Liturgie
Den Irrenden zu belehren ist ein Werk der Nächstenliebe
Ein Mathematiklehrer, der unterrichten würde, daß alle Quadratzahlen gerade sind, ist nicht auf der Höhe seines Faches. Die Logik gilt auch in der Liturgie.
Pater Wildfeuer im Interview mit 'Gloria.TV'
Pater Wildfeuer im Interview mit ‘Gloria.TV’
(kreuz,net) Papst und Bischöfe haben sich in der Übersetzung des ‘pro multis’ in den Wandlungsworten mit „für alle“ geirrt.

Das erklärte Pater Michael Wildfeuer Mitte November im Interview mit der Videowebseite ‘Gloria.TV’.

Der Geistliche ist ein exklaustriertes Mitglied der Priesterbruderschaft Sankt Pius X.

Im Interview zitiert Pater Wildfeuer einen Brief, den ihm der frühere Kardinal Ratzinger im Jahr 2004 geschrieben hat.

Darin lobte der jetzige Papst eine Lizentiatsarbeit von Pater Franz Prosinger, der zur Priesterbruderschaft St. Petrus gehört. Der Pater kommt philologisch zum Schluß, daß die Übersetzung des „pro multis“ nur für viele heißen kann.

„Aber“ – so damals Kardinal Ratzinger – „dieses philologische Ergebnis macht die Formel ‘für alle’ nicht häretisch.“

Das „für alle“ komme auch im Neuen Testament vor: „Insofern läßt die Glaubenstradition der Kirche beide Formeln als sich ergänzend zu.“

Pater Wildfeuer ist mit der Antwort des damaligen Kardinal Ratzingers nicht zufrieden.

Zur Frage, ob es anmaßend sei, den Papst zu kritisieren, sagte er, daß es zwar so scheine.

Doch er versteht die Kritik an der Hierarchie im Sinne des geistlichen Werks der Barmherzigkeit, die Irrenden zu belehren.

Die beiden Aussagen der Schrift, daß Christus sein Blut für viele und für alle vergossen hat, bedeuteten Verschiedenes – so der Pater.

Christus habe sein Blut in einer dreifachen Hinsicht für alle vergossen.

1. Das Heilsangebot: Christus wollte alle Menschen retten.
2. Die Heilssuffizienz: Christus konnte alle Menschen retten.
3. Die Satisfaktion: Christus hat für alle Sünden Sühne geleistet.

Doch nicht alle nähmen das Heilsangebot an – erklärt der Pater das „für viele“. Das liege nicht am Blut Christi, sondern an den einzelnen Menschen.

Zum Bund gehöre nicht nur Gott, sondern auch die Seele: „Man kann niemanden zur Erlösung zwingen.“

Bei der Wandlung gehe es nicht um ein Heilsangebot, sondern um den Heilsvollzug: „In der Heiligen Messe ist vom geschlossenen Bund die Rede.“

Pater Wildfeuer versteht nicht, daß sich so viele Oberhirten gegen die korrekte Übersetzung sträuben.

In der Mathematik wäre das undenkbar – erklärt der Geistliche, der auch Diplommathematiker ist.

Dort gilt, daß viele Quadratzahlen gerade sind. Niemals könnte jemand ernsthaft behaupten, daß alle Quadratzahlen gerade sind.

In dem Interview erwähnt Pater Wildfeuer ferner, daß in Mexiko fast alle Priester auf die korrekte Übersetzung umgestellt haben.

Die dortigen Pfarrer hätten die Gläubigen auch in mehrfachen Katechesen auf die Umstellung vorbereitet:

„Aber bei uns in Deutschland bleibt es bei der hartnäckigen Ablehnung des »für viele«.“

      
95 Lesermeinungen
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#95   Mathias Wagener   09:37:12 | Montag, 15. Dezember 2008
Klare Worte
Klare worte, die in der normalen Kirche schon fast tabu sind.
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#94   Marcelus   08:39:57 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
@r.ruhrgebietler: Der jetzige Papst kann kein wirklicher Modernist sein
weil ein wirklicher Modernist die Dogmen der Kirche leugnet und damit Nichtkatholik ist.
Und Joseph Ratzinger leugnet keine Dogmen der Kirche und wurde damit am 19. April 2012 nach Christus’ Geburt (2005 D.E.K.) gültig zum Papst Benedikt XVI. ernannt.
„Der jetzige Papst ist ein wirklicher Modernist, er vertritt die gesamte modernistische Theorie, und zwar auf dem neuesten Stand von heute! Noch als Dozent Joseph Ratzinger lehrte er tatsächliche Häresien: Ich habe das in einem Vortrag am 11. November 2007 in Paris hervorgehoben. Er hat sich seither nicht geändert. Ich habe hier nicht die Gelegenheit, aber später werde ich mich über schwerwiegende Irrlehren von Papst Benedikt XVI. äußern.“
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#93   MarkX   16:31:10 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@clarissa colonia (und ansonsten leicht OFF TOPIC)
Da eine ungerade Zahl sich immer als Summe einer geraden Zahl plus eins darstellen lässt, folgt unter Anwendung des ersten binomischen Lehrsatzes, dass das Quadrat JEDER ungeraden Zahl ebenfalls ungerade sein muss. Da außerdem das Quadrat jeder geraden Zahl immer gerade sein muss, folgt, und aus mathematischer Sicht ist dies das eigentlich Interessante, dass die Menge der geraden Quadratzahlen und die Menge der ungeraden Quadratzahlen gleichmächtig sind (denn es folgt ja auf jede gerade Zahl eine ungerade…).
Sorry, wenn das etwas am eigentlichen Thema vorbei geht, aber bei Mathematik kann ich mich nur schwer zurückhalten.
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#92   JMX   21:46:04 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Hoffentlich nicht bei 180 auf der Autobahn…
Den Rosenkranz zu beten ist immer die richtige Zeit!
…hinterm Steuer…
Falls doch, nimmt man dir hoffentlich den Lappen ab.
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#91   Doriano   19:12:08 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Franz Kappes
Natürlich ist das manchmal schwierig. Ich nehme mir wenigstens auf dem Weg zur Arbeit die Zeit dafür und gehe extra ein paar Minuten früher aus dem Haus. Das ist dann ein Opfer darbringen – ein kleines zwar, aber bei Gott zählen auch und gerade die kleinen Dinge. Oder mit dem Zug ein paar Kilometer aus der Stadt rausfahren, weil man weiß, daß in einem Waldstück eine kleine Marienkapelle steht, die Kälte in Kauf nehmen, wenigstens beim schmerzhaften Rosenkranz zu knien (ich hab’ empfindliche Knie) und noch vieles mehr. Der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt.
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#90   Franz Kappes   19:02:51 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Doriano
Schwierig, wenn noch andere Verpflichtungen im Raum stehen. Aber grundsätzlich hast Du natürlich recht. :(3
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#89   Doriano   19:00:02 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Franz Kappes
Den Rosenkranz zu beten ist immer die richtige Zeit!
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#88   Franz Kappes   18:57:28 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Doriano
Der Rosenkranzmonat ist vorbei. Alles hat seine Zeit! O:)
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#87   Doriano   18:55:51 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Franz Kappes
Wie wär’s zum Beispiel mit dem Barmherzigkeitsrosenkranz?
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#86   Franz Kappes   18:54:35 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Doriano
Was willst Du den opfern? Beschäftige Dich mal mit der Barmherzigekeit. Glaube ist nie eindimensional.
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#85   Doriano   18:50:34 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Nächstenliebe ist…
…für eine Menschenseele, die auf Irrwege geraten ist, zu beten und zu opfern.
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#84   Franz Kappes   18:43:44 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Was ist Nächstenliebe?
Mein jüngster Sohn hat es schon verinnerlicht. Nächstenliebe ist Teilen. Jetzt können wir an der nächsten Stufe arbeiten. O:)
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#83   Ultramontanus   17:44:31 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Anton Schmid Verlag
isch geil. Besonders das neue Flugblatt, ich werde demnächst mal daraus zitieren :-D
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#82   Arkanum/kreuts.net †   17:40:14 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Verlag Anton Schmid
Der Verlag bezeichnet sich selbst allerdings als katholisch. (Beleg) verlag-anton-schmid.de/conditions.htm
Auf der gleichen Seite distanziert er sich von der „offiziellen katholischen Kirche“, die er in seinem Werbematerial gerne als „Konzilssekte“ bezeichnet.
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#81   Marcelus   17:04:38 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Der Anton-A.-Schmidt-Verlag ist zwar ein nichtkatholischer Verlag
aber er bringt dennoch eine Vielzahl von alten römisch-katholischen Büchern heraus die Sie in deutscher Sprache sonst nur mehr im Antiquariat finden.
Wer katholische Bücher verbreitet erwirbt sich unendliche Verdienste, nach dem Ausspruch eines Heiligen, weil es das beste und die Seele durchdringendste Apostolat überhaupt ist.
Empfehlenswert ist z.B. Der Teufel in seinem Wirken, v. Franz Spirago, Neuauflage Durach 1996, der auch einen für den Laien zugelassenen langen Exorzismus Leo XIII. enthält,
oder auch Pater Paul von Moll. Ein belgischer Wundertäter des 19. Jahrhunderts.
Auch einem nichtkatholischen Verlag ist zu danken dass er uns mit diesen guten Werken versorgt die Sie sonst nirgendwo mehr bekommen:
Außer höchstens in englischer Sprache bei Tan Books.
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#80   derLeser   16:48:46 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Marcelus
ein katholischer Verlag bringt keine Bücher mit Irrlehren heraus, sondern sortiert sie aus und haut sie auf den Müll.
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#79   Marcelus   16:46:34 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Der Anton.-A.-Schmid-Verlag bringt ausgezeichnete alte römisch-katholische Bücher
im Taschenbuchformat auf den Markt, wie dies z.B. Tan Books in den USA in englischer Sprache bringt.
Die neuen Sedisvakantismuswerke dagegen kann man nur ignorieren.
Die ändern aber nichts an den guten katholischen Büchern die weiterhin gültig sind.
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#78   derLeser   16:39:54 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Heinrich
Lieber DerLeser,
nicht wahr, aus dem Suhrkamp Verlag ist auch alles Pöse, weil die schon mal ein Buch von Karl Marx herausgegeben haben.
es ist doch bekannt dass der Verlag Anton Schmidt den Sedisvakantismus unterstützt. Der ist da Verlagslinie. Es gibt. Es ist dort quasi Konsens das BXVI nicht der papst ist. Ferner – (für Dich interessant) auch „Werke“ (Rothkranz) in denen die FSSPX aus freimaurerische Tarnorganisation :-D erkannt wird.
Was ist von solch einem Verlag zu halten.
Oder stehst du selber schon emotional der Sedisvakantismus Irrlehre nahe. Das wäre eine Erklärung…
Deine Meinung zum hl Vater wäre ja dafür eh schon ein Indiz
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#77   Heggi   10:12:04 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Gotthard
Das sind Ihre einzelnen Beiträge in Sachen Wildfeuer bislang gewesen. Kommt nun endlich mal etwas Konkretes?
dieser Herr kann ja vieles behaupten. Ich halte mich da an den Theologen Ratzinger.
um es auf den Punkt zu bringen: Herr Wildfeuer erzählt theologischen Humbug … dagegen spricht auch nicht sein Wissen, dass das Quadrat einer ungeraden Zahl immer nie eine gerade Zahl sein kann. Dieses Wissen sollte er allerdings auch in der Sphäre der Mathematik belassen.
ich sehe keinen Grund …
mir ist meine Hoffnungslosigkeit natürlich klar.
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#76   Hoffnung   09:37:08 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@ Gotthard
Lieber Gotthard, ich habe mich sehr gefreut über ihr Posting…
Darum möchte ich gerne ich folgendes schreiben:
Paulus schrieb u.A.
(Röm 12,1) „Ich ermahne euch nun, Brüder, durch die Erbarmungen Gottes, eure Leiber darzustellen als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer, was euer vernünftiger Gottesdienst ist.“
Schauen wir doch auf den Herrn, in der sog. Rede über das Himmelsbrot sprach er zur Erklärung die Worte die ich zum Teil in meiner unten abgegebenen Wortmeldung entlehnte. etwas davor sprach er:„Wer mein Fleisch ist und mein Blut trinkt, hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag“
Als er dann den Jüngern seine Rede darlegt spricht er: „ Der Geist ist es, der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts. Die Worte, die ich zu euch geredet habe, sind Geist und sind Leben“
Wenn wir also sein Fleisch und sein Blut in uns aufnehmen wollen dann müssen wir sein Leben sein da sein oder besser gesagt sein Wort und seine Lehre aufnehmen und leben, erst dann haben wir Leben in uns weil sein Geist in uns lebendig wird und er so in uns lebt und wirkt. Dies ist wohlgefälliger Gottesdienst wie Paulus es nennt wir werden so zum Tempel des Herrn wozu wir auch berufen sind.Der Herr sagt dazu: „Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, bleibt in mir und ich in ihm.“
Er der sagt „ich bin das Brot des Lebens“ sagte z.B. auch „Ich bin der Weinstock…“ oder „ich bin die Tür“. Alles aber ist sinnbildlich ist geistlich oder auch Geist, wie es der Herrn sagt.
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#75   Later Pingen   09:34:39 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Lieber Tilly
Grüß Gott,
von welchem „Papst“ sprechen Sie?
Christus vincit!
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#74   Tilly   09:31:43 | Dienstag, 9. Dezember 2008
klar geirrt!
Das man sich geirrt hat sieht man ja schon daran wenn man in die Bibel schaut!
Der Papst hat das nun ja Korrigiert. Man darf gespannt sein ob ihm die Bischöfe folge leisten?!
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#73   Later Pingen   09:28:30 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Ein schöner Satz
Grüß Gott,
Den Irrenden zu belehren ist ein Werk der Nächstenliebe
Das ist ein schönes und wahres Wort. Nur hört es sich aus dem Munde eines V2 – Laienpaters an wie pure Ironie. Die V2-Sekte befindet sich seit dem sogenannten „Konzil“ auf dem Weg der Irrung.
Christus vincit!
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#72   prawda   09:20:31 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@ sjm
Weiter so Freunde: wenn der zugelaufene mathematiker seine oberpeinlichen gloria tv auftritte in sjm -namen mit deratiger konstanz weiterführt, verkürzt sich die halbwertzeit der kongregation sjm im quadrat. Vielen Dank dafür. Anton, ich habs ja angekündigt. Der Anfang vom Ende …
Hoffentlich haben die Rhöntradis auch wieder nach Rom gefaxt und diesmal mitgeteilt, dass man sich gar nicht mehr so auf der linie des vatikan befindet.
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#71   Walther von der Huehnertenne   09:18:16 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Ich denke, also komme ich aus Rommersheim
Gut, aber ich denke, dass man die Antwort auf die Frage doch jedem selbstdenkenden Katholiken überlassen sollte, denn zu unwichtigen Fragen hat sich Jesus doch nie geäussert.
Also bleiben wir doch besser beim Evangelium und der Offenbarung nach Joberens, damit unsere Kirche glaubwürdiger, menschenfreundlicher und wieder von den einfach denkenden Menschen verstanden wird, die nicht in einem Palast wohnen dürfen und dringend auf die sachgerechte und vor allem wichtigere Unterweisung in dem Gebrauch von Kondomen warten.
Solche Menschseinsbeschneidungsmaßnahmen, wo es um „viele“ geht, die nicht zu „allen“ gehören dürfen oder auch umgekehrt, – gehören als mittelalterlich abgeschafft, da sie dem modern und selbstübersetzenden Menschen aus der Eifel nicht mehr zu vermitteln sind.
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#70   Robert Ketelhohn   08:47:48 | Dienstag, 9. Dezember 2008
_________________________________
Ach Ruhrkranker, halt mal die Luft an und schau hier nach:
kreuzgang.org/viewtopic.php?p=3605
kreuzgang.org/viewtopic.php?p=141888
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#69   Pünktchen   07:52:41 | Dienstag, 9. Dezember 2008
r.ruhrg.
Sagen Sie mal, haben Sie überhaupt mitbekommen wofür und wogegen Pater Wildfeuer votiert?
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#68   r.ruhrgebietler   07:37:59 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Wildfeuer irrt!
Christus habe sein Blut in einer dreifachen Hinsicht für alle vergossen.
1. Das Heilsangebot: Christus wollte alle Menschen retten.
2. Die Heilssuffizienz: Christus konnte alle Menschen retten.
3. Die Satisfaktion: Christus hat für alle Sünden Sühne geleistet.
Das ist umunstößlich – Jesus trat ganz als Sohn Gottes auf. Gott möchte JEDE Seele für den Himmel retten!
Doch nicht alle nähmen das Heilsangebot an – erklärt der Pater das „für viele“. Das liege nicht am Blut Christi, sondern an den einzelnen Menschen.
Zum Bund gehöre nicht nur Gott, sondern auch die Seele: „Man kann niemanden zur Erlösung zwingen.“
Und hier gibt Wildfeuer sofort zu, daß es NIEMALS „für alle“ sondern nur „für viele“ heißen kann! Der freie Wille der Seele bestimmt also in ihrem eigenen dazutun, ob sie in den Himmel kommen möchte oder nicht.
Bei so drastischen Abweichungen von der überlieferten Lehre Jesu Christi ist es auch klar, warum Wildfeuer nicht zur FSSPX gehört.
Daher wird es in Deutschland bei der hartnäckigen Ablehnung des »für viele« bleiben.
@kreuz.net: guckt mal hier. Die Information ist nicht so richtig tau-frisch www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=41870
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#67   Lutheraner   07:28:47 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@ vineta: Im Alten Testament
gibt es weder eine Auferstehung, noch Himmelsfreuden oder Höllenqualen. Das sind Erfindungen der Christen.
Schaun Sie sich an, wie Jesus seine Mutter Maria und seine Brüder behandelt hat (Stichwort: der Prophet gilt nichts im eigenen Land). Er hat sie vor der Tür stehen lassen und Wildfremde zu seiner Familie erklärt. Kanzeln Sie Ihre Elten und Geschwister ebenso elitär ab? Würden Sie es tun, wenn man es von Ihnen verlangte?
Unter Nächstenliebe und Familienglück stelle ich mir jedenfalls was anderes vor.
Maria stand dem Gehabe um Jesus, den Gottessohn, ohnehin eher skeptisch gegenüber.
Je mehr man ins Christentum eindringt, desto mehr wird der Widerspruch zwischen Öffentlichkeitsarbeit und interner Wirklichkeit deutlich.
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#66   Vineta   03:29:04 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Mit einem Satz ist alles gesagt!
Wo die Kulturgrundlage Latein, die Beichte und der Ablaß, die Verehrung von Maria und großer Heiliger ein Nischendasein fristen und das Verbrüdern mit Juden ( denen ja nunmehr ein Sonderweg zum Heil ohne Taufe zugebilligt wird) und Moslems ( deren Koran ja küssenswert ist und für deren Speerspitzen-Moscheen ja gar gesammelt wird oder Steuergelder fließen) fröhliche Urständ feiert und Politiker gewählt und geehrt ( statt diskrimiert) werden, die mit Steuergeldern das Töten von Millionen Ungeborenen ebenso finanzieren wie Homopropaganda und Homoinstitutionen, und porngraphisches Material mit 7, aber Medikamente und Windeln mit 19 Prozent besteuern usw. – empfindet man natürlich das FÜR VIELE anstelle des FÜR ALLE als unliebsam störend und aufreizend , da dies ja verdeutlichen würde, daß nicht alle auf dem Weg zum Heil sind und die rheinische Leichtsinnsmentalität „ Wir kommen alle, alle in den Himmel usw. „ keine biblische Grundlage hat.
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#65   Gotthard   23:45:27 | Montag, 8. Dezember 2008
@Przybislav Iamesseblo
mir ist meine Hoffnungslosigkeit natürlich klar. :-)
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#64   clarissa colonia   23:35:38 | Montag, 8. Dezember 2008
Ach, werter Przybislav,
und was Sie schreiben hat einen solchen (scil. Zusammenhang)? Das haben Sie vor Ihren geneigten Lesern aber bisher weithin geheimgehalten – ist das die Arkandisziplin Ihrer beschürzten Gemeinschaft?
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#63   Przybislav Iamesseblo   23:29:56 | Montag, 8. Dezember 2008
Gotthard: hoffnungslos
ihr Fall ist in der Tat hoffnungslos
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#62   Doriano   23:28:33 | Montag, 8. Dezember 2008
@Regine
Doch – hier matheplanet.com/index.html
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#61   Gotthard   23:27:39 | Montag, 8. Dezember 2008
@Przybislav Iamesseblo
ich sehe keinen Grund …
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#60   Przybislav Iamesseblo   23:25:55 | Montag, 8. Dezember 2008
Gotthard: suchen Sie schnellstens einen Psychiater auf
Sie sollten schnellstens einen Psychiater aufsuchen, denn was Sie da vertreten ist ohne Zusammenhang. Allerdings möchte ich Ihnen die Freude nicht nehmen weiterhin Ihren Schwachsinn an den Mann zu bringen
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#59   Regina 1961   23:19:08 | Montag, 8. Dezember 2008
Äh…
Gibt es denn keine Matheforen?
Regina
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#58   Gotthard   23:16:54 | Montag, 8. Dezember 2008
Wildfeuer
um es auf den Punkt zu bringen: Herr Wildfeuer erzählt theologischen Humbug … dagegen spricht auch nicht sein Wissen, dass das Quadrat einer ungeraden Zahl immer nie eine gerade Zahl sein kann. Dieses Wissen sollte er allerdings auch in der Sphäre der Mathematik belassen.
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#57   Regina 1961   22:59:15 | Montag, 8. Dezember 2008
gloriapolo
Ich bin ein paar Mal suf diese Seite „gegangen“. Das ist doch Sektenkram. Das hat doch nichts mit katholischem Glauben zu tun. Eher mit Gehirnwäsche der übelsten Art (wenn man das ernst nimmt)
Regina
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#56   clarissa colonia   22:53:31 | Montag, 8. Dezember 2008
Der error in persona
treibt hier aber ein wild feuerndes Unwesen! Der entsprechende Beitrag auf gloria.tv vom 20.11.2008 wurde schon am 08.12.2008 berichtlich aufgegriffen! Langsam überholt sich die hiesige Berichterstattung selbst.
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#55   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:39:14 | Montag, 8. Dezember 2008
@Regina
hier gibt es einige Teilnehmer, die eher ein personifiziertes errare sind.
:-D :-D :-D
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#54   Regina 1961   22:37:28 | Montag, 8. Dezember 2008
Liebe Clarissa
das halte ich doch locker aus. Wir wissen doch, wer diese Phantasien schürt bzw. gerne geschürt hätte. Ich mache nun mal keinen Hehl aus meiner Sympathie für Leute, die es hier wagen, auch noch ihren Verstand einzusetzen. Nichts dagegen, wenn einer einen Fehler macht. Errare humanum est. Aber hier gibt es einige Teilnehmer, die eher ein personifiziertes errare sind.
LG Regina
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#53   catharina   22:14:38 | Montag, 8. Dezember 2008
Zum Thema (sollten diese Beiträge ja ohnehin sein!):
P. Wildfeuer zeigt analytisch-mathematischen Verstand, und das ist sicherlich nicht zu verachten. Theologie hat selbstverständlich auch mit Logik zu tun, aber sie überragt diese auch.
Ein wenig befremdet bin ich von der Feststellung, die Arbeit des Priesters Prosinger sei „philologisch“. Nein, gerade diese Untersuchung ist im eigentlichen Sinne theologisch! Sie führt viel weiter als Wildfeuers mathematisch-logischen Überlegungen, verknüpft mit etwas (neo)scholastischer Begrifflichkeit (Satisfaktion, Suffizienz etc.).
Wer daher Genaueres über die wichtige Frage lesen will, der mache sich die Mühe und lese www.kath-info.de/wandlungsworte.html!
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#52   clarissa colonia   21:55:56 | Montag, 8. Dezember 2008
Weit gefehlt, werter Bonifatius,
und gegensätzlich zu anderen Zuschreibern bin ich des Eingeständnisses eines Fehlers durchaus fähig – Sie prügeln also – sollte es Ihnen entgangen sein – auf einen längstens toten Esel ein!
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#51   bonifatius   21:52:40 | Montag, 8. Dezember 2008
@clarissa colonia ( C.C.)
Na, werte C.C, es gab früher eine Dame namens Claudia Cardinale mit viel Busen und dazu umgekehrt proportionales Hirn, welche die damalige Jugend mit dem Kürzel C.C. apostrophierte.
Sie scheinen nach ihren Mathekenntnissen ein Proband der letzten Pisa – Untersuchung gewesen zu sein.
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#50   clarissa colonia   21:50:10 | Montag, 8. Dezember 2008
Werter Leblhuber,
so schnell schreib’ ich niemanden ab, obwohl ich mal fürs Abschreiben-lassen eine nachhaltig nachwirkende Note kassiert habe …
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#49   Leblhuber   21:45:34 | Montag, 8. Dezember 2008
@clarissa colonia:
„Hinterfotzig“ hat er doch ganz richtig geschrieben.
Ich weiß wirklich nicht, was Sie immer zu nörgeln haben.
So einer wie „derLeser“ braucht dringend positive Verstärkung. Oder wollen Sie etwa, dass er mit dem Vermerk „bildungsresistent“ ein für alle Mal abgeschrieben wird?
www.kleinundkunst.at/…eigewesen/detail.php?id=3930
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#48   Doriano   21:35:39 | Montag, 8. Dezember 2008
@noch ein Landorganist
Deswegen helf ich ihm grad eweng, dass der Arme sein Pulver schneller verschossen hat.
Siehe nebenan – er lallt nur noch :-D
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#47   clarissa colonia   21:34:34 | Montag, 8. Dezember 2008
Na, werter Bonifatius,
die Friesenstreiche haben wohl nicht nur im Codex Ragyntrudis Spuren hinterlassen, oder?
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#46   noch ein Landorganist   21:32:01 | Montag, 8. Dezember 2008
@ Leblhuber
:)3
Deswegen helf ich ihm grad eweng, dass der Arme sein Pulver schneller verschossen hat.
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#45   HeinrichvonOfterdingen   21:31:12 | Montag, 8. Dezember 2008
Lieber Lebl,
Das Pulver ist schnell verschossen und dann ist Rückzug angesagt. Wie er gekommen ist, so wird er auch wieder entschwinden.
… eher wieder mal ein Beispiel dafür, dass sich nasses Pulver überhaupt nicht verschießt. Selbst für Rohrkrepierer braucht es eine gewisse Brisanz.
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#44   bonifatius   21:30:22 | Montag, 8. Dezember 2008
Die „Göll’sche Recken“ lassen grüßen
Wir kommen alla, alle in den Himmel, weil wir so brav sind, gelle!
Omnes heißt nach dem Wörterbuch alle, pro multis für viele.
Mir scheint, daß nach dem V.II der Populismus und die Verbrüderung mit den Protestanten zu sehr die Intention für die Falschübersetzung war.
Respekt den Priestern, die auf die früheren Wandlungsworte zurückkehren und damit einen Impuls für die Nachdenklichkeit geben, denn viele (nicht alle) sind berufen und wenige nur auserwählt!
Dabei taucht die Frage auf: Wie steht es mit der Gültigkeit der Wandlungsworte?
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#43   Leblhuber   21:27:56 | Montag, 8. Dezember 2008
Ich finde „atheisti“ recht unterhaltsam.
Leider wird er uns nicht lange erfreuen. Dessen bin ich mir gewiss.
Das Pulver ist schnell verschossen und dann ist Rückzug angesagt. Wie er gekommen ist, so wird er auch wieder entschwinden.
Schade eigentlich! Aber das Ende von „atheisti“ ist bereits absehbar. Pulver verschossen – und weg ist er.
Bis dann umgehend der nächste Kasperl auftaucht!
The show must go on!
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#42   HeinrichvonOfterdingen   21:27:45 | Montag, 8. Dezember 2008
Lieber DerLeser,
es gibt immerwieder Leute (im konkreten Fall eine hinterfotzige Dame) die nichmal dann begreifen dass sie als Kommunikationspartner unerwünscht sind, nachdem man dies sogar explizit schon kundtat
… wie ordinär Sie manchmal sind!
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#41   clarissa colonia   21:25:49 | Montag, 8. Dezember 2008
Werter Leser,
schon mal schrieb ich’s Ihnen und wiederhole es für Schwachalphabetisierte gerne: Sollten Sie auf meine Zuschriften keinen Wert legen, liegt es an Ihnen, diese zu übersehen. Daß ich mich aber nach Ihren Vorstellungen richten sollte, ist doch etwas mehr als dummdreist.
P.S.: Falls Sie Wünsche haben, können Sie die ja an den Weihnachtsmann www.finland.de/…antaclaus/index.html adressieren!
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#40   HeinrichvonOfterdingen   21:23:47 | Montag, 8. Dezember 2008
Lieber DerLeser,
nicht wahr, aus dem Suhrkamp Verlag ist auch alles Pöse, weil die schon mal ein Buch von Karl Marx herausgegeben haben.
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#39   derLeser   21:21:21 | Montag, 8. Dezember 2008
lustig
es gibt immerwieder Leute (im konkreten Fall eine hinterfotzige Dame) die nichmal dann begreifen dass sie als Kommunikationspartner unerwünscht sind, nachdem man dies sogar explizit schon kundtat
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#38   atheisti †   21:19:38 | Montag, 8. Dezember 2008
Ohh jetzt sind sie bei „dem“ Thema
unsere Katholen. Geister, Dämonen und Kobolde, überall… „Spezialliteratur“ wird ausgetauscht, bewertet und analysiert!
Aber wie immer, sie können sich nicht einigen!
atheisti, schwer enttäuscht, weil er doch endlich wissen will, was „kaholisch“ ist!
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#37   clarissa colonia   21:17:24 | Montag, 8. Dezember 2008
Nun ja, werter Leser,
obzwar Ihre Form der Mißfallensbekundung nicht die meine wäre, ist Ihrem Aussagetenor zumindest grundsätzlich zuzustimmen.
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#36   HeinrichderZweite   21:16:40 | Montag, 8. Dezember 2008
Lieber derLeser,
Einem Verlag der so etwas krankes duldet gehört vor die Tür geschissen
… das tun Sie ja hier und immer wieder.
Lieber Clarissa Darling,
dann belegen Sie Ihre luziden Ausführungen von 20:24 Uhr doch mal bitte mit dem KKK.
… der KKK, das war doch das Buch, für das der komische Römer polnischer Abstammung verantwortlich zeichnete, der sich für den Papst hielt? (schöner Gruß an Herrn Lingen, wird nicht wieder vorkommen)
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#35   derLeser   21:13:04 | Montag, 8. Dezember 2008
Heinrich
ich habe bis jetzt nur „die 13 satanischen Blutlinien“ gelesen. (Robin de Ruiter)
Einem Verlag der so etwas krankes duldet gehört vor die Tür geschissen
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#34   HeinrichvonOfterdingen   21:10:18 | Montag, 8. Dezember 2008
Lieber derLeser,
schon witzig, dass Sie ein Problem haben, wenn jemand ein Buch vom Anton-Schmidt-Verlag hat, etwa das Buch Die sogenannten Anzeichen – Gnadenerweise Gottes von Prof. Franz Spirago. Der Autor ist ja schon lange tot und er war gut katholisch. Aber Sie haben ein Problem mit. Weiter so!
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#33   clarissa colonia   21:06:14 | Montag, 8. Dezember 2008
Na, werter Leser,
dann belegen Sie Ihre luziden Ausführungen von 20:24 Uhr doch mal bitte mit dem KKK. Man darf gespannt sein!
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#32   derLeser   21:05:03 | Montag, 8. Dezember 2008
Hesse
sie können auch verdammte Geistersagen wenn sich „Dämonen“ für sie lächerlich anhört.
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#31   Hessezwo   21:02:17 | Montag, 8. Dezember 2008
Dämonen… O.o
Dämonen…
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#30   derLeser   21:01:54 | Montag, 8. Dezember 2008
Regina1961
Und ich weiß, daß Sie niemanden in eine Ecke stellt.
für c.c ist jemand der die Wahrheit gemässe Kirchenlehre/KKK sagt ein Anton Schmidt Leser oder Engelwerker.
Wobei ich bei zweiterem absolut kein Problem hätte obwohl ich kein Mitglied bin.
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#29   clarissa colonia   20:59:42 | Montag, 8. Dezember 2008
Cara Regina,
Danke für Ihre Unterstützung; aber sind Sie sich bewußt, daß Sie damit nur wieder Verschwörungshypothesen bzw. Zweitaccountphantasien schüren? Trotzdem: Danke!
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#28   Regina 1961   20:55:25 | Montag, 8. Dezember 2008
@doriano
Wo c. c. Recht hat, da hat sie Recht. Und ich weiß, daß Sie niemanden in eine Ecke stellt. NurManchmal fragt sie halt ein wenig dezidierter nach. Und manche Leute finden das, gelinde gesagt, unangenehm. ^-^
Regina1961
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#27   clarissa colonia   20:47:27 | Montag, 8. Dezember 2008
Megalomania
crassa et supina!
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#26   wiener   20:42:25 | Montag, 8. Dezember 2008
au weh
leidet der gute pater nur an krasser selbstüberschätzung oder ist das bereits galoppierender größenwahn?
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#25   derLeser   20:35:37 | Montag, 8. Dezember 2008
thx f. Treppe
es geht in der Gegenwert um ewige Glückseligkeit oder ewige Verdammnis.
wer das als Gelehrter/Geistlicher vernebelt und verschweigt lädt gewaltige Schuld auf sich.
Das ist Realismus und die unzweideutige Lehre
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#24   clarissa colonia   20:28:42 | Montag, 8. Dezember 2008
Werter Leser,
erwirbt man diese beeindruckenden Erkenntnisse bei der Promotion in Dämonologie, oder schon beim Lizentiat in Satanismus?
Alternativ: Sind diese Einsichten die Frucht einschlägiger Lektüre von Veröffentlichungen des Engelwerks oder aus dem Schmidt-Verlag?
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#23   derLeser   20:24:22 | Montag, 8. Dezember 2008
der teuflischen Neotheologie
geht es längst nicht mehr um die WAHRHEIT sondern um die gesellschftliche Funktion der Religion. Die Dinge die sich nicht ins glaubenslose weltethische Konzept einfügen lassen werden zurechtgestützt und weggeschnitten. Durch rationalistische Uminterpretation werden den Worten ganz neue verschiedenartige Bedeutungen willkürlich beigemessen.
Dämonen sagen selbt unter Zwang wie sie zum Unglauben verführen:
*Es ist nicht so, wie man lehrt und glaubt und die Alten geglaubt haben…
*Man muss die Vernunft anhören…
*…was man nicht begreifen kann, muss man nicht glauben; dann verwerfen sie die geoffenbarte Religion und machen sich selbst eine…
*Denn es ist ihnen leicht, zu sagen: Es ist kein GOTT, tot ist tot…
*Ich will Wollust und Freuden auf dieser WeIt geniessen nach meinem Verlangen, und alles tun was ich will…
Fürbitte der Grossen Frau (der Teufel spricht den Namen Maria nicht aus)
…wir geben den Menschen ein :
*Was nützt die Fürbitte… Dabei: Wenn sie nur ein Wort beim Allerhöchsten darbringt, so geschieht alles, was sie verlangt.
*Was nützt der Rosenkranz… ein altes Weibergebrumse… Dabei ist der Rosenkranz das vornehmste Gebet…Er ist ein grosser Schrecken der Hölle… auch das Skapulier ist das nämliche…
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#22   clarissa colonia   20:24:10 | Montag, 8. Dezember 2008
Werter Doriano,
1° habe ich mich (und den betreffenden Leser) nur gefragt, welche Bedeutung wohl die Namensabkürzung haben könnte, und dies durch ein entsprechendes Zeichen kenntlich gemacht.
2° stelle ich kaum jemals jemanden in eine Ecke – es sei denn, dies wäre durch Augenschein bereits evident; dann aber geschieht dies unmißverständlich und unzweideutig.
3° habe ich ernsthaft nach der individuellen Vorstellung des Zuschreibers von der Bedeutung des verwendeten Rechtsbegriffs gefragt – ernsthafter geht es nun doch kaum noch, oder?
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#21   Doriano   20:14:50 | Montag, 8. Dezember 2008
@c.c.
Kaum das jemand etwas sagt, das Ihnen nicht in den Kram passt, wird er in die rechte Ecke gestellt…ts,ts,ts…
P.S.: Womit ich nicht sagen will, daß ich vom Prof alles vorbehaltlos unterschreiben würde. Mir gefällt nur Ihre Art und Weise nicht, wie Sie mit Ihnen nicht genehmen Meinungen umgehen – besonders produktiv ist das nicht.
Prof hat ernsthaft geschrieben – tun Sie’s also auch…
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#20   clarissa colonia   20:06:57 | Montag, 8. Dezember 2008
Werter Prof(anator?)
kennen Sie etwa Täter und Tatzeit; dann wäre es an der Zeit, Aufklärungsarbeit zu leisten – ach, geschah die Fälschung in der Absicht ihres Gebrauchs im Rechtsverkehr?
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#19   HeinrichvonOfterdingen   20:03:09 | Montag, 8. Dezember 2008
Liebe Clarissa Darling,
„überlassen wir doch“, replizieren Sie auf Kritik ach so gerne, „dem mündigen Leser sein eigen Urteil“.
… überlassen wir doch die mündigen und die überheblichen Lesern ihrem eigenen Urteil (sic!). Nun können Sie sich auch wiederfinden. Ich sage ja nicht in welcher Gruppe, zumal es da auch Doppelmitgliedschaften geben wird.
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#18   Prof Rempremmerding   20:02:00 | Montag, 8. Dezember 2008
Testamentsfälscher
Die Wandlungsworte unseres Herrn sind klar. Sie wurden von den Modernisten gefälscht, um die Allerlösungslehre, den Relativismus und den interreligiösen Indifferentismus zu propagieren und dadurch den großen Abfall von Gott herbeizuführen. Wer in einem Testament ein einziges Wort fälscht, macht das ganze Testament ungültig. Inwieweit durch diese Testamentsfälschung NOM ungültig wurde, weiß der liebe Gott allein, jedenfalls besteht die reale Gefahr, dáß viele Priester dadurch nicht mehr die Intention haben, zu tun, was die Kirche tut, und dadurch ungültig konsekrieren. Wenn es heute glelichgültig ist, was man sagt, dann ist es letztlich ja auch egal, ob man überhaupt etwas sagt. Manche Herren der Petrusbruderschaft denken ja in diese Richtung, wenn sie sich der Meinung des Kasperrates anschließen, daß man auch ohne Wandlungsworte eine gültige Messe feiern könne. Wenn das bei den Chaldäern geht, warum nicht auch bei uns? Damit brauchen wir definitiv keine Priester mehr, denn ein Jesusgedächtnismahl kann jeder auch bei sich zu Hause abhalten.
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#17   atheisti †   20:01:19 | Montag, 8. Dezember 2008
Jobärens
Und trotz deiner Meinung zum „denkenden Katoliken“ wählst du diese Ähnlichkeit zu seinem Nick?
Ich glaube, du hast ein Problem! Wird er dir zum Über-Ich?
atheisti, verständnisvoll schmunzelnd
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#16   clarissa colonia   20:01:15 | Montag, 8. Dezember 2008
Femina
et … non calculat!
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#15   Lutheraner   20:00:13 | Montag, 8. Dezember 2008
clarissa colonia
Frauen haben andere Qualitäten als Männer, darunter eine bemerkenswerte: Sie können Fehler zugeben. Dafür haben sie’s nicht so mit den Zahlen.
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#14   clarissa colonia   19:58:54 | Montag, 8. Dezember 2008
Wisses’s, werter Joseph,
„überlassen wir doch“, replizieren Sie auf Kritik ach so gerne, „dem mündigen Leser sein eigen Urteil“.
Das ist ja schön und gut, nur: Unterstellen Sie damit nicht der (mitunter gut begründeten und teilw. sogar seriös belegten) Kritik an Ihren Effusiones (und den Autoren dieser Kritik gleich mit), daß Kritik an Ihren erleuchteten Ergüssen und deren Urheber eben keine mündigen Leser sind? Würden „mündige Leser“ Ihre Ansichten nicht kritisieren (können)? Ist da Ihr Selbstanspruch nicht etwas aus der Façon geraten?
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#13   Konrad   19:49:21 | Montag, 8. Dezember 2008
Der Fundi-Pater hat von Theologie keine Ahnung
und wäre besser Diplommathematiker geblieben. Die zitierte Antwort von Kardinal Ratzinger sagt alles Nötige.
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#12   joberens   19:47:50 | Montag, 8. Dezember 2008
Jubärens
Bitte keine Aufregung. Überlassen wir doch ganz ruhig und gelassen dem mündigen Leser sein persönliches Urteil.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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#11   Dr. Schlämmer   19:46:01 | Montag, 8. Dezember 2008
@ Einfachdenkender
Diskutieren lässt trefflich darüber, ob das, was in der Hl. Messe passiert, wirklich nur Heilsvollzug oder auch Heilsangebot ist.
Einfachdenkender, wie lautet Ihre Antwort?
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#10   Jubärens   19:41:26 | Montag, 8. Dezember 2008
Joberens ist ein geistlicher Schwindler und Hochstapler
JoBerens’ Beiträge lassen sich in zwei Zielpunkten zusammenfassen: Erstens die Lehrautorität von Papst und Bischöfen zu unterminieren und zu zerstören, um dann die grundlegenden Lehraussagen der Kirche (Dogmen) zur Diskussion zu stellen. Alle Katholiken sollten dann mal ordentliche ihre Meinungen austauschen, um sich z. B. „doch drauf zu einigen versuchen, daß Gott vielleicht weder aus einer noch drei Personen Personen besteht, sondern ein für uns Menschen unvorstellbares Wesen oder was auch sonst sein dürfte.“
Auch die Leitungsautorität von Papst und Bischöfen – die „Amtskirche“ – will Berens abschaffen, damit sich die katholische Kirche in eine Milliarde „einfache Katholiken“ auflösen kann.
Diesen fundamentalen Angriff auf die Grundfesten der katholischen Kirche tätigt joberens auf eine täuschende und irritierende Weise: Josef Berens kommt katzenfreundlich daher, als wenn er der Versucher persönlich wäre. Dann kokettiert er mit seiner naturgegebenen geistigen Schlichtheit, was ja an sich keine Schande ist. Aber Berens stilisiert seine geistige Beschränktheit als hochfahrendes Denken,gefüllt mit Hl. Geistes hoch, um dann mit überheblicher Arroganz alles besser zu wissen als die zweitrausendjährige apostolische Kirche. Weiterhin gebraucht er eine schleimige Toleranzsprache (Das und das müsste doch sicherlich vielleicht wahrscheinlich anders gesagt werden dürfen.) Schließlich tarnt joberens seine Angriffe auf die Fundamente der Kirche als „Sorge um unsere Kirche“…
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#9   Lutheraner   19:40:05 | Montag, 8. Dezember 2008
Und wenn Sie nicht „belehrt“ werden wollen,
weil sie ihr Glück vielleicht in den ältesten philosophischen Schrifen dr Menschheitsgeschichte, den Veden, gefunden haben? Welche Christen darf ich über den Weltschöpfer Brahman belehren?
Die ethischen Lehren sind: Askese, Freigebigkeit, Rechtschaffenheit, niemand ein Leid antun, die Wahrheit reden.
Arthur Schopenhauer war übrigens auch ein Anhänger der Veden. Er sagte darüber, sie seien der Trost seines Lebens und seines Sterbens.
Aber wer läßt sich schon gerne belehren. Oder?
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#8   Doriano   19:33:30 | Montag, 8. Dezember 2008
Und wohin das mit dem „Denken“…
…führt, hat die Rommersheimer häretische Endlosschleife mal wieder schlagkräftig unter Beweis gestellt. :-D
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#7   joberens   19:28:11 | Montag, 8. Dezember 2008
Dr…
Immer mehr Christen und Katholiken denken eben selbst und lassen sich nicht mehr mit unsinnigen Dingen einlullen.
Darüber kann man sich doch auch eher freuen, denn die Wahrheit wird sich letztliche durchsetzten und alles was da so hinzu gesponnen worden ist wird es immer schwerer haben, noch akzeptiert und geglaubt zu werden.
Josef Berens
(Als einfacher, denkender Katholik
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#6   clarissa colonia   19:28:11 | Montag, 8. Dezember 2008
Gut, ich gebe zu,
daß ich mich mit Quadratzahlen geirrt habe. cc.
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#5   Dr. Schlämmer   19:18:20 | Montag, 8. Dezember 2008
@ Einfachdenkender
Für Sie als Inkarnation eines besserwisserischen Modernisten ist ja offensichtlich alles „Spinnerei“, was sich Ihnen als theologisch halbgebildetem, selbst bekennenden Einfachdenkendem nicht unmittelbar ohne weiteres Hintergrundwissen und Um-die-Ecke-Denken erschließt.
Man lässt Sie hier auch recht possierlich wirken, nicht weil man Ihre Meinung teilte, sondern vielmehr weil Sie die Verkörperung eines abgedrifteten Modernisten sind, was eine zooologische Zurschaustellung allemal verdient.
An Ihnen lässt sich sozusagen sehr gut ablesen, wie es um die Mentalität vieler Ihrer Gesinnungsgenossen steht.
Und dafür sind *wir* Ihnen sogar dankbar, aufrichtig.
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#4   Bento   19:16:37 | Montag, 8. Dezember 2008
Quadratzahlen
wieviel ist:
3 x 3
5 x 5
7 x 7
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#3   clarissa colonia   19:14:49 | Montag, 8. Dezember 2008
Sind nicht alle Quadratzahlen gerade,
bis auf 1 hoch 2?
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#2   joberens   18:54:59 | Montag, 8. Dezember 2008
für viele oder für alle
Ich denke, die Diskussion über diese vier Worte ist eine ziemliche Spinnerei. Als ob man in Rom nichts Wichtigeres und Besseres zu tun hätte.
Josef Berens
(als einfacher,denkender Katholik)
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#1   Gotthard   18:52:37 | Montag, 8. Dezember 2008
@Wildfeuer
dieser Herr kann ja vieles behaupten. Ich halte mich da an den Theologen Ratzinger.
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