14:18:41 | Samstag, 29. November 2008
Sedisvakantismus
Wir brauchen mehr Kirchen in unserem Land
Ob der wahre Gott und der unwahre Götze identisch sind, ist in der Konzilskirche offenbar von geringer Bedeutung. Von Sedisvakantisten-Pater Rolf Hermann Lingen, Dorsten.
Das Gotteshaus ist mit einem 34 Meter hohen Minarett und zahlreichen Kuppeln im traditionell osmanischen Stil gehalten. Es bietet 1.200 Gläubigen Platz. Integriert ist eine vom Bundesland Nordrhein-Westfalen geförderte Begegnungsstätte.
Der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Jürgen Rüttgers, Ali Bardakoglu, Präsident für religiöse Angelegenheiten der Türkei, und Bischof Felix Genn von Essen nahmen an den Feierlichkeiten teil.
In den zahlreichen Meldungen über den Duisburger Vorfall wird aus der Ansprache von Ministerpräsident Rüttgers oft ein Satz zitiert:
„Wir brauchen mehr Moscheen in unserem Land, nicht in den Hinterhöfen, sondern sichtbar.“
Jeder mag darüber nachdenken, wie sehr der Kirchenbau in islamischen Ländern – zum Beispiel der Türkei – gefördert wird, wie es dort generell mit christlicher Mission und Bekehrung aussieht, und wie oft Präsidenten in islamischen Ländern bei der Einweihung von Kirchen Dinge sagen wie:
„Wir brauchen mehr Kirchen in unserem Land, nicht in den Hinterhöfen, sondern sichtbar.“
Um den Duisburger Vorfall besser einordnen zu können, zunächst ein Blick in die Geschichte.
In den Jahren 1962 bis 1965 trafen sich ein paar Leute – darunter auch jemand namens Hw. Joseph Ratzinger – irgendwo in Rom, um die Statuten für einen neu zu gründenden Verein auszuhecken.
In diesen Statuten finden sich so ungeheuerliche Gotteslästerungen wie:
„Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslimen, die den alleinigen Gott anbeten“ (Nostra Aetate 3).
Im September 2001 wurde ein hochrangiger Vertreter des neuen Vereins, Bischof Heinrich Mussinghoff von Aachen, gefragt: „Ist es denn derselbe Gott, zu dem Christen und Muslime beten?“
Des Bischofs Antwort: „Darüber erlaube ich mir kein Urteil. Vielleicht ist die theoretische Frage auch gar nicht so entscheidend. Ich weiß nur, daß Christen und Muslime, die ihr Herz zu Gott erheben, unterschiedliche Vorstellungen von diesem höchsten Wesen haben.“
Man mag darüber staunen, daß die Vereinsstatuen einerseits Allah und Gott gleichsetzen, anderseits aber ein hochrangiger Vereinssprecher diese Identität nicht nur nicht klar bekennt, sondern es als im Grunde gleichgültig hinstellt, ob der wahre, dreifaltige Gott und der ausdrücklich nicht dreifaltige islamische Götze Allah identisch sind.
Bereits im Juni 2006 empfing Benedikt XVI. den nordrhein-westfälischen Ministerpräsidenten Rüttgers zu einem Privatgespräch.
Zu den damaligen Gesprächsthemen gehörte die „Integration von Muslimen in die deutsche Gesellschaft“.
Vor Journalisten sagte der Ministerpräsident, er sei Benedikt XVI. „sehr dankbar, daß er auch von Rom aus die Veränderungen in Deutschland und in Nordrhein-Westfalen mit viel Interesse und Sympathie begleite“.
Auch Benedikt XVI. „halte es für wichtig, daß die muslimischen Kinder in Deutschland Religionsunterricht erhielten.“
Wie schön wäre es, wenn die Kinder in Deutschland wieder einen Religionsunterricht erhielten, der diesen Namen verdienen würde.
58 Lesermeinungen
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#59 joberens 13:57:22 | Dienstag, 2. Dezember 2008
HBR:…
Zu Deinem letzen Satz. Es ist doch so, daß die überwiegende Zahlt der selbst denkenden Katholiken in Wirklichkeit doch heute schon mehr evangel. glauben als katholisch.
Glaubensmäßig kommt die Annäherung an die evangel. Kirche so immer mehr von selbst und ganz automatisch.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Zu Deinem letzen Satz. Es ist doch so, daß die überwiegende Zahlt der selbst denkenden Katholiken in Wirklichkeit doch heute schon mehr evangel. glauben als katholisch.
Glaubensmäßig kommt die Annäherung an die evangel. Kirche so immer mehr von selbst und ganz automatisch.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#58 HBR 11:40:20 | Dienstag, 2. Dezember 2008
@Joberens
So kann es sich doch eigentlich auch nur um denseben Gott handeln, den diese Drei Religionen, natürlich in Verschiedenheit, zu verehren versuchen.
Und genau diese Annahme ist falsch. Der islamische „Gott“ ist von der restlichen Welt völlig transzendent. Er ist kein Gott der Hoffnung, sondern ein Gott, dem man dienen muss. Das ist das genaue Gegenteil dessen, was unser Gott (und jener der Juden)ist.
Sollten wir so nicht versuchen bei den Juden wie den Moslems, auf Gott bezogen Brüder und Schwestern zu sehen und ihnen ihre Gotteshäuser gönnen, auch wenn sie vielleicht nicht unbedingt in unsere Architektur passen sollten.
Die Kirchen und Synagogen fügen sich harmonisch in unsser Stadtbild ein. Außerdem gehören sie zu Religionen, die hier immer ansässig waren. Hingegen wirken die Moscheen in aller Regel (es gibt wenige Ausnahmen) wie Fremdkörper. Dazu ist der Islam eine Religion, die Toleranz unseres Verständnisses nicht kennt.
Zudem sollten wir Katholiken da auch nicht so übertrieben rechthaberisch sein, denn welcher dieser drei Religionen Gott nun wirklich näher steht, dürfte nur er allein wissen.
Falsch. Die katholsiche Kirche ist die Kirche des Herrn. Von dem her erübrigt sich das Thema recht schnell. Wobei Sie lieber Joberens ja immer wieder zeigen, dass Sie eher Protestant sind. Davon zeugt besonders ihr Abendmahlsverständnis
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So kann es sich doch eigentlich auch nur um denseben Gott handeln, den diese Drei Religionen, natürlich in Verschiedenheit, zu verehren versuchen.
Und genau diese Annahme ist falsch. Der islamische „Gott“ ist von der restlichen Welt völlig transzendent. Er ist kein Gott der Hoffnung, sondern ein Gott, dem man dienen muss. Das ist das genaue Gegenteil dessen, was unser Gott (und jener der Juden)ist.
Sollten wir so nicht versuchen bei den Juden wie den Moslems, auf Gott bezogen Brüder und Schwestern zu sehen und ihnen ihre Gotteshäuser gönnen, auch wenn sie vielleicht nicht unbedingt in unsere Architektur passen sollten.
Die Kirchen und Synagogen fügen sich harmonisch in unsser Stadtbild ein. Außerdem gehören sie zu Religionen, die hier immer ansässig waren. Hingegen wirken die Moscheen in aller Regel (es gibt wenige Ausnahmen) wie Fremdkörper. Dazu ist der Islam eine Religion, die Toleranz unseres Verständnisses nicht kennt.
Zudem sollten wir Katholiken da auch nicht so übertrieben rechthaberisch sein, denn welcher dieser drei Religionen Gott nun wirklich näher steht, dürfte nur er allein wissen.
Falsch. Die katholsiche Kirche ist die Kirche des Herrn. Von dem her erübrigt sich das Thema recht schnell. Wobei Sie lieber Joberens ja immer wieder zeigen, dass Sie eher Protestant sind. Davon zeugt besonders ihr Abendmahlsverständnis
#57 joberens 11:28:01 | Dienstag, 2. Dezember 2008
HBR:… ein Gott und nur er weiß, welche Religion im näher steht
Lieber HBR:, Wenn unsere moslemischen Freunde immer mehr und größere Gotteshäuser bauen, sollte das uns doch eher freuen als uns darüber aufzuregen versuchen.
Wir wissen doch, daß es nur einen Gott gibt und daß unser christlicher Glaube wie der Islam dieselben Wurzeln im Judentum haben.
So kann es sich doch eigentlich auch nur um denseben Gott handeln, den diese Drei Religionen, natürlich in Verschiedenheit, zu verehren versuchen.
Sollten wir so nicht versuchen bei den Juden wie den Moslems, auf Gott bezogen Brüder und Schwestern zu sehen und ihnen ihre Gotteshäuser gönnen, auch wenn sie vielleicht nicht unbedingt in unsere Architektur passen sollten.
Zudem sollten wir Katholiken da auch nicht so übertrieben rechthaberisch sein, denn welcher dieser drei Religionen Gott nun wirklich näher steht, dürfte nur er allein wissen. So wäre ein wenig mehr kath. Bescheidenheit anstatt Rechthaberei in dieser Sache vielleicht nicht unangebracht.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Lieber HBR:, Wenn unsere moslemischen Freunde immer mehr und größere Gotteshäuser bauen, sollte das uns doch eher freuen als uns darüber aufzuregen versuchen.
Wir wissen doch, daß es nur einen Gott gibt und daß unser christlicher Glaube wie der Islam dieselben Wurzeln im Judentum haben.
So kann es sich doch eigentlich auch nur um denseben Gott handeln, den diese Drei Religionen, natürlich in Verschiedenheit, zu verehren versuchen.
Sollten wir so nicht versuchen bei den Juden wie den Moslems, auf Gott bezogen Brüder und Schwestern zu sehen und ihnen ihre Gotteshäuser gönnen, auch wenn sie vielleicht nicht unbedingt in unsere Architektur passen sollten.
Zudem sollten wir Katholiken da auch nicht so übertrieben rechthaberisch sein, denn welcher dieser drei Religionen Gott nun wirklich näher steht, dürfte nur er allein wissen. So wäre ein wenig mehr kath. Bescheidenheit anstatt Rechthaberei in dieser Sache vielleicht nicht unangebracht.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#56 Kunstmaler † 11:09:37 | Dienstag, 2. Dezember 2008
Pünktchen
vertritt nicht das Interesse von Kindern, sondern agiert im Interesse von Erwachsenen und deren „Selbstverwirklichung“.
…ich bin begeistert! Sie haben ja so recht – genauso ist es.
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vertritt nicht das Interesse von Kindern, sondern agiert im Interesse von Erwachsenen und deren „Selbstverwirklichung“.
…ich bin begeistert! Sie haben ja so recht – genauso ist es.
#55 HBR 11:04:17 | Dienstag, 2. Dezember 2008
@joberens
Nur die Moslems bauen immer neue Gotteshäuser und auch immer größere und schönere.
Und das man dagegen (auch hinsichtlich des gringen Bevölkerungsanteils) nichts unternimmt und so der Islamisierung Tür und Tor öffnet, ist eine Schande.
Hinzu kommt, dass viele Moscheen eine Architektur haben, die sich nicht in das bestehende Stadtbild einfügt und so die Harmonie der Bauten verunstaltet.
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Nur die Moslems bauen immer neue Gotteshäuser und auch immer größere und schönere.
Und das man dagegen (auch hinsichtlich des gringen Bevölkerungsanteils) nichts unternimmt und so der Islamisierung Tür und Tor öffnet, ist eine Schande.
Hinzu kommt, dass viele Moscheen eine Architektur haben, die sich nicht in das bestehende Stadtbild einfügt und so die Harmonie der Bauten verunstaltet.
#54 joberens 10:53:16 | Dienstag, 2. Dezember 2008
Nochmals zum Thema – mehr Kirchen
Ich frage mich, wo der lebt der diese Forderung stellt. Wenn man in der Realität lebt, kann man doch nur annehmen, daß es sich da um einen versteckten Moslem handeln kann.
Katholischen Kirchen und Gemeinden verschwinden ja am laufenden Band. Nur die Moslems bauen immer neue Gotteshäuser und auch immer größere und schönere.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ich frage mich, wo der lebt der diese Forderung stellt. Wenn man in der Realität lebt, kann man doch nur annehmen, daß es sich da um einen versteckten Moslem handeln kann.
Katholischen Kirchen und Gemeinden verschwinden ja am laufenden Band. Nur die Moslems bauen immer neue Gotteshäuser und auch immer größere und schönere.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#53 Pünktchen 08:59:15 | Dienstag, 2. Dezember 2008
Gegen ein Adoptionsrecht
homosexueller Verbindungen sprechen die Entwicklungsbedürfnisse des Kindes, das seine Geschlechtsidentität am besten im Rahmen einer herkömmlichen Familie herausbildet. Wer das Adoptionsrecht für homosexuelle Verbindungen fordert, obwohl es zahlreiche heterosexuelle Paare gibt, die gern ein Kind adoptieren würden, vertritt nicht das Interesse von Kindern, sondern agiert im Interesse von Erwachsenen und deren „Selbstverwirklichung“. Die Tierheime jeder Großstadt sind überfüllt mit Hunden, die von schwulen Partnerschaften nach deren (statistisch häufigerem) Scheitern abgegeben wurden. Kindern sollte ein ähnliches Schicksal erspart werden. Sie dürfen vor allem nicht als Vehikel schwul-lesbischer Gleichstellungs- und Emanzipationsbestrebungen mißbraucht werden.
siehe auch:
Vonholdt, Christl R.: Adoptionsrecht für schwule und lesbische Paare? www.kreuz.net/bookentry.3264.html
.
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homosexueller Verbindungen sprechen die Entwicklungsbedürfnisse des Kindes, das seine Geschlechtsidentität am besten im Rahmen einer herkömmlichen Familie herausbildet. Wer das Adoptionsrecht für homosexuelle Verbindungen fordert, obwohl es zahlreiche heterosexuelle Paare gibt, die gern ein Kind adoptieren würden, vertritt nicht das Interesse von Kindern, sondern agiert im Interesse von Erwachsenen und deren „Selbstverwirklichung“. Die Tierheime jeder Großstadt sind überfüllt mit Hunden, die von schwulen Partnerschaften nach deren (statistisch häufigerem) Scheitern abgegeben wurden. Kindern sollte ein ähnliches Schicksal erspart werden. Sie dürfen vor allem nicht als Vehikel schwul-lesbischer Gleichstellungs- und Emanzipationsbestrebungen mißbraucht werden.
siehe auch:
Vonholdt, Christl R.: Adoptionsrecht für schwule und lesbische Paare? www.kreuz.net/bookentry.3264.html
.
#52 Vineta 04:45:56 | Dienstag, 2. Dezember 2008
Was Leblhubers Intentionen angeht…
1) Ich käme wohl selber drauf, wenn ich seine 3315 verworrenen oder nur verwirrenden Postings genau studierte. Aber mir reicht, was mir bisher an seinen Neuschrieb-Zeilen aufgefallen ist:
2) Die Sorge um das untergehende Abendland liegt ihm nicht im geringsten am Herzen. Im Gegenteil: Unentwegt lenkt er die Leser ab von all den Ungeheuern, die das Abendland zu verschlingen drohen und lockt sie auf falsche Fährten, hängt Abwegiges und Belangloses an die große Glocke.
3) Weder das erlahmende Interesse an der täglich neuen Aufwärmerei des Holo-Erinnerungskultes noch fehlendes Eintreten für angeblich nötigen CSD- Kampf der angeblich unterdrückten armen Homos um angebliche Rechte sind Dinge, die das Abendland in den Abgrund reißen.
4) Er hat hat nichts Gutes im Sinn mit seinen Ablenkungsmanövern von den tatsächlichen Feinden der christlich-abendländischen Kultur . Deren Untergang geht ihm offenbar nicht schnell genug, und so tritt er fleißg nach, indem er mit einigem Erfolg Abendländer mit seinen Nebelkerzen dazu bringt, den Ernst der Lage nicht gründlich genug einschätzen zu können.
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1) Ich käme wohl selber drauf, wenn ich seine 3315 verworrenen oder nur verwirrenden Postings genau studierte. Aber mir reicht, was mir bisher an seinen Neuschrieb-Zeilen aufgefallen ist:
2) Die Sorge um das untergehende Abendland liegt ihm nicht im geringsten am Herzen. Im Gegenteil: Unentwegt lenkt er die Leser ab von all den Ungeheuern, die das Abendland zu verschlingen drohen und lockt sie auf falsche Fährten, hängt Abwegiges und Belangloses an die große Glocke.
3) Weder das erlahmende Interesse an der täglich neuen Aufwärmerei des Holo-Erinnerungskultes noch fehlendes Eintreten für angeblich nötigen CSD- Kampf der angeblich unterdrückten armen Homos um angebliche Rechte sind Dinge, die das Abendland in den Abgrund reißen.
4) Er hat hat nichts Gutes im Sinn mit seinen Ablenkungsmanövern von den tatsächlichen Feinden der christlich-abendländischen Kultur . Deren Untergang geht ihm offenbar nicht schnell genug, und so tritt er fleißg nach, indem er mit einigem Erfolg Abendländer mit seinen Nebelkerzen dazu bringt, den Ernst der Lage nicht gründlich genug einschätzen zu können.
#51 Vieira 03:59:00 | Dienstag, 2. Dezember 2008
@Leblhuber
Es geht um Rechte von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften.
Wenn das wenigstens wahr wäre, was Sie da schreiben. Es geht aber nicht um die Rechte von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften. Es geht vielmehr um die „Rechte“ von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften, die widernatürliche Arten von „Sex“ praktizieren. Zwei gleichgeschlechtlichen oder auch nicht-gleichgeschlechtlichen Geschwistern z.B., die widernatürliche Arten von „Sex“ praktizieren, aber eine auf Dauer ausgerichtete Gemeinschaft bilden, werden solche „Rechte“ nicht zuerkannt.
Klingt zwar nett, was Sie sagen. Ist aber nicht der Fall.
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Es geht um Rechte von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften.
Wenn das wenigstens wahr wäre, was Sie da schreiben. Es geht aber nicht um die Rechte von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften. Es geht vielmehr um die „Rechte“ von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften, die widernatürliche Arten von „Sex“ praktizieren. Zwei gleichgeschlechtlichen oder auch nicht-gleichgeschlechtlichen Geschwistern z.B., die widernatürliche Arten von „Sex“ praktizieren, aber eine auf Dauer ausgerichtete Gemeinschaft bilden, werden solche „Rechte“ nicht zuerkannt.
Klingt zwar nett, was Sie sagen. Ist aber nicht der Fall.
#49 Leblhuber 01:36:33 | Dienstag, 2. Dezember 2008
Vineta: Das AT und das NT bestimmen schon lange nicht mehr unsere staatlichen Normen.
Die Homo-Ehe ist mit dem NT nicht kompatibel. Und wer für sie ist, bestärkt ferner die Muslime im Glauben, ein verkommenes Abendland im Auftrag Allahs übernehmen zu müssen!
Die Homo-„Ehe“ ist nicht das Thema.
Diese schlagwortartige Verkürzung auf das Wort EHE ist eine dümmliche Polemik. Die Ehe, als wünschenswerte Verbindung von heterosexuellen Menschen zum Vorteil der Gesellschaft, steht doch außer Diskussion.
Es geht um Rechte von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften.
Diese Gemeinschaften sind zwar vom gesellschaftlichen Nutzen her gesehen der Ehe gegenüber nachrangig, aber bedürfen einer Nachbesserung ihrer Rechtssituation.
Und niemand kann mir darlegen, warum ein ungewolltes, vernachlässigtes oder misshandeltes Kind aus einer
heterosexuellen Verbindung in einem Heim besser gefördert wird, als in einer gleichgeschlechtlichen Gemeinschaft, die den Willen und die Mittel zur liebevollen Erziehung eines Kindes nachweist.
Religiöse Restriktionen bestimmter Gruppen sind keine Kriterien, nach denen in unserer Gesellschaft Recht geschaffen wird.
Es steht diesen Gruppierungen ja frei, Mehrheiten für ihr Anliegen zu finden.
PS:Wenn Sie für die moralische Kompetenz der Muslime plädieren, werden Sie aber doch wohl nicht deren Polygamie das Wort reden.
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Die Homo-Ehe ist mit dem NT nicht kompatibel. Und wer für sie ist, bestärkt ferner die Muslime im Glauben, ein verkommenes Abendland im Auftrag Allahs übernehmen zu müssen!
Die Homo-„Ehe“ ist nicht das Thema.
Diese schlagwortartige Verkürzung auf das Wort EHE ist eine dümmliche Polemik. Die Ehe, als wünschenswerte Verbindung von heterosexuellen Menschen zum Vorteil der Gesellschaft, steht doch außer Diskussion.
Es geht um Rechte von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften.
Diese Gemeinschaften sind zwar vom gesellschaftlichen Nutzen her gesehen der Ehe gegenüber nachrangig, aber bedürfen einer Nachbesserung ihrer Rechtssituation.
Und niemand kann mir darlegen, warum ein ungewolltes, vernachlässigtes oder misshandeltes Kind aus einer
heterosexuellen Verbindung in einem Heim besser gefördert wird, als in einer gleichgeschlechtlichen Gemeinschaft, die den Willen und die Mittel zur liebevollen Erziehung eines Kindes nachweist.
Religiöse Restriktionen bestimmter Gruppen sind keine Kriterien, nach denen in unserer Gesellschaft Recht geschaffen wird.
Es steht diesen Gruppierungen ja frei, Mehrheiten für ihr Anliegen zu finden.
PS:Wenn Sie für die moralische Kompetenz der Muslime plädieren, werden Sie aber doch wohl nicht deren Polygamie das Wort reden.
#48 Vineta 00:54:14 | Dienstag, 2. Dezember 2008
In Sorge um den irregeleiteten Spee
1) Ihre Erfahrungen als Kartenspieler in einer der mit 2-3 Mrd. Euro Steuergeldern gut gesicherten Kasernen Afghanistans und die mit Ihrem biederen moslem. Gemüsehändler können Sie sich an den Hut stecken. Sie hindern sie nur an der Erkenntnis, daß der Koran eine Gewaltlehre ist, die übrigen islam. Schriften zur Gewalt aufrufen und die Geschichte des Islam eine einzige Blutspur ist.
2) Das NT überwindet, übersteigt das AT. Nur insoweit Christus ihm eine Bedeutung zuerkennt, ist es für Christen von Bedeutung. Keinesfalls müssen sich Christen in gleicher Weise am AT messen lassen wie Muslime an ihrem ( angeblich von menschlichen Einflüssen freien) Koran.
3) Wer irgendeinen Moslem kennt, dem er nicht zutraut, daß der je das Messer gegen ihn zücken könnte, der sollte sich damit nicht davon ablenken lassen, wie erfolgreich die Islamfunktionäre Muslime in den Griff bekommen, und zwar so besorgniserregend, daß die 3. Generation schlechter Deutsch kann und sich weniger mit Deutschland identifiziert als die 1.
4)Und sagen Sie mir , was ist die Alternative zum Gutmenschentum? Ich kann es Ihnen sagen: Krieg!
Und sagen Sie mir, was ist die Alternative zum Grenzenaufzeigen und zur rechtmäßigen Notwehr? Ich kann es Ihnen sagen: Gerne abgeschlachtet zu werden!
5) Die Homo-Ehe ist mit dem NT nicht kompatibel. Und wer für sie ist, bestärkt ferner die Muslime im Glauben, ein verkommenes Abendland im Auftrag Allahs übernehmen zu müssen!
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1) Ihre Erfahrungen als Kartenspieler in einer der mit 2-3 Mrd. Euro Steuergeldern gut gesicherten Kasernen Afghanistans und die mit Ihrem biederen moslem. Gemüsehändler können Sie sich an den Hut stecken. Sie hindern sie nur an der Erkenntnis, daß der Koran eine Gewaltlehre ist, die übrigen islam. Schriften zur Gewalt aufrufen und die Geschichte des Islam eine einzige Blutspur ist.
2) Das NT überwindet, übersteigt das AT. Nur insoweit Christus ihm eine Bedeutung zuerkennt, ist es für Christen von Bedeutung. Keinesfalls müssen sich Christen in gleicher Weise am AT messen lassen wie Muslime an ihrem ( angeblich von menschlichen Einflüssen freien) Koran.
3) Wer irgendeinen Moslem kennt, dem er nicht zutraut, daß der je das Messer gegen ihn zücken könnte, der sollte sich damit nicht davon ablenken lassen, wie erfolgreich die Islamfunktionäre Muslime in den Griff bekommen, und zwar so besorgniserregend, daß die 3. Generation schlechter Deutsch kann und sich weniger mit Deutschland identifiziert als die 1.
4)Und sagen Sie mir , was ist die Alternative zum Gutmenschentum? Ich kann es Ihnen sagen: Krieg!
Und sagen Sie mir, was ist die Alternative zum Grenzenaufzeigen und zur rechtmäßigen Notwehr? Ich kann es Ihnen sagen: Gerne abgeschlachtet zu werden!
5) Die Homo-Ehe ist mit dem NT nicht kompatibel. Und wer für sie ist, bestärkt ferner die Muslime im Glauben, ein verkommenes Abendland im Auftrag Allahs übernehmen zu müssen!
#47 Vieira 19:29:16 | Montag, 1. Dezember 2008
@Ultramontanus u.a.
Zwangskastration (für wen auch immer) ist mit Sicherheit nicht mit der Menschenwürde zu vereinbaren, weil damit die Person nur noch zum Objekt staatlichen Handelns gemacht würde (vgl. die einschläge Definition des BVerfGE).
Wenn Zwangskastration heute nicht mit den sogenannten „Menschenrechten“ zu vereinbaren ist, dann heißt das noch lange nicht, dass das immer so bleiben wird. Menschenrechte sind ja keine Konstanten.
Es könnte auch morgen eine Ärztekommission feststellen, dass Zwangskastration zum Nutzen des Patienten ist und eine notwendige Maßnahme zur Seuchenbekämpfung.
Wie auch immer. Es ist ja nicht wirklich so, als ob irgendeine Regierung sich um die sogenannten „Menschenrechte“ scheren würde. Man denke an Kleinstkindmord. Oder an Meinungsfreiheit.
Den Betreibern von kreuz.net droht in den menschenrechtsverachtenden Unrechtsstaaten Österreich oder Deutschland wohl sicher Verfolgung.
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Zwangskastration (für wen auch immer) ist mit Sicherheit nicht mit der Menschenwürde zu vereinbaren, weil damit die Person nur noch zum Objekt staatlichen Handelns gemacht würde (vgl. die einschläge Definition des BVerfGE).
Wenn Zwangskastration heute nicht mit den sogenannten „Menschenrechten“ zu vereinbaren ist, dann heißt das noch lange nicht, dass das immer so bleiben wird. Menschenrechte sind ja keine Konstanten.
Es könnte auch morgen eine Ärztekommission feststellen, dass Zwangskastration zum Nutzen des Patienten ist und eine notwendige Maßnahme zur Seuchenbekämpfung.
Wie auch immer. Es ist ja nicht wirklich so, als ob irgendeine Regierung sich um die sogenannten „Menschenrechte“ scheren würde. Man denke an Kleinstkindmord. Oder an Meinungsfreiheit.
Den Betreibern von kreuz.net droht in den menschenrechtsverachtenden Unrechtsstaaten Österreich oder Deutschland wohl sicher Verfolgung.
#46 MartinBieger 19:08:47 | Montag, 1. Dezember 2008
@Elijahuhuhu
und wird, so Gott will, auf Betreiben der gläubigen Christen bald wieder eingeführt
Da kannste aber lange warten
Gucken sie sich doch mal deren Klientel an. Nur Gesocks
Sínd sie auch Mitglied in dieser Partei.
Ich meine nur wegen dem Gesocks.
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und wird, so Gott will, auf Betreiben der gläubigen Christen bald wieder eingeführt
Da kannste aber lange warten
Gucken sie sich doch mal deren Klientel an. Nur Gesocks
Sínd sie auch Mitglied in dieser Partei.
Ich meine nur wegen dem Gesocks.
#45 Elijahu † 19:06:24 | Montag, 1. Dezember 2008
Natürlich ist die SPD eine Homo-/und Zuhälterpartei
Gucken sie sich doch mal deren Klientel an. Nur Gesocks.
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Gucken sie sich doch mal deren Klientel an. Nur Gesocks.
#44 Ultramontanus 19:00:10 | Montag, 1. Dezember 2008
Na klar…
die sozialliberale Koalition war wohl von der „Homomafia“ unterwandert. War Willy Brandt ein geheimer Homo?
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die sozialliberale Koalition war wohl von der „Homomafia“ unterwandert. War Willy Brandt ein geheimer Homo?
#43 Elijahu † 18:57:18 | Montag, 1. Dezember 2008
Homosex muss wieder ein Straftatbestand werden, der moralischen Zersetzung wird ein Ende gemacht
Ja, jeder Mensch hat Recht auf die körperliche Unversehrtheit. Wenn ein demokratischer Staat auch damit anfängt, dann haben wir bald eine Gewaltherrschaft.
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit kann natürlich durch Gesetze eingeschränkt und aufgehoben werden. Oder was meinen sie warum die Polizei und Justizbeamte bewaffnet sind? Die können ganz legal die staatliche Gewalt ausüben.
Die verfassungsrechtlich garantierten Freiheiten dienen nicht dazu, Verbrecher vor Strafverfolgung zu schützen. Homosex war bis vor kurzem noch ein Verbrechen, wurde aber aufgrund des Betreibens der politischen Homomafia abgeschafft; und wird, so Gott will, auf Betreiben der gläubigen Christen bald wieder eingeführt.
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Ja, jeder Mensch hat Recht auf die körperliche Unversehrtheit. Wenn ein demokratischer Staat auch damit anfängt, dann haben wir bald eine Gewaltherrschaft.
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit kann natürlich durch Gesetze eingeschränkt und aufgehoben werden. Oder was meinen sie warum die Polizei und Justizbeamte bewaffnet sind? Die können ganz legal die staatliche Gewalt ausüben.
Die verfassungsrechtlich garantierten Freiheiten dienen nicht dazu, Verbrecher vor Strafverfolgung zu schützen. Homosex war bis vor kurzem noch ein Verbrechen, wurde aber aufgrund des Betreibens der politischen Homomafia abgeschafft; und wird, so Gott will, auf Betreiben der gläubigen Christen bald wieder eingeführt.
#42 für die Kirche 17:30:31 | Montag, 1. Dezember 2008
@Ultramontanus: Danke!
Zwangskastration (für wen auch immer) ist mit Sicherheit nicht mit der Menschenwürde zu vereinbaren, weil damit die Person nur noch zum Objekt staatlichen Handelns gemacht würde (vgl. die einschläge Definition des BVerfGE).
Ja, jeder Mensch hat Recht auf die körperliche Unversehrtheit. Wenn ein demokratischer Staat auch damit anfängt, dann haben wir bald eine Gewaltherrschaft. Lange muß man nicht mehr warten.
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Zwangskastration (für wen auch immer) ist mit Sicherheit nicht mit der Menschenwürde zu vereinbaren, weil damit die Person nur noch zum Objekt staatlichen Handelns gemacht würde (vgl. die einschläge Definition des BVerfGE).
Ja, jeder Mensch hat Recht auf die körperliche Unversehrtheit. Wenn ein demokratischer Staat auch damit anfängt, dann haben wir bald eine Gewaltherrschaft. Lange muß man nicht mehr warten.
#41 Elijahu † 17:24:41 | Montag, 1. Dezember 2008
@aufrechterkatholik
Danke, mein Bester, danke! Sie tragen wirklich massiv zur Versachlichung der Diskussion bei! Wir können von unseren Nachbarn nur lernen. Wer aber übernimmt die Kosten dafür? Doch hoffentlich nicht der Staat oder die Kassen!
Die Kastrierten selbst natürlich, über eine zwangsverordnete Kreditaufnahme. Doppelt bestraft hält besser.
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Danke, mein Bester, danke! Sie tragen wirklich massiv zur Versachlichung der Diskussion bei! Wir können von unseren Nachbarn nur lernen. Wer aber übernimmt die Kosten dafür? Doch hoffentlich nicht der Staat oder die Kassen!
Die Kastrierten selbst natürlich, über eine zwangsverordnete Kreditaufnahme. Doppelt bestraft hält besser.
#40 Ultramontanus 17:06:34 | Montag, 1. Dezember 2008
Zwangskastration
(für wen auch immer) ist mit Sicherheit nicht mit der Menschenwürde zu vereinbaren, weil damit die Person nur noch zum Objekt staatlichen Handelns gemacht würde (vgl. die einschläge Definition des BVerfGE).
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(für wen auch immer) ist mit Sicherheit nicht mit der Menschenwürde zu vereinbaren, weil damit die Person nur noch zum Objekt staatlichen Handelns gemacht würde (vgl. die einschläge Definition des BVerfGE).
#39 Arkanum/kreuts.net † 16:45:10 | Montag, 1. Dezember 2008
Pläne in Dänemark und Polen, Elijahu,
sind aber keine gültige Rechtsgrundlage für Deutschland.
Auf ein Neues:
Sechs wegen mangelhafter Beweisführung – setzen!
Kleiner Tip: Sie könnten sich ein Beispiel an Usern wie Benedikt nehmen… der z.B. versteht seine Angaben auch zu belegen.
Und noch ein Hinweis: in Deutschland ist der letzte Rest einer Kriminalisierung von Homosexualität schon 1994 weggefallen.
Also ist vor kurzem schon eine sehr gedehnte Formulierung… wer bei der Abschaffung des §175 StGB geboren wurde, ist heute schon sexualmündig.
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sind aber keine gültige Rechtsgrundlage für Deutschland.
Auf ein Neues:
Sechs wegen mangelhafter Beweisführung – setzen!
Kleiner Tip: Sie könnten sich ein Beispiel an Usern wie Benedikt nehmen… der z.B. versteht seine Angaben auch zu belegen.
Und noch ein Hinweis: in Deutschland ist der letzte Rest einer Kriminalisierung von Homosexualität schon 1994 weggefallen.
Also ist vor kurzem schon eine sehr gedehnte Formulierung… wer bei der Abschaffung des §175 StGB geboren wurde, ist heute schon sexualmündig.
#38 aufrechterkatholik 16:42:11 | Montag, 1. Dezember 2008
Elijahu
Danke, mein Bester, danke! Sie tragen wirklich massiv zur Versachlichung der Diskussion bei! Wir können von unseren Nachbarn nur lernen. Wer aber übernimmt die Kosten dafür? Doch hoffentlich nicht der Staat oder die Kassen!
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Danke, mein Bester, danke! Sie tragen wirklich massiv zur Versachlichung der Diskussion bei! Wir können von unseren Nachbarn nur lernen. Wer aber übernimmt die Kosten dafür? Doch hoffentlich nicht der Staat oder die Kassen!
#37 Elijahu † 16:38:26 | Montag, 1. Dezember 2008
Schauen sie doch mal zum Beispiel hier:
www.focus.de/…mark_aid_103609.html
oder hier:
polskaweb.eu/…hile-kastrieren.html
Was in andern demokratischen Ländern möglich ist, ist hier auch möglich. Und natürlich nicht nur bei Pädos, sondern bei jeder Form von strafrechtlichen Sexualdelikten, wie zum Beispiel Vergewaltigung und Homosex.
Eine chemische Kastration ist ebenso wirkungsvoll wie eine chirurgische und eine sehr schmerzlose Angelegenheit. Den moralisch Verwirrten, die oftmals sehr unter ihrer Verirrung leiden, wird auf diese Weise der Weg zurück in normales Leben ermöglicht.
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www.focus.de/…mark_aid_103609.html
oder hier:
polskaweb.eu/…hile-kastrieren.html
Was in andern demokratischen Ländern möglich ist, ist hier auch möglich. Und natürlich nicht nur bei Pädos, sondern bei jeder Form von strafrechtlichen Sexualdelikten, wie zum Beispiel Vergewaltigung und Homosex.
Eine chemische Kastration ist ebenso wirkungsvoll wie eine chirurgische und eine sehr schmerzlose Angelegenheit. Den moralisch Verwirrten, die oftmals sehr unter ihrer Verirrung leiden, wird auf diese Weise der Weg zurück in normales Leben ermöglicht.
#36 Arkanum/kreuts.net † 16:32:55 | Montag, 1. Dezember 2008
bei diesem Vergleich können Sie, werter Elijahu, doch sicher
die Rechtsgrundlage für eine Zwangskastration bei „Pädos“ belegen?
Sie sind doch auch sonst immer sehr souverän bei der Beweisführung…
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die Rechtsgrundlage für eine Zwangskastration bei „Pädos“ belegen?
Sie sind doch auch sonst immer sehr souverän bei der Beweisführung…
#35 Elijahu † 16:27:35 | Montag, 1. Dezember 2008
Kastrationen werden auch heute noch an Pädos durchgeführt, wo bleibt ihr Aufschrei da?
Sie stellen das hier so dar als würde ich persönlich mit dem Messer durch die Strassen ziehen und nach Schwulen zwecks Kastration suchen.
Ausserdem vergleichen sie hier politisch aktive Christen mit muslimischen Terroristen, und zeigen damit nur ihr wahres religionsfeindliches und faschistisches/kommunistisches Gesicht.
Am liebsten hätten sie wahrscheinlich noch ein eigenes KZ wie Guantanamo Bay speziell für Christen deren politische Ansichten ihnen nicht passen, was? Wo sie dann, wie die Amis dass mit ihren KZ-Insassen machen, Homosexparties veranstalten und die Bibel im Klo runterspülen können und das tägliche Gebet unter Strafe stellen.
Kastrationen werden auch heute noch durchgeführt, z.B. bei Pädophilen. Diesen armen Menschen wird damit geholfen, zu einem normalen, triebfreien Alltag zurückzufinden. Ebenso sollte man dies bei Homosexuellen wieder in Erwägung ziehen, sobald Homosex wieder der Straftatbestand ist, der er bis vor kurzem auch hier noch war.
Mal gucken ob dann noch Homos in Priesterkostümen halbnackt durch die Strassen tanzen wenn ihnen dafür die Eier abgeschnitten werden können.
Redaktion benachrichtigen
Sie stellen das hier so dar als würde ich persönlich mit dem Messer durch die Strassen ziehen und nach Schwulen zwecks Kastration suchen.
Ausserdem vergleichen sie hier politisch aktive Christen mit muslimischen Terroristen, und zeigen damit nur ihr wahres religionsfeindliches und faschistisches/kommunistisches Gesicht.
Am liebsten hätten sie wahrscheinlich noch ein eigenes KZ wie Guantanamo Bay speziell für Christen deren politische Ansichten ihnen nicht passen, was? Wo sie dann, wie die Amis dass mit ihren KZ-Insassen machen, Homosexparties veranstalten und die Bibel im Klo runterspülen können und das tägliche Gebet unter Strafe stellen.
Kastrationen werden auch heute noch durchgeführt, z.B. bei Pädophilen. Diesen armen Menschen wird damit geholfen, zu einem normalen, triebfreien Alltag zurückzufinden. Ebenso sollte man dies bei Homosexuellen wieder in Erwägung ziehen, sobald Homosex wieder der Straftatbestand ist, der er bis vor kurzem auch hier noch war.
Mal gucken ob dann noch Homos in Priesterkostümen halbnackt durch die Strassen tanzen wenn ihnen dafür die Eier abgeschnitten werden können.
#34 aufrechterkatholik 16:27:30 | Montag, 1. Dezember 2008
Schon in Ordnung!
3. Bei Wiederholungstätern, die trotz gesetzlicher Strafe nicht von homosexuellen Handlungen lassen können, ziehe ich auch eine Zwangskastration durch die Staatsmacht in Betracht.
Das ist doch ein sehr weiser Vorschlag! Das hat nichts mit rüder Gewalt durch den Volkspöbel zu tun, von dem sich der Autor ja klar registriert hat, sondern eine Maßnahme, die dem armen Kranken nützt. Nie wieder wird er dann von seiner widernatürlichen Trieben so verleitet, dass dadurch andere zu Schaden kommen oder angesteckt werden! Ein Schutz der eigenen Person und der anderen. Die Kosten sollte meiner Ansicht nach auch die Krankenkasse zum Teil mitübernehmen, natürlich nicht alles, etwas sollten die Betroffenen sich den wohltuenden Eingriff auch kosten lassen, jawoll!
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3. Bei Wiederholungstätern, die trotz gesetzlicher Strafe nicht von homosexuellen Handlungen lassen können, ziehe ich auch eine Zwangskastration durch die Staatsmacht in Betracht.
Das ist doch ein sehr weiser Vorschlag! Das hat nichts mit rüder Gewalt durch den Volkspöbel zu tun, von dem sich der Autor ja klar registriert hat, sondern eine Maßnahme, die dem armen Kranken nützt. Nie wieder wird er dann von seiner widernatürlichen Trieben so verleitet, dass dadurch andere zu Schaden kommen oder angesteckt werden! Ein Schutz der eigenen Person und der anderen. Die Kosten sollte meiner Ansicht nach auch die Krankenkasse zum Teil mitübernehmen, natürlich nicht alles, etwas sollten die Betroffenen sich den wohltuenden Eingriff auch kosten lassen, jawoll!
#33 Arkanum/kreuts.net † 16:14:42 | Montag, 1. Dezember 2008
8.Gebot
„du sollst nicht falsch Zeugnis geben“…
Solche Vergleiche verbiete ich mir. Ich rufe nicht zur Gewalt gegen Homosexuelle auf – auch wenn die gesamte Schwulenbewegung mir zutiefst zuwider ist – sondern: (…)
und im gleichen Posting:
3. Bei Wiederholungstätern, die trotz gesetzlicher Strafe nicht von homosexuellen Handlungen lassen können, ziehe ich auch eine Zwangskastration durch die Staatsmacht in Betracht.
Wer etwas merkt, darf es gerne posten.
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„du sollst nicht falsch Zeugnis geben“…
Solche Vergleiche verbiete ich mir. Ich rufe nicht zur Gewalt gegen Homosexuelle auf – auch wenn die gesamte Schwulenbewegung mir zutiefst zuwider ist – sondern: (…)
und im gleichen Posting:
3. Bei Wiederholungstätern, die trotz gesetzlicher Strafe nicht von homosexuellen Handlungen lassen können, ziehe ich auch eine Zwangskastration durch die Staatsmacht in Betracht.
Wer etwas merkt, darf es gerne posten.
#32 Elijahu † 16:02:46 | Montag, 1. Dezember 2008
Verleumdungen und Verstösse gegen das achte Gebot durch „Friedrich Spee“
u 3) Sehen Sie – es geht nicht darum, ob die Homo-Ehe dem NT entspricht oder nicht. Lesen Sie mal die Meinungen einiger christlicher User hier (Elijahu, derLeser z.B.) – das sind genau jene Verbrecher, die es auch im Islam gibt – hätten diese die Möglichkeit, dann würden sie auch Gewalt anwenden.
Solche Vergleiche verbiete ich mir. Ich rufe nicht zur Gewalt gegen Homosexuelle auf – auch wenn die gesamte Schwulenbewegung mir zutiefst zuwider ist – sondern:
1. Ich verlange, dass praktizierende Homosexuelle gemäss den Forderungen des Evangeliums und der kirchlichen Tradition demonstrativ aus den katholischen Gemeinden ausgeschlossen werden bis sie sich bekehren.
2. Ich verlange die strafrechtliche Verfolgung homosexueller Handlungen, wie sie in den westlichen Demokratien bis vor kurzem noch üblich war (in den USA bis 2003). Und damit natürlich auch das Verbot von Gruppierungen und Veranstaltungen, die für solche strafrechtlichen Handlungen Werbung betreiben.
3. Bei Wiederholungstätern, die trotz gesetzlicher Strafe nicht von homosexuellen Handlungen lassen können, ziehe ich auch eine Zwangskastration durch die Staatsmacht in Betracht.
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u 3) Sehen Sie – es geht nicht darum, ob die Homo-Ehe dem NT entspricht oder nicht. Lesen Sie mal die Meinungen einiger christlicher User hier (Elijahu, derLeser z.B.) – das sind genau jene Verbrecher, die es auch im Islam gibt – hätten diese die Möglichkeit, dann würden sie auch Gewalt anwenden.
Solche Vergleiche verbiete ich mir. Ich rufe nicht zur Gewalt gegen Homosexuelle auf – auch wenn die gesamte Schwulenbewegung mir zutiefst zuwider ist – sondern:
1. Ich verlange, dass praktizierende Homosexuelle gemäss den Forderungen des Evangeliums und der kirchlichen Tradition demonstrativ aus den katholischen Gemeinden ausgeschlossen werden bis sie sich bekehren.
2. Ich verlange die strafrechtliche Verfolgung homosexueller Handlungen, wie sie in den westlichen Demokratien bis vor kurzem noch üblich war (in den USA bis 2003). Und damit natürlich auch das Verbot von Gruppierungen und Veranstaltungen, die für solche strafrechtlichen Handlungen Werbung betreiben.
3. Bei Wiederholungstätern, die trotz gesetzlicher Strafe nicht von homosexuellen Handlungen lassen können, ziehe ich auch eine Zwangskastration durch die Staatsmacht in Betracht.
#31 Friedrich Spee 12:05:05 | Montag, 1. Dezember 2008
Vineta: Ja, ich provoziere.
zu 1) Sicher, Sie können es so sehen. Aber wie gesagt: Es ist ihr Glaube – ebenso wie der Glaube der Muslime was anderes sagt. Fein.
zu 2) Vineta, sagen Sie mir, was ist die Alternative zum „Gutmenschentum“? Ich kann es Ihnen sagen: Krieg.
Ich weiss, wie Krieg ist. Und ich kann wunderbar darauf verzichten. Sie sehen nur das, was sie sehen wollen/sollen. Ich war insgesamt 9 Monate bisher in Afghanistan stationiert. „Der Islam“ ist nicht gewalttätig – es sind einige Verbrecher, die es sind. Und das sind die, die von der Öfentlichkeit gesehen werden – die friedliche Mehrheit sieht man kaum in den Nachrichten.
zu 3) Sehen Sie – es geht nicht darum, ob die Homo-Ehe dem NT entspricht oder nicht. Lesen Sie mal die Meinungen einiger christlicher User hier (Elijahu, derLeser z.B.) – das sind genau jene Verbrecher, die es auch im Islam gibt – hätten diese die Möglichkeit, dann würden sie auch Gewalt anwenden. Die rufen zur Gewalt auf im Namen des Gottes an den sie glauben – und zwar konform mit der Heiligen Schrift des Christentums. Das AT, Vineta, gehört dazu, ob Sie das nun wollen oder nicht. Dazu müssen Sie kein Jude sein. Paulus beruft sich darauf.
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zu 1) Sicher, Sie können es so sehen. Aber wie gesagt: Es ist ihr Glaube – ebenso wie der Glaube der Muslime was anderes sagt. Fein.
zu 2) Vineta, sagen Sie mir, was ist die Alternative zum „Gutmenschentum“? Ich kann es Ihnen sagen: Krieg.
Ich weiss, wie Krieg ist. Und ich kann wunderbar darauf verzichten. Sie sehen nur das, was sie sehen wollen/sollen. Ich war insgesamt 9 Monate bisher in Afghanistan stationiert. „Der Islam“ ist nicht gewalttätig – es sind einige Verbrecher, die es sind. Und das sind die, die von der Öfentlichkeit gesehen werden – die friedliche Mehrheit sieht man kaum in den Nachrichten.
zu 3) Sehen Sie – es geht nicht darum, ob die Homo-Ehe dem NT entspricht oder nicht. Lesen Sie mal die Meinungen einiger christlicher User hier (Elijahu, derLeser z.B.) – das sind genau jene Verbrecher, die es auch im Islam gibt – hätten diese die Möglichkeit, dann würden sie auch Gewalt anwenden. Die rufen zur Gewalt auf im Namen des Gottes an den sie glauben – und zwar konform mit der Heiligen Schrift des Christentums. Das AT, Vineta, gehört dazu, ob Sie das nun wollen oder nicht. Dazu müssen Sie kein Jude sein. Paulus beruft sich darauf.
#30 Vineta 02:03:38 | Montag, 1. Dezember 2008
Spee, Sie provozieren!
1) Die Abrahamsgeschichten sind ergreifend und tiefgründig – und sie fügen sich gut in das Gesamtgeschehen des Einbrechens der göttlichen Offenbarung in die Geschichte ein. Was die Auslassungen über Abraham und die Kaaba betrifft, so sind diese vergleichsweise nur seichtes Geplätscher, qualitativ gering.
2) Ein reformierter, aufgeklärter, von jeglicher Gewalt abgenabelter Islam ist ein Wunschtraum von Phantasten, Narren, Ignoranten, Gutmenschen, gedungenen Zuarbeitern zur Islamisierung. Ihn könnte es nur geben, wenn die höchsten Islamfunktionäre vorher aus dem Koran und anderen Schriften viele Seiten einfach rausreißen, was der Islam dann aber nicht überleben würde. Gehören Sie zu diesen bedauernswerten Träumern?
3) Lenken Sie nicht auf das AT ab! Ich bin kein Jude. Für mich gilt das Wort des Paulus: „Das Alte ist vergangen!“
4) Die Homo-Ehe entspricht nicht – es sei denn bei unerhörten Verbiegungen – dem Geist des NT.
Häh? Leiden Sie an Realitätsverlust? Wer ist hier gewaltanfällig? Das sind eindeutig die Homofunktionäre mit ihren schamlos provokanten Paraden und gotteslästerlichen Reden und Drohungen, mit ihrem Abstempeln von Menschen, die es wagen, bei ihren dreisten Forderungen nicht zu kuschen, als Homophobe (Ihre Macht ist so beängstigend groß, daß sie das von ihnen erfundene Krankheitsbild Homophobie erfolgreich durchdrücken konnten) und Nazis, mit ihren immer dreisteren Zugriffen zu Steuergeldern für ihre Propaganda und Institutionen usw.
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1) Die Abrahamsgeschichten sind ergreifend und tiefgründig – und sie fügen sich gut in das Gesamtgeschehen des Einbrechens der göttlichen Offenbarung in die Geschichte ein. Was die Auslassungen über Abraham und die Kaaba betrifft, so sind diese vergleichsweise nur seichtes Geplätscher, qualitativ gering.
2) Ein reformierter, aufgeklärter, von jeglicher Gewalt abgenabelter Islam ist ein Wunschtraum von Phantasten, Narren, Ignoranten, Gutmenschen, gedungenen Zuarbeitern zur Islamisierung. Ihn könnte es nur geben, wenn die höchsten Islamfunktionäre vorher aus dem Koran und anderen Schriften viele Seiten einfach rausreißen, was der Islam dann aber nicht überleben würde. Gehören Sie zu diesen bedauernswerten Träumern?
3) Lenken Sie nicht auf das AT ab! Ich bin kein Jude. Für mich gilt das Wort des Paulus: „Das Alte ist vergangen!“
4) Die Homo-Ehe entspricht nicht – es sei denn bei unerhörten Verbiegungen – dem Geist des NT.
Häh? Leiden Sie an Realitätsverlust? Wer ist hier gewaltanfällig? Das sind eindeutig die Homofunktionäre mit ihren schamlos provokanten Paraden und gotteslästerlichen Reden und Drohungen, mit ihrem Abstempeln von Menschen, die es wagen, bei ihren dreisten Forderungen nicht zu kuschen, als Homophobe (Ihre Macht ist so beängstigend groß, daß sie das von ihnen erfundene Krankheitsbild Homophobie erfolgreich durchdrücken konnten) und Nazis, mit ihren immer dreisteren Zugriffen zu Steuergeldern für ihre Propaganda und Institutionen usw.
#29 Friedrich Spee 01:02:38 | Montag, 1. Dezember 2008
Vineta: Sie haben recht!
zu 1) Entweder Sie glauben, daß Abraham in Ur lebte und zuletzt in Kanaan.Oder nicht!
Genau. Und die Muslime glauben was anderes. Ich glaub auch dass das was sie glauben, erfunden ist. Aber beweisen können weder wir unseren Glauben noch sie ihren. Das ist es ja, was den Glauben ausmacht. Die Muslime glauben, dass Mohammed Prophet war und seine Aussagen von Gott empfangen hat. Da es zu Abraham, wie Sie zurecht sagen, keine anderen Quellen als das AT gibt, lässt sich nichts beweisen was seine Person angeht.
zu 2) Klar. Ich hab damit auch kein Problem. Aber Sie, Vineta, sind doch mit der Chemie gekommen, nicht ich. Chemisch betrachtet ist die gewandelte Hostie auch nur eine Hostie. Aber widerlegt das irgendwas? Nein.
zu 3) Wenn der Islam-Unterricht in deutsch gehalten wird und auch nicht- / wenig-islamische Kinder unterrichtet, dann kann der Lehrer nicht innerhalb der Schule gegen den Staat oder sonstwen hetzen, ohne dass das rauskommt. Und selbst die islamischen Schüler würden das wahrscheinlich „petzen“.
Es ist definitiv was anderes, wenn der Islam-Lehrer bekannt ist, als wenn das irgendein Fuzzi in einem Hinterhof ist, auf den niemand zugreifen kann.
zu 4) Das NT ist in der Tat gewaltfrei – nicht aber das AT – und wenn Sie hier die Schwulen-Diskussionen anschauen, dann sehen Sie, dass auch das Christentum immer noch gewaltanfällig ist. Die ganze Ablehnung der HS beruht auf dem AT -Paulus berief sich darauf. Und was soll nochmal mit HS geschehen laut dem AT?
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zu 1) Entweder Sie glauben, daß Abraham in Ur lebte und zuletzt in Kanaan.Oder nicht!
Genau. Und die Muslime glauben was anderes. Ich glaub auch dass das was sie glauben, erfunden ist. Aber beweisen können weder wir unseren Glauben noch sie ihren. Das ist es ja, was den Glauben ausmacht. Die Muslime glauben, dass Mohammed Prophet war und seine Aussagen von Gott empfangen hat. Da es zu Abraham, wie Sie zurecht sagen, keine anderen Quellen als das AT gibt, lässt sich nichts beweisen was seine Person angeht.
zu 2) Klar. Ich hab damit auch kein Problem. Aber Sie, Vineta, sind doch mit der Chemie gekommen, nicht ich. Chemisch betrachtet ist die gewandelte Hostie auch nur eine Hostie. Aber widerlegt das irgendwas? Nein.
zu 3) Wenn der Islam-Unterricht in deutsch gehalten wird und auch nicht- / wenig-islamische Kinder unterrichtet, dann kann der Lehrer nicht innerhalb der Schule gegen den Staat oder sonstwen hetzen, ohne dass das rauskommt. Und selbst die islamischen Schüler würden das wahrscheinlich „petzen“.
Es ist definitiv was anderes, wenn der Islam-Lehrer bekannt ist, als wenn das irgendein Fuzzi in einem Hinterhof ist, auf den niemand zugreifen kann.
zu 4) Das NT ist in der Tat gewaltfrei – nicht aber das AT – und wenn Sie hier die Schwulen-Diskussionen anschauen, dann sehen Sie, dass auch das Christentum immer noch gewaltanfällig ist. Die ganze Ablehnung der HS beruht auf dem AT -Paulus berief sich darauf. Und was soll nochmal mit HS geschehen laut dem AT?
#28 Vineta 00:40:26 | Montag, 1. Dezember 2008
@Fr.v. Spee und seine abwegige Argumentation!
1) Stichwort Kaaba: Entweder Sie glauben, daß Abraham in Ur lebte und zuletzt in Kanaan. Oder nicht! Dafür, daß er in Saudi-Arabien war, bietet die einzige Quelle zu Abraham, das AT, keine Anhaltspunkte. Woraus folgt: Die Sache mit Abraham und der Kaaba wurde im 7. Jahrhundert erfunden.
2) Stichwort Hostie: Wenn einem das Wirken Christi im großen und ganzen einleuchtet, so darf auch mal ein harter Brocken für unseren Glauben vorkommen. Eine Hilfe, damit klarzukommen, sind heilsame Erfahrungen von Menschen, besonders den Heiligen, mit der Hostie.
3) Daß nichtmuslimische Gastschüler in den Islamunterricht hineinschnuppern und ihn kontrollieren könnten – geht’s noch absurder?
4) Was Sie und viele nicht begreifen (wollen) ! Der Islam ist ( unreformierbar!) identisch mit Gewalt! Das NT ist identisch mit Gewaltfreiheit! Wenn daher Christen Gewalt ausüben, dann tun sie das als Verräter am NT, und früher oder später wird ihr Verrat gebrandmarkt. Wenn Moslems das tun, stärkt ihnen der Koran, die Scharia usw. den Rücken, und sie fühlen sich als besonders wertvolle Anhänger ihrer Schriften.
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1) Stichwort Kaaba: Entweder Sie glauben, daß Abraham in Ur lebte und zuletzt in Kanaan. Oder nicht! Dafür, daß er in Saudi-Arabien war, bietet die einzige Quelle zu Abraham, das AT, keine Anhaltspunkte. Woraus folgt: Die Sache mit Abraham und der Kaaba wurde im 7. Jahrhundert erfunden.
2) Stichwort Hostie: Wenn einem das Wirken Christi im großen und ganzen einleuchtet, so darf auch mal ein harter Brocken für unseren Glauben vorkommen. Eine Hilfe, damit klarzukommen, sind heilsame Erfahrungen von Menschen, besonders den Heiligen, mit der Hostie.
3) Daß nichtmuslimische Gastschüler in den Islamunterricht hineinschnuppern und ihn kontrollieren könnten – geht’s noch absurder?
4) Was Sie und viele nicht begreifen (wollen) ! Der Islam ist ( unreformierbar!) identisch mit Gewalt! Das NT ist identisch mit Gewaltfreiheit! Wenn daher Christen Gewalt ausüben, dann tun sie das als Verräter am NT, und früher oder später wird ihr Verrat gebrandmarkt. Wenn Moslems das tun, stärkt ihnen der Koran, die Scharia usw. den Rücken, und sie fühlen sich als besonders wertvolle Anhänger ihrer Schriften.
#27 Friedrich Spee 23:50:36 | Sonntag, 30. November 2008
Galatea / Vineta
Galatea: Jeder von uns hat seine Überzeugungen – und ist im Grunde von deren Wahrheit überzeugt denn sonst wäre man ja nicht überzeugt von seinen Überzeugungen.
Trotzdem muss ich andere Überzeugungen zulassen.
Und was soll ich zu ihrem „palastartige Sakralbauten“-Gemecker sagen? Haben Sie sich schon mal den Speyerer Dom angeschaut? Der ist total bescheiden, ne?!
Vineta: Der Meteorit Kaaba hat definitiv nichts mit Abraham zu tun
Nein? Beweisen Sie das.
und die Meinung, ein geschächtetes Tier sei völlig blutfrei, bringt jeden Chemiker zum Lachen.
Dass sich das Brot bei der Wandlung in Fleich verwandelt, auch. Na und?
Ohne Abhöranlagen kann man keinen „gewaltfreien“ Unterricht garantieren.
Garantieren kann man nichts. Klar. Aber: Ein islamischer Reli-Unterricht an öffentlichen Schulen wäre auch für nicht-islamische Schüler besuchbar. Und das allein gibt einem schon mehr Sicherheit als abgeschotteter Islam-Unterricht in Hinterhöfen.
Eine Religion, die sowohl die Christenverfolgung impliziert…
Was würde Sie denn machen wenn man Sie liesse? Das was Sie an einem Stück hier schreiben klingt auch nicht grad nach Gewaltfreiheit und Toleranz. Und seien Sie ehrlich: Das Christentum ist auch keine demokratische Religion und Gewalt war auch den Christen nicht fremd – bzw in einigen Regionen ist es noch gewalttätig.
Also ich bin sicher, dass der türkische Gemüsehändler, bei dem ich oft einkaufe, keine Sprengstoffgürtel unter der Ladentheke liegen hat.
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Galatea: Jeder von uns hat seine Überzeugungen – und ist im Grunde von deren Wahrheit überzeugt denn sonst wäre man ja nicht überzeugt von seinen Überzeugungen.
Trotzdem muss ich andere Überzeugungen zulassen.
Und was soll ich zu ihrem „palastartige Sakralbauten“-Gemecker sagen? Haben Sie sich schon mal den Speyerer Dom angeschaut? Der ist total bescheiden, ne?!
Vineta: Der Meteorit Kaaba hat definitiv nichts mit Abraham zu tun
Nein? Beweisen Sie das.
und die Meinung, ein geschächtetes Tier sei völlig blutfrei, bringt jeden Chemiker zum Lachen.
Dass sich das Brot bei der Wandlung in Fleich verwandelt, auch. Na und?
Ohne Abhöranlagen kann man keinen „gewaltfreien“ Unterricht garantieren.
Garantieren kann man nichts. Klar. Aber: Ein islamischer Reli-Unterricht an öffentlichen Schulen wäre auch für nicht-islamische Schüler besuchbar. Und das allein gibt einem schon mehr Sicherheit als abgeschotteter Islam-Unterricht in Hinterhöfen.
Eine Religion, die sowohl die Christenverfolgung impliziert…
Was würde Sie denn machen wenn man Sie liesse? Das was Sie an einem Stück hier schreiben klingt auch nicht grad nach Gewaltfreiheit und Toleranz. Und seien Sie ehrlich: Das Christentum ist auch keine demokratische Religion und Gewalt war auch den Christen nicht fremd – bzw in einigen Regionen ist es noch gewalttätig.
Also ich bin sicher, dass der türkische Gemüsehändler, bei dem ich oft einkaufe, keine Sprengstoffgürtel unter der Ladentheke liegen hat.
#26 Galatea 23:15:34 | Sonntag, 30. November 2008
Danke, Herr oder Frau Vineta.
Sie habens auf den Punkt gebracht.
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Sie habens auf den Punkt gebracht.
#25 Vineta 23:13:53 | Sonntag, 30. November 2008
Den Vorpostern antwortend
1)Vergleiche hinken: Der Meteorit Kaaba hat definitiv nichts mit Abraham zu tun, und die Meinung, ein geschächtetes Tier sei völlig blutfrei, bringt jeden Chemiker zum Lachen. Das Taufwasser aber dürfte ohne (spätere) innere Zustimmung kaum von irgendeiner Bedeutung sein.
2) Als ob einem vernünftigen Menschen nicht einleuchten könnte:
Daß Gott die Menschheit nicht sich selbst überlassen kann, ihr durch die eigene Menschwerdung nahe kommen will.
Daß er dazu als Baby auf die Welt kommen muß und keines menschlichen Vaters bedarf.
Daß er nicht in einem Palast regiert, sondern in Armut lebt.
Daß er seine Herkunft durch Zeichen und Wunder belegen kann.
Daß er sich nicht um menschliches Leid drückt und daher sein Kreuz auf sich nimmt usw.
3) Argumente für einen islamischen Religionsunterricht sind leicht zerrupfbar:
Ohne Abhöranlagen kann man keinen „gewaltfreien“ Unterricht garantieren. Koran, Scharia, Tradition usw. basieren auf Gewalt. Einen aufgeklärten Islamunterricht wird es daher nie geben. Eine Religion, die sowohl die Christenverfolgung impliziert als auch sich einen Dreck um demokratische Verfassungen schert, hat keinen Anspruch auf Religionsfreiheit und Gleichberechtigung.
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1)Vergleiche hinken: Der Meteorit Kaaba hat definitiv nichts mit Abraham zu tun, und die Meinung, ein geschächtetes Tier sei völlig blutfrei, bringt jeden Chemiker zum Lachen. Das Taufwasser aber dürfte ohne (spätere) innere Zustimmung kaum von irgendeiner Bedeutung sein.
2) Als ob einem vernünftigen Menschen nicht einleuchten könnte:
Daß Gott die Menschheit nicht sich selbst überlassen kann, ihr durch die eigene Menschwerdung nahe kommen will.
Daß er dazu als Baby auf die Welt kommen muß und keines menschlichen Vaters bedarf.
Daß er nicht in einem Palast regiert, sondern in Armut lebt.
Daß er seine Herkunft durch Zeichen und Wunder belegen kann.
Daß er sich nicht um menschliches Leid drückt und daher sein Kreuz auf sich nimmt usw.
3) Argumente für einen islamischen Religionsunterricht sind leicht zerrupfbar:
Ohne Abhöranlagen kann man keinen „gewaltfreien“ Unterricht garantieren. Koran, Scharia, Tradition usw. basieren auf Gewalt. Einen aufgeklärten Islamunterricht wird es daher nie geben. Eine Religion, die sowohl die Christenverfolgung impliziert als auch sich einen Dreck um demokratische Verfassungen schert, hat keinen Anspruch auf Religionsfreiheit und Gleichberechtigung.
#24 Galatea 23:12:45 | Sonntag, 30. November 2008
Doch, Herr Friedrich von Spee,
entweder ist die kath. Kirche die von Jesus Christus gegündete Braut Christi, oder sie ist es nicht.
Entweder diese verbreitet die einzige Wahrheit oder nicht.
Es gibt, auch wenn ein Pilatus das schon als Rechtfertigung vorbrachte, nur eine Wahrheit. Und die ist nicht relativ. Da können wir uns noch soviel einreden.
Aber ich merke schon, ich werde anstrengend.
Denn sonst hätten Sie wenigstens ein Wort darüber verloren:
und die Moscheen, die sollen endlich raus aus ihren Hinterhöfen, damit einmal in palastartigen Säkularbauten, finanziert von wer weiß wem, gegen das Christentum gepredigt werden kann, ohne, dass es irgendjemand mitbekommt. Und zwar von Imamen, die aufs Grundgesetz geschworen haben, wenn es so läuft, wie man es sich vorstellt.
Mit dem Unterschied, dass die Hinterhöfe wegfallen.
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entweder ist die kath. Kirche die von Jesus Christus gegündete Braut Christi, oder sie ist es nicht.
Entweder diese verbreitet die einzige Wahrheit oder nicht.
Es gibt, auch wenn ein Pilatus das schon als Rechtfertigung vorbrachte, nur eine Wahrheit. Und die ist nicht relativ. Da können wir uns noch soviel einreden.
Aber ich merke schon, ich werde anstrengend.
Denn sonst hätten Sie wenigstens ein Wort darüber verloren:
und die Moscheen, die sollen endlich raus aus ihren Hinterhöfen, damit einmal in palastartigen Säkularbauten, finanziert von wer weiß wem, gegen das Christentum gepredigt werden kann, ohne, dass es irgendjemand mitbekommt. Und zwar von Imamen, die aufs Grundgesetz geschworen haben, wenn es so läuft, wie man es sich vorstellt.
Mit dem Unterschied, dass die Hinterhöfe wegfallen.
#23 Friedrich Spee 23:06:01 | Sonntag, 30. November 2008
Galatea: Zum Teil richtig
der Katholizismus sei nur dann segensreich, wenn er
a) weder Kinder tauft
Korrekt. Deshalb haben sich meine Kinder mit 14 Jahren dazu entschliessen können, sich taufen zu lassen – oder auch nicht. Alle drei haben es getan.
b) seine eigenen Wahrheiten leugnet, damit andere, die nicht in einer christlichen Umgebung aufwachsen, auch – ja was- in den Himmel kommen können. Oder ähnliches.
Andere Religionen zu respektieren und zulassen zu können hat nichts mit „Wahrheiten verleugnen“ zu tun.
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der Katholizismus sei nur dann segensreich, wenn er
a) weder Kinder tauft
Korrekt. Deshalb haben sich meine Kinder mit 14 Jahren dazu entschliessen können, sich taufen zu lassen – oder auch nicht. Alle drei haben es getan.
b) seine eigenen Wahrheiten leugnet, damit andere, die nicht in einer christlichen Umgebung aufwachsen, auch – ja was- in den Himmel kommen können. Oder ähnliches.
Andere Religionen zu respektieren und zulassen zu können hat nichts mit „Wahrheiten verleugnen“ zu tun.
#22 Galatea 23:00:13 | Sonntag, 30. November 2008
Sehr geehrter Herr Friedrich von Spee,
eine Taufe als ewiges Mal Säuglingen zu spenden, dieses ist – so nehme ich es zur Kenntnis – für Sie unchristich. Denn das Taufsakrament Babies zukommen zu lassen, das nimmt diesen, also den Christen, von vornherein die Möglichkeit, selbst zu wählen.
Ich folgere aus Ihren Worten:
Was ist christlicher Glaube wert, wenn der Mensch, der daran glaubt, keine andere Wahl hatte, als daran zu glauben? Ein Mensch, der in einer rein christlichen Umgebung aufwächst und keine anderen Möglichkeiten kennt – was ist dessen Glaube wert?
– folgendes: der Katholizismus sei nur dann segensreich, wenn er
a) weder Kinder tauft
b) seine eigenen Wahrheiten leugnet, damit andere, die nicht in einer christlichen Umgebung aufwachsen, auch – ja was- in den Himmel kommen können. Oder ähnliches.
Und schließlich:
Was Ihre ganze Litanei angeht
Wenn fünf Sätze für Sie bereits eine Litanei darstellen, dann würde ich Ihnen das RTL-Forum anempfehlen.
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eine Taufe als ewiges Mal Säuglingen zu spenden, dieses ist – so nehme ich es zur Kenntnis – für Sie unchristich. Denn das Taufsakrament Babies zukommen zu lassen, das nimmt diesen, also den Christen, von vornherein die Möglichkeit, selbst zu wählen.
Ich folgere aus Ihren Worten:
Was ist christlicher Glaube wert, wenn der Mensch, der daran glaubt, keine andere Wahl hatte, als daran zu glauben? Ein Mensch, der in einer rein christlichen Umgebung aufwächst und keine anderen Möglichkeiten kennt – was ist dessen Glaube wert?
– folgendes: der Katholizismus sei nur dann segensreich, wenn er
a) weder Kinder tauft
b) seine eigenen Wahrheiten leugnet, damit andere, die nicht in einer christlichen Umgebung aufwachsen, auch – ja was- in den Himmel kommen können. Oder ähnliches.
Und schließlich:
Was Ihre ganze Litanei angeht
Wenn fünf Sätze für Sie bereits eine Litanei darstellen, dann würde ich Ihnen das RTL-Forum anempfehlen.
#21 Arkanum/kreuts.net † 22:24:37 | Sonntag, 30. November 2008
OT bedeutet
„off topic“, am Thema vorbei.
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„off topic“, am Thema vorbei.
#20 Friedrich Spee 22:20:19 | Sonntag, 30. November 2008
Galatea: OT?
Was bedeutet OT?
Was Ihre ganze Litanei angeht: Ich finde es gut, wenn der Mensch die Wahl hat.
Was ist christlicher Glaube wert, wenn der Mensch, der daran glaubt, keine andere Wahl hatte, als daran zu glauben? Ein Mensch, der in einer rein christlichen Umgebung aufwächst und keine anderen Möglichkeiten kennt – was ist dessen Glaube wert?
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Was bedeutet OT?
Was Ihre ganze Litanei angeht: Ich finde es gut, wenn der Mensch die Wahl hat.
Was ist christlicher Glaube wert, wenn der Mensch, der daran glaubt, keine andere Wahl hatte, als daran zu glauben? Ein Mensch, der in einer rein christlichen Umgebung aufwächst und keine anderen Möglichkeiten kennt – was ist dessen Glaube wert?
#19 Galatea 22:15:31 | Sonntag, 30. November 2008
Genau, Herr Friedrich von Spee,
und die Moscheen, die sollen endlich raus aus ihren Hinterhöfen, damit einmal in palastartigen Säkularbauten, finanziert von wer weiß wem, gegen das Christentum gepredigt werden kann, ohne, dass es irgendjemand mitbekommt. Und zwar von Imamen, die aufs Grundgesetz geschworen haben, wenn es so läuft, wie man es sich vorstellt.
Mit dem Unterschied, dass die Hinterhöfe wegfallen.
Hauptsache, die Religion kehrt nach Europa zurück. Deswegen sind „fromme Muslime“ gern erwünscht, „fromme Katholiken“ aber Fundamentalisten.
Etwas OT, ich weiß.
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und die Moscheen, die sollen endlich raus aus ihren Hinterhöfen, damit einmal in palastartigen Säkularbauten, finanziert von wer weiß wem, gegen das Christentum gepredigt werden kann, ohne, dass es irgendjemand mitbekommt. Und zwar von Imamen, die aufs Grundgesetz geschworen haben, wenn es so läuft, wie man es sich vorstellt.
Mit dem Unterschied, dass die Hinterhöfe wegfallen.
Hauptsache, die Religion kehrt nach Europa zurück. Deswegen sind „fromme Muslime“ gern erwünscht, „fromme Katholiken“ aber Fundamentalisten.
Etwas OT, ich weiß.
#18 Friedrich Spee 22:08:32 | Sonntag, 30. November 2008
Vineta: Nüchterne Analysen
Nüchterne Analysen sind bei Glaubensansichten schlicht nicht möglich.
Wer dran glaubt findet die Umrundung der Kaaba genausowenig lächerlich wie derjenige, der glaubt, dass auf den Kopf geträufeltes Wasser von der Erbsünde freimache, die entstand, als die Vorfahren aller Menschen, Adam und Eva, einen Apfel aßen, findet, dass das lächerlich sei.
Warum muslimischer Religionsunterricht wichtig ist? Einerseits wegen der Gleichberechtigung – andererseits, und m.E.n. wichtiger: Bei offiziellem Religionsunterricht hat Papa Staat ein Augenmerk drauf und die Kinder müssen nicht mehr zu irgendwelchen radikalen Predigern in irgendwelchen Hinterhöfen gehen, wenn sie Religionsunterricht haben wollen / sollen.
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Nüchterne Analysen sind bei Glaubensansichten schlicht nicht möglich.
Wer dran glaubt findet die Umrundung der Kaaba genausowenig lächerlich wie derjenige, der glaubt, dass auf den Kopf geträufeltes Wasser von der Erbsünde freimache, die entstand, als die Vorfahren aller Menschen, Adam und Eva, einen Apfel aßen, findet, dass das lächerlich sei.
Warum muslimischer Religionsunterricht wichtig ist? Einerseits wegen der Gleichberechtigung – andererseits, und m.E.n. wichtiger: Bei offiziellem Religionsunterricht hat Papa Staat ein Augenmerk drauf und die Kinder müssen nicht mehr zu irgendwelchen radikalen Predigern in irgendwelchen Hinterhöfen gehen, wenn sie Religionsunterricht haben wollen / sollen.
#17 Vineta 22:00:52 | Sonntag, 30. November 2008
@F.von Spee, der hier so tut, als könnte er erklären, wieso besagter Unterricht wichtig ist
„Es ist einfach, sich über eine andere Religion lustig zu machen“
Aber noch viel einfacher ist es, nüchternen Analysen Boshaftigkeit zu unterstellen!
Sie tun hier so, als könnten Sie sich in die Lage eines Moslems versetzen und wie er fühlen, denken und argumentieren. Also auf geht’s, nichts sollte Sie daran hindern!
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„Es ist einfach, sich über eine andere Religion lustig zu machen“
Aber noch viel einfacher ist es, nüchternen Analysen Boshaftigkeit zu unterstellen!
Sie tun hier so, als könnten Sie sich in die Lage eines Moslems versetzen und wie er fühlen, denken und argumentieren. Also auf geht’s, nichts sollte Sie daran hindern!
#16 Homer Simpson † 21:44:34 | Sonntag, 30. November 2008
ungeheuerlicher Glaube
Da haben sie recht Vineta, der Islam ist wirklich haarsträubend und ungeheuerlich, da lob ich mir doch das Christentum! Ein Mensch, der von einer Jungfrau geboren wird in einem Stall! Das ist ein Heiland! Der Wasser in Wein verwandelt, der auf dem Wasser läuft und Dämonen in Schweineherden jagt. Der von seinem Vater am Kreuz geopfert wird, und nach dreit Tagen aufersteht um dann kurz darauf in den Himmelaufzufahren. Die Mutter direkt hinterher. Ein Glaube der besagt, dass Jesus Christus selbst in einem Stück Brot gegenwärtig ist, ja dass sich das Brot sogar wandelt in seinen Leib, und der Wein in sein Blut. Ein Glaube wo Menschen im Namen Gottes Sünden vergeben können.
Kommt es ihnen nicht in den Sinn, dass auch unser Glaube auf andere zunächst mal, na sagen wir mal vorsichtig, merkwürdig scheint???
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Da haben sie recht Vineta, der Islam ist wirklich haarsträubend und ungeheuerlich, da lob ich mir doch das Christentum! Ein Mensch, der von einer Jungfrau geboren wird in einem Stall! Das ist ein Heiland! Der Wasser in Wein verwandelt, der auf dem Wasser läuft und Dämonen in Schweineherden jagt. Der von seinem Vater am Kreuz geopfert wird, und nach dreit Tagen aufersteht um dann kurz darauf in den Himmelaufzufahren. Die Mutter direkt hinterher. Ein Glaube der besagt, dass Jesus Christus selbst in einem Stück Brot gegenwärtig ist, ja dass sich das Brot sogar wandelt in seinen Leib, und der Wein in sein Blut. Ein Glaube wo Menschen im Namen Gottes Sünden vergeben können.
Kommt es ihnen nicht in den Sinn, dass auch unser Glaube auf andere zunächst mal, na sagen wir mal vorsichtig, merkwürdig scheint???
#15 Friedrich Spee 21:36:26 | Sonntag, 30. November 2008
Vineta: Haarsträubende Ungeheuerlichkeiten
Analysieren Sie mal den christlichen Glauben mit Bosheit in den Augen – und, was kommt dabei raus?
Es ist einfach, sich über andere Religionen lustig zu machen.
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Analysieren Sie mal den christlichen Glauben mit Bosheit in den Augen – und, was kommt dabei raus?
Es ist einfach, sich über andere Religionen lustig zu machen.
#14 Vineta 21:34:01 | Sonntag, 30. November 2008
Und warum soll das wichtig sein?
Auch Benedikt XVI. „halte es für wichtig, daß die muslimischen Kinder in Deutschland Religionsunterricht erhielten.“
Wichtig? Daß hierzulande, alle Errungenschaften der 2000 jährigen abendländischen Kultur verhöhnend, mit unseren Steuergeldern in unseren Bildungseinrichtungen gelehrt wird, daß keine Sau geschlachtet werden darf, daß beim Schächten mit hundertprozentiger Sicherheit kein Blut mehr zurückbleibt und das Essen einer Blutwurst eine Sünde ist, aber nicht das Wegschütten des Blutes vor den Augen Verhungernder, daß die Kaaba kein Meteorit ist, sondern ein von Abraham errichtetes Heiligtum, ohne dessen Umrundung man kaum in den Himmel kommt – und Unmengen weitere haarsträubende Ungeheuerlichkeiten.
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Auch Benedikt XVI. „halte es für wichtig, daß die muslimischen Kinder in Deutschland Religionsunterricht erhielten.“
Wichtig? Daß hierzulande, alle Errungenschaften der 2000 jährigen abendländischen Kultur verhöhnend, mit unseren Steuergeldern in unseren Bildungseinrichtungen gelehrt wird, daß keine Sau geschlachtet werden darf, daß beim Schächten mit hundertprozentiger Sicherheit kein Blut mehr zurückbleibt und das Essen einer Blutwurst eine Sünde ist, aber nicht das Wegschütten des Blutes vor den Augen Verhungernder, daß die Kaaba kein Meteorit ist, sondern ein von Abraham errichtetes Heiligtum, ohne dessen Umrundung man kaum in den Himmel kommt – und Unmengen weitere haarsträubende Ungeheuerlichkeiten.
#13 Benedikt 17:40:26 | Sonntag, 30. November 2008
Dumme Sache
In den Jahren 1962 bis 1965 trafen sich ein paar Leute – darunter auch jemand namens Hw. Joseph Ratzinger – irgendwo in Rom, um die Statuten für einen neu zu gründenden Verein auszuhecken.
Das Problem hierbei für einen Sedisvakantisten: Es handelte sich ausnahmslos um Leute, die von der Hierarchie ausgebildet und befördert wurden, die sie selbst auch noch anerkennen…
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In den Jahren 1962 bis 1965 trafen sich ein paar Leute – darunter auch jemand namens Hw. Joseph Ratzinger – irgendwo in Rom, um die Statuten für einen neu zu gründenden Verein auszuhecken.
Das Problem hierbei für einen Sedisvakantisten: Es handelte sich ausnahmslos um Leute, die von der Hierarchie ausgebildet und befördert wurden, die sie selbst auch noch anerkennen…
#12 juergen 16:58:30 | Sonntag, 30. November 2008
Patern
Oh, der Pseudopater patert wieder.
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Oh, der Pseudopater patert wieder.
#11 timpressum † 01:43:39 | Sonntag, 30. November 2008
Wir brauchen…
…vor allem mehr „Pater“chens von der Sorte Lingens. Sonst hätten wir ja jar nischt mehr zu lachen!
Vielleicht sollte Lingen erstmal zum Kopfdoktor gehen und dann nochmal versuchen, Theologie zu studieren.
Ich darf kurz abgewandelt zitieren?
Wie schön wäre es, wenn die Leser von hetz.net wieder einen Artikel erhielten, der diesen Namen verdienen würde.
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…vor allem mehr „Pater“chens von der Sorte Lingens. Sonst hätten wir ja jar nischt mehr zu lachen!
Vielleicht sollte Lingen erstmal zum Kopfdoktor gehen und dann nochmal versuchen, Theologie zu studieren.
Ich darf kurz abgewandelt zitieren?
Wie schön wäre es, wenn die Leser von hetz.net wieder einen Artikel erhielten, der diesen Namen verdienen würde.
#10 Lutheraner 21:04:50 | Samstag, 29. November 2008
joberens – die Gottesmacher
Nur mal angenommen: Jesus war ein Gesandter Gottes, also ein Prophet wie Moses oder Mohammed. (ich selber glaube ja weder das eine noch das andere)
Die christliche Lehre wäre fatal für die Christen, bzw. die Christusmacher, hätten sie Jesus Mutter nicht nur eine widernatürliche Jungrauengeburt angedichtet aus eigensüchtigen Motiven, Gott entehrt, weil sie ihm eine direkte Abstammungslinie zu einem (gemeinen) Menschen zugschrieben hätten, sondern auch Gottes Prophezeihungen profaniert.
Die Abstimmungslinie ist jedoch so brüchig, daß sie selbst für einen denkenden Christen unhaltbar ist. Uta Ranke-Heinemann z.B. ist irgendwann abgefallen, weil ihr die Jungfrauengeburt nicht einleuchten wollte.
Jesaja „weissagte“ einen Gottessohn mit Namen „Immanuel“. Die „Evangelisten“ versuchten diesen Mißstand zu beheben, daß sie Maria die Schuld in die Schuhe schoben, da sie behaupten, sie habe dem Gottessohn einen falschen Namen gegeben. War Maria also schuldig?
Dieser Umstand zeigt, daß die christliche Lehre Gottes Allmacht ohnehin in Frage stellt.
Jesus war der Sohn eines römischen Legionärs mit Namen Panthera.
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Nur mal angenommen: Jesus war ein Gesandter Gottes, also ein Prophet wie Moses oder Mohammed. (ich selber glaube ja weder das eine noch das andere)
Die christliche Lehre wäre fatal für die Christen, bzw. die Christusmacher, hätten sie Jesus Mutter nicht nur eine widernatürliche Jungrauengeburt angedichtet aus eigensüchtigen Motiven, Gott entehrt, weil sie ihm eine direkte Abstammungslinie zu einem (gemeinen) Menschen zugschrieben hätten, sondern auch Gottes Prophezeihungen profaniert.
Die Abstimmungslinie ist jedoch so brüchig, daß sie selbst für einen denkenden Christen unhaltbar ist. Uta Ranke-Heinemann z.B. ist irgendwann abgefallen, weil ihr die Jungfrauengeburt nicht einleuchten wollte.
Jesaja „weissagte“ einen Gottessohn mit Namen „Immanuel“. Die „Evangelisten“ versuchten diesen Mißstand zu beheben, daß sie Maria die Schuld in die Schuhe schoben, da sie behaupten, sie habe dem Gottessohn einen falschen Namen gegeben. War Maria also schuldig?
Dieser Umstand zeigt, daß die christliche Lehre Gottes Allmacht ohnehin in Frage stellt.
Jesus war der Sohn eines römischen Legionärs mit Namen Panthera.
#9 carlosroberto 17:30:08 | Samstag, 29. November 2008
Saint Chapelle
Das abgebildete Gebäude ist die Saint Chapelle, ein bemerkenswertes Beispiel für Sakralarchitektur der Gothik.
Allerdings ist es keine Kirche, sondern ein Museum.
Und das seit der unsäglichen franz. Revolution.
Man muß horrenden Eintritt bezahlen, um es zu besichtigen. Der Eintritt lohnt sich allerdings.
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Das abgebildete Gebäude ist die Saint Chapelle, ein bemerkenswertes Beispiel für Sakralarchitektur der Gothik.
Allerdings ist es keine Kirche, sondern ein Museum.
Und das seit der unsäglichen franz. Revolution.
Man muß horrenden Eintritt bezahlen, um es zu besichtigen. Der Eintritt lohnt sich allerdings.
#8 joberens 16:57:57 | Samstag, 29. November 2008
krak… Versuche einmal zu bedenken
Es viele, verschiedene Religionen und die meisten Menschen glauben an etwas Höheres. Jede dieser Religionen nimmt für sich in Anspruch, die einzig richtige zu sein und, dass allein ihr Gott der einzige und wahre ist.
Das gilt auch für die drei großen Weltreligionen aus denselben Wurzeln, die in ihrer Verschiedenheit, letztlich doch ein und denselben Gott verehren.
Die Urreligion dieser drei ist bekanntlich das Judentum, aus dem sich das Christentum und der Islam mehr oder weniger abgezweigt und entwickelt haben. Nun behauptet jede dieser drei Religionen, trotz Differenzen, alleiniger Wahrheitseigner zu sein und dem Willen Gottes allein oder zumindest am ehesten zu entsprechen.
Ein ganz entscheidender Knackpunkt ist da die Person des Juden Jesus. In ihm sehen sowohl die Juden wie auch die Moslems einen großen Gesandten Gottes während wir Christen in ihm den Sohn Gottes verehren und an die Trinität Gottes (Gott in drei Personen) glauben.
Die Sohngotteschaft Jesu, die in einem Dogma zementiert wurde und an die jeder Christ zu glauben verpflichtet ist, ist ja auch alleiniges, oder zumindest sehr wichtiges Fundament unseres Christentums überhaupt.
In den christlichen Kirchen wird die Verehrung Jesu nicht selten sogar höher gestellt als die des Urgottes Abrahams, wenn man ihn so nennen darf.
Was wäre aber, wenn die Juden oder Moslems wider Erwarten, in dieser Sache Recht hätten und Jesus wirklich nur großer Gesandter Gottes gewesen wäre?
Josef Berens
als einf. denk. Katholi…
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Es viele, verschiedene Religionen und die meisten Menschen glauben an etwas Höheres. Jede dieser Religionen nimmt für sich in Anspruch, die einzig richtige zu sein und, dass allein ihr Gott der einzige und wahre ist.
Das gilt auch für die drei großen Weltreligionen aus denselben Wurzeln, die in ihrer Verschiedenheit, letztlich doch ein und denselben Gott verehren.
Die Urreligion dieser drei ist bekanntlich das Judentum, aus dem sich das Christentum und der Islam mehr oder weniger abgezweigt und entwickelt haben. Nun behauptet jede dieser drei Religionen, trotz Differenzen, alleiniger Wahrheitseigner zu sein und dem Willen Gottes allein oder zumindest am ehesten zu entsprechen.
Ein ganz entscheidender Knackpunkt ist da die Person des Juden Jesus. In ihm sehen sowohl die Juden wie auch die Moslems einen großen Gesandten Gottes während wir Christen in ihm den Sohn Gottes verehren und an die Trinität Gottes (Gott in drei Personen) glauben.
Die Sohngotteschaft Jesu, die in einem Dogma zementiert wurde und an die jeder Christ zu glauben verpflichtet ist, ist ja auch alleiniges, oder zumindest sehr wichtiges Fundament unseres Christentums überhaupt.
In den christlichen Kirchen wird die Verehrung Jesu nicht selten sogar höher gestellt als die des Urgottes Abrahams, wenn man ihn so nennen darf.
Was wäre aber, wenn die Juden oder Moslems wider Erwarten, in dieser Sache Recht hätten und Jesus wirklich nur großer Gesandter Gottes gewesen wäre?
Josef Berens
als einf. denk. Katholi…
#7 Arkanum/kreuts.net † 16:21:45 | Samstag, 29. November 2008
gern geschehen,
ich mache es auch nicht routinemäßig, und konnte nur nicht glauben, daß es so wirklich abgefaßt war.
(Was wohl der Autor von diesen Änderungen hält?)
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ich mache es auch nicht routinemäßig, und konnte nur nicht glauben, daß es so wirklich abgefaßt war.
(Was wohl der Autor von diesen Änderungen hält?)
#6 kritischerbeobachter 15:55:55 | Samstag, 29. November 2008
Danke Arkanum vom kreuts.net.
Das rechtsextremistische Parkett des Schein-Paters besuche ich schon lange nicht mehr.
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Das rechtsextremistische Parkett des Schein-Paters besuche ich schon lange nicht mehr.
#5 Krak des Chevaliers 15:20:16 | Samstag, 29. November 2008
unglaublich und schockierend
„Wir brauchen mehr Moscheen in unserem Land, nicht in den Hinterhöfen, sondern sichtbar.“
Ein solcher Satz aus dem Munde eines christlichen deutschen Politikers schockt! Wie blind sind sie eigentlich, die Vertreter aus Politik und Kirche? Wollen sie immer noch nicht erkennen, dass der Islam eine Religion der Gewalt ist? Sehen diese Leute keine Fernsehnachrichten? Oder verschließen sie die Augen vor der islamischen Gewalt, die sich über die Welt ergießt? Täglich werden im Irak, im Sudan, in Afganistan, Christen verfolgt und ermordet. Und unsere deutschen Politiker und Kirchenmänner haben nichts besseres zu tun, als den Bau dieser Brutstätten der Gewalt in unserem Lande mit Millionen zu subventionieren.
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„Wir brauchen mehr Moscheen in unserem Land, nicht in den Hinterhöfen, sondern sichtbar.“
Ein solcher Satz aus dem Munde eines christlichen deutschen Politikers schockt! Wie blind sind sie eigentlich, die Vertreter aus Politik und Kirche? Wollen sie immer noch nicht erkennen, dass der Islam eine Religion der Gewalt ist? Sehen diese Leute keine Fernsehnachrichten? Oder verschließen sie die Augen vor der islamischen Gewalt, die sich über die Welt ergießt? Täglich werden im Irak, im Sudan, in Afganistan, Christen verfolgt und ermordet. Und unsere deutschen Politiker und Kirchenmänner haben nichts besseres zu tun, als den Bau dieser Brutstätten der Gewalt in unserem Lande mit Millionen zu subventionieren.
#4 Arkanum/kreuts.net † 14:59:57 | Samstag, 29. November 2008
pardon, kritischerbeobachter, da haben wir uns beide getäuscht!
Das hier ist offenbar eine jugendfreie Version, die sogar -man höre und staune!- den Ausdruck Konzilskirche enthält.
Die „Kirche zum Mitreden“ bleibt sich indessen treu.
Zur uncut-Version geht es dort www.kirchenlehre.com/p_081102.htm lang.
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Das hier ist offenbar eine jugendfreie Version, die sogar -man höre und staune!- den Ausdruck Konzilskirche enthält.
Die „Kirche zum Mitreden“ bleibt sich indessen treu.
Zur uncut-Version geht es dort www.kirchenlehre.com/p_081102.htm lang.
#3 SimonNeuss 14:57:48 | Samstag, 29. November 2008
Möchtegern-Katholik
Das behauptet ein Sedisvakantistenpater, daß muß aber nicht viel heißen. Bekehr dich endlich, du Unzüchtiger. Wer dem Papst ans Bein pisst, ist ein Unzüchtiger.
In diesen Statuten finden sich so ungeheuerliche Gotteslästerungen
Erkäre den Christen das Geheimnis der Trinität und den Muselmanen das Mysterium Gottes du bluffst nur.
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Das behauptet ein Sedisvakantistenpater, daß muß aber nicht viel heißen. Bekehr dich endlich, du Unzüchtiger. Wer dem Papst ans Bein pisst, ist ein Unzüchtiger.
In diesen Statuten finden sich so ungeheuerliche Gotteslästerungen
Erkäre den Christen das Geheimnis der Trinität und den Muselmanen das Mysterium Gottes du bluffst nur.
#2 kritischerbeobachter 14:56:32 | Samstag, 29. November 2008
Der Herr Lingen wird zahmer.
Jetzt nennt er schon den jetzigen Papst Benedikt XVI. zumindest noch als „Hw.“.
Aber – eine Kirche wird Herr Lingen, der einzige sich selbst nennende Priester Deutschlands niemals erhalten. Auch seine reichen Eltern oder gar seine Schwester, die für weiße Zähne ihre Zuständigkeit erklärt hat, werden das nicht erreichen können.
Auch die Bischofsweihe, die Herr Lingen anstrebt, ist ihm bislang verwehrt worden.
Lingen, go home.
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Jetzt nennt er schon den jetzigen Papst Benedikt XVI. zumindest noch als „Hw.“.
Aber – eine Kirche wird Herr Lingen, der einzige sich selbst nennende Priester Deutschlands niemals erhalten. Auch seine reichen Eltern oder gar seine Schwester, die für weiße Zähne ihre Zuständigkeit erklärt hat, werden das nicht erreichen können.
Auch die Bischofsweihe, die Herr Lingen anstrebt, ist ihm bislang verwehrt worden.
Lingen, go home.
#1 Arkanum/kreuts.net † 14:39:47 | Samstag, 29. November 2008
Bischof und Ministerpräsident
ganz ohne Anführungszeichen oder das Präfix „Schein-“? Man lese und
staune!
Ist die Kirche zum Mitreden auch nicht mehr das, was sie einmal war?
Läßt man neuerdings gar die „V2-Häresie“ mitreden?
Ich bin verblüfft!
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ganz ohne Anführungszeichen oder das Präfix „Schein-“?
Man lese und
staune!Ist die Kirche zum Mitreden auch nicht mehr das, was sie einmal war?
Läßt man neuerdings gar die „V2-Häresie“ mitreden?
Ich bin verblüfft!Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
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