Vergangenes muß hinterfragt werden
Der deutsche Distriktobere der Piusbruderschaft an die Bischöfe: „Ich kann nicht glauben, daß eine dogmatisierende Verknöcherung die sonst so dialogbereite Haltung der Bischöfe verdrängt haben soll.“
(kreuz.net, Stuttgart) Der Distriktobere der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Deutschland, Pater Franz
Schmidberger (62), hat sich in einem offiziellen Schreiben an alle residierenden Bischöfe in Deutschland
gewandt.
Der Brief enthält eine Darstellung der Hauptkritikpunkte, welche die Priesterbruderschaft St. Pius X. gegen das Pastoralkonzil des letzten Jahrhunderts vorbringt.
„Wir wollen ein Zeichen der Dialogbereitschaft setzen“, erklärt Pater Schmidberger hierzu:
„Ich kann nicht glauben, daß eine dogmatisierende Verknöcherung die sonst so dialogbereite, offene Haltung der Kirchenmänner verdrängt haben soll.“
Vergangenes müsse hinterfragt werden, „wenn es sich nicht um Dogmen, sondern um Pastoralfragen handelt, wie dies im Zweiten Vatikanum der Fall ist“ – so der Distriktobere.
Das Zweite Vatikanum habe sich „ausdrücklich“ als Pastoralkonzil verstanden:
„Wenn damals ein falscher Kurs eingeschlagen wurde, sollten die Verantwortlichen von heute auch den Mut haben, Korrekturen vorzunehmen: Jedenfalls besteht Klärungsbedarf.“
Die Priesterbruderschaft sieht einen kausalen Zusammenhang zwischen dem gegenwärtigen Massenabfall und den umstrittenen Reformen der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts.
Sie weist darauf hin, daß sich zur Zeit vor allem jene Orden im Wachstum und Aufbau befinden, die sich den überlieferten Traditionen der Kirche verpflichtet fühlen.
Vor kurzem hat das Trappistenkloster Mariawald in der Eifel angekündigt, zur Tradition zurückzukehren.
Der Distriktobere hat schon mit mehreren deutsche Bischöfen persönlich über die Problematik sprechen können. Sein Schreiben kann auf der Webseite der Priesterbruderschaft St. Pius X. eingesehen werden.
Der Brief enthält eine Darstellung der Hauptkritikpunkte, welche die Priesterbruderschaft St. Pius X. gegen das Pastoralkonzil des letzten Jahrhunderts vorbringt.
„Wir wollen ein Zeichen der Dialogbereitschaft setzen“, erklärt Pater Schmidberger hierzu:
„Ich kann nicht glauben, daß eine dogmatisierende Verknöcherung die sonst so dialogbereite, offene Haltung der Kirchenmänner verdrängt haben soll.“
Vergangenes müsse hinterfragt werden, „wenn es sich nicht um Dogmen, sondern um Pastoralfragen handelt, wie dies im Zweiten Vatikanum der Fall ist“ – so der Distriktobere.
Das Zweite Vatikanum habe sich „ausdrücklich“ als Pastoralkonzil verstanden:
„Wenn damals ein falscher Kurs eingeschlagen wurde, sollten die Verantwortlichen von heute auch den Mut haben, Korrekturen vorzunehmen: Jedenfalls besteht Klärungsbedarf.“
Die Priesterbruderschaft sieht einen kausalen Zusammenhang zwischen dem gegenwärtigen Massenabfall und den umstrittenen Reformen der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts.
Sie weist darauf hin, daß sich zur Zeit vor allem jene Orden im Wachstum und Aufbau befinden, die sich den überlieferten Traditionen der Kirche verpflichtet fühlen.
Vor kurzem hat das Trappistenkloster Mariawald in der Eifel angekündigt, zur Tradition zurückzukehren.
Der Distriktobere hat schon mit mehreren deutsche Bischöfen persönlich über die Problematik sprechen können. Sein Schreiben kann auf der Webseite der Priesterbruderschaft St. Pius X. eingesehen werden.
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Mittwoch, 10. Dezember 2008 14:43
Marcelus: Die Situation der Kirche seit einigen Jahrzehnten entspricht genau der bekannten Audition die
Papst Leo XIII. hatte, jenes Papstes dessen Pontifikat das 20. Jahrhundert eröffnete.
Leo XIII. (Pontifikat 1878-1903 D.G.K. [1885-1910 nach Christus’ Geburt]) hörte die Stimme Christus’ und jene des Teufels: Der Teufel erklärte die Kirche mit mehr Macht und mehr Zeit zerstören zu können.
Christus erlaubte dem Teufel dies zu versuchen, mit mehr Macht und mehr Zeit die laut der Audition 70 Jahre währen sollte.
Der Heilige Vater Leo XIII. fügte daraufhin der einfachen Form der heiligen Messe die leonischen Gebete gegen die teuflischen Mächte an, die in der Neuen Messe natürlich nicht mehr enthalten sind.
Leo XIII. (Pontifikat 1878-1903 D.G.K. [1885-1910 nach Christus’ Geburt]) hörte die Stimme Christus’ und jene des Teufels: Der Teufel erklärte die Kirche mit mehr Macht und mehr Zeit zerstören zu können.
Christus erlaubte dem Teufel dies zu versuchen, mit mehr Macht und mehr Zeit die laut der Audition 70 Jahre währen sollte.
Der Heilige Vater Leo XIII. fügte daraufhin der einfachen Form der heiligen Messe die leonischen Gebete gegen die teuflischen Mächte an, die in der Neuen Messe natürlich nicht mehr enthalten sind.
Mittwoch, 10. Dezember 2008 06:53
r.ruhrgebietler: Rein „rechnerisch“ hat Hw. P. Franz Schmidberger wie üblich recht!
Rein „rechnerisch“ hat Hw. P. Franz Schmidberger wie üblich recht! Doch bedenkt er auch: was Satan in
den Händen hat, das gibt er (so schnell) nicht wieder her????
Nein, die DBK wird von ihrem Kurs nie abweichen.
@derLeser
[klein]Wer für andere opfert zielht sich deshalb den geballten Hass der Hölle zu weil er der Hölle Seelen entreisst.
Wer Seelen rettet muß damit gefasst sein verstärkt vom Teufel versucht zu werden.[klein]
dies kann ich aus eigener Erfahrung nur also zu gut bestätigen! Maria breit Dein Mantel aus. Mach Schirm und Schild für uns daraus. Lass uns darunter sicher stehn, bis alle Stürm vorüber gehn. Patronin voller Güte und alle Zeit behüte!
Nein, die DBK wird von ihrem Kurs nie abweichen.
@derLeser
[klein]Wer für andere opfert zielht sich deshalb den geballten Hass der Hölle zu weil er der Hölle Seelen entreisst.
Wer Seelen rettet muß damit gefasst sein verstärkt vom Teufel versucht zu werden.[klein]
dies kann ich aus eigener Erfahrung nur also zu gut bestätigen! Maria breit Dein Mantel aus. Mach Schirm und Schild für uns daraus. Lass uns darunter sicher stehn, bis alle Stürm vorüber gehn. Patronin voller Güte und alle Zeit behüte!
Dienstag, 9. Dezember 2008 22:52
Doriano: Liebe Galatea
Auch Ihnen ein gute Nächtle
und Gottes Segn!
@derLeser
Danke für die trostreichen Worte!
und Gottes Segn!
@derLeser
Danke für die trostreichen Worte!
Dienstag, 9. Dezember 2008 22:45
Galatea: Hallo, liebe Habibte,
vielen Dank und schlafen Sie trotz Ihrer körperlichen Beschwerden gut.
Dienstag, 9. Dezember 2008 22:44
derLeser: so wie die Sünde
die Seele an die Hölle mehr und mehr bindet vermag das Opfern und das für-den anderen-leiden die Seele
der Unterwelt entreissen.
Wer für andere opfert zielht sich deshalb den geballten Hass der Hölle zu weil er der Hölle Seelen entreisst.
Wer Seelen rettet muß damit gefasst sein verstärkt vom Teufel versucht zu werden.
für ganz mutige:
Gebet, um einen Menschen zu retten
Ewiger Vater im Himmel, bitte gib mir das Kreuz zu tragen, das nötig ist, damit sich „Name der Person“ bekehrt.
Ich danke Dir Ewiger Vater, Amen.
Wenn Gottvater das Opfer annimmt, kann die Wirkung nicht ausbleiben.
(Ich wags nicht…)
Wer für andere opfert zielht sich deshalb den geballten Hass der Hölle zu weil er der Hölle Seelen entreisst.
Wer Seelen rettet muß damit gefasst sein verstärkt vom Teufel versucht zu werden.
für ganz mutige:
Gebet, um einen Menschen zu retten
Ewiger Vater im Himmel, bitte gib mir das Kreuz zu tragen, das nötig ist, damit sich „Name der Person“ bekehrt.
Ich danke Dir Ewiger Vater, Amen.
Wenn Gottvater das Opfer annimmt, kann die Wirkung nicht ausbleiben.
(Ich wags nicht…)
Dienstag, 9. Dezember 2008 22:41
Habibte: Liebe Galeatea oder so!
ich habe ihnen geantwortet (in der Leserzeitung!)
der Friede sei bei ihnen!
(mir ist echt schlecht!) Aida!
der Friede sei bei ihnen!
(mir ist echt schlecht!) Aida!
Dienstag, 9. Dezember 2008 22:31
Galatea: Lieber Herr Doriano,
ich war selber perplex, als ich es gelesen habe, und es ging mir wie Ihnen. Sind das die aufgeklärten
Katholiken?
– Trotzdem werde ich morgen um drei Uhr nachmittags wieder … das Unaussprechliche tun, und für JoBerens den Barmherzigkeitsrosenkranz beten.
Was Ihre Frage zum Zwecke des Ganzen betrifft, da bin ich mir nicht ganz sicher; so wie die Hl. Kath. Kirche in der Öffentlichkeit niedergemacht wird, so wird sie es auch hier. – Wer weiß auch, welche persönlichen Interessen bestehen. Wie Herr Heggi, glaube ich, schon sagte, man muss selbst hier schon zwischen den Zeilen lesen und schreiben.
Ihnen eine gute Nacht und gute Besserung.
p.s. und nehmen Sie die beiden nicht zu ernst; denen geht es nicht um den Glauben, sondern ums Gegenteil.
– Trotzdem werde ich morgen um drei Uhr nachmittags wieder … das Unaussprechliche tun, und für JoBerens den Barmherzigkeitsrosenkranz beten.
Was Ihre Frage zum Zwecke des Ganzen betrifft, da bin ich mir nicht ganz sicher; so wie die Hl. Kath. Kirche in der Öffentlichkeit niedergemacht wird, so wird sie es auch hier. – Wer weiß auch, welche persönlichen Interessen bestehen. Wie Herr Heggi, glaube ich, schon sagte, man muss selbst hier schon zwischen den Zeilen lesen und schreiben.
Ihnen eine gute Nacht und gute Besserung.
p.s. und nehmen Sie die beiden nicht zu ernst; denen geht es nicht um den Glauben, sondern ums Gegenteil.
Dienstag, 9. Dezember 2008 22:16
Doriano: Liebe Galatea,
Da werden Sie wohl recht haben – sozusagen ein Microkosmos. Nur – warum sollen so viel wie möglich +.net
den Rücken kehren? Entschuldigen Sie die vielleicht etwas naive Frage. Was mir allerdings mehr Sorge
bereitet, war die gestrige Reaktion bezüglich des Gebetsaufrufs. Ich habe vieles erwartet – aber nicht
diese unglaubliche Häme! Das hat mich noch bis in den Schlaf verfolgt. Was die werte c.c
und Leblhuber da hervorgebracht haben, hat mich bis in’s Mark erschüttert. So darf kein Katholik denken, reden oder handeln! Am liebsten würde ich mal hingehen, solche und ähnliche Postings sammeln, aufbereiten, binden und an’s GV in Köln schicken – oder am besten gleich zum Vatikan:„Seht! Das sind Eure Früchte! Soweit habt Ihr die Kirche in vierzig Jahren gebracht!!“ Ein entsetzlicher Zustand…
Liebe Galatea, ich muß jetzt weiter am Gebetsblumenstrauß arbeiten für einen Priester, der demnächst sein vierzigjähriges Jubiläum feiert – alles in HTML, weil die Arbeit da einfacher ist als mit MS-Word oder ähnlichem.
Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend
und vor allem Gottes Segen!
P.S.: Ich bleibe aber weiterhin online, bis mich die Müdigkeit übermannt.
und Leblhuber da hervorgebracht haben, hat mich bis in’s Mark erschüttert. So darf kein Katholik denken, reden oder handeln! Am liebsten würde ich mal hingehen, solche und ähnliche Postings sammeln, aufbereiten, binden und an’s GV in Köln schicken – oder am besten gleich zum Vatikan:„Seht! Das sind Eure Früchte! Soweit habt Ihr die Kirche in vierzig Jahren gebracht!!“ Ein entsetzlicher Zustand…
Liebe Galatea, ich muß jetzt weiter am Gebetsblumenstrauß arbeiten für einen Priester, der demnächst sein vierzigjähriges Jubiläum feiert – alles in HTML, weil die Arbeit da einfacher ist als mit MS-Word oder ähnlichem.
Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend
und vor allem Gottes Segen!
P.S.: Ich bleibe aber weiterhin online, bis mich die Müdigkeit übermannt.
Dienstag, 9. Dezember 2008 21:49
Galatea: Lieber Herr Doriano,
er hat wohl seinen Zweck erfüllt.
Es geht wohl darum, die Beiträge für mögliche Leser so unlesenswert wie möglich zu machen, damit immer mehr kreuz.net den Rücken drehen.
Daher der Klamauk, die Camouflage, die permanente Neonazi-Beschallung, die unfruchtbaren und sinnlosen Diskussionen, die persönlichen Angriffe. Da ist JoBi schon direkt sympathisch-authentisch dagegen (für den wir wirklich fleißig beten sollten)
Die Quantität der Blödmänner allein soll schon dafür sorgen.
Warum sollte es hier anders sein als im Rest der Welt.
Es geht wohl darum, die Beiträge für mögliche Leser so unlesenswert wie möglich zu machen, damit immer mehr kreuz.net den Rücken drehen.
Daher der Klamauk, die Camouflage, die permanente Neonazi-Beschallung, die unfruchtbaren und sinnlosen Diskussionen, die persönlichen Angriffe. Da ist JoBi schon direkt sympathisch-authentisch dagegen (für den wir wirklich fleißig beten sollten)
Die Quantität der Blödmänner allein soll schon dafür sorgen.
Warum sollte es hier anders sein als im Rest der Welt.
Dienstag, 9. Dezember 2008 20:58
Doriano: Ja, Vorsicht ist…
…angebracht. Nutzen wir also die uns gegebene Schonfrist.Aber wo bleibt denn eigentlich der „Weiße Zwerg“?
Dienstag, 9. Dezember 2008 20:53
Ultramontanus: Wieso zu Ende…
er hat eine zeitlich befristete Sperre bekommen…
Dienstag, 9. Dezember 2008 20:52
Herbert: @Doriano
Der Amoklauf von atheisti(copy/paste
) in diesem Forum ist zu Ende.
atheisti, der nur Vorurteile, Verleumdungen, Pauschalurteile und Beleidigungen kopieren kann
atheisti, der nur Vorurteile, Verleumdungen, Pauschalurteile und Beleidigungen kopieren kann
Dienstag, 9. Dezember 2008 20:14
Doriano: Kann es sein…
…daß da gerade jemand verabschiedet wurde?
Dienstag, 9. Dezember 2008 20:09
Heggi: atheisti
Ich genieße es weiter!
Dienstag, 9. Dezember 2008 19:56
atheisti †: heggi
dann hast du doch wenigstens einmal in diesem Halbjahr ein Erfolgserlebnis zu verzeichnen.
Ich gönne es dir von Herzen!
atheisti, erheitert lachend
Ich gönne es dir von Herzen!
atheisti, erheitert lachend
Dienstag, 9. Dezember 2008 19:36
Heggi: atheisti
Ich bin zufrieden! Ich habe mit „joberens“ bei Ihnen ins Schwarze getroffen!
Dienstag, 9. Dezember 2008 19:06
Franz Kappes: @derLese
Versuche ihn nicht. Ich muss jetzt zu meinen Verpflichtungen. Einen schönen Abend für euch.
Dienstag, 9. Dezember 2008 18:59
derLeser: atheisti
wollen Sie uns ein bischen von Ihrer Kindheit und Ihrem Vater und Ihrer Herkunft erzählen…
wär sicher hochspannend
wär sicher hochspannend
Dienstag, 9. Dezember 2008 18:57
atheisti †: Um Gottes Willen!
Nichts wäre mir fremder! Wer vergleicht sich schon mit einem faulenden Kadaver?
atheisti, besorgt um solcher Meldungen
atheisti, besorgt um solcher Meldungen
Dienstag, 9. Dezember 2008 18:43
Vieira: @atheisti
Ich muss mich nicht vergleichen … das ist eine pathologische Krankheitsform der Katholen
Ertappt: sie vergleichen sich mit Katholen.
Ertappt: sie vergleichen sich mit Katholen.
Dienstag, 9. Dezember 2008 18:41
atheisti †: heggi, du deppi
ich muss nur an mich selbst heran reichen! Sonst an keinen! Ich habe es nicht nötig, mich pausenlos mit
irgendwem vergleichen zu müssen. Das ist eine pathologische Krankheitsform der Katholen (Heilig als Vorbilder!).
Das wird ein kleiner Deppi nie in seinen klerikal vergifteten Schädel hinein bekommen!
atheisti, schallend lachend
Das wird ein kleiner Deppi nie in seinen klerikal vergifteten Schädel hinein bekommen!
atheisti, schallend lachend
Dienstag, 9. Dezember 2008 18:28
Franz Kappes: @atheisti
Wir glauben und deshalb schreiben wir hier. Wenn Du nicht glaubst, dann schreib einfach nicht.
Kilian, Du bist eine Nervensäge.
Kilian, Du bist eine Nervensäge.
Dienstag, 9. Dezember 2008 18:16
Heggi: atheisti
An joberens reichen Sie aber noch lenage nicht heran. Da müssen Sie aber an Ihrem Profil noch reichlich viel schleifen…
Dienstag, 9. Dezember 2008 17:57
atheisti †: Ich votiere für die FPPX!
Das sind Katholen! Solche bräuchte es heute viele mehr, damit dieser Laden endgültig auf den Misthaufen
der Geschichte wandert!
Seid doch mal ehrlich: Kein halbwegs gebildeter Mensch glaubt diesen Schwachsinn, den diese von sich geben! Die heutigen Kleriker versuchen das alles schön mit der Vernunft und Wissenschaft irgendwie verträglich zu machen, Kacke, sage ich euch!
FPPX machen es richtig: Glaube und halte die Fresse! Beuge dein Gesicht in den Staub, Weib! Wer uns nicht glaubt ist verdammt, verdammt! 3=1 und 1=3! Jungfrauen bekommen Kinder! Klappe zu, beten! Dogma!
Das ist der Glaube dieses schändlichen Katholenvereins!
Die heutigen sagen das nicht mehr so direkt, weil das das endgültige AUS bedeuten würde.
Die FPPX ist das egal: Wenn diese Katholen die Macht hätten, würden im ganzen Land ihre Scheiterhaufen brennen! Das ist KATHOLISCH!
Ich hoffe, dass die FPPX den nächsten Papi stellen dürfen! Dann gebe ich dem ganzen Sauhaufen noch wenige Wochen und man schneidet ihnen die Kehle durch, wie man es mit Truthähnen zu Thanksgiving zu tun pflegt!
atheisti, erwartungsvoll lächelnd
Seid doch mal ehrlich: Kein halbwegs gebildeter Mensch glaubt diesen Schwachsinn, den diese von sich geben! Die heutigen Kleriker versuchen das alles schön mit der Vernunft und Wissenschaft irgendwie verträglich zu machen, Kacke, sage ich euch!
FPPX machen es richtig: Glaube und halte die Fresse! Beuge dein Gesicht in den Staub, Weib! Wer uns nicht glaubt ist verdammt, verdammt! 3=1 und 1=3! Jungfrauen bekommen Kinder! Klappe zu, beten! Dogma!
Das ist der Glaube dieses schändlichen Katholenvereins!
Die heutigen sagen das nicht mehr so direkt, weil das das endgültige AUS bedeuten würde.
Die FPPX ist das egal: Wenn diese Katholen die Macht hätten, würden im ganzen Land ihre Scheiterhaufen brennen! Das ist KATHOLISCH!
Ich hoffe, dass die FPPX den nächsten Papi stellen dürfen! Dann gebe ich dem ganzen Sauhaufen noch wenige Wochen und man schneidet ihnen die Kehle durch, wie man es mit Truthähnen zu Thanksgiving zu tun pflegt!
atheisti, erwartungsvoll lächelnd
Dienstag, 9. Dezember 2008 17:51
Heggi: Konrad
„…enthält nur Islamophobie, antipäpstliche Polemik und sogar puren Antisemitismus!!
Ziemlich plump Ihre Behauptungen. Ich könnte wetten, Sie haben von Schmidtberger in Ihrem ganzen Leben noch keine geschriebene Zeile gesehen, viel weniger gelesen.
Ziemlich plump Ihre Behauptungen. Ich könnte wetten, Sie haben von Schmidtberger in Ihrem ganzen Leben noch keine geschriebene Zeile gesehen, viel weniger gelesen.
Dienstag, 9. Dezember 2008 16:45
derLeser: verbildliche Begriffsklärungen
zur Eindeutigkeit hin wären zukünftig dringend notwendig.
Damit könnte es der Fakultätsneotheologie effizient unmöglich gemacht werden die Lehrsätze unter Begründung mit jenem was diese werten Herrschaften unter „Vernunft“ verstehen mit dem Unglauben kompatibel zu machen und naturalistisch zu verhunzen.
Damit könnte es der Fakultätsneotheologie effizient unmöglich gemacht werden die Lehrsätze unter Begründung mit jenem was diese werten Herrschaften unter „Vernunft“ verstehen mit dem Unglauben kompatibel zu machen und naturalistisch zu verhunzen.
Dienstag, 9. Dezember 2008 16:13
Konrad: @ Krak …
Das Schreiben des Fanatikers Schmidberger gehört umgehend in den Papierkorb, enthält nur Islamophobie, antipäpstliche Polemik und sogar puren Antisemitismus!
Dienstag, 9. Dezember 2008 14:47
Krak des Chevaliers: lieber mit Protestanten und Freimaurern
Die deutschen Bischöfe lassen sich lieber von Protestanten und Freimaurern beraten, als dass sie mit einem Vertreter der Piusbruderschaft sprechen. Wahrscheinlich lassen viele das Schreiben Pater Schmidtbergers ungeöffnet in den Abfall wandern.
Dienstag, 9. Dezember 2008 14:19
Sozialkatholisch: Nun Gut
z.B. das sechste Gebot
Leute die in wilder Ehe leben, oder noch nicht einmal katholisch sind stuffeln zur Kommunion wie alle anderen auch.
Leute die in wilder Ehe leben, oder noch nicht einmal katholisch sind stuffeln zur Kommunion wie alle anderen auch.
Dienstag, 9. Dezember 2008 14:13
LandorganistII: Warum soll ich
was belegen, was ich nicht behauptet habe? Sie sind dran!
Dienstag, 9. Dezember 2008 14:12
Sozialkatholisch: Denn bring doch mal Belege
das die 10 Gebote überall zum einen noch gepredigt und zum anderen noch befolgt werden!
Dienstag, 9. Dezember 2008 14:11
Kunstmaler †: Jubärens
Tja – ich wollte wissen, ob Jesus für ihn der Erlöser ist und seitdem ich nun weiß, dass dem nicht
so ist, erübrigt sich jede weitere direkte Diskussion.
Ich bewundere Ihre Geduld.
Ich bewundere Ihre Geduld.
Dienstag, 9. Dezember 2008 14:10
LandorganistII: Wie was???
Belege oder keine Belege, das ist hier die Frage! Ohne Belege müssen wir nicht weiter diskutieren.
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