14:28:59 | Samstag, 6. Dezember 2008
Theologie
Er hat mit Sicherheit die falschen Freunde
Erwartungsgemäß hatte der liberale Kardinalerzbischof nichts gegen seine Ernennung. Aber dann machte ihm offenbar die Römische Bildungskongregation einen Strich durch die Rechnung.
165 Lesermeinungen
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#165 Kunstmaler † 18:02:19 | Montag, 8. Dezember 2008
wiener
Ach so
ja, dann war es ein Mißverständnis. In den Mund habe ich Ihnen nichts legen wollen.
So sehe ich es nämlich auch.
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Ach so
ja, dann war es ein Mißverständnis. In den Mund habe ich Ihnen nichts legen wollen.So sehe ich es nämlich auch.
#164 wiener 14:22:24 | Montag, 8. Dezember 2008
@ kunstmaler
kein mensch behauptet, dass das reich gottes schon „ganz da“ sein soll (wie sie es mir in den mund legen wollen). das widerspräche auch dem biblischen befund. und es wäre sinnlos zu beten „dein reich komme“.
sehr wohl gängige deutung ist aber, vom mit christus bereits angebrochenen reich gottes zu sprechen. es ist „im kommen“ und damit schon da, aber noch nicht vollkommen. wir leben nun einmal in einer eschatologischen zwischenzeit.
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kein mensch behauptet, dass das reich gottes schon „ganz da“ sein soll (wie sie es mir in den mund legen wollen). das widerspräche auch dem biblischen befund. und es wäre sinnlos zu beten „dein reich komme“.
sehr wohl gängige deutung ist aber, vom mit christus bereits angebrochenen reich gottes zu sprechen. es ist „im kommen“ und damit schon da, aber noch nicht vollkommen. wir leben nun einmal in einer eschatologischen zwischenzeit.
#163 pneumat 18:49:55 | Sonntag, 7. Dezember 2008
die authentische Lehre
die Enzykliken von Päpsten wie LeoXIII., PiusX. ect.
Die Hl. Väter haben es grade betont, dass die Verwässerung und Verfälschung der reinen Apostolischen Lehre ganz allmählich und kaum merkbar durch Jahrhundrte ausgedehnt passieren wird, bis zur vollständigen Apostasie. Wie wir es heute sehen. Deshalb sind primär die Schriften zu beachten, die noch nicht weit von Apostolischen Zeiten entfernt sind. Also, sicherheitshalber am besten bis zum IV Jh.
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die Enzykliken von Päpsten wie LeoXIII., PiusX. ect.
Die Hl. Väter haben es grade betont, dass die Verwässerung und Verfälschung der reinen Apostolischen Lehre ganz allmählich und kaum merkbar durch Jahrhundrte ausgedehnt passieren wird, bis zur vollständigen Apostasie. Wie wir es heute sehen. Deshalb sind primär die Schriften zu beachten, die noch nicht weit von Apostolischen Zeiten entfernt sind. Also, sicherheitshalber am besten bis zum IV Jh.
#162 Doriano 18:01:29 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@pneumat
man soll sich an Schriften Hl Altväter halten
Das möchte man am liebsten jedem „Baukastenkatholiken“ in’s Stundenbuch schreiben – wobei mir das Breviarium Romanum lieber wäre. Von daher vin ich froh, diese Seite letztes Jahr entdeckz zu haben. Aber nicht nur die Hl.Kirchenlehrer gilt es zu lesen – das würde jetzt aber einelaange Liste werden – und nicht zu vergessen die Enzykliken von Päpsten wie LeoXIII., PiusX. ect.
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man soll sich an Schriften Hl Altväter halten
Das möchte man am liebsten jedem „Baukastenkatholiken“ in’s Stundenbuch schreiben – wobei mir das Breviarium Romanum lieber wäre. Von daher vin ich froh, diese Seite letztes Jahr entdeckz zu haben. Aber nicht nur die Hl.Kirchenlehrer gilt es zu lesen – das würde jetzt aber einelaange Liste werden – und nicht zu vergessen die Enzykliken von Päpsten wie LeoXIII., PiusX. ect.
#161 pneumat 17:49:46 | Sonntag, 7. Dezember 2008
verwirrte Kirche
Rev 14:6 Und ich sah einen Engel…,der hatte ein ewiges Evangelium zu verkündigen denen, die auf Erden wohnen
Merkwürdig, dass am Ende der Zeiten das Evangelium erneut verkündet wird. Warum? Weil die meisten abfielen und es mehr nicht kennen. Die verbliebenen sind durch falsche Lehren so verwirrt, dass es nötig wird sie wieder zu evangelisieren. Viele verweisen auf die Stelle, wo Christus sagt, Seiner Kirche werde nichts passieren:
Mat 16:18 Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
Widerspricht dem Mutter Gottes wenn sie verkündet: „Viele gottgeweihte Seelen, Priester, werden vom wahren Glauben abfallen. Rom wird den Glauben verlieren und der Sitz des Antichrists werden“(von La Salette)
Es gibt noch ein Wort Christi: Luk 12:32 Fürchte dich nicht, du kleine Herde! denn es ist eures Vaters Wohlgefallen, euch das Reich zu geben.
Fazit: Eine neue Evangelisierung nötig, weil die Kirche verwirrt ist.
Wer hat die Treue bewahrt? Eine kleine Herde.
Was ist die Kirche? Die bürokratische Struktur wie Vatikan? Kirche (Versammlung) ist eine der Apostolischen Überlieferung treue Gemeinde mindestens um einen treuen Bischof. PiusGemeinschaft wäre eher die Kirche -die Reste der RKK-Rechtgläubigkeit rettet- als V-2-atikan.
Kann man sich von fortschreitender Apostasie schützen? Hl Kirchenväter sagten sie voraus: man soll sich an Schriften Hl Altväter halten:www.unifr.ch/bkv/kapitel2759.htm
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Rev 14:6 Und ich sah einen Engel…,der hatte ein ewiges Evangelium zu verkündigen denen, die auf Erden wohnen
Merkwürdig, dass am Ende der Zeiten das Evangelium erneut verkündet wird. Warum? Weil die meisten abfielen und es mehr nicht kennen. Die verbliebenen sind durch falsche Lehren so verwirrt, dass es nötig wird sie wieder zu evangelisieren. Viele verweisen auf die Stelle, wo Christus sagt, Seiner Kirche werde nichts passieren:
Mat 16:18 Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
Widerspricht dem Mutter Gottes wenn sie verkündet: „Viele gottgeweihte Seelen, Priester, werden vom wahren Glauben abfallen. Rom wird den Glauben verlieren und der Sitz des Antichrists werden“(von La Salette)
Es gibt noch ein Wort Christi: Luk 12:32 Fürchte dich nicht, du kleine Herde! denn es ist eures Vaters Wohlgefallen, euch das Reich zu geben.
Fazit: Eine neue Evangelisierung nötig, weil die Kirche verwirrt ist.
Wer hat die Treue bewahrt? Eine kleine Herde.
Was ist die Kirche? Die bürokratische Struktur wie Vatikan? Kirche (Versammlung) ist eine der Apostolischen Überlieferung treue Gemeinde mindestens um einen treuen Bischof. PiusGemeinschaft wäre eher die Kirche -die Reste der RKK-Rechtgläubigkeit rettet- als V-2-atikan.
Kann man sich von fortschreitender Apostasie schützen? Hl Kirchenväter sagten sie voraus: man soll sich an Schriften Hl Altväter halten:www.unifr.ch/bkv/kapitel2759.htm
#160 Kunstmaler † 16:56:06 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Hr.Spee, Hr. wiener
Die Rede über das Himmelsbrot
Anhand des Joh.Evangeliums (die Rede über das Himmelsbrot) 5,1-12,50
ein Zitat daraus:
Der Geist ist es der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts! Die Worte, die ich zu euch gesprochen habe, sind Geist und sind Leben.
Infolgedessen nehme ich an, dass es in dieser Welt kein Himmelreich gibt, sondern dass das Reich Christi sich in einer geistigen Sphäre befindet.
P.S.: ich hätte es auch gerne anders – und wie schön wäre es doch für uns alle, wenn es jetzt schon ganz da wäre. Aber anhand dieses Zitates kann ich es leider nicht annehmen. Und deshalb nehme ich an, dass auch die Auferstehung geistig gemeint ist.
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Die Rede über das Himmelsbrot
Anhand des Joh.Evangeliums (die Rede über das Himmelsbrot) 5,1-12,50
ein Zitat daraus:
Der Geist ist es der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts! Die Worte, die ich zu euch gesprochen habe, sind Geist und sind Leben.
Infolgedessen nehme ich an, dass es in dieser Welt kein Himmelreich gibt, sondern dass das Reich Christi sich in einer geistigen Sphäre befindet.
P.S.: ich hätte es auch gerne anders – und wie schön wäre es doch für uns alle, wenn es jetzt schon ganz da wäre. Aber anhand dieses Zitates kann ich es leider nicht annehmen. Und deshalb nehme ich an, dass auch die Auferstehung geistig gemeint ist.
#159 wiener 15:27:14 | Sonntag, 7. Dezember 2008
belege …
… zu nennen ist doch wohl nicht zu viel verlangt, oder?
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… zu nennen ist doch wohl nicht zu viel verlangt, oder?
#158 Friedrich Spee 15:19:49 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Kunstmaler: Glaub ich nicht.
Sehen Sie, jeder kann behaupten, dies und jenes stehe in der Bibel. Das jeweils zu widerlegen geht kaum, denn in der Bibel steht vieles, und noch mehr kann so oder so ausgelegt werden.
Daher gilt für mich: Wenn jemand behauptet, dies oder jenes stehe in der Bibel, dann muss er das auch belegen und kann nicht sagen: „Suchen Sie es sich raus!“
Wenn Sie das nicht können, dann behandle ich das als Inexistent.
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Sehen Sie, jeder kann behaupten, dies und jenes stehe in der Bibel. Das jeweils zu widerlegen geht kaum, denn in der Bibel steht vieles, und noch mehr kann so oder so ausgelegt werden.
Daher gilt für mich: Wenn jemand behauptet, dies oder jenes stehe in der Bibel, dann muss er das auch belegen und kann nicht sagen: „Suchen Sie es sich raus!“
Wenn Sie das nicht können, dann behandle ich das als Inexistent.
#157 Kunstmaler † 15:15:40 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Friedrich Spee
Es steht drinnen – und wer diese Worte des Neuen Testament nicht kennt, ist nicht bibelfest. Bei Markus und bei Lukas werden Sie vielleicht viele Sätze finden, die Ihnen nicht zu Gesicht stehen. Tut mir wirklich sehr leid. o^/
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Es steht drinnen – und wer diese Worte des Neuen Testament nicht kennt, ist nicht bibelfest. Bei Markus und bei Lukas werden Sie vielleicht viele Sätze finden, die Ihnen nicht zu Gesicht stehen. Tut mir wirklich sehr leid. o^/
#156 Friedrich Spee 15:02:15 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Kunstmaler: Fakten lachen!
Wo genau steht das? ich kenn das auch nicht.
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Wo genau steht das? ich kenn das auch nicht.
#155 Kunstmaler † 14:59:10 | Sonntag, 7. Dezember 2008
wiener
Nein – Sie kennen das Neue Testament nicht – denn diese Sätze befinden sich darin.
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Nein – Sie kennen das Neue Testament nicht – denn diese Sätze befinden sich darin.
#154 wiener 14:57:23 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ kunstmaler
glauben sie mir, ich kenne das neue testament – und übrigens auch den rest der hl. schrift – recht gut.
wenn sie mir „lächerliche rechthaberei“ vorwerfen, nur weil ich sie mehrmals darum gebeten habe, ihre ansichten durch zb. bibelzitate zu untermauern, dann kann ich mit diesem unbegründeten vorwurf gut leben.
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glauben sie mir, ich kenne das neue testament – und übrigens auch den rest der hl. schrift – recht gut.
wenn sie mir „lächerliche rechthaberei“ vorwerfen, nur weil ich sie mehrmals darum gebeten habe, ihre ansichten durch zb. bibelzitate zu untermauern, dann kann ich mit diesem unbegründeten vorwurf gut leben.
#153 Kunstmaler † 14:54:04 | Sonntag, 7. Dezember 2008
wiener
Vor allem den Hohenpriestern hat er seine Meinung gesagt. Was Eitelkeit, lächerliche Rechthaberei und deren Egoismus betraf.
Lesen Sie das Neue Testament – dort werden Sie diesen Satz finden – es schadet übrigens nicht, wenn Sie auch andere Zitate finden und lesen.
Den Christus spricht: Ich bin das Licht.
Wenn Sie Christus Worte lesen, dann kommt auch für Sie das Licht.
Glaubt nicht, dass es genügt Jude zu sein, um ins Himmelreich zu gelangen = Zitat aus dem Neuen Testament.
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Vor allem den Hohenpriestern hat er seine Meinung gesagt. Was Eitelkeit, lächerliche Rechthaberei und deren Egoismus betraf.
Lesen Sie das Neue Testament – dort werden Sie diesen Satz finden – es schadet übrigens nicht, wenn Sie auch andere Zitate finden und lesen.
Den Christus spricht: Ich bin das Licht.
Wenn Sie Christus Worte lesen, dann kommt auch für Sie das Licht.
Glaubt nicht, dass es genügt Jude zu sein, um ins Himmelreich zu gelangen = Zitat aus dem Neuen Testament.
#152 wiener 14:42:23 | Sonntag, 7. Dezember 2008
na bitte
Glaubt nicht, dass es genügt Jude (heute kann man sagen Katholik o.a.) zu sein, um ins Himmelreich zu gelangen.
wo bitte soll das denn z.b. stehen?
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Glaubt nicht, dass es genügt Jude (heute kann man sagen Katholik o.a.) zu sein, um ins Himmelreich zu gelangen.
wo bitte soll das denn z.b. stehen?
#151 Kunstmaler † 14:35:20 | Sonntag, 7. Dezember 2008
wiener
Freie Zitate?
Es sind die Worte Christi aus dem Neuen Testament. o^/
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Freie Zitate?
Es sind die Worte Christi aus dem Neuen Testament. o^/
#150 wiener 14:31:55 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ kunstmaler
und mit diesen (ziemlich freien) zitaten stützen sie ihre „der teufel hat die welt geschaffen“-these?
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und mit diesen (ziemlich freien) zitaten stützen sie ihre „der teufel hat die welt geschaffen“-these?
#149 Kunstmaler † 14:23:54 | Sonntag, 7. Dezember 2008
wiener
Ich halte mich an das Neue Testament, also an die Worte unseres Herrn Jesus Christus, die für jeden Christen gelten sollten:
Christus spricht:
Eher kommt ein Kamel durch ein Nadelöhr, als ein Reich ins Himmelreich.
Glaubt nicht, dass es genügt Jude (heute kann man sagen Katholik o.a.) zu sein, um ins Himmelreich zu gelangen.
Der sich klein macht ist groß, der sich groß macht, ist klein.
und schließlich und endlich spricht Christus.
MEIN REICH IST NICHT VON DIESER WELT !
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Ich halte mich an das Neue Testament, also an die Worte unseres Herrn Jesus Christus, die für jeden Christen gelten sollten:
Christus spricht:
Eher kommt ein Kamel durch ein Nadelöhr, als ein Reich ins Himmelreich.
Glaubt nicht, dass es genügt Jude (heute kann man sagen Katholik o.a.) zu sein, um ins Himmelreich zu gelangen.
Der sich klein macht ist groß, der sich groß macht, ist klein.
und schließlich und endlich spricht Christus.
MEIN REICH IST NICHT VON DIESER WELT !
#148 wiener 14:17:32 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ kunstmaler
im wort-verdrehen scheinen sie ja schon mal ziemlich gut zu sein.
ich wehre mich nur dagegen, jesus auf eine reine moralische vorbildfunktion zu reduzieren.
und wie gesagt: es können auch menschen gutes tun, die nicht an christus glauben.
es wäre schön, wenn sie einmal auf einen oder mehrere einwände bzw. anfragen eingehen würden (z.b. biblische untermauerung ihrer thesen).
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im wort-verdrehen scheinen sie ja schon mal ziemlich gut zu sein.
ich wehre mich nur dagegen, jesus auf eine reine moralische vorbildfunktion zu reduzieren.
und wie gesagt: es können auch menschen gutes tun, die nicht an christus glauben.
es wäre schön, wenn sie einmal auf einen oder mehrere einwände bzw. anfragen eingehen würden (z.b. biblische untermauerung ihrer thesen).
#147 Kunstmaler † 14:15:21 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Spee, Wiener
spee: Von mir aus, dann haben Sie das eben alles gesehen, aber es gibt eben Menschen, die haben die Hölle hinter sich und diese haben vom Himmelreich in dieser Welt herzlich wenig sehen können.
wiener:
… und wo bleibt da die verantwortung der menschen für diese welt?
Glauben Sie wirklich, dass jeder Reiche (es gibt aber schon welche, gottlob) eine Verantwortung übernimmt?
Christus spricht: Eher kommt ein Kamel durch ein Nadelöhr, als ein Reicher ins Himmelreich.
Dies zeigt, dass hier kein Himmelreich zu finden ist.
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spee: Von mir aus, dann haben Sie das eben alles gesehen, aber es gibt eben Menschen, die haben die Hölle hinter sich und diese haben vom Himmelreich in dieser Welt herzlich wenig sehen können.
wiener:
… und wo bleibt da die verantwortung der menschen für diese welt?
Glauben Sie wirklich, dass jeder Reiche (es gibt aber schon welche, gottlob) eine Verantwortung übernimmt?
Christus spricht: Eher kommt ein Kamel durch ein Nadelöhr, als ein Reicher ins Himmelreich.
Dies zeigt, dass hier kein Himmelreich zu finden ist.
#146 Friedrich Spee 14:07:39 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Kunstmaler
waren Sie schon mal dort – haben Sie schon mal jemanden vor Hunger verrecken gesehen?
Wie ich schon sagte: ich kenne Afghanistan aus eigener Anschauung. Ich war bisher 6 Monate dort.
Der Krieg und der Terror, das ist eine Seite der Medaille dort – die Gastfreundschaft und die Lebensfreude ist die andere. Sie können es sich wahrscheinlich nicht vorstellen – aber wenn ein Afghane heiratet, dann ist das ein rauschendes, fröhliches Fest – auch wenn dieses Fest in einem augenscheinlich ärmlichen, halbverfallenen Haus stattfindet. Die Menschen leben selbst da fröhlich, wo wir es uns von unserer Warte aus kaum vorstellen können.
Verhungern hab ich in der Tat noch niemanden sehen – aber verrecken aufgrund von Krankheiten, Verwundungen und Unfällen, bei denen unsere Ärzte nur mal kurz lächeln.
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waren Sie schon mal dort – haben Sie schon mal jemanden vor Hunger verrecken gesehen?
Wie ich schon sagte: ich kenne Afghanistan aus eigener Anschauung. Ich war bisher 6 Monate dort.
Der Krieg und der Terror, das ist eine Seite der Medaille dort – die Gastfreundschaft und die Lebensfreude ist die andere. Sie können es sich wahrscheinlich nicht vorstellen – aber wenn ein Afghane heiratet, dann ist das ein rauschendes, fröhliches Fest – auch wenn dieses Fest in einem augenscheinlich ärmlichen, halbverfallenen Haus stattfindet. Die Menschen leben selbst da fröhlich, wo wir es uns von unserer Warte aus kaum vorstellen können.
Verhungern hab ich in der Tat noch niemanden sehen – aber verrecken aufgrund von Krankheiten, Verwundungen und Unfällen, bei denen unsere Ärzte nur mal kurz lächeln.
#145 Kunstmaler † 13:57:33 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Hr.Spee
Bitterarme Gegenden: waren Sie schon mal dort – haben Sie schon mal jemanden vor Hunger verrecken gesehen? Ich kenne Entwicklungshelfer, die nur mehr geheult haben, als Sie sich in den Flieger gesetzt haben. Jene Armen habe ich gemeint!!!!!
Ich sprach vom Himmelreich Gottes und nicht von halben Sachen. Ich wehrte mich dagegen, dass mancher meinen könnte, das Himmelreich ware ja schon da.
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Bitterarme Gegenden: waren Sie schon mal dort – haben Sie schon mal jemanden vor Hunger verrecken gesehen? Ich kenne Entwicklungshelfer, die nur mehr geheult haben, als Sie sich in den Flieger gesetzt haben. Jene Armen habe ich gemeint!!!!!
Ich sprach vom Himmelreich Gottes und nicht von halben Sachen. Ich wehrte mich dagegen, dass mancher meinen könnte, das Himmelreich ware ja schon da.
#144 Friedrich Spee 13:45:18 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Kunstmaler
solange gibt es hier auch kein Himmelreich.
Vom Himmel auf Erden redet ja auch niemand.
Aber wir können uns dem annähern. Eine durch und durch gerechte Welt werden wir nicht hinbekommen, das ist klar.
Das ist halt schon der typische Egoismus der westlichen Welt – mir geht es gut, anderen nicht – tja, Pech gehabt.
Ach Unfug. Ich habe darüber mit meinen Eltern und vor allem: Grosseltern, gesprochen. Meine Grosseltern waren auch glücklich, als sie arm waren, beide hatten nach ihrem Ermessen auch eine glückliche Kindheit – als Kinder „bitterarmer“ Bauern. Und selbst im Krieg waren sie nicht nur unglücklich und meine Mutter hatte trotz Krieg eine schöne Kindheit.
Das, was wir hier als das absolute Glück ansehen, ist nur oberflächlich. Sicher ists schön, einen PC, ein Auto und ein haus zu besitzen – aber ohne all das ist das Leben auch schön.
Was glauben Sie denn, warum Menschen auch in „bitterarmen“ Gegenden Kinder in die ach so furchtbare Welt setzen? Fänden die Menschen das Leben so fürchterlich, dann würden sie dieses nicht ihren geliebten kindern „zumuten“.
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solange gibt es hier auch kein Himmelreich.
Vom Himmel auf Erden redet ja auch niemand.
Aber wir können uns dem annähern. Eine durch und durch gerechte Welt werden wir nicht hinbekommen, das ist klar.
Das ist halt schon der typische Egoismus der westlichen Welt – mir geht es gut, anderen nicht – tja, Pech gehabt.
Ach Unfug. Ich habe darüber mit meinen Eltern und vor allem: Grosseltern, gesprochen. Meine Grosseltern waren auch glücklich, als sie arm waren, beide hatten nach ihrem Ermessen auch eine glückliche Kindheit – als Kinder „bitterarmer“ Bauern. Und selbst im Krieg waren sie nicht nur unglücklich und meine Mutter hatte trotz Krieg eine schöne Kindheit.
Das, was wir hier als das absolute Glück ansehen, ist nur oberflächlich. Sicher ists schön, einen PC, ein Auto und ein haus zu besitzen – aber ohne all das ist das Leben auch schön.
Was glauben Sie denn, warum Menschen auch in „bitterarmen“ Gegenden Kinder in die ach so furchtbare Welt setzen? Fänden die Menschen das Leben so fürchterlich, dann würden sie dieses nicht ihren geliebten kindern „zumuten“.
#143 Kunstmaler † 13:32:55 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Hr.spee
Die Welt hat positive und negative Seiten – ist schon klar.
Aber so lange es keinen Ort gibt, wo es JEDEN Menschen gut geht, solange gibt es hier auch kein Himmelreich.
Das ist halt schon der typische Egoismus der westlichen Welt – mir geht es gut, anderen nicht – tja, Pech gehabt.
Net böse sein, aber Christus will, dass es allen Menschen gut geht und nicht nur einen Teil davon.
wiener:
Jesus kam auf diese Welt, damit man gutes tun kann?
Wenn Sie das verneinen, sind Sie kein Christ – denn dazu hat Christus uns aufgefordert. An andere Menschen zu denken, nicht nur bis zur eigenen katholischen Nasenspitze.
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Die Welt hat positive und negative Seiten – ist schon klar.
Aber so lange es keinen Ort gibt, wo es JEDEN Menschen gut geht, solange gibt es hier auch kein Himmelreich.
Das ist halt schon der typische Egoismus der westlichen Welt – mir geht es gut, anderen nicht – tja, Pech gehabt.
Net böse sein, aber Christus will, dass es allen Menschen gut geht und nicht nur einen Teil davon.
wiener:
Jesus kam auf diese Welt, damit man gutes tun kann?
Wenn Sie das verneinen, sind Sie kein Christ – denn dazu hat Christus uns aufgefordert. An andere Menschen zu denken, nicht nur bis zur eigenen katholischen Nasenspitze.
#142 MartinBieger 13:29:16 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@Kunstmaler
Wenn diese Welt nicht mehr existiert – kommt das letzte Gericht und dann wird der Kosmos, samt Welt neu gestaltet werden
Das glaube ich wiederum nicht.Die Erde wird irgentwann vergehen,spätestens wenn sie von der Sonne verschluckt wird.
Aber der Kosmos wird weiterhin bestehen.
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Wenn diese Welt nicht mehr existiert – kommt das letzte Gericht und dann wird der Kosmos, samt Welt neu gestaltet werden
Das glaube ich wiederum nicht.Die Erde wird irgentwann vergehen,spätestens wenn sie von der Sonne verschluckt wird.
Aber der Kosmos wird weiterhin bestehen.
#141 Friedrich Spee 13:25:30 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Kunstmaler: Ich verstehe Sie nicht. Immer noch nicht.
Wie selbstgerecht muss man doch sein, wenn einem eine Welt gefällt (damit meine ich nicht Sie!), wo die Ungerechtigkeit herrscht.
Hassen Sie ihr Leben derart? Das täte mir leid.
Das leben ist schön – im grossen und ganzen. Haben Sie Kinder? Wollen Sie irgendwann welche? Und wenn ja, warum, wenn die Welt doch so furchtbar ist?
Sehen Sie, ich schaue mir die täglichen Nachrichten zum beispiel schon lange nicht mehr an, weil im Grunde nur Negatives eine Nachricht wert zu sein scheint. Das Leben besteht aber nicht nur aus Terror, Mord und Totschlag – auch in den Ländern, in denen dies öfter vorkommt, gibts ein normales, schönes Leben der Menschen. Als Beispiel sei Afghanistan genannt, welches ich aus persönlicher Erfahrung kenne. Die „normalen Afghanen“ haben ein Leben neben dem Terror und dem Krieg, der dort herrscht. Sie erleben trotzdem Freude. DAS ist es, was das Leben ausmacht.
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Wie selbstgerecht muss man doch sein, wenn einem eine Welt gefällt (damit meine ich nicht Sie!), wo die Ungerechtigkeit herrscht.
Hassen Sie ihr Leben derart? Das täte mir leid.
Das leben ist schön – im grossen und ganzen. Haben Sie Kinder? Wollen Sie irgendwann welche? Und wenn ja, warum, wenn die Welt doch so furchtbar ist?
Sehen Sie, ich schaue mir die täglichen Nachrichten zum beispiel schon lange nicht mehr an, weil im Grunde nur Negatives eine Nachricht wert zu sein scheint. Das Leben besteht aber nicht nur aus Terror, Mord und Totschlag – auch in den Ländern, in denen dies öfter vorkommt, gibts ein normales, schönes Leben der Menschen. Als Beispiel sei Afghanistan genannt, welches ich aus persönlicher Erfahrung kenne. Die „normalen Afghanen“ haben ein Leben neben dem Terror und dem Krieg, der dort herrscht. Sie erleben trotzdem Freude. DAS ist es, was das Leben ausmacht.
#140 wiener 13:21:14 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ kunstmaler
jesus kam in die welt, damit man gutes tun kann?
pardon, aber das ist theologisch doch sehr dünn …
im übrigen können auch menschen, die nicht an christus glauben, gutes tun (das ist nicht nur evident, sondern kann auch im römerbrief nachgelesen werden).
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jesus kam in die welt, damit man gutes tun kann?
pardon, aber das ist theologisch doch sehr dünn …
im übrigen können auch menschen, die nicht an christus glauben, gutes tun (das ist nicht nur evident, sondern kann auch im römerbrief nachgelesen werden).
#139 Kunstmaler † 13:16:17 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Bieger
In dieser Welt läuft es leider für viele nicht gut
Deshalb glaube ich, dass man zwar Gutes tun kann, wenn man an Christus glaubt – deswegen kam er ja in diese Welt, aber er konnte bis jetzt noch nicht alles gut werden lassen. Weil diese Welt nämlich noch existiert.
Wenn diese Welt nicht mehr existiert – kommt das letzte Gericht und dann wird der Kosmos, samt Welt neu gestaltet werden.
Todesberichte: kein Mensch, der gestorben ist und zurückkam, hatte je das Bedürfnis wiederzukehren, aber er wurde wiederbelebt. Jene Zurückgekommenen meinten – wäre ich doch dort geblieben. Es war so friedlich, so herrlich.
Wie selbstgerecht muss man doch sein, wenn einem eine Welt gefällt (damit meine ich nicht Sie!), wo die Ungerechtigkeit herrscht.
Wie schön muss die Welt des Geistes sein, wo jeder nach seinen eigenen Gedanken „gerichtet“ wird!
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In dieser Welt läuft es leider für viele nicht gut
Deshalb glaube ich, dass man zwar Gutes tun kann, wenn man an Christus glaubt – deswegen kam er ja in diese Welt, aber er konnte bis jetzt noch nicht alles gut werden lassen. Weil diese Welt nämlich noch existiert.
Wenn diese Welt nicht mehr existiert – kommt das letzte Gericht und dann wird der Kosmos, samt Welt neu gestaltet werden.
Todesberichte: kein Mensch, der gestorben ist und zurückkam, hatte je das Bedürfnis wiederzukehren, aber er wurde wiederbelebt. Jene Zurückgekommenen meinten – wäre ich doch dort geblieben. Es war so friedlich, so herrlich.
Wie selbstgerecht muss man doch sein, wenn einem eine Welt gefällt (damit meine ich nicht Sie!), wo die Ungerechtigkeit herrscht.
Wie schön muss die Welt des Geistes sein, wo jeder nach seinen eigenen Gedanken „gerichtet“ wird!
#138 wiener 13:14:42 | Sonntag, 7. Dezember 2008
tja …
… und wo bleibt da die verantwortung der menschen für diese welt?
gerade heute hören wir doch die jesaja-prophetie (die auch markus zitiert), dass es (auch) unsere aufgabe ist, das krumme (verkrümmte, verworrene) gerade zu machen – also auch die himmelschreienden ungerechtigkeiten in der welt aktiv zu verändern.
2 petr (die heutige 2. lesung) sagt es ganz deutlich: wir erwarten einen neuen himmel und eine neue erde – d.h. dass es einen transformationsprozess der schöpfung gibt, in den wir von gott her eingebunden sind. nicht nur geistlich, sondern auch ganz konkret. aus dieser weltverantwortung können und dürfen wir uns nicht fromm wegstehlen!
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… und wo bleibt da die verantwortung der menschen für diese welt?
gerade heute hören wir doch die jesaja-prophetie (die auch markus zitiert), dass es (auch) unsere aufgabe ist, das krumme (verkrümmte, verworrene) gerade zu machen – also auch die himmelschreienden ungerechtigkeiten in der welt aktiv zu verändern.
2 petr (die heutige 2. lesung) sagt es ganz deutlich: wir erwarten einen neuen himmel und eine neue erde – d.h. dass es einen transformationsprozess der schöpfung gibt, in den wir von gott her eingebunden sind. nicht nur geistlich, sondern auch ganz konkret. aus dieser weltverantwortung können und dürfen wir uns nicht fromm wegstehlen!
#137 MartinBieger 13:10:32 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Man könnte es fast auf eine Formel bringen
Kunstmaler,wenn ich das jetzt richtig verstehe dann ist es so,dass wenn es auf der Welt gut läuft Gottes Werk ist und wenn es schíef läuft ist es das Werk des Satans.
Ist das so zu verstehen?.
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Kunstmaler,wenn ich das jetzt richtig verstehe dann ist es so,dass wenn es auf der Welt gut läuft Gottes Werk ist und wenn es schíef läuft ist es das Werk des Satans.
Ist das so zu verstehen?.
#136 Kunstmaler † 13:02:57 | Sonntag, 7. Dezember 2008
wiener
ja, Er ist bei uns bis ans Ende der Welt – klar doch, das meine ich ja auch.
Widerspricht, widerspricht, widerspricht…Gott würde niemals einen Teil der Welt im Dreck versinken lassen und den anderen Teil heben. Niemals. Das ist das Werk des Antichiristen.
Die Welt Christi, wird kommen, wenn diese Welt nicht mehr existiert und dann wird der Kosmos irgendwie sich neu gestalten und dann ist das Himmelreich endlich da.
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ja, Er ist bei uns bis ans Ende der Welt – klar doch, das meine ich ja auch.
Widerspricht, widerspricht, widerspricht…Gott würde niemals einen Teil der Welt im Dreck versinken lassen und den anderen Teil heben. Niemals. Das ist das Werk des Antichiristen.
Die Welt Christi, wird kommen, wenn diese Welt nicht mehr existiert und dann wird der Kosmos irgendwie sich neu gestalten und dann ist das Himmelreich endlich da.
#135 wiener 12:59:42 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ kunstmaler
sie sagen:
das ändert nichts an der Tagsache, dass Sein Reich woanders ist – nur durch Ihn können wir schon einen kleinen Teil des Himmelreiches herunterholen, aber nicht das ganze Himmelreich.
jesus sagt vom reich gottes:
Man kann auch nicht sagen: Seht, hier ist es!, oder: Dort ist es!
ergänzen kann man: „hier/dort ist es nicht“. aber genau das tun sie. und damit setzen sie dem wirken gottes grenzen. im übrigen sagt jesus ja auch: „ich bin bei euch alle tage bis zum ende der welt“ – daher ist ihre theorie von der gottverlassenheit der welt auch nicht haltbar.
einmal ganz abgesehen davon, dass sie „reich gottes“ und „himmel(reich)“ munter miteinander vermischen …
ich halte fest: bisher haben sie ihre angeblichen einsichten und angeblichen herrenworte nicht biblisch belegen können.
bisher haben sie keinen überzeugenden hinweis darauf gegeben, dass wir das glaubensbekenntnis umschreiben müssten in:
ich glaube an gott den vater, den – ehemals – allmächtigen …
nochmals: ihre auffassung, dass der schöpfer die welt nicht wollte, dass ein „gegengott“ oder der teufel die welt geschaffen habe, dass der mensch von gott her keinen freien willen haben soll etcetc. – das alles widerspricht der bibel, widerspricht der botschaft jesu und dem glauben der christlichen kirchen.
und es ist noch nicht mal sonderlich originell – schon die konzilien der frühen kirche haben diese auffassungen als unbiblisch abgelehnt.
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sie sagen:
das ändert nichts an der Tagsache, dass Sein Reich woanders ist – nur durch Ihn können wir schon einen kleinen Teil des Himmelreiches herunterholen, aber nicht das ganze Himmelreich.
jesus sagt vom reich gottes:
Man kann auch nicht sagen: Seht, hier ist es!, oder: Dort ist es!
ergänzen kann man: „hier/dort ist es nicht“. aber genau das tun sie. und damit setzen sie dem wirken gottes grenzen. im übrigen sagt jesus ja auch: „ich bin bei euch alle tage bis zum ende der welt“ – daher ist ihre theorie von der gottverlassenheit der welt auch nicht haltbar.
einmal ganz abgesehen davon, dass sie „reich gottes“ und „himmel(reich)“ munter miteinander vermischen …
ich halte fest: bisher haben sie ihre angeblichen einsichten und angeblichen herrenworte nicht biblisch belegen können.
bisher haben sie keinen überzeugenden hinweis darauf gegeben, dass wir das glaubensbekenntnis umschreiben müssten in:
ich glaube an gott den vater, den – ehemals – allmächtigen …
nochmals: ihre auffassung, dass der schöpfer die welt nicht wollte, dass ein „gegengott“ oder der teufel die welt geschaffen habe, dass der mensch von gott her keinen freien willen haben soll etcetc. – das alles widerspricht der bibel, widerspricht der botschaft jesu und dem glauben der christlichen kirchen.
und es ist noch nicht mal sonderlich originell – schon die konzilien der frühen kirche haben diese auffassungen als unbiblisch abgelehnt.
#134 Kunstmaler † 12:55:48 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Spee – Welt
Ja, aber sehen Sie nicht, dass leider nicht „auf der ganzen Welt“ Wunder vollbracht werden können.
Worin mag das wohl liegen?
Der eine Teil der Welt krepiert vor Hunge, der andere Teil frisst sich voll. Glauben Sie wirklich, dass Gott so ungerecht sein kann? Deshalb spricht Christus: HARRET AUS!
Dieser Satz lässt mich zweifeln, dass hier herunten das Himmelreich wäre und es wird auch nie in diese Welt kommen.
Vielleicht meinte man in der Bibel – dass das Himmelreich der Kosmos wäre – also, nicht nur diese Welt – sondern der Kosmos im allgemeinen.
Ich denke, dass die Bibel damit meint, dass das Himmelreich ein eigener kosmischer Bereich ist, wo der Geist herrscht und vielleicht eben eine andere Form der Materie (Auferstehung) existiert.
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Ja, aber sehen Sie nicht, dass leider nicht „auf der ganzen Welt“ Wunder vollbracht werden können.
Worin mag das wohl liegen?
Der eine Teil der Welt krepiert vor Hunge, der andere Teil frisst sich voll. Glauben Sie wirklich, dass Gott so ungerecht sein kann? Deshalb spricht Christus: HARRET AUS!
Dieser Satz lässt mich zweifeln, dass hier herunten das Himmelreich wäre und es wird auch nie in diese Welt kommen.
Vielleicht meinte man in der Bibel – dass das Himmelreich der Kosmos wäre – also, nicht nur diese Welt – sondern der Kosmos im allgemeinen.
Ich denke, dass die Bibel damit meint, dass das Himmelreich ein eigener kosmischer Bereich ist, wo der Geist herrscht und vielleicht eben eine andere Form der Materie (Auferstehung) existiert.
#133 Friedrich Spee 12:51:11 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Kunstmaler: Ich verstehe Sie nicht.
Wenn man „hier“ im Namen Christi Wunder vollbringen kann, dann bedeutet das doch eindeutig, dass Christus auch „hier“ Macht hat…?
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Wenn man „hier“ im Namen Christi Wunder vollbringen kann, dann bedeutet das doch eindeutig, dass Christus auch „hier“ Macht hat…?
#132 Kunstmaler † 12:46:04 | Sonntag, 7. Dezember 2008
wiener, spee
wiener: das wollte ich nicht, es ist Ihre Sache wohin Sie Ihren Geist richten.
Spee: Beten soll der Mensch, damit Christus uns beistehen kann. Christus sprach: Harret aus!
Was sagt uns das – sollen wir in Seiner Welt, die angeblich hier ist ausharren? Macht es bitte endlich Klick!
Man kann hier Wunder im Namen Christi vollbringen, wie man will – aber das ändert nichts an der Tagsache, dass Sein Reich woanders ist – nur durch Ihn können wir schon einen kleinen Teil des Himmelreiches herunterholen, aber nicht das ganze Himmelreich.
Wie dem auch sei – wir wollen alle das Reich Christi und darauf kommt es schließlich an.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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wiener: das wollte ich nicht, es ist Ihre Sache wohin Sie Ihren Geist richten.
Spee: Beten soll der Mensch, damit Christus uns beistehen kann. Christus sprach: Harret aus!
Was sagt uns das – sollen wir in Seiner Welt, die angeblich hier ist ausharren? Macht es bitte endlich Klick!
Man kann hier Wunder im Namen Christi vollbringen, wie man will – aber das ändert nichts an der Tagsache, dass Sein Reich woanders ist – nur durch Ihn können wir schon einen kleinen Teil des Himmelreiches herunterholen, aber nicht das ganze Himmelreich.
Wie dem auch sei – wir wollen alle das Reich Christi und darauf kommt es schließlich an.
#131 wiener 12:41:42 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ kunstmaler
sie müssen nicht versuchen, mich zu überzeugen – ich bleibe lieber beim glauben der kirche …
Christus sprach: Es wird immer schlimmer werden.
in welcher bibelausgabe finden sie denn dieses herrenwort?
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sie müssen nicht versuchen, mich zu überzeugen – ich bleibe lieber beim glauben der kirche …
Christus sprach: Es wird immer schlimmer werden.
in welcher bibelausgabe finden sie denn dieses herrenwort?
#130 Friedrich Spee 12:41:32 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Kunstmaler:
Gott will keine Welt, wo einerseits Menschen im Überfluss schon ersticken und Menschen andererseits vor Hunger krepieren.
Natürlich nicht!
Gott hat hier keine Macht, denn hier ist nicht das Reich Gottes.
Also, Kunstmaler: Wozu dann beten? Und, wie hat denn dann, nach Ihrer Meinung, Jesus Wasser in Wein verwandelt? Oder Tote erweckt?
An den Wundern, die Jesus (und auch andere) im Namen und mit der Macht Gottes wirkten, können Sie sehen, dass ihre Meinung von der Machtlosigkeit Gottes auf Erden nicht stimmen kann.
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Gott will keine Welt, wo einerseits Menschen im Überfluss schon ersticken und Menschen andererseits vor Hunger krepieren.
Natürlich nicht!
Gott hat hier keine Macht, denn hier ist nicht das Reich Gottes.
Also, Kunstmaler: Wozu dann beten? Und, wie hat denn dann, nach Ihrer Meinung, Jesus Wasser in Wein verwandelt? Oder Tote erweckt?
An den Wundern, die Jesus (und auch andere) im Namen und mit der Macht Gottes wirkten, können Sie sehen, dass ihre Meinung von der Machtlosigkeit Gottes auf Erden nicht stimmen kann.
#129 Kunstmaler † 12:37:50 | Sonntag, 7. Dezember 2008
wiener
Ja – verstehen Sie es denn nicht?
Wenn Christus das sagt, meinte er, dass es dann unter uns ist, wenn wir an IHN glauben – dann und nur dann ist das Reich unter uns.
Er wollte unseren Geist auf das Himmelreich vorbereiten mit diesen Worten.
Außerdem – Christus war da, als er gelebt hat – aber dann ging er um uns eine Wohnung in Seinem Reich zu bauen – Sie wollen es nicht verstehen.
Christus sprach: Es wird immer schlimmer werden.
Und was sagt Ihnen dieser Satz – wollte er vielleicht, dass es in Seinem Reich, welches ja angeblich hier ist, immer schlimmer wird. Glauben Sie wirklich, dass Christus das zulassen würde, wenn diese irdische Welt Seine Welt wäre?
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Ja – verstehen Sie es denn nicht?
Wenn Christus das sagt, meinte er, dass es dann unter uns ist, wenn wir an IHN glauben – dann und nur dann ist das Reich unter uns.
Er wollte unseren Geist auf das Himmelreich vorbereiten mit diesen Worten.
Außerdem – Christus war da, als er gelebt hat – aber dann ging er um uns eine Wohnung in Seinem Reich zu bauen – Sie wollen es nicht verstehen.
Christus sprach: Es wird immer schlimmer werden.
Und was sagt Ihnen dieser Satz – wollte er vielleicht, dass es in Seinem Reich, welches ja angeblich hier ist, immer schlimmer wird. Glauben Sie wirklich, dass Christus das zulassen würde, wenn diese irdische Welt Seine Welt wäre?
#128 wiener 12:33:32 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ kunstmaler
Lk 17, 20f.:
Als Jesus von den Pharisäern gefragt wurde, wann das Reich Gottes komme, antwortete er: Das Reich Gottes kommt nicht so, dass man es an äußeren Zeichen erkennen könnte. Man kann auch nicht sagen: Seht, hier ist es!, oder: Dort ist es! Denn: Das Reich Gottes ist (schon) mitten unter euch.
schade, dass jesus christus – nach deiner expertise – „vom kosmos gar nichts versteht“.
wie gesagt:
du darfst deine esoterisch angehauchte weltsicht gern behalten. sie ist jedoch mit den biblischen aussagen und mit der botschaft jesu nicht vereinbar.
und das erlaube ich mir festzustellen – nichts weiter.
und dein ständiges „ich weiß …“ ändert nichts daran, dass ich der hl. schrift und der überlieferung der kirche bei weitem mehr vertraue als deinen erkenntnissen.
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Lk 17, 20f.:
Als Jesus von den Pharisäern gefragt wurde, wann das Reich Gottes komme, antwortete er: Das Reich Gottes kommt nicht so, dass man es an äußeren Zeichen erkennen könnte. Man kann auch nicht sagen: Seht, hier ist es!, oder: Dort ist es! Denn: Das Reich Gottes ist (schon) mitten unter euch.
schade, dass jesus christus – nach deiner expertise – „vom kosmos gar nichts versteht“.
wie gesagt:
du darfst deine esoterisch angehauchte weltsicht gern behalten. sie ist jedoch mit den biblischen aussagen und mit der botschaft jesu nicht vereinbar.
und das erlaube ich mir festzustellen – nichts weiter.
und dein ständiges „ich weiß …“ ändert nichts daran, dass ich der hl. schrift und der überlieferung der kirche bei weitem mehr vertraue als deinen erkenntnissen.
#127 MartinBieger 12:33:09 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Was aber bedeutet
wenn das stimmt das Gott weder allmächtig noch unfehlbar ist.Sonst hätte er die Folgen vorraussehen müssen.
Und wir Menschen müssen diesen Fehler ausbaden.
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wenn das stimmt das Gott weder allmächtig noch unfehlbar ist.Sonst hätte er die Folgen vorraussehen müssen.
Und wir Menschen müssen diesen Fehler ausbaden.
#126 Kunstmaler † 12:29:48 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Bieger
weil Er dem Teufel, einem abgefallenen Geist, der den Neid erfunden hat – leider Macht gegeben hat.
Er gab leider dem Teufel einen eigenen Willen und dieser Teufel gab diesen Willen dem Menschen in diesem Reich weiter. Der Teufel ist ja so schlau und mancher Mensch fällt darauf rein. Der Teufel hat damit nur eines im Sinn – er will den Menschen gegen Gott aufhetzen.
Leider schafft er es bei vielen Menschen, die dann aus Trotz von Gott abfallen.
Gott will keine Welt, wo einerseits Menschen im Überfluss schon ersticken und Menschen andererseits vor Hunger krepieren. Und Gott prüft auch nicht, indem er das zulässt – Gott hat hier keine Macht, denn hier ist nicht das Reich Gottes. Leider – ich hätte es auch gerne anders.
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weil Er dem Teufel, einem abgefallenen Geist, der den Neid erfunden hat – leider Macht gegeben hat.
Er gab leider dem Teufel einen eigenen Willen und dieser Teufel gab diesen Willen dem Menschen in diesem Reich weiter. Der Teufel ist ja so schlau und mancher Mensch fällt darauf rein. Der Teufel hat damit nur eines im Sinn – er will den Menschen gegen Gott aufhetzen.
Leider schafft er es bei vielen Menschen, die dann aus Trotz von Gott abfallen.
Gott will keine Welt, wo einerseits Menschen im Überfluss schon ersticken und Menschen andererseits vor Hunger krepieren. Und Gott prüft auch nicht, indem er das zulässt – Gott hat hier keine Macht, denn hier ist nicht das Reich Gottes. Leider – ich hätte es auch gerne anders.
#125 Friedrich Spee 12:29:24 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ Kunstmaler
Ihre Vorstellung wäre nur dann möglich (Martin Bieger deutet es bereits an) wenn Gott nicht omnipotent wäre. Da Gott aber ausserhalb des Universums – bzw über diesem – steht, kann das Böse (also Satan, auch ein geschaffenes Geschöpf) nicht gegen Gottes Zulassen irgendetwas bewirken.
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Ihre Vorstellung wäre nur dann möglich (Martin Bieger deutet es bereits an) wenn Gott nicht omnipotent wäre. Da Gott aber ausserhalb des Universums – bzw über diesem – steht, kann das Böse (also Satan, auch ein geschaffenes Geschöpf) nicht gegen Gottes Zulassen irgendetwas bewirken.
#124 MartinBieger 12:24:20 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Da stellt sich mir die Frage
Er wollte das Himmelreich – dann kam das Böse und ruinierte Ihm diesen Plan
Warum hat Gott sich das gefallen lassen?.Kein normal denkender Mensch würde sich von anderen in seine Pläne pfuschen lassen.
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Er wollte das Himmelreich – dann kam das Böse und ruinierte Ihm diesen Plan
Warum hat Gott sich das gefallen lassen?.Kein normal denkender Mensch würde sich von anderen in seine Pläne pfuschen lassen.
#123 Kunstmaler † 12:22:20 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Christus usw.
Wer wirklich glaubt, dass hier das Reich Gottes ist, versteht vom Kosmos gar nichts.
Gott wollte diese Welt NIE!
Er wollte das Himmelreich – dann kam das Böse und ruinierte Ihm diesen Plan.
Gott hat hier keine Macht – nur durch Christus hat er Macht – denn darum hat Er uns Christus als Lamm geschenkt.
Es tut mir leid, wenn ich so manchen Gläubigen damit verwirre, aber es ist so.
Ich weiß, dass Gott dem Menschen keinen freien Willen gab, denn Er wusste von Anfang an, dass der Mensch verführbar ist. Gott hätte das Seinen Seelen nicht angetan – Gott prüft NICHT – nur der Mensch glaubt, wie in der Schule, dass Gott so primitiv wäre, dies zu tun.
Gott ist so rein, so gut, das können Menschen in dieser Welt sich nicht einmal annähernd vorstellen.
Gott würde uns nicht imit einem eigenen Willen strafen. Mit diesem eigenmächtigen Willen will uns der Teufel fangen. Deshalb kam Christus, damit wir Gottes Willen annehmen können und nicht unseren eigenen.
Leuchtet das nun endlich ein?
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Wer wirklich glaubt, dass hier das Reich Gottes ist, versteht vom Kosmos gar nichts.
Gott wollte diese Welt NIE!
Er wollte das Himmelreich – dann kam das Böse und ruinierte Ihm diesen Plan.
Gott hat hier keine Macht – nur durch Christus hat er Macht – denn darum hat Er uns Christus als Lamm geschenkt.
Es tut mir leid, wenn ich so manchen Gläubigen damit verwirre, aber es ist so.
Ich weiß, dass Gott dem Menschen keinen freien Willen gab, denn Er wusste von Anfang an, dass der Mensch verführbar ist. Gott hätte das Seinen Seelen nicht angetan – Gott prüft NICHT – nur der Mensch glaubt, wie in der Schule, dass Gott so primitiv wäre, dies zu tun.
Gott ist so rein, so gut, das können Menschen in dieser Welt sich nicht einmal annähernd vorstellen.
Gott würde uns nicht imit einem eigenen Willen strafen. Mit diesem eigenmächtigen Willen will uns der Teufel fangen. Deshalb kam Christus, damit wir Gottes Willen annehmen können und nicht unseren eigenen.
Leuchtet das nun endlich ein?
#122 wiener 11:48:50 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ hesse2
na gut, um es deutlicher zu sagen:
diese auffassung entspricht keiner glaubensauffassung einer christlichen kirche oder kirchlichen gemeinschaft (soweit ich sie kenne) und definitiv nicht der katholischen!
ist damit der i-tüpfel-reiterei genüge getan?
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na gut, um es deutlicher zu sagen:
diese auffassung entspricht keiner glaubensauffassung einer christlichen kirche oder kirchlichen gemeinschaft (soweit ich sie kenne) und definitiv nicht der katholischen!
ist damit der i-tüpfel-reiterei genüge getan?
#121 Hessezwo 11:43:46 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Kunstmalerin nicht christlich?
Nun, christlich ists wahrscheinlich schon, denn Kunstmalerin scheint ja schon an Jesus Christus zu glauben. Es mag nicht katholisch sein oder nicht protestantisch – aber christlich ist alles, was mit Jesus Christus zu tun hat, glaubensmäßig.
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Nun, christlich ists wahrscheinlich schon, denn Kunstmalerin scheint ja schon an Jesus Christus zu glauben. Es mag nicht katholisch sein oder nicht protestantisch – aber christlich ist alles, was mit Jesus Christus zu tun hat, glaubensmäßig.
#120 wiener 10:34:49 | Sonntag, 7. Dezember 2008
@ kunstmaler
Der Teufel will uns oft einreden, dass Gott den Menschen einen freien Willen gab – das ist nicht wahr! Der Teufel nahm Gott den freien Willen, dem Menschen helfen zu können.
???
sei mir nicht böse, aber dieses krude gnostisch-esoterische zeugs mag ja deine vorstellung sein, es ist aber – wie nicht nur ich, sondern auch einige andere hier bereits festgestellt haben – nicht christlich.
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Der Teufel will uns oft einreden, dass Gott den Menschen einen freien Willen gab – das ist nicht wahr! Der Teufel nahm Gott den freien Willen, dem Menschen helfen zu können.
???
sei mir nicht böse, aber dieses krude gnostisch-esoterische zeugs mag ja deine vorstellung sein, es ist aber – wie nicht nur ich, sondern auch einige andere hier bereits festgestellt haben – nicht christlich.
#119 Kunstmaler † 10:10:32 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Christus hilft, wenn er kann
Nicht im Sinne, dass Er als Gott etwas nich könnte, sondern um den freien Menschen seinen Willen nicht aufzuzwingen.
Christus kann nur dann helfen, wenn der Betreffende gewillt ist, seinen Geist aufzunehmen – und erst dann kann das Böse (=Astralwelt) den Körper verlassen. Ist der Betroffene nicht gewillt, sich Christus geistig hinzugeben, kann das Böse weiterhin Schaden anrichten.
Somit ist eben – der Wille ausschlaggebend, ob man gerettet wird. Gott kann in diesem Fall wirklich nichts machen, nicht weil er nicht will, sondern weil es der Betreffende nicht will.
Gott würde gerne jedem seinen Willen, der ja heilend ist, aufzwingen, aber der Teufel, der in manchen Menschen steckt, verhindedert es und Gott hat keine Möglichkeit manche Menschen zu retten.
Der Teufel will uns oft einreden, dass Gott den Menschen einen freien Willen gab – das ist nicht wahr!
Der Teufel nahm Gott den freien Willen, dem Menschen helfen zu können.
Der Kosmos läuft anders, als so mancher Mensch es sich denkt.
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Nicht im Sinne, dass Er als Gott etwas nich könnte, sondern um den freien Menschen seinen Willen nicht aufzuzwingen.
Christus kann nur dann helfen, wenn der Betreffende gewillt ist, seinen Geist aufzunehmen – und erst dann kann das Böse (=Astralwelt) den Körper verlassen. Ist der Betroffene nicht gewillt, sich Christus geistig hinzugeben, kann das Böse weiterhin Schaden anrichten.
Somit ist eben – der Wille ausschlaggebend, ob man gerettet wird. Gott kann in diesem Fall wirklich nichts machen, nicht weil er nicht will, sondern weil es der Betreffende nicht will.
Gott würde gerne jedem seinen Willen, der ja heilend ist, aufzwingen, aber der Teufel, der in manchen Menschen steckt, verhindedert es und Gott hat keine Möglichkeit manche Menschen zu retten.
Der Teufel will uns oft einreden, dass Gott den Menschen einen freien Willen gab – das ist nicht wahr!
Der Teufel nahm Gott den freien Willen, dem Menschen helfen zu können.
Der Kosmos läuft anders, als so mancher Mensch es sich denkt.
#118 pneumat 01:38:41 | Sonntag, 7. Dezember 2008
der freie Wille
Christus konnte die nicht heilen, die keinen Glauben hatten.
Nicht im Sinne, dass Er als Gott etwas nich könnte, sondern um den freien Menschen seinen Willen nicht aufzuzwingen.
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Christus konnte die nicht heilen, die keinen Glauben hatten.
Nicht im Sinne, dass Er als Gott etwas nich könnte, sondern um den freien Menschen seinen Willen nicht aufzuzwingen.
#117 Hessezwo 01:19:00 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Elijahu: Wunder-Heilungen
Mit dem momentanen Wissensstand noch nicht erklärbare Heilungen (ergo „Wunder“-Heilungen) sind durchaus ohne christlichen Glauben möglich. Nennt sich dann Spontan-Heilung und werden oft durch den Plazebo-Effekt ausgelöst.
Bedeutet: Glaube ist da in der Tat nützlich – aber WORAN man glaubt – also ob der Glaubensgegenstand Jesus ist oder das „neue phantastische Wunder-Medikament“ oder „Levitiertes Wasser“ oder die angenommene magische Heilkraft irgendeines Gurus, oder eine angenommene OP – ist schlicht eines: egal.
Hin und wieder kommt es zu „wunderbaren“ Heilungen – ganz egal, was genau der jeweilige Kranke glaubt. Die Hauptsache scheint zu sein, dass er ganz fest an irgendwas glaubt.
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Mit dem momentanen Wissensstand noch nicht erklärbare Heilungen (ergo „Wunder“-Heilungen) sind durchaus ohne christlichen Glauben möglich. Nennt sich dann Spontan-Heilung und werden oft durch den Plazebo-Effekt ausgelöst.
Bedeutet: Glaube ist da in der Tat nützlich – aber WORAN man glaubt – also ob der Glaubensgegenstand Jesus ist oder das „neue phantastische Wunder-Medikament“ oder „Levitiertes Wasser“ oder die angenommene magische Heilkraft irgendeines Gurus, oder eine angenommene OP – ist schlicht eines: egal.
Hin und wieder kommt es zu „wunderbaren“ Heilungen – ganz egal, was genau der jeweilige Kranke glaubt. Die Hauptsache scheint zu sein, dass er ganz fest an irgendwas glaubt.
#116 Elijahu † 01:07:03 | Sonntag, 7. Dezember 2008
Sie haben in einem Punkt recht:
als göttlicher Zorn kann ein Wunder durchaus über Ungläubige kommen.
Aber Wunderheilungen sind nur da möglich wo Glaube vorhanden ist. Christus konnte die nicht heilen, die keinen Glauben hatten. Er konnte aber Tote auferwecken selbst ohne deren Mithilfe oder Einwilligung.
Dass heute keine Wunder mehr gewirkt werden hat nicht mit dem vermeintlichen Grund des Unglaubens zu tun, sondern einfach damit, dass noch nie Wunder gewirkt wurden.
Und darüber brauchen wir nicht gross zu diskutieren, sie haben ihren (Un-)Glauben und ich meinen Glauben.
Im übrigen heisst es vom Antichristus, der in den letzten Tagen erscheinen soll, dass er alle Wunder die in der Bibel beschrieben steht nachahmen wird. Spätestens dann wird niemand mehr behaupten können, es gäbe keine Wunder. Die Frage ist, ob das Konkurrenzunternehmen Kirche dann überhaupt noch die Glaubenskraft besitzt um den Kampf mit dem Teufel in Menschengestalt aufzunehmen. Es sieht wohl eher nicht danach aus.
Das ganze Gerede über „Naturgesetze“, an die der liebe Gott sich doch bitte mal halten soll, „wo kommen wir da denn hin wenn jeder bei rot über die Ampel fährt“, ist lediglich das dumme Gewäsch von geistig erstarrten Spiessern. Naturgesetze sind nichts anderes als beobachtete Regelmässigkeiten, keine „Gesetze“ an die sich der Schöpfer zu halten hat.
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als göttlicher Zorn kann ein Wunder durchaus über Ungläubige kommen.
Aber Wunderheilungen sind nur da möglich wo Glaube vorhanden ist. Christus konnte die nicht heilen, die keinen Glauben hatten. Er konnte aber Tote auferwecken selbst ohne deren Mithilfe oder Einwilligung.
Dass heute keine Wunder mehr gewirkt werden hat nicht mit dem vermeintlichen Grund des Unglaubens zu tun, sondern einfach damit, dass noch nie Wunder gewirkt wurden.
Und darüber brauchen wir nicht gross zu diskutieren, sie haben ihren (Un-)Glauben und ich meinen Glauben.
Im übrigen heisst es vom Antichristus, der in den letzten Tagen erscheinen soll, dass er alle Wunder die in der Bibel beschrieben steht nachahmen wird. Spätestens dann wird niemand mehr behaupten können, es gäbe keine Wunder. Die Frage ist, ob das Konkurrenzunternehmen Kirche dann überhaupt noch die Glaubenskraft besitzt um den Kampf mit dem Teufel in Menschengestalt aufzunehmen. Es sieht wohl eher nicht danach aus.
Das ganze Gerede über „Naturgesetze“, an die der liebe Gott sich doch bitte mal halten soll, „wo kommen wir da denn hin wenn jeder bei rot über die Ampel fährt“, ist lediglich das dumme Gewäsch von geistig erstarrten Spiessern. Naturgesetze sind nichts anderes als beobachtete Regelmässigkeiten, keine „Gesetze“ an die sich der Schöpfer zu halten hat.
#115 Hessezwo 23:59:51 | Samstag, 6. Dezember 2008
Elijahu: Nicht dass ich der Wunder-Experte wäre, aber
Wo kein Glaube vorhanden ist, können keine Wunder gewirkt werden.
Das ist doch offensichtlich Blödsinn, wenn man der Bibel Glauben schenkt. Da gibts (wahrscheinlich dutzende) Beispiele, wie Wunder gerade zu denen kamen, die vorher nicht (und manchmal auch später nicht) glaubten. Die dahingemordeten ägyptischen Erstgeborenen beispielsweise oder Saulus, oder Flammenschriften oder Sodom und Ghomorra, usw usf.
Dass heute keine Wunder mehr gewirkt werden hat nicht mit dem vermeintlichen Grund des Unglaubens zu tun, sondern einfach damit, dass noch nie Wunder gewirkt wurden. Nur war man halt vor Zeiten noch weitaus anfälliger für Scharlatane, Wunderheiler, Magier, Propheten, Hexen, Gurus, etc etc pp.
Heute hingegen wissen wir, dass selbst so grosse „Magier“ wie David Copperfield nur mit Tricks arbeiten – verdammt guten Tricks zwar, aber eben Tricks, und nicht mit „Magie“.
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Wo kein Glaube vorhanden ist, können keine Wunder gewirkt werden.
Das ist doch offensichtlich Blödsinn, wenn man der Bibel Glauben schenkt. Da gibts (wahrscheinlich dutzende) Beispiele, wie Wunder gerade zu denen kamen, die vorher nicht (und manchmal auch später nicht) glaubten. Die dahingemordeten ägyptischen Erstgeborenen beispielsweise oder Saulus, oder Flammenschriften oder Sodom und Ghomorra, usw usf.
Dass heute keine Wunder mehr gewirkt werden hat nicht mit dem vermeintlichen Grund des Unglaubens zu tun, sondern einfach damit, dass noch nie Wunder gewirkt wurden. Nur war man halt vor Zeiten noch weitaus anfälliger für Scharlatane, Wunderheiler, Magier, Propheten, Hexen, Gurus, etc etc pp.
Heute hingegen wissen wir, dass selbst so grosse „Magier“ wie David Copperfield nur mit Tricks arbeiten – verdammt guten Tricks zwar, aber eben Tricks, und nicht mit „Magie“.
#114 Gotthard 23:46:18 | Samstag, 6. Dezember 2008
Professor?
Was ist denn nun mit dem Professor?
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Was ist denn nun mit dem Professor?
#113 Elijahu † 22:44:31 | Samstag, 6. Dezember 2008
Glaube, Glaubenskraft und Realität
Glaube ist eine Kraft, die Realität formen kann. So hat zum Beispiel Christus zu den Kranken die her geheilt hat gesagt: „Dein Glaube hat dir geholfen.“ und die Menschen die zu ihm kamen und um Hilfe baten taten dies mit den Worten: „Herr, ich glaube, hilf meinem Unglauben.“ Und als Christus seine Heimatstadt besuchte, konnte er dort „wegen ihres Unglaubens“ keine Wunder tun.
Der Glaube ist also ein entscheidender Faktor bei der Wirksamkeit von Wundern. Wo kein Glaube vorhanden ist, können keine Wunder gewirkt werden. Dies erklärt die scheinbare Abwesenheit von Wundern für die Masse der Ungläubigen heute. Wunder sind nicht teil ihrer Realität aufgrund ihres Unglaubens. Wer aber Glauben hat, und dies kann ich persönlich bezeugen, der wird Wunder nicht nur erleben sondern sogar bewirken können.
Glaube ist eine existentielle Kraft die im Menschen tätig ist, ihn umgibt und seine Realität konkret formen kann. Wer genug Glauben hat, der kann im wahrsten Sinne des Wortes Berge versetzen. Er kann Dämonen austreiben, Krankheiten heilen, Tote auferwecken, er kann die Realität um sich herum in einem solchem Maße beeinflussen wie man es eigentlich von einer Gottheit erwarten würde, nicht von einem Menschen.
Glaube ist vor allem eins: fest stehen und sich sicher sein, nicht zweifeln und nicht wanken. Wo Zweifel ist und wo einer wankt, kann die Kraft des Glaubens nicht tätig wirken.
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Glaube ist eine Kraft, die Realität formen kann. So hat zum Beispiel Christus zu den Kranken die her geheilt hat gesagt: „Dein Glaube hat dir geholfen.“ und die Menschen die zu ihm kamen und um Hilfe baten taten dies mit den Worten: „Herr, ich glaube, hilf meinem Unglauben.“ Und als Christus seine Heimatstadt besuchte, konnte er dort „wegen ihres Unglaubens“ keine Wunder tun.
Der Glaube ist also ein entscheidender Faktor bei der Wirksamkeit von Wundern. Wo kein Glaube vorhanden ist, können keine Wunder gewirkt werden. Dies erklärt die scheinbare Abwesenheit von Wundern für die Masse der Ungläubigen heute. Wunder sind nicht teil ihrer Realität aufgrund ihres Unglaubens. Wer aber Glauben hat, und dies kann ich persönlich bezeugen, der wird Wunder nicht nur erleben sondern sogar bewirken können.
Glaube ist eine existentielle Kraft die im Menschen tätig ist, ihn umgibt und seine Realität konkret formen kann. Wer genug Glauben hat, der kann im wahrsten Sinne des Wortes Berge versetzen. Er kann Dämonen austreiben, Krankheiten heilen, Tote auferwecken, er kann die Realität um sich herum in einem solchem Maße beeinflussen wie man es eigentlich von einer Gottheit erwarten würde, nicht von einem Menschen.
Glaube ist vor allem eins: fest stehen und sich sicher sein, nicht zweifeln und nicht wanken. Wo Zweifel ist und wo einer wankt, kann die Kraft des Glaubens nicht tätig wirken.
#112 derLeser 22:23:18 | Samstag, 6. Dezember 2008
Leblhuber
angenommen Wunder als Aufhebung von Naturgesetzen sind tatsächlich passiert gäbe es gar keine Möglichkeit gegeben für den Evangelisten diese zu überliefern wenn der Text automatisch rationalistisch ausgelegt würde.
Der Evangelist hätte also schreiben können was er will, er wäre vom rationalistischen Exegeten IMMER mißverstanden worden.
Die a priori Sichtweise des Exegeten bestimmt also das Auslegungsresultat da in der Methode das überirdische vo vornherein ausgeschlossen wird.
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angenommen Wunder als Aufhebung von Naturgesetzen sind tatsächlich passiert gäbe es gar keine Möglichkeit gegeben für den Evangelisten diese zu überliefern wenn der Text automatisch rationalistisch ausgelegt würde.
Der Evangelist hätte also schreiben können was er will, er wäre vom rationalistischen Exegeten IMMER mißverstanden worden.
Die a priori Sichtweise des Exegeten bestimmt also das Auslegungsresultat da in der Methode das überirdische vo vornherein ausgeschlossen wird.
#111 Leblhuber 22:12:38 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Flo:
wir haben 2 völlig differente Glaubensüberzeugungen.
ich bin überzeugt dass metaphysische Faktizitäten vorhanden waren/sind, Sie sehen die Geschehnisse im Raster verabsolutierter rationalistischer deduktiver Gegenwartsphilosophie.
Wenn du mir das ausdeutscht, kann ich dir vielleicht antworten.
Sonst lese ich nur ein Sammelsurium von durchaus beeindruckenden, aber im Zusammenhang total nichtssagenden Fremdwörtern.
Deiner intellektuellen Potenz bin ich nicht gewachsen.
Also drück dich verständlich aus.
Auf geht’s! Los!
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wir haben 2 völlig differente Glaubensüberzeugungen.
ich bin überzeugt dass metaphysische Faktizitäten vorhanden waren/sind, Sie sehen die Geschehnisse im Raster verabsolutierter rationalistischer deduktiver Gegenwartsphilosophie.
Wenn du mir das ausdeutscht, kann ich dir vielleicht antworten.
Sonst lese ich nur ein Sammelsurium von durchaus beeindruckenden, aber im Zusammenhang total nichtssagenden Fremdwörtern.
Deiner intellektuellen Potenz bin ich nicht gewachsen.
Also drück dich verständlich aus.
Auf geht’s! Los!
#110 Galatea 21:59:54 | Samstag, 6. Dezember 2008
Lieber Herr Doriano,
auch deswegen ist gerade der Rosenkranz so wichtig, weil man explizit erst Glauben, dann Hoffnung und zuletzt Liebe schon im Prolog erfleht.
Wozu braucht es dann noch fernöstliche Weisheit, wozu braucht es Suche nach der Wahrheit, wenn diese doch bereits für jeden bereit liegt, seit 2000 Jahren.
Danke für Ihre schöne Seite übrigens. Ich werde mich hoffentlich revanchieren können.
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auch deswegen ist gerade der Rosenkranz so wichtig, weil man explizit erst Glauben, dann Hoffnung und zuletzt Liebe schon im Prolog erfleht.
Wozu braucht es dann noch fernöstliche Weisheit, wozu braucht es Suche nach der Wahrheit, wenn diese doch bereits für jeden bereit liegt, seit 2000 Jahren.
Danke für Ihre schöne Seite übrigens. Ich werde mich hoffentlich revanchieren können.
#109 derLeser 21:55:39 | Samstag, 6. Dezember 2008
Leblhuber
wir haben 2 völlig differente Glaubensüberzeugungen.
ich bin überzeugt dass metaphysische Faktizitäten vorhanden waren/sind, Sie sehen die Geschehnisse im Raster verabsolutierter rationalistischer deduktiver Gegenwartsphilosophie.
Einer hat recht, der andere nicht…
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wir haben 2 völlig differente Glaubensüberzeugungen.
ich bin überzeugt dass metaphysische Faktizitäten vorhanden waren/sind, Sie sehen die Geschehnisse im Raster verabsolutierter rationalistischer deduktiver Gegenwartsphilosophie.
Einer hat recht, der andere nicht…
#108 Doriano 21:51:56 | Samstag, 6. Dezember 2008
Liebe Galatea,
Natürlich dürfen Sie mich so nennen! :(3
Es gibt hierzu kein schöneres Bild als der Paulusbrief, ich meine, es war der erste Korinther, wo der den verstorbenen Körper des Menschen mit einem Pflanzensamen vergleicht, der tot in die Erde gelegt wird, um dann aufs neue lebendig zu werden.
Der Übergang vom materiellen zum übernatürlichen Leben ist nichts anderes. Wir schlummern tot in der Erde, um neu erweckt zu werden.
Deswegen bekennen wir ja auch eigentlich die Auferstehung des Fleisches, und nicht der Toten.
Herrlich. Genau darum ging es auch in der Predigt vom vergangenen Samstag, als wir das Requiem für eine Verstorbene gefeiert haben – mir sind die Tränen gekommen. Diese Hoffnung, die alles menschliche Fassen übersteigt und sich nicht in Worte kleiden läßt. Gott, wie tun mir diese Leute wie agnosti u.a. leid, die diese Hoffnung nicht haben. Wir müssen für sie beten…
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Natürlich dürfen Sie mich so nennen! :(3
Es gibt hierzu kein schöneres Bild als der Paulusbrief, ich meine, es war der erste Korinther, wo der den verstorbenen Körper des Menschen mit einem Pflanzensamen vergleicht, der tot in die Erde gelegt wird, um dann aufs neue lebendig zu werden.
Der Übergang vom materiellen zum übernatürlichen Leben ist nichts anderes. Wir schlummern tot in der Erde, um neu erweckt zu werden.
Deswegen bekennen wir ja auch eigentlich die Auferstehung des Fleisches, und nicht der Toten.
Herrlich. Genau darum ging es auch in der Predigt vom vergangenen Samstag, als wir das Requiem für eine Verstorbene gefeiert haben – mir sind die Tränen gekommen. Diese Hoffnung, die alles menschliche Fassen übersteigt und sich nicht in Worte kleiden läßt. Gott, wie tun mir diese Leute wie agnosti u.a. leid, die diese Hoffnung nicht haben.
Wir müssen für sie beten…#107 Elijahu † 21:35:09 | Samstag, 6. Dezember 2008
Die Anti-Materie-Philosophen…
…sind im Grunde die „geistigen Erben“ der Gnostiker, die unter anderem behauptet haben, der Leib Jesu Christi sei nur ein „Scheinleib“ gewesen und kein richtiger Leib. Gegen solche altbekannten Häresien im neuen Gewand gibt es nur ein probates Mittel, und das ist die Verkündigung der Lehre der Kirche.
de.wikipedia.org/wiki/Gnostizismus
„Hauptmerkmale der Gnosis: Typischerweise wird die materielle Welt als böse Schöpfung eines eigenen Schöpfergottes oder Assistenten, mithin auch der Körper negativ beurteilt.“
Die Materie selbst, also das Material aus dem alles erschaffen wurde, ist nicht böse, aber der „Ackerboden“, aus dem auch der menschliche Leib erschaffen wurde, ist seit dem Sündenfall verflucht.
Genesis 3, 17: „So ist verflucht der Ackerboden deinetwegen.“
Die ganze Schöpfung, auch die Tier- und Pflanzenwelt, ächzt nach Erlösung von diesem Fluch, den die Torheit des ersten Menschenpaares über sie gebracht hat. Krankheiten, Tod, Verfall, und Sünden wie Mord und Unzucht sind direkte Folgen dieses ersten Sündenfalls, durch den der „Ackerboden“ verflucht wurde.
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…sind im Grunde die „geistigen Erben“ der Gnostiker, die unter anderem behauptet haben, der Leib Jesu Christi sei nur ein „Scheinleib“ gewesen und kein richtiger Leib. Gegen solche altbekannten Häresien im neuen Gewand gibt es nur ein probates Mittel, und das ist die Verkündigung der Lehre der Kirche.
de.wikipedia.org/wiki/Gnostizismus
„Hauptmerkmale der Gnosis: Typischerweise wird die materielle Welt als böse Schöpfung eines eigenen Schöpfergottes oder Assistenten, mithin auch der Körper negativ beurteilt.“
Die Materie selbst, also das Material aus dem alles erschaffen wurde, ist nicht böse, aber der „Ackerboden“, aus dem auch der menschliche Leib erschaffen wurde, ist seit dem Sündenfall verflucht.
Genesis 3, 17: „So ist verflucht der Ackerboden deinetwegen.“
Die ganze Schöpfung, auch die Tier- und Pflanzenwelt, ächzt nach Erlösung von diesem Fluch, den die Torheit des ersten Menschenpaares über sie gebracht hat. Krankheiten, Tod, Verfall, und Sünden wie Mord und Unzucht sind direkte Folgen dieses ersten Sündenfalls, durch den der „Ackerboden“ verflucht wurde.
#106 Leblhuber 21:32:31 | Samstag, 6. Dezember 2008
@derLeser:
entweder Lazarus worde vom Tod erweckt oder nicht.
Was die Menschen vor 2000 Jahren als TOT ansahen, ist nicht identisch mit unserem Wissensstand.
entweder Ercheinungen von heiligen, Maria etc sind echt oder nicht.
Sie sind insoweit echt, als manche der Seher daran wirklich glaubten.
entweder Prophetie ist Eingebung von aussen oder ein innerpsychischer Prozess
Prophetie im AT ist die Verkündigung des Gotteswillens, keine Horoskoperstellung.
entweder das Böse ist eine Matapher für innerpsychologisches oder eine personale Realität
Das Böse ist eine Abgrenzung vom gottgewollten GUTEN. Sonst wäre der freie Wille eine Chimäre.
Entweder Christus ist die 3 Person der Trinität oder nur ein guter Mensch
Christus ist ein Titel. Dieser Titel ist eine theologische Aussage. Gesalbter, Menschensohn, Gottessohn sind der Deutung der Christologie unterworfen. Die kath. Christologie hat sich in langem Streit erst herausgebildet. Es ist menschliche Gottesbeschreibung.
Diese Diskussion ist hier fehl am Platz.
Die auf eine begrenzte Anzahl von Schriftzeichen beschränkte Meinung kann nur in Schlagwörtern bestehen. Das ist eine erzwungene Verkürzung und damit auch Verfälschung der Meinung.
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entweder Lazarus worde vom Tod erweckt oder nicht.
Was die Menschen vor 2000 Jahren als TOT ansahen, ist nicht identisch mit unserem Wissensstand.
entweder Ercheinungen von heiligen, Maria etc sind echt oder nicht.
Sie sind insoweit echt, als manche der Seher daran wirklich glaubten.
entweder Prophetie ist Eingebung von aussen oder ein innerpsychischer Prozess
Prophetie im AT ist die Verkündigung des Gotteswillens, keine Horoskoperstellung.
entweder das Böse ist eine Matapher für innerpsychologisches oder eine personale Realität
Das Böse ist eine Abgrenzung vom gottgewollten GUTEN. Sonst wäre der freie Wille eine Chimäre.
Entweder Christus ist die 3 Person der Trinität oder nur ein guter Mensch
Christus ist ein Titel. Dieser Titel ist eine theologische Aussage. Gesalbter, Menschensohn, Gottessohn sind der Deutung der Christologie unterworfen. Die kath. Christologie hat sich in langem Streit erst herausgebildet. Es ist menschliche Gottesbeschreibung.
Diese Diskussion ist hier fehl am Platz.
Die auf eine begrenzte Anzahl von Schriftzeichen beschränkte Meinung kann nur in Schlagwörtern bestehen. Das ist eine erzwungene Verkürzung und damit auch Verfälschung der Meinung.
#105 Ultramontanus 21:29:59 | Samstag, 6. Dezember 2008
Das ist eher
gnostisch. Finde ich interessant, aber hatte leider noch nicht die Zeit, darüber mehr zu lesen.
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gnostisch. Finde ich interessant, aber hatte leider noch nicht die Zeit, darüber mehr zu lesen.
#104 Galatea 21:23:37 | Samstag, 6. Dezember 2008
Herr oder Frau Kunstmaler,
Sie bringen folgendes Argument vor:
der Urknall war meiner Meinung nach der Untergang des Himmelreiches – dieser Urknall hat Materie hervorgebracht und das war des Teufels Plan – wir sind nun gefangen in dieser Materie und Gott ist weit, weit weg.
Dies ist interessant, aber wohl kaum katholisch.
Lieber Doriano, wenn ich Sie so nennen darf:
denn erstens ist die menschliche Seele unsterblich und muss gar nicht auferstehen, da sie nicht sterben kann. Ein geistiges Fortleben des Menschen ist auf jeden Fall garantiert.
Es gibt hierzu kein schöneres Bild als der Paulusbrief, ich meine, es war der erste Korinther, wo der den verstorbenen Körper des Menschen mit einem Pflanzensamen vergleicht, der tot in die Erde gelegt wird, um dann aufs neue lebendig zu werden.
Der Übergang vom materiellen zum übernatürlichen Leben ist nichts anderes. Wir schlummern tot in der Erde, um neu erweckt zu werden.
Deswegen bekennen wir ja auch eigentlich die Auferstehung des Fleisches, und nicht der Toten.
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Sie bringen folgendes Argument vor:
der Urknall war meiner Meinung nach der Untergang des Himmelreiches – dieser Urknall hat Materie hervorgebracht und das war des Teufels Plan – wir sind nun gefangen in dieser Materie und Gott ist weit, weit weg.
Dies ist interessant, aber wohl kaum katholisch.
Lieber Doriano, wenn ich Sie so nennen darf:
denn erstens ist die menschliche Seele unsterblich und muss gar nicht auferstehen, da sie nicht sterben kann. Ein geistiges Fortleben des Menschen ist auf jeden Fall garantiert.
Es gibt hierzu kein schöneres Bild als der Paulusbrief, ich meine, es war der erste Korinther, wo der den verstorbenen Körper des Menschen mit einem Pflanzensamen vergleicht, der tot in die Erde gelegt wird, um dann aufs neue lebendig zu werden.
Der Übergang vom materiellen zum übernatürlichen Leben ist nichts anderes. Wir schlummern tot in der Erde, um neu erweckt zu werden.
Deswegen bekennen wir ja auch eigentlich die Auferstehung des Fleisches, und nicht der Toten.
#103 Elijahu † 21:21:59 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Doriano
Das hatte ich völlig ausser Acht gelassen! Oder vielleicht so verinnerlicht, daß mir der Gedanke daran erst gar nicht gekommen ist. Müssen wir eigentlich unterscheiden zwischen „verklärt“ und „verherrlicht“ – oder läuft beides auf dasselbe hinaus – und dasselbe ist nicht das Gleiche?
Ver-herr-licht bedeutet, das sie endlich Herr über ihren eigenen Körper sind. In der jetzigen Form ist das Fleisch zum Beispiel den sexuellen Erregungen unterworfen, man kann die Selbstbeherrschung verlieren, in der verherrlichten Form wird das nicht mehr der Fall sein. In der jetzigen Form ist der Körper Krankheiten und Behinderungen unterworfen, siehe zum Beispiel Multiple Sklerose oder Glasknochen, in der verherrlichten Form hat man die volle Kontrolle über einen ewig gesunden und unsterblichen Körper.
Verklärt ist ein der auferstandene Leib, weil wir Menschen in dieser jetzigen Form einen Auferstandenen als strahlende Lichtgestalt wahrnehmen, als „Engel“ sozusagen. Wir können seine Gegenwart aus diesem Grund nur schwer ertragen. Man kann jedoch auch einen auferstandenen Leib besitzen der noch nicht verklärt ist, dies war bei Christus vor der Himmelfahrt der Fall.
Auferstehen wird die Masse der Menschen erst am Tag der Auferstehung. Bis dahin müssen wir uns mit allen Kräften darum bemühen, durch das enge Tor zu gehen und versuchen, den irdischen Versuchungen zu widerstehen.
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Das hatte ich völlig ausser Acht gelassen! Oder vielleicht so verinnerlicht, daß mir der Gedanke daran erst gar nicht gekommen ist. Müssen wir eigentlich unterscheiden zwischen „verklärt“ und „verherrlicht“ – oder läuft beides auf dasselbe hinaus – und dasselbe ist nicht das Gleiche?
Ver-herr-licht bedeutet, das sie endlich Herr über ihren eigenen Körper sind. In der jetzigen Form ist das Fleisch zum Beispiel den sexuellen Erregungen unterworfen, man kann die Selbstbeherrschung verlieren, in der verherrlichten Form wird das nicht mehr der Fall sein. In der jetzigen Form ist der Körper Krankheiten und Behinderungen unterworfen, siehe zum Beispiel Multiple Sklerose oder Glasknochen, in der verherrlichten Form hat man die volle Kontrolle über einen ewig gesunden und unsterblichen Körper.
Verklärt ist ein der auferstandene Leib, weil wir Menschen in dieser jetzigen Form einen Auferstandenen als strahlende Lichtgestalt wahrnehmen, als „Engel“ sozusagen. Wir können seine Gegenwart aus diesem Grund nur schwer ertragen. Man kann jedoch auch einen auferstandenen Leib besitzen der noch nicht verklärt ist, dies war bei Christus vor der Himmelfahrt der Fall.
Auferstehen wird die Masse der Menschen erst am Tag der Auferstehung. Bis dahin müssen wir uns mit allen Kräften darum bemühen, durch das enge Tor zu gehen und versuchen, den irdischen Versuchungen zu widerstehen.
#102 pneumat 21:19:23 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Kunsmaler
…aber was spricht Christus: Du nennst mich gut, niemand ist hier gut.
Es ist sehr gefährlich aus eigenem Geist die Schrift auslegen. Die Irrtümer sind dabei oft unvermeidlich.
Mat 19:17 Er aber sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut denn der einige Gott.
Auf griechisch:
ο δε ειπεν αυτω τι με ερωτασ περι του αγαθου εισ εστιν ο αγαθοσ ει δε θελεισ εισ την ζωην εισελθειν
Zunächst die Luther-Übersetzung ist sehr ungenau: αγαθου bedeutet eher selig, segenreich als gut. Zweitens viele Häretiker auch Arianus stützen sich auf diese Stelle, um zu beweisen, dass Christus nur Mensch und kein Gott sei.
Die richtige Auslegung dieser Stelle durch Kirchenväter:
Christus sah die Gedanken diesen selbstgenügenden, reichen, äußerlich gerechten Pharisäer, dass er nicht glaubt, dass Christus Messias d.h. Gott wäre. Deshalb fragt ihn Christus, wenn du es nicht glaubst, warum heißt du mich αγαθου (selig). Denn nur Gott kann es sein.
Zweitens die Auffassung über die böse Materie fällt sehr gnostisch aus und daher ist kaum christlich.
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…aber was spricht Christus: Du nennst mich gut, niemand ist hier gut.
Es ist sehr gefährlich aus eigenem Geist die Schrift auslegen. Die Irrtümer sind dabei oft unvermeidlich.
Mat 19:17 Er aber sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut denn der einige Gott.
Auf griechisch:
ο δε ειπεν αυτω τι με ερωτασ περι του αγαθου εισ εστιν ο αγαθοσ ει δε θελεισ εισ την ζωην εισελθειν
Zunächst die Luther-Übersetzung ist sehr ungenau: αγαθου bedeutet eher selig, segenreich als gut. Zweitens viele Häretiker auch Arianus stützen sich auf diese Stelle, um zu beweisen, dass Christus nur Mensch und kein Gott sei.
Die richtige Auslegung dieser Stelle durch Kirchenväter:
Christus sah die Gedanken diesen selbstgenügenden, reichen, äußerlich gerechten Pharisäer, dass er nicht glaubt, dass Christus Messias d.h. Gott wäre. Deshalb fragt ihn Christus, wenn du es nicht glaubst, warum heißt du mich αγαθου (selig). Denn nur Gott kann es sein.
Zweitens die Auffassung über die böse Materie fällt sehr gnostisch aus und daher ist kaum christlich.
#101 Kunstmaler † 21:00:24 | Samstag, 6. Dezember 2008
Doriano
eben – deshalb leben jene auch geistig weiter, die ihren Geist auf Jesus einstellen.
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eben – deshalb leben jene auch geistig weiter, die ihren Geist auf Jesus einstellen.
#100 Doriano 20:57:52 | Samstag, 6. Dezember 2008
An dieser einen Stelle hat es bei mir“Klick“ gemacht:
…denn erstens ist die menschliche Seele unsterblich und muss gar nicht auferstehen, da sie nicht sterben kann. Ein geistiges Fortleben des Menschen ist auf jeden Fall garantiert.
Das hatte ich völlig ausser Acht gelassen! Oder vielleicht so verinnerlicht, daß mir der Gedanke daran erst gar nicht gekommen ist. Müssen wir eigentlich unterscheiden zwischen „verklärt“ und „verherrlicht“ – oder läuft beides auf dasselbe hinaus – und dasselbe ist nicht das Gleiche?
Elijahu, auch wenn ich in vielen Dingen eine andere Position beziehe als Sie (nicht in Glaubensfragen!) – diesen Beitrag unterschreibe ich eigenhändig… :)3
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…denn erstens ist die menschliche Seele unsterblich und muss gar nicht auferstehen, da sie nicht sterben kann. Ein geistiges Fortleben des Menschen ist auf jeden Fall garantiert.
Das hatte ich völlig ausser Acht gelassen! Oder vielleicht so verinnerlicht, daß mir der Gedanke daran erst gar nicht gekommen ist. Müssen wir eigentlich unterscheiden zwischen „verklärt“ und „verherrlicht“ – oder läuft beides auf dasselbe hinaus – und dasselbe ist nicht das Gleiche?
Elijahu, auch wenn ich in vielen Dingen eine andere Position beziehe als Sie (nicht in Glaubensfragen!) – diesen Beitrag unterschreibe ich eigenhändig… :)3
#99 derLeser 20:55:44 | Samstag, 6. Dezember 2008
wie gesagt
entweder Lazarus worde vom Tod erweckt oder nicht.
entweder Ercheinungen von heiligen, Maria etc sind echt oder nicht.
entweder Prophetie ist Eingebung von aussen oder ein innerpsychischer Prozess
entweder das Böse ist eine Matapher für innerpsychologisches oder eine personale Realität
Entweder Christus ist die 3 Person der Trinität oder nur ein guter Mensch
der alte Kampf Glaube gegen Unglaube in neuzeitlichem Gewand
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entweder Lazarus worde vom Tod erweckt oder nicht.
entweder Ercheinungen von heiligen, Maria etc sind echt oder nicht.
entweder Prophetie ist Eingebung von aussen oder ein innerpsychischer Prozess
entweder das Böse ist eine Matapher für innerpsychologisches oder eine personale Realität
Entweder Christus ist die 3 Person der Trinität oder nur ein guter Mensch
der alte Kampf Glaube gegen Unglaube in neuzeitlichem Gewand
#98 Kunstmaler † 20:51:55 | Samstag, 6. Dezember 2008
Marcelus
Von der Welt keine Ahnung – also ich könnte nicht so einfach behaupten, dass jemand hier keine Ahnung von der Welt hätte. Kennen Sie denn jeden einzelnen User hier persönlich?
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Von der Welt keine Ahnung – also ich könnte nicht so einfach behaupten, dass jemand hier keine Ahnung von der Welt hätte. Kennen Sie denn jeden einzelnen User hier persönlich?
#97 Leblhuber 20:49:49 | Samstag, 6. Dezember 2008
@der Leser:
entweder zb Lazerus wurde auferweckt oder nicht.
Wer rationalistisch sagt es handelt sich um eine Metapher leugnet ein göttliches Eingreifen in die Naturgesetze.
Gott greift nicht in jene Naturgesetze ein, die seiner Schöpfung zugrunde liegen. Das ist nichts als eine infantile Projektion.
Wer seinen Glauben auf Wunder stützt, hat keinen.
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entweder zb Lazerus wurde auferweckt oder nicht.
Wer rationalistisch sagt es handelt sich um eine Metapher leugnet ein göttliches Eingreifen in die Naturgesetze.
Gott greift nicht in jene Naturgesetze ein, die seiner Schöpfung zugrunde liegen. Das ist nichts als eine infantile Projektion.
Wer seinen Glauben auf Wunder stützt, hat keinen.
#96 wiener 20:49:12 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
es ist schon da – mitten unter uns!
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es ist schon da – mitten unter uns!
#95 Marcelus 20:48:44 | Samstag, 6. Dezember 2008
Die Altneuzeitmodernisten die die Wunder Jesu Christi wegleugnen
haben von der Welt wenig Ahnung und wandern wahrscheinlich mit Scheuklappen durch die Welt.
Denn wie kann man, wenn man selbst inmitten von Marienerscheinungen lebt, wie auch im 19. (LaSalette, Lourdes etc.) und 20. Jahrhundert (Fátima), leugnen dass Christus selbst Wunder gewirkt hätte!
Die richtige Lesart ist, dass sie wahrheitsgemäß von den Wundern berichteten, die der Herr wirkte.
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haben von der Welt wenig Ahnung und wandern wahrscheinlich mit Scheuklappen durch die Welt.
Denn wie kann man, wenn man selbst inmitten von Marienerscheinungen lebt, wie auch im 19. (LaSalette, Lourdes etc.) und 20. Jahrhundert (Fátima), leugnen dass Christus selbst Wunder gewirkt hätte!
Die richtige Lesart ist, dass sie wahrheitsgemäß von den Wundern berichteten, die der Herr wirkte.
#94 Kunstmaler † 20:46:45 | Samstag, 6. Dezember 2008
wie es immer auch sei
ich freue mich, wie auch immer es aussehen möge, auf das Reich Christi.
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ich freue mich, wie auch immer es aussehen möge, auf das Reich Christi.
#93 wiener 20:45:22 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
die „erklärung“ mit einem „übersetzungsfehler“ ist mehr als dürftig …
es haben generationen von christen um diesen glaubenssatz gerungen – gerade gegen die tendenz einer reinen „vergeistlichung“ des auferstehungsglaubens. es handelt sich hier um das glaubensbekenntnis der frühen kirche (in diesem fall um das symbolum apostolicum), nicht um irgendeinen fehlerhaft übersetzten text.
nochmals: ihre hier mehrfach geäußerte ansicht ist gnostisch.
@ leser/leblhuber:
die bibel spricht übrigens äußerst selten von „wundern“ (im sinne einer aufhebung der naturgesetze), sondern überwiegend von „zeichen“. diese zeichen (wie zb. die speisung der 5000 – nicht irgendeine „brotvermehrung“) sind hinweise auf das anbrechen des reiches gottes – und keine zaubertricks des schöpfers, der um des effekts willen die naturgesetze mal kurz außer kraft setzt.
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die „erklärung“ mit einem „übersetzungsfehler“ ist mehr als dürftig …
es haben generationen von christen um diesen glaubenssatz gerungen – gerade gegen die tendenz einer reinen „vergeistlichung“ des auferstehungsglaubens. es handelt sich hier um das glaubensbekenntnis der frühen kirche (in diesem fall um das symbolum apostolicum), nicht um irgendeinen fehlerhaft übersetzten text.
nochmals: ihre hier mehrfach geäußerte ansicht ist gnostisch.
@ leser/leblhuber:
die bibel spricht übrigens äußerst selten von „wundern“ (im sinne einer aufhebung der naturgesetze), sondern überwiegend von „zeichen“. diese zeichen (wie zb. die speisung der 5000 – nicht irgendeine „brotvermehrung“) sind hinweise auf das anbrechen des reiches gottes – und keine zaubertricks des schöpfers, der um des effekts willen die naturgesetze mal kurz außer kraft setzt.
#92 Elijahu † 20:43:57 | Samstag, 6. Dezember 2008
Es handelt sich NICHT allein um eine „geistige Auferstehung“…
…denn erstens ist die menschliche Seele unsterblich und muss garnicht auferstehen, da sie nicht sterben kann. Ein geistiges Fortleben des Menschen ist auf jeden Fall garantiert. Wer glaubt dass der Mensch keine unsterbliche Seele hätte, der vertritt zumindest in dieser Hinsicht nicht den Glauben des katholischen Lehramtes.
Zweitens ist es Dogma, und zwar eines der durch die Schrift bestbelegten, dass die Auferstehung leiblich und körperlich ist.
Es handelt sich bei den Erscheinungen des Auferstandenen vor seinen Jüngern nicht um einen Geist oder eine Halluzination; sondern das Grab war leer, weil Leben in den toten Leib Jesu Christ kam und er, diesmal mit einem verherrlichten Leib, wieder lebendig wurde.
Er hat vor den Augen der Jünger Fisch genommen und davon gegessen, und der Zweifler Thomas durfte seinen Finger in seine Wunden legen als Beweis dafür dass er kein Geist war.
Im übrigen wurde auch Lazarus, der schon im Stadium der Verwesung war, auferweckt vom Tod und war dann wieder lebendig. Die Macht Gottes kennt keine Grenzen; Gott kann alles tun was er will.
Die gerne behaupteten Naturgesetze und selbst die Gesetze der Logik sind für ein Wesen, das diese Gesetze überhaupt erst eingerichtet hat, nicht gültig. Er steht über ihnen weil er sie erschaffen hat.
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…denn erstens ist die menschliche Seele unsterblich und muss garnicht auferstehen, da sie nicht sterben kann. Ein geistiges Fortleben des Menschen ist auf jeden Fall garantiert. Wer glaubt dass der Mensch keine unsterbliche Seele hätte, der vertritt zumindest in dieser Hinsicht nicht den Glauben des katholischen Lehramtes.
Zweitens ist es Dogma, und zwar eines der durch die Schrift bestbelegten, dass die Auferstehung leiblich und körperlich ist.
Es handelt sich bei den Erscheinungen des Auferstandenen vor seinen Jüngern nicht um einen Geist oder eine Halluzination; sondern das Grab war leer, weil Leben in den toten Leib Jesu Christ kam und er, diesmal mit einem verherrlichten Leib, wieder lebendig wurde.
Er hat vor den Augen der Jünger Fisch genommen und davon gegessen, und der Zweifler Thomas durfte seinen Finger in seine Wunden legen als Beweis dafür dass er kein Geist war.
Im übrigen wurde auch Lazarus, der schon im Stadium der Verwesung war, auferweckt vom Tod und war dann wieder lebendig. Die Macht Gottes kennt keine Grenzen; Gott kann alles tun was er will.
Die gerne behaupteten Naturgesetze und selbst die Gesetze der Logik sind für ein Wesen, das diese Gesetze überhaupt erst eingerichtet hat, nicht gültig. Er steht über ihnen weil er sie erschaffen hat.
#91 Kunstmaler † 20:42:02 | Samstag, 6. Dezember 2008
Auferstehung
und von diesem Mysterium des „ewigen Lebens“ haben wir keine Vorstellung. Da kann man spekulieren wie man will. Der Mensch wird in einer anderen Form auferstehen und Gott hat uns das nicht verraten, weil Er uns schützen will vor dem Antichristen.
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und von diesem Mysterium des „ewigen Lebens“ haben wir keine Vorstellung. Da kann man spekulieren wie man will. Der Mensch wird in einer anderen Form auferstehen und Gott hat uns das nicht verraten, weil Er uns schützen will vor dem Antichristen.
#90 HeinrichvonOfterdingen 20:41:50 | Samstag, 6. Dezember 2008
Lieber Lebl, wieder nicht richtig …
Es ist daher nicht verwunderlich, dass die Evangelisten ihre Botschaft vom Gottessohn damit legitimieren.
… Sie machen damit die Evangelisten zu Lügnern. Die richtige Lesart ist, dass sie wahrheitsgemäß von den Wundern berichteten, die der Herr wirkte.
Das Wunder ist die Erkenntnis.
Der Weg der Erkenntnis ist ein anderer: Credo, ut intelligam (lat., „ich glaube, damit ich erkennen kann“) gemäß dem heiligen Anselm von Canterbury. Im Proslogion betet Anselm zunächst zu Gott, von dem er den ontologischen Gottesbeweis erhielt, den Anselm daraufhin darlegt. Dabei betont Anselm eine starke Einheit von biblischem Glauben und menschlicher Vernunft. Die Vernunft ist dabei eine Wahrheitsquelle neben anderen.
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Es ist daher nicht verwunderlich, dass die Evangelisten ihre Botschaft vom Gottessohn damit legitimieren.
… Sie machen damit die Evangelisten zu Lügnern. Die richtige Lesart ist, dass sie wahrheitsgemäß von den Wundern berichteten, die der Herr wirkte.
Das Wunder ist die Erkenntnis.
Der Weg der Erkenntnis ist ein anderer: Credo, ut intelligam (lat., „ich glaube, damit ich erkennen kann“) gemäß dem heiligen Anselm von Canterbury. Im Proslogion betet Anselm zunächst zu Gott, von dem er den ontologischen Gottesbeweis erhielt, den Anselm daraufhin darlegt. Dabei betont Anselm eine starke Einheit von biblischem Glauben und menschlicher Vernunft. Die Vernunft ist dabei eine Wahrheitsquelle neben anderen.
#89 Leblhuber 20:41:18 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Kunstmaler(in):
Ich möchte jedenfalls lieber nur mehr „Geist“ sein.
Gott hat die Seelen so sehr geliebt, nicht die Welt.
Das ist esoterischer Quatsch. Mit dem kath. Glauben hat das nichts zu tun.
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Ich möchte jedenfalls lieber nur mehr „Geist“ sein.
Gott hat die Seelen so sehr geliebt, nicht die Welt.
Das ist esoterischer Quatsch. Mit dem kath. Glauben hat das nichts zu tun.
#88 derLeser 20:40:29 | Samstag, 6. Dezember 2008
nicht schwafeln
entweder zb Lazerus wurde auferweckt oder nicht.
Wer rationalistisch sagt es handelt sich um eine Metapher leugnet ein göttliches Eingreifen in die Naturgesetze.
Illegitim ist es wegen des „nicht glauben könnens“ frivole Auslegungsversuche zu kreieren.
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entweder zb Lazerus wurde auferweckt oder nicht.
Wer rationalistisch sagt es handelt sich um eine Metapher leugnet ein göttliches Eingreifen in die Naturgesetze.
Illegitim ist es wegen des „nicht glauben könnens“ frivole Auslegungsversuche zu kreieren.
#87 Marcelus 20:39:41 | Samstag, 6. Dezember 2008
Natürlich gibt es Wunder, nämlich die Außerkraftsetzung der von Gott eingerichteten Naturgesetze,
allerdings wird auch der Antichrist große Wunder wirken, um, wenn möglich, selbst die Erwählten irrezuführen: Siehe die ausdrückliche Warnung Jesu Christi in den uns in den Evangelien durch den Heiligen Geist überlieferten Endzeitreden.
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allerdings wird auch der Antichrist große Wunder wirken, um, wenn möglich, selbst die Erwählten irrezuführen: Siehe die ausdrückliche Warnung Jesu Christi in den uns in den Evangelien durch den Heiligen Geist überlieferten Endzeitreden.
#86 Doriano 20:36:19 | Samstag, 6. Dezember 2008
Christus ist auferstanden…
der Erstgeborene unter den Entschlafenen. Was würde geschehen bei der Auferstehung? Nun – wir werden Christus gleichgestaltet, das soll heißen, daß wir dem Fleische nach auferstehen werden – mit einem verklärten Leib. Keine Vergängnis, kein Leiden, kein Sterben – nichts, was unser irdisches Leben so einengt und es wie einen Zwang erscheinen läßt. Die Verklärung Christi auf dem Berg Horeb und seine Auferstehung gehören zusammen – sie münden beide in das, was wir glauben und erhoffen durch die Verheißungen Christi: Das ewige Leben.
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der Erstgeborene unter den Entschlafenen. Was würde geschehen bei der Auferstehung? Nun – wir werden Christus gleichgestaltet, das soll heißen, daß wir dem Fleische nach auferstehen werden – mit einem verklärten Leib. Keine Vergängnis, kein Leiden, kein Sterben – nichts, was unser irdisches Leben so einengt und es wie einen Zwang erscheinen läßt. Die Verklärung Christi auf dem Berg Horeb und seine Auferstehung gehören zusammen – sie münden beide in das, was wir glauben und erhoffen durch die Verheißungen Christi: Das ewige Leben.
#85 Leblhuber 20:34:57 | Samstag, 6. Dezember 2008
@derLeser:
entweder es gibt Wunder oder es gibt keine !
so einfach ist das
Das Wunder ist die Erkenntnis.
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entweder es gibt Wunder oder es gibt keine !
so einfach ist das
Das Wunder ist die Erkenntnis.
#84 Marcelus 20:33:23 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Elijahu: Das gilt aber nur für die erwählten Heiligen
Bei den Verdammten der Menschheit ist das Gegenteil der Fall.
Die Verworfenen werden auch leiblich auferstehen, für die ewigen Zeiten, aber in ewiger Qual und leiblicher Entstellung.
Das Fleisch wird aber nicht in seiner gegenwärtigen geschwächten und den 7 Wurzelsünden unterworfenen Form auferstehen, sondern in einer von der Sünde losgelösten, „ver-herrlichten“ Form, ohne Krankheit, Verkrüppelungen, Behinderungen, ohne Verfall, und ohne Tod.
Die Auferstehung aber ist eine durch und durch materielle und körperliche, kein lediglich geistiges Fortleben der Seele ohne einen Leib.
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Bei den Verdammten der Menschheit ist das Gegenteil der Fall.
Die Verworfenen werden auch leiblich auferstehen, für die ewigen Zeiten, aber in ewiger Qual und leiblicher Entstellung.
Das Fleisch wird aber nicht in seiner gegenwärtigen geschwächten und den 7 Wurzelsünden unterworfenen Form auferstehen, sondern in einer von der Sünde losgelösten, „ver-herrlichten“ Form, ohne Krankheit, Verkrüppelungen, Behinderungen, ohne Verfall, und ohne Tod.
Die Auferstehung aber ist eine durch und durch materielle und körperliche, kein lediglich geistiges Fortleben der Seele ohne einen Leib.
#83 derLeser 20:33:04 | Samstag, 6. Dezember 2008
rationalistische
Interpretation der Wunderberichte = Leugnung von Wundern
def: Wunder = göttliche Aufhebung von Naturgesetzen
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Interpretation der Wunderberichte = Leugnung von Wundern
def: Wunder = göttliche Aufhebung von Naturgesetzen
#82 Leblhuber 20:32:26 | Samstag, 6. Dezember 2008
@derLeser:
wenn man ZB einen Obdachlosen vor sich hat ist es aufgabe ihm das Evangelium zu bringen UND ABER AUCH IHN ZU NÄHREN.
Gerade umgekehrt! Indem du dem Obdachlosen hilfst, wozu du aufgerufen bist, verkündest du schon das Evangelium.
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wenn man ZB einen Obdachlosen vor sich hat ist es aufgabe ihm das Evangelium zu bringen UND ABER AUCH IHN ZU NÄHREN.
Gerade umgekehrt! Indem du dem Obdachlosen hilfst, wozu du aufgerufen bist, verkündest du schon das Evangelium.
#81 Kunstmaler † 20:29:37 | Samstag, 6. Dezember 2008
wiener, Doriano
Wiener: In meinen Augen ist das ein Übersetzungsfehler – er meinte eine geistige Auferstehung.
Doriano:
„Da wo ich hingehe, könnt ihr mir nicht nachfolgen“ und ferner „Ich gehe, euch eine Wohnung zu bereiten“, so spricht er doch vom Himmelreich! Von dem Reich, daß kommen wird, in dem wir Gott von Angesicht zu Angesicht schauen werden. Und wenn jmand versagt, sind es die Menschen, die dem Irdischen verhaftet bleiben. Jesus spricht vom neuen, vom himmlischen Jerusalem, das er uns versprochen hat
Genau das nehme ich eben auch an.
Der Geist ist höher, als die Materie – warum soll sich die Seele wieder im Fleisch quälen?
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Wiener: In meinen Augen ist das ein Übersetzungsfehler – er meinte eine geistige Auferstehung.
Doriano:
„Da wo ich hingehe, könnt ihr mir nicht nachfolgen“ und ferner „Ich gehe, euch eine Wohnung zu bereiten“, so spricht er doch vom Himmelreich! Von dem Reich, daß kommen wird, in dem wir Gott von Angesicht zu Angesicht schauen werden. Und wenn jmand versagt, sind es die Menschen, die dem Irdischen verhaftet bleiben. Jesus spricht vom neuen, vom himmlischen Jerusalem, das er uns versprochen hat
Genau das nehme ich eben auch an.
Der Geist ist höher, als die Materie – warum soll sich die Seele wieder im Fleisch quälen?
#80 derLeser 20:29:28 | Samstag, 6. Dezember 2008
Leblhuber
entweder es gibt Wunder oder es gibt keine !
so einfach ist das
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entweder es gibt Wunder oder es gibt keine !
so einfach ist das
#79 Leblhuber 20:28:32 | Samstag, 6. Dezember 2008
@HeinrichvonOfterdingen:
Die Evangelien berichten uns von einem Gottessohn, der mit göttlicher Vollmacht auftritt. Die Wunderberichte stützen diese göttliche Mission. Der Glaube an Wunder ist im Denken der antiken Welt fest verankert. Es ist daher nicht verwunderlich, dass die Evangelisten ihre Botschaft vom Gottessohn damit legitimieren.
Aber: „Dein Glaube hat dich gerettet“ ist auch uns heute durchaus verständlich.
Und Wunder haben auch andere gewirkt.
.
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Die Evangelien berichten uns von einem Gottessohn, der mit göttlicher Vollmacht auftritt. Die Wunderberichte stützen diese göttliche Mission. Der Glaube an Wunder ist im Denken der antiken Welt fest verankert. Es ist daher nicht verwunderlich, dass die Evangelisten ihre Botschaft vom Gottessohn damit legitimieren.
Aber: „Dein Glaube hat dich gerettet“ ist auch uns heute durchaus verständlich.
Und Wunder haben auch andere gewirkt.
.
#78 Elijahu † 20:24:30 | Samstag, 6. Dezember 2008
Carnis Resurrectionem
Beten und bekennen die Katholen nicht:
Wir glauben… Auferstehung des Fleischesund das ewige Leben“?
„carnis resurrectionem“, wörtlich: Auferstehung des Fleisches.
Das Fleisch wird aber nicht in seiner gegenwärtigen geschwächten und den 7 Wurzelsünden unterworfenen Form auferstehen, sondern in einer von der Sünde losgelösten, „ver-herrlichten“ Form, ohne Krankheit, Verkrüppelungen, Behinderungen, ohne Verfall, und ohne Tod.
Die Auferstehung aber ist eine durch und durch materielle und körperliche, kein lediglich geistiges Fortleben der Seele ohne einen Leib.
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Beten und bekennen die Katholen nicht:
Wir glauben… Auferstehung des Fleischesund das ewige Leben“?
„carnis resurrectionem“, wörtlich: Auferstehung des Fleisches.
Das Fleisch wird aber nicht in seiner gegenwärtigen geschwächten und den 7 Wurzelsünden unterworfenen Form auferstehen, sondern in einer von der Sünde losgelösten, „ver-herrlichten“ Form, ohne Krankheit, Verkrüppelungen, Behinderungen, ohne Verfall, und ohne Tod.
Die Auferstehung aber ist eine durch und durch materielle und körperliche, kein lediglich geistiges Fortleben der Seele ohne einen Leib.
#77 derLeser 20:23:55 | Samstag, 6. Dezember 2008
Kunstmaler
Weltauftrag des Christen ist es, den Menschen zu Ihm zu bringen – zu seinem Geist, der ewig lebt in aller Herrlichkeit.
das ist richtig
grob gesagt
wenn man ZB einen Obdachlosen vor sich hat ist es aufgabe ihm das Evangelium zu bringen UND ABER AUCH IHN ZU NÄHREN.
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Weltauftrag des Christen ist es, den Menschen zu Ihm zu bringen – zu seinem Geist, der ewig lebt in aller Herrlichkeit.
das ist richtig
grob gesagt
wenn man ZB einen Obdachlosen vor sich hat ist es aufgabe ihm das Evangelium zu bringen UND ABER AUCH IHN ZU NÄHREN.
#76 agnosti † 20:22:41 | Samstag, 6. Dezember 2008
Doriano
spricht die Kirche…
und meint, zahlt, zahlt, zahlt ihr lieben Schäfchen. Euer Totenhemd hat keine Taschen! Pius XII hatte über 80 Millionen Euro Privatvermögen! Wenn wundert’s? Und Benedikt spendete kürzlich seinem Schülerkreis 250.000 Euro aus seinem Privatvermögen! Nicht schlecht, für einen Kardinal und ehemaligen Uni-Professor.
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spricht die Kirche…
und meint, zahlt, zahlt, zahlt ihr lieben Schäfchen. Euer Totenhemd hat keine Taschen! Pius XII hatte über 80 Millionen Euro Privatvermögen! Wenn wundert’s? Und Benedikt spendete kürzlich seinem Schülerkreis 250.000 Euro aus seinem Privatvermögen! Nicht schlecht, für einen Kardinal und ehemaligen Uni-Professor.
#75 wiener 20:21:23 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
wie ist es dann mit der leiblichen auferstehung – die widerspricht doch ihrer theorie vom alleinigen (ewigen) leben der „geistseele“.
die theorie, dass der leib nur das zu überwindende gefängnis der seele sei, ist gnostisch, aber – wie schon mehrfach gesagt – nicht biblisch.
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wie ist es dann mit der leiblichen auferstehung – die widerspricht doch ihrer theorie vom alleinigen (ewigen) leben der „geistseele“.
die theorie, dass der leib nur das zu überwindende gefängnis der seele sei, ist gnostisch, aber – wie schon mehrfach gesagt – nicht biblisch.
#74 Kunstmaler † 20:17:06 | Samstag, 6. Dezember 2008
wiener
Christus musste Fleisch werden, um Zugang zu den Menschen zu haben. Gott wollte zeigen, dass er seine Seelen so sehr liebt, dass er für uns Fleisch annahm.
Weltauftrag des Christen ist es, den Menschen zu Ihm zu bringen – zu seinem Geist, der ewig lebt in aller Herrlichkeit. Man muss es verstehen wollen und sich nicht festhalten an der Materie.
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Christus musste Fleisch werden, um Zugang zu den Menschen zu haben. Gott wollte zeigen, dass er seine Seelen so sehr liebt, dass er für uns Fleisch annahm.
Weltauftrag des Christen ist es, den Menschen zu Ihm zu bringen – zu seinem Geist, der ewig lebt in aller Herrlichkeit. Man muss es verstehen wollen und sich nicht festhalten an der Materie.
#73 Doriano 20:15:36 | Samstag, 6. Dezember 2008
@agnosti
Aus Ihren Zeilen spricht, daß Sie (wen wundert’s) doch sehr diesseitig verbunden sind. Wenn Jesus sagt „Mein Reich ist nicht von dieser Welt“ und an anderer Stelle „Da wo ich hingehe, könnt ihr mir nicht nachfolgen“ und ferner „Ich gehe, euch eine Wohnung zu bereiten“, so spricht er doch vom Himmelreich! Von dem Reich, daß kommen wird, in dem wir Gott von Angesicht zu Angesicht schauen werden. Und wenn jmand versagt, sind es die Menschen, die dem Irdischen verhaftet bleiben. Jesus spricht vom neuen, vom himmlischen Jerusalem, das er uns versprochen hat – siehe z.B. die Offenbarung. Er vergleicht das Himmelreich auch mit einem Hochzeitsmahl – er, der Brätigam – wir, die Kirche, seine Braut. Eine himmlische Vermählung! Das alles ist aber nicht mit dem Verstand, sondern nur mit dem Geist zu erfassen. Wenn Christus sagt:„Mein Reich ist nicht von dieser Welt“, so will er uns auch damit sagen: „Sucht nicht in irgendwelchen kleinen, irdischen Dimensionen nach mir. Dort, wo der Wille meines Vaters erfüllt wird und man mir nachfolgt und sein Kreuz auf sich nimmt und alles verläßt um meiner willen – dort ist mein Reich. In den Kleinsten unter den Kleinsten bin Ich zu finden. Die, die scheinbar alles verloren haben und nach Gerechtigkeit schreien, sind die Boten meines Reiches. Nehmt sie in euer Herz auf – und ich bin bei euch und werde mit euch Mahl halten.“ Es gibt nur einen Weg, in das Reich Gottes, in seine Ruhe und seinen Frieden einzugehen – seinen Willen zu erfüllen.
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Aus Ihren Zeilen spricht, daß Sie (wen wundert’s) doch sehr diesseitig verbunden sind. Wenn Jesus sagt „Mein Reich ist nicht von dieser Welt“ und an anderer Stelle „Da wo ich hingehe, könnt ihr mir nicht nachfolgen“ und ferner „Ich gehe, euch eine Wohnung zu bereiten“, so spricht er doch vom Himmelreich! Von dem Reich, daß kommen wird, in dem wir Gott von Angesicht zu Angesicht schauen werden. Und wenn jmand versagt, sind es die Menschen, die dem Irdischen verhaftet bleiben. Jesus spricht vom neuen, vom himmlischen Jerusalem, das er uns versprochen hat – siehe z.B. die Offenbarung. Er vergleicht das Himmelreich auch mit einem Hochzeitsmahl – er, der Brätigam – wir, die Kirche, seine Braut. Eine himmlische Vermählung! Das alles ist aber nicht mit dem Verstand, sondern nur mit dem Geist zu erfassen. Wenn Christus sagt:„Mein Reich ist nicht von dieser Welt“, so will er uns auch damit sagen: „Sucht nicht in irgendwelchen kleinen, irdischen Dimensionen nach mir. Dort, wo der Wille meines Vaters erfüllt wird und man mir nachfolgt und sein Kreuz auf sich nimmt und alles verläßt um meiner willen – dort ist mein Reich. In den Kleinsten unter den Kleinsten bin Ich zu finden. Die, die scheinbar alles verloren haben und nach Gerechtigkeit schreien, sind die Boten meines Reiches. Nehmt sie in euer Herz auf – und ich bin bei euch und werde mit euch Mahl halten.“ Es gibt nur einen Weg, in das Reich Gottes, in seine Ruhe und seinen Frieden einzugehen – seinen Willen zu erfüllen.
#72 agnosti † 20:13:00 | Samstag, 6. Dezember 2008
kunstmaler, schon wieder
muss ich ihm seinen katholischen glauben erklären!: …erwarte voller Freude mein körperloses Dasein im Reich Christi.
Beten und bekennen die Katholen nicht:
Wir glauben… Auferstehung des Fleischesund das ewige Leben“?
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muss ich ihm seinen katholischen glauben erklären!: …erwarte voller Freude mein körperloses Dasein im Reich Christi.
Beten und bekennen die Katholen nicht:
Wir glauben… Auferstehung des Fleischesund das ewige Leben“?
#71 wiener 20:12:54 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
warum ist gott dann fleisch (also weltliche materie) geworden und ist nicht geist geblieben?
wir bereiten uns derzeit auf dieses fest der mensch- und fleischwerdung gottes vor – wir feiern, dass gott selbst den gegensatz zwischen „geist“ und „welt“, zwischen „himmel“ und „erde“ aufgehoben hat, dass er – um einen theologischen klassiker zu zitieren – „geist in welt“ wird.
und – wie derleser so richtig sagt – wir haben als christen einen weltauftrag. poetisch könnte man sagen, wir dürfen „gott zur welt bringen“ – und müssen nicht die welt überwinden, um zu gott zu finden.
das ist – für mich – einer der wesentlichsten unterschiede des christentums zu (fast) allen anderen religionen: dass der gegensatz zwischen „gott/geist“ und „mensch/welt“ von gott her durchbrochen wurde.
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warum ist gott dann fleisch (also weltliche materie) geworden und ist nicht geist geblieben?
wir bereiten uns derzeit auf dieses fest der mensch- und fleischwerdung gottes vor – wir feiern, dass gott selbst den gegensatz zwischen „geist“ und „welt“, zwischen „himmel“ und „erde“ aufgehoben hat, dass er – um einen theologischen klassiker zu zitieren – „geist in welt“ wird.
und – wie derleser so richtig sagt – wir haben als christen einen weltauftrag. poetisch könnte man sagen, wir dürfen „gott zur welt bringen“ – und müssen nicht die welt überwinden, um zu gott zu finden.
das ist – für mich – einer der wesentlichsten unterschiede des christentums zu (fast) allen anderen religionen: dass der gegensatz zwischen „gott/geist“ und „mensch/welt“ von gott her durchbrochen wurde.
#70 derLeser 20:10:27 | Samstag, 6. Dezember 2008
agnosti
Blutdruck messen
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Blutdruck messen
#69 Kunstmaler † 20:07:48 | Samstag, 6. Dezember 2008
derLeser
Leser: Ich bin doch nicht resigniert oder pessimistisch – im Gegenteil ich erwarte voller Freude mein körperloses Dasein im Reich Christi.
Nein, lieber Leser – ich bin in dieser Welt schon auch lustig.
agnosti: es stört mich nicht, wenn Sie sich über Ihren eigenen Untergang amüsieren.
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Leser: Ich bin doch nicht resigniert oder pessimistisch – im Gegenteil ich erwarte voller Freude mein körperloses Dasein im Reich Christi.
Nein, lieber Leser – ich bin in dieser Welt schon auch lustig.
agnosti: es stört mich nicht, wenn Sie sich über Ihren eigenen Untergang amüsieren.
#68 Marcelus 20:06:42 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Kunstmaler: Die Heilige Schrift sagt auch
dass Gott die Welt geliebt hat, und nicht nur die Seelen der Menschen die er natürlich ungleich mehr liebt als nur die Welt schlechthin.
Gott hat die Seelen so sehr geliebt, nicht die Welt.
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dass Gott die Welt geliebt hat, und nicht nur die Seelen der Menschen die er natürlich ungleich mehr liebt als nur die Welt schlechthin.
Gott hat die Seelen so sehr geliebt, nicht die Welt.
#67 agnosti † 20:06:07 | Samstag, 6. Dezember 2008
Mensch Kunstmaler
…schneide dir das Fleisch, dieses sünd- und triebhafte Fleisch, pfui und bäh, von den Knochen! Werde Geist!
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…schneide dir das Fleisch, dieses sünd- und triebhafte Fleisch, pfui und bäh, von den Knochen! Werde Geist!
#66 derLeser 20:04:29 | Samstag, 6. Dezember 2008
kunstmaler
wir haben hier einen Auftrag ! – einen wichtigen
pesimusmus und resignation kommt nicht von oben
der Himmel kommt schon noch bald genug
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wir haben hier einen Auftrag ! – einen wichtigen
pesimusmus und resignation kommt nicht von oben
der Himmel kommt schon noch bald genug
#65 Kunstmaler † 20:02:51 | Samstag, 6. Dezember 2008
wiener
Gott hat die Seelen so sehr geliebt, nicht die Welt.
Das mit Pilatus – bestätigt doch eher meine Theorie – sein Reich ist nicht „irdischer Natur“, sondern „geistiger Natur“. Er ist König des Geistes, der Ewigkeit.
Trotzdem vielen Dank auch Ihnen.
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Gott hat die Seelen so sehr geliebt, nicht die Welt.
Das mit Pilatus – bestätigt doch eher meine Theorie – sein Reich ist nicht „irdischer Natur“, sondern „geistiger Natur“. Er ist König des Geistes, der Ewigkeit.
Trotzdem vielen Dank auch Ihnen.
#64 Leblhuber 20:02:43 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Hessezwo:
Ich weiss ich weill, Leblhuber…
außer dir sind eh alle blöd – wie du so schön in beinahe all deinen Stellungnahmen zu beinahe egal wem durchblicken lässt, du herrlicher, intelligenter Sonderfall der Spezies mensch, du wahre Krone der Schöpfung.
Also hast du doch damit Probleme?
Das wundert mich ganz und gar nicht. Wer einen „dissonanten Seinszustand“ bestätigt, den ein größenwahnsinniger „Leser“ einwirft, sollte schon wissen, wovon die Rede ist, bevor er ihn als Retourkutsche benützt.
Ganz nebenbei bemerkt: Bevor du dich so exponierst, solltest du deine Bildung etwas vorantreiben.
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Ich weiss ich weill, Leblhuber…
außer dir sind eh alle blöd – wie du so schön in beinahe all deinen Stellungnahmen zu beinahe egal wem durchblicken lässt, du herrlicher, intelligenter Sonderfall der Spezies mensch, du wahre Krone der Schöpfung.
Also hast du doch damit Probleme?
Das wundert mich ganz und gar nicht. Wer einen „dissonanten Seinszustand“ bestätigt, den ein größenwahnsinniger „Leser“ einwirft, sollte schon wissen, wovon die Rede ist, bevor er ihn als Retourkutsche benützt.
Ganz nebenbei bemerkt: Bevor du dich so exponierst, solltest du deine Bildung etwas vorantreiben.
#63 agnosti † 20:00:41 | Samstag, 6. Dezember 2008
hähähäh
Kunstmaler: Deswegen bist du ja so daneben, dass du nicht einmal deinen „wahren katholischen Glaubern aller Zeiten“ kennst
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Kunstmaler: Deswegen bist du ja so daneben, dass du nicht einmal deinen „wahren katholischen Glaubern aller Zeiten“ kennst
#62 wiener 20:00:38 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
ohne jetzt einen streit mit (aus dem kontext gelösten) bibelzitaten führen zu wollen:
im gleichen johannes-evangelium sagt jesus im gespräch mit nikodemus:
Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern das ewige Leben hat.
noch einmal: gott liebt die welt.
das jesus-wort „mein reich ist nicht von dieser welt“ ist im gespräch mit pilatus verortet, wo jesus erklärt, dass er ein könig ist, auch wenn seine jünger nicht (mit waffengewalt) für ihn kämpfen.
und es wäre für die geschichte der welt und der kirche in der welt wohl besser gewesen, wenn sich die jünger jesu auch in der folge daran gehalten hätten …
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ohne jetzt einen streit mit (aus dem kontext gelösten) bibelzitaten führen zu wollen:
im gleichen johannes-evangelium sagt jesus im gespräch mit nikodemus:
Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern das ewige Leben hat.
noch einmal: gott liebt die welt.
das jesus-wort „mein reich ist nicht von dieser welt“ ist im gespräch mit pilatus verortet, wo jesus erklärt, dass er ein könig ist, auch wenn seine jünger nicht (mit waffengewalt) für ihn kämpfen.
und es wäre für die geschichte der welt und der kirche in der welt wohl besser gewesen, wenn sich die jünger jesu auch in der folge daran gehalten hätten …
#61 Kunstmaler † 20:00:36 | Samstag, 6. Dezember 2008
derLeser
Vielen Dank für Ihre Mühe.
Na, ja…aber so ganz kann ich es nicht glauben.
Ich möchte jedenfalls lieber nur mehr „Geist“ sein.
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Vielen Dank für Ihre Mühe.
Na, ja…aber so ganz kann ich es nicht glauben.
Ich möchte jedenfalls lieber nur mehr „Geist“ sein.
#60 derLeser 19:57:48 | Samstag, 6. Dezember 2008
Kunstmaler
Wieso spricht Jesus: Mein Reich ist nicht von dieser Welt?
In der Versuchung sprach der Widersacher am Berg zu ihm dass ihm alle diese Reiche gegeben würden falls er ihn anbeten würde, denn sie gehören ihm (dem Widersacher) und er könne damit tun was er will.
Auch wenn (wie offensichtlich) das Schlechte, das Böse die Herrschft an sich reisst ändert das nichts daran dass es die Schöpfung Gottes ist. Der Teufel kann icht schöpfen oder kreieren, sondern er kann immer nur das was ist und besteht verdrehen, pervertieren und aus dem Lot bringen.
Mein Reich ist nicht von dieser Welt?
bedeutet für mich dass er Pilatus kundtut dass er kein irdischer Revolutionär ist sondern seine Mission darin besteht den Menschen von der Sünde zu befreien zur Wahrheit hin.
Sonst hätte er sich ja den Zeloten angeschlossen.
„diese Welt“ ist synonym mit „dem was wir aus Gottes Schöfung gemacht haben“ sondern meint nicht eine Schlechtigkeit der materiellen Schöpfung an sich.
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Wieso spricht Jesus: Mein Reich ist nicht von dieser Welt?
In der Versuchung sprach der Widersacher am Berg zu ihm dass ihm alle diese Reiche gegeben würden falls er ihn anbeten würde, denn sie gehören ihm (dem Widersacher) und er könne damit tun was er will.
Auch wenn (wie offensichtlich) das Schlechte, das Böse die Herrschft an sich reisst ändert das nichts daran dass es die Schöpfung Gottes ist. Der Teufel kann icht schöpfen oder kreieren, sondern er kann immer nur das was ist und besteht verdrehen, pervertieren und aus dem Lot bringen.
Mein Reich ist nicht von dieser Welt?
bedeutet für mich dass er Pilatus kundtut dass er kein irdischer Revolutionär ist sondern seine Mission darin besteht den Menschen von der Sünde zu befreien zur Wahrheit hin.
Sonst hätte er sich ja den Zeloten angeschlossen.
„diese Welt“ ist synonym mit „dem was wir aus Gottes Schöfung gemacht haben“ sondern meint nicht eine Schlechtigkeit der materiellen Schöpfung an sich.
#59 Kunstmaler † 19:56:29 | Samstag, 6. Dezember 2008
agnosti
Ihre Lügen wollte ich nicht lesen.
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Ihre Lügen wollte ich nicht lesen.
#58 agnosti † 19:55:03 | Samstag, 6. Dezember 2008
jetzt muss ich kunstmaler den katholischen Glauben erklären!
Kunstmaler: Wieso spricht Jesus: Mein Reich ist nicht von dieser Welt? Kein Mensch konnte mir das noch beantworten – komisch – da muss man ja davon ausgehen, dass Sein Reich eben woanders ist – eben, im Reich des Geistes.
Weil Jesus mit seiner durchaus bewundernswerten Ideologie versagte und scheiterte! Da haben ihm seine „Nacfplger“ halt schnell diese Worte in den Mund gelegt! Glaube und Zahle! Dein Lohn ist der Himmel! Die jenseitige Welt wartet auf dich, aber hier halt dein Maul und zahle…
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Kunstmaler: Wieso spricht Jesus: Mein Reich ist nicht von dieser Welt? Kein Mensch konnte mir das noch beantworten – komisch – da muss man ja davon ausgehen, dass Sein Reich eben woanders ist – eben, im Reich des Geistes.
Weil Jesus mit seiner durchaus bewundernswerten Ideologie versagte und scheiterte! Da haben ihm seine „Nacfplger“ halt schnell diese Worte in den Mund gelegt! Glaube und Zahle! Dein Lohn ist der Himmel! Die jenseitige Welt wartet auf dich, aber hier halt dein Maul und zahle…
#57 HeinrichvonOfterdingen 19:53:11 | Samstag, 6. Dezember 2008
Lieber Lebl,
Aber nicht in wortwörtlicher Lesart.
… es geht um die Faktizität, die anzunehmen ist. Und diese liegt sozusagen vor und über dem Lehramt. Sie ist Grundlage des Lehramtes und nicht disponibel.
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Aber nicht in wortwörtlicher Lesart.
… es geht um die Faktizität, die anzunehmen ist. Und diese liegt sozusagen vor und über dem Lehramt. Sie ist Grundlage des Lehramtes und nicht disponibel.
#56 Leblhuber 19:49:51 | Samstag, 6. Dezember 2008
@HeinrichvonOfterdingen:
mindest die Wunder Christi und die sonstigen in der Bibel beschriebenen Wunder sind zwingendes katholisches Glaubensgut.
Aber nicht in wortwörtlicher Lesart. Nicht umsonst hat Jesus in Gleichnissen gelehrt. Das Gleichnis passt sich dem Verständnishorizont des Hörenden an. So ist es auch mit den Wundern. Alles bedarf der Auslegung. Sonst brauchten wir ja auch das Lehramt nicht.
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mindest die Wunder Christi und die sonstigen in der Bibel beschriebenen Wunder sind zwingendes katholisches Glaubensgut.
Aber nicht in wortwörtlicher Lesart. Nicht umsonst hat Jesus in Gleichnissen gelehrt. Das Gleichnis passt sich dem Verständnishorizont des Hörenden an. So ist es auch mit den Wundern. Alles bedarf der Auslegung. Sonst brauchten wir ja auch das Lehramt nicht.
#55 Kunstmaler † 19:49:36 | Samstag, 6. Dezember 2008
derLeser
eine Frage: Wieso spricht Jesus: Mein Reich ist nicht von dieser Welt?
Kein Mensch konnte mir das noch beantworten – komisch – da muss man ja davon ausgehen, dass Sein Reich eben woanders ist – eben, im Reich des Geistes.
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eine Frage: Wieso spricht Jesus: Mein Reich ist nicht von dieser Welt?
Kein Mensch konnte mir das noch beantworten – komisch – da muss man ja davon ausgehen, dass Sein Reich eben woanders ist – eben, im Reich des Geistes.
#54 wiener 19:48:41 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ leser
d’accord!
nichts läge mir ferner, als einer verkrampften diesseitigkeit das wort zu reden.
aber ich glaube eben (auch) an ein leben vor dem tod.
o^/
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d’accord!
nichts läge mir ferner, als einer verkrampften diesseitigkeit das wort zu reden.
aber ich glaube eben (auch) an ein leben vor dem tod.
o^/
#53 Hessezwo 19:48:07 | Samstag, 6. Dezember 2008
Ich weiss ich weill, Leblhuber…
außer dir sind eh alle blöd – wie du so schön in beinahe all deinen Stellungnahmen zu beinahe egal wem durchblicken lässt, du herrlicher, intelligenter Sonderfall der Spezies mensch, du wahre Krone der Schöpfung.
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außer dir sind eh alle blöd – wie du so schön in beinahe all deinen Stellungnahmen zu beinahe egal wem durchblicken lässt, du herrlicher, intelligenter Sonderfall der Spezies mensch, du wahre Krone der Schöpfung.
#52 derLeser 19:46:42 | Samstag, 6. Dezember 2008
Extreme der Medaille
Weltverdammung geht daneben, da sie als Schöpfung Gottes grundsätzlich gewollt ist
Diesseitsverhaftung geht daneben da unser Ziel nicht dieses irdische Leben ist
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Weltverdammung geht daneben, da sie als Schöpfung Gottes grundsätzlich gewollt ist
Diesseitsverhaftung geht daneben da unser Ziel nicht dieses irdische Leben ist
#51 HeinrichvonOfterdingen 19:45:31 | Samstag, 6. Dezember 2008
Lieber Lebl,
Ich gehöre auch diesem „Verein“ an und finde keinen Widerspruch im Seienden und Nichtseienden. Alles, was denkbar ist, ist! Alles was noch undenkbar ist, ist noch nicht!
Hast du damit Probleme?
… so wie es dasteht ist es ziemlich sinnleer, Sie werden uns aber gleich erklären, wie Sie es meinen, nicht wahr?
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Ich gehöre auch diesem „Verein“ an und finde keinen Widerspruch im Seienden und Nichtseienden. Alles, was denkbar ist, ist! Alles was noch undenkbar ist, ist noch nicht!
Hast du damit Probleme?
… so wie es dasteht ist es ziemlich sinnleer, Sie werden uns aber gleich erklären, wie Sie es meinen, nicht wahr?
#50 Kunstmaler † 19:42:39 | Samstag, 6. Dezember 2008
wiener
Ich entschuldige mich – Sie haben reicht – ich habe mich danebenbenommen.
Aber wissen Sie es liegt ja immer an der Persönlichikeit des Menschen selber – und ich erhoffe mir schon so sehr das Reich Christi, dass ich am liebsten schon da wäre.
Hoffentlich habe ich Sie nicht gekränkt – es ist gut, dass Sie an der katholischen Kirche festhalten und Sie können sicher sein, dass ich der Katholischen Morallehre gegenüber besonders aufgeschlossen bin.
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Ich entschuldige mich – Sie haben reicht – ich habe mich danebenbenommen.
Aber wissen Sie es liegt ja immer an der Persönlichikeit des Menschen selber – und ich erhoffe mir schon so sehr das Reich Christi, dass ich am liebsten schon da wäre.
Hoffentlich habe ich Sie nicht gekränkt – es ist gut, dass Sie an der katholischen Kirche festhalten und Sie können sicher sein, dass ich der Katholischen Morallehre gegenüber besonders aufgeschlossen bin.
#49 Leblhuber 19:42:28 | Samstag, 6. Dezember 2008
@agnosti:
einen dissonanten seinszustand würde ich eurem Verein zusprechen!
Ich gehöre auch diesem „Verein“ an und finde keinen Widerspruch im Seienden und Nichtseienden. Alles, was denkbar ist, ist! Alles was noch undenkbar ist, ist noch nicht!
Hast du damit Probleme?
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einen dissonanten seinszustand würde ich eurem Verein zusprechen!
Ich gehöre auch diesem „Verein“ an und finde keinen Widerspruch im Seienden und Nichtseienden. Alles, was denkbar ist, ist! Alles was noch undenkbar ist, ist noch nicht!
Hast du damit Probleme?
#48 derLeser 19:39:33 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Wiener
aber selbstverständlich ist es auch nach dem sündenfall möglich, das gute und richtige zu erkennen und zu tun.
selbstverständlich, keine Frage !
das Geschaffene als in sich Gutes wurde durch die erste Sünde Adams als Ganzes in ein Ungleichgewicht gebracht da das Böse die Möglichkeit hatte hereinzubrechen.
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aber selbstverständlich ist es auch nach dem sündenfall möglich, das gute und richtige zu erkennen und zu tun.
selbstverständlich, keine Frage !
das Geschaffene als in sich Gutes wurde durch die erste Sünde Adams als Ganzes in ein Ungleichgewicht gebracht da das Böse die Möglichkeit hatte hereinzubrechen.
#47 Elijahu † 19:37:02 | Samstag, 6. Dezember 2008
Das Fleisch ist durch den Sündenfall verflucht
Denn so wie die Schlange durch den Staub kriecht, kriecht seit dem Sündenfall der Teufel durch das Fleisch des Menschen, als siebenköpfige Sündenschlange.
Hochmut, Geiz, Wollust, Zorn, Völlerei, Neid, Trägheit, das sind die Namen der sieben Köpfe dieser Schlange.
Der Dämon lauert als Sünde an der Tür des Menschen, der Mensch aber muss Herr über ihn werden.
Die Auferstehung von den Toten wird eine körperliche Auferstehung sein, bei der der Mensch einen „verherrlichten“ Leib erhält, also eine Leib der nicht mehr von der siebenköpfigen Sündenschlange beherrscht wird. Erfüllt vom Heiligen Geist, wird dies die endgültige Erlösung des Menschen von den Sünden sein, er wird endgültig frei sein von der Herrschaft der Sünde in seinem Leib.
Diejenigen Menschen aber, die von diesem Heilsangebot Gottes nichts wissen wollten, den Namen Jesus verschmäht haben und sich stattdessen lieber vom Dämon ihrer Sünde beherrschen liessen, die wird Gott dann voll und ganz der Herrschaft des Menschenhasserteufels überlassen, der mit ihrem Fleisch machen wird was er will.
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Denn so wie die Schlange durch den Staub kriecht, kriecht seit dem Sündenfall der Teufel durch das Fleisch des Menschen, als siebenköpfige Sündenschlange.
Hochmut, Geiz, Wollust, Zorn, Völlerei, Neid, Trägheit, das sind die Namen der sieben Köpfe dieser Schlange.
Der Dämon lauert als Sünde an der Tür des Menschen, der Mensch aber muss Herr über ihn werden.
Die Auferstehung von den Toten wird eine körperliche Auferstehung sein, bei der der Mensch einen „verherrlichten“ Leib erhält, also eine Leib der nicht mehr von der siebenköpfigen Sündenschlange beherrscht wird. Erfüllt vom Heiligen Geist, wird dies die endgültige Erlösung des Menschen von den Sünden sein, er wird endgültig frei sein von der Herrschaft der Sünde in seinem Leib.
Diejenigen Menschen aber, die von diesem Heilsangebot Gottes nichts wissen wollten, den Namen Jesus verschmäht haben und sich stattdessen lieber vom Dämon ihrer Sünde beherrschen liessen, die wird Gott dann voll und ganz der Herrschaft des Menschenhasserteufels überlassen, der mit ihrem Fleisch machen wird was er will.
#46 HeinrichvonOfterdingen 19:34:08 | Samstag, 6. Dezember 2008
Lieber DerLeser,
Das Irdische ist also keine Strafe sondern ein ins Unglechigewicht gekommener Zustand der aber gut gedacht war/ist.
… sowohl als auch!
Lieber Lebl,
Aber: Die Wundergläubigkeit ist eher der Volksfrömmigkeit zuzurechnen und nun wirklich kein zwingendes christliches Glaubensgut.
zumindest die Wunder Christi und die sonstigen in der Bibel beschriebenen Wunder sind zwingendes katholisches Glaubensgut.
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Das Irdische ist also keine Strafe sondern ein ins Unglechigewicht gekommener Zustand der aber gut gedacht war/ist.
… sowohl als auch!
Lieber Lebl,
Aber: Die Wundergläubigkeit ist eher der Volksfrömmigkeit zuzurechnen und nun wirklich kein zwingendes christliches Glaubensgut.
zumindest die Wunder Christi und die sonstigen in der Bibel beschriebenen Wunder sind zwingendes katholisches Glaubensgut.
#45 wiener 19:31:34 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
warum so aggressiv?
von mir aus können sie selbstverständlich dem glaubensbekenntnis der kirche widersprechen. das ist ihre freie entscheidung.
nur können sie dann eben nicht für ihre auffassungen in anspruch nehmen, dass diese christlich oder katholisch wären.
das ist nichts weiter als eine sachliche feststellung und hat nichts mit „angstmacherei“ o.ä. zu tun.
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warum so aggressiv?
von mir aus können sie selbstverständlich dem glaubensbekenntnis der kirche widersprechen. das ist ihre freie entscheidung.
nur können sie dann eben nicht für ihre auffassungen in anspruch nehmen, dass diese christlich oder katholisch wären.
das ist nichts weiter als eine sachliche feststellung und hat nichts mit „angstmacherei“ o.ä. zu tun.
#44 Leblhuber 19:30:51 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Hessezwo:Hier hast du dich in die Richtigen verbissen.
Es ist eine Freude zu sehen, wie leicht sie es dir machen.
Aber: Die Wundergläubigkeit ist eher der Volksfrömmigkeit zuzurechnen und nun wirklich kein zwingendes christliches Glaubensgut. Wenn diese Wundergläubigkeit allerdings einem Menschen hilft, sein Leben und Leiden besser zu bewältigen, ist sie durchaus von Nutzen.
Der Glaube bewirkt Wunder. Oder wie erklärst du sonst den Plazeboeffekt?
Und: Das fehlende Wunder vom nachgewachsenen Bein ist Kinderkram. Ein Wunder ist, dass du lebst und im Gegensatz zum Tier über dich selbst nachdenken kannst. Deine Kreativität, dein freier Wille, deine Fähigkeit zwischen GUT und BÖSE zu unterscheiden, das ist das Wunder.
Deine Aggressivität spricht gegen dich. Außer oberflächlicher Angriffslust findet sich in deinen Postings kaum Substanzielles.
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Es ist eine Freude zu sehen, wie leicht sie es dir machen.
Aber: Die Wundergläubigkeit ist eher der Volksfrömmigkeit zuzurechnen und nun wirklich kein zwingendes christliches Glaubensgut. Wenn diese Wundergläubigkeit allerdings einem Menschen hilft, sein Leben und Leiden besser zu bewältigen, ist sie durchaus von Nutzen.
Der Glaube bewirkt Wunder. Oder wie erklärst du sonst den Plazeboeffekt?
Und: Das fehlende Wunder vom nachgewachsenen Bein ist Kinderkram. Ein Wunder ist, dass du lebst und im Gegensatz zum Tier über dich selbst nachdenken kannst. Deine Kreativität, dein freier Wille, deine Fähigkeit zwischen GUT und BÖSE zu unterscheiden, das ist das Wunder.
Deine Aggressivität spricht gegen dich. Außer oberflächlicher Angriffslust findet sich in deinen Postings kaum Substanzielles.
#43 agnosti † 19:29:06 | Samstag, 6. Dezember 2008
einen dissonanten seinszustand
würde ich eurem Verein zusprechen!
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würde ich eurem Verein zusprechen!
#42 wiener 19:27:40 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ leser
pardon, aber ich kenne in der theologie auch nicht den (irgendwie esoterisch klingenden) ausdruck des „dissonanten seinszustandes“ als folge des sündenfalls.
theologisch gesprochen ist die folge des sündenfalles (der ursünde) die sünde und die sündhaftigkeit. aber selbstverständlich ist es auch nach dem sündenfall möglich, das gute und richtige zu erkennen und zu tun.
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pardon, aber ich kenne in der theologie auch nicht den (irgendwie esoterisch klingenden) ausdruck des „dissonanten seinszustandes“ als folge des sündenfalls.
theologisch gesprochen ist die folge des sündenfalles (der ursünde) die sünde und die sündhaftigkeit. aber selbstverständlich ist es auch nach dem sündenfall möglich, das gute und richtige zu erkennen und zu tun.
#41 Kunstmaler † 19:25:10 | Samstag, 6. Dezember 2008
Leser, Wiener
Leser: es ist schön, dass Sie alles von zwei Seiten betrachten können – das zeigt mir, dass Sie eine ausgeglichene Persönlichkeit sind.
Wiener: hören’s doch auf mit der depperten Angstmacherei – von wegen Häresie – wie ich diesen Ausdruck schon satt habe. Ist ja lächerlich. Glauben Sie an was Sie wollen.
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Leser: es ist schön, dass Sie alles von zwei Seiten betrachten können – das zeigt mir, dass Sie eine ausgeglichene Persönlichkeit sind.
Wiener: hören’s doch auf mit der depperten Angstmacherei – von wegen Häresie – wie ich diesen Ausdruck schon satt habe. Ist ja lächerlich. Glauben Sie an was Sie wollen.
#40 derLeser 19:21:10 | Samstag, 6. Dezember 2008
Kunstmaler/Wiener
auch das Seiende wurde zuerst in sich gut geschaffen, wie Wiener zurecht behauptete. Mit der Revolution in der geistigen Welt (Sündenfall) gerieten auch die Dinge im materiellen Bereich in einen dissonanten Seinszustand (Adam,Eva, Schlange)
Das Irdische ist also keine Strafe sondern ein ins Unglechigewicht gekommener Zustand der aber gut gedacht war/ist.
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auch das Seiende wurde zuerst in sich gut geschaffen, wie Wiener zurecht behauptete. Mit der Revolution in der geistigen Welt (Sündenfall) gerieten auch die Dinge im materiellen Bereich in einen dissonanten Seinszustand (Adam,Eva, Schlange)
Das Irdische ist also keine Strafe sondern ein ins Unglechigewicht gekommener Zustand der aber gut gedacht war/ist.
#39 wiener 19:18:14 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
und – wie gesagt – diese auffassung ist nicht die christliche und nicht die biblische.
übrigens:
ich „halte nicht am materiellen“ fest. ich habe nur ihrer auffassung widersprochen, dass nicht gott (sondern jemand anderer) der schöpfer des himmels und der erde sei.
ich hoffe, dass das festhalten am glaubensbekenntnis der kirche hier nicht schon als häresie betrachtet wird.
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und – wie gesagt – diese auffassung ist nicht die christliche und nicht die biblische.
übrigens:
ich „halte nicht am materiellen“ fest. ich habe nur ihrer auffassung widersprochen, dass nicht gott (sondern jemand anderer) der schöpfer des himmels und der erde sei.
ich hoffe, dass das festhalten am glaubensbekenntnis der kirche hier nicht schon als häresie betrachtet wird.
#38 agnosti † 19:16:55 | Samstag, 6. Dezember 2008
Hessezwo, du ungläubiger Judas!
Glaube der katholischen rechtgläubigen Fraktion, die uns lehren will, dass kein Spatz vom Dach fällt, ohne dass es der Wille des Herrn und Gebieters dieses Vogels gewesen ist.
Das katholische Dogma lehrt: Bleibt der Spatz oben, so ist das gottgewollt und sinnvoll; fällt der Spatz herunter, so ist das auch gottgewollt und sinnvoll – bloß verstehen wir diesen Sinn nicht.
Wenn der Vogel also oben bleibt, so hat das einen Sinn, den wir verstehen können; wenn der Vogel aber nicht oben bleibt, so hat das einen Sinn, den wir nicht verstehen können. Ergo ist alles sinnvoll.
hrlich, es ekelt mich an!
In einem solchen Augenblick müsste man diesen Typen, der diesen Vogel geschaffen hat,
geradezu erfinden, damit man ihm eins in die Fresse hauen kann 
.
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Glaube der katholischen rechtgläubigen Fraktion, die uns lehren will, dass kein Spatz vom Dach fällt, ohne dass es der Wille des Herrn und Gebieters dieses Vogels gewesen ist.
Das katholische Dogma lehrt: Bleibt der Spatz oben, so ist das gottgewollt und sinnvoll; fällt der Spatz herunter, so ist das auch gottgewollt und sinnvoll – bloß verstehen wir diesen Sinn nicht.
Wenn der Vogel also oben bleibt, so hat das einen Sinn, den wir verstehen können; wenn der Vogel aber nicht oben bleibt, so hat das einen Sinn, den wir nicht verstehen können. Ergo ist alles sinnvoll.
hrlich, es ekelt mich an!
In einem solchen Augenblick müsste man diesen Typen, der diesen Vogel geschaffen hat,
geradezu erfinden, damit man ihm eins in die Fresse hauen kann .#37 Kunstmaler † 19:14:34 | Samstag, 6. Dezember 2008
derLeser
Da muss ich verneinen.
Denn die absolute Wahrheit ist nun mal die geistige Welt und in diese Welt will uns Christus führen.
Mich kann man nicht überzeugen, dass hier die Welt Christi ist – man kann hier zu Christus beten und auf seine Gnade hoffen, aber was spricht Christus: Du nennst mich gut, niemand ist hier gut.
Man denke daran – folglich – erst im Reich Christi herrscht Gerechtigkeit. Und unsere Aufgabe hier ist es unseren Geist auf seine Gerechtigkeit einzustellen und dann können wir im Tod „seine geistige Welt“ erblicken. Erst, wenn wir von der Materie loslassen – können wir Gott schauen.
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Da muss ich verneinen.
Denn die absolute Wahrheit ist nun mal die geistige Welt und in diese Welt will uns Christus führen.
Mich kann man nicht überzeugen, dass hier die Welt Christi ist – man kann hier zu Christus beten und auf seine Gnade hoffen, aber was spricht Christus: Du nennst mich gut, niemand ist hier gut.
Man denke daran – folglich – erst im Reich Christi herrscht Gerechtigkeit. Und unsere Aufgabe hier ist es unseren Geist auf seine Gerechtigkeit einzustellen und dann können wir im Tod „seine geistige Welt“ erblicken. Erst, wenn wir von der Materie loslassen – können wir Gott schauen.
#36 derLeser 19:05:11 | Samstag, 6. Dezember 2008
Kunstmaler/Wiener
Geist = Gut Materie = Böse
die Gleichung ist falsch da hat da Weana recht
wahr ist dass die materielle Welt die Blaupause der geistigen Realität (die oft geleugnet wird die aber die eigentliche ist) im Hintergrund ist
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Geist = Gut Materie = Böse
die Gleichung ist falsch da hat da Weana recht
wahr ist dass die materielle Welt die Blaupause der geistigen Realität (die oft geleugnet wird die aber die eigentliche ist) im Hintergrund ist
#35 wiener 19:02:38 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ leser
es ging darum ob sich Materie selber organisieren kann oder nicht.
wo bitte war das – wie sie es behaupten – thema?
es geht um die – mit christlichen und biblischen vorstellungen unvereinbare – these (des kunstmalers), dass der teufel (quasi als anti-göttlicher demiurg) die „materie“ geschaffen habe, dass also die welt gegen den willen gottes geschaffen wurde.
und es ging um die – ebenso unbiblische und mit christlichen vorstellungen unvereinbare – these (von ihnen vertreten), dass die erschaffung der materie erst eine folge des sündenfalls war.
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es ging darum ob sich Materie selber organisieren kann oder nicht.
wo bitte war das – wie sie es behaupten – thema?
es geht um die – mit christlichen und biblischen vorstellungen unvereinbare – these (des kunstmalers), dass der teufel (quasi als anti-göttlicher demiurg) die „materie“ geschaffen habe, dass also die welt gegen den willen gottes geschaffen wurde.
und es ging um die – ebenso unbiblische und mit christlichen vorstellungen unvereinbare – these (von ihnen vertreten), dass die erschaffung der materie erst eine folge des sündenfalls war.
#34 Hessezwo 18:59:30 | Samstag, 6. Dezember 2008
LOL möchtegern – das hab ich ja eben ganz überlesen!
Aber jetzt hab ichs gelesen:
– Warum heilt dein Gott keine Amputierten?
–- tut er doch. Grundsätzlich mangelt es am Glauben der Menschen, an ihrer Hoffnung und ihrer Liebe, dass er nicht mehr tut. Würden alle Menschen vollkommen lieben, hoffen und glauben, gäbe es nur Vollkommenes.
Wo „tut er das“? Bisher hab ich noch kein Wunder gesehen, dass einem Amputierten ein bein nachgewachsen wäre. DAS wäre in der Tat ein Wunder.
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Aber jetzt hab ichs gelesen:
– Warum heilt dein Gott keine Amputierten?
–- tut er doch. Grundsätzlich mangelt es am Glauben der Menschen, an ihrer Hoffnung und ihrer Liebe, dass er nicht mehr tut. Würden alle Menschen vollkommen lieben, hoffen und glauben, gäbe es nur Vollkommenes.
Wo „tut er das“? Bisher hab ich noch kein Wunder gesehen, dass einem Amputierten ein bein nachgewachsen wäre. DAS wäre in der Tat ein Wunder.
#33 Kunstmaler † 18:58:01 | Samstag, 6. Dezember 2008
Wiener
Warum halten Sie sich denn an der Materie so fest – geht es Ihnen in des Teufels Reich so gut?
Können Sie nicht loslassen?
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Warum halten Sie sich denn an der Materie so fest – geht es Ihnen in des Teufels Reich so gut?
Können Sie nicht loslassen?
#32 Doriano 18:57:26 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Kunstmaler
Wenn wir einem Bedürftigen unsere Hilfe geben, dann regiert durch unsere Handlung Gott über den Bedürftigen.
Und bei agnosti und Tyrus sehe ich eine große Bedürftigkeit.
Die größte und vornehmste Hilfe, die wir den beiden anbieten können, ist unser Gebet. Das wird sie zwar einen
kümmern, aber Gottes
Wege sind bekanntlich unerforschlich. Mich erinnern diese Menschen an die verirrten Schafe, von denen
Christus im Evangelium spricht.
So – und jetzt werde ich ENDLICH einkaufen gehen.
Man liest sich später!
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Wenn wir einem Bedürftigen unsere Hilfe geben, dann regiert durch unsere Handlung Gott über den Bedürftigen.
Und bei agnosti und Tyrus sehe ich eine große Bedürftigkeit.
Die größte und vornehmste Hilfe, die wir den beiden anbieten können, ist unser Gebet. Das wird sie zwar einen
kümmern, aber Gottes
Wege sind bekanntlich unerforschlich. Mich erinnern diese Menschen an die verirrten Schafe, von denen
Christus im Evangelium spricht.So – und jetzt werde ich ENDLICH einkaufen gehen.
Man liest sich später!
#31 derLeser 18:56:11 | Samstag, 6. Dezember 2008
Hesse
Thema verfehlt.
es ging darum ob sich Materie selber organisieren kann oder nicht.
tuns nicht ablenken
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Thema verfehlt.
es ging darum ob sich Materie selber organisieren kann oder nicht.
tuns nicht ablenken
#30 Hessezwo 18:53:17 | Samstag, 6. Dezember 2008
derLeser: Vorstellbar ist vieles.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass das Universum von der riesengrossen Seegurke „Ick’Schaff-O-All“ nach einem ausgiebigen Mahl, bestehend aus flaschenweise Pommes, begleitet von einem Orchester Seilspringender Pseudo-Affen, die Musik auf Instrumenten aus Magerine spielten, erbrochen wurde.
Stimmt das deshalb, weil ich mir das „gut vorstellen kann“?
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Ich kann mir auch gut vorstellen, dass das Universum von der riesengrossen Seegurke „Ick’Schaff-O-All“ nach einem ausgiebigen Mahl, bestehend aus flaschenweise Pommes, begleitet von einem Orchester Seilspringender Pseudo-Affen, die Musik auf Instrumenten aus Magerine spielten, erbrochen wurde.
Stimmt das deshalb, weil ich mir das „gut vorstellen kann“?
#29 Kunstmaler † 18:48:55 | Samstag, 6. Dezember 2008
Dorian
Sie müssen nur verstehen, dass manche Menschen, die dem Teufel täglich dienen, das nicht einsehen.
Diese lachen wie der Teufel selbst, kommen sich schlau vor und werden am Ende ihrer Tage im „Nichts“ versinken, weil sie nicht wissen wohin ihr Geist sie führen soll.
Ihr Beitrag zum Willen des Menschen fand ich sehr einleuchtend und wahr. Wir können nur durch unseren Willen Gott dienen. Wenn wir einem Bedürftigen unsere Hilfe geben, dann regiert durch unsere Handlung Gott über den Bedürftigen.
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Sie müssen nur verstehen, dass manche Menschen, die dem Teufel täglich dienen, das nicht einsehen.
Diese lachen wie der Teufel selbst, kommen sich schlau vor und werden am Ende ihrer Tage im „Nichts“ versinken, weil sie nicht wissen wohin ihr Geist sie führen soll.
Ihr Beitrag zum Willen des Menschen fand ich sehr einleuchtend und wahr. Wir können nur durch unseren Willen Gott dienen. Wenn wir einem Bedürftigen unsere Hilfe geben, dann regiert durch unsere Handlung Gott über den Bedürftigen.
#28 wiener 18:45:03 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
Ob Sie es wollen oder nicht, ob Sie es glauben oder nicht – ich weiß es.
das ist ihre private überzeugung.
nur: mit christentum hat diese sicht nichts zu tun.
@ derleser:
wie vereinbaren sie diese idee, dass die materieentstehung durch den sündenfall geschah, mit dem zeugnis der hl. schrift?
von welcher immateriellen schöpfung sagt der schöpfer, „dass es (sehr) gut war“?
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Ob Sie es wollen oder nicht, ob Sie es glauben oder nicht – ich weiß es.
das ist ihre private überzeugung.
nur: mit christentum hat diese sicht nichts zu tun.
@ derleser:
wie vereinbaren sie diese idee, dass die materieentstehung durch den sündenfall geschah, mit dem zeugnis der hl. schrift?
von welcher immateriellen schöpfung sagt der schöpfer, „dass es (sehr) gut war“?
#27 Doriano 18:44:41 | Samstag, 6. Dezember 2008
@agnosti
Sie können nicht Ihren eigenen Unglauben irgendwelchen Marodeuren, die hier ihren Schabernack treiben, ankreiden. Denn dafür sind Sie selbst verantwortlich. Daß es auch unter Katholiken Meinungsverschiedenheiten gibt, die aber mit einigermaßen guten Willen und auch Zurückhaltung in der Sprache verarbeitet werden können, ist völlig normal. Schließlich besteht die katholische Kirche mal aus Menschen, und dem Menschen ist der Drang zur Sünde nun einmal mitgegeben. Daran ist aber nicht Gott Schuld, sondern wir haben das zu verantworten. Der eine weiß drum – und die andere nicht – oder umgekehrt. Es geht letztendlich immer darum, die Gebote Gottes zu befolgen und seinen Willen zu tun. Denn er weiß um unsere Schwäche und Bedürftigkeit und wird es keinesfalls unterlassen, uns im rechten Augenblick zur Seite zu stehen. Dazu gehört aber unbedingtes Vertrauen. Es bringt nichts, zu sagen:„Lieber Gott, nu mach mal.“ – und ich denk’ mir im Stillen:„Ach, der kann eh nix machen. Sieht man doch – alles kaputt, Kriege, überall Mord und Totschlag, Menschen, die auf der Straße krepieren.“ DAS ist nicht Gottes Wille! Aber wir mißbrauchen unseren freien Willen, der von Gott uns geschenkt wurde, damit wir IHM aus freien Stücken folgen und SEINEN Willen erkennen können. Möchtegern-Kathole hat es gut beschrieben. Leider kann ich Ihn nicht mehr zitieren, da mein Zeichenvorrat zur Neige geht. Aber sie wissen, was ich meine. Und glauben Sie mir: Manch braver Katholik hat da so seine Probleme mit.
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Sie können nicht Ihren eigenen Unglauben irgendwelchen Marodeuren, die hier ihren Schabernack treiben, ankreiden. Denn dafür sind Sie selbst verantwortlich. Daß es auch unter Katholiken Meinungsverschiedenheiten gibt, die aber mit einigermaßen guten Willen und auch Zurückhaltung in der Sprache verarbeitet werden können, ist völlig normal. Schließlich besteht die katholische Kirche mal aus Menschen, und dem Menschen ist der Drang zur Sünde nun einmal mitgegeben. Daran ist aber nicht Gott Schuld, sondern wir haben das zu verantworten. Der eine weiß drum – und die andere nicht – oder umgekehrt. Es geht letztendlich immer darum, die Gebote Gottes zu befolgen und seinen Willen zu tun. Denn er weiß um unsere Schwäche und Bedürftigkeit und wird es keinesfalls unterlassen, uns im rechten Augenblick zur Seite zu stehen. Dazu gehört aber unbedingtes Vertrauen. Es bringt nichts, zu sagen:„Lieber Gott, nu mach mal.“ – und ich denk’ mir im Stillen:„Ach, der kann eh nix machen. Sieht man doch – alles kaputt, Kriege, überall Mord und Totschlag, Menschen, die auf der Straße krepieren.“ DAS ist nicht Gottes Wille! Aber wir mißbrauchen unseren freien Willen, der von Gott uns geschenkt wurde, damit wir IHM aus freien Stücken folgen und SEINEN Willen erkennen können. Möchtegern-Kathole hat es gut beschrieben. Leider kann ich Ihn nicht mehr zitieren, da mein Zeichenvorrat zur Neige geht. Aber sie wissen, was ich meine. Und glauben Sie mir: Manch braver Katholik hat da so seine Probleme mit.
#26 Kunstmaler † 18:42:08 | Samstag, 6. Dezember 2008
agnosti
Provozieren ist die einfachste Methode, dem Teufel zu Gesicht zu stehen.
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Provozieren ist die einfachste Methode, dem Teufel zu Gesicht zu stehen.
#25 derLeser 18:40:50 | Samstag, 6. Dezember 2008
tatsächlich
ist es gut vorstellbar dass die materieentstehung durch den sündenfall geschah
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ist es gut vorstellbar dass die materieentstehung durch den sündenfall geschah
#24 agnosti † 18:40:27 | Samstag, 6. Dezember 2008
mein Gott
ist das lustig hier!
möchtegernkathole schreibt auf die Frage von Tyrus „Wo kommt Gott her, wer hat ihn erschaffen?“:
Letztlich war er „immer“ schon da. Letztlich gibts darauf aber keine Antwort. Ja was denn nu, frage ich mich? Letztlich „immer da“ oder „keine Antwort“?
Aber das wird unendlich übertroffen: Die „Urknall-Theorie“ von Kunstmaler! Unglaublich! Das „Himmelreich“ explodiert und geht unter…
Leute was braucht es mehr?
Ja, Ja, die Katholen: Nichts kann ihnen widernatürlich und idiotisch genug sein, als dass sie es nicht glauben könnten! Das Himmelreich ging unter! Und die böse Materie und der böse Sex, das böse V2 und die bösen Lefebvre-Fans, die roten Schühchen des Papstes und die gottgefällige lateinische Liturgiesprache nahmen ihren Anfang. Ich halt es nicht mehr aus! Wahnsinn!
IHR SEID SPITZE!
Redaktion benachrichtigen
ist das lustig hier!
möchtegernkathole schreibt auf die Frage von Tyrus „Wo kommt Gott her, wer hat ihn erschaffen?“:
Letztlich war er „immer“ schon da. Letztlich gibts darauf aber keine Antwort. Ja was denn nu, frage ich mich? Letztlich „immer da“ oder „keine Antwort“?
Aber das wird unendlich übertroffen: Die „Urknall-Theorie“ von Kunstmaler! Unglaublich! Das „Himmelreich“ explodiert und geht unter…
Leute was braucht es mehr?
Ja, Ja, die Katholen: Nichts kann ihnen widernatürlich und idiotisch genug sein, als dass sie es nicht glauben könnten! Das Himmelreich ging unter! Und die böse Materie und der böse Sex, das böse V2 und die bösen Lefebvre-Fans, die roten Schühchen des Papstes und die gottgefällige lateinische Liturgiesprache nahmen ihren Anfang. Ich halt es nicht mehr aus! Wahnsinn!
IHR SEID SPITZE!
#23 Kunstmaler † 18:39:34 | Samstag, 6. Dezember 2008
wiener
Das weiß ich – aber, Sie können sicher sein es war so.
Christus spricht: „Mein Reich ist nicht von dieser Welt.“
Ich weiß auch, dass mancher Mensch, der wie die Made im Speck in des Teufels Reich sich aalt, nicht gerne annimmt, dass er täglich von des Teufels Teller isst.
Nein, diese Welt hat Gott nicht gewollt.
Gott wollte eine andere Welt und durch Christus hat Er sie uns gezeigt – er wollte von Anfang an ein Himmelreich, doch der Teufel war neidisch und zerstörte Ihm seine Schöpfung.
Ob Sie es wollen oder nicht, ob Sie es glauben oder nicht – ich weiß es.
Redaktion benachrichtigen
Das weiß ich – aber, Sie können sicher sein es war so.
Christus spricht: „Mein Reich ist nicht von dieser Welt.“
Ich weiß auch, dass mancher Mensch, der wie die Made im Speck in des Teufels Reich sich aalt, nicht gerne annimmt, dass er täglich von des Teufels Teller isst.
Nein, diese Welt hat Gott nicht gewollt.
Gott wollte eine andere Welt und durch Christus hat Er sie uns gezeigt – er wollte von Anfang an ein Himmelreich, doch der Teufel war neidisch und zerstörte Ihm seine Schöpfung.
Ob Sie es wollen oder nicht, ob Sie es glauben oder nicht – ich weiß es.
#22 derLeser 18:38:22 | Samstag, 6. Dezember 2008
wiener
tatsächlich kommt manichäischer dualismus, wie ihn schon platon erkannte der christlichen wahrheit sehr nahe. weit davon entfernt ist hngegen der ying yang neotheologismus von der „alles ist eins“ theorie des in die welt integrierten bösen
Redaktion benachrichtigen
tatsächlich kommt manichäischer dualismus, wie ihn schon platon erkannte der christlichen wahrheit sehr nahe. weit davon entfernt ist hngegen der ying yang neotheologismus von der „alles ist eins“ theorie des in die welt integrierten bösen
#21 Vieira 18:37:26 | Samstag, 6. Dezember 2008
@kunstmaler
Alle werden auferstehen im Fleisch, so wie der Erstling Christus. Das Himmelreich und die Hölle sind eine (auch) materielle Angelegenheit.
Der Schöpfer schuf eine (auch) materielle Schöpfung, in der Adam -hätte er nicht gesündigt- ewig gelebt hätte.
Redaktion benachrichtigen
Alle werden auferstehen im Fleisch, so wie der Erstling Christus. Das Himmelreich und die Hölle sind eine (auch) materielle Angelegenheit.
Der Schöpfer schuf eine (auch) materielle Schöpfung, in der Adam -hätte er nicht gesündigt- ewig gelebt hätte.
#20 wiener 18:32:31 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ kunstmaler
Versuchen Sie zu begreifen: der Urknall war meiner Meinung nach der Untergang des Himmelreiches – dieser Urknall hat Materie hervorgebracht und das war des Teufels Plan – wir sind nun gefangen in dieser Materie und Gott ist weit, weit weg.
pardon, aber diese deine (dualistische) sichtweise hat mit dem christlichen welt- und menschenbild absolut nichts zu tun.
es ist völlig unbiblisch und mit christlichen vorstellungen unvereinbar, dass quasi der teufel die welt (= die materie) geschaffen habe.
Redaktion benachrichtigen
Versuchen Sie zu begreifen: der Urknall war meiner Meinung nach der Untergang des Himmelreiches – dieser Urknall hat Materie hervorgebracht und das war des Teufels Plan – wir sind nun gefangen in dieser Materie und Gott ist weit, weit weg.
pardon, aber diese deine (dualistische) sichtweise hat mit dem christlichen welt- und menschenbild absolut nichts zu tun.
es ist völlig unbiblisch und mit christlichen vorstellungen unvereinbar, dass quasi der teufel die welt (= die materie) geschaffen habe.
#19 möchtegern-kathole 18:29:35 | Samstag, 6. Dezember 2008
@agnosti
zu den 16x10^9 Jahren: Vor Gott sind 1000 Jahre wie ein Tag. Da Gott nicht der Zeit ausgesetzt ist, somit nicht altert, sondern selbst die Zeit erschaffen hat, für das Weltall, sind die Kosten für ihn nicht mal diese für uns so vielen Jahre.
Zu den innerkirchlichen Streiterein: da haben Sie teilweise recht, die Beschimpfungen sind sündhaft. Dass sich aber denkende Menschen über ihre Religion austauschen, halte ich für ganz normal (solange sie das „normal“ machen …)
Naja, werde mich ausklinken. Schönen abend …
Redaktion benachrichtigen
zu den 16x10^9 Jahren: Vor Gott sind 1000 Jahre wie ein Tag. Da Gott nicht der Zeit ausgesetzt ist, somit nicht altert, sondern selbst die Zeit erschaffen hat, für das Weltall, sind die Kosten für ihn nicht mal diese für uns so vielen Jahre.
Zu den innerkirchlichen Streiterein: da haben Sie teilweise recht, die Beschimpfungen sind sündhaft. Dass sich aber denkende Menschen über ihre Religion austauschen, halte ich für ganz normal (solange sie das „normal“ machen …)
Naja, werde mich ausklinken. Schönen abend …
#18 Kunstmaler † 18:24:05 | Samstag, 6. Dezember 2008
agnosti
Ihre Wut ist durchaus verständlich !
Sie fragen sich, warum Gott die Ungerechtigkeit zulässt – Sie sollen versichert sein – Er tut es nicht – es ist der Teufel, der es tut (auch, wenn das für Sie jetzt deppert klingt.)
Schauen Sie – es ist so: der Teufel hat hier herunten seinen eigenen Laden eröffnet, dieser nennt sich „Welt“, aber Gott lebt in einer geistigen Sphäre, einer unvorstellbaren Reinheit, die wir uns nicht vorstellen können.
Sie fragen sich – ja, aber warum greift Gott nicht ein?
Er ist ja so mächtig. Nein – Gott ist hier nicht mächtig – deshalb ist Er aber nicht schwach.
Versuchen Sie zu begreifen: der Urknall war meiner Meinung nach der Untergang des Himmelreiches – dieser Urknall hat Materie hervorgebracht und das war des Teufels Plan – wir sind nun gefangen in dieser Materie und Gott ist weit, weit weg.
Dann sendete er uns Christus – der uns Gott wieder näher bringen sollte – doch Er kann es nur geistig. Wenn wir an Christus glauben, haben wir die Möglichkeit Gutes zu tun, indem Sinne, dass wir uns an Seine Gebote halten.
Der Teufel hat die Menschen in seiner Gewalt, doch wir können seinem Plan entgehen, wenn wir uns an Christus halten oder eben seinen Werten.
Wenn Sie, agnosti, sich automatisch an Christus halten, dann garantiere ich Ihnen – Sie werden das Himmelreich eher erblicken, also so mancher Katholik.
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Ihre Wut ist durchaus verständlich !
Sie fragen sich, warum Gott die Ungerechtigkeit zulässt – Sie sollen versichert sein – Er tut es nicht – es ist der Teufel, der es tut (auch, wenn das für Sie jetzt deppert klingt.)
Schauen Sie – es ist so: der Teufel hat hier herunten seinen eigenen Laden eröffnet, dieser nennt sich „Welt“, aber Gott lebt in einer geistigen Sphäre, einer unvorstellbaren Reinheit, die wir uns nicht vorstellen können.
Sie fragen sich – ja, aber warum greift Gott nicht ein?
Er ist ja so mächtig. Nein – Gott ist hier nicht mächtig – deshalb ist Er aber nicht schwach.
Versuchen Sie zu begreifen: der Urknall war meiner Meinung nach der Untergang des Himmelreiches – dieser Urknall hat Materie hervorgebracht und das war des Teufels Plan – wir sind nun gefangen in dieser Materie und Gott ist weit, weit weg.
Dann sendete er uns Christus – der uns Gott wieder näher bringen sollte – doch Er kann es nur geistig. Wenn wir an Christus glauben, haben wir die Möglichkeit Gutes zu tun, indem Sinne, dass wir uns an Seine Gebote halten.
Der Teufel hat die Menschen in seiner Gewalt, doch wir können seinem Plan entgehen, wenn wir uns an Christus halten oder eben seinen Werten.
Wenn Sie, agnosti, sich automatisch an Christus halten, dann garantiere ich Ihnen – Sie werden das Himmelreich eher erblicken, also so mancher Katholik.
#17 möchtegern-kathole 18:17:06 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Tyrus
Ich will mal eine Antwort versuchen, auch wenn das teilweise so ist, in paar Zeilen die ganze Welt zu erklären:
– Wo kommt Gott her, wer hat ihn erschaffen?
–- Letztlich war er „immer“ schon da. Letztlich gibts darauf aber keine Antwort.
– Warum sollte ein allmächtiges Wesen überhaupt Interesse an einer Primatenspezies haben?
–- Um ihnen die Liebe zu schenken.
– Warum heilt dein Gott keine Amputierten?
–- tut er doch. Grundsätzlich mangelt es am Glauben der Menschen, an ihrer Hoffnung und ihrer Liebe, dass er nicht mehr tut. Würden alle Menschen vollkommen lieben, hoffen und glauben, gäbe es nur Vollkommenes.
– Warum lässt JHWH ganze Völker ausrotten?
–- da speieln sie auf das Alte Testament an? Wegen der Sündhaftigkeit der Menschen überlässt er sie ihrem Schicksal, oder gibt das Land anderen. Aber er hat kein Wohlgefallen daran, den Menschen zu schaden. Nur wenn ein Volk der vollkommenen Barberei verschrieben ist, Unzucht, usw., dann wendet er sich ab und verschließt seine Augen, wenn das Unheil kommt, oder sagt einem anderen volk: nimm dir das Land, ich schenke es dir.
– Warum ist mir Jesus nie begegnet, obwohl ich 20 Jahre lang gläubiger Katholik war?
–- Vielleicht ist Er Ihnen begegnet, ud Sie haben es nur nicht gemerkt? Oder es gibt andere Gründe, z.B. Überheblichkeit, wenn er leise kam und Sie sanft rügte? Oder Verstocktheit in schweren Sünden, wenn er demütig kam und Sie darauf hinweisen wollte, z.B. in Person eines rechtgläubigen Menschen.
… nu: platz alle
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Ich will mal eine Antwort versuchen, auch wenn das teilweise so ist, in paar Zeilen die ganze Welt zu erklären:
– Wo kommt Gott her, wer hat ihn erschaffen?
–- Letztlich war er „immer“ schon da. Letztlich gibts darauf aber keine Antwort.
– Warum sollte ein allmächtiges Wesen überhaupt Interesse an einer Primatenspezies haben?
–- Um ihnen die Liebe zu schenken.
– Warum heilt dein Gott keine Amputierten?
–- tut er doch. Grundsätzlich mangelt es am Glauben der Menschen, an ihrer Hoffnung und ihrer Liebe, dass er nicht mehr tut. Würden alle Menschen vollkommen lieben, hoffen und glauben, gäbe es nur Vollkommenes.
– Warum lässt JHWH ganze Völker ausrotten?
–- da speieln sie auf das Alte Testament an? Wegen der Sündhaftigkeit der Menschen überlässt er sie ihrem Schicksal, oder gibt das Land anderen. Aber er hat kein Wohlgefallen daran, den Menschen zu schaden. Nur wenn ein Volk der vollkommenen Barberei verschrieben ist, Unzucht, usw., dann wendet er sich ab und verschließt seine Augen, wenn das Unheil kommt, oder sagt einem anderen volk: nimm dir das Land, ich schenke es dir.
– Warum ist mir Jesus nie begegnet, obwohl ich 20 Jahre lang gläubiger Katholik war?
–- Vielleicht ist Er Ihnen begegnet, ud Sie haben es nur nicht gemerkt? Oder es gibt andere Gründe, z.B. Überheblichkeit, wenn er leise kam und Sie sanft rügte? Oder Verstocktheit in schweren Sünden, wenn er demütig kam und Sie darauf hinweisen wollte, z.B. in Person eines rechtgläubigen Menschen.
… nu: platz alle
#16 agnosti † 18:12:25 | Samstag, 6. Dezember 2008
Irrtum, mein Guter!
Die Kosten sind 16 Milliarden Jahre Entwicklung, in denen „Gott“ wohl wie von Ewigkeit gewohnt abwartete,
um das zu bewerkstelligen, was seit Bestehen der Menschheit dominiert: Krankheit, Tod, Kriege, Verfolgung, Hunger, Naturkatastrophen, …Leid ohne Ende!
Derart pervers, dass alle 3,6 Sekunden ein Mensch an Hunger verreckt und ihr nur ein Thema zu kennen scheint: Ich bin katholischer – weil rechtgläubiger, frömmer, besser und Papstergebener – als du! Ich bin besser, weil kein V2-Sekten- oder gerade weil kein FPPX-Mitglied oder eben Anhänger des Pastor Lingen…
Ich bete besser (weil lateinisch), ich opfere besser (weil im alten Ritus), ich lebe besser (weil Papsttreu) oder ich bin überhaupt besser weil ich altgläubig bin und du häretisch bist usw. Kritischbeobachter schreibt ja schon, dass er Joberens hasst, und wird dabei von anderen „Frommen“ Elijahu, ruhrgebietler usw. applaudierend sekundiert.
Hoffentlich schlagt ihr euch bald die Schädel ein: Dann seid ihr weg und mit euch diese verpestete Geisteshaltung!
Böse Menschen tun Böses! Gute Menschen tun Gutes! Es ist die Religion, die gute Menschen böse Dinge tun lässt!
Redaktion benachrichtigen
Die Kosten sind 16 Milliarden Jahre Entwicklung, in denen „Gott“ wohl wie von Ewigkeit gewohnt abwartete,
um das zu bewerkstelligen, was seit Bestehen der Menschheit dominiert: Krankheit, Tod, Kriege, Verfolgung, Hunger, Naturkatastrophen, …Leid ohne Ende!
Derart pervers, dass alle 3,6 Sekunden ein Mensch an Hunger verreckt und ihr nur ein Thema zu kennen scheint: Ich bin katholischer – weil rechtgläubiger, frömmer, besser und Papstergebener – als du! Ich bin besser, weil kein V2-Sekten- oder gerade weil kein FPPX-Mitglied oder eben Anhänger des Pastor Lingen…
Ich bete besser (weil lateinisch), ich opfere besser (weil im alten Ritus), ich lebe besser (weil Papsttreu) oder ich bin überhaupt besser weil ich altgläubig bin und du häretisch bist usw. Kritischbeobachter schreibt ja schon, dass er Joberens hasst, und wird dabei von anderen „Frommen“ Elijahu, ruhrgebietler usw. applaudierend sekundiert.
Hoffentlich schlagt ihr euch bald die Schädel ein: Dann seid ihr weg und mit euch diese verpestete Geisteshaltung!
Böse Menschen tun Böses! Gute Menschen tun Gutes! Es ist die Religion, die gute Menschen böse Dinge tun lässt!
#15 Tyrus 17:59:48 | Samstag, 6. Dezember 2008
ein paar harmlose fragen
– Wo kommt Gott her, wer hat ihn erschaffen?
– Warum sollte ein allmächtiges Wesen überhaupt Interesse an einer Primatenspezies haben?
– Warum heilt dein Gott keine Amputierten?
– Warum lässt Gott soviel Leid an Mensch und Tier zu?
– Warum lässt JHWH ganze Völker ausrotten?
– Warum gibt JHWH Mose keine sinnvollen Informationen über die Beschaffenheit der Natur, z.B. über Krankheitserreger?
– Warum ist mir Jesus nie begegnet, obwohl ich 20 Jahre lang gläubiger Katholik war?
– Warum will Jesus, dass ich seinen Leib und sein Blut konsumiere?
– Warum ist die Scheidungsrate bei Christen und Nicht-Christen etwa gleich?
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– Wo kommt Gott her, wer hat ihn erschaffen?
– Warum sollte ein allmächtiges Wesen überhaupt Interesse an einer Primatenspezies haben?
– Warum heilt dein Gott keine Amputierten?
– Warum lässt Gott soviel Leid an Mensch und Tier zu?
– Warum lässt JHWH ganze Völker ausrotten?
– Warum gibt JHWH Mose keine sinnvollen Informationen über die Beschaffenheit der Natur, z.B. über Krankheitserreger?
– Warum ist mir Jesus nie begegnet, obwohl ich 20 Jahre lang gläubiger Katholik war?
– Warum will Jesus, dass ich seinen Leib und sein Blut konsumiere?
– Warum ist die Scheidungsrate bei Christen und Nicht-Christen etwa gleich?
#14 möchtegern-kathole 17:37:23 | Samstag, 6. Dezember 2008
@agnosti
„Müssen wir uns da nicht fragen, warum er so viel sinnlosen Aufwand betrieben hat?“
Um uns Menschen einen Kosmos zu schenken, in dem wir die Allmacht Gottes erahnen können?
„kein Mensch, der halbwegs bei Verstand ist, würde einen solchen Typ mit einer derart verheerenden Kosten-Nutzen-Bilanz einstellen“
Die Kosten-Nutzen-Bilanz war ziemlich gut. Ein Wort (= Kosten) genügte diesem Gewaltigen, den Nutzen sehen wir noch heute. Also ein besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis, als es je ein Mensch bei irgendeiner beliebigen Tätigkeit hatte. Geradezu göttlich ;- )
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„Müssen wir uns da nicht fragen, warum er so viel sinnlosen Aufwand betrieben hat?“
Um uns Menschen einen Kosmos zu schenken, in dem wir die Allmacht Gottes erahnen können?
„kein Mensch, der halbwegs bei Verstand ist, würde einen solchen Typ mit einer derart verheerenden Kosten-Nutzen-Bilanz einstellen“
Die Kosten-Nutzen-Bilanz war ziemlich gut. Ein Wort (= Kosten) genügte diesem Gewaltigen, den Nutzen sehen wir noch heute. Also ein besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis, als es je ein Mensch bei irgendeiner beliebigen Tätigkeit hatte. Geradezu göttlich ;- )
#13 agnosti † 16:06:27 | Samstag, 6. Dezember 2008
wer interessiert sich für dessen Pfaffengewäsch?
Was macht denn dieser Typ eigentlich? Erzählt irgendeinen Dreck über einen anderen Typen aus dem Jenseits. Und das auf Kosten der Steuerzahler! Nehmen wir belustigungshalber einmal an, ein allwissender, allmächtiger Typ habe wirklich das Universum geschaffen, nur damit wir darin leben können. Müssen wir uns da nicht fragen, warum er so viel sinnlosen Aufwand betrieben hat?
Warum sollte dieser Jenseits-Typ ein derartig gigantisches 16 Milliarden Lichtjahre großes Universum erschaffen, das in weiten Teilen keinerlei Leben ermöglicht, wenn es ihm doch eigentlich nur um das Seelenheil einiger affenartiger Säugetiere ging, die einen winzigen Planeten am Rande der Milchstraße bewohnen? Und wie sollen wir es uns bloß erklären, dass dieser angeblich hyperintelligente Designer zunächst eine ungeheure Vielfalt von Dinosauriern erschuf, später einen riesigen Felsbrocken auf deren Heimatplanet einschlagen ließ, damit diese wieder aussterben, um so Platz zu schaffen für die Krönung der Schöpfung, Homo sapiens sapiens? Wie „intelligent“ kann ein solcher Typ sein, der eine derartig groteske Arbeitsweise an den Tag legt?! Keine noch so chaotische Grafikagentur, kein Fahrzeughersteller, keine Modefirma, kein Mensch, der halbwegs bei
Verstand ist, würde einen solchen Typ mit einer derart verheerenden Kosten-Nutzen-Bilanz einstellen!
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Was macht denn dieser Typ eigentlich? Erzählt irgendeinen Dreck über einen anderen Typen aus dem Jenseits. Und das auf Kosten der Steuerzahler! Nehmen wir belustigungshalber einmal an, ein allwissender, allmächtiger Typ habe wirklich das Universum geschaffen, nur damit wir darin leben können. Müssen wir uns da nicht fragen, warum er so viel sinnlosen Aufwand betrieben hat?
Warum sollte dieser Jenseits-Typ ein derartig gigantisches 16 Milliarden Lichtjahre großes Universum erschaffen, das in weiten Teilen keinerlei Leben ermöglicht, wenn es ihm doch eigentlich nur um das Seelenheil einiger affenartiger Säugetiere ging, die einen winzigen Planeten am Rande der Milchstraße bewohnen? Und wie sollen wir es uns bloß erklären, dass dieser angeblich hyperintelligente Designer zunächst eine ungeheure Vielfalt von Dinosauriern erschuf, später einen riesigen Felsbrocken auf deren Heimatplanet einschlagen ließ, damit diese wieder aussterben, um so Platz zu schaffen für die Krönung der Schöpfung, Homo sapiens sapiens? Wie „intelligent“ kann ein solcher Typ sein, der eine derartig groteske Arbeitsweise an den Tag legt?! Keine noch so chaotische Grafikagentur, kein Fahrzeughersteller, keine Modefirma, kein Mensch, der halbwegs bei
Verstand ist, würde einen solchen Typ mit einer derart verheerenden Kosten-Nutzen-Bilanz einstellen!
#12 Gotthard 15:42:33 | Samstag, 6. Dezember 2008
Nihil obstat
wenn selbst die Redaktion ihr „Nihil obstat“ erteilt, muss der Mann doch glaubensstark sein.
„Krawatten-Priester“ ist wohl kaum ein Hinderungsgrund für eine Professur.
Gäbe es echte Zweifel an seiner Person, hätten die Spürhunde von +.net dies hier schon geschrieben.
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wenn selbst die Redaktion ihr „Nihil obstat“ erteilt, muss der Mann doch glaubensstark sein.
„Krawatten-Priester“ ist wohl kaum ein Hinderungsgrund für eine Professur.
Gäbe es echte Zweifel an seiner Person, hätten die Spürhunde von +.net dies hier schon geschrieben.
#11 Beatus Theophilus_89 15:13:28 | Samstag, 6. Dezember 2008
Danke!
vielmals!
Ich bin einfach so direkt!
Aber dass ich mich blamiere ist so eine Art weil ich ein bisschen Impulsiv bin! Nicht nur meine Sockenpuppe Theophils89 sondern auch der/die …!
Aber hier verstecken sich leider rechte Radikale!
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vielmals!
Ich bin einfach so direkt!
Aber dass ich mich blamiere ist so eine Art weil ich ein bisschen Impulsiv bin! Nicht nur meine Sockenpuppe Theophils89 sondern auch der/die …!
Aber hier verstecken sich leider rechte Radikale!
#10 MartinBieger 15:10:45 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Theophilus
Wenn ich mir deinen letzten Beitrag durchlese so scheint mir das es auch zu den Katholischen Tugenden gehört sich bis die die Knochen zu blamieren.
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Wenn ich mir deinen letzten Beitrag durchlese so scheint mir das es auch zu den Katholischen Tugenden gehört sich bis die die Knochen zu blamieren.
#9 Beatus Theophilus_89 15:08:08 | Samstag, 6. Dezember 2008
Ich gehöre…
…zu den kleinen Dackeln die Ihr in euren Artikeln zusammenbellt, beißt kratzt und gefährlich verletzt, daher müssten wir eigentlich eingeschläfert werden! Da wir aber nur Sockenpuppen unserer selbst sind sind die Heilungschancen innerhalb von Sekunden da!
Was mich als guten Katholiken ausmacht ist,
ich steh zu meinen Worten auch wen sie noch so schei*e sind!
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…zu den kleinen Dackeln die Ihr in euren Artikeln zusammenbellt, beißt kratzt und gefährlich verletzt, daher müssten wir eigentlich eingeschläfert werden! Da wir aber nur Sockenpuppen unserer selbst sind sind die Heilungschancen innerhalb von Sekunden da!
Was mich als guten Katholiken ausmacht ist,
ich steh zu meinen Worten auch wen sie noch so schei*e sind!
#8 MartinBieger 15:06:28 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Theophilus
Aber hier irrt man sich gewaltig vor allem einige aus der rechten Szene
Jetzt läuft mir aber gleich die Galle über.Ich gehöre nicht zur Rechten Szene.Das verbitte ich mir.
Und wessen Sockenpuppe soll ich sein.
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Aber hier irrt man sich gewaltig vor allem einige aus der rechten Szene
Jetzt läuft mir aber gleich die Galle über.Ich gehöre nicht zur Rechten Szene.Das verbitte ich mir.
Und wessen Sockenpuppe soll ich sein.
#7 Confiteor 15:04:37 | Samstag, 6. Dezember 2008
Theophilus 89
Zuerst MartinBieger…haben wir uns aber feine Bluthunde in das Kreuz Netz eingeladen.
Zu welcher Gattung gehören Sie,Theophilus 89: Bullterrier oder nöch schlimmere Monster…?
Gut, dass der MartinBieger keine dieser Qualitäten nachzuweisen hat, auch nicht im verbalen Bereich.
Redaktion benachrichtigen
Zuerst MartinBieger…haben wir uns aber feine Bluthunde in das Kreuz Netz eingeladen.
Zu welcher Gattung gehören Sie,Theophilus 89: Bullterrier oder nöch schlimmere Monster…?
Gut, dass der MartinBieger keine dieser Qualitäten nachzuweisen hat, auch nicht im verbalen Bereich.
#6 Beatus Theophilus_89 15:00:12 | Samstag, 6. Dezember 2008
und jetzt gewaltig du… Martin Bieger
wenn ich dich mit deinen Freunden den AvesInferni auf kreuz.net in eurem heimlichen Chat Room in dem Artikel: Nicht einmal im weitesten Sinn analog! sehe dann läuft mir die Galle über!
Ich habe aber persönlich nichts gegen dich aber gegen deine Kreuz.net Sockenpuppe! Da bleibt mir nichts anderes übrig gegen dich zu schießen und zu stänkern! Warum bildet ihr nicht eure eigene Website mit Chat Room und Unsichtbarkeitssatus!
Nach deutschem Recht ist Meinunsäußerung und Versammlungsfreiheit Grundrecht! Aber hier irrt man sich gewaltig vor allem einige aus der rechten Szene…
Redaktion benachrichtigen
wenn ich dich mit deinen Freunden den AvesInferni auf kreuz.net in eurem heimlichen Chat Room in dem Artikel: Nicht einmal im weitesten Sinn analog! sehe dann läuft mir die Galle über!
Ich habe aber persönlich nichts gegen dich aber gegen deine Kreuz.net Sockenpuppe! Da bleibt mir nichts anderes übrig gegen dich zu schießen und zu stänkern! Warum bildet ihr nicht eure eigene Website mit Chat Room und Unsichtbarkeitssatus!
Nach deutschem Recht ist Meinunsäußerung und Versammlungsfreiheit Grundrecht! Aber hier irrt man sich gewaltig vor allem einige aus der rechten Szene…
#5 Amanda 14:57:54 | Samstag, 6. Dezember 2008
Oho. der Theophil
ist frankophil: „Va te faire enculer“, also sowas…
Redaktion benachrichtigen
ist frankophil: „Va te faire enculer“, also sowas…
#4 MartinBieger 14:55:36 | Samstag, 6. Dezember 2008
@Theophilus
Was gehst du auf mich los.Ich habe doch bisher hier nichts geschrieben.
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Was gehst du auf mich los.Ich habe doch bisher hier nichts geschrieben.
#3 Beatus Theophilus_89 14:52:39 | Samstag, 6. Dezember 2008
@ Elijahu
Hat dir wohl der Staub der Dummheit das Hirn zerfessen?
Das was du da von dir gibst ist beleidigend und abgrundtiefst böse gegen die RKK. Zuerst MartinBieger, dann JosefBerens und dann du…! Da haben wir uns aber feine Bluthunde in das Kreuz Netz eingeladen. Von welchem Forum haben die dich hier eingeladen, von kreuts.net dem schwulenfreundlichen und protestantischen Netz schlechthin.
Du musst wohl arg dämlich sein aber mit h nämlich!
Dieser Beitrag gehört gelöscht…!
Das Leben kann so schön und angenehm sein wenn man Christus Jesus verrät. Statt 30 Silberlingen bekommt man da die feinsten Pöstchen und Ämterchen, im guten alten Wien.
Ich sag dir mal eins was du mir mit deinem Passauer Suffraganerzbistum Wien machen kannst: Va te faire enculer! und zwar gewaltig!
Ob ein Krawattenpriester oder ein Kollardepp besser sind oder schlechter entscheidet alleine sein Beufungszeugnis…
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Hat dir wohl der Staub der Dummheit das Hirn zerfessen?
Das was du da von dir gibst ist beleidigend und abgrundtiefst böse gegen die RKK. Zuerst MartinBieger, dann JosefBerens und dann du…! Da haben wir uns aber feine Bluthunde in das Kreuz Netz eingeladen. Von welchem Forum haben die dich hier eingeladen, von kreuts.net dem schwulenfreundlichen und protestantischen Netz schlechthin.
Du musst wohl arg dämlich sein aber mit h nämlich!
Dieser Beitrag gehört gelöscht…!
Das Leben kann so schön und angenehm sein wenn man Christus Jesus verrät. Statt 30 Silberlingen bekommt man da die feinsten Pöstchen und Ämterchen, im guten alten Wien.
Ich sag dir mal eins was du mir mit deinem Passauer Suffraganerzbistum Wien machen kannst: Va te faire enculer! und zwar gewaltig!
Ob ein Krawattenpriester oder ein Kollardepp besser sind oder schlechter entscheidet alleine sein Beufungszeugnis…
#2 wiener 14:50:37 | Samstag, 6. Dezember 2008
ein von gehässigkeiten …
… unterstellungen und bösartigkeiten strotzender text.
Redaktion benachrichtigen
… unterstellungen und bösartigkeiten strotzender text.
#1 Elijahu † 14:42:37 | Samstag, 6. Dezember 2008
Schlangengrube Wien
Nach Angaben von Insidern ist es völlig ausgeschlossen, daß ein kirchlicher und in seiner Lehre unbedenklicher Kandidat bei der fakultätsinternen Wahl eine Chance hätte, nominiert zu werden.
Tja, so ist das halt, wenn antichristlicher Freimaurerstaat und RKK Hand in Hand gehen. Kooperiert wird nur, wenn die RKK auch schön ihren Beitrag dazu leistet den gesunden Glauben zu zerstören und somit der positivistisch-materiellen Diesseitsreligion des Antichristus zum Durchbruch verhilft. Aber was tut man nicht alles dafür dass der Rubel rollt!
Das Leben kann so schön und angenehm sein wenn man Christus Jesus verrät. Statt 30 Silberlingen bekommt man da die feinsten Pöstchen und Ämterchen, im guten alten Wien.
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Nach Angaben von Insidern ist es völlig ausgeschlossen, daß ein kirchlicher und in seiner Lehre unbedenklicher Kandidat bei der fakultätsinternen Wahl eine Chance hätte, nominiert zu werden.
Tja, so ist das halt, wenn antichristlicher Freimaurerstaat und RKK Hand in Hand gehen. Kooperiert wird nur, wenn die RKK auch schön ihren Beitrag dazu leistet den gesunden Glauben zu zerstören und somit der positivistisch-materiellen Diesseitsreligion des Antichristus zum Durchbruch verhilft. Aber was tut man nicht alles dafür dass der Rubel rollt!
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