10:43:58 | Sonntag, 30. November 2008
Orden
„Ideologische Scheuklappen haben noch keine Glaubenskrise gemeistert“
Das Trappistenkloster Mariawald erhielt das Privileg zur Einführung des Alten Ritus und der Rückkehr zu den Wurzeln unerwartet schnell. Der Abt berichtet über Einzelheiten.
75 Lesermeinungen
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#76 Kunstmaler † 20:19:09 | Montag, 1. Dezember 2008
auch Ihnen, lieber Doriano
vielen Dank !
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vielen Dank !
#75 Doriano 20:16:05 | Montag, 1. Dezember 2008
@Kunstmaler
Vielleicht hier www.kreuzgang.org/ ?
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Vielleicht hier www.kreuzgang.org/ ?
#74 Kunstmaler † 20:12:24 | Montag, 1. Dezember 2008
vielen Dank
Leser :(3
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Leser :(3
#73 derLeser 20:11:30 | Montag, 1. Dezember 2008
Kunstmaler
gloria.tv – da werden provokateure rasch entsorgt
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gloria.tv – da werden provokateure rasch entsorgt
#72 Kunstmaler † 20:09:29 | Montag, 1. Dezember 2008
Hallo Amanda
sind Sie noch hier?
Wenn ja – kennen Sie ein anderes Forum (tschuldigung kreuz.net, nicht Ihre Schuld :(3 ), wo man christlich diskutieren kann?
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sind Sie noch hier?
Wenn ja – kennen Sie ein anderes Forum (tschuldigung kreuz.net, nicht Ihre Schuld :(3 ), wo man christlich diskutieren kann?
#70 Weißer Ritter 19:15:29 | Montag, 1. Dezember 2008
Bischof von Aachen
Ist eigentlich bekannt, wie der Bischof von Aachen, Heinrich Mussinghoff, auf diese Meldung reagiert hat?
Der dürfte doch jetzt so richtig rotieren!
Erst wollte er das Kloster bei Monschau mit fadenscheinigen Gründen untersagen, und jetzt hat er bald ein zweites Kloster, in dem der ehrwürdige Ritus gefeiert wird.
Vielleicht sollte der Bischof von Aachen seine antirömische und damit antikirchliche Haltung bezüglich des überlieferten Ritus überdenken.
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Ist eigentlich bekannt, wie der Bischof von Aachen, Heinrich Mussinghoff, auf diese Meldung reagiert hat?
Der dürfte doch jetzt so richtig rotieren!
Erst wollte er das Kloster bei Monschau mit fadenscheinigen Gründen untersagen, und jetzt hat er bald ein zweites Kloster, in dem der ehrwürdige Ritus gefeiert wird.
Vielleicht sollte der Bischof von Aachen seine antirömische und damit antikirchliche Haltung bezüglich des überlieferten Ritus überdenken.
#69 Kunstmaler † 17:18:00 | Montag, 1. Dezember 2008
Hallo, liebe Amanda
Sie sagen es – das Evangelium ruft!
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Sie sagen es – das Evangelium ruft!
#68 walderer 16:29:29 | Montag, 1. Dezember 2008
was haben homos, taschendiebe und gloriapolo.net gemeinsam?
dieser denfendor hat doch gewaltig einen an der waffel!
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dieser denfendor hat doch gewaltig einen an der waffel!
#67 defendor 16:08:28 | Montag, 1. Dezember 2008
Besondere Empfehlung
Die aufgrund modernistisch-freimaurerischem „Störfeuer“ stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
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Die aufgrund modernistisch-freimaurerischem „Störfeuer“ stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#66 Amanda 15:15:05 | Montag, 1. Dezember 2008
Hihi, Berens!
„So darf doch sicherlich zumindest gefragt werden, ob wir Katholiken mit unserer Meinung da nicht vielleicht Recht haben?“
Nicht nur vielleicht.
Wir haben recht!
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„So darf doch sicherlich zumindest gefragt werden, ob wir Katholiken mit unserer Meinung da nicht vielleicht Recht haben?“
Nicht nur vielleicht.
Wir haben recht!
#65 joberens 15:11:58 | Montag, 1. Dezember 2008
HBR…
Erst jetzt komme ich dazu auf Deinen Einwurf einzugehen.
Ich denke, auch wir Katholiken sollten doch versuchen selbst zu denken und realistisch zu sein und zu bleiben. Sich so ergebende Zweifel und Erkenntnisse sind doch nichts Negatives
So muß auch unsere kath. Kirche berechtigte Kritik, resultieren aus eigenem Denken und eigenen Erkenntnissen vertragen können.
Es ging da ja um die Realpräsenz und ich habe darauf hinzuweisen versucht, daß Jesus nichts dazu gesagt hat. Er hat mit den Seinen Abendmahl gehalten und daß er da bei dem Mahl in den Gestalten von Brot und Wein als Gott zugegen war, wird ja von mir auch nicht bestritten.
Er hat aber nichts dazu gesagt, daß dies auch in den Resten und Überbleibseln der Fall war und ist.
So darf doch sicherlich zumindest gefragt werden, ob wir Katholiken mit unserer Meinung da nicht vielleicht Recht haben?
Jesus sagte ja auch nur, das wir diese Mahl weiterhin zu seinem Gedächtnis feiern sollten und nicht mehr und nicht weniger.
So müssen wir uns doch fragen, ob die evangel. Kirche, die das Abendmahl ähnlich sieht, und nicht an die weitere Realpräsenz glaubt, der Wahrheit vielleicht sogar näher sein könnte?
Grund der Spekulation war ja das amtskirchliche Vorhaben, die Wandlungsworte in eine Art Zauberformel zu verbergen und die Frage, ob der Grund dieser Maßnahme vielleicht nicht in Glaubensmangel zu suchen sei?
Darüber nachdenken, muß doch eigentlich erlaubt sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Erst jetzt komme ich dazu auf Deinen Einwurf einzugehen.
Ich denke, auch wir Katholiken sollten doch versuchen selbst zu denken und realistisch zu sein und zu bleiben. Sich so ergebende Zweifel und Erkenntnisse sind doch nichts Negatives
So muß auch unsere kath. Kirche berechtigte Kritik, resultieren aus eigenem Denken und eigenen Erkenntnissen vertragen können.
Es ging da ja um die Realpräsenz und ich habe darauf hinzuweisen versucht, daß Jesus nichts dazu gesagt hat. Er hat mit den Seinen Abendmahl gehalten und daß er da bei dem Mahl in den Gestalten von Brot und Wein als Gott zugegen war, wird ja von mir auch nicht bestritten.
Er hat aber nichts dazu gesagt, daß dies auch in den Resten und Überbleibseln der Fall war und ist.
So darf doch sicherlich zumindest gefragt werden, ob wir Katholiken mit unserer Meinung da nicht vielleicht Recht haben?
Jesus sagte ja auch nur, das wir diese Mahl weiterhin zu seinem Gedächtnis feiern sollten und nicht mehr und nicht weniger.
So müssen wir uns doch fragen, ob die evangel. Kirche, die das Abendmahl ähnlich sieht, und nicht an die weitere Realpräsenz glaubt, der Wahrheit vielleicht sogar näher sein könnte?
Grund der Spekulation war ja das amtskirchliche Vorhaben, die Wandlungsworte in eine Art Zauberformel zu verbergen und die Frage, ob der Grund dieser Maßnahme vielleicht nicht in Glaubensmangel zu suchen sei?
Darüber nachdenken, muß doch eigentlich erlaubt sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#64 Amanda 15:09:37 | Montag, 1. Dezember 2008
Hallo weiblicher Kunstmaler,
wie schön, dass Sie nun doch noch da sind und sich beteiligen. Da wäre ja wohl auch mehr als J. B., der Unnennbare, vonnöten, oder nicht?
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wie schön, dass Sie nun doch noch da sind und sich beteiligen. Da wäre ja wohl auch mehr als J. B., der Unnennbare, vonnöten, oder nicht?
#63 noch ein Landorganist 14:29:01 | Montag, 1. Dezember 2008
Franz Kappes
Ein Spitzel aus Rom?
Damit hab ich gleich mehrere Probleme:
1. würde sich ein Spitzel so dämlich verhalten?
2. was/wen sollte er hier (be)spitzeln?
3. Rom hat bestimmt keine Angst vor kreuz.net
4. da ist es näherliegend, dass er im Auftrag der DBK hier „tollwütet“, die haben schon eher Angst vor der Konservativen Front, deshalb versuchen die ja aktuell noch so viel wie möglich in der deutschen Kirchenlandschaft zu zerstören, aber
5. dieser Troll führt ja eher dazu, dass man sich mit Ekel von ihm und der „Kirche“ die er vertreten will abwendet, wobei
6. stimmt, damit wäre ja das Zerstörungswerk nur noch schneller herbeigeführt und die Abbruchbischöfe erreichten ihr Ziel noch früher
7. Überzeugt mich das alles noch nicht so ganz. Ich denke eher, er ist tatsächlich ein in der Persönlichkeit gestörter Ekel-Troll.
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Ein Spitzel aus Rom?
Damit hab ich gleich mehrere Probleme:
1. würde sich ein Spitzel so dämlich verhalten?
2. was/wen sollte er hier (be)spitzeln?
3. Rom hat bestimmt keine Angst vor kreuz.net
4. da ist es näherliegend, dass er im Auftrag der DBK hier „tollwütet“, die haben schon eher Angst vor der Konservativen Front, deshalb versuchen die ja aktuell noch so viel wie möglich in der deutschen Kirchenlandschaft zu zerstören, aber
5. dieser Troll führt ja eher dazu, dass man sich mit Ekel von ihm und der „Kirche“ die er vertreten will abwendet, wobei
6. stimmt, damit wäre ja das Zerstörungswerk nur noch schneller herbeigeführt und die Abbruchbischöfe erreichten ihr Ziel noch früher
7. Überzeugt mich das alles noch nicht so ganz. Ich denke eher, er ist tatsächlich ein in der Persönlichkeit gestörter Ekel-Troll.
#62 Kunstmaler † 14:25:44 | Montag, 1. Dezember 2008
Christus spricht:
„Glaubt nicht, dass ich den Frieden bringe, denn ich bin das Schwert und werde trennen den Weizen vom Spreu…“
Dies alles weitere nachzulesen im Neuen Testament.
Darauf sollten wir uns besinnen.
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„Glaubt nicht, dass ich den Frieden bringe, denn ich bin das Schwert und werde trennen den Weizen vom Spreu…“
Dies alles weitere nachzulesen im Neuen Testament.
Darauf sollten wir uns besinnen.
#61 Marcelus 14:24:53 | Montag, 1. Dezember 2008
Pseudokatholik Antikatholik joberens:
Der Papst ist aber nicht in der Lage, unsere kath. Kirche in besseres Fahrwasser zubringen. Er ist seiner Aufgabe als Papst offenbar einfach nicht gewachsen.
Wenn joberens das sagt dann kann man ja beruhigt sein und Papst Benedikt ist der beste Papst seit langem den Gott Seiner Kirche gesandt hat, zumindest seit Pius XII. und Johannes XXIII.
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Der Papst ist aber nicht in der Lage, unsere kath. Kirche in besseres Fahrwasser zubringen. Er ist seiner Aufgabe als Papst offenbar einfach nicht gewachsen.
Wenn joberens das sagt dann kann man ja beruhigt sein und Papst Benedikt ist der beste Papst seit langem den Gott Seiner Kirche gesandt hat, zumindest seit Pius XII. und Johannes XXIII.
#60 Franz Kappes 14:21:28 | Montag, 1. Dezember 2008
@noch ein Landorganist
Ich glaube nicht, dass Josef Berens ein Troll ist. Er hat soviel Zeit in kreuz.net investiert. Ich denke, er ist ein Spitzel aus Rom.
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Ich glaube nicht, dass Josef Berens ein Troll ist. Er hat soviel Zeit in kreuz.net investiert. Ich denke, er ist ein Spitzel aus Rom.
#59 defendor 14:20:25 | Montag, 1. Dezember 2008
Einige klärende Worte
WARNUNG:
„joberens“ – sich selbst als „einfachen denkenden Katholiken“ bezeichnend – ist
weder „einfach“
( dies würde die Demut voraussetzen !)
noch „denkend“
( dies würde verhindern unentwegt die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS zu verhöhnen und zu verunglimpfen )
und schon gar nicht „Katholik“, zumindest nicht Glied der einen, heiligen und apostolischen RÖMISCH katholischen Kirche
( denn dies würde voraussetzen keine Lästereien gegenüber der heiligen Mutter Kirche, dem mystischen Leib Christi zu posten )
„joberens“ zutreffendere Bezeichnung – stets an seinem jetztigen glaubens- und kirchenffeindlichen Zustand gemessen – würde also lauten:
„Ein selbstherrlich vernünftelnder Relativierer“
der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der heiligen Mutter Kirche“
oder noch prägnanter;
ein Protagonist des zersetzenden Indifferentismus freimaurerischer Prägung mittlels religiösem Relativismus ( auch GLEICHGÜLTIGKEIT genannt !) mit dem offensichtlichen Versuch, die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche, „wegzutolerieren“ !
Dumm nur für ihn und seinesgleichen, dass wohl Himmel und Erde vergehen werden, nicht aber die Worte der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS !
Lk 21,33
Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen.
„joberens“…kehren Sie um, solange Ihnen der HERR noch diese irdische Zeit gewährt !
Und nochmals die besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.net
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WARNUNG:
„joberens“ – sich selbst als „einfachen denkenden Katholiken“ bezeichnend – ist
weder „einfach“
( dies würde die Demut voraussetzen !)
noch „denkend“
( dies würde verhindern unentwegt die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS zu verhöhnen und zu verunglimpfen )
und schon gar nicht „Katholik“, zumindest nicht Glied der einen, heiligen und apostolischen RÖMISCH katholischen Kirche
( denn dies würde voraussetzen keine Lästereien gegenüber der heiligen Mutter Kirche, dem mystischen Leib Christi zu posten )
„joberens“ zutreffendere Bezeichnung – stets an seinem jetztigen glaubens- und kirchenffeindlichen Zustand gemessen – würde also lauten:
„Ein selbstherrlich vernünftelnder Relativierer“
der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der heiligen Mutter Kirche“
oder noch prägnanter;
ein Protagonist des zersetzenden Indifferentismus freimaurerischer Prägung mittlels religiösem Relativismus ( auch GLEICHGÜLTIGKEIT genannt !) mit dem offensichtlichen Versuch, die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche, „wegzutolerieren“ !
Dumm nur für ihn und seinesgleichen, dass wohl Himmel und Erde vergehen werden, nicht aber die Worte der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS !
Lk 21,33
Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen.
„joberens“…kehren Sie um, solange Ihnen der HERR noch diese irdische Zeit gewährt !
Und nochmals die besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.net
#58 noch ein Landorganist 14:20:18 | Montag, 1. Dezember 2008
Joberens=Troll
Ich habe es gestern auch erste kennengelernt, Dank Rheiny.
Deshalb sei wieder hierauf verwiesen: Lesen (wer’s noch nicht kennt) =>
Joberens=Troll de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur) und noch dazu ein besonders ekelhafter!
\|||/
(o o)
,~~~ooO~~(_),
| Please |
| don’t feed the |
| TROLL! |
‘~~~~ooO~~~’
|__|__|
|| ||
ooO Ooo
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Ich habe es gestern auch erste kennengelernt, Dank Rheiny.
Deshalb sei wieder hierauf verwiesen: Lesen (wer’s noch nicht kennt) =>
Joberens=Troll de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur) und noch dazu ein besonders ekelhafter!
\|||/
(o o)
,~~~ooO~~(_),
| Please |
| don’t feed the |
| TROLL! |
‘~~~~ooO~~~’
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ooO Ooo
#57 Kunstmaler † 14:17:45 | Montag, 1. Dezember 2008
Papst Benedikt XVI. spricht:
„Der Advent ist deshalb die spirituelle Zeit der Hoffnung. In dieser Zeit ist die gesamte Kirche dazu gerufen, Hoffnung an ihre Gläubige und an die ganze Welt weiter zu geben. Der gesamte spirituelle mystische Körper – die Kirche eben – ist sozusagen ein „Zeichen der Hoffnung“.
Möge sich diese Hoffnung erfüllen.
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„Der Advent ist deshalb die spirituelle Zeit der Hoffnung. In dieser Zeit ist die gesamte Kirche dazu gerufen, Hoffnung an ihre Gläubige und an die ganze Welt weiter zu geben. Der gesamte spirituelle mystische Körper – die Kirche eben – ist sozusagen ein „Zeichen der Hoffnung“.
Möge sich diese Hoffnung erfüllen.
#56 joberens 14:13:29 | Montag, 1. Dezember 2008
Kunstmaler
Der Papst ist aber nicht in der Lage, unsere kath. Kirche in besseres Fahrwasser zubringen. Er ist seiner Aufgabe als Papst offenbar einfach nicht gewachsen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Der Papst ist aber nicht in der Lage, unsere kath. Kirche in besseres Fahrwasser zubringen. Er ist seiner Aufgabe als Papst offenbar einfach nicht gewachsen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#55 Kunstmaler † 13:54:21 | Montag, 1. Dezember 2008
ich danke den Autor für diesen Satz
Papst Benedikt wird dafür gerühmt, in seinen wöchentlichen Pilgeransprachen und Predigten, seinen Reden und Weisungen an Bischöfe und Priester der Weltkirche den Schatz der Evangelien und Kirchenväter für die heutige Zeit zu erschließen.
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Papst Benedikt wird dafür gerühmt, in seinen wöchentlichen Pilgeransprachen und Predigten, seinen Reden und Weisungen an Bischöfe und Priester der Weltkirche den Schatz der Evangelien und Kirchenväter für die heutige Zeit zu erschließen.
#54 joberens 12:19:56 | Montag, 1. Dezember 2008
Kustmaler
Das besagt nicht sehr viel. Es gibt bekanntlich auch Märchen, bei denen sehr viel Geist dahinter steckt, was jedoch nichts daran ändert das es eben nur Märchenbücher sind.
Außerdem gibt es, wenn man Jesus und dem Evangelium glauben kann, keinen heiligen Vater auf Erden sondern nur einen Vater und der ist nach der Aussage Jesu der im Himmel.
So müßte der Papst, wenn er Jesu Worte ernst nehmen würde sich die Anrede „Vater“ und noch viel mehr die „heiliger Vater“ doch eigentlich verbitten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das besagt nicht sehr viel. Es gibt bekanntlich auch Märchen, bei denen sehr viel Geist dahinter steckt, was jedoch nichts daran ändert das es eben nur Märchenbücher sind.
Außerdem gibt es, wenn man Jesus und dem Evangelium glauben kann, keinen heiligen Vater auf Erden sondern nur einen Vater und der ist nach der Aussage Jesu der im Himmel.
So müßte der Papst, wenn er Jesu Worte ernst nehmen würde sich die Anrede „Vater“ und noch viel mehr die „heiliger Vater“ doch eigentlich verbitten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#53 Kunstmaler † 11:36:55 | Montag, 1. Dezember 2008
Bücher
Man kann den hohen Geist von Papst Benedikt XVI. entweder erfassen oder man kann es nicht.
Seine Bücher sind von einer Würde, die kaum zu überbieten ist. Kritik ist natürlich bei jedem Autor angebracht und vielleicht auch bei manchen Teilen in seinen Büchern, doch das weiß unser Hl.Vater selber, denn er bat in jenem Buch „Jesus von Nazareth“ um Vertrauensvorschuß – bescheidener kann sich ein Mensch, der den Stuhl Petri innehat wohl nicht mehr zeigen.
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Man kann den hohen Geist von Papst Benedikt XVI. entweder erfassen oder man kann es nicht.
Seine Bücher sind von einer Würde, die kaum zu überbieten ist. Kritik ist natürlich bei jedem Autor angebracht und vielleicht auch bei manchen Teilen in seinen Büchern, doch das weiß unser Hl.Vater selber, denn er bat in jenem Buch „Jesus von Nazareth“ um Vertrauensvorschuß – bescheidener kann sich ein Mensch, der den Stuhl Petri innehat wohl nicht mehr zeigen.
#52 HBR 10:36:28 | Montag, 1. Dezember 2008
@joberens
Bezeichnen Sie sich bitte nicht als Katholik, wenn sie folgendes schreiben:
Beim Abendmahl hat es sich bekanntlich nur um ein Mahl gehandelt, und es ist doch auch nirgends erwiesen, daß Gott auch über das Mahl hinaus in den Gestalten von Brot und Wein gegenwärtig war und so auch heute ist?
Danke!
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Bezeichnen Sie sich bitte nicht als Katholik, wenn sie folgendes schreiben:
Beim Abendmahl hat es sich bekanntlich nur um ein Mahl gehandelt, und es ist doch auch nirgends erwiesen, daß Gott auch über das Mahl hinaus in den Gestalten von Brot und Wein gegenwärtig war und so auch heute ist?
Danke!
#51 joberens 10:31:00 | Montag, 1. Dezember 2008
Verpflichtung zum eigenen Denken
Papst Benedikt ist ein Mensch wie jeder andere, und was er in seinen Büchern kund tut sind seine Persönlichen Ansichten und Meinungen und auch wirklich nicht mehr und nicht weniger. Es können bestenfalls Denkanstöße sein aber auch nicht mehr.
Selbst, wenn man diese 60 Bücher alle gelesen haben sollten entbinden die immer noch nicht von der Verpflichtung des eigen Denkens.
Josef Berens
Als einfacher, denkender Katholik
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Papst Benedikt ist ein Mensch wie jeder andere, und was er in seinen Büchern kund tut sind seine Persönlichen Ansichten und Meinungen und auch wirklich nicht mehr und nicht weniger. Es können bestenfalls Denkanstöße sein aber auch nicht mehr.
Selbst, wenn man diese 60 Bücher alle gelesen haben sollten entbinden die immer noch nicht von der Verpflichtung des eigen Denkens.
Josef Berens
Als einfacher, denkender Katholik
#50 r.ruhrgebietler 06:44:35 | Montag, 1. Dezember 2008
@Jubärens – Wen interessieren 60 Bücher??
…Papst Benedikt XVI. kam ein Gelehrter auf den Stuhl Petri., ein ehemaliger Theologieprofessor und Verfasser von ca. 60 Büchern.
Die Schriftgelehrten zur Zeit Jesu wussten um das erscheinen des Messias.
In seinem letzten Buch „Jesus von Nazareth“ hat er in wissenschaftlicher und kniender Theologie die Evangelien untersucht.
Die lektüre diese Pamphlet ist für den Glauben an Jesus Christus absolut überflüssig! Ja eher hindernd! Das Geschwafel in diesem „Buch“ ist wirklich unerträglich und abgehoben. Der schlichte Gläubige tut sich etwas nicht an!
Papst Benedikt wird dafür gerühmt, in seinen wöchentlichen Pilgeransprachen … der Weltkirche den Schatz der Evangelien und Kirchenväter für die heutige Zeit zu erschließen.
Wann wird er damit endlich anfangen? Welche „Weltkirche“ meinen Sie?? Doch wohl nicht die V-II-Auffassung, die schon hundertausende Seelen direkt in die Hölle beförderte!
Der aus Rommerskirchen hat in sofern Recht, als das der Papst überwiegend nur Showveranstaltungen macht!
Allerding OHNE altertümlichen Zierrat, sondern vielfach absolut modernistisch!
Nein, so wird das nichts! ABER: wir bekommen hier ohnehin nur Schnipsel des Ganzen mit – und so möchte ich meinen Beitrag auch verstanden wissen!
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…Papst Benedikt XVI. kam ein Gelehrter auf den Stuhl Petri., ein ehemaliger Theologieprofessor und Verfasser von ca. 60 Büchern.
Die Schriftgelehrten zur Zeit Jesu wussten um das erscheinen des Messias.
In seinem letzten Buch „Jesus von Nazareth“ hat er in wissenschaftlicher und kniender Theologie die Evangelien untersucht.
Die lektüre diese Pamphlet ist für den Glauben an Jesus Christus absolut überflüssig! Ja eher hindernd! Das Geschwafel in diesem „Buch“ ist wirklich unerträglich und abgehoben. Der schlichte Gläubige tut sich etwas nicht an!
Papst Benedikt wird dafür gerühmt, in seinen wöchentlichen Pilgeransprachen … der Weltkirche den Schatz der Evangelien und Kirchenväter für die heutige Zeit zu erschließen.
Wann wird er damit endlich anfangen? Welche „Weltkirche“ meinen Sie?? Doch wohl nicht die V-II-Auffassung, die schon hundertausende Seelen direkt in die Hölle beförderte!
Der aus Rommerskirchen hat in sofern Recht, als das der Papst überwiegend nur Showveranstaltungen macht!
Allerding OHNE altertümlichen Zierrat, sondern vielfach absolut modernistisch!
Nein, so wird das nichts! ABER: wir bekommen hier ohnehin nur Schnipsel des Ganzen mit – und so möchte ich meinen Beitrag auch verstanden wissen!
#49 Jubärens 21:39:55 | Sonntag, 30. November 2008
Josef Berens aus Rommersheim lügt
Mit Papst Benedikt XVI. kam ein Gelehrter auf den Stuhl Petri., ein ehemaliger Theologieprofessor und Verfasser von ca. 60 Büchern. In seinem letzten Buch „Jesus von Nazareth“ hat er in wissenschaftlicher und kniender Theologie die Evangelien untersucht. Papst Benedikt wird dafür gerühmt, in seinen wöchentlichen Pilgeransprachen und Predigten, seinen Reden und Weisungen an Bischöfe und Priester der Weltkirche den Schatz der Evangelien und Kirchenväter für die heutige Zeit zu erschließen. Josef Berens aus Rommersheim behauptet das Gegenteil: Der Papst würde nur Showveranstaltungen machen mit altertümlichen Zierrat, er würde sich in seinen Reden und Weisungen überhaupt nicht auf das Evangelium beziehen, sondern nur eigensinnig in unsinniger Prinzipienreiterei unvernünftige Verbote erlassen, unüberwindbare Hürden für die Menschen errichten und weltfremde Gebote aufstellen, die mit nichts aus den Evangelien zu begründen wären. Josef Berens hat diese seine ständig wiederholten Vorwürfe noch nie mit einem Hinweis oder Zitat aus einer Rede oder Weisung des Papstes belegt, er lügt seine schäbigen Unterstellungen und gehässigen Behauptungen einfach so in den Raum – mit dem Hintergedanken: es wird schon was Negatives hängen bleiben am Hl. Vater.
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Mit Papst Benedikt XVI. kam ein Gelehrter auf den Stuhl Petri., ein ehemaliger Theologieprofessor und Verfasser von ca. 60 Büchern. In seinem letzten Buch „Jesus von Nazareth“ hat er in wissenschaftlicher und kniender Theologie die Evangelien untersucht. Papst Benedikt wird dafür gerühmt, in seinen wöchentlichen Pilgeransprachen und Predigten, seinen Reden und Weisungen an Bischöfe und Priester der Weltkirche den Schatz der Evangelien und Kirchenväter für die heutige Zeit zu erschließen. Josef Berens aus Rommersheim behauptet das Gegenteil: Der Papst würde nur Showveranstaltungen machen mit altertümlichen Zierrat, er würde sich in seinen Reden und Weisungen überhaupt nicht auf das Evangelium beziehen, sondern nur eigensinnig in unsinniger Prinzipienreiterei unvernünftige Verbote erlassen, unüberwindbare Hürden für die Menschen errichten und weltfremde Gebote aufstellen, die mit nichts aus den Evangelien zu begründen wären. Josef Berens hat diese seine ständig wiederholten Vorwürfe noch nie mit einem Hinweis oder Zitat aus einer Rede oder Weisung des Papstes belegt, er lügt seine schäbigen Unterstellungen und gehässigen Behauptungen einfach so in den Raum – mit dem Hintergedanken: es wird schon was Negatives hängen bleiben am Hl. Vater.
#48 walderer 19:43:18 | Sonntag, 30. November 2008
@agnosti
das verstehe ich jetzt nicht. meinst du jetzt liebevolle zuwendung mit zeichensprache oder ohne…
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das verstehe ich jetzt nicht. meinst du jetzt liebevolle zuwendung mit zeichensprache oder ohne…
#47 agnosti † 19:36:55 | Sonntag, 30. November 2008
aber walderer!
Die liebende und zärtliche Zuneigung ist vielfach höher!
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Die liebende und zärtliche Zuneigung ist vielfach höher!
#46 walderer 19:24:34 | Sonntag, 30. November 2008
@pneumat
es gibt jede menge gehässigkeiten und streitereien hinter klostermauern ( auch und gerade um die richtige observanz ), ob die jetzt verbal oder nonverbal (zuweilen handgreiflich) ausgetragen werden …
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es gibt jede menge gehässigkeiten und streitereien hinter klostermauern ( auch und gerade um die richtige observanz ), ob die jetzt verbal oder nonverbal (zuweilen handgreiflich) ausgetragen werden …
#45 noch ein Landorganist 19:17:35 | Sonntag, 30. November 2008
Doriano
Wenn wir unsere Vergangenheit so wenig beachten oder sogar hassen
Letzteres ist das Hauptproblem. Die Deutschen sind das Volk und die Christen (nicht bei allen hat es geklappt, nur bei den degenerierten) die Religion, die man planmäßig dazu herangeführt hat, sich selbst zu hassen, um sie dadurch zu vernichten. Wer will da noch mitmachen? Kein Wunder, dass es landauf-landab rasend bergab geht, außer da wo man sich besonnen hat.
Redaktion benachrichtigen
Wenn wir unsere Vergangenheit so wenig beachten oder sogar hassen
Letzteres ist das Hauptproblem. Die Deutschen sind das Volk und die Christen (nicht bei allen hat es geklappt, nur bei den degenerierten) die Religion, die man planmäßig dazu herangeführt hat, sich selbst zu hassen, um sie dadurch zu vernichten. Wer will da noch mitmachen? Kein Wunder, dass es landauf-landab rasend bergab geht, außer da wo man sich besonnen hat.
#44 pneumat 19:15:22 | Sonntag, 30. November 2008
Abtei Mariawald
Abt Josef Vollberg:
„Ebenso ist die Zeichensprache, mit der wir uns bis in die 1990er Jahre verständigt haben, ohne das Schweigen brechen zu müssen, nicht mehr in Gebrauch. Heutzutage sprechen wir über alltägliche Dinge wie die anfallenden Arbeiten oder über geistliche Dinge, die uns bewegen.
Small Talk, Plaudereien oder Geschwätz gibt es bei uns dagegen nicht“
Redaktion benachrichtigen
Abt Josef Vollberg:
„Ebenso ist die Zeichensprache, mit der wir uns bis in die 1990er Jahre verständigt haben, ohne das Schweigen brechen zu müssen, nicht mehr in Gebrauch. Heutzutage sprechen wir über alltägliche Dinge wie die anfallenden Arbeiten oder über geistliche Dinge, die uns bewegen.
Small Talk, Plaudereien oder Geschwätz gibt es bei uns dagegen nicht“
#43 Doriano 19:00:40 | Sonntag, 30. November 2008
@Rottenburg
Wenn niemand für Mariawald und besonders Abt Josef betet, wird die Situation problematisch bleiben. Aber auch wenn die Abtei doch – und das wäre dann in absehbarer Zeit – schließen sollte; es könnte aber wenigstens ein Anfang sein, so daß vielleicht an anderen Orten (müssen keine Klöster o.ä sein) ein Umdenken statfindet. Die Abtei ist bekannt genug und hat trotz der gegenwärtigen Situation immer noch genügend Strahlkraft, inspirierend zu wirken. Und wem diese Richtung nicht gefallen solllte oder etwa meint, seinen Spott ausgießen zu müssen (das will ich Rottenburg jetzt nicht unterstelllen, auch wenn die Fragestellung nebst dazugehörigen Link die Vermutung durchaus zulassen könnte), der sollte dann bitte mal daran denken, auf welch reichhaltige Tradition wir zurück blicken dürfen. Alles weg? Wenn wir unsere Vergangenheit so wenig beachten oder sogar hassen, dann schneiden wir an unserer eigenen Wurzel. BenediktXVI. hat auf jeden Fall bis jetztsehr umsichtig gehandelt – und wird es auch weiterhin tun. Die deutschen Bischöfe werden sich spätestens nächstes Jahr mit einigen Unbequemlichkeiten auseinandersetzen müssen.
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Wenn niemand für Mariawald und besonders Abt Josef betet, wird die Situation problematisch bleiben. Aber auch wenn die Abtei doch – und das wäre dann in absehbarer Zeit – schließen sollte; es könnte aber wenigstens ein Anfang sein, so daß vielleicht an anderen Orten (müssen keine Klöster o.ä sein) ein Umdenken statfindet. Die Abtei ist bekannt genug und hat trotz der gegenwärtigen Situation immer noch genügend Strahlkraft, inspirierend zu wirken. Und wem diese Richtung nicht gefallen solllte oder etwa meint, seinen Spott ausgießen zu müssen (das will ich Rottenburg jetzt nicht unterstelllen, auch wenn die Fragestellung nebst dazugehörigen Link die Vermutung durchaus zulassen könnte), der sollte dann bitte mal daran denken, auf welch reichhaltige Tradition wir zurück blicken dürfen. Alles weg? Wenn wir unsere Vergangenheit so wenig beachten oder sogar hassen, dann schneiden wir an unserer eigenen Wurzel. BenediktXVI. hat auf jeden Fall bis jetztsehr umsichtig gehandelt – und wird es auch weiterhin tun. Die deutschen Bischöfe werden sich spätestens nächstes Jahr mit einigen Unbequemlichkeiten auseinandersetzen müssen.
#42 noch ein Landorganist 18:43:46 | Sonntag, 30. November 2008
Rheiny
wie geil is das denn bitte! Das mit den „Trollen“ hab ich bisher garnet gekannt.
Es sei dieser Satz aus dem Link zitiert:
Ein oft zitierter Spruch im Umgang mit Internet-Trollen lautet: „Don’t feed the trolls!“ („Trolle bitte nicht füttern!“, Ursprung vom englischsprachigen: Don’t feed the baboons „Paviane bitte nicht füttern!“). Damit ist ausgedrückt, dass keine Antwort auf Troll-Posts gegeben werden soll, um den dahinter stehenden Teilnehmern die Aufmerksamkeit, nach der sie sich sehnen, nicht zu verschaffen.
Da fühle ich mich doch sehr an die Initiative meiner Wenigkeit und anderer Intelligenter vor einiger Zeit erinnert, die darauf zielte, Ekel-Berens auszutrocken.
Aber alberne Alberer albern weiter mit dem Ekel-Berens rum.
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wie geil is das denn bitte!
Das mit den „Trollen“ hab ich bisher garnet gekannt.Es sei dieser Satz aus dem Link zitiert:
Ein oft zitierter Spruch im Umgang mit Internet-Trollen lautet: „Don’t feed the trolls!“ („Trolle bitte nicht füttern!“, Ursprung vom englischsprachigen: Don’t feed the baboons „Paviane bitte nicht füttern!“). Damit ist ausgedrückt, dass keine Antwort auf Troll-Posts gegeben werden soll, um den dahinter stehenden Teilnehmern die Aufmerksamkeit, nach der sie sich sehnen, nicht zu verschaffen.
Da fühle ich mich doch sehr an die Initiative meiner Wenigkeit und anderer Intelligenter vor einiger Zeit erinnert, die darauf zielte, Ekel-Berens auszutrocken.
Aber alberne Alberer albern weiter mit dem Ekel-Berens rum.
#41 pneumat 18:35:40 | Sonntag, 30. November 2008
eine Art gemütliches Beisammensein
…begann ihm die Beschäftigung mit den weltlichen Dingen als schwere Bürde zu erscheinen und der eitle äußere Glanz seiner Stellung zu mißfallen. Eine lobenswerte Resignation zog in seine Seele ein; allmählich erwachte die Lust am geistlichen Leben, dazu die Freude an frommer Lesung und unermüdlicher Eifer zum Gebet. Daher war er häufig Gast der ihm so liebgewordenen Klostergemeinden, und er lernte die Sitten und Lebensziele der Diener Gottes kennen. Er machte die Wahrnehmung, daß es für solche, die der Welt entsagt haben, keine Freuden, aber auch keinen Ekel an der Welt mehr gibt.
Er sah, wie die Mönche, die in größter Enthaltsamkeit lebten, keine Anfeindung zu fürchten brauchten, sondern sich gegenseitig liebten. Ferner sah er viele junge Männer, die stete Keuschheit gelobt hatten, sich von jeglichem sündhaften Umgang enthalten. Von solchen Gedanken ergriffen, brach er in die Worte aus: „Warum denn mühen wir uns in der Welt ab ohne die Hoffnung auf die künftigen Güter? Welchen Lohn wird uns einst die Welt zu bieten vermögen? Wenn wir Freude suchen, obgleich es besser ist, gut zu weinen als sich schlecht zu freuen, um wieviel edler ist die Freude derer, deren Gewissen vor Gott so ruhig ist, die sich nicht schrecken lassen durch die Härte des ungerechten Steuereinnehmers, die nichts fürchten als die Sünde, die auf nichts anderes sinnen, als die Gebote Gottes zu erfüllen!
www.unifr.ch/…r££die££Klosterregel
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…begann ihm die Beschäftigung mit den weltlichen Dingen als schwere Bürde zu erscheinen und der eitle äußere Glanz seiner Stellung zu mißfallen. Eine lobenswerte Resignation zog in seine Seele ein; allmählich erwachte die Lust am geistlichen Leben, dazu die Freude an frommer Lesung und unermüdlicher Eifer zum Gebet. Daher war er häufig Gast der ihm so liebgewordenen Klostergemeinden, und er lernte die Sitten und Lebensziele der Diener Gottes kennen. Er machte die Wahrnehmung, daß es für solche, die der Welt entsagt haben, keine Freuden, aber auch keinen Ekel an der Welt mehr gibt.
Er sah, wie die Mönche, die in größter Enthaltsamkeit lebten, keine Anfeindung zu fürchten brauchten, sondern sich gegenseitig liebten. Ferner sah er viele junge Männer, die stete Keuschheit gelobt hatten, sich von jeglichem sündhaften Umgang enthalten. Von solchen Gedanken ergriffen, brach er in die Worte aus: „Warum denn mühen wir uns in der Welt ab ohne die Hoffnung auf die künftigen Güter? Welchen Lohn wird uns einst die Welt zu bieten vermögen? Wenn wir Freude suchen, obgleich es besser ist, gut zu weinen als sich schlecht zu freuen, um wieviel edler ist die Freude derer, deren Gewissen vor Gott so ruhig ist, die sich nicht schrecken lassen durch die Härte des ungerechten Steuereinnehmers, die nichts fürchten als die Sünde, die auf nichts anderes sinnen, als die Gebote Gottes zu erfüllen!
www.unifr.ch/…r££die££Klosterregel
#40 Rottenburg 18:32:06 | Sonntag, 30. November 2008
Bin gespannt…
… wie schnell der Aufbruch in diesen Konven www.kloster-mariawald.de/view.php?nid=175&page=1… kommt.
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… wie schnell der Aufbruch in diesen Konven www.kloster-mariawald.de/view.php?nid=175&page=1… kommt.
#39 Kunstmaler † 18:27:57 | Sonntag, 30. November 2008
aber bitte
ohne Anwalt !
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ohne Anwalt !
#38 Doriano 18:21:57 | Sonntag, 30. November 2008
Ich schlage mal…
…ein gemeinsames verlängertes Wochenende aller sich verdient gemachten Kreuznetler in irgend einer seeehr einsam gelegenen Berghütte vor – so eine Art gemütliches Beisammensein, um sich auch mal persönlich beschnuppern zu können… natürlich mit genügend Alkoholvorräten – von wegen der Stimmung und so…
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…ein gemeinsames verlängertes Wochenende aller sich verdient gemachten Kreuznetler in irgend einer seeehr einsam gelegenen Berghütte vor – so eine Art gemütliches Beisammensein, um sich auch mal persönlich beschnuppern zu können… natürlich mit genügend Alkoholvorräten – von wegen der Stimmung und so…
#37 Rheiny 18:13:45 | Sonntag, 30. November 2008
@joberens
Wie schön ist kreuz.net: Ein Paradies für Trolle de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur), hier können sie sich so richtig sattessen.
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Wie schön ist kreuz.net: Ein Paradies für Trolle de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur), hier können sie sich so richtig sattessen.
#36 Doriano 18:11:19 | Sonntag, 30. November 2008
…hocus pocus… – Gedanken
…
…
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…
…#35 Vieira 18:11:09 | Sonntag, 30. November 2008
Jesus Christus hätte bekanntlich
joberens ordentlich den Arsch versohlt. Will man den theologischen Arbeiten von Professor Kuschmelka glauben, dann ist es so. Vielleicht nur Spekulation vielleicht aber auch mehr.
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joberens ordentlich den Arsch versohlt. Will man den theologischen Arbeiten von Professor Kuschmelka glauben, dann ist es so. Vielleicht nur Spekulation vielleicht aber auch mehr.
#34 Phillip 18:09:20 | Sonntag, 30. November 2008
Spekulationen
Könnte es sein, daß Josef Berens sexsüchtig ist?
Könnte es sein, daß er die Kirche und alles Katholische hasst, weil er es nicht geschafft hat, selber Priester zu werden?
Könnte es sein,daß er den Mord an ungeborenen kinder begrüßt, weil er das Leben hasst?
Könnte es sein, daß er einfach zu dumm ist, um eine Diskussion zu führen?
Vielleicht nur Spekulationen, vielleicht aber auch mehr…
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Könnte es sein, daß Josef Berens sexsüchtig ist?
Könnte es sein, daß er die Kirche und alles Katholische hasst, weil er es nicht geschafft hat, selber Priester zu werden?
Könnte es sein,daß er den Mord an ungeborenen kinder begrüßt, weil er das Leben hasst?
Könnte es sein, daß er einfach zu dumm ist, um eine Diskussion zu führen?
Vielleicht nur Spekulationen, vielleicht aber auch mehr…
#33 walderer 18:08:52 | Sonntag, 30. November 2008
@joberens
… du denkst einfach zu viel!
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… du denkst einfach zu viel!
#32 joberens 18:01:53 | Sonntag, 30. November 2008
hocus pocus… – Gedanken
Kann es nicht sein, daß hinter dem Ganzen Überlegungen stecken, allgemein über daß Eucharistieverständnis nachdenken zu müssen?
Beim Abendmahl hat es sich bekanntlich nur um ein Mahl gehandelt, und es ist doch auch nirgends erwiesen, daß Gott auch über das Mahl hinaus in den Gestalten von Brot und Wein gegenwärtig war und so auch heute ist?
Könnte es sein, daß das Ganze auf die Einstellung, der evangel. Kirche hinaus läuft, nämlich, daß Gott nur bei dem Mahl in den Gestalten zugegen ist?
Ist das vielleicht auch Grund, die Wandlungsworte als erstes in eine art Zauberformel zu verstecken?
Vielleicht nur Spekulationen vielleicht aber auch mehr.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Kann es nicht sein, daß hinter dem Ganzen Überlegungen stecken, allgemein über daß Eucharistieverständnis nachdenken zu müssen?
Beim Abendmahl hat es sich bekanntlich nur um ein Mahl gehandelt, und es ist doch auch nirgends erwiesen, daß Gott auch über das Mahl hinaus in den Gestalten von Brot und Wein gegenwärtig war und so auch heute ist?
Könnte es sein, daß das Ganze auf die Einstellung, der evangel. Kirche hinaus läuft, nämlich, daß Gott nur bei dem Mahl in den Gestalten zugegen ist?
Ist das vielleicht auch Grund, die Wandlungsworte als erstes in eine art Zauberformel zu verstecken?
Vielleicht nur Spekulationen vielleicht aber auch mehr.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#31 Rheiny 17:40:32 | Sonntag, 30. November 2008
Achtung: Satire!
Unser Pfarrer ist erst ganz kurz in seinem Amt. Er wurde 2006 zum Priester geweiht und übernahm sogleich das Amt des Pfarrers (zugegeben, er kannte unsere Pfarrei schon länger, weil er hier seit 1986 lebt). Die Gemeinde wollte ihn unbedingt auch als ihren Pfarrer haben, deshalb wurde nach seiner Weihe gleich in dieses Amt berufen.
Jetzt, nach zwei Jahren, hat er beschlossen, das gesamte Pfarrleben und die Gottesdienste auf den Alten Ritus umzustellen. Er kann diesen Ritus zwar nicht zelebrieren, aber er verstehe sich als Lernender. So wird die Pfarrei schrittweise umgestellt, der Papst hat dafür schon seine Erlaubnis gegeben. Wer von den Gemeindemitgliedern diese Umstellung (in Einzelfällen natürlich) nicht mitvollziehen kann, dem wird es möglich sein, eine Sonntagsmesse im Neuen Ritus (wahrscheinlich um 6.30 Uhr) besuchen zu können.
Weil der Alte Ritus und die alten Gewohnheiten zugegeben anspruchsvoll und schwieirg sind, deshalb will er nur das übernehmen, was in heutiger Zeit „lebbar“ ist.
Unser Pfarrer erhofft sich einen Aufschwung des Pfarrlebens und der christlichen Spiritualität, denn im 16. Jahrhundert, in dem der Alte Ritus verbreitet wurde, war es in der Kirche einfach schöner. Und die Menschen war frommer. Und vielleicht auch noch ein Stück optimistischer?
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Unser Pfarrer ist erst ganz kurz in seinem Amt. Er wurde 2006 zum Priester geweiht und übernahm sogleich das Amt des Pfarrers (zugegeben, er kannte unsere Pfarrei schon länger, weil er hier seit 1986 lebt). Die Gemeinde wollte ihn unbedingt auch als ihren Pfarrer haben, deshalb wurde nach seiner Weihe gleich in dieses Amt berufen.
Jetzt, nach zwei Jahren, hat er beschlossen, das gesamte Pfarrleben und die Gottesdienste auf den Alten Ritus umzustellen. Er kann diesen Ritus zwar nicht zelebrieren, aber er verstehe sich als Lernender. So wird die Pfarrei schrittweise umgestellt, der Papst hat dafür schon seine Erlaubnis gegeben. Wer von den Gemeindemitgliedern diese Umstellung (in Einzelfällen natürlich) nicht mitvollziehen kann, dem wird es möglich sein, eine Sonntagsmesse im Neuen Ritus (wahrscheinlich um 6.30 Uhr) besuchen zu können.
Weil der Alte Ritus und die alten Gewohnheiten zugegeben anspruchsvoll und schwieirg sind, deshalb will er nur das übernehmen, was in heutiger Zeit „lebbar“ ist.
Unser Pfarrer erhofft sich einen Aufschwung des Pfarrlebens und der christlichen Spiritualität, denn im 16. Jahrhundert, in dem der Alte Ritus verbreitet wurde, war es in der Kirche einfach schöner. Und die Menschen war frommer. Und vielleicht auch noch ein Stück optimistischer?
#30 Doriano 17:35:20 | Sonntag, 30. November 2008
…Meditatives Tanzen im Advent…Au Ja!
…Das möchte ich auch mal sehen!! Gibt’s so was schon auf GLORIA.TV?
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…Das möchte ich auch mal sehen!! Gibt’s so was schon auf GLORIA.TV?
#29 Melchisedech 17:30:01 | Sonntag, 30. November 2008
Die Geduld…
…des Abtes sollte auch die Geduld anderer sein, die meinen, hier direkt alles in Bausch und Bogen der Lächerlichkeit hingeben zu müssen. Im Bistum Aachen scheint die Mariawalder Reform jedenfalls eine echte Alternative zum sonstigen kirchlichen Tun zu sein. Die Internetseite des Bistums Aachen vermeldet unter „Aktuelles“ Angebote wie:Fundraising – wie professionell müssen Spenden gesammelt werden? oder: Entspannen durch Loslassen Yoga als Möglichkeit oder:Meditatives Tanzen im Advent. Also, wem Mariawald nicht passt, der hat andere Möglichkeiten genug, sollte Spenden sammeln, sich bei Yoga entspannen, durch den Advent tanzen, aber sich nicht wundern…
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…des Abtes sollte auch die Geduld anderer sein, die meinen, hier direkt alles in Bausch und Bogen der Lächerlichkeit hingeben zu müssen. Im Bistum Aachen scheint die Mariawalder Reform jedenfalls eine echte Alternative zum sonstigen kirchlichen Tun zu sein. Die Internetseite des Bistums Aachen vermeldet unter „Aktuelles“ Angebote wie:Fundraising – wie professionell müssen Spenden gesammelt werden? oder: Entspannen durch Loslassen Yoga als Möglichkeit oder:Meditatives Tanzen im Advent. Also, wem Mariawald nicht passt, der hat andere Möglichkeiten genug, sollte Spenden sammeln, sich bei Yoga entspannen, durch den Advent tanzen, aber sich nicht wundern…
#28 möchtegern-kathole 17:09:39 | Sonntag, 30. November 2008
Umstellung
Die Umstellung scheint doch mit einem gewissen Augenmaß zu erfolgen, wenn der Abt jene Mitbrüder, die sich aus Altersgründen nicht mehr umstellen können oder wollen, davon freistellen will. Auch dass nicht alles über Nacht geschieht, sondern nach einer Lernphase, unterstreicht, wie bedächtig der Abt vorgeht.
Darin sollte sich die Rückbesinnung auf die alte Messe ja auch von den Modernisten aus den 70er Jahren unterscheiden, dass man nicht mit unflätigem Zwang gegen das andere vorgeht. Das Heilige braucht keine Zwangsmaßnahmen, sondern soll freiwillig angenommen werden.
Dass die Entscheidung eine gewisse Vorgeschichte hat, also ab und an eine alte Messe bereits praktiziert wurde und wird, davon ist auszugehen, sonst würde das so wohl nicht entschieden.
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Die Umstellung scheint doch mit einem gewissen Augenmaß zu erfolgen, wenn der Abt jene Mitbrüder, die sich aus Altersgründen nicht mehr umstellen können oder wollen, davon freistellen will. Auch dass nicht alles über Nacht geschieht, sondern nach einer Lernphase, unterstreicht, wie bedächtig der Abt vorgeht.
Darin sollte sich die Rückbesinnung auf die alte Messe ja auch von den Modernisten aus den 70er Jahren unterscheiden, dass man nicht mit unflätigem Zwang gegen das andere vorgeht. Das Heilige braucht keine Zwangsmaßnahmen, sondern soll freiwillig angenommen werden.
Dass die Entscheidung eine gewisse Vorgeschichte hat, also ab und an eine alte Messe bereits praktiziert wurde und wird, davon ist auszugehen, sonst würde das so wohl nicht entschieden.
#27 Doriano 16:49:04 | Sonntag, 30. November 2008
@Amanda
Herrliches Rezept. Und wenn ein „Greenhorn“ sich die Alte Messe in weniger als einem halben Jahr zu 75% aneignen kann – und zwar so, daß er anhand der Bewegungen des Priesters erkennen kann, an welcher Stelle im Canon man sich gerade befindet, dann sollte ein Kleriker das ja wohl in der Hälfte der Zeit schaffen – und außerdem soll, wenn ich das so richtig verstanden habe, der Übergang zwischen den beiden Riten ja wohl eher fließend stattfinden. Ich glaube, es steht seit kurzem in der neuen UnaVoce Korrespodenz, wer dazu kompetente Hilfestellung leistet. Das nur wg. 14:30 von Ratibor:
Der Abt spricht davon, man sei „noch am Lernen“. Um eine solche weitreichende Entscheidung zu treffen, braucht es aber doch vorher eine gewisse Praxis und Routine. Hier aber handelt es sich wohl (wenn man den Artikel richtig versteht) um Neuland für diesen Konvent.
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Herrliches Rezept. Und wenn ein „Greenhorn“ sich die Alte Messe in weniger als einem halben Jahr zu 75% aneignen kann – und zwar so, daß er anhand der Bewegungen des Priesters erkennen kann, an welcher Stelle im Canon man sich gerade befindet, dann sollte ein Kleriker das ja wohl in der Hälfte der Zeit schaffen – und außerdem soll, wenn ich das so richtig verstanden habe, der Übergang zwischen den beiden Riten ja wohl eher fließend stattfinden. Ich glaube, es steht seit kurzem in der neuen UnaVoce Korrespodenz, wer dazu kompetente Hilfestellung leistet. Das nur wg. 14:30 von Ratibor:
Der Abt spricht davon, man sei „noch am Lernen“. Um eine solche weitreichende Entscheidung zu treffen, braucht es aber doch vorher eine gewisse Praxis und Routine. Hier aber handelt es sich wohl (wenn man den Artikel richtig versteht) um Neuland für diesen Konvent.
#26 Phillip 16:42:14 | Sonntag, 30. November 2008
@Doriano
Sehen Sie! Joberens ist trotz seiner unsagbaren Dummheit, anmaßend, dreist, stur und unbelehrbar!
Tag für Tag muss man sich hier als rechtgläubiger katholik damit abfinden, daß der Rommersheimer Demagoge die Kirche und Benedikt XVI mit Jauche bewirft!
Wieso duldet die Redaktion dieser katholischen(!) Seite die immerwährenden Angriffe des Rommersheimer Jauchekübels???
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Sehen Sie! Joberens ist trotz seiner unsagbaren Dummheit, anmaßend, dreist, stur und unbelehrbar!
Tag für Tag muss man sich hier als rechtgläubiger katholik damit abfinden, daß der Rommersheimer Demagoge die Kirche und Benedikt XVI mit Jauche bewirft!
Wieso duldet die Redaktion dieser katholischen(!) Seite die immerwährenden Angriffe des Rommersheimer Jauchekübels???
#25 Amanda 16:38:14 | Sonntag, 30. November 2008
Joberens, besorgen Sie sich ganz einfach
einen Schott, und Sie können auch den außerordentlichen Ritus „uneingeschränkt mitfeiern“.
So einfach ist das!
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einen Schott, und Sie können auch den außerordentlichen Ritus „uneingeschränkt mitfeiern“.
So einfach
ist das!#24 Doriano 16:37:08 | Sonntag, 30. November 2008
@Phillip und Vieira
So langsam, aber sicher reicht’s auch mir…
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So langsam, aber sicher reicht’s auch mir…
#23 Vieira 16:32:29 | Sonntag, 30. November 2008
@joberens
Sie sollten sich fragen, ob unser Herr Jesus Christus Ihre Verballhornung seiner Worte, die unser Heil bedeuten, Hoc est enim corpus meum …, gutgeheißen hätte.
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Sie sollten sich fragen, ob unser Herr Jesus Christus Ihre Verballhornung seiner Worte, die unser Heil bedeuten, Hoc est enim corpus meum …, gutgeheißen hätte.
#22 Phillip 16:31:41 | Sonntag, 30. November 2008
Hetzer joberens
Bei unserer Kirchenführung scheint es an wirklichen Konzepten und an Glauben zu fehlen und so versucht man es jetzt mit derartigen Spielereien.
Ich frage mich, wie lange sich die Redaktion noch derartige Beleidigungen unserer Mutter Kirche und des Heiligen Vaters angucken will!
Josef Berens ist ein Hetzer gegen Kirche, Papst und alle gläubigen Katholiken!
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Bei unserer Kirchenführung scheint es an wirklichen Konzepten und an Glauben zu fehlen und so versucht man es jetzt mit derartigen Spielereien.
Ich frage mich, wie lange sich die Redaktion noch derartige Beleidigungen unserer Mutter Kirche und des Heiligen Vaters angucken will!
Josef Berens ist ein Hetzer gegen Kirche, Papst und alle gläubigen Katholiken!
#21 Doriano 16:23:55 | Sonntag, 30. November 2008
Zauberformel…
hokus pokus, Speilereien…
O Mann – schlimmer geht’s nimmer
…oder etwa doch ?
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hokus pokus, Speilereien…
O Mann – schlimmer geht’s nimmer
…oder etwa doch ?
#20 joberens 16:14:44 | Sonntag, 30. November 2008
Zauberformel hocus pocus…
Bei unserer Kirchenführung scheint es an wirklichen Konzepten und an Glauben zu fehlen und so versucht man es jetzt mit derartigen Spielereien.
Meine ganz ehrliche Meinung ist, daß, wenn man noch wirklich an das glauben würde, was in einer Messe bei der Wandlung geschehen soll, man die Wandlungsworte doch auch für die Gottesdienstbesucher verständlich sprechen könnte.
Alles andere ist doch mehr oder weniger ein Versteckspiel, bei dem man sich offenbar nicht mehr traut verständlich zu sprechen, weil man selber nicht mehr so recht an das glaubt was da geschehen soll und die Wandlungsworte so in eine Art Zauberformel zu verstecken versucht.
Wenn man in dieser Sache in Rom nicht mehr so recht glauben sollte, wäre es doch ehrlicher es offen auszusprechen und nicht in eine derartige Unehrlichkeit auszuweichen zu versuchen würde.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Bei unserer Kirchenführung scheint es an wirklichen Konzepten und an Glauben zu fehlen und so versucht man es jetzt mit derartigen Spielereien.
Meine ganz ehrliche Meinung ist, daß, wenn man noch wirklich an das glauben würde, was in einer Messe bei der Wandlung geschehen soll, man die Wandlungsworte doch auch für die Gottesdienstbesucher verständlich sprechen könnte.
Alles andere ist doch mehr oder weniger ein Versteckspiel, bei dem man sich offenbar nicht mehr traut verständlich zu sprechen, weil man selber nicht mehr so recht an das glaubt was da geschehen soll und die Wandlungsworte so in eine Art Zauberformel zu verstecken versucht.
Wenn man in dieser Sache in Rom nicht mehr so recht glauben sollte, wäre es doch ehrlicher es offen auszusprechen und nicht in eine derartige Unehrlichkeit auszuweichen zu versuchen würde.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#19 walderer 15:13:36 | Sonntag, 30. November 2008
@ratibor
abt josef ist ja erst 2006 zum priester geweiht worden, er war die letzten monate wohl noch damit beschäftgt, den ordentlichen ritus einzuüben… das ganze sog. reformprojekt wird ordentlich in die hose gehen…
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abt josef ist ja erst 2006 zum priester geweiht worden, er war die letzten monate wohl noch damit beschäftgt, den ordentlichen ritus einzuüben… das ganze sog. reformprojekt wird ordentlich in die hose gehen…
#18 Ratibor 14:30:39 | Sonntag, 30. November 2008
Die ersten Messen im Dezember?
Da bin ich jetzt doch erstaunt: Wenn ich den Artikel richtig verstehe, dann führt die Abtei einen Usus ein, der bisher dort noch gar nicht (im Konvent) praktiziert wurde. Wenn erst im Dezember damit begonnen wird, die ersten Messen im alten Ritus zu feiern, wie kann man dann schon vorher auf die Idee kommen, das gesamte monastische Leben umzustellen? Das MP hatte doch die Gelegenheit gegeben, den alten Ritus zu feiern (und kennenzulernen). Ohne jede Erfahrung, so scheint es, wird die liturgische und klösterliche Praxis modifiziert.
Der Abt spricht davon, man sei „noch am Lernen“. Um eine solche weitreichende Entscheidung zu treffen, braucht es aber doch vorher eine gewisse Praxis und Routine. Hier aber handelt es sich wohl (wenn man den Artikel richtig versteht) um Neuland für diesen Konvent.
Entweder hat dieses Entscheidung doch eine Vorgeschichte (was zu hoffen wäre), oder die Motivationslage bedarf einer Erklärung. In der Tagespost heißt es noch: „Im Übrigen wäre es durchaus auch ein Anliegen, dass Priester, die normalerweise den ordentlichen Ritus feiern, sich auch einmal der Feier des außerordentlichen Ritus widmen könnten, um ihn überhaupt kennenzulernen und um zu wissen, worüber man spricht.“
Ich vermute mal, dass sich das auf Weltpriester, die im Kloster zu Gast sind, bezieht. Ansonsten hoffe ich sehr, dass auch der Konvent wusste, worüber er spricht, als er die Bitte an den Hl. Vater richtete.
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Da bin ich jetzt doch erstaunt: Wenn ich den Artikel richtig verstehe, dann führt die Abtei einen Usus ein, der bisher dort noch gar nicht (im Konvent) praktiziert wurde. Wenn erst im Dezember damit begonnen wird, die ersten Messen im alten Ritus zu feiern, wie kann man dann schon vorher auf die Idee kommen, das gesamte monastische Leben umzustellen? Das MP hatte doch die Gelegenheit gegeben, den alten Ritus zu feiern (und kennenzulernen). Ohne jede Erfahrung, so scheint es, wird die liturgische und klösterliche Praxis modifiziert.
Der Abt spricht davon, man sei „noch am Lernen“. Um eine solche weitreichende Entscheidung zu treffen, braucht es aber doch vorher eine gewisse Praxis und Routine. Hier aber handelt es sich wohl (wenn man den Artikel richtig versteht) um Neuland für diesen Konvent.
Entweder hat dieses Entscheidung doch eine Vorgeschichte (was zu hoffen wäre), oder die Motivationslage bedarf einer Erklärung. In der Tagespost heißt es noch: „Im Übrigen wäre es durchaus auch ein Anliegen, dass Priester, die normalerweise den ordentlichen Ritus feiern, sich auch einmal der Feier des außerordentlichen Ritus widmen könnten, um ihn überhaupt kennenzulernen und um zu wissen, worüber man spricht.“
Ich vermute mal, dass sich das auf Weltpriester, die im Kloster zu Gast sind, bezieht. Ansonsten hoffe ich sehr, dass auch der Konvent wusste, worüber er spricht, als er die Bitte an den Hl. Vater richtete.
#17 Kunstmaler † 14:06:39 | Sonntag, 30. November 2008
Jesus
für „jedermann“ ??????????????????
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für „jedermann“ ??????????????????
#16 joberens 14:04:44 | Sonntag, 30. November 2008
hocus pocus usw.
Wenn man in Rom noch wirklich an das glauben würde, was da geschieht, brauchte man keine Zauberformel sondern könnte die Wandlungsworte in verständlicher Sprache sprechen.
Jesus hat bekanntlich auch keine Zauberformel gebraucht sondern für jedermann verständlich gesprochen.
Also purer Unsinn oder Glaubensprobleme?????
Josef Berens
als einfacher, denkender Katholik
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Wenn man in Rom noch wirklich an das glauben würde, was da geschieht, brauchte man keine Zauberformel sondern könnte die Wandlungsworte in verständlicher Sprache sprechen.
Jesus hat bekanntlich auch keine Zauberformel gebraucht sondern für jedermann verständlich gesprochen.
Also purer Unsinn oder Glaubensprobleme?????
Josef Berens
als einfacher, denkender Katholik
#15 Aegidius 12:42:26 | Sonntag, 30. November 2008
Danke!
So etwas habe ich mir schon gedacht, lieber Confiteor, doch wollte ich auf Nummer sicher gehen. Nichts für ungut! :)3
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So etwas habe ich mir schon gedacht, lieber Confiteor, doch wollte ich auf Nummer sicher gehen. Nichts für ungut! :)3
#14 Confiteor 12:40:28 | Sonntag, 30. November 2008
Wenn Du eine
Christus-Ikone betrachtest, Aegid findest Du darauf stets das JC XC als Kürzel für Jesus Christus, jeweils die griechischen Anfangs- und Schlussbuchstaben. Alternativ kann man auch XP für Christus schreiben. Die Kürzel habe ich mir während des Studiums eingeprägt…und ich lasse nicht davon…!
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Christus-Ikone betrachtest, Aegid findest Du darauf stets das JC XC als Kürzel für Jesus Christus, jeweils die griechischen Anfangs- und Schlussbuchstaben. Alternativ kann man auch XP für Christus schreiben. Die Kürzel habe ich mir während des Studiums eingeprägt…und ich lasse nicht davon…!
#13 Aegidius 12:33:57 | Sonntag, 30. November 2008
@Confiteor
Jetzt muß ich Dich aber einmal ganz blöd frangen:
Was bedeutet JX? Kann leider damit nichts anfangen und bevor ich falsche Schlüsse ziehe, bin ich eben frank und frei und frage Dich einfach…
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Jetzt muß ich Dich aber einmal ganz blöd frangen:
Was bedeutet JX? Kann leider damit nichts anfangen und bevor ich falsche Schlüsse ziehe, bin ich eben frank und frei und frage Dich einfach…
#12 möchtegern-kathole 12:31:18 | Sonntag, 30. November 2008
@Confiteor
„Was sollen Menschen hier im Forum tun, die jüdischen Glaubens sind und einfach nicht glauben können?“
Wenn Sie schon so freundlich fragen: Die können doch konvertieren … und sollten das auch.
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„Was sollen Menschen hier im Forum tun, die jüdischen Glaubens sind und einfach nicht glauben können?“
Wenn Sie schon so freundlich fragen: Die können doch konvertieren … und sollten das auch.
#11 Aegidius 12:30:11 | Sonntag, 30. November 2008
Es macht aber einen Unterschied,
Argumente anzunehmen und Argument nicht gelten zu lassen…
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Argumente anzunehmen und Argument nicht gelten zu lassen…
#10 Confiteor 12:29:35 | Sonntag, 30. November 2008
Das ist
Die Kirche wird über alle Angriffe trumphieren, so wie unser vielgeliebter Herr und Heiland, Jesus Christus, über Tod und Sünde gesiegt hat!
Werter Aegid,
das ist kein Kampfinstrument. Das kann glauben, wer es braucht. Das ist aber nicht in dem Umfang verbindlich.
Was sollen Menschen hier im Forum tun, die jüdischen Glaubens sind und einfach nicht glauben können?
Wenn wir selbst JX sind, und das sind wir als Getaufte und Beschnittene, müssen wir daran nicht glauben, sondern das ist… und das genügt!!!
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Die Kirche wird über alle Angriffe trumphieren, so wie unser vielgeliebter Herr und Heiland, Jesus Christus, über Tod und Sünde gesiegt hat!
Werter Aegid,
das ist kein Kampfinstrument. Das kann glauben, wer es braucht. Das ist aber nicht in dem Umfang verbindlich.
Was sollen Menschen hier im Forum tun, die jüdischen Glaubens sind und einfach nicht glauben können?
Wenn wir selbst JX sind, und das sind wir als Getaufte und Beschnittene, müssen wir daran nicht glauben, sondern das ist… und das genügt!!!
#9 möchtegern-kathole 12:27:04 | Sonntag, 30. November 2008
@Aegidius
Manche Angriffe wird die Kirche noch nicht mal zur Kenntnis nehmen, in anbetracht dürftiger oder nicht vorhandener Argumente und mangelhafter, weil zu einfacher Gedanken …
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Manche Angriffe wird die Kirche noch nicht mal zur Kenntnis nehmen, in anbetracht dürftiger oder nicht vorhandener Argumente und mangelhafter, weil zu einfacher Gedanken …
#8 Aegidius 12:22:57 | Sonntag, 30. November 2008
Wer greift unser heilige Mutter Kirche an?
Die Kirche wird über alle Angriffe trumphieren, so wie unser vielgeliebter Herr und Heiland, Jesus Christus, über Tod und Sünde gesiegt hat!
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Die Kirche wird über alle Angriffe trumphieren, so wie unser vielgeliebter Herr und Heiland, Jesus Christus, über Tod und Sünde gesiegt hat!
#7 joberens 12:20:42 | Sonntag, 30. November 2008
Als ob es nichts wichtigeres gäbe
Als ob es in Rom nichts wichtigeres zu tun gäbe als über einen derartigen Unsinn zu fantasieren und zu spinnen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Als ob es in Rom nichts wichtigeres zu tun gäbe als über einen derartigen Unsinn zu fantasieren und zu spinnen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#6 möchtegern-kathole 12:19:48 | Sonntag, 30. November 2008
@waldere und joberens
Sie können eh’ nichts daran ändern, so wie niemand was am Erfolg der FSSPX ändern konnte, seit ihrer Gründung. Also pflichte ich uneingeschränkt walderer bei: es kann ihnen doch wurscht sein.
Sollte es auch, denn: wer die Kirche angegriffen hat, war noch nie erfolgreich.
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Sie können eh’ nichts daran ändern, so wie niemand was am Erfolg der FSSPX ändern konnte, seit ihrer Gründung. Also pflichte ich uneingeschränkt walderer bei: es kann ihnen doch wurscht sein.
Sollte es auch, denn: wer die Kirche angegriffen hat, war noch nie erfolgreich.
#5 walderer 12:14:11 | Sonntag, 30. November 2008
@joberens
was die paar greisen hanseln in der eifel den lieben langen tag über so alles treiben kann uns als einfache und denkende katholiken doch ziemlich wurscht sein…, oder?
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was die paar greisen hanseln in der eifel den lieben langen tag über so alles treiben kann uns als einfache und denkende katholiken doch ziemlich wurscht sein…, oder?
#4 Kilian 12:13:29 | Sonntag, 30. November 2008
„Hocus pocus“?
Lieber Josef Berens,
wissen Sie eigentlich, woher die oben genannte Ausdrucksform kommt?
Durch das benüzen dieser Worte, lästern Sie die Wandlungworte. Sind Sie sich dessen bewußt?
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Lieber Josef Berens,
wissen Sie eigentlich, woher die oben genannte Ausdrucksform kommt?
Durch das benüzen dieser Worte, lästern Sie die Wandlungworte. Sind Sie sich dessen bewußt?
#3 joberens 12:07:02 | Sonntag, 30. November 2008
Hocus pocus
Bitte doch nicht wieder zurück zum Hocus pocus Gottesdienst.
Wir Christen wollen doch uneingeschränkt mit feiern können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Bitte doch nicht wieder zurück zum Hocus pocus Gottesdienst.
Wir Christen wollen doch uneingeschränkt mit feiern können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#2 Aegidius 11:59:32 | Sonntag, 30. November 2008
Ein mutiger Schritt!
Wünsche der Gemeinschaft, der Zisterzienser von der strengeren Observanz, in Mariawald, Gottes reichsten Segen und viele neue Berufungen zum Neuen Kirchenjahr!
Auf das viel Frucht hervorgehe und die Ernte groß werde!
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Wünsche der Gemeinschaft, der Zisterzienser von der strengeren Observanz, in Mariawald, Gottes reichsten Segen und viele neue Berufungen zum Neuen Kirchenjahr!
Auf das viel Frucht hervorgehe und die Ernte groß werde!
#1 Fragezeichen 11:26:46 | Sonntag, 30. November 2008
Herzliche Glückwünsche
an die Gemeinschaft von Mariawald – für Ihren Mut zu diesen Schritten.
Endlich einmal ein Versuch, der zur Bewältigung der Kirchenkrise nicht auf Selbsterfundenes setzt, sondern der eigenen Tradition eine Chance geben will.
Man kann nur wünschen: Möge reicher Segen diese Anstrengungen lohnen!
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an die Gemeinschaft von Mariawald – für Ihren Mut zu diesen Schritten.
Endlich einmal ein Versuch, der zur Bewältigung der Kirchenkrise nicht auf Selbsterfundenes setzt, sondern der eigenen Tradition eine Chance geben will.
Man kann nur wünschen: Möge reicher Segen diese Anstrengungen lohnen!
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