12:22:13 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Kinderverhütung
Erzbischof zieht greisen Kardinal bei den Ohren
Wenn ‘Humanae Vitae’ wirklich viele Gläubige aus der Kirche vertrieben hat, dann stellt sich die Frage, wo diese Gläubigen in jenen nichtkatholischen Gemeinschaften sind, welche Empfängnisverhütung, Priesterehe und Homo-Unzucht akzeptieren.
(kreuz.net, La Plata) Erzbischof Hector Aguer (65) von La Plata in Argentinien hat am Montag schwere Vorwürfe
gegen Kardinal Carlo Maria Martini (81) erhoben.
Dessen Buch „Nächtliche Unterredungen in Jerusalem“ ziehe Wahrheiten und Praktiken, die von der Kirche immer gelehrt wurden, in Zweifel – erklärte der Erzbischof nach Angaben des US-Nachrichtendienstes ‘Catholic News Agency’.
Kardinal Martini leitete bis im Juli 2002 die Erzdiözese Mailand.
Mons. Aguer äußerte sich während seines Radioprogramms „Schlüssel für eine bessere Welt“.
Ausdrücklich nannte der Erzbischof Kardinal Martinis Ansichten über den Zölibat, das männliche Priestertum und die Homo-Perversion.
Mons. Aguer erwähnte auch, daß der Kardinal Papst Paul VI. († 1978) und dessen Enzyklika ‘Humanae Vitae’ scharf kritisiert.
Nach Ansicht von Kardinal Martini hat das Verbot der Empfängnisverhütung angeblich „großen Schaden“ angerichtet. Das Rundschreiben habe auch dazu geführt, daß viele Menschen die Kirche verlassen und die Kirche viele Menschen verlassen habe.
„Es ist bemerkenswert, daß ein so wichtiger, intelligenter und herausragender Kardinal wie Kardinal Carlo Maria Martini, die Kritik der verweltlichten Kultur und jener, die seit Jahrzehnten innerhalb der Kirche dem Lehramt widersprechen, wiederholt und sich zu eigen gemacht hat“ – stellte Mons. Aguer fest.
Er erklärte im weiteren, daß ‘Humanae Vitae’ in der beständigen Lehre der Kirche verwurzelt ist, die bis auf die Väter zurückgeht:
„Seit den Anfängen des 20. Jahrhunderts, als die moderne Technologie neue Methoden anbot, um die Fruchtbarkeit des ehelichen Aktes zu zerstören, hat das Lehramt beständig den richtigen Weg gewiesen.“
Der Erzbischof erwähnte die Enzyklika ‘Casti Connubii’ von Papst Pius XI. († 1939), zahlreiche Ansprachen von Papst Pius XII., das Konzilsdokument ‘Gaudium et Spes’, verschiedene Erklärungen von Papst Johannes XXIII. († 1963), „Humanae Vitae“ von Papst Paul VI. und die Lehren von Papst Johannes Paul II. († 2005) – besonderes dessen Theologie des Leibes.
Auch Benedikt XVI. habe die Lehre von „Humanae Vitae“ ausdrücklich bekräftigt.
Mons. Aguer geht davon aus, daß die Thesen von Kardinal Martini vermutlich in gewissen Kreisen eine Zuhörerschaft gefunden haben: „Aber mit allem gebotenen Respekt für den erhabenen Kardinal befürchte ich, daß seine Aussagen für die meisten Gläubigen skandalös gewesen sind.“
Wenn wir unseren katholischen Instinkten folgten, wüßten wir sehr wohl, welcher Lehre wir zu folgen haben – fügte der Erzbischof an:
„Wir müssen der beständigen Lehre der Kirche und den Unterweisungen von Benedikt XVI., dem Hirten, der uns heute alle führt, anhängen.“
Dessen Buch „Nächtliche Unterredungen in Jerusalem“ ziehe Wahrheiten und Praktiken, die von der Kirche immer gelehrt wurden, in Zweifel – erklärte der Erzbischof nach Angaben des US-Nachrichtendienstes ‘Catholic News Agency’.
Kardinal Martini leitete bis im Juli 2002 die Erzdiözese Mailand.
Mons. Aguer äußerte sich während seines Radioprogramms „Schlüssel für eine bessere Welt“.
Ausdrücklich nannte der Erzbischof Kardinal Martinis Ansichten über den Zölibat, das männliche Priestertum und die Homo-Perversion.
Mons. Aguer erwähnte auch, daß der Kardinal Papst Paul VI. († 1978) und dessen Enzyklika ‘Humanae Vitae’ scharf kritisiert.
Nach Ansicht von Kardinal Martini hat das Verbot der Empfängnisverhütung angeblich „großen Schaden“ angerichtet. Das Rundschreiben habe auch dazu geführt, daß viele Menschen die Kirche verlassen und die Kirche viele Menschen verlassen habe.
„Es ist bemerkenswert, daß ein so wichtiger, intelligenter und herausragender Kardinal wie Kardinal Carlo Maria Martini, die Kritik der verweltlichten Kultur und jener, die seit Jahrzehnten innerhalb der Kirche dem Lehramt widersprechen, wiederholt und sich zu eigen gemacht hat“ – stellte Mons. Aguer fest.
Er erklärte im weiteren, daß ‘Humanae Vitae’ in der beständigen Lehre der Kirche verwurzelt ist, die bis auf die Väter zurückgeht:
„Seit den Anfängen des 20. Jahrhunderts, als die moderne Technologie neue Methoden anbot, um die Fruchtbarkeit des ehelichen Aktes zu zerstören, hat das Lehramt beständig den richtigen Weg gewiesen.“
Der Erzbischof erwähnte die Enzyklika ‘Casti Connubii’ von Papst Pius XI. († 1939), zahlreiche Ansprachen von Papst Pius XII., das Konzilsdokument ‘Gaudium et Spes’, verschiedene Erklärungen von Papst Johannes XXIII. († 1963), „Humanae Vitae“ von Papst Paul VI. und die Lehren von Papst Johannes Paul II. († 2005) – besonderes dessen Theologie des Leibes.
Auch Benedikt XVI. habe die Lehre von „Humanae Vitae“ ausdrücklich bekräftigt.
Mons. Aguer geht davon aus, daß die Thesen von Kardinal Martini vermutlich in gewissen Kreisen eine Zuhörerschaft gefunden haben: „Aber mit allem gebotenen Respekt für den erhabenen Kardinal befürchte ich, daß seine Aussagen für die meisten Gläubigen skandalös gewesen sind.“
Wenn wir unseren katholischen Instinkten folgten, wüßten wir sehr wohl, welcher Lehre wir zu folgen haben – fügte der Erzbischof an:
„Wir müssen der beständigen Lehre der Kirche und den Unterweisungen von Benedikt XVI., dem Hirten, der uns heute alle führt, anhängen.“
63 Lesermeinungen
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#63 Kunstmaler † 10:35:38 | Freitag, 5. Dezember 2008
Joberens
In einem anderen Thread habe ich Ihnen geantwortet – doch danke für die Antwort hier.
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In einem anderen Thread habe ich Ihnen geantwortet – doch danke für die Antwort hier.
#62 joberens 10:28:03 | Freitag, 5. Dezember 2008
KUnstmaler – zu den drei „Personen“
Was mich ja auch nur stört, sind die angeblichen drei „Personen“ was ja nun heute wirklich nicht mehr glaubhaft zu vermitteln ist.
So muß ich mich wiederholen und fragen, ob man den Wortlaut dieses Dogmas nicht so ändern sollte, daß er auch heute plausibel und glaubhaft wird. Zudem dürfte es äußerst schwierig sein, sich überhaupt ein Bild von Gott machen zu können.
Unsere Diskussionen können zwar den Wortlaut des Dogmas nicht ändern. Das müßte schon von anderer Stelle geschehen. So, wie es, ist es leider wieder nur eine Sache, die den Negativtrend der allgemeinen Glaubwürdigkeit fördert.
Das Ganze beweist aber eindeutig, was Dogmas in Wirklichkeit sind nämlich menschliche Meinungen und Ansichten, an die man in der betreffenden Zeit vielleicht fest geglaubt hat, die aber heute nicht selten, nicht mehr zu vermitteln sind.
Dogmas sind also ohne die geringste Garantie von oben und müssen, wenn neueren Erkenntnissen da sind oder der Wortlaut nicht mehr glaubhaft zu vermitteln ist, geändert und eben so angepaßt werden, daß sie von den Menschen auch angenommen werden können.
Die Menschen informieren sich selbst und denken auch immer mehr selbst. So sollte man doch fragliche Dinge, die auch eher der Glaubwürdigkeit schaden, endlich zu überdenken versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Was mich ja auch nur stört, sind die angeblichen drei „Personen“ was ja nun heute wirklich nicht mehr glaubhaft zu vermitteln ist.
So muß ich mich wiederholen und fragen, ob man den Wortlaut dieses Dogmas nicht so ändern sollte, daß er auch heute plausibel und glaubhaft wird. Zudem dürfte es äußerst schwierig sein, sich überhaupt ein Bild von Gott machen zu können.
Unsere Diskussionen können zwar den Wortlaut des Dogmas nicht ändern. Das müßte schon von anderer Stelle geschehen. So, wie es, ist es leider wieder nur eine Sache, die den Negativtrend der allgemeinen Glaubwürdigkeit fördert.
Das Ganze beweist aber eindeutig, was Dogmas in Wirklichkeit sind nämlich menschliche Meinungen und Ansichten, an die man in der betreffenden Zeit vielleicht fest geglaubt hat, die aber heute nicht selten, nicht mehr zu vermitteln sind.
Dogmas sind also ohne die geringste Garantie von oben und müssen, wenn neueren Erkenntnissen da sind oder der Wortlaut nicht mehr glaubhaft zu vermitteln ist, geändert und eben so angepaßt werden, daß sie von den Menschen auch angenommen werden können.
Die Menschen informieren sich selbst und denken auch immer mehr selbst. So sollte man doch fragliche Dinge, die auch eher der Glaubwürdigkeit schaden, endlich zu überdenken versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#61 Kunstmaler † 18:26:44 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Lieber Jo,
haben Sie im anderen Thread meine Meinung zu den 3 Personen, also zu Christus gelesen. Mich würde eher interessieren, ob Sie mich hier auch verstanden haben.
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haben Sie im anderen Thread meine Meinung zu den 3 Personen, also zu Christus gelesen. Mich würde eher interessieren, ob Sie mich hier auch verstanden haben.
#60 joberens 18:24:54 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Kustmaler
Lieber Kunstmaler, es ging mir ja letztlich auch nur darum, darauf hinzuweisen, daß die Ohrenbeichte eben nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat und allein Menschenwerk ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Kunstmaler, es ging mir ja letztlich auch nur darum, darauf hinzuweisen, daß die Ohrenbeichte eben nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat und allein Menschenwerk ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#59 Seefeldt 17:41:22 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Der Heilige Geist und die Nachkonziliaren
Was mir diesbezüglich auffällt:
Die Piusbrüder widmen sich wenigstens einmal in der Heiligen Messe exklusiv dem Heiligen Geist, nämlich im Zwischengesang zwischen den lateinischen und deutschen Lesungen.
Die Nachkonziliaren tun das überhaupt nicht, und entsprechend traurig sieht es bei ihnen aus.
So dürfte der Heilige Geist eher bei den Piusbrüdern als bei den Nachkonziliaren zu finden sein.
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Was mir diesbezüglich auffällt:
Die Piusbrüder widmen sich wenigstens einmal in der Heiligen Messe exklusiv dem Heiligen Geist, nämlich im Zwischengesang zwischen den lateinischen und deutschen Lesungen.
Die Nachkonziliaren tun das überhaupt nicht, und entsprechend traurig sieht es bei ihnen aus.
So dürfte der Heilige Geist eher bei den Piusbrüdern als bei den Nachkonziliaren zu finden sein.
#58 defendor 17:26:32 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Häretische Verstocktheit
Die „joberen’sche“ Einstellung zur Ohrenbeichte interessiert in etwa soviel wie ein Floh-Husten !
Der Häretiker „joberens“ verbeisst sich in seiner Verstocktheit in eine selbstherrliche Lebensgestaltung jenseits der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche !
Wohin dies führen kann, kann aus dem Glaubens-Zeugnis von Frau Dr. Gloria Polo entnommen werden :
www.gloriapolo.net/
Verstockte Häretiker wie „joberens“ vergreifen sich in ihrem Wahn gar so weit, dass sie es wagen,den mystischen Leib CHRISTI, die heilige Mutter Kirche zu unterminieren und mit freimaurerisch-modernistischem Lügen-Gift zu verseuchen.
Häretiker wie „joberens“ wagen es gar schamlos – wie sollte es auch anders sein – sicih als „Katholiken“ zu bezeichnen, wobei sie geflissentlich den Zusatz „römisch“ unterlassen !
Ergo dürfen wir den Häretiker „joberens“ zu den sogenannten „Christ-Katholiken“ zählen, bei deren selbstherrlichen Gehabe derartige „joberense“ sicherlich nicht sonderlich auffallen !
„joberens“, kehren Sie um, solange Ihnen unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS noch diese irdische Zeit gewährt !
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Die „joberen’sche“ Einstellung zur Ohrenbeichte interessiert in etwa soviel wie ein Floh-Husten !
Der Häretiker „joberens“ verbeisst sich in seiner Verstocktheit in eine selbstherrliche Lebensgestaltung jenseits der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche !
Wohin dies führen kann, kann aus dem Glaubens-Zeugnis von Frau Dr. Gloria Polo entnommen werden :
www.gloriapolo.net/
Verstockte Häretiker wie „joberens“ vergreifen sich in ihrem Wahn gar so weit, dass sie es wagen,den mystischen Leib CHRISTI, die heilige Mutter Kirche zu unterminieren und mit freimaurerisch-modernistischem Lügen-Gift zu verseuchen.
Häretiker wie „joberens“ wagen es gar schamlos – wie sollte es auch anders sein – sicih als „Katholiken“ zu bezeichnen, wobei sie geflissentlich den Zusatz „römisch“ unterlassen !
Ergo dürfen wir den Häretiker „joberens“ zu den sogenannten „Christ-Katholiken“ zählen, bei deren selbstherrlichen Gehabe derartige „joberense“ sicherlich nicht sonderlich auffallen !
„joberens“, kehren Sie um, solange Ihnen unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS noch diese irdische Zeit gewährt !
#57 Kunstmaler † 17:18:21 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Endlich Joberens
Wer glaubt die zu brauchen, soll es auch weiterhin so handhaben. Ich möchte da Niemand beeinflussen und habe da auch nur meine persönliche Meinung zur Ohrenbeichte allgemein kund getan. :)3
Sehen Sie, Jo – das wollte ich, Ihnen klar machen, dass Sie manches Mal den Eindruck erwecken, dass Sie uns alle zwangsweise in eine Richtung lenken würden.
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Wer glaubt die zu brauchen, soll es auch weiterhin so handhaben. Ich möchte da Niemand beeinflussen und habe da auch nur meine persönliche Meinung zur Ohrenbeichte allgemein kund getan. :)3
Sehen Sie, Jo – das wollte ich, Ihnen klar machen, dass Sie manches Mal den Eindruck erwecken, dass Sie uns alle zwangsweise in eine Richtung lenken würden.
#56 joberens 17:12:09 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Franz kappes
Lieber Franz, ich habe Dir meine Einstellung zur Ohrenbeichte geschrieben und da wird sich auch nichts mehr dran ändern lassen. Ich sehe darin eben nur ein, mit nichts zu begründendes Menschenwerk und dabei bleibt es auch.
Wer glaubt die zu brauchen, soll es auch weiterhin so handhaben. Ich möchte da Niemand beeinflussen und habe da auch nur meine persönliche Meinung zur Ohrenbeichte allgemein kund getan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Franz, ich habe Dir meine Einstellung zur Ohrenbeichte geschrieben und da wird sich auch nichts mehr dran ändern lassen. Ich sehe darin eben nur ein, mit nichts zu begründendes Menschenwerk und dabei bleibt es auch.
Wer glaubt die zu brauchen, soll es auch weiterhin so handhaben. Ich möchte da Niemand beeinflussen und habe da auch nur meine persönliche Meinung zur Ohrenbeichte allgemein kund getan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#55 HBR 16:32:16 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Franz Kappes
Warum sollte eine traditionelle Gemeinschaft wie die FSSPX nicht vom Heiligen Geist geleitet sein?
Vielleicht, weil sich ihre „Bischöfe“ nicht in Einheit mit der Kirche stehen?
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Warum sollte eine traditionelle Gemeinschaft wie die FSSPX nicht vom Heiligen Geist geleitet sein?
Vielleicht, weil sich ihre „Bischöfe“ nicht in Einheit mit der Kirche stehen?
#54 Franz Kappes 16:23:10 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@joberens
Ohne Beichte kommen wir nicht zueinander. Tut mir leid.
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Ohne Beichte kommen wir nicht zueinander. Tut mir leid.
#53 Kunstmaler † 16:06:34 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Ohrenbeichte
Wenn jemand nicht dorthin gehen möchte, dann muss er es ja nicht, aber er soll wenigstens andere Gläubige in Ruhe lassen, die es möchten.
Wenn manche meinen der Hl.Geist würde bereits über sie herrschen – schön für diesen Menschen.
Möge er glücklich sein, doch dieser möge doch bitte andere Katholiken in Ruhe lassen.
Es ist nämlich so – dass mancher Katholik sich gekränkt fühlen könnte, durch ständige und aundauerndes Gemäckere. Man muss ja wirklich nicht täglich den Adrenalinspiegel seiner Mitmenschen anheben.
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Wenn jemand nicht dorthin gehen möchte, dann muss er es ja nicht, aber er soll wenigstens andere Gläubige in Ruhe lassen, die es möchten.
Wenn manche meinen der Hl.Geist würde bereits über sie herrschen – schön für diesen Menschen.
Möge er glücklich sein, doch dieser möge doch bitte andere Katholiken in Ruhe lassen.
Es ist nämlich so – dass mancher Katholik sich gekränkt fühlen könnte, durch ständige und aundauerndes Gemäckere. Man muss ja wirklich nicht täglich den Adrenalinspiegel seiner Mitmenschen anheben.
#52 defendor 15:34:50 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Besondere Empfehlung
Aufgrund nicht nachlassender, verbissener Lügen-Prophetie die stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
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Aufgrund nicht nachlassender, verbissener Lügen-Prophetie die stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#51 joberens 15:34:18 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Franz kappes
LIeber Franz. Der heilige Geist wirkt bekanntlich wo er will und wo man sensibel genug ist, sein Wirken zu vernehmen.
Kann es nicht sein, daß diese Sensibilität den selbstherrlichen und rechthaberischen Herren in Rom vielleicht mehr oder weniger verloren gegangen ist?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber Franz. Der heilige Geist wirkt bekanntlich wo er will und wo man sensibel genug ist, sein Wirken zu vernehmen.
Kann es nicht sein, daß diese Sensibilität den selbstherrlichen und rechthaberischen Herren in Rom vielleicht mehr oder weniger verloren gegangen ist?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#50 Franz Kappes 15:21:14 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@joberens
Du kannst nicht das Wirken des Heiligen Geistes in Frage stellen. Du kannst natürlich der Meinung sein, dass die Kirche nicht vom Heiligen Geist geleitet wird, aber dann bist Du definitiv nicht mehr in der Kirche. Warum sollte eine traditionelle Gemeinschaft wie die FSSPX nicht vom Heiligen Geist geleitet sein?
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Du kannst nicht das Wirken des Heiligen Geistes in Frage stellen. Du kannst natürlich der Meinung sein, dass die Kirche nicht vom Heiligen Geist geleitet wird, aber dann bist Du definitiv nicht mehr in der Kirche. Warum sollte eine traditionelle Gemeinschaft wie die FSSPX nicht vom Heiligen Geist geleitet sein?
#49 HBR 14:37:35 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Joberens
Ich lehne die Ohrenbeichte ab und werde mich auch nicht mehr dazu beschwatzten lassen. Wer darin aber, auch welchem Grund auch immer, etwas für ihn Wichtiges sieht, sollte sie eben haben.
Damit zeigen Sie nun endgültig eine evangelische Gesinnung. Aber erlauben Sie mir die Frage: Wie sieht denn ihre Busse aus? Etwa eine Bussandacht?
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Ich lehne die Ohrenbeichte ab und werde mich auch nicht mehr dazu beschwatzten lassen. Wer darin aber, auch welchem Grund auch immer, etwas für ihn Wichtiges sieht, sollte sie eben haben.
Damit zeigen Sie nun endgültig eine evangelische Gesinnung. Aber erlauben Sie mir die Frage: Wie sieht denn ihre Busse aus? Etwa eine Bussandacht?
#48 joberens 14:27:05 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
kritischer beobachter
Nochmals zur Ohrenbeichte. Fakt ist, daß diese nicht das geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat. Das müßtestes Du doch eigentlich auch wissen.
Sie ist ganz allein eine menschliche Erfindung und nicht mehr und nicht weniger.
Amtskirchlich legt man zwar einigen wert darauf. Das könnte aber auch mit der Demütigung zu tun haben, die mit einem Sündenbekenntnis einem Menschen gegenüber verbunden ist.
Ich lehne die Ohrenbeichte ab und werde mich auch nicht mehr dazu beschwatzten lassen. Wer darin aber, auch welchem Grund auch immer, etwas für ihn Wichtiges sieht, sollte sie eben haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Nochmals zur Ohrenbeichte. Fakt ist, daß diese nicht das geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat. Das müßtestes Du doch eigentlich auch wissen.
Sie ist ganz allein eine menschliche Erfindung und nicht mehr und nicht weniger.
Amtskirchlich legt man zwar einigen wert darauf. Das könnte aber auch mit der Demütigung zu tun haben, die mit einem Sündenbekenntnis einem Menschen gegenüber verbunden ist.
Ich lehne die Ohrenbeichte ab und werde mich auch nicht mehr dazu beschwatzten lassen. Wer darin aber, auch welchem Grund auch immer, etwas für ihn Wichtiges sieht, sollte sie eben haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#47 noch ein Landorganist 12:59:04 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ Stimmchen
Damit es nicht vergessen wird. Ihre Behauptungen bedürfen noch eines Beleges:
Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher???
Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen???
Sind diese gescheitert???
Bin gespannt!
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Damit es nicht vergessen wird. Ihre Behauptungen bedürfen noch eines Beleges:
Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher???
Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen???
Sind diese gescheitert???
Bin gespannt!
#46 Kunstmaler † 12:41:14 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Sie sollen wissen, Jo
dass ich es nicht richtig finde, was manche Unser hier tun, aber ich finde es auch nicht richtig, hier ständig Leute dazu zu bringen, die Beherrschung zu verlieren.
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dass ich es nicht richtig finde, was manche Unser hier tun, aber ich finde es auch nicht richtig, hier ständig Leute dazu zu bringen, die Beherrschung zu verlieren.
#45 joberens 12:34:30 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
KUnstmaler
Lieber Kunstmaler, das ist doch eine Sache der eigenen Beherrschung und sollte man doch auch nicht verlieren, wenn Jemand anderer Meinung ist, auch wenn man noch so Probleme mit dessen Meinung hat.
Wir sollten uns doch eigentlich wie kultivierte Menschen und vor allem wie Christen und Katholiken zu benehmen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Kunstmaler, das ist doch eine Sache der eigenen Beherrschung und sollte man doch auch nicht verlieren, wenn Jemand anderer Meinung ist, auch wenn man noch so Probleme mit dessen Meinung hat.
Wir sollten uns doch eigentlich wie kultivierte Menschen und vor allem wie Christen und Katholiken zu benehmen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#44 kritischerbeobachter 11:42:43 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Und …
er kann es nicht lassen.
Schon wieder hat der Atheist aus Rommersheim seine Offenheit unter Beweis gestellt.
Der sollte mal seine Textbausteine überarbeiten.
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er kann es nicht lassen.
Schon wieder hat der Atheist aus Rommersheim seine Offenheit unter Beweis gestellt.
Der sollte mal seine Textbausteine überarbeiten.
#43 Kunstmaler † 11:27:53 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Sünde
Soviel ich weiß ist es auch Sünde, andere „zur Sünde zu verführen“
Wenn man also ständig in einem Forum Leute „ja so richtig zornig“ macht, weil man die katholische Morallehre als falsch hinstellt, ist das doch auch nicht brüderlich christlich. Oder?
Das heißt also, andere User emotional so zur Rage zu bringen, dass diese armen Familienväter dann eben richtig durchdrehen und Dinge tun, die sie normal nicht tun würden und man so diese User in eine Lage bringt, die nicht angenehm ist.
Und das ist auch nicht christlich, nicht brüderlich.
Dies nur mal zur Anmerkung.
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Soviel ich weiß ist es auch Sünde, andere „zur Sünde zu verführen“
Wenn man also ständig in einem Forum Leute „ja so richtig zornig“ macht, weil man die katholische Morallehre als falsch hinstellt, ist das doch auch nicht brüderlich christlich. Oder?
Das heißt also, andere User emotional so zur Rage zu bringen, dass diese armen Familienväter dann eben richtig durchdrehen und Dinge tun, die sie normal nicht tun würden und man so diese User in eine Lage bringt, die nicht angenehm ist.
Und das ist auch nicht christlich, nicht brüderlich.
Dies nur mal zur Anmerkung.
#42 kritischerbeobachter 11:22:21 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Zur Erinnerung:
Der joberens aus Rommersheim hat zur Genüge bewiesen, daß er kein Katholik ist. Selbstgerecht und selbstverliebt ist er. Ich hoffe, daß man diese Type ignoriert.
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Der joberens aus Rommersheim hat zur Genüge bewiesen, daß er kein Katholik ist. Selbstgerecht und selbstverliebt ist er. Ich hoffe, daß man diese Type ignoriert.
#41 joberens 11:19:55 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Ihr LIeben
Wir sind doch alle Christen und Katholiken und ein wenig mehr christliche Brüderlichkeit wäre da schon angebracht.
Vor allem Verleumdungen sind doch sicherlich keine christliche Tat und beweisen doch eher Charakterlosigkeit und mangelnde Intelligenz des Betreffenden, der sich offenbar nur so zu wehren weiß.
Ich denke auch, daß die mündigen Mitleser in diesem doch guten Forum sich von den Einzelnen die hier schreiben ein Bild machen können was auch über Glaubwürdigkeit des Betreffenden mit entscheiden dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Wir sind doch alle Christen und Katholiken und ein wenig mehr christliche Brüderlichkeit wäre da schon angebracht.
Vor allem Verleumdungen sind doch sicherlich keine christliche Tat und beweisen doch eher Charakterlosigkeit und mangelnde Intelligenz des Betreffenden, der sich offenbar nur so zu wehren weiß.
Ich denke auch, daß die mündigen Mitleser in diesem doch guten Forum sich von den Einzelnen die hier schreiben ein Bild machen können was auch über Glaubwürdigkeit des Betreffenden mit entscheiden dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#40 kritischerbeobachter 11:19:04 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Der Rommersheimer zweifelt die römisch-katholische Lehre an.
Ja, er verleugnet die Lehre der Kirche sogar. Dieses Subjekt ist demnach nicht mehr römisch-katholisch.
Er „predigt“ die Sünde, die Promiskuität, den Mord an ungeborenem Leben, die Verteilung von Kondomen etc.
Dabei vergisst der Pedaltreter folgendes:
Sünden können von keinem anderen Menschen vergeben werden.
Das Sakrament der Hl. Beichte wird von einem Priester gespendet, derin persona Christihandelt.
Der Atheist joberens trollt hier nur herum und meint, die göttliche Weisheit zu haben. Gefressen hat diese Type allerdings nur das Gift von WsK, IKvU und den Partenia Ideen, die von einem Breitenbach gepredigt werden. Breitenbach hat übrigens die Beichte als „unselig“ verpönt.
Berens tönt in das gleiche Horn. – Der ist kein Katholik mehr. Aber auch er wird einmal vor dem ewigen Richter stehen.
Redaktion benachrichtigen
Ja, er verleugnet die Lehre der Kirche sogar. Dieses Subjekt ist demnach nicht mehr römisch-katholisch.
Er „predigt“ die Sünde, die Promiskuität, den Mord an ungeborenem Leben, die Verteilung von Kondomen etc.
Dabei vergisst der Pedaltreter folgendes:
Sünden können von keinem anderen Menschen vergeben werden.
Das Sakrament der Hl. Beichte wird von einem Priester gespendet, derin persona Christihandelt.
Der Atheist joberens trollt hier nur herum und meint, die göttliche Weisheit zu haben. Gefressen hat diese Type allerdings nur das Gift von WsK, IKvU und den Partenia Ideen, die von einem Breitenbach gepredigt werden. Breitenbach hat übrigens die Beichte als „unselig“ verpönt.
Berens tönt in das gleiche Horn. – Der ist kein Katholik mehr. Aber auch er wird einmal vor dem ewigen Richter stehen.
#39 joberens 11:04:54 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Franz kappes – Ohrenbeichte ist eine menschliche Erfindung
Lieber Franz, Wie Jubärens zur Ohrenbeichte steht ist seine persönliche Sache. Ich behaupte jedenfalls, daß die Ohrenbeichte einwandfrei eine rein menschliche Erfindung ist, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat. Sie ist so überflüssig und unnötig.
Wer jedoch glaubt, sie aus irgendwelchen Gründen zu brauchen, der sollte die Möglichkeit auch in Gottes Namen haben.
Weil sie nicht mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat ist auch verständlich, daß immer mehr selbst denkende Katholiken sie ablehnen und auf andere Art Vergebung ihrer Sünden von Gott zu erwarten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Franz, Wie Jubärens zur Ohrenbeichte steht ist seine persönliche Sache. Ich behaupte jedenfalls, daß die Ohrenbeichte einwandfrei eine rein menschliche Erfindung ist, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat. Sie ist so überflüssig und unnötig.
Wer jedoch glaubt, sie aus irgendwelchen Gründen zu brauchen, der sollte die Möglichkeit auch in Gottes Namen haben.
Weil sie nicht mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat ist auch verständlich, daß immer mehr selbst denkende Katholiken sie ablehnen und auf andere Art Vergebung ihrer Sünden von Gott zu erwarten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#38 Franz Kappes 07:21:37 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Jubärens
Lieber Jubärens, er mag zu Joseph Ratzinger stehen wie er will. Solange er nicht den Primat des Papstes anzweifelt und sich zur Güktigkeit des Bußsakramentes in positivier Weise äußert, gestatte ich ihm seine Meinung auch innerhalb der katholischen Kirche.
Sollte er allerdings, wie geschehen, die Beichte in Frage stellen, ist er ein Häretiker.
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Lieber Jubärens, er mag zu Joseph Ratzinger stehen wie er will. Solange er nicht den Primat des Papstes anzweifelt und sich zur Güktigkeit des Bußsakramentes in positivier Weise äußert, gestatte ich ihm seine Meinung auch innerhalb der katholischen Kirche.
Sollte er allerdings, wie geschehen, die Beichte in Frage stellen, ist er ein Häretiker.
#37 Jubärens 23:00:11 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Josef Berens aus Rommersheim lügt
Mit Papst Benedikt XVI. kam ein Gelehrter auf den Stuhl Petri., ein ehemaliger Theologieprofessor und Verfasser von ca. 60 Büchern. In seinem letzten Buch „Jesus von Nazareth“ hat er in wissenschaftlicher und kniender Theologie die Evangelien untersucht. Papst Benedikt wird dafür gerühmt, in seinen wöchentlichen Pilgeransprachen und Predigten, seinen Reden und Weisungen an Bischöfe und Priester der Weltkirche den Schatz der Evangelien und Kirchenväter für die heutige Zeit zu erschließen. Josef Berens aus Rommersheim behauptet das Gegenteil: Der Papst würde nur Showveranstaltungen machen mit altertümlichen Zierrat, er würde sich in seinen Reden und Weisungen überhaupt nicht auf das Evangelium beziehen, sondern nur eigensinnig in unsinniger Prinzipienreiterei unvernünftige Verbote erlassen, unüberwindbare Hürden für die Menschen errichten und weltfremde Gebote aufstellen, die mit nichts aus den Evangelien zu begründen wären. Josef Berens hat diese seine ständig wiederholten Vorwürfe noch nie mit einem Hinweis oder Zitat aus einer Rede oder Weisung des Papstes belegt, er lügt seine schäbigen Unterstellungen und gehässigen Behauptungen einfach so in den Raum – mit dem Hintergedanken: es wird schon was Negatives hängen bleiben am Hl. Vater.
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Mit Papst Benedikt XVI. kam ein Gelehrter auf den Stuhl Petri., ein ehemaliger Theologieprofessor und Verfasser von ca. 60 Büchern. In seinem letzten Buch „Jesus von Nazareth“ hat er in wissenschaftlicher und kniender Theologie die Evangelien untersucht. Papst Benedikt wird dafür gerühmt, in seinen wöchentlichen Pilgeransprachen und Predigten, seinen Reden und Weisungen an Bischöfe und Priester der Weltkirche den Schatz der Evangelien und Kirchenväter für die heutige Zeit zu erschließen. Josef Berens aus Rommersheim behauptet das Gegenteil: Der Papst würde nur Showveranstaltungen machen mit altertümlichen Zierrat, er würde sich in seinen Reden und Weisungen überhaupt nicht auf das Evangelium beziehen, sondern nur eigensinnig in unsinniger Prinzipienreiterei unvernünftige Verbote erlassen, unüberwindbare Hürden für die Menschen errichten und weltfremde Gebote aufstellen, die mit nichts aus den Evangelien zu begründen wären. Josef Berens hat diese seine ständig wiederholten Vorwürfe noch nie mit einem Hinweis oder Zitat aus einer Rede oder Weisung des Papstes belegt, er lügt seine schäbigen Unterstellungen und gehässigen Behauptungen einfach so in den Raum – mit dem Hintergedanken: es wird schon was Negatives hängen bleiben am Hl. Vater.
#36 joberens 22:54:58 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Ihr LIeben – ganz ruhig bleiben
Die Reaktionen so mancher Fundis auf meine Beiträge in diesem Forum bestätigen mich in meiner Meinung ganz enorm.
Offenbar kann ich so doch auch eine Menge zur Lebendigkeit und zum eigenen Denken in diesem Forum beitragen.
Also streiten wir weiter für eine bessere und glaubwürdigere kath. Kirche.
Zudem geben wir so den mündigen Lesern die Möglichkeit, sich da ihre eigene Meinung bilden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Die Reaktionen so mancher Fundis auf meine Beiträge in diesem Forum bestätigen mich in meiner Meinung ganz enorm.
Offenbar kann ich so doch auch eine Menge zur Lebendigkeit und zum eigenen Denken in diesem Forum beitragen.
Also streiten wir weiter für eine bessere und glaubwürdigere kath. Kirche.
Zudem geben wir so den mündigen Lesern die Möglichkeit, sich da ihre eigene Meinung bilden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#35 Doriano 21:45:56 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Der User, dessen Namen ich nicht mehr kenne…
…ist fleischgewordenes Teflon. An Ihm gleitet alles ab – ach, was sag ich – es prallt an ihm ab – es kommt nicht einmal in seine Nähe! So wie er möchte ich auch sein – dann wäre das Leben hier manchmal sehr viel einfacher
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…ist fleischgewordenes Teflon. An Ihm gleitet alles ab – ach, was sag ich – es prallt an ihm ab – es kommt nicht einmal in seine Nähe! So wie er möchte ich auch sein – dann wäre das Leben hier manchmal sehr viel einfacher
#34 spes 21:34:06 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Meine mündige Meinung
Lasen wir doch beide Meinungen, die von Dir und die von mir hier nebeneinander stehen und überlassen wir es dann dem mündigen Leser, sich sein persönliches Urteil zu bilden. Das müßte doch eigentlich fair sein.
Na, dann will ich mal:
josberens:
vieira: :)3
Gruß
spes
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Lasen wir doch beide Meinungen, die von Dir und die von mir hier nebeneinander stehen und überlassen wir es dann dem mündigen Leser, sich sein persönliches Urteil zu bilden. Das müßte doch eigentlich fair sein.
Na, dann will ich mal:
josberens:
vieira: :)3
Gruß
spes
#33 Franz Kappes 20:28:43 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@joberens
Beiträge häretischer Natur gehören gelöscht. Sonst ist die Bezeichnung „katholische Nachrichten“ irreführend.
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Beiträge häretischer Natur gehören gelöscht. Sonst ist die Bezeichnung „katholische Nachrichten“ irreführend.
#32 noch ein Landorganist 20:19:51 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@ Stimmchen
Damit es nicht vergessen wird:
Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher???
Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen???
Sind diese gescheitert???
Bin gespannt!
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Damit es nicht vergessen wird:
Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher???
Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen???
Sind diese gescheitert???
Bin gespannt!
#31 kritischerbeobachter 19:42:11 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Pressemeldung:
Südeifler benutzt kreuz.net als Propagandaorgan
Da ein Südeifler, der schon durch die Propagierung von Nacktheit in Kindergärten und die Verteilung von Kondomen in AIDS-verseuchten Gegenden bekanntgeworden ist, hier sein Unwesen treibt, eine Gegenstellungnahme:
joberens weiß nicht mehr was er sagt. Er ist vollkommen geschwächt und altersstarrsinnig. Argumenten, die seinen Ideen entgegengestellt werden ignoriert er einfach und stellt – mittels Textbausteinen – immer wieder seine bornierten Vorstellungen ein.
Der joberens ist schlichtweg ein Befürworter des Todes, denn er befürwortet die Verteilung von Kondomen, den Mord an ungeborenem Leben, den Gebrauch der „Pille“ und die Anerkennung der Homosexualität als alternative Lebensform.
Wie wäre es einfach, den exkommunizierten Südeifler zu ignorieren?
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Südeifler benutzt kreuz.net als Propagandaorgan
Da ein Südeifler, der schon durch die Propagierung von Nacktheit in Kindergärten und die Verteilung von Kondomen in AIDS-verseuchten Gegenden bekanntgeworden ist, hier sein Unwesen treibt, eine Gegenstellungnahme:
joberens weiß nicht mehr was er sagt. Er ist vollkommen geschwächt und altersstarrsinnig. Argumenten, die seinen Ideen entgegengestellt werden ignoriert er einfach und stellt – mittels Textbausteinen – immer wieder seine bornierten Vorstellungen ein.
Der joberens ist schlichtweg ein Befürworter des Todes, denn er befürwortet die Verteilung von Kondomen, den Mord an ungeborenem Leben, den Gebrauch der „Pille“ und die Anerkennung der Homosexualität als alternative Lebensform.
Wie wäre es einfach, den exkommunizierten Südeifler zu ignorieren?
#30 Franz Kappes 19:38:37 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Denkfehler
Nicht die Kirche muss sich nach den Gläubigen richten.
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Nicht die Kirche muss sich nach den Gläubigen richten.
#29 Dr. August LEITNER 19:33:07 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Danke Wojtyla!
Danke Wojtyla, daß Du die Konzilskirche mit so harausragenden Gestalten bereichert hast
wie Em Martini ! Deine Hinterlassenschaft ist einfach einzigartig ! Dafür kann man nur subito santo
werden!
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Danke Wojtyla, daß Du die Konzilskirche
mit so harausragenden Gestalten bereichert hast
wie Em Martini ! Deine Hinterlassenschaft ist einfach einzigartig ! Dafür kann man nur subito santo
werden!#28 wolfgang e. 19:30:47 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
lieber joberens
Immer mehr Menschen verbringen immer mehr Zeit vor dem Fernseher. Das geistige Niveau der meisten Fernsehprogramme stürzt seit Jahren rasant ab.
Glaubst du wirklich, dass die meisten Menschen unter diesen Bedingungen heute mündiger sind?
Ich glaub’s nicht.
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Immer mehr Menschen verbringen immer mehr Zeit vor dem Fernseher. Das geistige Niveau der meisten Fernsehprogramme stürzt seit Jahren rasant ab.
Glaubst du wirklich, dass die meisten Menschen unter diesen Bedingungen heute mündiger sind?
Ich glaub’s nicht.
#27 Seefeldt 19:08:32 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Ein deutlicher Unterschied
vieira setzt sich für die Kirche ein, joberens ist dagegen kein Katholik, nicht einmal Christ, und beschränkt sich darauf, permanent gegen die Kirche zu hetzen. Beschränkt eben.
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vieira setzt sich für die Kirche ein, joberens ist dagegen kein Katholik, nicht einmal Christ, und beschränkt sich darauf, permanent gegen die Kirche zu hetzen. Beschränkt eben.
#26 Chrysostomos 19:02:35 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Warum immer diese läppischen Überschriften
Es ist ein Zeichen eines guten Journalismus, mit einer Überschrift das Wesentliche und Wichtige eine Textes aussagen zu wollen! Ich vermisse bei kreuz.net solche Überschriften! Dagegen werden immer wieder nur polemische, kindische und unsachliche Titel gewählt – schade! Fazit: zieht euch mal selber an den Ohren! Vielleicht nützt es was!
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Es ist ein Zeichen eines guten Journalismus, mit einer Überschrift das Wesentliche und Wichtige eine Textes aussagen zu wollen! Ich vermisse bei kreuz.net solche Überschriften! Dagegen werden immer wieder nur polemische, kindische und unsachliche Titel gewählt – schade! Fazit: zieht euch mal selber an den Ohren! Vielleicht nützt es was!
#25 joberens 18:11:01 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
vieira
Lasen wir doch beide Meinungen, die von Dir und die von mir hier nebeneinander stehen und überlassen wir es dann dem mündigen Leser, sich sein persönliches Urteil zu bilden. Das müßte doch eigentlich fair sein.
Streiten wir also beide so weiter für eine bessere und glaubwürdigere kath. Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lasen wir doch beide Meinungen, die von Dir und die von mir hier nebeneinander stehen und überlassen wir es dann dem mündigen Leser, sich sein persönliches Urteil zu bilden. Das müßte doch eigentlich fair sein.
Streiten wir also beide so weiter für eine bessere und glaubwürdigere kath. Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#24 Vox e luce 17:57:32 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Mein Reden…
… die Gläubigen werden der Kirche nicht untreu, weil diese sich selbst treu ist (v.a. im Sachen Verhütung), sondern weil sie sich dafür schämt und dagegen versucht, sich den Maßstäben der Irregeleiteten anzubied^W -passen.
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… die Gläubigen werden der Kirche nicht untreu, weil diese sich selbst treu ist (v.a. im Sachen Verhütung), sondern weil sie sich dafür schämt und dagegen versucht, sich den Maßstäben der Irregeleiteten anzubied^W -passen.
#23 Vieira 17:43:55 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@joberens
Wenn Sie wirklich denken würden, dass die Gläubigen mündig sind, dann würden Sie nicht dauernd auf dem Thema Mündigkeit herumreiten. Indem Sie auf dem Thema Mündigkeit herumreiten, spielen Sie sich zum Vertreter, bzw. hier treffender: zum Vormund der Gläubigen auf. Die Gläubigen aber können -im Gegensatz zu Ihnen- selbst denken.
Warum sage ich im Gegensatz zu Ihnen selbst denken?
Wenn Sie wirklich selbst dächten, Herr Berens, und nicht nur Phrasen nachplapperten, deren wahre Autoren bekannt sind (und nicht Berens heißen), dann kämen Sie schnell zu dem Schluss, dass der mündige Gläubige mit dem Licht seines Verstandes prüft, was der Papst lehrt.
Wenn Sie wirklich selbst dächten, Herr Berens, und wenn Sie wirklich von der Mündigkeit der Gläubigen überzeugt wären, dann hätten Sie schon längst erkannt, dass es völlig überflüssig ist, dass ein selbsternannter Vormund wie Sie, Herr Berens, ohne Unterlass von Mündigkeit daherquasselt.
Mündige Gläubige bedürfen keines Vormundes, der nachplappert, was die ewig68rigen Kirchenvolksverhetzer ihm vorplappern.
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Wenn Sie wirklich denken würden, dass die Gläubigen mündig sind, dann würden Sie nicht dauernd auf dem Thema Mündigkeit herumreiten. Indem Sie auf dem Thema Mündigkeit herumreiten, spielen Sie sich zum Vertreter, bzw. hier treffender: zum Vormund der Gläubigen auf. Die Gläubigen aber können -im Gegensatz zu Ihnen- selbst denken.
Warum sage ich im Gegensatz zu Ihnen selbst denken?
Wenn Sie wirklich selbst dächten, Herr Berens, und nicht nur Phrasen nachplapperten, deren wahre Autoren bekannt sind (und nicht Berens heißen), dann kämen Sie schnell zu dem Schluss, dass der mündige Gläubige mit dem Licht seines Verstandes prüft, was der Papst lehrt.
Wenn Sie wirklich selbst dächten, Herr Berens, und wenn Sie wirklich von der Mündigkeit der Gläubigen überzeugt wären, dann hätten Sie schon längst erkannt, dass es völlig überflüssig ist, dass ein selbsternannter Vormund wie Sie, Herr Berens, ohne Unterlass von Mündigkeit daherquasselt.
Mündige Gläubige bedürfen keines Vormundes, der nachplappert, was die ewig68rigen Kirchenvolksverhetzer ihm vorplappern.
#22 noch ein Landorganist 17:30:22 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@ Stimmchen
Damit es nicht zu weit nach unten rutscht, sei meine Frage an Stimmchen wiederholt:
Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher???
Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen???
Sind diese gescheitert???
Bin gespannt!
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Damit es nicht zu weit nach unten rutscht, sei meine Frage an Stimmchen wiederholt:
Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher???
Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen???
Sind diese gescheitert???
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#21 bonifatius 17:27:15 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@ cum te: klare Analyse
Die ‘Krise’ betrifft vor allem spezielle Milieus: Die deutschsprachige Theologie, der europäisch-klerikaöle ‘Mittelbau’, „politische Theologen“ (ja auch von Mitte-rechts…);
Auf den Punkt gebracht!
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Die ‘Krise’ betrifft vor allem spezielle Milieus: Die deutschsprachige Theologie, der europäisch-klerikaöle ‘Mittelbau’, „politische Theologen“ (ja auch von Mitte-rechts…);
Auf den Punkt gebracht!
#20 defendor 17:20:40 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Besondere Empfehlung
Aufgrund der Verbreitung von verbissener Lügen-Prophetie die stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
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Aufgrund der Verbreitung von verbissener Lügen-Prophetie die stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#19 joberens 17:09:35 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Nur noch Unverstand und Lächerlichkeit
Ziemlich unsinnig ist, daß man amtskirchlich regulierend in eine verantwortungsvolle Geburtenplanung hinein zu reden versucht. Die Entzyklika Humanae vitae war so unnötig wie ein Kropf. Als ob es amtskirchlich nichts wichtigeres und besseres zu tun gäbe.
So ist es auch durchaus verständlich, daß die selbst denkenden Katholiken sich da auch keine Vorschriften mehr machen lassen.
Was in den Ehebetten und zwischen zwei sich leibenden Menschen geschieht, geht den Papst ja eigentlich auch überhaupt nichts an. Zudem dürfte er da auch keine Ahnung haben.
Außerdem ist eine derartige Einmischung in das Liebesleben von zwei Menschen weder mit Jesus noch mit dem Evangelium zu begründen sondern offenbar wieder nur eine willkürlich versuchte Menschseinsbeschneidung…
So sollte man die Entzyklika möglichst schnell in einer alten Ablage verschwinden lassen, denn ernten kann man damit nur noch Unverstand und Lächerlichkeit.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ziemlich unsinnig ist, daß man amtskirchlich regulierend in eine verantwortungsvolle Geburtenplanung hinein zu reden versucht. Die Entzyklika Humanae vitae war so unnötig wie ein Kropf. Als ob es amtskirchlich nichts wichtigeres und besseres zu tun gäbe.
So ist es auch durchaus verständlich, daß die selbst denkenden Katholiken sich da auch keine Vorschriften mehr machen lassen.
Was in den Ehebetten und zwischen zwei sich leibenden Menschen geschieht, geht den Papst ja eigentlich auch überhaupt nichts an. Zudem dürfte er da auch keine Ahnung haben.
Außerdem ist eine derartige Einmischung in das Liebesleben von zwei Menschen weder mit Jesus noch mit dem Evangelium zu begründen sondern offenbar wieder nur eine willkürlich versuchte Menschseinsbeschneidung…
So sollte man die Entzyklika möglichst schnell in einer alten Ablage verschwinden lassen, denn ernten kann man damit nur noch Unverstand und Lächerlichkeit.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#18 defendor 16:52:02 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Klar und unmissvertändlich…auch für alle Lügen-Propheten der „Marke joberens“
Unmissvertändlich: Auch für den Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche, „joberens“ !
Für alle bis zuletzt Unbussfertigen gilt:
1 Kor 6,9
Wisst ihr denn nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Lustknaben, noch Knabenschänder,
1 Kor 6,10
noch Diebe, noch Habgierige, keine Trinker, keine Lästerer, keine Räuber werden das Reich Gottes erben.
Alleine die BARMHERZIGKEIT CHRISTI, des Mensch gewordenen eingeborenen Sohnes Gottes…
vermag sie vor dem ewigen Verderben bewahren.
Dazu die besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.net/
Diese unendliche BARMHERZIGKEIT CHRISTI – die der Mensch demütig aus freiem Willen und mit einem reuebereiten Herzen erbitten muss – steht jedem Menschen bis zur Sterbestunde offen…danach ist es zu spät…auf ewig !
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Unmissvertändlich: Auch für den Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche, „joberens“ !
Für alle bis zuletzt Unbussfertigen gilt:
1 Kor 6,9
Wisst ihr denn nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Lustknaben, noch Knabenschänder,
1 Kor 6,10
noch Diebe, noch Habgierige, keine Trinker, keine Lästerer, keine Räuber werden das Reich Gottes erben.
Alleine die BARMHERZIGKEIT CHRISTI, des Mensch gewordenen eingeborenen Sohnes Gottes…
vermag sie vor dem ewigen Verderben bewahren.
Dazu die besondere Empfehlung:
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Diese unendliche BARMHERZIGKEIT CHRISTI – die der Mensch demütig aus freiem Willen und mit einem reuebereiten Herzen erbitten muss – steht jedem Menschen bis zur Sterbestunde offen…danach ist es zu spät…auf ewig !
#17 joberens 16:49:47 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
vieira –
Nein, da hast Du mich irgendwie falsch verstanden. Immer mehr Katholiken haben, eben weil sie immer mündiger werden, Probleme mit fraglichen und unsinnigen Dingen der Amtskirche und des Papstes.
Da ist auch nicht selten harte Kritik dringend angebracht.
Man hört zwar nicht immer oder vielleicht sogar immer wenige auf den Papst, dennoch macht er sich mit fraglichen Dingen, auch wenn man sie selber nicht akzeptiert, allgemein immer weniger glaubwürdig bei den Menschen.
Deinen Rat zu schweigen werde ich natürlich nicht befolgen, sondern mich auch weiterhin immer wieder kritisch zu äußern versuchen. Ein Papst ist eben auch nur ein fehlbarer Mensch, wie jeder Andere und sollte, wenn nötig, auch kritisiert werden dürfen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Nein, da hast Du mich irgendwie falsch verstanden. Immer mehr Katholiken haben, eben weil sie immer mündiger werden, Probleme mit fraglichen und unsinnigen Dingen der Amtskirche und des Papstes.
Da ist auch nicht selten harte Kritik dringend angebracht.
Man hört zwar nicht immer oder vielleicht sogar immer wenige auf den Papst, dennoch macht er sich mit fraglichen Dingen, auch wenn man sie selber nicht akzeptiert, allgemein immer weniger glaubwürdig bei den Menschen.
Deinen Rat zu schweigen werde ich natürlich nicht befolgen, sondern mich auch weiterhin immer wieder kritisch zu äußern versuchen. Ein Papst ist eben auch nur ein fehlbarer Mensch, wie jeder Andere und sollte, wenn nötig, auch kritisiert werden dürfen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#16 noch ein Landorganist 16:29:33 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@ Stimmchen
Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher???
Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen???
Sind diese gescheitert???
Bin gespannt!
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Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher???
Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen???
Sind diese gescheitert???
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#15 Jubärens 16:03:50 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Josef Berens erlügt sich Kirchlichkeit
Josef Berens lehnt das Lehramt der katholischen Kirche strikt ab. Die Kirche besteht für ihn aus einem Wirrwarr von Millionen Einzelmeinungen von mündigen Christen. Auch der Papst habe nur eine Meinung unter vielen. Ja, der Papst rede sogar meistens Unsinniges, während er, Josef Berens, sich strikt am Evangelium orientiere oder wenigstens an ein paar evangelischen Versatzstücken oder an das, was er aus dem Evangelium heraus oder hineinliest.
Josef Berens lehnt neben dem apostolischen Lehramt die gesamte sakramentale Kirche mit ihrer Ämterstruktur vollständig ab. Die Kirche sei überflüssig und sinnlos. Jesus Christus habe die Kirche weder gewollt noch gestiftet. Die Kirche sei völlig überflüssig als Werkzeug Gottes für die Führung der Menschen. Die Kirche hätte keinerlei Autorität, im Namen Christi und Gottes zu sprechen. „Ein Mensch kann auch ohne Kirche ein hervorragendes Verhältnis zu und mit Gott haben“, wenn er z. B. in den Wald geht oder in sexueller Vereinigung die Tiefe des Seins spürt.
Josef Berens belügt sich selbst, wenn er glaubt und beteuert, dass er ein Gläubiger der katholischen Kirche sei. Er mag ein formales Mitglied der Kirche und noch nicht exkommuniziert sein, aber in seinen selbsterdachten Glaubensinhalten hat Josef Berens sich meilenweit von der Kirche entfernt, also sich selbst exkommuniziert. Er hat schon vielfach sein Taufgelöbnis gebrochen und dem Glaubensbekenntnis von der „einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche“ widersprochen.
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Josef Berens lehnt das Lehramt der katholischen Kirche strikt ab. Die Kirche besteht für ihn aus einem Wirrwarr von Millionen Einzelmeinungen von mündigen Christen. Auch der Papst habe nur eine Meinung unter vielen. Ja, der Papst rede sogar meistens Unsinniges, während er, Josef Berens, sich strikt am Evangelium orientiere oder wenigstens an ein paar evangelischen Versatzstücken oder an das, was er aus dem Evangelium heraus oder hineinliest.
Josef Berens lehnt neben dem apostolischen Lehramt die gesamte sakramentale Kirche mit ihrer Ämterstruktur vollständig ab. Die Kirche sei überflüssig und sinnlos. Jesus Christus habe die Kirche weder gewollt noch gestiftet. Die Kirche sei völlig überflüssig als Werkzeug Gottes für die Führung der Menschen. Die Kirche hätte keinerlei Autorität, im Namen Christi und Gottes zu sprechen. „Ein Mensch kann auch ohne Kirche ein hervorragendes Verhältnis zu und mit Gott haben“, wenn er z. B. in den Wald geht oder in sexueller Vereinigung die Tiefe des Seins spürt.
Josef Berens belügt sich selbst, wenn er glaubt und beteuert, dass er ein Gläubiger der katholischen Kirche sei. Er mag ein formales Mitglied der Kirche und noch nicht exkommuniziert sein, aber in seinen selbsterdachten Glaubensinhalten hat Josef Berens sich meilenweit von der Kirche entfernt, also sich selbst exkommuniziert. Er hat schon vielfach sein Taufgelöbnis gebrochen und dem Glaubensbekenntnis von der „einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche“ widersprochen.
#14 cum te 15:57:55 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Die Kirche
war noch nie in ihrer Geschichte so ‘glaubwürdig’ wie heute: Ungezählte „Zeugen für Christus“ im 20. Jh.
Die ‘Krise’ betrifft vor allem spezielle Milieus: Die deutschsprachige Theologie, der europäisch-klerikaöle ‘Mittelbau’, „politische Theologen“ (ja auch von Mitte-rechts…); qualitativ war der Katholizismus noch nie so mangelfrei wie heute.
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war noch nie in ihrer Geschichte so ‘glaubwürdig’ wie heute: Ungezählte „Zeugen für Christus“ im 20. Jh.
Die ‘Krise’ betrifft vor allem spezielle Milieus: Die deutschsprachige Theologie, der europäisch-klerikaöle ‘Mittelbau’, „politische Theologen“ (ja auch von Mitte-rechts…); qualitativ war der Katholizismus noch nie so mangelfrei wie heute.
#13 joberens 15:21:05 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Stimme der Vernunft
ja, ich bin derselben Meinung. Das größte Problem ist, der Glaubwürdigkeitsschwund der darauf zurückzuführen ist, daß man sich amtskirchlich unendlich weit von Gott entfernt zu haben scheint.
Die übergroße amtskirchliche Selbstherrlichkeit, Rechthaberei, Bevormundung der Menschen und die versuchten Menschseiensbeschneidungen beweisen nicht Evangeliumstreue sonder eher unendliche Gottesferne.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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ja, ich bin derselben Meinung. Das größte Problem ist, der Glaubwürdigkeitsschwund der darauf zurückzuführen ist, daß man sich amtskirchlich unendlich weit von Gott entfernt zu haben scheint.
Die übergroße amtskirchliche Selbstherrlichkeit, Rechthaberei, Bevormundung der Menschen und die versuchten Menschseiensbeschneidungen beweisen nicht Evangeliumstreue sonder eher unendliche Gottesferne.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#12 stimme der vernunft † 14:26:28 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
zweiter orgler
2. Zeigt ja auch Ihre Antwort, dass eben der ganze Veränderungsscheiß und der Welt Nachgerenne
a) keine Seele, die weg wollte, halten konnte
b) keinen Seele dazugewonnen hat
Ja, genauso wie betonköpfisches Festkrampfen an veraltetem Unsinn, lateinisches Gebrabbel und Spitzenröcken keine Seele, die weg will, hält und auch keine dazugewinnt.
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2. Zeigt ja auch Ihre Antwort, dass eben der ganze Veränderungsscheiß und der Welt Nachgerenne
a) keine Seele, die weg wollte, halten konnte
b) keinen Seele dazugewonnen hat
Ja, genauso wie betonköpfisches Festkrampfen an veraltetem Unsinn, lateinisches Gebrabbel und Spitzenröcken keine Seele, die weg will, hält und auch keine dazugewinnt.
#11 l'alleanzadifensivaperlaverità 14:21:20 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
[fett]GELEGEN ODER UNGELEGEN[fett
Erzbischof Hector Aguer von La Plata hat – gelegen oder ungelegen – katholischen Klartext gesprochen!
Auch wenn viele Leute sich Lehrer suchen, die den Ohren schmeicheln, ändert sich an der Wahrheit nichts!
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Erzbischof Hector Aguer von La Plata hat – gelegen oder ungelegen – katholischen Klartext gesprochen!
Auch wenn viele Leute sich Lehrer suchen, die den Ohren schmeicheln, ändert sich an der Wahrheit nichts!
#10 Vieira 14:11:20 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@bertcd und @joberens
Sie tun so, als folgten die Gläubigen unreflektiert dem Heiligen Vater.
Ihre Kommentare zeigen, dass Sie die Gläubigen in Wahrheit für unmündig halten.
Sie tun so, als wagte es niemand, in der Apotheke Kondom und Pille zu kaufen, aus Angst, dass der Große Bruder Papst zuschaut.
Sie tun so, als hielten Sie fein die Hände über der Bettdecke, aus Angst vor dem Großen Bruder Papst.
Wenn Sie selbst mündig wären und wenn Sie Ihre Nächsten für mündig hielten, dann würden Sie inhaltliche Einwände gegen die Lehre der nicht nur mündigen sondern auch beauftragten Päpste vortragen oder vornehm schweigen.
Aber nein: Sie schwafeln, schwafeln, schwafeln von wegen Mündigkeit. Wenn aber der mündige Gläubige mündig ist, wie sie ohne Unterlass ableiern, nochmal ableiern und immer wieder ableiern, wenn er also mündig ist, wozu braucht er dann Ihre Bürgschaft? Sie tun so, als stünden Sie scharfsinnig neben Schwachsinnigen.
Sie demonstrieren nur eines: Bei all den Unzüchtigkeiten, Unkeuschheiten und Verbrechen gegen das Leben, die Sie in Ihren Schlafzimmern begehen, können Sie sich von der Wahrheit nicht befreien: Gott schaut zu und der Papst zwickt kräftig an Ihrem nicht ganz abgestorbenen Gewissen.
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Sie tun so, als folgten die Gläubigen unreflektiert dem Heiligen Vater.
Ihre Kommentare zeigen, dass Sie die Gläubigen in Wahrheit für unmündig halten.
Sie tun so, als wagte es niemand, in der Apotheke Kondom und Pille zu kaufen, aus Angst, dass der Große Bruder Papst zuschaut.
Sie tun so, als hielten Sie fein die Hände über der Bettdecke, aus Angst vor dem Großen Bruder Papst.
Wenn Sie selbst mündig wären und wenn Sie Ihre Nächsten für mündig hielten, dann würden Sie inhaltliche Einwände gegen die Lehre der nicht nur mündigen sondern auch beauftragten Päpste vortragen oder vornehm schweigen.
Aber nein: Sie schwafeln, schwafeln, schwafeln von wegen Mündigkeit. Wenn aber der mündige Gläubige mündig ist, wie sie ohne Unterlass ableiern, nochmal ableiern und immer wieder ableiern, wenn er also mündig ist, wozu braucht er dann Ihre Bürgschaft? Sie tun so, als stünden Sie scharfsinnig neben Schwachsinnigen.
Sie demonstrieren nur eines: Bei all den Unzüchtigkeiten, Unkeuschheiten und Verbrechen gegen das Leben, die Sie in Ihren Schlafzimmern begehen, können Sie sich von der Wahrheit nicht befreien: Gott schaut zu und der Papst zwickt kräftig an Ihrem nicht ganz abgestorbenen Gewissen.
#9 ecclesia-semper-reformanda 13:49:55 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Ah ja:
„Wir müssen der beständigen Lehre der Kirche und den Unterweisungen von Benedikt XVI., dem Hirten, der uns heute alle führt, anhängen.“
Nein: wir müsen in aller erster Linie unserem Gewissen gehorchen.
Und nicht nur deshalb hat Gotthard recht:
die allermeisten Gläubigen werden diesen argentinischen Bischof nicht verstehen und dem Kardinal zustimmen.
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„Wir müssen der beständigen Lehre der Kirche und den Unterweisungen von Benedikt XVI., dem Hirten, der uns heute alle führt, anhängen.“
Nein: wir müsen in aller erster Linie unserem Gewissen gehorchen.
Und nicht nur deshalb hat Gotthard recht:
die allermeisten Gläubigen werden diesen argentinischen Bischof nicht verstehen und dem Kardinal zustimmen.
#8 noch ein Landorganist 13:28:20 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@ HBR
dann stellt sich die Frage, wo diese Gläubigen in jenen nichtkatholischen Gemeinschaften sind, welche Empfängnisverhütung, Priesterehe und Homo-Unzucht akzeptieren.
HBRs Antwort:
„Nicht jeder, der aus der Kirche austritt, geht zu einer anderen kirchlichen Gemeinschaft. Es gibt viele, die sich ihren eigenen Glauben zurechtlegen oder in der Esoterik Zuflucht finden. Ebenso gibt es diverse andere Richtungen, die nicht erfasst sind. Nicht umsonst ist mittlerweile 1/3 der Gesellschaft konfessionslos“
1. sehr schlimme geschichtliche Unwissenheit. Wie wäre es denn mit den 40 Jahren verordnetem Atheismus im anderen Deutschland als mit entscheidender Grund für die hohe Zahl Konfessionsloser?
2. Zeigt ja auch Ihre Antwort, dass eben der ganze Veränderungsscheiß und der Welt Nachgerenne
a) keine Seele, die weg wollte, halten konnte
b) keinen Seele dazugewonnen hat
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dann stellt sich die Frage, wo diese Gläubigen in jenen nichtkatholischen Gemeinschaften sind, welche Empfängnisverhütung, Priesterehe und Homo-Unzucht akzeptieren.
HBRs Antwort:
„Nicht jeder, der aus der Kirche austritt, geht zu einer anderen kirchlichen Gemeinschaft. Es gibt viele, die sich ihren eigenen Glauben zurechtlegen oder in der Esoterik Zuflucht finden. Ebenso gibt es diverse andere Richtungen, die nicht erfasst sind. Nicht umsonst ist mittlerweile 1/3 der Gesellschaft konfessionslos“
1. sehr schlimme geschichtliche Unwissenheit. Wie wäre es denn mit den 40 Jahren verordnetem Atheismus im anderen Deutschland als mit entscheidender Grund für die hohe Zahl Konfessionsloser?
2. Zeigt ja auch Ihre Antwort, dass eben der ganze Veränderungsscheiß und der Welt Nachgerenne
a) keine Seele, die weg wollte, halten konnte
b) keinen Seele dazugewonnen hat
#7 joberens 13:11:34 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
bertcd
Ich kann Dir nur zustimmen, daß der Papst in den Ehebetten und auch zwischen zwei sich wirklich liebenden Menschen nichts zu suchen hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ich kann Dir nur zustimmen, daß der Papst in den Ehebetten und auch zwischen zwei sich wirklich liebenden Menschen nichts zu suchen hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#6 Gotthard 12:59:25 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Skandal?
„Aber mit allem gebotenen Respekt für den erhabenen Kardinal befürchte ich, daß seine Aussagen für die meisten Gläubigen skandalös gewesen sind.“
die allermeisten Gläubigen werden diesen argentinischen Bischof nicht verstehen und dem Kardinal zustimmen.
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„Aber mit allem gebotenen Respekt für den erhabenen Kardinal befürchte ich, daß seine Aussagen für die meisten Gläubigen skandalös gewesen sind.“
die allermeisten Gläubigen werden diesen argentinischen Bischof nicht verstehen und dem Kardinal zustimmen.
#5 Amanda 12:52:40 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@HBR – Naja,
er hat als Kind bestimmt gerne Lego gespielt oder so…
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er hat als Kind bestimmt gerne Lego gespielt oder so…
#4 HBR 12:48:41 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@Joberens
Warum verwenden Sie eigentlich die selben Textbausteine in verschiedenen Threads? Das ist nur nervig
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Warum verwenden Sie eigentlich die selben Textbausteine in verschiedenen Threads? Das ist nur nervig
#3 bertcd 12:41:40 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
joberens
Da kann ich nur voll und ganz zustimmen! Die Zeit der Unmündigkeit der Laien ist ein fürallemal vorbei. Gott sei es gedankt! Natürlich muss die Kirche die Richtung weisen, aber die Entscheidung liegt bei jedem einzelnen Katholiken – und sie kann auch richtig sein, wenn Sie hier und da im Einzelfall von Rom abweicht. Das gilt besonders wenn es um intime Fragen geht (der Satz gilt: Im Schlafzimmer hat die Kirche nichts zu suchen).
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Da kann ich nur voll und ganz zustimmen! Die Zeit der Unmündigkeit der Laien ist ein fürallemal vorbei. Gott sei es gedankt! Natürlich muss die Kirche die Richtung weisen, aber die Entscheidung liegt bei jedem einzelnen Katholiken – und sie kann auch richtig sein, wenn Sie hier und da im Einzelfall von Rom abweicht. Das gilt besonders wenn es um intime Fragen geht (der Satz gilt: Im Schlafzimmer hat die Kirche nichts zu suchen).
#2 HBR 12:36:17 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Um die Frage der Einleitung zu beantworten
Wenn ‘Humanae Vitae’ wirklich viele Gläubige aus der Kirche vertrieben hat, dann stellt sich die Frage, wo diese Gläubigen in jenen nichtkatholischen Gemeinschaften sind, welche Empfängnisverhütung, Priesterehe und Homo-Unzucht akzeptieren.
Nicht jeder, der aus der Kirche austritt, geht zu einer anderen kirchlichen Gemeinschaft. Es gibt viele, die sich ihren eigenen Glauben zurechtlegen oder in der Esoterik Zuflucht finden. Ebenso gibt es diverse andere Richtungen, die nicht erfasst sind. Nicht umsonst ist mittlerweile 1/3 der Gesellschaft konfessionslos
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Wenn ‘Humanae Vitae’ wirklich viele Gläubige aus der Kirche vertrieben hat, dann stellt sich die Frage, wo diese Gläubigen in jenen nichtkatholischen Gemeinschaften sind, welche Empfängnisverhütung, Priesterehe und Homo-Unzucht akzeptieren.
Nicht jeder, der aus der Kirche austritt, geht zu einer anderen kirchlichen Gemeinschaft. Es gibt viele, die sich ihren eigenen Glauben zurechtlegen oder in der Esoterik Zuflucht finden. Ebenso gibt es diverse andere Richtungen, die nicht erfasst sind. Nicht umsonst ist mittlerweile 1/3 der Gesellschaft konfessionslos
#1 joberens 12:32:17 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
Unsinnige Dinge schaden nur unserer kath. Kirche
Ich denke, Rom sollte doch irgendwann einzusehen versuchen, daß man sich mit unsinnigen Dingen nur noch selbst schadet.
Die Menschen, und auch die Katholiken orientieren sich immer mehr selbst an Jesus und dem Evangelium und sehen im Papst auch keinen Halbsgott mehr, wie es früher doch vielfach er Fall war.
So wird die Enzyklika „Humanae Vitae“ vielfach auch nur als eine fragliche Ansicht und Meinung des Menschen Papst gesehen, der von der gottgegebenen menschlichen Sexualität ohnehin wohl kaum Ahnung haben dürfte.
Die Menschen und auch die Katholiken informieren sich immer mehr selbst, denken selbst und glauben auch selbst unterscheiden zu können, was Gottes Wille ist oder nur als fragliche menschliche Meinung und Einstellung zu werten ist. Das ist auch gut so.
Nur, Rom scheint die Einsicht sehr schwer zu fallen, daß die Menschen und auch die Katholiken immer mündiger werden und sich nicht mehr willkürlich, mit unsinnigen Dingen, manipulieren lassen.
So hat der betreffende Papst sich mit seiner, nun wirklich kaum ernst genommenen, fraglichen Entzyklika auch nur den Spottnamen „Pillenpaul“ eingehandelt und eher mehr oder weniger lächerlich gemacht.
Die Zeiten dürften ein für allemal vorbei sein, in denen Rom den Menschen willkürlich allerlei Unsinn und Menschseinsbeschneidungen als Gottes Wille aufdrängen konnte. Rom sollte Vernunft annehmen und erkennen, daß man, mit derartigen Dingen, unserer kath Kirche nur noch schadet
Josef Berens
(als einf., denkender Katholik
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Ich denke, Rom sollte doch irgendwann einzusehen versuchen, daß man sich mit unsinnigen Dingen nur noch selbst schadet.
Die Menschen, und auch die Katholiken orientieren sich immer mehr selbst an Jesus und dem Evangelium und sehen im Papst auch keinen Halbsgott mehr, wie es früher doch vielfach er Fall war.
So wird die Enzyklika „Humanae Vitae“ vielfach auch nur als eine fragliche Ansicht und Meinung des Menschen Papst gesehen, der von der gottgegebenen menschlichen Sexualität ohnehin wohl kaum Ahnung haben dürfte.
Die Menschen und auch die Katholiken informieren sich immer mehr selbst, denken selbst und glauben auch selbst unterscheiden zu können, was Gottes Wille ist oder nur als fragliche menschliche Meinung und Einstellung zu werten ist. Das ist auch gut so.
Nur, Rom scheint die Einsicht sehr schwer zu fallen, daß die Menschen und auch die Katholiken immer mündiger werden und sich nicht mehr willkürlich, mit unsinnigen Dingen, manipulieren lassen.
So hat der betreffende Papst sich mit seiner, nun wirklich kaum ernst genommenen, fraglichen Entzyklika auch nur den Spottnamen „Pillenpaul“ eingehandelt und eher mehr oder weniger lächerlich gemacht.
Die Zeiten dürften ein für allemal vorbei sein, in denen Rom den Menschen willkürlich allerlei Unsinn und Menschseinsbeschneidungen als Gottes Wille aufdrängen konnte. Rom sollte Vernunft annehmen und erkennen, daß man, mit derartigen Dingen, unserer kath Kirche nur noch schadet
Josef Berens
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