11:29:15 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Piusbruderschaft
Und sie kommt dennoch
Seit Jahren fordern Hunderte Altgläubige in Gießen eine Alte Messe. Im September wurden sie scheinbar endgültig abgewiesen. Eine Lösung gibt es dennoch.
193 Lesermeinungen
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#93 Friedrich Spee 19:01:26 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Für die Kirche: Trinität
Also, Sie sind weder katholisch …
Doch, bin ich.
Nun kommen Sie: erklären Sie mir, warum es wesentlich sein soll, ob Gott drei Personen ist oder nicht – bitte mit praktischen Beispielen, was sich ändert, wenn man dies oder jenes glaubt.
Ich nehme die Trinität Gottes hin – glaube aber nicht an eine Heilswichtigkeit des Glaubens daran.
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Also, Sie sind weder katholisch …
Doch, bin ich.
Nun kommen Sie: erklären Sie mir, warum es wesentlich sein soll, ob Gott drei Personen ist oder nicht – bitte mit praktischen Beispielen, was sich ändert, wenn man dies oder jenes glaubt.
Ich nehme die Trinität Gottes hin – glaube aber nicht an eine Heilswichtigkeit des Glaubens daran.
#92 derLeser 19:01:09 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
aber Joberens
der liebe Gott ist doch nur eine psychologische Hilfsstütze für Schwachmaten denen es besser geht wenn sie denken im Himmel sitzt ein braver Mann drin der Sie lieb hat.
lassen Sie sich nicht einlullen
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der liebe Gott ist doch nur eine psychologische Hilfsstütze für Schwachmaten denen es besser geht wenn sie denken im Himmel sitzt ein braver Mann drin der Sie lieb hat.
lassen Sie sich nicht einlullen
#91 Kunstmaler † 19:00:59 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Franz
Sie haben mich von Anfang an für einen Herätiker gehalten und sogar bei der Redaktion „gepetzt“.
Da ich Ihren Charakter nicht schätze – antworte ich Ihnen nicht – ich kenne genügend Leute, die jederzeit bereit sind ihre Mitmenschen anzuschwärzen und ich finde dieses Verhalten unmöglich. Ihre Angstmacherei können Sie sich bei mir sparen – meine Kindheit war so furchtbar, wie Sie es sich im Traum nicht vorstellen können – gehen Sie mir also aus dem Weg.
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Sie haben mich von Anfang an für einen Herätiker gehalten und sogar bei der Redaktion „gepetzt“.
Da ich Ihren Charakter nicht schätze – antworte ich Ihnen nicht – ich kenne genügend Leute, die jederzeit bereit sind ihre Mitmenschen anzuschwärzen und ich finde dieses Verhalten unmöglich. Ihre Angstmacherei können Sie sich bei mir sparen – meine Kindheit war so furchtbar, wie Sie es sich im Traum nicht vorstellen können – gehen Sie mir also aus dem Weg.
#90 joberens 18:59:02 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
KUnstmaler
Zur Klarstellung, daß mit dem politischen Mord Jesu ist nicht meine Meinung aber eine Meinung, die vertreten wird.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Zur Klarstellung, daß mit dem politischen Mord Jesu ist nicht meine Meinung aber eine Meinung, die vertreten wird.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#89 möchtegern-kathole 18:57:58 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
joberens schrieb:
„Ich denke, wir sollten uns darauf zu einigen versuchen, daß es nur einen Gott gibt, ob er eine Person oder sonst ein Gebilde ist, weiß sicherlich kein Mensch. „
Er sollte seine Postings vielleicht in Zukunft mit „als einfach denkender Häretiker“ oder „als einfach denkender Muslim“ beenden. Katholisch ist er nicht.
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„Ich denke, wir sollten uns darauf zu einigen versuchen, daß es nur einen Gott gibt, ob er eine Person oder sonst ein Gebilde ist, weiß sicherlich kein Mensch. „
Er sollte seine Postings vielleicht in Zukunft mit „als einfach denkender Häretiker“ oder „als einfach denkender Muslim“ beenden. Katholisch ist er nicht.
#88 juergen 18:57:31 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Petrus den Natalibus
Der heilige Augustinus äußerte sehr Interessantes zur Heiligen Dreifaltigkeit – aber das wird der arme joberens kaum verstehen können.
Vielleicht hilft eine Legende, die uns Petrus de Natalibus überliefert hat.
Augustinus denkt beim Spaziergang über die Trinität nach. Da sieht er am Ufer des Meeres einen Knaben sitzen, der mit einer Muschel Wasser in eine Sandmulde schaufelt. Erheitert fragt Augustinus das Kind, was es da mache. Der Knabe erklärt ihm, daß er das ganze Meer in diese Sandmulde schöpfen wolle. Augustinus schmunzelt und sagt ihm, daß das unmöglich sei. Darauf erwidert ihm das Kind, daß dies eher möglich sei, als daß Augustinus auch nur den kleinsten Teil der Geheimnisse der Trinität in seinem Buch ausschöpfen vermöge. Dann entschwindet das Kind.
Augustinus wird ganz bescheiden und schreibt, so gut es eben geht, in Demut sein Werk über die Trinität und stellt dem Werk ein Gebet voran.
:)3
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Der heilige Augustinus äußerte sehr Interessantes zur Heiligen Dreifaltigkeit – aber das wird der arme joberens kaum verstehen können.
Vielleicht hilft eine Legende, die uns Petrus de Natalibus überliefert hat.
Augustinus denkt beim Spaziergang über die Trinität nach. Da sieht er am Ufer des Meeres einen Knaben sitzen, der mit einer Muschel Wasser in eine Sandmulde schaufelt. Erheitert fragt Augustinus das Kind, was es da mache. Der Knabe erklärt ihm, daß er das ganze Meer in diese Sandmulde schöpfen wolle. Augustinus schmunzelt und sagt ihm, daß das unmöglich sei. Darauf erwidert ihm das Kind, daß dies eher möglich sei, als daß Augustinus auch nur den kleinsten Teil der Geheimnisse der Trinität in seinem Buch ausschöpfen vermöge. Dann entschwindet das Kind.
Augustinus wird ganz bescheiden und schreibt, so gut es eben geht, in Demut sein Werk über die Trinität und stellt dem Werk ein Gebet voran.
:)3
#87 Franz Kappes 18:57:04 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Kunstmaler
Es wäre schön, wenn Sie, obwohl Sie glauben, dass ich Sie unterschütze (?), auf meine Nachricht antworten würden.
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Es wäre schön, wenn Sie, obwohl Sie glauben, dass ich Sie unterschütze (?), auf meine Nachricht antworten würden.
#86 Biene Maja 18:54:59 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Theophilus 89
Ich bin Ihnen sehr dankbar für die Videos Erinnerungen
aus seeligen Kindertagen da war die Messe noch
erhebend feierlich da fand ich zum wissenden Glauben
und Gottverbundenheit Herzlichen Dank und Gottessegen.
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Ich bin Ihnen sehr dankbar für die Videos Erinnerungen
aus seeligen Kindertagen da war die Messe noch
erhebend feierlich da fand ich zum wissenden Glauben
und Gottverbundenheit Herzlichen Dank und Gottessegen.
#85 Franz Kappes 18:53:59 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Roermond hat erlaubt
Warum gelingt den Ortsbischöfen keine einheitliche Regelung? Neid?
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Warum gelingt den Ortsbischöfen keine einheitliche Regelung? Neid?
#84 möchtegern-kathole 18:50:28 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
„Wie ist die Stellung des Bistums zur FSSPX?“
Na vermutlich „Scheiterhaufen“
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Na vermutlich „Scheiterhaufen“
#83 Kunstmaler † 18:50:17 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Joberens
Ich wollte Ihnen nicht zunahe treten, aber ich habe auch versucht Ihnen den Kosmos näher zu bringen.
Schade es war alles umsonst.
@ Kappes – wenn Sie nicht wissen, von was ich rede, mischen Sie sich nicht ein !
Sie können davon ausgehen, dass ich weiß, wie der Kosmos funktioniert – hören Sie auf, Leute zu unterschätzen.
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Ich wollte Ihnen nicht zunahe treten, aber ich habe auch versucht Ihnen den Kosmos näher zu bringen.
Schade es war alles umsonst.
@ Kappes – wenn Sie nicht wissen, von was ich rede, mischen Sie sich nicht ein !
Sie können davon ausgehen, dass ich weiß, wie der Kosmos funktioniert – hören Sie auf, Leute zu unterschätzen.
#82 Franz Kappes 18:45:23 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
S.E. Lehmann
Wie ist die Stellung des Bistums zur FSSPX?
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Wie ist die Stellung des Bistums zur FSSPX?
#81 joberens 18:45:05 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Kunstmaler
Lieber Kunstmaler, auf Unsinn gehe ich einfach nicht ein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Kunstmaler, auf Unsinn gehe ich einfach nicht ein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#80 Kunstmaler † 18:42:35 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
für die Kirche
Das ist ja so lieb von Ihnen – vielen, vielen Dank :(3
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Das ist ja so lieb von Ihnen – vielen, vielen Dank :(3
#79 Franz Kappes 18:41:33 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Kunstmaler
Was erzählen Sie für Horrorgeschichten? Wer sich in die Ehe begibt, der sollte schon genau prüfen, mit wem er sich da einlässt. Eine „Paarung“ ausserhalb der Ehe gibt es nicht.
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Was erzählen Sie für Horrorgeschichten? Wer sich in die Ehe begibt, der sollte schon genau prüfen, mit wem er sich da einlässt. Eine „Paarung“ ausserhalb der Ehe gibt es nicht.
#78 Seefeldt 18:41:00 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Zur Begriffsklärung
Es gibt einen Gott, ein göttliches Wesen, drei Personen des göttlichen Wesens, und in der zweiten Person zwei Naturen, die göttliche und die menschliche.
Gott, der Schöpfer der ganzen Welt, ist mehr, unendlich mehr als wir Menschen uns vorstellen können.
Der heilige Augustinus äußerte sehr Interessantes zur Heiligen Dreifaltigkeit – aber das wird der arme joberens kaum verstehen können.
Vielleicht (wenn auch unwahrscheinlich) versteht er aber, wie ein englischer Offizier seinen indischen Soldaten die Heilige Dreifaltigkeit erklärte:
In eine Pfanne setzte der Offizier drei Wassertropfen. Dann hielt er die Pfanne schräg, so daß die Tropfen ineinanderliefen und nun einen Tropfen bildeten.
Drei Tropfen und doch nur ein Tropfen, ein Tropfen und doch drei Tropfen – das wäre so ein erster Ansatz zum Verständnis der Heiligen Dreifaltigkeit. Die Inder verstanden das jedenfalls.
Die Heilige Dreifaltigkeit wurde von Christus und damit Gott selbst offenbart, beispielsweise in Mt 28,19:
Darum tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Hl. Geistes
Allerdings frage ich mich, was dieser arme joberens für einen Religionsunterricht erhielt – bei einer derart totalen Ignoranz des katholischen Glaubens. Oder ist er inzwischen derart senil, daß er sein ganzes Glaubenswissen vergessen hat? Seine Postings lassen das ja ernsthaft befürchten.
Fest steht jedenfalls: joberens ist kein Katholik, nicht einmal ein Christ. Mit seiner blöden Unterschrift lügt er.
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Es gibt einen Gott, ein göttliches Wesen, drei Personen des göttlichen Wesens, und in der zweiten Person zwei Naturen, die göttliche und die menschliche.
Gott, der Schöpfer der ganzen Welt, ist mehr, unendlich mehr als wir Menschen uns vorstellen können.
Der heilige Augustinus äußerte sehr Interessantes zur Heiligen Dreifaltigkeit – aber das wird der arme joberens kaum verstehen können.
Vielleicht (wenn auch unwahrscheinlich) versteht er aber, wie ein englischer Offizier seinen indischen Soldaten die Heilige Dreifaltigkeit erklärte:
In eine Pfanne setzte der Offizier drei Wassertropfen. Dann hielt er die Pfanne schräg, so daß die Tropfen ineinanderliefen und nun einen Tropfen bildeten.
Drei Tropfen und doch nur ein Tropfen, ein Tropfen und doch drei Tropfen – das wäre so ein erster Ansatz zum Verständnis der Heiligen Dreifaltigkeit. Die Inder verstanden das jedenfalls.
Die Heilige Dreifaltigkeit wurde von Christus und damit Gott selbst offenbart, beispielsweise in Mt 28,19:
Darum tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Hl. Geistes
Allerdings frage ich mich, was dieser arme joberens für einen Religionsunterricht erhielt – bei einer derart totalen Ignoranz des katholischen Glaubens. Oder ist er inzwischen derart senil, daß er sein ganzes Glaubenswissen vergessen hat? Seine Postings lassen das ja ernsthaft befürchten.
Fest steht jedenfalls: joberens ist kein Katholik, nicht einmal ein Christ. Mit seiner blöden Unterschrift lügt er.
#77 Kunstmaler † 18:39:22 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Joberens
die in seinem Tod eher einen politischen Mord zu sehen versuchen…
Ach, Jo – Sie verstehen einfach gar nichts.
Es ist egal, warum Jesus hingerichtet wurde – der Teufel hat ihn ans Kreuz genagelt, damit wir zweifeln.
Der Antichrist ist ja so schlau und Sie fallen darauf rein.
Wenn Sie also Christus als Sohn Gottes ablehnen, dann erübrigt sich jede Diskussion mit Ihnen, da Ihr Geist weiterhin verstockt bleibt.
Ich denke, Sie haben zu viel in esoterischen Büchern gelesen und sind deshalb vom wahren Glauben abgekommen und es würde mich nicht wundern, wenn daran eine „esoterische Tussi“ schuld gewesen wäre.
Sie leben Ihre Sexualität aus – schön – aber Sie dürfen nicht vergessen, dass Sie, wenn Sie mit einem ungläubigen Weib sich paaren, dass Sie dann deren Geist aufnehmen und somit Christus nicht mehr erkennen können. Denn Fleisch zu Fleisch und Geist zu Geist. Denken Sie darüber nach.
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die in seinem Tod eher einen politischen Mord zu sehen versuchen…
Ach, Jo – Sie verstehen einfach gar nichts.
Es ist egal, warum Jesus hingerichtet wurde – der Teufel hat ihn ans Kreuz genagelt, damit wir zweifeln.
Der Antichrist ist ja so schlau und Sie fallen darauf rein.
Wenn Sie also Christus als Sohn Gottes ablehnen, dann erübrigt sich jede Diskussion mit Ihnen, da Ihr Geist weiterhin verstockt bleibt.
Ich denke, Sie haben zu viel in esoterischen Büchern gelesen und sind deshalb vom wahren Glauben abgekommen und es würde mich nicht wundern, wenn daran eine „esoterische Tussi“ schuld gewesen wäre.
Sie leben Ihre Sexualität aus – schön – aber Sie dürfen nicht vergessen, dass Sie, wenn Sie mit einem ungläubigen Weib sich paaren, dass Sie dann deren Geist aufnehmen und somit Christus nicht mehr erkennen können. Denn Fleisch zu Fleisch und Geist zu Geist. Denken Sie darüber nach.
#76 für die Kirche 18:31:57 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Kunstmaler: danke für die Mail.
Ich habe gerade an Sie geschrieben.
mit herzlichen Grüßen
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Ich habe gerade an Sie geschrieben.
mit herzlichen Grüßen
#75 defendor 18:31:14 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@joberens
Und noch was Wichtiges …„joberens“
Gehen Sie in sich und bereuen Sie in Demut aus tiefstem Herzen Ihre hier vorgetragenen häretischen Aesserungen vor unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS !
Es ist anzunehmen, dass Sie diese häretischen Verlautbarungen auch ausserhalb dieses Forums wiedergeben und so mit dazu beitragen, dass Menschen von der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche abirren !
Wie wollen Sie unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS so gegenübertreten ?
Daher:
Nutzen gerade Sie die Gnade der OHRENBEICHTE !!!!
Und kehren Sie endlich um ! Es wird Zeit !
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Und noch was Wichtiges …„joberens“
Gehen Sie in sich und bereuen Sie in Demut aus tiefstem Herzen Ihre hier vorgetragenen häretischen Aesserungen vor unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS !
Es ist anzunehmen, dass Sie diese häretischen Verlautbarungen auch ausserhalb dieses Forums wiedergeben und so mit dazu beitragen, dass Menschen von der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche abirren !
Wie wollen Sie unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS so gegenübertreten ?
Daher:
Nutzen gerade Sie die Gnade der OHRENBEICHTE !!!!
Und kehren Sie endlich um ! Es wird Zeit !
#74 Heggi 18:30:49 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Da beschäftigen
sich gleich drei oder vier Leute verbissen mit einem Ignoranten, der seine Stereotypen nur gebetsmühlenhaft wiederholt. Ich kann’s einfach nicht fassen…
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sich gleich drei oder vier Leute verbissen mit einem Ignoranten, der seine Stereotypen nur gebetsmühlenhaft wiederholt. Ich kann’s einfach nicht fassen…
#73 Gotthard 18:30:08 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Warnung aus Rom
Wenn es Gläubige gibt, die einmal oder manchmal dorthin gehen, soll man sie gehen lassen, man kann es abernicht den Gläubigen empfehlen, dorthin zu gehen.“
Die Kommission ED kann den Messbesuch bei Pius nicht empfehlen. Eigentlich sollte man doch annehmen, dass „Rom“ die Mitfeier einer Messe empfehlen sollte.
Bei Pius kann „Rom“ nicht empfehlen – oder deutlicher ausgedrückt: „Rom“ warnt davor.
Genau das haben die Bischöfe von Aachen und Roermond jetzt getan.
Leider spricht „Rom“ im Blick auf die Pius-Leute eine sehr weichgespülte Sprache – wohl in der Hoffnung, Pius würde die ausgestreckte Hand ergreifen!
Stattdessen wird ihm vorgeworfen, die Trinität zu leugnen…
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Wenn es Gläubige gibt, die einmal oder manchmal dorthin gehen, soll man sie gehen lassen, man kann es abernicht den Gläubigen empfehlen, dorthin zu gehen.“
Die Kommission ED kann den Messbesuch bei Pius nicht empfehlen. Eigentlich sollte man doch annehmen, dass „Rom“ die Mitfeier einer Messe empfehlen sollte.
Bei Pius kann „Rom“ nicht empfehlen – oder deutlicher ausgedrückt: „Rom“ warnt davor.
Genau das haben die Bischöfe von Aachen und Roermond jetzt getan.
Leider spricht „Rom“ im Blick auf die Pius-Leute eine sehr weichgespülte Sprache – wohl in der Hoffnung, Pius würde die ausgestreckte Hand ergreifen!
Stattdessen wird ihm vorgeworfen, die Trinität zu leugnen…
#72 joberens 18:28:33 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Kunstmaler
Jezt könnte man auch wieder darüber diskutieren, ob Jesus Erlöser war, denn es gibt doch auch schon Theologen, die in seinem Tod eher einen politischen Mord zu sehen versuchen. aber lassen wir es mal dabei.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Jezt könnte man auch wieder darüber diskutieren, ob Jesus Erlöser war, denn es gibt doch auch schon Theologen, die in seinem Tod eher einen politischen Mord zu sehen versuchen. aber lassen wir es mal dabei.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#71 für die Kirche 18:28:05 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Friedrich Spee:Trinität unwesentlich.
Also, Sie sind weder katholisch noch protestantisch.
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Also, Sie sind weder katholisch noch protestantisch.
#70 Kunstmaler † 18:16:10 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Joberens
Es genügt, wenn Sie Christus als Ihren Erlöser anerkennen – mehr brauchen Sie nicht, um ins Paradies zu gelangen. Glauben Sie mir.
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Es genügt, wenn Sie Christus als Ihren Erlöser anerkennen – mehr brauchen Sie nicht, um ins Paradies zu gelangen. Glauben Sie mir.
#69 joberens 18:13:20 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Friedrich und Wolfgang
Also offenbar doch keine drei „Personen“?
Ich denke, wir sollten uns darauf zu einigen versuchen, daß es nur einen Gott gibt, ob er eine Person oder sonst ein Gebilde ist, weiß sicherlich kein Mensch. Daran kann auch kein Dogma etwas ändern.
Also dürfen wir weiter in dieser Sache spekulieren. Mehr wird wohl auf dieser Erde nicht möglich sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Also offenbar doch keine drei „Personen“?
Ich denke, wir sollten uns darauf zu einigen versuchen, daß es nur einen Gott gibt, ob er eine Person oder sonst ein Gebilde ist, weiß sicherlich kein Mensch. Daran kann auch kein Dogma etwas ändern.
Also dürfen wir weiter in dieser Sache spekulieren. Mehr wird wohl auf dieser Erde nicht möglich sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#68 Kunstmaler † 18:08:12 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Joberens
Wenn Sie Christus als den Geist nicht anerkennen, der uns mit Gottvater durch den Hl. Geist verbindet, so werden Sie es nicht erkennen können.
Versuchen Sie es Jo – versuchen Sie Jesus als den Höchsten hier gelebten Menschen anzuerkennen und dies sage ich Ihnen mit „viel Liebe“.
Wenn Sie das schaffen und ich weiß, wie sehr sich Ihr Geist wehrt, dann sind Sie Gott in seinem Reich willkommener als wir alle hier.
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Wenn Sie Christus als den Geist nicht anerkennen, der uns mit Gottvater durch den Hl. Geist verbindet, so werden Sie es nicht erkennen können.
Versuchen Sie es Jo – versuchen Sie Jesus als den Höchsten hier gelebten Menschen anzuerkennen und dies sage ich Ihnen mit „viel Liebe“.
Wenn Sie das schaffen und ich weiß, wie sehr sich Ihr Geist wehrt, dann sind Sie Gott in seinem Reich willkommener als wir alle hier.
#67 Friedrich Spee 18:03:47 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Joberens @ alle: Drei Personen
Warum zum Teufel soll das irgednwie wichtig sein, ob Gott jetzt drei Wesenheiten hat oder nicht? Das ist doch völlig unwichtig. Die Botschaft zählt und nicht irgendwelche theologischen Spitzfindigkeiten.
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Warum zum Teufel soll das irgednwie wichtig sein, ob Gott jetzt drei Wesenheiten hat oder nicht? Das ist doch völlig unwichtig. Die Botschaft zählt und nicht irgendwelche theologischen Spitzfindigkeiten.
#66 defendor 18:02:41 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@joberens
Und noch was …„joberens“
Gehen Sie in sich und bereuen Sie in Demut aus tiefstem Herzen Ihre hier vorgetragenen häretischen Aesserungen !
Es ist anzunehmen, dass Sie dies auch ausserhalb dieses Forums tun und so mit dazu beitragen, dass Menschen von der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche abirren !
Wie wollen Sie unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS so gegenübertreten ?
Daher:
Nutzen gerade Sie die Gnade der OHRENBEICHTE !!!!
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Und noch was …„joberens“
Gehen Sie in sich und bereuen Sie in Demut aus tiefstem Herzen Ihre hier vorgetragenen häretischen Aesserungen !
Es ist anzunehmen, dass Sie dies auch ausserhalb dieses Forums tun und so mit dazu beitragen, dass Menschen von der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche abirren !
Wie wollen Sie unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS so gegenübertreten ?
Daher:
Nutzen gerade Sie die Gnade der OHRENBEICHTE !!!!
#65 joberens 18:00:41 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Wolfgang
Lieber Wolfgang, Du hast Dir da ja ziemlich viel Mühe gegeben, wofür ich Dir Danke. Aber das mit den drei Personen, worum die es da geht, konntest Du damit immer noch nicht glaubhaft und verständlich aus der Welt schaffen.
Die Worte Drei „Personen“ wird man irgendwann, mit Sicherheit, nicht mehr halten können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Wolfgang, Du hast Dir da ja ziemlich viel Mühe gegeben, wofür ich Dir Danke. Aber das mit den drei Personen, worum die es da geht, konntest Du damit immer noch nicht glaubhaft und verständlich aus der Welt schaffen.
Die Worte Drei „Personen“ wird man irgendwann, mit Sicherheit, nicht mehr halten können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#64 defendor 17:59:41 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Noch was „joberens“
Und noch was …„joberens“
Gehen Sie in sich und bereuen Sie in Demut aus tiefstem Herzen Ihre hier vorgetragenen häretischen Aesserungen.
Es ist anzunehmen, dass Sie dies auch ausserhalb dieses Forums tun und so mit dazu beitragen, dass Menschen von der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche abirren !
Wie wollen Sie unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS so gegenübertreten ?
Daher:
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Und noch was …„joberens“
Gehen Sie in sich und bereuen Sie in Demut aus tiefstem Herzen Ihre hier vorgetragenen häretischen Aesserungen.
Es ist anzunehmen, dass Sie dies auch ausserhalb dieses Forums tun und so mit dazu beitragen, dass Menschen von der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche abirren !
Wie wollen Sie unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS so gegenübertreten ?
Daher:
Nutzen gerade Sie die Gnade der OHRENBEICHTE !!!!
#63 Kunstmaler † 17:59:05 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Joberens
Also doch weider drei „Personen“.
Haben Sie es nicht verstanden? – es kommt hier nicht auf die Personenzahl an – es kommt darauf an, zu erkennen, dass der Vater mit dem Sohne durch den Hl. Geist eins ist.
Indem wir zu Jesus beten, beten wir gleichzeitig zu Gottvater, denn Jesus tritt ein für uns beim Herrn.
Wir sind hier schon in unserer Seele mit Jesus und somit mit Gott verbunden, wenn wir an Jesus glauben.
Man fragt sich vielleicht – na und was bringt das?
Es hat folgende Konsequenz: wenn wir unseren Geist Jeus angleichen, sind wir weniger versucht Sünden zu begehen – denn durch den Geist Gottes kann unsere Seele Fehler erkenne, noch bevor wir diese begehen. Das ist der Sinn des Glaubens an Jesus.
Deshalb hat Christus gemeint, dass sein Erscheinen in dieser Welt das Böse brechen kann – indem wir uns seinem Geist angleichen, hat das Böse keine Chance mehr.
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Also doch weider drei „Personen“.
Haben Sie es nicht verstanden? – es kommt hier nicht auf die Personenzahl an – es kommt darauf an, zu erkennen, dass der Vater mit dem Sohne durch den Hl. Geist eins ist.
Indem wir zu Jesus beten, beten wir gleichzeitig zu Gottvater, denn Jesus tritt ein für uns beim Herrn.
Wir sind hier schon in unserer Seele mit Jesus und somit mit Gott verbunden, wenn wir an Jesus glauben.
Man fragt sich vielleicht – na und was bringt das?
Es hat folgende Konsequenz: wenn wir unseren Geist Jeus angleichen, sind wir weniger versucht Sünden zu begehen – denn durch den Geist Gottes kann unsere Seele Fehler erkenne, noch bevor wir diese begehen. Das ist der Sinn des Glaubens an Jesus.
Deshalb hat Christus gemeint, dass sein Erscheinen in dieser Welt das Böse brechen kann – indem wir uns seinem Geist angleichen, hat das Böse keine Chance mehr.
#62 wolfgang e. 17:55:42 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Lieber Joberens
Was soll ich noch sagen…
Du beweist eigentlich mit jedem Posting, dass du keine Ahnung hast, willst trotzdem überall mitreden, und bist aber gegen jeden Erklärungsversuch resistent.
Nun ja. Ich hätte es ja wissen können.
Ich habe noch nie erlebt, dass du auf ein Argument eingegangen wärest.
Schade eigentlich.
Bleibe halt in deinem gemütlichen Selbst-Denken-Schneckenhaus.
Mit über 70, hätte ich gedacht, sollte die Trotzphase langsam vorbei sein.
Wir können die Dreifaltigkeit nur in Ansätzen erahnen. Aber ein bisschen mehr als deine „3 Männer“ sollte doch drinnen sein…
Redaktion benachrichtigen
Was soll ich noch sagen…
Du beweist eigentlich mit jedem Posting, dass du keine Ahnung hast, willst trotzdem überall mitreden, und bist aber gegen jeden Erklärungsversuch resistent.
Nun ja. Ich hätte es ja wissen können.
Ich habe noch nie erlebt, dass du auf ein Argument eingegangen wärest.
Schade eigentlich.
Bleibe halt in deinem gemütlichen Selbst-Denken-Schneckenhaus.
Mit über 70, hätte ich gedacht, sollte die Trotzphase langsam vorbei sein.
Wir können die Dreifaltigkeit nur in Ansätzen erahnen. Aber ein bisschen mehr als deine „3 Männer“ sollte doch drinnen sein…
#61 Prof Rempremmerding 17:51:28 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Binsenwahrheit
Die tridentinische Messe in ihrem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf! (Selbst wenn diese Ochsen rotarische Bischöfe
wie Lehmann, Marx oder Mussinghoff wären)
Redaktion benachrichtigen
Die tridentinische Messe in ihrem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf! (Selbst wenn diese Ochsen rotarische Bischöfe
wie Lehmann, Marx oder Mussinghoff wären)#60 Kunstmaler † 17:44:45 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
r.ruhrgebietler
Nein – ein entschiedenes Nein – auch, wenn Ihnen bei Jo vieles nicht passt – jeder hat ein Recht hier mitzudiskutieren.
Redaktion benachrichtigen
Nein – ein entschiedenes Nein – auch, wenn Ihnen bei Jo vieles nicht passt – jeder hat ein Recht hier mitzudiskutieren.
#59 Heggi 17:44:21 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Das hört sich doch gut an,
was Pater Schmidberger da gesagt hat. Vat. II. wird nicht in toto abgelehnt, es ist nur aus der Tradition heraus zu deuten. Wäre ja auch schlimm, dann wäre es tatsächlich Pistoja II. Wer kann dagegen kreischen?
Redaktion benachrichtigen
was Pater Schmidberger da gesagt hat. Vat. II. wird nicht in toto abgelehnt, es ist nur aus der Tradition heraus zu deuten. Wäre ja auch schlimm, dann wäre es tatsächlich Pistoja II. Wer kann dagegen kreischen?
#58 defendor 17:44:18 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Unaufhörlich nörgelnder Häretiker
Der unaufhörlich nörgelnde Häretiker „joberens“ dürfte eine Vielzahl von „Angeboten“ vorliegen haben, die ihn gerne in ihre menschengemachte Vereinigungen aufnehmen würden.
Kurz; alle diejenigen, die die HEILIGSTE DREIFALTIGKEIT leugnen und somit auch die Menschwerdung GOTTES durch, mit und in JESUS CHRISTUS, dem Mensch gewordenen Sohn Gottes, der zweiten Person der heiligsten Dreifaltigkeit, GOTT selbst !
Wie er sich noch „Theologe“ nennen mag, bleib wohl sein Geheimnis…es sei denn…ja, es sei denn er meint es im übertragenen Sinne…
also „Theologe der Lüge“, deren Verdrehungen besonders gerne gesehen werden, wo immer die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Sein mystischer Leib, die heilige Mutter Kirche, verleugnet werden…
also „joberens“…sie können wählen
Islam,
Buddhismus ( gar keine Religion !), gerne auch von esoterischen Giftmischern benutzt
Götzenanbetender Hinduismus
Naturreligionen
aber auch „Zeugen Jehovas“ ( besser Zeugen Lucifers ) wären Ihnen nicht abgeneigt…
oder „Scientologen“…die durchtriebnenen Anbeter des Geldes…
oder wie wärs mit verrückt-bösartigen „Ufo-Sekten“…oder anderer Seelenfänger-Sekten…vielleicht sagen die Ihnen mehr zu !
Freimaurer muss ich Ihnen wohl gar nicht mehr erwähnen…
„joberens“, wachen Sie auf, solange Ihnen noch Zeit bleibt…
im Angesichte der GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI gibt es kein Feilschen mehr !
www.gloriapolo.net/
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Der unaufhörlich nörgelnde Häretiker „joberens“ dürfte eine Vielzahl von „Angeboten“ vorliegen haben, die ihn gerne in ihre menschengemachte Vereinigungen aufnehmen würden.
Kurz; alle diejenigen, die die HEILIGSTE DREIFALTIGKEIT leugnen und somit auch die Menschwerdung GOTTES durch, mit und in JESUS CHRISTUS, dem Mensch gewordenen Sohn Gottes, der zweiten Person der heiligsten Dreifaltigkeit, GOTT selbst !
Wie er sich noch „Theologe“ nennen mag, bleib wohl sein Geheimnis…es sei denn…ja, es sei denn er meint es im übertragenen Sinne…
also „Theologe der Lüge“, deren Verdrehungen besonders gerne gesehen werden, wo immer die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Sein mystischer Leib, die heilige Mutter Kirche, verleugnet werden…
also „joberens“…sie können wählen
Islam,
Buddhismus ( gar keine Religion !), gerne auch von esoterischen Giftmischern benutzt
Götzenanbetender Hinduismus
Naturreligionen
aber auch „Zeugen Jehovas“ ( besser Zeugen Lucifers ) wären Ihnen nicht abgeneigt…
oder „Scientologen“…die durchtriebnenen Anbeter des Geldes…
oder wie wärs mit verrückt-bösartigen „Ufo-Sekten“…oder anderer Seelenfänger-Sekten…vielleicht sagen die Ihnen mehr zu !
Freimaurer muss ich Ihnen wohl gar nicht mehr erwähnen…
„joberens“, wachen Sie auf, solange Ihnen noch Zeit bleibt…
im Angesichte der GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI gibt es kein Feilschen mehr !
www.gloriapolo.net/
#57 joberens 17:42:58 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
KUnstmaler – Wolfgang
Also doch weider drei „Personen“.
Wolfgang hat den Mund vorhin so voll genommen, hat aber offensichtlich auch nichts Gescheites und Aufklärendes zu diesem Thema drauf.
Auch andere haben sich da zuächst vollmundig eingemischt, von denen aber auch nichts mehr zu merken ist.
Ich gebe ja zu, daß es nicht einfach ist, einen Gott in drei „Personen“ halbwegs glaubhaft zu erklären.
So wären wir wieder bei dem Dogma, bei dem man sich damals vielleicht ein wenig vergaloppiert haben könnte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Also doch weider drei „Personen“.
Wolfgang hat den Mund vorhin so voll genommen, hat aber offensichtlich auch nichts Gescheites und Aufklärendes zu diesem Thema drauf.
Auch andere haben sich da zuächst vollmundig eingemischt, von denen aber auch nichts mehr zu merken ist.
Ich gebe ja zu, daß es nicht einfach ist, einen Gott in drei „Personen“ halbwegs glaubhaft zu erklären.
So wären wir wieder bei dem Dogma, bei dem man sich damals vielleicht ein wenig vergaloppiert haben könnte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#56 defendor 17:42:58 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Nörgelnder Häretiker
Der nörgelnde Häretiker „joberens“ dürfte eine Vielzahl von „Angeboten“ vorliegen haben, die ihn gerne in ihre menschengemachte Vereinigungen aufnehmen würden.
Kurz; alle diejenigen, die die HEILIGSTE DREIFALTIGKEIT leugnen und somit auch die Menschwerdung GOTTES durch, mit und in JESUS CHRISTUS, dem Mensch gewordenen Sohn Gottes, der zweiten Person der heiligsten Dreifaltigkeit, GOTT selbst !
Wie er sich noch „Theologe“ nennen mag, bleib wohl sein Geheimnis…es sei denn…ja, es sei denn er meint es im übertragenen Sinne…
also „Theologe der Lüge“, deren Verdrehungen besonders gerne gesehen werden, wo immer die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Sein mystischer Leib, die heilige Mutter Kirche, verleugnet werden…
also „joberens“…sie können wählen
Islam,
Buddhismus ( gar keine Religion !), gerne auch von esoterischen Giftmischern benutzt
Götzenanbetender Hinduismus
Naturreligionen
aber auch „Zeugen Jehovas“ ( besser Zeugen Lucifers ) wären Ihnen nicht abgeneigt…
oder „Scientologen“…die durchtriebnenen Anbeter des Geldes…
oder wie wärs mit verrückt-bösartigen „Ufo-Sekten“…oder anderer Seelenfänger-Sekten…vielleicht sagen die Ihnen mehr zu !
Freimaurer muss ich Ihnen wohl gar nicht mehr erwähnen…
„joberens“, wachen Sie auf, solange Ihnen noch Zeit bleibt…
im Angesichte der GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI gibt es kein Feilschen mehr !
www.gloriapolo.net/
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Der nörgelnde Häretiker „joberens“ dürfte eine Vielzahl von „Angeboten“ vorliegen haben, die ihn gerne in ihre menschengemachte Vereinigungen aufnehmen würden.
Kurz; alle diejenigen, die die HEILIGSTE DREIFALTIGKEIT leugnen und somit auch die Menschwerdung GOTTES durch, mit und in JESUS CHRISTUS, dem Mensch gewordenen Sohn Gottes, der zweiten Person der heiligsten Dreifaltigkeit, GOTT selbst !
Wie er sich noch „Theologe“ nennen mag, bleib wohl sein Geheimnis…es sei denn…ja, es sei denn er meint es im übertragenen Sinne…
also „Theologe der Lüge“, deren Verdrehungen besonders gerne gesehen werden, wo immer die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Sein mystischer Leib, die heilige Mutter Kirche, verleugnet werden…
also „joberens“…sie können wählen
Islam,
Buddhismus ( gar keine Religion !), gerne auch von esoterischen Giftmischern benutzt
Götzenanbetender Hinduismus
Naturreligionen
aber auch „Zeugen Jehovas“ ( besser Zeugen Lucifers ) wären Ihnen nicht abgeneigt…
oder „Scientologen“…die durchtriebnenen Anbeter des Geldes…
oder wie wärs mit verrückt-bösartigen „Ufo-Sekten“…oder anderer Seelenfänger-Sekten…vielleicht sagen die Ihnen mehr zu !
Freimaurer muss ich Ihnen wohl gar nicht mehr erwähnen…
„joberens“, wachen Sie auf, solange Ihnen noch Zeit bleibt…
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#55 r.ruhrgebietler 17:39:08 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@joberens – hat der Psychiater keine Zeit
selbst als einfach denkender (?) Christ haben Sie vielleicht Verständnis dafür, daß Ihre Beiträge hier deplaciert sind.
Ist dies angekommen??
Es ist anstrengend Ihre wirren Beiträg hier zu identifizieren… nicht zu antworten fällt schon schwer…
Redaktion benachrichtigen
selbst als einfach denkender (?) Christ haben Sie vielleicht Verständnis dafür, daß Ihre Beiträge hier deplaciert sind.
Ist dies angekommen??
Es ist anstrengend Ihre wirren Beiträg hier zu identifizieren… nicht zu antworten fällt schon schwer…
#54 wolfgang e. 17:38:57 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Lieber Joberens: in aller Kürze (nur eine leise Ahnung dessen, was die Dreifaltigkeit wirklich ist)
Gott ist Person und reiner Geist. Als solcher hat er zwei „Fähigkeiten“: Erkennen und Wollen
Gott erkennt also sich selbst. Da Gottes Erkenntnis aber unendlich ist, und nicht beschränkt, so wie unsere, ist auch seine Selbsterkenntnis so vollkommen, dass seine Erkenntnis mit dem Erkannten völlig übereinstimmen.
Das „Bild“ das sich Gott Vater also in seiner Erkenntnis von sich macht ist daher genauso vollkommen wie Gott, ist daher genauso reale Person wie Gott. Gott Sohn ist die persongewordene Erkenntnis Gottes.
(Bei uns ist das anders: wenn wir uns in den Spiegel schauen, erkennen wir unser Abbild, aber das Abbild ist unvollkommen und nur scheinbar real).
Vater und Sohn erkennen außerdem, dass sie gut sind, und dass auch der Sohn gut ist. Daher will Gott sich und den Sohn genau so wie sie sind. Anders ausgedrückt: Der Vater liebt den Sohn, der Sohn liebt den Vater.
Diese gegenseitige Liebe ist wieder so vollkommen, dass sie wieder zur eigenen realen Person wird. Der Hl. Geist ist also die persongewordene Liebe Gottes.
Vater, Sohn und Hl. Geist sind also 3 real existierende Personen. Sie unterscheiden sich nur durch ihre Beziehung zueinander. Die 3 Personen sind daher in all ihrem Tun und Wollen völlig eins. Daher ist es auch weiterhin nur ein Gott, trotz der 3 Personen.
So wie auch bei uns unsere Selbsterkenntnis in uns bleibt, so auch bei Gott. Und da Vater und Sohn in Gott sind, muss natürlich auch die Liebe zwischen Vater und Sohn in Gott bleiben.
Redaktion benachrichtigen
Gott ist Person und reiner Geist. Als solcher hat er zwei „Fähigkeiten“: Erkennen und Wollen
Gott erkennt also sich selbst. Da Gottes Erkenntnis aber unendlich ist, und nicht beschränkt, so wie unsere, ist auch seine Selbsterkenntnis so vollkommen, dass seine Erkenntnis mit dem Erkannten völlig übereinstimmen.
Das „Bild“ das sich Gott Vater also in seiner Erkenntnis von sich macht ist daher genauso vollkommen wie Gott, ist daher genauso reale Person wie Gott. Gott Sohn ist die persongewordene Erkenntnis Gottes.
(Bei uns ist das anders: wenn wir uns in den Spiegel schauen, erkennen wir unser Abbild, aber das Abbild ist unvollkommen und nur scheinbar real).
Vater und Sohn erkennen außerdem, dass sie gut sind, und dass auch der Sohn gut ist. Daher will Gott sich und den Sohn genau so wie sie sind. Anders ausgedrückt: Der Vater liebt den Sohn, der Sohn liebt den Vater.
Diese gegenseitige Liebe ist wieder so vollkommen, dass sie wieder zur eigenen realen Person wird. Der Hl. Geist ist also die persongewordene Liebe Gottes.
Vater, Sohn und Hl. Geist sind also 3 real existierende Personen. Sie unterscheiden sich nur durch ihre Beziehung zueinander. Die 3 Personen sind daher in all ihrem Tun und Wollen völlig eins. Daher ist es auch weiterhin nur ein Gott, trotz der 3 Personen.
So wie auch bei uns unsere Selbsterkenntnis in uns bleibt, so auch bei Gott. Und da Vater und Sohn in Gott sind, muss natürlich auch die Liebe zwischen Vater und Sohn in Gott bleiben.
#53 Kunstmaler † 17:34:32 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Lieber Jo
Eine Wesenheit – ist ein für uns ubegreifliches Mysterium – es ist völlig verständlich, dass dies für uns eben nicht erfassbar ist. Wir leben noch ind dieser Welt und deshalb können wir diese Wesenheit nicht ganz erfassen, aber wir können daran glauben.
Es ist ja so Jesus war in seinem Geist durch den Hl.Geist mit Gottvater verbunden und in diesem Sinne war er eines Wesens mit ihm und dies in 3 Personen.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich es Ihnen genauer erklären soll, ich weiß es enfach – fragen Sie mich bitte nicht woher. Vielleicht weiß ich es, weil ich Jesus immer verstehen wollte und mich auch an ihn halte.
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Eine Wesenheit – ist ein für uns ubegreifliches Mysterium – es ist völlig verständlich, dass dies für uns eben nicht erfassbar ist. Wir leben noch ind dieser Welt und deshalb können wir diese Wesenheit nicht ganz erfassen, aber wir können daran glauben.
Es ist ja so Jesus war in seinem Geist durch den Hl.Geist mit Gottvater verbunden und in diesem Sinne war er eines Wesens mit ihm und dies in 3 Personen.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich es Ihnen genauer erklären soll, ich weiß es enfach – fragen Sie mich bitte nicht woher. Vielleicht weiß ich es, weil ich Jesus immer verstehen wollte und mich auch an ihn halte.
#52 joberens 17:29:07 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
KUnstmaler
LIeber KUnstmaler, Ist das nicht schon wieder ein wenig Fantasiererei? Sind es nun drei Personen oder nicht? Was heißt für Dich in einer Wesenheit?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber KUnstmaler, Ist das nicht schon wieder ein wenig Fantasiererei? Sind es nun drei Personen oder nicht? Was heißt für Dich in einer Wesenheit?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#51 Beatus Theophilus_89 17:27:56 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Der Tridentinische Ritus auf YouTube.com
Auf der sonst so kirchenfeindlichen Hetzvideoseite die mit Schund, Pornos und Gewalt, Rassenfeindlichkeiten und Boshaftigkeiten aufwartet lassen sich doch noch christliches Gedankengut finden!
Seht selbst
Part.1
de.youtube.com/watch?v=9hQDRPNMDFk
Part.2
de.youtube.com/watch?v=j3eLdzz72oo
Part.3
de.youtube.com/watch?v=ImtO2na_sQo
Part.4
de.youtube.com/watch?v=FmxnuI-w9nE
Part.5
de.youtube.com/watch?v=tBhS4Z4o_B0
Part.6
de.youtube.com/watch?v=Yh8Kfp-IPj8
Part.7
de.youtube.com/watch?v=pfc0lcZwydE
copyright (2008) promissatridentina de.youtube.com/…r/Promissatridentina
Die Schönheit dieser heiligen Messe, die Anmut der Gläubigen die mit einer Begeisterung das Hochamt feiern
Wowwww!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Auf der sonst so kirchenfeindlichen Hetzvideoseite die mit Schund, Pornos und Gewalt, Rassenfeindlichkeiten und Boshaftigkeiten aufwartet lassen sich doch noch christliches Gedankengut finden!
Seht selbst
Part.1
de.youtube.com/watch?v=9hQDRPNMDFk
Part.2
de.youtube.com/watch?v=j3eLdzz72oo
Part.3
de.youtube.com/watch?v=ImtO2na_sQo
Part.4
de.youtube.com/watch?v=FmxnuI-w9nE
Part.5
de.youtube.com/watch?v=tBhS4Z4o_B0
Part.6
de.youtube.com/watch?v=Yh8Kfp-IPj8
Part.7
de.youtube.com/watch?v=pfc0lcZwydE
copyright (2008) promissatridentina de.youtube.com/…r/Promissatridentina
Die Schönheit dieser heiligen Messe, die Anmut der Gläubigen die mit einer Begeisterung das Hochamt feiern
Wowwww!
#50 Prof Rempremmerding 17:22:37 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Auftreten statt abtreten
Recht hat er, der P. Schmidberger! Solange die Funktionäre der Konzilskirche den Katholiken die wahre hl. Messe vorenthalten und sie mit einer protestantisierenden Eucharistiefeier oder gar nur mit einem Wortgottesdienst einer Pastoraltante abspeisen wollen, um sie schrittweise in
die Apostasie zu führen, ist die einzige adäquate Antwort ein neues Meßzentrum der Piusbruderschaft.
Allerdings muß um der Wahrheit willen angemerkt werden, daß Götzenjopa mit Sicherheit die vatikanische
Räubersynode nicht im Lichte der Tradition, sondern, wie er selbst sagte, im Sinne des freimaurerischen
Assisigötzenkultes interpretiert wissen wollte.
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Recht hat er, der P. Schmidberger! Solange die Funktionäre der Konzilskirche den Katholiken die wahre hl. Messe vorenthalten und sie mit einer protestantisierenden Eucharistiefeier
oder gar nur mit einem Wortgottesdienst einer Pastoraltante abspeisen wollen, um sie schrittweise in
die Apostasie zu führen, ist die einzige adäquate Antwort ein neues Meßzentrum der Piusbruderschaft.
Allerdings muß um der Wahrheit willen angemerkt werden, daß Götzenjopa mit Sicherheit die vatikanische
Räubersynode nicht im Lichte der Tradition, sondern, wie er selbst sagte, im Sinne des freimaurerischen
Assisigötzenkultes interpretiert wissen wollte.#49 Kunstmaler † 17:21:38 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Hallo, Jo
Doch natürlich – der Vater, der Sohn und der Heilige Geist – sind 3 Personen in einem Wesen.
Diese Wesenheit entsprach Jesus in seinem irdischem Dasein. Deshalb seine „menschgewordene“ Göttlichkeit auf dieser Erde, die eben schwer zu begreifen ist.
Nur, weil Christus in Verbindung steht mit dem Hl.Geist durch Gottvater, kann er unsere Seele zu Gott führen. Christus war kein gewöhnlicher Prophet – er war und ist Gottes ganzer Geist.
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Doch natürlich – der Vater, der Sohn und der Heilige Geist – sind 3 Personen in einem Wesen.
Diese Wesenheit entsprach Jesus in seinem irdischem Dasein. Deshalb seine „menschgewordene“ Göttlichkeit auf dieser Erde, die eben schwer zu begreifen ist.
Nur, weil Christus in Verbindung steht mit dem Hl.Geist durch Gottvater, kann er unsere Seele zu Gott führen. Christus war kein gewöhnlicher Prophet – er war und ist Gottes ganzer Geist.
#48 joberens 17:14:26 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
KUnstmaler
Ja, also doch keine drei „Personen“ oder?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ja, also doch keine drei „Personen“ oder?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#47 Kunstmaler † 17:11:37 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Wolfgang e, Jo
Es ist der Vater, der Sohn und der Heilige Geist, der in einer Person sich mystisch verinnerlicht.
Indem Christus in diese Welt hineingeboren wurde, war deshalb gleichzeitig Gottvater immer anwesend, deshalb konnte er Wunder vollbringen.
Der Heilige Geist verband in dieser Welt dem Vater mit dem Sohn. Und als Christus starb, vereinigte er sich wieder mit seinem Vater durch den Heiligen Geist.
Und wenn wir an Christus als den Erlöser glauben, dann haben wir Anteil an diesem Hl. Geist, der uns nach unserem Tod zu Gottvater bringt.
Das verstehe ich unter der Trinität Gottes.
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Es ist der Vater, der Sohn und der Heilige Geist, der in einer Person sich mystisch verinnerlicht.
Indem Christus in diese Welt hineingeboren wurde, war deshalb gleichzeitig Gottvater immer anwesend, deshalb konnte er Wunder vollbringen.
Der Heilige Geist verband in dieser Welt dem Vater mit dem Sohn. Und als Christus starb, vereinigte er sich wieder mit seinem Vater durch den Heiligen Geist.
Und wenn wir an Christus als den Erlöser glauben, dann haben wir Anteil an diesem Hl. Geist, der uns nach unserem Tod zu Gottvater bringt.
Das verstehe ich unter der Trinität Gottes.
#46 defendor 17:07:22 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Schall und Rauch
Mit „Theologischem Wissensstand“ meint der Häretiker „joberens“
seine modernistische Lügen-Prophetie jenseits der Lehre der heiligen Mutter Kirche !
Also nicht der Rede wert…Schall und Rauch !
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Mit „Theologischem Wissensstand“ meint der Häretiker „joberens“
seine modernistische Lügen-Prophetie jenseits der Lehre der heiligen Mutter Kirche !
Also nicht der Rede wert…Schall und Rauch !
#45 joberens 17:04:22 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Wolfgang
Ich hätte mich da jetzt über eine etwas genauere Auskunft und Erklärung gefreut. Doch da scheinst du offenbar auch passen zu müssen.
Über meinen Theologischen Wissenstand, brauchst Du Dir nun mal keine Gedanken zu machen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich hätte mich da jetzt über eine etwas genauere Auskunft und Erklärung gefreut. Doch da scheinst du offenbar auch passen zu müssen.
Über meinen Theologischen Wissenstand, brauchst Du Dir nun mal keine Gedanken zu machen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#44 defendor 16:16:15 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Besondere Empfehlung
Aufgrund verbissener Verbreitung von Lügen-Prophetie die stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
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Aufgrund verbissener Verbreitung von Lügen-Prophetie die stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#43 wolfgang e. 16:14:08 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Tja, lieber Joberens,
… genau das ist ja dein „Problem“
…MUß man glauben, daß da oben drei Herren, sind, die zusammen den einen Gott darstellen,…?
Dein Wissensstand über unseren Glauben ist auf dem naiven Niveau eines 3-jährigen stehengeblieben. Kein Wunder, dass du jetzt mit über 70 an diesem Glauben zweifelst.
(Du bist übrigens nicht der einzige, der dieses Problem hat. Viele hochgebildete Menschen verlieren ihren Glauben, weil sie auf dem Gebiet des Glaubens völlig ungebildet sind)
Einfach denken genügt eben nicht. Man muss sich, bevor man über eine Sache nachdenkt, auch über die Grundlagen informieren, sonst kommt man mangels richtiger Voraussetzungen notgedrungen zu falschen Ergebnissen.
Die Theologie der Dreifaltigkeit ist wesentlich ausgereifter als „drei Männer, die einen Gott darstellen.“
Informiere Dich einmal gründlich, dann diskutiere weiter…
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… genau das ist ja dein „Problem“
…MUß man glauben, daß da oben drei Herren, sind, die zusammen den einen Gott darstellen,…?
Dein Wissensstand über unseren Glauben ist auf dem naiven Niveau eines 3-jährigen stehengeblieben. Kein Wunder, dass du jetzt mit über 70 an diesem Glauben zweifelst.
(Du bist übrigens nicht der einzige, der dieses Problem hat. Viele hochgebildete Menschen verlieren ihren Glauben, weil sie auf dem Gebiet des Glaubens völlig ungebildet sind)
Einfach denken genügt eben nicht. Man muss sich, bevor man über eine Sache nachdenkt, auch über die Grundlagen informieren, sonst kommt man mangels richtiger Voraussetzungen notgedrungen zu falschen Ergebnissen.
Die Theologie der Dreifaltigkeit ist wesentlich ausgereifter als „drei Männer, die einen Gott darstellen.“
Informiere Dich einmal gründlich, dann diskutiere weiter…
#42 defendor 16:13:59 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ecclesia-semper-reformanda:
Verraten Sie mir bitte, was Sie bei beim Glaubenszeugnis von Frau Gloria Polo so stört ?
www.gloriapolo.net/
Ist es vielleicht ihr eindringlicher Appell die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche zu bewahren und ihre Warnung vor der ewigen Verdammnis ?
Dass also Dämonen und Hölle keineswegs nur „bildlich gemeint“ sind wie von vielen modernistischen Lügen-Propheten vorgegaukelt wird ?
Wer meint, die Worte unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS verdrehen zu können, wird dafür Rechenschaft ablegen müssen !
Also, was stört sie so an diesem Glaubens-Zeugnis ?
Ich vermute doch, dass es der eindringliche Appell von Frau Gloria Polo – die am Rande der Hölle stand – ist, den Glauben an die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche nicht zu verwässern !
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Verraten Sie mir bitte, was Sie bei beim Glaubenszeugnis von Frau Gloria Polo so stört ?
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Ist es vielleicht ihr eindringlicher Appell die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche zu bewahren und ihre Warnung vor der ewigen Verdammnis ?
Dass also Dämonen und Hölle keineswegs nur „bildlich gemeint“ sind wie von vielen modernistischen Lügen-Propheten vorgegaukelt wird ?
Wer meint, die Worte unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS verdrehen zu können, wird dafür Rechenschaft ablegen müssen !
Also, was stört sie so an diesem Glaubens-Zeugnis ?
Ich vermute doch, dass es der eindringliche Appell von Frau Gloria Polo – die am Rande der Hölle stand – ist, den Glauben an die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche nicht zu verwässern !
#41 Przybislav Iamesseblo 16:02:32 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
wozu verübeln?
weshalb verübelt man es Pater Schmidberger dort in die Bresche zu springen, wo die Oberen der Konzilssekte jämmerlich versagen. Bezeichnend für diese Oberen ist der mangelnde Respekt gegenüber Anweisungen aus Rom, eine Folge des Amtsverständnisses dieser Sekte. Benedikt XVI zeigt hier bedeutend mehr Weitsicht, denn er weiss wie wichtig es ist die Traditionalisten bei der Stange zu halten. Leider kann auch er nicht über seinen Schatten springen hat er doch zum entstellten Kirchenverständnis der Konzilssekte massgebend beigetragen. Daher gilt auch für ihn Goethes Wort: Die Geister die ich rief, werd ich nicht mehr los.
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weshalb verübelt man es Pater Schmidberger dort in die Bresche zu springen, wo die Oberen der Konzilssekte jämmerlich versagen. Bezeichnend für diese Oberen ist der mangelnde Respekt gegenüber Anweisungen aus Rom, eine Folge des Amtsverständnisses dieser Sekte. Benedikt XVI zeigt hier bedeutend mehr Weitsicht, denn er weiss wie wichtig es ist die Traditionalisten bei der Stange zu halten. Leider kann auch er nicht über seinen Schatten springen hat er doch zum entstellten Kirchenverständnis der Konzilssekte massgebend beigetragen. Daher gilt auch für ihn Goethes Wort: Die Geister die ich rief, werd ich nicht mehr los.
#40 Vieira 15:48:32 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@wiener
Sie haben recht, wenn Sie sagen: niemand ist exkommuniziert, (nur) weil er über ein Schisma spricht. Exkommuniziert ist, wer einem Schisma zustimmt. Er ist exkommuniziert, weil er Gott schwer beleidigt.
Was die FSSPX betrifft: sie stimmt keinem Schisma zu.
Was die selbsternannten Inquisitoren hier betrifft: sie wähnen ein Schisma zu sehen, insistieren und tun alles andere als Ihre große Freude darüber zu verhehlen.
Mit Ecclesia Dei sind sie allesamt exkommuniziert.
Genau das aber tun viele hier. Sie geben ihre Zustimmung zu einem (angeblichen) Schisma und
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Sie haben recht, wenn Sie sagen: niemand ist exkommuniziert, (nur) weil er über ein Schisma spricht. Exkommuniziert ist, wer einem Schisma zustimmt. Er ist exkommuniziert, weil er Gott schwer beleidigt.
Was die FSSPX betrifft: sie stimmt keinem Schisma zu.
Was die selbsternannten Inquisitoren hier betrifft: sie wähnen ein Schisma zu sehen, insistieren und tun alles andere als Ihre große Freude darüber zu verhehlen.
Mit Ecclesia Dei sind sie allesamt exkommuniziert.
Genau das aber tun viele hier. Sie geben ihre Zustimmung zu einem (angeblichen) Schisma und
#39 ecclesia-semper-reformanda 15:47:24 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
defendor, jetzt reicht es aber langsam:
diese Polo-Tante ist jenseits von Gut und Böse! Ich freue mich für sie, dass sie den Blitzschlag überlebt hat, aber das Gescheibsel auf der website ist wirklich nicht zum Aushalten!!!!! Das nervt mindestens genau so wie die Beiträge von Joberens nerven (können).
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diese Polo-Tante ist jenseits von Gut und Böse! Ich freue mich für sie, dass sie den Blitzschlag überlebt hat, aber das Gescheibsel auf der website ist wirklich nicht zum Aushalten!!!!! Das nervt mindestens genau so wie die Beiträge von Joberens nerven (können).
#38 joberens 15:47:22 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
HBR:…
Es geht mir da um die angeblichen „drei Personen“. Kann denn einer von Euch mal sagen, wie man sich das nun vorzustellen hat? MUß man glauben, daß da oben drei Herren, sind, die zusammen den einen Gott darstellen, oder wie soll das zu verstehen sein. Das ist doch meine Frage. Es geht mir um die „drei Personen“
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Es geht mir da um die angeblichen „drei Personen“. Kann denn einer von Euch mal sagen, wie man sich das nun vorzustellen hat? MUß man glauben, daß da oben drei Herren, sind, die zusammen den einen Gott darstellen, oder wie soll das zu verstehen sein. Das ist doch meine Frage. Es geht mir um die „drei Personen“
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#37 defendor 15:37:21 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Besondere Empfehlung
Aufgrund der verbissenen Verbreitung von Lügen-Prophetie die stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
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Aufgrund der verbissenen Verbreitung von Lügen-Prophetie die stets aktuelle Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
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Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#36 wiener 15:29:03 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ vieira
Wer einem Schisma formal zustimmt, ist exkommuniziert. Dies bedeutet, dass alle, die hier von Schisma reden, exkommuniziert sind.
das ist ja nun wirklich kompletter blödsinn.
es müsste doch wohl klar sein, dass es einen unterschied gibt zwischen der formalen zustimmung zu einem schisma und dem sprechen darüber.
ergo: natürlich ist niemand exkommuniziert, der über ein schisma (z.b. dass die orthodoxen kirchen in einem schisma stehen) spricht.
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Wer einem Schisma formal zustimmt, ist exkommuniziert. Dies bedeutet, dass alle, die hier von Schisma reden, exkommuniziert sind.
das ist ja nun wirklich kompletter blödsinn.
es müsste doch wohl klar sein, dass es einen unterschied gibt zwischen der formalen zustimmung zu einem schisma und dem sprechen darüber.
ergo: natürlich ist niemand exkommuniziert, der über ein schisma (z.b. dass die orthodoxen kirchen in einem schisma stehen) spricht.
#35 Vieira 15:21:07 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Regina 1961
Warum sonst hätte er Lefebvre sonst exkommuniziert?
Es trifft nicht zu, dass Papst Johannes Paul II Erzbischof Lefebvre exkommuniziert hätte.
Er äußert sich lediglich dahingehend, dass Erzbischof Lefebvre sich die Exkommunikation zugezogen habe. Seine Einschätzung ist nicht garantiert frei von Irrtum. Das Dokument Ecclesia Dei ist -wie unten gesagt- offensichtlich nicht frei von Irrtum.
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Warum sonst hätte er Lefebvre sonst exkommuniziert?
Es trifft nicht zu, dass Papst Johannes Paul II Erzbischof Lefebvre exkommuniziert hätte.
Er äußert sich lediglich dahingehend, dass Erzbischof Lefebvre sich die Exkommunikation zugezogen habe. Seine Einschätzung ist nicht garantiert frei von Irrtum. Das Dokument Ecclesia Dei ist -wie unten gesagt- offensichtlich nicht frei von Irrtum.
#34 Fragezeichen 15:09:23 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ Regina
Laut ecclesia dei sind doch alle, die EB Lefebvre nachfolgen, exkommuniziet.
„Alle müssen wissen, daß die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchengesetz festgesetzt ist.“ (Ecclesia dei 5 c)
Bitte gestatten Sie mir dann eine Rückfrage: Wie kann Hw. Camille Perl von der „Ecclesia Dei“ dann im Gespräch mit Radio Vatikan folgende Aussage machen? (den ganzen Text – er stammt aus dem Jahr 2007 – finden Sie unter www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=144211)
„[Redakteurin von R. Vatikan:] Erfüllen Gläubige die Sonntagspflicht, wenn sie zu einem Priester der Piusbruderschaft in die Messe gehen?
[Hw. C. Perl:] Es ist sicher eine katholische Messe, da die Priester gültig geweiht sind und der Ritus ein katholischer Ritus ist, und nach dem Codex kann man seine Sonntagspflicht in jeder Messe, die von der Kirche anerkannt ist, auch erfüllen. Andererseits weiß man aber nach 20 Jahren, dass diese Priester nicht in der vollen Gemeinschaft mit dem Heiligen Stuhl stehen, alle suspendiert sind, die Bischöfe sogar exkommuniziert, und an diesem Zustand hat sich bisher noch nichts geändert. Wenn es Gläubige gibt, die einmal oder manchmal dorthin gehen, soll man sie gehen lassen, man kann es aber nicht den Gläubigen empfehlen, dorthin zu gehen.“
Wenn der regelmäßige Meßbesuch bei der FSSPX die Exkommunikation nach sich ziehen würde, wären oben zitierte Ausführungen m. E. äußerst eigenartig.
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Laut ecclesia dei sind doch alle, die EB Lefebvre nachfolgen, exkommuniziet.
„Alle müssen wissen, daß die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchengesetz festgesetzt ist.“ (Ecclesia dei 5 c)
Bitte gestatten Sie mir dann eine Rückfrage: Wie kann Hw. Camille Perl von der „Ecclesia Dei“ dann im Gespräch mit Radio Vatikan folgende Aussage machen? (den ganzen Text – er stammt aus dem Jahr 2007 – finden Sie unter www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=144211)
„[Redakteurin von R. Vatikan:] Erfüllen Gläubige die Sonntagspflicht, wenn sie zu einem Priester der Piusbruderschaft in die Messe gehen?
[Hw. C. Perl:] Es ist sicher eine katholische Messe, da die Priester gültig geweiht sind und der Ritus ein katholischer Ritus ist, und nach dem Codex kann man seine Sonntagspflicht in jeder Messe, die von der Kirche anerkannt ist, auch erfüllen. Andererseits weiß man aber nach 20 Jahren, dass diese Priester nicht in der vollen Gemeinschaft mit dem Heiligen Stuhl stehen, alle suspendiert sind, die Bischöfe sogar exkommuniziert, und an diesem Zustand hat sich bisher noch nichts geändert. Wenn es Gläubige gibt, die einmal oder manchmal dorthin gehen, soll man sie gehen lassen, man kann es aber nicht den Gläubigen empfehlen, dorthin zu gehen.“
Wenn der regelmäßige Meßbesuch bei der FSSPX die Exkommunikation nach sich ziehen würde, wären oben zitierte Ausführungen m. E. äußerst eigenartig.
#33 Vieira 15:08:56 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Regina 1961
Sie selbst zitieren Ecclesia Dei. Lesen Sie, was Sie selbst zitieren: Ihre Rede pro Schisma ist eine schwere Beleidigung Gottes.
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Sie selbst zitieren Ecclesia Dei. Lesen Sie, was Sie selbst zitieren: Ihre Rede pro Schisma ist eine schwere Beleidigung Gottes.
#32 Regina 1961 15:05:31 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Vieira
Es sit doch Johannes Paul selber, der in ed von Schisma spricht. Warum sonst hätte er Lefebvre sonst exkommuniziert? Warum könnt ihr Tradis nicht dazu stehen, daß der EB Mist gebaut hat? Jetzt gibt es das motu proprio scho seit 1 1/2 Jahren und es hat sich immer noch nicht wirklich was getan. Die Tradis wollen einfach nicht. Rom hat die Hände ausgestreckt. No response.
Regina1961
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Es sit doch Johannes Paul selber, der in ed von Schisma spricht. Warum sonst hätte er Lefebvre sonst exkommuniziert? Warum könnt ihr Tradis nicht dazu stehen, daß der EB Mist gebaut hat? Jetzt gibt es das motu proprio scho seit 1 1/2 Jahren und es hat sich immer noch nicht wirklich was getan. Die Tradis wollen einfach nicht. Rom hat die Hände ausgestreckt. No response.
Regina1961
#31 Vieira 15:01:16 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Regina 1961
Wer einem Schisma formal zustimmt, ist exkommuniziert.
Dies bedeutet, dass alle, die hier von Schisma reden, exkommuniziert sind.
Ansonsten enthält Ecclesia Dei Irrtümer, die zeigen, dass dem Autor die wahre Sachlage nicht bekannt ist. Das Dokument spricht über Bischöfe, als handele es sich um Priester.
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Wer einem Schisma formal zustimmt, ist exkommuniziert.
Dies bedeutet, dass alle, die hier von Schisma reden, exkommuniziert sind.
Ansonsten enthält Ecclesia Dei Irrtümer, die zeigen, dass dem Autor die wahre Sachlage nicht bekannt ist. Das Dokument spricht über Bischöfe, als handele es sich um Priester.
#30 noch ein Landorganist 14:58:15 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
dämlich
Also wer immer noch auf Ekelberens Masche reinfällt ist schon ziemlich (s.o.)
Aber was sagen denn der(die?) prot. Pfarrer bei dem Ekelberens die Orgel quält zur Leugnung der Gottessohnschaft Jesu und des dreifaltigen Gottes?
Entweder fliegt er mit Arschtritt aus der Kirche ode die sind selbst so pervers!
Ach übrigens:
Vielleicht ist ja jeder selbstständig denkende Mensch näher an der Wahrheit, der Ekelberens für ein dreckiges RIALO hält? Nur eine Frage damit sich der mündige Leser selbst seine Meinung bildet
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Also wer immer noch auf Ekelberens Masche reinfällt ist schon ziemlich (s.o.)
Aber was sagen denn der(die?) prot. Pfarrer bei dem Ekelberens die Orgel quält zur Leugnung der Gottessohnschaft Jesu und des dreifaltigen Gottes?
Entweder fliegt er mit Arschtritt aus der Kirche ode die sind selbst so pervers!
Ach übrigens:
Vielleicht ist ja jeder selbstständig denkende Mensch näher an der Wahrheit, der Ekelberens für ein dreckiges RIALO hält? Nur eine Frage damit sich der mündige Leser selbst seine Meinung bildet
#29 Regina 1961 14:53:43 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Nur die Bischöfe exkommuniziert?
Laut ecclesia dei sind doch alle, die EB Lefebvre nachfolgen, exkommuniziet.
„Alle müssen wissen, daß die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchengesetz festgesetzt ist.“
(Ecclesia dei 5 c)
Regina
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Laut ecclesia dei sind doch alle, die EB Lefebvre nachfolgen, exkommuniziet.
„Alle müssen wissen, daß die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchengesetz festgesetzt ist.“
(Ecclesia dei 5 c)
Regina
#28 Vieira 14:44:23 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@joberens
Sie sind ein Häretiker. Und wer sagt, es wäre nicht im Sinne des Heiligen Geistes, wenn Sie verbrannt würden, der ist ausgeschlossen.
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Sie sind ein Häretiker. Und wer sagt, es wäre nicht im Sinne des Heiligen Geistes, wenn Sie verbrannt würden, der ist ausgeschlossen.
#27 HBR 14:44:21 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Joberens
Lieber Gotthard, Das Dogma der Trinität dürfte ohnehin unbedingt einer Überarbeitung bedürfen, denn welchem selbst denkenden Christen und Katholiken will man denn noch glaubhaft erklären, daß es einen Gott in Drei „Personen“ gibt. Als ob da oben drei Männer nebeneinander sitzen würden die als ein Gott zu sehen sind.
Mit dieser Einstellung landen Sie wohl nicht mal bei den Protestanten, da selbst diese die Trinität als zentralen Glaubenskern haben. In sofern würden Sie damit eine völlig neue Religion gründen. Genauso könnten Sie ja dann sagen, dass es keinen Gott gibt.
Wenn das Ihre Meinung ist, will ich Sie nicht ändern. Aber dann bekennen Sie sich doch bitte nicht mehr als einfacher Katholik.
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Lieber Gotthard, Das Dogma der Trinität dürfte ohnehin unbedingt einer Überarbeitung bedürfen, denn welchem selbst denkenden Christen und Katholiken will man denn noch glaubhaft erklären, daß es einen Gott in Drei „Personen“ gibt. Als ob da oben drei Männer nebeneinander sitzen würden die als ein Gott zu sehen sind.
Mit dieser Einstellung landen Sie wohl nicht mal bei den Protestanten, da selbst diese die Trinität als zentralen Glaubenskern haben. In sofern würden Sie damit eine völlig neue Religion gründen. Genauso könnten Sie ja dann sagen, dass es keinen Gott gibt.
Wenn das Ihre Meinung ist, will ich Sie nicht ändern. Aber dann bekennen Sie sich doch bitte nicht mehr als einfacher Katholik.
#26 joberens 14:37:32 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Gotthard
Lieber Gotthard, Das Dogma der Trinität dürfte ohnehin unbedingt einer Überarbeitung bedürfen, denn welchem selbst denkenden Christen und Katholiken will man denn noch glaubhaft erklären, daß es einen Gott in Drei „Personen“ gibt. Als ob da oben drei Männer nebeneinander sitzen würden die als ein Gott zu sehen sind.
Da wird man sich sicherlich Gedanken darüber machen müssen ob man für die Drei Personen nicht eine andere Erklärung geben kann.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Gotthard, Das Dogma der Trinität dürfte ohnehin unbedingt einer Überarbeitung bedürfen, denn welchem selbst denkenden Christen und Katholiken will man denn noch glaubhaft erklären, daß es einen Gott in Drei „Personen“ gibt. Als ob da oben drei Männer nebeneinander sitzen würden die als ein Gott zu sehen sind.
Da wird man sich sicherlich Gedanken darüber machen müssen ob man für die Drei Personen nicht eine andere Erklärung geben kann.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#25 ecclesia-semper-reformanda 14:36:30 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Wenn ich so etwas schon höre:
„Der Pater brachte ein Beispiel. Die Liturgiereformatoren haben die meisten dreifachen Kreuzzeichen, die der Priester im überlieferten Ritus macht, einfach auf eines reduziert, um angeblich Überflüssiges zu entfernen.
Doch die drei Kreuze symbolisieren die Trinität – erklärte der Pater.
Er fragte sich dazu, ob man aus der Dreifaltigkeit zwei „überflüssige“ Personen streichen wollte.“
dann wird schon klar, warum so wenig Menschen die „Alte Messe“ mit ihrem „Allein-selig-machen-Anspruch“ und der Ablehnung aller anderen Formen möchten. Die zitierte Äußerung ist einfach nur eine dumm-dreiste und bewusste Falsch-Unterstellung, welche die Vermutung schürt, die Unterstützer der „Alten Messe“ sehen sich als die alleinigen und wahren Kirchenbewahrer. Ach du liebe Güte…!!!
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„Der Pater brachte ein Beispiel. Die Liturgiereformatoren haben die meisten dreifachen Kreuzzeichen, die der Priester im überlieferten Ritus macht, einfach auf eines reduziert, um angeblich Überflüssiges zu entfernen.
Doch die drei Kreuze symbolisieren die Trinität – erklärte der Pater.
Er fragte sich dazu, ob man aus der Dreifaltigkeit zwei „überflüssige“ Personen streichen wollte.“
dann wird schon klar, warum so wenig Menschen die „Alte Messe“ mit ihrem „Allein-selig-machen-Anspruch“ und der Ablehnung aller anderen Formen möchten. Die zitierte Äußerung ist einfach nur eine dumm-dreiste und bewusste Falsch-Unterstellung, welche die Vermutung schürt, die Unterstützer der „Alten Messe“ sehen sich als die alleinigen und wahren Kirchenbewahrer. Ach du liebe Güte…!!!
#24 ottaviani 14:31:51 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
das reicht wozu
laut der Komission Ecclesia Dei erfüllt man durch Besuch der Messen dieser Geistlichen die Sonntagspflicht ich würde sagen das reicht
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laut der Komission Ecclesia Dei erfüllt man durch Besuch der Messen dieser Geistlichen die Sonntagspflicht ich würde sagen das reicht
#23 HBR 14:21:42 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Benedikt
Die „Bischöfe“ sind exkommuniziert und die „Priester“ suspendiert. Das reicht schon!
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Die „Bischöfe“ sind exkommuniziert und die „Priester“ suspendiert. Das reicht schon!
#22 noch ein Landorganist 14:18:09 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ HBR
Und natürlich auch gegen den Führungsschichtklerus, der nach Managementmaßstäben den Abbruch (den buchstäblichen wie den übertragenen) vorantreibt
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Und natürlich auch gegen den Führungsschichtklerus, der nach Managementmaßstäben den Abbruch (den buchstäblichen wie den übertragenen) vorantreibt
#21 Benedikt 14:15:36 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ HBR
Ex-Kleriker
Wer hat denn die FSSPXler in den Laienstand zurückversetzt? Sie?
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Ex-Kleriker
Wer hat denn die FSSPXler in den Laienstand zurückversetzt? Sie?
#20 noch ein Landorganist 14:13:39 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ HBR
Ich habe hier noch nie eine spezielle Organisation verteidigt oder über andere erhoben. Ich habe noch zu überhaupt keiner Bruderschaft etwas gesagt, weil weder die eine noch die andere schon mal besucht habe. Ich stehe nur absolut gegen die, die den katholischen Glauben weichspülen wollen um ihn so zu zerstören: gegen Messveralberung, gegen Clownspriester, gegen die Mahltischideologie, gegen Kirchenzerstörung im Namen des „Geistes des Konzils“
Und dabei gilt lediglich: Tunica mihi propior est quam toga, deshalb sage ich auch nichts Schlechtes über FSSPX
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Ich habe hier noch nie eine spezielle Organisation verteidigt oder über andere erhoben. Ich habe noch zu überhaupt keiner Bruderschaft etwas gesagt, weil weder die eine noch die andere schon mal besucht habe. Ich stehe nur absolut gegen die, die den katholischen Glauben weichspülen wollen um ihn so zu zerstören: gegen Messveralberung, gegen Clownspriester, gegen die Mahltischideologie, gegen Kirchenzerstörung im Namen des „Geistes des Konzils“
Und dabei gilt lediglich: Tunica mihi propior est quam toga, deshalb sage ich auch nichts Schlechtes über FSSPX
#19 HBR 14:07:18 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@n. e. Landorganist
Der gute HBR … schien mir mal eine Zeit lang durchaus diskussionswürdig. Aber seit er sich Joberens zum Freund und Vorbild genommen hat, scheinen Hopfen und Malz verloren und er posaunt nur noch seinen Hass auf jede Tradition heraus.
Ist für sie die Lefebvrianer-Sekte wirklich Tradition? Wenn Sie die Petrusbruderschaft FSSP verteidigen würden, ok. Das ist Tradition in Verbindung mt der Kirche. Aber die Lefebvrianer? Die sehen sich zwar als Traditionalisten, sind aber in Wahrheit suspendierte und exkommunizierte (bei den „Bischöfen“) Ex-Kleriker, die sich im Schisma befinden.
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Der gute HBR … schien mir mal eine Zeit lang durchaus diskussionswürdig. Aber seit er sich Joberens zum Freund und Vorbild genommen hat, scheinen Hopfen und Malz verloren und er posaunt nur noch seinen Hass auf jede Tradition heraus.
Ist für sie die Lefebvrianer-Sekte wirklich Tradition? Wenn Sie die Petrusbruderschaft FSSP verteidigen würden, ok. Das ist Tradition in Verbindung mt der Kirche. Aber die Lefebvrianer? Die sehen sich zwar als Traditionalisten, sind aber in Wahrheit suspendierte und exkommunizierte (bei den „Bischöfen“) Ex-Kleriker, die sich im Schisma befinden.
#18 Gotthard 13:58:42 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Schmidberger’s Theologie
Trinität abgeschafft? – Schmidberger wird immer unerträglicher -und seine Theologie scheint an Schmalbrüstigkeit kaum zu unterbieten zu sein.
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Trinität abgeschafft? – Schmidberger wird immer unerträglicher -und seine Theologie scheint an Schmalbrüstigkeit kaum zu unterbieten zu sein.
#17 Benedikt 13:53:09 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ HBR
Wieso setzen Sie denn die Titel der FSSPX-Kleriker in Anführungszeichen? Sind Sie jetzt Sedisvakantist Lingen’scher Schule, oder was?
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Wieso setzen Sie denn die Titel der FSSPX-Kleriker in Anführungszeichen? Sind Sie jetzt Sedisvakantist Lingen’scher Schule, oder was?
#16 noch ein Landorganist 13:42:23 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Der gute HBR …
… schien mir mal eine Zeit lang durchaus diskussionswürdig. Aber seit er sich Joberens zum Freund und Vorbild genommen hat, scheinen Hopfen und Malz verloren und er posaunt nur noch seinen Hass auf jede Tradition heraus.
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… schien mir mal eine Zeit lang durchaus diskussionswürdig. Aber seit er sich Joberens zum Freund und Vorbild genommen hat, scheinen Hopfen und Malz verloren und er posaunt nur noch seinen Hass auf jede Tradition heraus.
#15 HBR 13:37:35 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@ordo62
Sind Sie etwa auch so ein Sektierer? Aber Spass beiseite.
Falls ihr ein V2-Nostalgikertreffen veranstaltet, könntet ihr (im Gegensatz zum durchschnittlichen Besucherzahl beim NOM) sogar Skat spielen.
Wird schwierig, die 1,7 Milliarden Katholiken unterzubringen. Dagegen nehmen sich die paar tausend Lefebvrianer geradezu verschwindend gering aus.
@Sirilo
P. Schmidberger verschweigt natürlich, daß der FSSPX-Bischof Williamson immer wieder betont, die Lehre seiner Gruppe und die der Papskirche seien zwei „völlig verschiedene Religionen“. Damit ist die FSSPX nach Williamsons eigenem Bekunden also eine von Rom getrennte, d.h. schismatische Vereinigung.
Das ist doch typisch. „Pater“ Schmitdtberger sieht eben nur das, was er sehen will, oder was ihm in den Kram passt. Aber es ist ja schon altbekannt, dass es Meinungsunterschiede bei der Sektenführung gibt. Der Guru der Lefebvrianer, „Bischof“ Fellay ist wenigstens so aufgeschlossen, dass er mit Rom redet. Sein „Mitbruder“, „Bischof“ Williamson ist dagegen völlig auf der schismatischen Schiene unterwegs und will die Lefebvrianer – Sekte auch weiterhin allein unterwegs sehen.
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Sind Sie etwa auch so ein Sektierer? Aber Spass beiseite.
Falls ihr ein V2-Nostalgikertreffen veranstaltet, könntet ihr (im Gegensatz zum durchschnittlichen Besucherzahl beim NOM) sogar Skat spielen.
Wird schwierig, die 1,7 Milliarden Katholiken unterzubringen. Dagegen nehmen sich die paar tausend Lefebvrianer geradezu verschwindend gering aus.
@Sirilo
P. Schmidberger verschweigt natürlich, daß der FSSPX-Bischof Williamson immer wieder betont, die Lehre seiner Gruppe und die der Papskirche seien zwei „völlig verschiedene Religionen“. Damit ist die FSSPX nach Williamsons eigenem Bekunden also eine von Rom getrennte, d.h. schismatische Vereinigung.
Das ist doch typisch. „Pater“ Schmitdtberger sieht eben nur das, was er sehen will, oder was ihm in den Kram passt. Aber es ist ja schon altbekannt, dass es Meinungsunterschiede bei der Sektenführung gibt. Der Guru der Lefebvrianer, „Bischof“ Fellay ist wenigstens so aufgeschlossen, dass er mit Rom redet. Sein „Mitbruder“, „Bischof“ Williamson ist dagegen völlig auf der schismatischen Schiene unterwegs und will die Lefebvrianer – Sekte auch weiterhin allein unterwegs sehen.
#14 Benedikt 13:31:30 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Absurde Äußerungen
Die Äußerungen von Schmidberger sind hochgradig absurd. Die drei Kreuzzeichen symbolisieren die Trinität, wunderbar. Genauso könnte man zwei Kreuzzeichen fordern, denn diese symbolisieren die zwei Naturen Jesu Christi, oder zwölf Kreuzzeichen, denn diese symbolisieren die Vollkommenheit, oder acht Kreuzzeichen, denn der achte tag ist der Auferstehungstag und symbolisiert die neue Schöpfung etc etc. Daraus lässt sich nichts herauslesen, außer dass die liturgische Bildung in der FSSPX lediglich apologetischer („contra ‘NOM’) Natur ist.
Dass der Gießener Kreis einem suspendierten Priester ein Forum bietet, wird von jenen Leuten, die das Anliegen der Gießener abgelehnt haben als Bestätigung ihrer Position aufgenommen werden.
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Die Äußerungen von Schmidberger sind hochgradig absurd. Die drei Kreuzzeichen symbolisieren die Trinität, wunderbar. Genauso könnte man zwei Kreuzzeichen fordern, denn diese symbolisieren die zwei Naturen Jesu Christi, oder zwölf Kreuzzeichen, denn diese symbolisieren die Vollkommenheit, oder acht Kreuzzeichen, denn der achte tag ist der Auferstehungstag und symbolisiert die neue Schöpfung etc etc. Daraus lässt sich nichts herauslesen, außer dass die liturgische Bildung in der FSSPX lediglich apologetischer („contra ‘NOM’) Natur ist.
Dass der Gießener Kreis einem suspendierten Priester ein Forum bietet, wird von jenen Leuten, die das Anliegen der Gießener abgelehnt haben als Bestätigung ihrer Position aufgenommen werden.
#13 ordo62 13:29:55 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Rottenburg & HBR
und ihr sein einfach nur primitive Dummschwätzer, welche wie joberenz immer wieder haargenau den gleichen Mist posten.
Falls ihr ein V2-Nostalgikertreffen veranstaltet, könntet ihr (im Gegensatz zum durchschnittlichen Besucherzahl beim NOM) sogar Skat spielen.
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und ihr sein einfach nur primitive Dummschwätzer, welche wie joberenz immer wieder haargenau den gleichen Mist posten.
Falls ihr ein V2-Nostalgikertreffen veranstaltet, könntet ihr (im Gegensatz zum durchschnittlichen Besucherzahl beim NOM) sogar Skat spielen.
#12 Sirilo 13:26:21 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
P. Schmidberger verschweigt natürlich,
daß der FSSPX-Bischof Williamson immer wieder betont, die Lehre seiner Gruppe und die der Papskirche seien zwei „völlig verschiedene Religionen“. Damit ist die FSSPX nach Williamsons eigenem Bekunden also eine von Rom getrennte, d.h. schismatische Vereinigung.
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daß der FSSPX-Bischof Williamson immer wieder betont, die Lehre seiner Gruppe und die der Papskirche seien zwei „völlig verschiedene Religionen“. Damit ist die FSSPX nach Williamsons eigenem Bekunden also eine von Rom getrennte, d.h. schismatische Vereinigung.
#11 Rottenburg 13:20:39 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Sie haben Recht!
HBR, ich kann Ihnen nur zustimmen.
Hw. Küng hat Meinugsverschiedenheiten mit dem Hl. Stuhl. Die FSSPX dagegen sind und bleiben Schismatiker!
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HBR, ich kann Ihnen nur zustimmen.
Hw. Küng hat Meinugsverschiedenheiten mit dem Hl. Stuhl. Die FSSPX dagegen sind und bleiben Schismatiker!
#10 HBR 13:16:02 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Die Sekte will sich ausbreiten
Interessant, was der suspendierte „Pater“ der Lefebvrianer-Sekte so erzählt:
In seinem Vortrag sprach Pater Schmidberger über die neue Messe als protestantisierte Liturgie. Sie habe die Opferfeier auf eine bloße Mahlversammlung reduziert.
In der neuen Messe fehle die Ehrfurcht vor Gott und der Heiligkeit.
Das ist natürlich völliger Mumpitz. Im ordentlichen Ritus wird wie immer das Messopfer begangen, dass im Opfermahl der Gemeinde gipfelt. Ebenso ist im ordentlichen Ritus die Ehrfurcht gewahrt.
Der Pater brachte ein Beispiel. Die Liturgiereformatoren haben die meisten dreifachen Kreuzzeichen, die der Priester im überlieferten Ritus macht, einfach auf eines reduziert, um angeblich Überflüssiges zu entfernen.
Doch die drei Kreuze symbolisieren die Trinität – erklärte der Pater.
Heißt es nicht im Evangelium: „Betet nicht wie die Heuchler“? Das Rumreiten auf Äußerlichkeiten geht in die Richtung.
Er fragte sich dazu, ob man aus der Dreifaltigkeit zwei „überflüssige“ Personen streichen wollte.
Wieder zeigt Schmidberger seine Unwissenheit. Wir beten im Kreuzzeichen: im Namen des Vater und des Sohnes und des heiligen Geistes. Wo also wird die Trinität gestrichen?
Ferner erklärte er, daß seine Bruderschaft sogar gemäß den Aussagen des Vatikan nicht im Schisma sei. Es handle sich um Meinungsverschiedenheiten.
Die „Bischöfe“ exkommuniziert, die „Priester“ suspendiert. Nein das ist keine Meinungsverschiedenheit sondern eine klare schismatische Sekte
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Interessant, was der suspendierte „Pater“ der Lefebvrianer-Sekte so erzählt:
In seinem Vortrag sprach Pater Schmidberger über die neue Messe als protestantisierte Liturgie. Sie habe die Opferfeier auf eine bloße Mahlversammlung reduziert.
In der neuen Messe fehle die Ehrfurcht vor Gott und der Heiligkeit.
Das ist natürlich völliger Mumpitz. Im ordentlichen Ritus wird wie immer das Messopfer begangen, dass im Opfermahl der Gemeinde gipfelt. Ebenso ist im ordentlichen Ritus die Ehrfurcht gewahrt.
Der Pater brachte ein Beispiel. Die Liturgiereformatoren haben die meisten dreifachen Kreuzzeichen, die der Priester im überlieferten Ritus macht, einfach auf eines reduziert, um angeblich Überflüssiges zu entfernen.
Doch die drei Kreuze symbolisieren die Trinität – erklärte der Pater.
Heißt es nicht im Evangelium: „Betet nicht wie die Heuchler“? Das Rumreiten auf Äußerlichkeiten geht in die Richtung.
Er fragte sich dazu, ob man aus der Dreifaltigkeit zwei „überflüssige“ Personen streichen wollte.
Wieder zeigt Schmidberger seine Unwissenheit. Wir beten im Kreuzzeichen: im Namen des Vater und des Sohnes und des heiligen Geistes. Wo also wird die Trinität gestrichen?
Ferner erklärte er, daß seine Bruderschaft sogar gemäß den Aussagen des Vatikan nicht im Schisma sei. Es handle sich um Meinungsverschiedenheiten.
Die „Bischöfe“ exkommuniziert, die „Priester“ suspendiert. Nein das ist keine Meinungsverschiedenheit sondern eine klare schismatische Sekte
#9 stimme der vernunft † 13:13:49 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Meinungsverschiedenheiten
Der deutsche Oberschismatiker will nicht im Schisma sein, und wirft im gleichen Vortrag dem Papst vor, nicht mehr richtig katholisch zu sein („protestantisierte Messe“)
Dieser Mensch ist offensichtlich hochgradig schizophren.
Bei aller Kritik an Lingen und Co, aber die Sedis sind wenigstens konsequent und versuchen sich nicht selbst einzureden, dass eine lahme Kuh ein Rennpferd sei.
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Der deutsche Oberschismatiker will nicht im Schisma sein, und wirft im gleichen Vortrag dem Papst vor, nicht mehr richtig katholisch zu sein („protestantisierte Messe“)
Dieser Mensch ist offensichtlich hochgradig schizophren.
Bei aller Kritik an Lingen und Co, aber die Sedis sind wenigstens konsequent und versuchen sich nicht selbst einzureden, dass eine lahme Kuh ein Rennpferd sei.
#8 ordo62 13:02:28 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
ich durfte schon heute Früh
an einer Vision www.gloria.tv/?video=jvic4cez… teilhaben.
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an einer Vision www.gloria.tv/?video=jvic4cez… teilhaben.
#7 r.ruhrgebietler 13:00:19 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Herzlichen Dank Hw. Pater Schmidberger!!!
In der neuen Messe fehle die Ehrfurcht vor Gott und der Heiligkeit.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
Übrigens: Eroberungsstrategie der Muselmanen ist eine reale Gefahr! www.ave-zentrum.org/
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In der neuen Messe fehle die Ehrfurcht vor Gott und der Heiligkeit.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
Übrigens: Eroberungsstrategie der Muselmanen ist eine reale Gefahr! www.ave-zentrum.org/
#6 Kunstmaler † 12:06:58 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Maledica
Würde an uns nicht das Makel der Erbschuld haten, so wäre uns Jesus Christus „erspart“ geblieben.
Indes – müsste es heißen: Wenn wir nicht mit Erbsünde geschlagen wären, wären wir Sünder, Christus erspart geblieben.
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Würde an uns nicht das Makel der Erbschuld haten, so wäre uns Jesus Christus „erspart“ geblieben.
Indes – müsste es heißen: Wenn wir nicht mit Erbsünde geschlagen wären, wären wir Sünder, Christus erspart geblieben.
#5 clarissa colonia 12:05:38 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Das ist ja allerhand!
Trotz dem heroischen Kampf der mikroskopischen Bruderschaft für die Interpretation der Texte des VatII im Lichte der katholischen Tradition (der sogar Johannes Paul II. zugestimmt, und die schon Paul VI. mit seinen nota praevia interpretativa vorgegeben hat), ist die Zahl der muslimischen Gebetsstätten in Deutschland auf die astronomische Zahl von 2.500 gestiegen!
Müßte die Bruderschaft (gem. Vortrag lt. Artikel) da nicht die Sinnhaftigkeit ihres hauptsächlich gegen die Ausbreitung des Islam in Europa gerichteten Apostolats überdenken?
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Trotz dem heroischen Kampf der mikroskopischen Bruderschaft für die Interpretation der Texte des VatII im Lichte der katholischen Tradition (der sogar Johannes Paul II. zugestimmt, und die schon Paul VI. mit seinen nota praevia interpretativa vorgegeben hat), ist die Zahl der muslimischen Gebetsstätten in Deutschland auf die astronomische Zahl von 2.500 gestiegen!
Müßte die Bruderschaft (gem. Vortrag lt. Artikel) da nicht die Sinnhaftigkeit ihres hauptsächlich gegen die Ausbreitung des Islam in Europa gerichteten Apostolats überdenken?
#4 Maledica 11:59:58 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
WENN WENN WENN
ohne die Priesterbruderschaft St. Pius X. und ohne den gnadenrechen Akt von Econ, gäbe es heute auch kein Motu Proprio, keine Petrusbrüder keinen Indult usw.
Wenn das Wörtchen WENN nicht wär, wär ich heute Millionär.
Behaupten läßt sich Vieles. Das ist lediglich eine obskure Vermutung die mit Nichts zu verifizieren ist.
Abgesehen davon heiligt auch Zweck nicht die Mittel!
Würde an uns nicht das Makel der Erbschuld haten, so wäre uns Jesus Christus „erspart“ geblieben.
Die Erbschuld ist daher aber nicht etwas in sich Gutes
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ohne die Priesterbruderschaft St. Pius X. und ohne den gnadenrechen Akt von Econ, gäbe es heute auch kein Motu Proprio, keine Petrusbrüder keinen Indult usw.
Wenn das Wörtchen WENN nicht wär, wär ich heute Millionär.
Behaupten läßt sich Vieles. Das ist lediglich eine obskure Vermutung die mit Nichts zu verifizieren ist.
Abgesehen davon heiligt auch Zweck nicht die Mittel!
Würde an uns nicht das Makel der Erbschuld haten, so wäre uns Jesus Christus „erspart“ geblieben.
Die Erbschuld ist daher aber nicht etwas in sich Gutes
#3 Tilly 11:59:05 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Mainz wie es singt und lacht…
Da haben sie völlig Recht. Ohne Erzbischof Lefebvre gäbe es kein Moto Propio ! Das bestätigt auch immer wieder mein Pfarrer. Gehört Mainz nicht „Kardinal“ Lehmann? Damit ist alles gesagt oder ! Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI. muß in Deutschland endlich einmal ein Exempel statuieren gegen den Ungehorsam der Kardinäle und Bischöfe. Und endlich einen oder mehrere Laisieren also absetzen. Dann spuren sie auch. So geht es nicht weiter die Speilen Hanswurst mit dem Papst , der Kirchen und unserem katholischen Glauben.
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Da haben sie völlig Recht. Ohne Erzbischof Lefebvre gäbe es kein Moto Propio ! Das bestätigt auch immer wieder mein Pfarrer. Gehört Mainz nicht „Kardinal“ Lehmann? Damit ist alles gesagt oder ! Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI. muß in Deutschland endlich einmal ein Exempel statuieren gegen den Ungehorsam der Kardinäle und Bischöfe. Und endlich einen oder mehrere Laisieren also absetzen. Dann spuren sie auch. So geht es nicht weiter die Speilen Hanswurst mit dem Papst , der Kirchen und unserem katholischen Glauben.
#2 ordo62 11:41:26 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Florianklaus
ohne die Priesterbruderschaft St. Pius X. und ohne den gnadenrechen Akt von Econ, gäbe es heute auch kein Motu Proprio, keine Petrusbrüder keinen Indult usw.
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ohne die Priesterbruderschaft St. Pius X. und ohne den gnadenrechen Akt von Econ, gäbe es heute auch kein Motu Proprio, keine Petrusbrüder keinen Indult usw.
#1 Florianklaus 11:34:19 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
einfach schlimm,
wie durch diese Verweigerungshaltung der Amtskirche die Gläubigen, die dem alten Usus anhängen, in die Arme der Pius-Bruderschaft getrieben werden!
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wie durch diese Verweigerungshaltung der Amtskirche die Gläubigen, die dem alten Usus anhängen, in die Arme der Pius-Bruderschaft getrieben werden!
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