Es sei verwerflich, Gottesdienste zu besuchen, um festzustellen, ob die liturgischen Vorschriften eingehalten würden: „Die Art und Weise dieses Sammelns von Informationen ist eines Christen nicht würdig!“
(kreuz.net, Würzburg) Die Pressestelle des Bistums Würzburg veröffentlichte heute Samstag eine Stellungnahme
der gesamten Diözesanleitung gegen das „Denunziantentum im Bistum Würzburg“. Die Äußerungen wurden
mit den Blick auf den Initiativkreis der Diözese, den Liborius-Wagner-Kreis getätigt.
Der „Liborius-Wagner-Kreis –
Initiativkreis katholischer Laien und Priester in der Diözese Würzburg“ ist ein eingetragener Verein
und wurde 1997 gegründet. Im Kreis ergreifen nach eigenen Angaben „glaubens- und kirchentreue Katholiken
die Initiative für die Verbreitung der Lehre der katholischen Kirche in Übereinstimmung mit dem Lehr-
und Hirtenamt des Papstes und der mit ihm verbundenen Bischöfe“. Eigentlich eine für bischöfliche Ohren
erfreuliche Zielsetzung. Würde man meinen.
Doch dem ist nicht so. Bischof Dr. Friedhelm Hofmann, Generalvikar
Dr. Karl Hillenbrand und Diözesanratsvorsitzender Norbert Baumann sprachen sich mit geballter Kraft gegen
jede Form des „Denunziantentums“ in der Kirche aus: „Denunziantentum und Bespitzelung werden im Bistum
Würzburg nicht gewünscht. Dieses Unwesen hat hier keine Chance. Ich lehne das ab“, betonte der Bischof
bei der Frühjahrsvollversammlung des Diözesanrats der Katholiken am Freitag, 11. März, in Würzburg.
Der Diözesanratsvorsitzender Baumann meinte hinsichtlich des Liborius-Wagner-Kreises, es sei verwerflich,
Gottesdienste zu besuchen, um zu beobachten, ob die liturgischen Vorgaben eingehalten würden. „Die Art
und Weise dieses Sammelns von Informationen ist eines Christen nicht würdig!“
Generalvikar Dr. Karl
Hillenbrand ergänzte, daß einmal pro Jahr ein Gespräch der Bistumsleitung mit dem Vorstand des Liborius-Wagner-Kreises
stattfinde. Dort habe er deutlich gemacht, daß das Überwachen von Gottesdiensten in Deutschland eine
sehr üble Tradition habe und kein christlicher Umgangsstil sei.
Die Diözesanleitung äußerte sich
nicht über die liturgischen Mißbräuche im Bistum und wie man dagegen vorzugegen gedenke, ohne daß
Laienverbände zur Selbstjustiz greifen.
Bischof Hofmann wandte sich in dem Zusammenhang auch gegen jegliche
anonyme Beschuldigung. „Anonyme Briefe werden von mir nicht aufgegriffen!“ Frau Maria Hetterich, Dekanatsratsvorsitzende
für Schweinfurt-Süd aus Heidenfeld, der Ruhestätte der Gebeine des Seligen Liborius Wagner, beklagte,
daß der Name des hoch geschätzten Märtyrers von dem gleichnamigen Kreis „mißbraucht“ werde.
Der 1974
seliggesprochene Priester Liborius Wagner ist Vorbild für die Arbeit des Initaativkreises Würzburg.
Wagner starb als Märtyrer 1631 bei Schonungen rund 50 Kilometer nordöstlich von Würzburg. Seine Gebeine
ruhen in der Klosterkirche in Heidenfeld unweit von Schonungen.
Wagners Bekenntnis „Ich lebe, leide und
sterbe päpstlich-katholisch“ ist auch das Motte des Liborius-Wagner-Kreises.
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#44 spectator † 08:52:39 | Dienstag, 15. März 2005
@ mrnka – das diabolische II. Vatikanum verwirrt die Geister und zerstört die brüderliche Eintracht
unter den Katholiken. Blödsinn. Der Teufel und sein Stellvertreter beginnen zu triumphieren! mit deinem
Gejammer hilfst du ihm dabei.
Der kleine Initiativkreis Ich bin kein Mucker, teile gern aus und stecke durchaus auch ein – aber hier
geht es ein wenig zu heftig zu. Derlei hätte es unter gebildeten Katholiken vor dem II. Vatikanum nicht
gegeben – das diabolische II. Vatikanum verwirrt die Geister und zerstört die brüderliche Eintracht
unter den Katholiken. Der Teufel und sein Stellvertreter beginnen zu triumphieren!
versteht denn nicht Einer? „stimme der vernunft“ wurde hier schon mehrfach mit Recht wie ich jetzt sehe,
als Stimme der UNvernunft bezeichnet, denn auch er versteht so wennig wie Gerd&Co. sieht man die site
von spectator, dürften solche Entgleisungen wie die der Genannten nicht vorkommen. Aber dies Forum ist
nun mal das wirrste im www. Wieso nennt man es nicht statt Kreuz.net Stimme der Verwirrten.net
@ stimme der vernunft [v.d.Redaktion gelöscht] Euer atheistisches Herumgetrolle wird hier nicht gewünscht!
[v.d.Redaktion gelöscht]! Mit römischen Katholizismus hast du so viel zu tun, wie der Kuckuck mit den
Paradiesvögeln Australiens. Und was hier gewünscht wird und was nicht, davon hast du nicht mal die geringste
Ahnung.
@spectator Du bist also „Donald Duck“. Danke dass du zumindest zugibst dass du nicht real bist. [v.d.Redaktion
gelöscht] Euer atheistisches Herumgetrolle wird hier nicht gewünscht!
@ gute Katholiken & dämliche Angeber @ GerdEric warst Du bei denen auch dabei? Offensichtlich weißt
dein verlogenes Lügenmaul nichts mehr zu sagen. ))))))) @ Midshipman Casey: Ich meine … … ja auch
nicht den biblischen Onan, sondern den „Onan mit der Homepage“. Du irrst im Glauben. Wen du meine Homepage
kennenlernenn willst, dan schau hier –> spectator spectator.bei.t-online.de/ @ stimme der vernunft Ich
habe euch Atheistenbrüdern schon mal gesagt, dass euer übertriebenes Frömmeleigeheuchel niemand glaubt,
also verzieht euch wieder in euer Atheistenforum, wo ihr hergekommen seid und lasst die guten Katholiken
hier in Ruhe. Du Spaßvogel, wenn du ein guter Katholik bist, dann bin ich Donald Duck.
@spectator & Genossen Es ist wirklich unerträglich wie hier als angebliche „Katholiken“ verkleidete Atheisten
(spectator und seine Genossen) versuchen, mit unflätigem Kotausgiessen ehrlichen und aufrichtigen Christenmenschen
einen schlechten Ruf einzubringen. Ich habe euch Atheistenbrüdern schon mal gesagt, dass euer übertriebenes
Frömmeleigeheuchel niemand glaubt, also verzieht euch wieder in euer Atheistenforum, wo ihr hergekommen
seid und lasst die guten Katholiken hier in Ruhe. Ich kann nicht verstehen warum die Redaktion von kreuz.net
so offensichtlichen Glaubensfeinden wie spectator und seinen Spiessgesellen hier das posten weiterhin
erlaubt.
@ Midshipman Casey So geht das aber nun nicht, Onan kann sich gegen Spectator nicht mehr wehren, das wäre
auch ihm (Onan) nicht gerecht. Sicher wurde Onan für seine Verfehlung bestraft, Spectator leider nicht…
@ sttn & GerdEric Aha! Auf einmal bin ich nicht mehr katholisch. Bevor ein andere User (chato) eure dämliche
und verwerfliche Gesinnung aufdeckte, war ich für euch noch katholisch, um – durch meine Äußerungen –
der ganzen Kirche das anzudrehen, was ein verzerrtes Bild von ihr prägen könnte. Was glaubt ihr, ihr
dämlichen Tuntenfreunde, wer kauft euch eure dreckige Lügen ab?
… @GerdEric Viele hier haben mit normalen Katholiken überhaupt nichts gemein. Dumme Beleidigungen in
der Art wie sie hier von manchen geäußert werden wirst Du bei aufrechten Katholiken nicht finden und
da es es egal ob es konservative Katholiken sind oder liberale. Deine Frage nach der katholischen Sichtweise
hat es ja auch deutlich gemacht: Wie will einer was erklären wenn er überhaupt keine Ahnung davon hat.
Ich wünsche Dir auch eine geruhsame Nacht @spectator: jaja … wir wissen ja nun das Du große Probleme
hast. Hast Du ja ausgiebig demonstriert. Mein Angebot steht übrigens nach wie vor. Meld Dich einfach
wenn ich Dir helfen soll.
sttn da fällt mir aber doch ein Stein vom Herzen, denn ich befürchtete schon, dass das so richtige hartKor-Leute
sind, die ich sonst nur vom edgl-Forum kenne. Von Katholiken kenne ich das so auch nicht, und die sind
im Allgemeinen im Bezug auf das Judentum „belastbarer“, weil unbelasteter… (jetzt verstehe ich auch,
warum die mir nicht die katholische Sichtweise erklären konnten oder wollten) na, dann ziehe ich mich
jetzt mal zurück, und wünsche allen eine geruhsamen Nacht
… @spectator: Es würde Dir aber helfen mal auf andere zu hören. Es gibt Menschen die Dir helfen können.
Und wie gesagt, Du kannst mich jederzeit auch persönlich ansprechen. Ich bin Dir nicht böse wegen dem
was Du hier sagst. @chato: Ich habe Dir nie unterstellt Das Du katholisch bist. Das Du es nicht bist erklärt
einiges – zumindest Deine Rolle ist als „Nicht-Katholisch“gedacht, oder?. Hinsichtlich Beiträge gegen
die katholische Kirche: Ich weiß auch nicht warum Leute hier ungestraft Beleidigen dürfen? Aber was
solls … sie brauchen es halt. Bei „spectator“ dacht ich schon das er katholisch ist. Vermutlich hast
Du aber recht, er wird es wohl eben so wenig sein wie all die die hier so gerne Beleidigungen von sich
geben. „chato“, wenn Du einen meiner letzten Beiträge liest wirst Du jedoch feststellen das ich ganz
deutlich darauf hingewiesen habe das sich „spectator“ eher „unkatholisch“ verhält. Ich übrigens bin
Katholisch und das habe ich hier auch schon des öfteren geäußert. Zu „kirchentreu Schreibender wie
Bruno-Maria Schulz“: So kirchentreu ist Bruno nicht, er behauptet es zwar, schimpft und poltert hier auch
nur rum und verhält sich mit Beleidigungen ähnlich wie „spectator“. Beide unterscheiden sich aber ein
wenig, nur haben beide ganz offensichtlich Probleme inhaltlich zu diskutieren. Zu „Verunglimpfungen der
angeblich von ihr geschätzten kath. Kirche und des Papstes“: Dann les mal nach wer den Papast hier als
Häretiker beschuldigt hat und wer den Papst verteidigt hat… Das Du nun ankündigst das Forum zu verlassen
glaube ich Dir nicht. Mag ja sein das Du Deinen Nicknamen nun nicht mehr verwendest, aber ich könnt mir
auf Grund Deines Stiles und dessen was Du geschrieben hast schon vorstellen wer sich hinter Deinen Namen
verbirgt, gell „B…“ Noch was zu kirchentreuen Schreibenden: Zuletzt war ja besonders Bruno daran beteiligt
das sich eine aufrechte Christin angewiedert zurückgezogen hat. Chato, frag Bruno, er wird sich sicher
daran erinnern. @GerdEric: Ich denke schon das Chato Bruno ist. „spectator“ ist auch gefaket, ganz klar,
aber ich ganz so tief ist Bruno doch nicht gesunken. Ungeachtet dessen: Wer nun wer ist, ich denke mir
halt das der der hinter „spectator“ steckt richtige Probleme hat und wir sollten ihm das nicht übel nehmen.
Es gibt viele Menschen die mit Ihren Problemen nicht mehr fertig werden und „spectator“ ist einer davon.
1+1=7: @Gerderic Ja, es geht um deine Schwäche. Deine Argumentation stimmt nicht. Leider wurde mir die
Unstimmigkeit nicht belegt, und Beschimpfungen sind nun wirklich die schlechtesten Argumente. Aber du
übersiehst entweder, dass andere dich durchschauen oder du bist garstig. Ich unterstelle niemandem, von
Beginn an Garstig zu sein, und was gibt es an mir zu durchschauen? Aber deine Argumentation stimmt nur
in sich. Und das ist zu wenig. Aber es reicht eben nicht, zu sagen, das stimmt nicht, und dann Beschimpfungen
hinter her zu werfen. Es gibt Themen auch Wahrheiten, welche schon über Jahrhunderte durchdiskutiert
sind. Es mag sein, dass diese Wahrheiten ein Katholik kennt (kennen sollte), jedoch bin ich kein Katholik,
und bin es auch nicht gewesen, so wäre es ja nett gewesen, wenn mir jemand diese Wahrheiten erklären
könnte (wollte). Da bist du eingeladen, da kannst du dich schärfen und auch Vernunft tanken. Vernunft
hat aber nichts mit fraglos zu tun. Zur Intelligenz gehört auch wie man mit seinen Mitmenschen umgeht
und da hast du grossen Aufholbedarf. Meinst Du wirklich mich? Ich glaube, dass da andere, die Du nicht
ansprichst, grösseren Bedarf haben, zumal die doch schon weiter sein sollten, mit der Hilfe Jesus usw…
Bitte Gott den Allmächtigen durch Jesus Christus im heiligen Geist, dass er dir die wahre Weisheit von
oben gibt, eine die dich andere sehen lässt und nicht ausschliesslich deine Not und Angst. Du weisst,
ich bin nicht für Umwege. herzliche Grüsse GerdEric
Die beiden Krakeeler sttn und GE unterstellen zwar in kindisch einfältiger Weise ich sei katholisch – was
ich nicht bin. Bitte, wo habe ich behauptet, dass Du Katholik bist? 1. wieso duldet eine sich katholisch
gebende Redaktion, Beiträge gegen Papst, gegen Kirche und Gegen Katholizismus? Ich habe hier den Papst
nicht in die Nähe der Häresie gestellt. 2. ich las die Beiträge eines „Spectator“ – stets Reaktionen
auf widerwärtige Angriffe der Art wie unter 1. genannt, aber in keinem einzigen Beitrag sagte „Spectator“
welcher Konfession er angehört – die gegen ihn Polemisierenden behaupten er sei katholisch. Ist er katholisch
oder Angehöriger meiner Konfession? Das legt doch den Schluss nahe, dass Du selbst spectator bist…
Kurios, dass Massenschreiber „GerdEric“ oder „sttn“„Spectator“ als katholisch bezeichnen. Obwohl „Spectator“
das nie sagte, sie beharrlich seine Äußerungen dem Katholizismus zuschreiben! Braucht es mehr Beweis
für ihre innige Neigung und verwerfliche Absichten, alles, was Ausdruck der Entrüstung einer Privatperson
sein könnte, der römisch-katholischen Kirche anzukreiden? … 3. was aber in der Tat extrem verwundert,
ist, dass die Redaktion absolut kirchentreu Schreibender wie Bruno-Maria Schulz vom johlenden Mob beschimpfen
lassen, und sogar wie ich heute erfuhr, in privaten Mails rügen, in PM’s „gegen das Forum zu agitieren“ –
(woher wissen sie Solches? Lesen sie die PM’s?) – ??? oder solltest Du Bruno-Maria Schulz sein? kann ich
mir eigentlich nicht vorstellen… andererseits, hast Du die Texte wohl nicht richtig gelesen. und was
aus deinem Text für mich ersichtlich wird, ist, dass Du wohl eingeladen wurdest… während die gleiche
Redaktion massive Gotteslästerungen und Verunglimpfungen der angeblich von ihr geschätzten kath. Kirche
und des Papstes unbeachtet lässt. Wäre ja schön, wenn Du wenigstens mal mit Argumenten kämst, aber
auch bei Dir, nix… Eine solche, weitgehend anonyme, angeblich katholische Nachrichtenagentur mit Sitz
in USA (lt. Impressum) sollte von Katholiken gemieden werden. Ich zumindest verlasse dies Board hiermit
und überlasse es den Herrschaften um Meister GerdEric und seinem Gedankengut – sofern man hier von Gut
reden möchte. Auffallend ist, dass kirchentreu Schreibende diesem Board längst den Rücken gekehrt haben –
zumindest nichts mehr von ihnen hier zu lesen ist. Lieber Chato, ich bin gewillt, mich mit anderer Meinung
auseinander zu setzen, was man Deinem Beitrag nicht entnehmen kann.
@Gerderic Ja, es geht um deine Schwäche. Deine Schwäche hat etliche vertrieben und das weisst du. Deine
Argumentation stimmt nicht. Es ist zwar zugegeben zeitweilig lustig, eine in sich stimmige Gedankenkette
über ein spezifisches Themengebiet darzustellen und andere dazu zu bringen darüber zu diskutieren. Aber
du übersiehst entweder, dass andere dich durchschauen oder du bist garstig. Auf alle Fälle schaffst
du es deine Aufmerksamkeit auf dich zu lenken bravo. Aber deine Argumentation stimmt nur in sich. Und
das ist zu wenig. Es gibt Themen auch Wahrheiten, welche schon über Jahrhunderte durchdiskutiert sind.
Da bist du eingeladen, da kannst du dich schärfen und auch Vernunft tanken. Zur Intelligenz gehört auch
wie man mit seinen Mitmenschen umgeht und da hast du grossen Aufholbedarf. Falls deine Intention ist,
vom den eigentlichen Kern der ForenThemen abzuschweifen, abzulenken und chaotisch zu sein, so sei dir
gesagt: es ist vollbracht Bitte Gott den Allmächtigen durch Jesus Christus im heiligen Geist, dass er
dir die wahre Weisheit von oben gibt, eine die dich andere sehen lässt und nicht ausschliesslich deine
Not und Angst. ‘Fest soll mein Taufbund…
Chiao Die beiden Krakeeler sttn und GE unterstellen zwar in kindisch einfältiger Weise ich sei katholisch –
was ich nicht bin. Es sind etliche Aspekte dieser Site so eklatant abweichend von jeder bisher gekannten
Form, dass ich mich genötigt sah, hier kurze Zeit rein zu sehen; zumal ich nahe Pölten wohne. 1. wieso
duldet eine sich katholisch gebende Redaktion, Beiträge gegen Papst, gegen Kirche und Gegen Katholizismus?
2. ich las die Beiträge eines „Spectator“ – stets Reaktionen auf widerwärtige Angriffe der Art wie unter
1. genannt, aber in keinem einzigen Beitrag sagte „Spectator“ welcher Konfession er angehört – die gegen
ihn Polemisierenden behaupten er sei katholisch. Ist er katholisch oder Angehöriger meiner Konfession?
Kurios, dass Massenschreiber „GerdEric“ oder „sttn“„Spectator“ als katholisch bezeichnen. Obwohl „Spectator“
das nie sagte, sie beharrlich seine Äußerungen dem Katholizismus zuschreiben! Braucht es mehr Beweis
für ihre innige Neigung und verwerfliche Absichten, alles, was Ausdruck der Entrüstung einer Privatperson
sein könnte, der römisch-katholischen Kirche anzukreiden? Die vorherige Bemerkung „Spectators“ an „GerdEric“:
„Die einzige und hier aktuell erfahrbare Tatsache ist dein primitiver Hass und Neid auf den Glauben der
Kirche und die Gnade die ihr geschenkt wurde. trifft hier exemplarisch zu. 3. was aber in der Tat extrem
verwundert, ist, dass die Redaktion absolut kirchentreu Schreibender wie Bruno-Maria Schulz vom johlenden
Mob beschimpfen lassen, und sogar wie ich heute erfuhr, in privaten Mails rügen, in PM’s „gegen das Forum
zu agitieren“ – (woher wissen sie Solches? Lesen sie die PM’s?) – während die gleiche Redaktion massive
Gotteslästerungen und Verunglimpfungen der angeblich von ihr geschätzten kath. Kirche und des Papstes
unbeachtet lässt. Eine solche, weitgehend anonyme, angeblich katholische Nachrichtenagentur mit Sitz
in USA (lt. Impressum) sollte von Katholiken gemieden werden. Ich zumindest verlasse dies Board hiermit
und überlasse es den Herrschaften um Meister GerdEric und seinem Gedankengut – sofern man hier von Gut
reden möchte. Auffallend ist, dass kirchentreu Schreibende diesem Board längst den Rücken gekehrt haben –
zumindest nichts mehr von ihnen hier zu lesen ist.
Liebe Leute, lieber Administrator Wie wäre es mit einem Forenzweig, in dem man gemeinsam, also nicht
über den persönlichen Link, offen und gemeinsam, ein Gespräch über die Probleme führen kann, die
hier einige miteinander haben? Was mich etwas stutzig macht ist, dass sich hochqualifizierte Leute, nicht
versuchen, mässigend einzubringen. Mir ist durchaus an weiteren inhaltlichen Gesprächen gelegen. mfg
GerdEric
@ sttn behalte deine zerstreuten Bemerkungen für deinen Nachwuchs. Vielleicht kannst du ihm dann deine
Idiotie ersparren. Auch, wen man mir das halbe Gehirn ausoperieren würde, könnte ich nicht so ein dämlichen
Mist schreiben, den du hier grade abgelassen hast. )))))))))))))
@spectator Denk mal an die Pharisäer. Es gab damnals viele die weit über das Ziel hinausgeschossen sind
und sicher auch ähnlich wie Du serh aggresiv waren. Aber es gab viele die zu guten Christen geworden
sind. Paulus war zum Beispiel Pharisäer bevor er Christ wurde. Und gerade Paulus zeigt ja das man nicht
zwingend so sein muß und auch Du mußt nicht so sein wie Du bist. Ich denke mir das Du außerhalb des
Internets sicher ähnliche Probleme hast. Es fällt Dir schwer nicht recht zu haben und wenn jemand eine
andere Meinung hat dann reagierst Du sicher genauso. Dein Umfeld – sofern es sich nicht schon von Dir
zurückgezogen hat – hat es sicher nicht leicht mit Dir. Aber Du mußt nicht so sein, es geht auch anders.
Geh zu Deiner Kirchengemeinde, sicher gibt es dort Menschen die Dir gerne zurhören und Dich verstehen.
Bitte hör auch ihnen zu. Du hast ja schon zu erkennen gegeben das Du Problem mit Pastoralreferentin hast.
Es gibt viele Männer die Probleme haben Frauen zu akzeptieren und mit ihnen zu sprechen. Das dürfte
kein Problem sein, denn sicher gibt es in Deiner Gemeinde auch Männer mit denen Du sprechen kannst und
Du wirst sehen so ein Gespräch kann sehr hilfreich sein. Auch mich kannst Du gerne persönlicher sprechen.
Du kannst mir über meine id „sttn“ jederzeit eine Nachricht zukommen lassen und mir Deine Probleme schildern.
Ich antworte Dir gerne und sei überzeugt, ich hege Dir gegenüber trotz der Beledigungen keinen Groll.
@ spectator spectator: @ GerdEric & anderes schwulenfreundliches PackLieber spectator, äähhh… halte
einfach die Fresse. Pastoralrefrentinnen sind, soweit ich informiert bin, du bist (wie immer) dämlich
informiert. Ich suche durchaus eine ehrlichgemeinte Auseinadersetzung… Was du suchst ist eine Gelegenheit
die Heilige Kirche so darzustellen, dass sich Menschen von ihr abwenden. Ich finde es richtig traurig,
dass Du das so drastisch zeigst. Dass Du meinst, spectator beruhigen zu müssen, nunja… Das muß 1+1=7
nicht wollen. Es ist mir ein Vergnügen dich trottelige Hanswurst zu nennen. Die Art, die er und andere
hier zeigen, ist doch nur die unterstellte Weise der Pharisäer zur Zeit Jesu… Du maßlos dreckige Lügner,
was weißt du schon von der Mentalität der Pharisäer, die eben deiner entspricht!? Du musst die Sätze,
die Du schreibst, erstmal selbst lesen, damit Du überhaupt erkennst, was Du da schreibst… Steht da
nicht in der Bibel, dass sich die Pharisäer „ereiferten“? Ich bin doch nicht derjenige, der andere beschimpft.
Aber, jetzt machen wir erst mal Pause, trink einen schönen Tee, und wenn wir dann wieder brav und lieb
sind, dann kommen wir auch zu Ergebnissen.
@ GerdEric & anderes schwulenfreundliches Pack Lieber spectator, äähhh… halte einfach die Fresse.
Pastoralrefrentinnen sind, soweit ich informiert bin, du bist (wie immer) dämlich informiert. Ich suche
durchaus eine ehrlichgemeinte Auseinadersetzung… Was du suchst ist eine Gelegenheit die Heilige Kirche
so darzustellen, dass sich Menschen von ihr abwenden. Dass Du meinst, spectator beruhigen zu müssen,
nunja… Das muß 1+1=7 nicht wollen. Es ist mir ein Vergnügen dich trottelige Hanswurst zu nennen. Die
Art, die er und andere hier zeigen, ist doch nur die unterstellte Weise der Pharisäer zur Zeit Jesu…
Du maßlos dreckige Lügner, was weißt du schon von der Mentalität der Pharisäer, die eben deiner entspricht!?
@spectator Erneut muß ich Deinen Stil kritisieren. Es ist doch ein Armutzeugnis für Dich wenn Du es
notwendig hast so zu argumentieren. Lies mal in der Bergpredigt nach was Jesus gesagt hat: „Ich aber sage
euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder
sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser)
Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.“ Und das was er gesagt hat sollte uns Christen und ganz
besonders derjenigen die sich als Mitglieder der katholischen Kirche eine Vorgabe sein nach der wir uns
richten. Es mag ja durchaus sein das in den pseudo-konservativen katholischen Kreisen in denen Du verkehrst
diese Sprache üblich ist – verschiedene Beiträge mancher hier lassen so etwas ja auch vermuten – sie
ist falsch und widerspricht dem was Jesus uns gelehrt hat. @chato Warum versuchst Du nicht inhaltlich
zu argumentieren? Hast auch Du es notwendig Deinen Gegenüber irgendwelche Verfehlungen anzudichten? Generell:
Es mag ja durchaus sein das pseudo-konservativere Kreise diese Sprache oder diesen Stil schätzen. Eventuell
ist es auch der dort allgemein gepfelgte Stil und das Niveau. Ich selber kenne einige sehr konservative
Katholiken die ich sehr schätze und die so was nicht notwendig haben, denn sie können das was sie sagen
auch begründen. Und selbst dann wenn man mal nichts weis, haben es aufrechte Christen nicht notwendig
so zu argumentieren. Warum auch, es ist ja nicht schlimm auch mal unrecht zu haben oder was nicht zu wissen.
Das ist der entscheidende Unterschied, denn hier wird immer dann von einigen Teilnehmern ein bestimmtes
niedriges Niveau an den Tag gelegt wenn sie Angst haben unrecht zu haben.
@ spectator und @ 1+1=7 spectator: Wo sind in deinen Beiträgen Argumente und welche Tatsachen, du geistesgestörter
Ignorant??? Wie blind und blöd bist du eigentlich, dass du das selber nicht merkst? Glaubst du denn wirklich,
mit deinem idiotenhaften Gejaule etwas bewirken zu können? Vielleicht kannst du irgendeine Pastoralreferentin
oder andere Tussi aus dem Altarraum in den April schicken und sie mit deinem verzweifelten Geschrei beeindrucken –
wer weiß, vielleicht findest du sogar Anhänger, die dich dann noch anbeten, du trottelige Hanswurst.
Lieber spectator, Pastoralrefrentinnen sind, soweit ich informiert bin, im Dienst der katholischen Kirche,
dass Du sie mit der Vokabel Tussi in einem Satz bezeichnest, spricht nicht für Deine Anerkennung für
Frauen in derartigen Berufen, die ihre Arbeitskraft da hinein stecken, da es wohl nicht mehr genug Männer
gibt, die sich zum Priester berufen fühlen. (ich stelle mir gerade Dich als Priester vor… Don Camillo,
ein demütiges frommes Lämmlein dagegen) 1+1=7: @spectator Reg dich nicht auf, bitte. Beschimpfungen
sind der Treibstoff für den lieben GerdEric. Wenn du Ihn beschimpfst hat er dich dort wo er dich haben
will. Lieber 1+1=7, Ich finde Deine Unterstellung macht etwas Falsches nicht Richtig. Ich suche durchaus
eine ehrlichgemeinte Auseinadersetzung, Beleidigungen sind nicht mein Stil… Dass Du meinst, spectator
beruhigen zu müssen, nunja, ich habe ja gesagt, er solle mich (und dies gilt auch für andere) mit Argumenten
bei kommen, aber, das wollen die nicht, leider… Gib ihm nicht die Genugtuung. Seine Schwäche muss man
nicht auch noch fördern. Sonst kommt er nie zur Ruhe. Meinst Du mit diesem Text eigentlich spectator
oder mich? Die Art, die er und andere hier zeigen, ist doch nur die unterstellte Weise der Pharisäer
zur Zeit Jesu, die eben, wie unterstellt, geiferten… Ich bitte dich: Entgegne Ihm, aber ohne Beleidigungen.
Darum bitte ich seit Tagen herzliche Grüsse GerdEric
@spectator Reg dich nicht auf, bitte. Beschimpfungen sind der Treibstoff für den lieben GerdEric. Wenn
du Ihn beschimpfst hat er dich dort wo er dich haben will. Gib ihm nicht die Genugtuung. Seine Schwäche
muss man nicht auch noch fördern. Sonst kommt er nie zur Ruhe. Ich bitte dich: Entgegne Ihm, aber ohne
Beleidigungen.
@ GerdEric und sein Gejammer Ich gehe von Gegenteil aus, dass sie traurig ist, dass hier Argumente durch
Beleidigungen ersetzten werden. Ist es gegen das Christentum gerichtet, wenn ich Tatsachen nenne? ist
es nicht vielmehr gegen das Christentum gerichtet, wenn Tatsachen leugne werden? Wo sind in deinen Beiträgen
Argumente und welche Tatsachen, du geistesgestörter Ignorant??? Die einzige und hier aktuell erfahrbare
Tatsache ist dein primitiver Hass und Neid auf den Glauben der Kirche und die Gnade die ihr geschenkt
wurde. Wie blind und blöd bist du eigentlich, dass du das selber nicht merkst? Glaubst du denn wirklich,
mit deinem idiotenhaften Gejaule etwas bewirken zu können? Vielleicht kannst du irgendeine Pastoralreferentin
oder andere Tussi aus dem Altarraum in den April schicken und sie mit deinem verzweifelten Geschrei beeindrucken –
wer weiß, vielleicht findest du sogar Anhänger, die dich dann noch anbeten, du trottelige Hanswurst.
Lieber Chato Wenn Du, wie Du behauptest, hier ein Neuling bist (was ich tatsächlich nicht glaube), dann
hast Du Dich wirklich sehr intensiv mit allen Themen beschäftigt… warum Dir dann allerdings diese Auseinandersetzung
hier am Herzen liegt, erschliesst sich mir nicht, denn das ist ja nicht das Thema dieses Forums. Kann
es sein, dass Dich die wirkliche Auseinadersetzung hier gar nicht interessiert? Dass hier zB verschiedenen
katholische Richtungen ihren „Strauss“ ausfechten? dass hier eher „konservative“ Kreise sich gegenseitig
den Katholizismus absprechen? dass hier die Mehrheit der Katholiken als nicht katholisch bezeichnet werden,
dass hier der religiöse Wandel der Katholiken (nicht des Katholizismus) beklagt wird? Entschuldige bitte,
aber wenn Du wirklich unvoreingenommen gelesen hättest, dann müsste auch Dir auffallen, wer hier Argumente
anbringt, und wer hier nur andere versucht zu beleidigen… Und in der Gegnerschaft des Christentums stehen
nach meiner Auffassung eher die, die „ihr“ Christentum einzig darin verteidigen glauben zu können, in
dem sie andere beleidigen wollen und denen Argumenten fremd sind. Und warum sollte der Administrator meine
Beiträge löschen? weil auch Du sie nicht mit Argumenten widerlegen kannst? Hanswurst, Dümmling, Trottel
oder was sonst noch so bei frommen Katholiken Gang und Gäbe zu sein scheint, spricht nicht für die Schreiber,
die damit versuchen, Argumente zu ersetzen. Überprüft man die unzähligen Beiträge dieses Kirchen-
Papst -Katholiken und Christengegners GerdEric, Lieber Chato, nicht ich habe den Papst als Häretiker
bezeichnet oder ihn in die Nähe von Häretikern gestellt. In jedem Fall bleibt ein Rätsel, was mit der
Duldung oder gar Förderung GerdEricscher Schreibweisen bezweckt wird. Ich kann mir gut vorstellen, dass
auch Du dazu animiert werden sollst, mit Argumenten mich aus dem Forum zu diskutieren, aber, davon kann
sicher keine Rede sein, sehr traurig. Förderung? Willst Du der Administration unterstellen, dass sie
froh ist, dass mir mit Argumenten nicht beizukommen ist, weil nicht Argumentiert wird? Ich gehe von Gegenteil
aus, dass sie traurig ist, dass hier Argumente durch Beleidigungen ersetzten werden. Ist es gegen das
Christentum gerichtet, wenn ich Tatsachen nenne? ist es nicht vielmehr gegen das Christentum gerichtet,
wenn Tatsachen leugne werden? Herzliche Grüsse
wo sind die Ziele dieser Duldung? Obwohl das hart klingt: »Selbsthilfegruppe für psychisch Behinderte«
scheint mir als Neuling in diesem Forum doch, dass Gegner des Christentums, unter quasi Anführerschaft
eines GerdEric, das Forum bestimmen und kein Administrator dem Einhalt gebietet. Überprüft man die unzähligen
Beiträge dieses Kirchen- Papst -Katholiken und Christengegners GerdEric, so fragt man sich unwillkürlich,
welche psychischen Probleme dieser Dauer-Korrespondent hat. Man stößtauf Beiträge eines Anderen, der
bei GerdEric unverblümt sexuelle Wirrungen diagnostizierte. Ob nun sexuelle Probleme oder psychische
Probleme… in jedem Falls wird dies Forum mit seinen und seiner Gesinnungsgenossen Aufsätzchen überschüttet.
In jedem Fall bleibt ein Rätsel, was mit der Duldung oder gar Förderung GerdEricscher Schreibweisen
bezweckt wird. Ich frage Ottaviani : Was heißt „weiter machen“ wenn du GerdEric’s Clan nur als „diese
Herren“ bezeichnest, ohne Konsequenzen aus deren nicht anders als explizit gegen Kirche Papst Katholiken
und Christen ggerichteten Ziele zu ziehen und sie als solche aufzudecken?
@ GerdEric und das Beleidigen, wenn Argumente fehlen. Wie lange willst du hier noch jaulen, du Heulsuse?
– das ist hier keine Selbsthilfegruppe für psychisch Behinderte.
spectator wenn jolie Vokabeln wie: faschistoid und „guter brauch“ in deutschen landen. gebraucht, dann
liegt das doch alles in der deutschen Geschichte, das Bespitzeln, das Verfolgen, dass Zerreissen, das
Bücherverbrennen, und das Beleidigen, wenn Argumente fehlen.
Lieber spectator im Thema Holocaust, habe ich überhaupt nichts über den Holokaust geschrieben, ich habe
auf die Täuferbewegung zu Münster hingewiesen, und die wurde von den Lutheranern im Gleichschritt mit
den Katholiken niedergeschlagen und auf das bestialischte zerrissen… und schon zuvor wurde die pazifistischen
Täufer zu zehntausenden ermordet. bevor Du andere als Hanswurst bezeichnest, solltest Du erstmal versuchen,
den Inhalt zu begreifen. Du argumentierst nicht, du reagierst nur reflexartig…
@ Große Worte gegen kleinen Initiativkreis Der Diözesanratsvorsitzender Baumann meinte hinsichtlich
des Liborius-Wagner-Kreises, es sei verwerflich, Gottesdienste zu besuchen, um zu beobachten, ob die liturgischen
Vorgaben eingehalten würden. „Die Art und Weise dieses Sammelns von Informationen ist eines Christen
nicht würdig!“ Ist das liturgische Durcheinander im deutschen Katholizismus eines Christen würdig? Wie
töricht und blind sind eigentlich Bischöfe, die, statt sich um die Einhaltung der liturgischen Bestimmungen
zu kümmern, die Sorgen der Initiativkreise (katholischer Laien und Priester) beklagen? Offensichtlich
ist ihnen leichter und bequemer über die Bemühungen der Laien und Priester zu maulen, als zu späteren
Ermahnungen aus dem Vatikan Stellung zu nehmen. – aus Redemptionis sacramentum : 184. Jeder Katholik,
ob Priester, Diakon oder christgläubiger Laie, hat das Recht, über einen liturgischen Mißbrauch beim
Diözesanbischof oder beim zuständigen Ordinarius, der ihm rechtlich gleichgestellt ist, oder beim Apostolischen
Stuhl aufgrund des Primats des Papstes Klage einzureichen. Es ist aber angemessen, daß die Beschwerde
oder Klage nach Möglichkeit zuerst dem Diözesanbischof vorgelegt wird. Dies soll immer im Geist der
Wahrheit und der Liebe geschehen. www.vatican.va/…-sacramentum_ge.html
kuckuck! nach „redemptionis sacramentum“ war eigentlich klar: es ist nur eine frage der zeit, bis man
das einklagbare recht der laien auf eine ordnungsgemäße liturgie als „bespitzelung“ denunzieren und
als latent faschistoid charakterisieren wird. dieser umgang mit römischen dokumenten ist „guter brauch“
in deutschen landen. wen wunderts also? kein grund, sich aufzuregen.