Jugendkirche
Wie blanker Hohn
Skandalöse Jugendgottesdienste beweisen, daß der Bischof von Rom, Benedikt, einen geschmacklosen Witz gemacht hat, als er den Novus Ordo als „ordentlichen Ritus“ bezeichnete.
Die jüngste Find-Fight-Follow Rockmesse am letzten Sonntag.
Die jüngste Find-Fight-Follow Rockmesse am letzten Sonntag.
(kreuz.net) Am letzten Sonntag fand im Dom von Eisenstadt in Ostösterreich ein weiterer Jugendgottesdienst aus der „Find-Fight-Follow-Reihe“ statt.

Den vorhergehenden sogenannten Gottesdienst dieser Art hatte Christoph Kardinal Schönborn in Wien aufgeführt.

Die Veranstalter und Vorsteher der Skandal-Gottesdienste genießen in Österreich liturgische Narrenfreiheit.

Tabernakel hinter der Leinwand

Kurz vor Beginn der Messe ermuntert der Bandleader die Anwesenden eindringlich, selber mitzusingen und mitzuklatschen.

Die Liedtexte wurden per Videoprojektor auf eine Leinwand projiziert. Diese war hinter dem Volksaltar plaziert und verdeckte den dahinterstehenden Tabernakel vollständig.

Die Band saß vor der Leinwand und bildete einen Halbkreis um den Volksaltar. Weder auf dem Altar, noch im Altarraum befanden sich – entgegen den kirchlichen Vorschriften – während des Gottesdienstes Kerzen.

Wiener Rockmesse

Priester zur stillen Messe verurteilt

Als Eingangslied wurde der profane Song „Word of mouth“ der britischen Rock/Pop-Band „Mike & the Mechanics“ geboten.

Dagegen reimt die römische Instruktion ‘Redemptionis Sacramentum’ in den Wind: „Die Gemeinschaft der Christgläubigen hat das Recht, daß vor allem bei der sonntäglichen Feier in der Regel eine geeignete und wahrhaft sakrale Musik“ gespielt wird.

Der Priester, der den Gottesdienst durchführte, sprach nach dem Eröffnungs-Kreuzzeichen und einem kurzen Begrüßungssatz bis zum Evangelium keine Silbe mehr.

Moralisierendes Video statt Bußakt

Einen Bußakt gab es nicht. Dafür wurde ein Kurzvideo über das Schicksal eines Mädchens gezeigt, das von anderen Jugendlichen Lästereien über sich ergehen lassen mußte.

Anstatt des Kyrie wurde das weltliche Lied „Lasse redn“ der deutschen Punk-Rockband „Die Ärzte“ gecovert.

Die Lesung wurde nach etwa drei Vierteln des Textes unterbrochen. Die Moderatorin des Gottesdienstes – nicht identisch mit der Lektorin – gab etwa zwei Minuten lang erklärende Hinweise zu den bereits verlesenen Versen.

Improvisierte Meßtexte

Darauf wurde die Lesung durch die Lektorin fortgesetzt und beendet. Trotz des Sonntages wurde nur eine Lesung vorgetragen. Der Ambo blieb unbenützt. Die Lektorin stand frei vor dem Volksaltar.

Das selber formulierte Tagesgebet betete nicht der Priester, sondern wurde von einer Moderatorin abgelesen. Auch das Gabengebet, das Schlußgebet und sogar das Hochgebet waren eigenen Produktionen.

In dem selber formulierten Hochgebet gab es keinen sprachlichen Hinweis darauf, daß die vollzogene Handlung ein Opfer war.

Verschwiegene Jungfrau

Des Papstes wurde in der Formulierung „Bischof von Rom, Benedikt“ gedacht. Die Bezeichnung der Muttergottes als „Jungfrau“ wurde vermieden.

Das selber gebastelte Hochgebet war – mit Ausnahme der Wandlung – mit einem Keyboard unterlegt. Es wurde außerdem einmal vor und zweimal nach der Wandlung mit dem wiederholten Refrain eines Heilig-Liedes unterbrochen.

Die Anamnese – nach der Wandlung – und die dabei vorgesehene Akklamation des Volkes unterblieben.

Hantieren mit dem Fladen

Der Zelebrant brach das Brot – einen Fladen mit etwa dreißig Zentimeter Durchmesser – schon kurz vor den Wandlungsworten.

Für den Fladen gab es weder eine Patene noch eine Hostienschale. Der Priester legte die beiden gebrochenen Fladenhälften zum „Per ipsum“ übereinander und hielt sie mit einer Hand hoch, mit der anderen Hand parallel dazu den Kelch.

Der Embolismus nach dem Vater Unser entfiel, ebenso das Agnus Dei.

Zettelwirtschaft vor der Kommunion

Anstatt der Aufforderung zum Friedensgruß wurden die Anwesenden ermuntert, auf einen ausgeteilten Zettel einen positiven, aufbauenden Satz zu schreiben und diesen an den Nachbarn weiterzureichen.

Dieses Prozedere – kurz vor dem Empfang der Kommunion – beanspruchte etwa sieben Minuten.

Nach der „Schreibaktion“ erfolgte das „Seht das Lamm Gotttes“. Auf die Antwort des Volkes wurde verzichtet. Der Priester nahm seine Fladen-Hostie sofort nach seinem eigenen Satz wieder herunter und kommunizierte.

Brot-Brocken Party

Während der Kommunionverteilung knabberte ein etwa vierzehnjähriges Mädchen auf dem ungefähr zwanzig Meter langen Rückweg in die Bank an dem konsekrierten Brot-Brocken, den sie bei der Kommunion erhalten hatte. Dabei mußte sie über die Füße anderer Herumsitzender herumsteigen.

Der Priester verwendet wiederholt die Gebets-Abschlußformel „durch Jesus Christus unsern Herrn und Bruder“.

Der Schlußsegen wurde abwechselnd von der Moderatorin und dem Priester gesprochen. Der Priester verwendete dabei die improvisierte Formulierung „es segne uns“.

Kabbaretistische Einlagen

Während des gesamten Gottesdienstes saßen drei als alte Leute verkleidete Jugendliche etwas seitlich vor dem Volksaltar auf einer Parkbank. Sie boten von dort wiederholt Komik-Einlagen.

Dadurch wurden die Zuschauer immer wieder zu lauterem Gelächter angeregt.

Die Witzeinlage nach dem Schlußgebet lautete sinngemäß so: „War’s das jetzt schon?“ – „Ja, scheinbar“ – „Aber zumindest war der Priester fesch!“ (einsetzendes Gelächter).

Nur Sex, Sex, Sex im Kopf

Die Grenzen der Pietät überschritt das Trio infernale mit einer Einlage nach dem Evangelium, das die Verkündigung des Erzengels Gabriel an Maria zum Inhalt hatte:

„Mei, die Maria war schon eine…“ – „So jung und schon ein Kind“ – „Ja, die Jugend, immer nur Sex, Sex, Sex im Kopf!“ – „Ja ge, Du warst auch noch nicht so alt, als Du Deinen Ersten hattest…“

Ein Beobachter während der Messe stellte fest: „Angesichts einer solchen Auflistung klingen Beteuerungen, daß in Find-Fight-Follow- Gottesdiensten keine liturgischen Mißbräuche stattfänden, wie blanker Hohn“.

Das Thema des Jugendgottesdienstes war „Lasse redn“. Jetzt stellt sich für den Beobachter die Frage, wie lange der Vatikan noch zulassen will, daß in angeblichen katholischen Gottesdiensten so geredet und herumgetollt wird.

      
182 Lesermeinungen
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#185   Imperator_Lupus   17:22:46 | Dienstag, 4. Mai 2010
Gott = Mensch?
Mal ehrlich, glaubt ihr wirklich ernsthaft, dass Gott wegen dieses Gottesdienstes auch nur halb so wütend ist wie ihr? Wenn ja, dann vermenschlicht ihr ihn auf das aller schlimmste!
Ich glaube nicht, dass ein zeitloser, unendlicher Gott einen Maßstab nach menschlicher Zeitrechnung anlegt.
Ob es jetzt eine staubige Zeremonie aus dem Mittelalter oder eben etwas Jugendnahes ist, welchen belang hat das für Gott?
Ich glaube, dass alles, was ihm wichtig ist, die Tatsache ist, dass man in seinem Gedenken zusammenkommt.
Und nicht zu vergessen: Auch das gestern von heute war vorgestern noch morgen! Immer dran denken.
Diese Diskussion gab es jedes Mal, wenn irgendwelche schwerwiegenden Neuerungen aufkamen.
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#184   JAichGlaubeDaran   23:50:52 | Freitag, 12. Dezember 2008
GALATEA
soll ich dir einen guten psychiater empfehlen?
mein bruder kennt sicher den ein oder anderen kollegen in deiner gegend.
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#183   Galatea   21:06:05 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
Sehr geehrte Frau Clarissa Colonia,
Sie schrieben:
„Die katholische Kirche ist im Besitz der ewigen Wahrheit …“ (Zitat Ende)
Woher wissen Sie das denn so absolut sicher …, oder doch zumindest sicher genug, um Urteile über den Glauben anderer Zuschreiber abgeben zu können? (Praeterea: Woher kennen Sie den denn so genau?)
Dies habe ich mit keinem Wort getan. Allerhöchstens eine gewisse Aufklärung bezüglich der Teilnahme an der Hl. Messe betrieben.
Wenn ich als Antwort folgende Botschaft erhalte – nicht von Ihnen –
wer christ sein will muss auch streng katholisch glauben, nach den regeln leben und diese auch propagieren???
– dann muss ich mich zu dieser Notwendigkeit als Aufgabe bekennen.
Sie werden dem Tonfall, der Diktion, dem Satzbau und der darin verborgenen Botschaft des JaIch… sicherlich mehr entnehmen können als ich, denn sonst hätte Ihre Annahme, Sie dürften sich ausgerechnet hier kein Urteil bilden:
oder doch zumindest sicher genug, um Urteile über den Glauben anderer Zuschreiber abgeben zu können? (Praeterea: Woher kennen Sie den denn
– keine Grundlage.
Als kleine Abwechslung würde ich die Anrede „Pangäa“ vorschlagen. Da ist aber sicherlich noch viel Spielraum drin.
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#182   JAichGlaubeDaran   21:01:37 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
na, alle verstummt?
jetzt wirds erst richtig lustig!
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#181   clarissa colonia   00:36:07 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
Werte Galatea,
Sie schrieben:
„Die katholische Kirche ist im Besitz der ewigen Wahrheit …“ (Zitat Ende)
Woher wissen Sie das denn so absolut sicher …, oder doch zumindest sicher genug, um Urteile über den Glauben anderer Zuschreiber abgeben zu können? (Praeterea: Woher kennen Sie den denn so genau?)
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#180   JAichGlaubeDaran   00:28:03 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
spassvogel, ah geh wo
ich bin weder ein vogel noch sehe ich den glauben als spass!
aber ich bin offen, offen für neues. warum lebt ihr alle so vergangen?
und halloooooo, hallooooo, denkt ihr oder du galtea wirklich, das gott diese ganzen „regeln“ für gutr heisst? leute wie du galtea glauben an seiner botschaft weit vorbei! :-)
und stellet euch mal vor, oder anders, was erwartet ihr von jungen christen?
noch eine zusatzfrage für die fleissigen schreiben (z.b.: gallllaatea) entweder streng katholisch oder garnichts, wer christ sein will muss auch streng katholisch glauben, nach den regeln leben und diese auch propagieren??? o^/
mfg luz >:)
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#179   Galatea   23:15:21 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Nein, Herr JaIchGlaubedaran:
Kirche ist nicht eine Gemeinschaft wie ein Kegelverein.
Wenn Sie das glauben sollten, dann wäre es angebracht, einmal den Katechismus der kath. Kirche zu lesen.
Die katholische Kirche ist im Besitz der ewigen Wahrheit und verpflichtet diese zu verbreiten. Tut sie es nicht, so macht sie sich schuldig.
So, wie sie es bei Ihnen offensicht gemacht hat.
Im Übrigen wäre ich etwas vorsichtiger mit Beleidigungen.
Haben Sie das verstanden, oder möchten Sie noch ein Stündlein Katechismusunterricht von mir persönlich?
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#178   derLeser   23:12:38 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@jigd
Spassvögelchen ?
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#177   HeinrichvonOfterdingen   23:11:20 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Lieber Jigd,
KIRCHE ist gemeinschaft!
KIRCHE ist jeder der daran glaubt!
… besser könnte man das falsche, naturalistische Kirchenverständnis der Modernisten gar nicht karikieren. Entweder sind Sie ein begnadeter Satiriker oder total verblendet.
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#175   JAichGlaubeDaran   23:08:57 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
GALATEA
ist das von dir geschriebene dein ernst?
wenn ja, dann sollte du echt mal zu einem psychologen gehen.
KIRCHE ist gemeinschaft!
KIRCHE ist jeder der daran glaubt!
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#174   Galatea   22:54:59 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Herr IchGlaubanalles:
Die Wahrheit ist nicht wandelbar und auch nicht vom Zeitgeist abhängig.
Sie sollten nicht fragen: was ist Gott für mich, oder ähnliches.
Sie sollten froh und dankbar in die Kirche eilen und Ihrem Schöpfer danken.
Nicht mehr wird erwartet von Ihnen.
Nicht Sie geben Gott eine Chance.
Sie können froh und dankbar sein, wenn er Ihnen eine Chance gibt.
Sie nehmen teil am unblutigen Opfer unseres Herrn Jesus Christus, ob jund oder alt.
Und bevor Sie dies tun, gehen Sie am besten Ihre Sünden beichten.
Haben Sie das auch verstanden?
Der dies mit seinem Leben büßte, das war übrigens Gott selber und kein Party-Freund.
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#173   JAichGlaubeDaran   22:47:23 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
denkt ihr denn wirklich…
…, dass die zeit stehen bleibt???
es geht doch garnicht um diese art von gottesdienstes.
das was ihr so ankreidet ist eigentlich auch in die zeit projezierbar in der die bibel geschrieben wurde. alles neue, nicht erklärbare wurde angekreidet, es wurde totgeschwiegen, vertuscht. schliesslich musste ja auch der der es verbreitete dafür mit seinem leben büßen.
man sollte zum grund seiner selbst gehen und sich fragen was ist gott für mich???
jeder kann sich diese frage selbst beantworten.
die KIRCHEwandelt sich, und das ist auch gut so!
mfg luz
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#172   Biene Maja   21:40:50 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Doriano
diesen Eindruck hab ich auch der Opfergedanke wird
verdrängt ich möchte etwas ergreifendes sagen:
wo Jesus auf den Altar des Kreuzes gelegt wurde
das ist das höchste Liebesbeweis Gottes Amen.
es ist schon spät ich werde schlafen gehen
Also eine Angenehme Nachtruhe bis Morgen.
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#171   Galatea   21:34:22 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Das ist ja nett, Herr JaichGlaubeDaran,
wenn Sie auch Gott noch in Ihre Gaudi miteinschließen. Der Sie, Ihre Mitfeiernden und das Gotteshaus, in dem Sie dies vollbringen, geschaffen hat.
Dass er da noch mitfeiern und -musizieren darf, das zeugt ja von übermenschlicher Größe.
Verstehen Sie denn nicht, dass es im Gottesdienst überhaupt nicht um Sie selber geht? – Sie dürfen daran teilnehmen, wie der Priester dank seiner Befugnis Brot zu Wein wandelt. Das größte Mysterium überhaupt.
Deswegen besuchen wir den Gottesdienst. Um zu feiern gehen wir in die nächste Kneipe.
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#170   Amanda   21:27:13 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Oder anders gefragt –
muss man nun auch noch die Liturgie mit rein weltlichen Maßstäben messen?
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#169   Doriano   21:25:30 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Hat die Spassgesellschaft…
…Einzug in den Gottesdienst gehalten?:
…zu feiern, musizieren, ja einfach spass und freude haben.
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#168   JAichGlaubeDaran   21:21:08 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
was ist denn so schlimm…
was ist denn so schlimm an diesem gottesdienst? ist es nicht schön, wenn junge menschen sich in gottes haus treffen um miteinander (da schliesse ich gott mitein) zu feiern, musizieren, ja einfach spass und freude haben.
mfg luz
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#167   Franz-Joseph   18:53:26 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Detailierte Liste der Missbräuche
… eine detailierte Liste der liturgischen Missbräuche in dieser Veranstaltung findet sich auf:
summorum-pontificum.de
unter:
summorum-pontificum.de/…ort/eisenstadt.shtml
^-^
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#166   noch ein Landorganist   18:52:28 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
FiFiFo
So würde die sinnleere Titulierung zumindest eine Bedeutung haben.
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#165   Prof Rempremmerding   16:53:27 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Find fight follow
Die eingentümliche Codierung dieser Greueldienste an ehedem heiliger Stätte ist letztlich dessen Offenbarung für die Eingeweihten: „F“ ist der sechste Buchstabe des Alphabets, damit ist das eigentliche Motto für diese Afterliturgien die Zahl des Tieres 666, mit der die Konzilskirche unsere arme Jugend in die Hölle hinabführt.
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#164   Marcelus   15:20:20 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Regina1961 meint die katholische Lehre
Zum Glück juckt Ihre Meinung die hiesigen Priester nicht im Entferntesten. Und zur Kommunion gehe ich auch, wenn Sie es nicht erlauben.
Es ist die katholische Lehre.
Wer die nicht glaubt glaubt sie nicht zu dessen eigenem Unheil in der künftigen Welt.
Sie bestätigen aber nur aufs Neue dass angemaßten Kirchenamtsinhabern kein Gehorsam gebührt.
Einem liberalen Katholiken nicht weil er den Irrtum duldet und die Rechtgläubigen nicht stützt,
einem Modernisten nicht weil er Nichtkatholik ist und kein Kirchenamt gültig innehaben kann.
Wer aus eigener Schuld der Kirche nicht angehört und deren Geboten nicht folgt kann nicht das ewige Seelenheil erlangen.
Und das gilt auch für Ihre antikatholische Geistlichkeit!
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#163   Regina 1961   15:16:23 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@Marcellus
Zum Glück juckt Ihre Meinung die hiesigen Priester nicht im Entferntesten. Und zur Kommunion gehe ich auch, wenn Sie es nicht erlauben. Sie sollten sich mit Ihren Machtansprüchen für die nächste Papstwahl zur Verfügung stellen. So wie Sie die Leute verurteilen können Sie nur ein verunglückter Priester sein.
Regina
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#162   Marcelus   15:12:22 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@Regina1961: Es ist herzlich egal von wem sie reden
Sie wurden deshalb bereits der Redaktion gemeldet, und Ihre Wortmeldung zur Löschung vorgeschlagen,
abgesehen davon dass Sie mit Ihren Verbalangriffen schwer sündigen und nicht mehr zur Kommunion gehen dürfen.
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#160   Marcelus   15:05:07 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@Regina1961: Anscheinend haben Sie keine Argumente
indem Sie versuchen Leute die diese Argumente vorbringen ins Lächerliche zu ziehen ist.
argumenta ad hominem sind aber Minusargumente und sprechen gegen die Argumente dessen der diese argumenta ad hominem vorträgt.
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#158   MartinBieger   14:15:20 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Es ist doch immer wieder erstaunlich
das einige hier zu wissen glauben was Gott gefällt und was nicht.
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#157   Prof Rempremmerding   13:48:38 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Blasphemie
Allein diesen Dreck als „Gottesdienst“ zu bezeichnen ist eine ungeheuerliche Blasphemie. Die Folgen werden grausam sein, denn Gott läßt seiner nicht spotten!
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#156   Later Pingen   08:18:10 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Krak des Chevaliers
Grüß Gott,
letzte Zuckungen der V2-Sekte sind das was Sie meinen noch lange nicht. Im Gegenteil. Es ist erschreckend zu sehen, wie stark die V2-Sekte derzeit im Sattel sitzt. Eine Erneuerung in der V2-Sekte kann es nicht geben. Zu sehr haben sie die Laien-„Bischöfe“ dort eingerichtet. Ihr „Oberhirte“ usopiert seit Roncalli einen Trohn, der ihnen nicht zusteht.
Nein, in der V2-Sekte ist jede Hoffnung verloren. Die letzten Getreuen müssen sich außerhalb sammeln. Es ist dafür zu sorgen, dass nur echte römisch – katholische Priester diese Kirche leiten. Im deutschen Reich wird das kaum möglich sein.
Christus vincit!
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#155   Dr. Guillotin   08:05:35 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
ich möchte
auch mal dort auftreten :-[
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#154   Krak des Chevaliers   07:45:18 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
letzte Zuckungen
was wir erleben sind die letzten Zuckungen einer implodierenden Konzilskirche. Schlimm nur, dass so viele Menschen in den Abgrund gerissen werden. Der Heilige Vater erscheint mit seinen Reformversuchen vollkommen hilflos. Die Bischöfe arbeiten gegen ihn und überlassen den Zerstörern weitgehend das Feld. Die Zeit des reinigenden Exils für die Kirche steht unmittelbar bevor. Erst an den Strömen von Babel werden wir erkennen, wie schön es in Zion war. Ich habe gestern Bilder von der großartigen göttlichen Liturgie anlässlich der Beisetzung des Patriarchen gesehen aus Moskau gesehen – wie wunderbar und wie göttlich! die römische Kirche hat den Schatz ihrer alten Liturgie auf den Müllhaufen geworfen und das so entscheidende Feld des Gottesdienstes Freimaurern und Zerstörern überlassen. Und noch immer verschließen wir die Augen. o.O
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#153   r.ruhrgebietler   07:14:19 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
nicht nur in der diese Veranstaltung geht das so…
Montag, 8. Dezember 2008, St. Maria Himmelfahrt zu Mülheim an der Ruhr. Fest Maria Verkündigung! Und siehe, in dieser V-II-Kirche Firmung! Weihbischof Franz Grave in Person also in Action.
Darauf wurde die Lesung durch die Lektorin fortgesetzt und beendet. Trotz des Sonntages wurde nur eine Lesung vorgetragen. Der Ambo blieb unbenützt. Die Lektorin stand frei vor dem Volksaltar.
War sonst noch in der o.g. Veranstaltung? Es ging zu wie in einem Hühnerstall. Nicht das gringste Anzeichen, daß Jesus präsent ist. Kein Rosenkranzgebet in Vorbereitung auf die Firmung, den Empfang des Heiligen Geistes. Geschwätziges herumstehen – der „Tabernakel“ auf den rechten Seitenaltar verbannt. Hat den überhaupt jemand wahrgenommen?
Der Weihbischof tänzelte um den Mahltisch. Überhaupt herschte eine beosnderes Maß der Orientierungslosigkeit. Die Homilie des WB bezog sich dann auf das Hochfest Mariä Verkündigung – und wurde vom leuten der Angelusglocke (die wohl jemand vergass abzustellen) beendet. Der WB sprach dann „gemeinsam“ den Angelus – unterließ es aber die „Gegrüßet seist Du Maria“ zu beten. Da bleibt dem rechtgläubigen Christen nur noch das große Staunen! Ein Basar in Basra ist besser geordnet. Die üblichen pastoral-menschen teilten, obwohl 6 „Priester“ „anwesend“ waren dann zusammen mit dem WB die „hlg. Kommunion“ aus. Ob Jesus Christus überhaupt noch in die Gestalten von Brot und Wein herwabwandeln ließ??? Schwer zu glauben!
Dieses Event war also die gelebte Häresie – schade.
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#152   Phillip   00:08:33 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@Gottfried
Herr Berens ist in seinem Heimatort mehr als verhaßt.
Woher wissen Sie das?
Josef Berens ist einfach geistig behindert. Kann (darf) man das hassen?
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#151   derLeser   00:07:45 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
ja er scheint
überhaupt ein Mensch zu sein den man sofort ins Herz schließt wenn er wo auftaucht…
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#150   Hl. Gottfried   00:04:13 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Betreff Joberens
Herr Berens ist in seinem Heimatort mehr als verhaßt. Außerdem ist er nicht in der Lage den Plural des Wortes Dogma zu bilden. Also liebe Leser von kreuz. net, laßt euch nicht von ihm provozieren. Er kopiert seine Artikel ja eh nur von der „ Wir sind Kirche“ Homepage,denn eigene kann er gar nicht verfassen.
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#149   Ultramontanus   23:53:50 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Das stimmt wohl,
kann man so sehen. Irgendwie schein es ihm wichtig zu sein, sich als katholisch zu bezeichnen.
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#148   derLeser   23:47:44 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@UMS--
[klein]Und warum unterstellen Sie Berens, er wolle jemandem Schaden? Er glaubt es einfach nicht alles.[klein
die Gemeinschaft der Gläubigen definiert sich selber als Gemeinschft von Menschen die glauben.
Glaubt jemand nicht an Glaubenswahrheiten ist er auch nicht Teil der Gemeinschfaft der Gläubigen die die Kirche ist.
Die Selbstbezeichnung als Katholik gilt dann als schwerer Betrug und Hochstaplerei (siehe Joberens)
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#147   Ultramontanus   23:28:13 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Jubärens:
Und was gibt ihnen denn die Gewissheit, genau dies alles zu glauben?
Und warum unterstellen Sie Berens, er wolle jemandem Schaden? Er glaubt es einfach nicht alles.
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#146   Jubärens   23:26:21 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Joberens: Häresie der Formlosigkeit
Joberens ist kein gläubiger Katholik. Er glaubt nach eigenem Bekunden nicht, dass Jesus Christus der Gottessohn und Erlöser ist. Joberens glaubt auch nicht, dass Christus am Kreuz seinen Leib und sein Blut hingegeben hat zur Vergebung der Sünden. Deshalb ist für ihn das Abendmahl Jesu, bei dem Jesus die auf das Kreuzesopfer hinweisende Worte vom hingegebenen Leib und vergossenen Blut gesprochen hat, nur ein läppisches Gemeinschaftsmahl Jesu mit seinen Jüngern. Die Hl. Messe ist für Joberens also auch keine unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers Christ, sondern ein beliebige Mahlfeier der Christen, bei dem sie sich an den vorbildlichen Menschen Jesus erinnern und seine tollen Taten. Wieso sollte man da irgendwelche Formen einhalten. Man isst Brot und trinkt Wein und lässt es sich gut sein, denkt sich Joberens. Er hält es mit den lutherischen Liberalen, die im Brot und Wein eine symbolischen Hinweis aus Jesus sehen. Joberens glaubt nicht an die anbetungswürdige Realpräsenz des Gottessohnes in Brot und Wein, deshalb ist ihm auch jede Vorschrift von Kniebeuge bis Gebetsworte völlig egal. Er betreibt die Häresie der Formlosigkeit. Joberens ist kein gläubiger Katholik, gibt sich aber als solcher aus, um die Kirche von innen her zu schädigen und andere vom Glauben abzubringen.
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#145   Biene Maja   22:37:13 | Dienstag, 9. Dezember 2008
pneumat
Satan wurde unser Gott das habe ich auch schon
erspürt bei so manchen Menschen in der Kirche.
Also eine Angenehme Nachtruhe ich bin müde. :-@
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#144   pneumat   22:11:25 | Dienstag, 9. Dezember 2008
nicht Mainstream schwimmen
…ich durch den Religionsunterricht und Jugendgottesdienste von Gott weggeführt wurde
Dies alles führt 100%-tig nur zu Satan hin. Und dann,
wenn alles unterwandert ist, wird man gezwungen festzustellen:
Satan wurde unser gOTT.
Wer wollte das? Wir Opportunisten doch nicht?
Wir – schmunzeln die FM-Ideologen.
Trägheit ist auch Todsünde.
Zurück zur Spiritualität der Urkirche:
www.unifr.ch/…v/kapitel2746-11.htm
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#143   Galatea   22:11:22 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Herr Heggi, es ist sinnlos:
als Dickens den Geist der Weihnacht beschwörte, hat er den Geist des Zeitgeists nicht erahnen können.
JoBerens ist Deutschland und ist 2008. Wir können nichts diskutieren, ohne ihn zu berücksichtigen. Das muss einmal gesagt sein, nachdem schon jede erdenkliche Maßnahme ergriffen wurde, ihm mit dem nötigen Anstand beizukommen. Es geht nicht.
Nehmen Sie ihn hin, widersprechen Sie Ihm nur: Sie werden seiner Antwort bis in alle Ewigkeit im voraus wissen.
Es sei denn, Sie trietzen ihn mit Motorrad-Opis. Doch selbst aus dieser Herausforderung geht er noch als Sieger hervor. Wen wundert es.
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#142   Heggi   21:51:38 | Dienstag, 9. Dezember 2008
joberens
„Da streitet man in Rom über so einen Unsinn ob es „ für Viele oder für Alle“ heißen soll. Als ob man nichts Wichtigeres und Besseres zu tun hätte.
Was Gott wohl von solchen Spinnereien halten mag?????“
joberens, ich denke, hier überschreiten Sie bereits ein gutes Stück dessen, war eigentlich noch erträglich ist. Inhaltlich tragen Sie wirklich zu nichts bei. Sie ergehen sich hier, wenn es nicht gerade unterhalb der Gürtellinie ist, nur in Stereotypen. Irgendwann sollte Sie die Redaktion schlicht abschalten.
Redaktion benachrichtigen
#141   Franz-Joseph   21:48:54 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Adventszeit
„Im Advent sind die Orgel und andere Musikinstrumente mit jener Zurückhaltung einzusetzen, die dem Charakter dieser Zeit entspricht, so dass die volle Freude über die Geburt des Herrn nicht vorweggenommen wird.“
MRIG Nr. 313
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Redaktion benachrichtigen
#140   Friedrich Spee   21:43:14 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Gott gefällig?
Ich glaube nicht, dass die reine Form Gott gefällig sein kann oder auch nicht. Ich denke, eine Messe ist dann gottgefällig, wenn der richtige Geist herrscht – also wenn die / einige Menschen dort mit der richtigen Einstellung hingehen.
Wenn man so in den normalen Gottesdienst am Sonntag geht, dann kommen mir da bei vielen Menschen leise Zweifel – was aber wiederum auch nicht an der Form (also NOM) liegt, sondern eher daran, dass die Leute eben in die Kirche gehen, „weil es sich so gehört“ – und nicht, um Gott zu preisen. Bei uns ist das auf jeden Fall noch so, wenn auch nicht mehr so stark wie noch vor 30 Jahren.
Was den alten Ritus angeht: Dort ist das in der tat oft anders (meiner bescheidenen Erfahrung nach jedenfalls) – aber hier liegts eben auch nicht am Ritus selber, sondern daran, dass die Menschen, die am alten Ritus teilnehmen, extra dafür oft weit fahren und dementsprechend wirklich am Gottesdienst interessiert sind. Würde man nun den alten Ritus wieder überall einführen, dann würden die leute, die heute missmutig in den NOM stapfen, dasselbe auch im alten Ritus machen.
Es kommt eben auf die Einstellung der Menschen an.
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#139   noch ein Landorganist   21:33:23 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Biene Maja
Nix. Jesus hat das Gesindel aus dem Tempel geworfen. So sieht’s aus.
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#138   Major Kong   21:21:34 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Pflich für Firmkandidaten
Dieser Schei… ist auch noch Pflicht für junge Firmlinge. An die betroffenen Eltern mit Verantwortungsgefühl sei die Aufforderung gerichtet, Urlaub in Lichtenstein zu machen, wenn es gar nicht anders geht o^/
@ an einige Nutzer
Bei dieser Veranstaltung dürfte ein göttliches Wohlgefallen gefehlt haben. Daher ziehen die Sprüche vom Wehen des Hl. Geistes oder Christi Gegenwart etc. hier nicht.
@ Regina
Ich habe sie nicht unter die „Neugläubigen“ gezählt. Es fällt aber schon auf, wie extrem die Reformpartei versucht ihr Lebenswerk durchzuboxen und wieweit sich das von der Tradition entfernt.
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#137   Biene Maja   21:19:50 | Dienstag, 9. Dezember 2008
joberens
was ist da Gott gefällig?
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#136   joberens   21:16:13 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Nochmals zum Thema
Der beschriebene Gottesdienst war sicherlich eher gottgefällig als so mancher mit einem festgeschriebenen Ritus wie man ihn jetzt mit dem sogenannten „hocus pocus“ Zermoniell einführen will.
Beim Abenmahl gab es auch keine Hostien sondern Jesus nahm bekanntlich Brot…
Auch ein festgeschriebenes Zermoniell gab es mit Sicherheit nicht. Es war ein Mahl mit Jesus und die ersten Christen trafen sich doch auch zu Mahlgemeinschaften, denen dann sowohl Frauen wie Männer vorgestanden haben.
Wirkliche Gottesdienste mit Priester im heutigen Sinn gab es ja auch noch nicht und brauchte man auch nicht. Es gab auch kein festgeschriebenes und vorgeschriebenes Zermoniell.
Ach heute dürften Gottesdienste, keinerlei besonderer Form bedürfen und frei gestaltete könnten sogar überzeugenden, glaubhafter und sogar eher gottgefällig sein.
Da streitet man in Rom über so einen Unsinn ob es „ für Viele oder für Alle“ heißen soll. Als ob man nichts Wichtigeres und Besseres zu tun hätte.
Was Gott wohl von solchen Spinnereien halten mag?????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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#135   donantonio   20:59:18 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Ein paar Fakten
1) Die Jugendlichen sind großteils nicht freiwillig da (Firmlingskandidaten zwangsverpflichtet und ein paar Mitglieder der KJ)
2) Die Veranstaltungen sind im Vergleich zu „normalen“ Messen äußerst teuer.
3) Es gibt Freigetränke und Essen oft noch im Kirchenraum(und ich mein nicht den Liturgiefladen)
4) Die Organisatoren der Messe sind teils fixangestellte Jugendreferenten, die für solche Leistungen Gehälter bekommen.
Fazit: Selbst wenn man auf Gitarrenmessen steht wird sowas im ehrenamtlichen Bereich weitaus besser gemacht. Aber wenn man schon Kirchen verfallen läßt muß das viele Kirchenbeitragsgeld ja genützt werden.
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#134   Biene Maja   20:46:54 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Doriano
ein wenig besser danke der Nachfrage ich spüre den
Winter sagt der Arzt aber ich habe einen starken Willen.
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#133   Doriano   20:29:29 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Hallo Biene,
Auch von mir den herzlicshten Dank!! :(3 :&)
Wie geht’s Dir heute?
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#132   Kunstmaler †   20:26:15 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Liebe Biene
Vielen lieben Dank :-) :(3
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#131   Biene Maja   20:23:48 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Kunstmaler und
@ Doriano baldige BESSERUNG und alles Gute.
Honig essen der gibt Kraft :(3
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#130   noch ein Landorganist   20:19:51 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Listen
Zum Ersten (ich), zum Zweiten (Hank), zum Dritten (Franz-Joseph)
Aber macht nichts, darf ruhig immer oben mit dabei stehen. :-)
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#129   Kunstmaler †   20:17:59 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Danke Doriano
Ihnen auch gute Besserung. :-]
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#128   Franz-Joseph   20:16:32 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Die detailierte Auflistung …
Die detailierte Auflistung zu dieser Veranstaltung findet sich auf:
www.summorum-pontificum.de:
summorum-pontificum.de/…ort/eisenstadt.shtml
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#127   Doriano   20:15:47 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Kunstmaler
Gute Besserung!! :(3
Ich glaube, daß Problem hat sich gerade von selber erledigt…
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#126   noch ein Landorganist   20:13:47 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@ Hank
:-D … :)3
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#125   Kunstmaler †   20:12:47 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Doriano
ignorieren !
So wie bei dem Gewissen – Sie wissen schon, dem Kopierer :-D
P.S: ich habe gelesen, Sie sind ein bisserl krank – ich bin das schon seit 3 Wochen – totale Angina – deshalb hatte ich viel Zeit zu posten.
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#124   Heggi   20:12:36 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Friedrich Spee
Es gibt gute Gründe, hier nicht alles auszubreiten!
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#123   Doriano   20:08:32 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Kunstmaler
Das weiß ich:
Was aber nicht heißen soll, daß sich dadurch großartig etwas geändert hätte – der Grundtenor ist natürlich nach wievor der gleiche.
Nur – was ist zu tun?
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#122   atheisti †   20:06:18 | Dienstag, 9. Dezember 2008
kunstmalerin
ein keusches katholisches Bussi!
atheisti, vergnügt lächelnd
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#121   Pater Lingen   20:05:26 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Jetzt stellt sich für den Beobachter die Frage, wie lange
er sich noch weigern will, aus dem Unleugbaren die zwingenden Konsequenzen zu ziehen.
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#120   Kunstmaler †   20:03:48 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Doriano
Lesen Sie seinen allerersten Eintrag in diesem Forum – dann wissen Sie wem dieser Herr dient.
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#119   Doriano   20:03:28 | Dienstag, 9. Dezember 2008
…Ich…
…auch! :-|
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#118   Hank   20:03:14 | Dienstag, 9. Dezember 2008
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#117   Biene Maja   20:03:13 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Hank JA
das ist ja schrecklich was ich da gelesen habe das
grenzt ja an Blasphemie >:)
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#116   Friedrich Spee   20:02:14 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Heggi
Es gibt aber Opportunitätsgründe, Ihnen darauf nicht weiter zu antworten, die forumsbedingt sind.
Können Sie das so ausdrücken, dass ich verstehe was Sie meinen?
Ich stehe auf dem Schlauch. :-[
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#115   Heggi   20:00:17 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Friedrich Spee
Bezüglich der Sorgfalts- und Aufsichtspflicht z.B. in Deutschland gabe es einiges anzumerken. Es gibt aber Opportunitätsgründe, Ihnen darauf nicht weiter zu antworten, die forumsbedingt sind.
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#114   Doriano   19:59:13 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Kunstmaler
Glaub’ mir – ich stand auch schon öfters kurz davor, alle Regeln des guten Anstandes abuzstreifen und mal anständig die Sau rauszulassen – wäre aber kontraproduktiv gewesen. Gelitten haben wohl die meisten von uns – und werden es noch viel öfters müssen. Aber zumindest hat sich Atheisti mal dazu durchgerungen, hier nicht nur den Ätzmolch zu spielen, sondern tatsächlich mal sowas wie Ernsthaftigkeit an den Tag zu legen – wenn auch sehr rabiat. Und das rechne ich ihm an. Was aber nicht heißen soll, daß sich dadurch großartig etwas geändert hätte – der Grundtenor ist natürlich nach wievor der gleiche.
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#113   Bernd Stromberg   19:57:53 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Verrat am Konzil
Mit einer römisch-katholischen Liturgie hatte die Veranstaltung wohl nur sehr wenig gemein, folgt man dem Bericht, wie man ihn auf Summorum-Pontificum.de lesen kann. Es ist sehr pietätslos, heilige Dinge bewußt zu profanieren und lächerlich zu machen. Und junge Leute zieht man so auch nur kurzfristig an. Es ist nichts vorhanden, was außerhalb solcher speziellen Events trägt. Können in solch einer Atmosphäre Priesterberufungen wachsen? Wenn man Discofeeling liebt, kann man das woanders haben. Was könnte junge Menschen dort faszienieren, dass sie sogar auf Ehe und Familie verzichten und einen Ordens- oder /und Priesterberuf ergreifen?
Man stelle sich einen derartigen Event in einer orthodoxen Kirche vor. Dort würde man sicherlich von Frevel und Entweihung sprechen. Auch für die Ökumene sind solche Events von Nachteil. Oder mal ehrlich: Welcher orthodoxe Christ könnte solch Spektakel gutheißen?
Eine solch zeitgeistige Kirche wird unglaubwürdig und verliert das Gespür für die Transzendenz, indem sie in dieser Welt aufgeht.
Mit dem Konzil hat das alles nichts zu tun. Im Gegenteil, eine solche Messe ist gegen das Konzil, ein Verrat an SC.
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#112   Kunstmaler †   19:55:07 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Lügenklappe
Sie können Ihren verlogenen Charakter gerne anderen User aufhalsen, aber nicht mir.
Sie brauchen hier nicht den Gerechten zu spielen. Sie nicht!
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#111   Friedrich Spee   19:53:37 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Heggi: Aha.
Ich weise aber entschieden zurück, dieses der ganzen katholischen Kirche in den USA anzulasten oder sogar der ganzen Kirche!
Ich würde mit Ihnen übereinstimmen, wenn es sich um einige wenige Einzelfälle handeln würde – dieses massenweise auftreten allerdings legt die Vermutung nahe, dass die Kirche ihre Aufsichts- und Sorgfaltspflicht nicht genügend wahrgenommen hat. Damit müssen wir leben und wir (und die Kirche als Ganzes) sollten daraus lernen für die Zukunft und auffällig gewordene Priester nicht decken oder schützen, sondern aus dem Dienst entfernen.
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#110   atheisti †   19:53:01 | Dienstag, 9. Dezember 2008
kunstmalerin
du scheinst eine erkenntnisrestistente Persönlichkeit zu sein! Einfach nur einmal darüber nachdenken:
Von der katholischen Kirche in den USA wurden im Jahr 2007 615 Millionen USD (400 Millionen EUR) an die Missbrauchsopfer von Geistlichen gezahlt. Dies ist eine Verdoppelung der im Jahr 2006 gezahlten Summe.
Für Ausgleiche zur Beilegung gerichtlicher Verfahren wurden 526 Millionen Dollar bezahlt, für Therapeuten gingen 23 Millionen weg und Anwälte kosteten 60 Millionen US-Dollar.
Insgesamt zahlte die katholische Kirche seit 2002 im Zuge verschiedenster Missbrauchsfälle mehr als drei Milliarden Dollar für Entschädigungen in den USA. Von insgesamt 42.000 Priestern sollen sich 5.000 des sexuellen Missbrauchs schuldig gemacht haben.
Interessiert dich Deutschland, Österreich, Schweiz usw. auch?
atheisti,
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#109   Heggi   19:49:27 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Friedrich Spee
In der Bewertung dieser Übergriffe gibt es keinen Dissens. Ich weise aber entschieden zurück, dieses der ganzen katholischen Kirche in den USA anzulasten oder sogar der ganzen Kirche!
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#108   Hank   19:45:12 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Liturgische Mißbräuche am Fließband in Eisenstadt
Liste …ww.summorum-pontificum.de/…ort/eisenstadt.shtml
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#107   Kunstmaler †   19:44:37 | Dienstag, 9. Dezember 2008
was mich dabei aber
enorm stört, ist dass manche, deren Namen ich hier nicht nenne, absichtlich gegen die Kirche ständig wettern und somit auch gegen Christus. Man sollte die Lüge schon erkennen an manchen Persönlichkeitsstrukturen.
Zuerst tagelange Schmähungen und dann plötzlich den Gerechten spielen.
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#106   Doriano   19:43:03 | Dienstag, 9. Dezember 2008
F.Spee
No Problem!! :(3
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#105   Friedrich Spee   19:41:34 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Oh, Doriano, Verzeihung bitte!
Da hatte ich Ihren Beitrag im Eifer des Gefechtes völlig falsch interpretiert. Dafür bitte ich um Entschuldigung. :-$
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#104   Doriano   19:39:21 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Mein Gedanke, F.Spee,
ging in eine ganz andere Richtung. So kurz denke ich nun auch wieder nicht. Aber ich glaube, Atheisti hat die Frage schon beantwortet, wenn ich das jetzt richtig interpretier
Das ist es, was mich ärgert! Ihr gründet Teilkirchen und faselt über Rechtgläubigkeit! Steht auf, haut auf den Tisch, und sagt euren Pfaffen: SO NICHT! :)3 :(3
Wobei ich das drittletzte Wort mal in Anführungszaichen setze.
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#103   Friedrich Spee   19:37:12 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Heggi
Egal ob pädophil oder nicht – es bleibt eine Straftat, jemanden anderen sexuell zu missbrauchen, auch wenn dieser meinetwegen schon 14 Jahre alt ist – dafür gibts auch einen Fachbegriff, der mir gerade aber nicht einfällt – also für sexuelles Begehren nach Heranwachsenden.
Und, was bei den Vorfällen noch erschwerend hinzukommt: Das waren meist auch noch Übergriffe auf Schutzbefohlene und / oder Menschen, die in einem Abhängigkeitsverhältnis zum Missbraucher standen.
Daher weiss ich nicht, was sich an der Sachlage ändern sollte, dass die amerikanische Abteilung der Kirche ein massives Problem mit perversen, kriminellen Priestern hat – ob das nun Pädophilie ist oder eifach „normale“ Vergewaltigungen und sex. Mißbrauch – das spielt im Grunde keine Rolle.
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#102   MartinBieger   19:36:31 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Fragt sich nur was schlimmer ist
sich an kleinen Kinder zu vergehen oder wenn Erwachsene Menschen einvernehmlichen Gleichgeschlechtlichen Sex haben.
Das musste ja wieder kommen.
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#101   Biene Maja   19:35:07 | Dienstag, 9. Dezember 2008
an alle
und noch etwas mir tutChristus LEID
wo Jesus auf den Altar des Kreuzes gelegt wird
wer da nicht EHRFURCHT hat dem ist nicht mehr zu helfen
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#100   Heggi   19:31:02 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Friedrich Spee
Ich bin bestürzt und entsetzt. Aber dieses komplette Versagen gegen die Kirche zu instrumentalisieren ist ebenso erschreckend. Nur habe ich an dieser Stelle auch schon gesagt, daß die Fälle zumindest in Amerika ganz überwiegend nicht pädophiler Art waren, sondern homosexuelle Übergriffe auf Postpubertäre. Das ist aus meiner Sicht nicht minder schrecklich. Aber mit der Behauptung der Pädophilie konnte man bequem vom Problem der Homosexualität ablenken.
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#99   atheisti †   19:30:34 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Doriano
Weder mir, meiner Frau, meinen Kindern oder jemandem aus unserer Familie oder Bekanntenkreis!
Aber es erzürnt mich, dass eine pausenlos über die Kirche hetzende und antijüdischen Schmutz verbreitende Seite keine Themen findet, denn die ohnedies hier ständig breitgetreten.
Und dem stelle ich diese schreiende Heuchelei und Schweinerei nicht weniger Kleriker entgegen! Und die Kirche fördert dieses (durch ihre „Kirchengesetze“, ihren Umgang mit diesen Dingen usw.) und macht sich damit ebenfalls schuldig!
Das ist es, was mich ärgert! Ihr gründet Teilkirchen und faselt über Rechtgläubigkeit! Steht auf, haut auf den Tisch, und sagt euren Pfaffen: SO NICHT!
Ein Mann wurde in Dortmund zu mehr als fünf Jahren Gefängnis verurteilt. Er war in das Haus eines Pfarrers aus Hamm eingebrochen, hatte kinderpornografische Fotos gefunden und den Pfarrer damit erpresst. Bei der Geldübergabe wurde der Erpresser festgenommen. Der Geistliche, der nicht mehr im Kirchendienst sein soll, bezeichnete den Einbrecher und Erpresser als den Mann, der sein Leben zerstört habe. Darauf, was die Produktion und der Konsum von Kinderpornografie mit den Kindern macht, ging der Pfarrer ebensowenig ein wie darauf, das er wegen des Konsums von Kinderpornografie zu 3200 Euro Geldstrafe verurteilt wurde.
atheisti, erbost
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#98   derLeser   19:28:53 | Dienstag, 9. Dezember 2008
und wichtig Kunstmaler
Der alte ewige Kampf zwischen Glauben und Unglauben ist das bestimmende Element der Weltgeschichte überhaupt. Unlängst noch konnte man behaupten dass die Kirche DER Hort des Glaubens war. Momentan tobt die Kampf Glauben gegen Unglaube auch innerhalb der Kirche.
Es scheint der Wille Christi zu sein dass auch Verräter in der Kirche geduldet werden bis zum Schluss – auch sie sollen eben die Möglichkeit haben umzukehren –> Judas
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#97   Biene Maja   19:27:15 | Dienstag, 9. Dezember 2008
noch ein Landorganist
da habe ich wieder einmal Recht.
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#96   l'alleanzadifensivaperlaverità   19:26:34 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Unordentlicher Ritus
Gerade unser Papst Benedikt legt höchsten Wert darauf, dass das hl. Messopfer würdig gefeiert wird – sei es im außerordentlichen oder im ordentlichen Ritus, sei es in anderen rechtmäßigen Riten (z.B. dem byzanthinischen)-,
nur machen viele selbstherrliche Priester genau das, was er n i c h t will! Sie praktizieren u n o r d e n t l i c h e
Riten! Sie sind blinde Blindenführer!
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#95   noch ein Landorganist   19:23:49 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Biene Maja
Genau deshalb handelte es sich bei den Eisenstadter Clownereien auch nicht um einen Gottesdienst. Ein Menschendienst, mit dem die hurenden Veranstalter der Kirche einen Bärendienst erwiesen haben.
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#94   Kunstmaler †   19:22:40 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Guten Abend, Dorian
Nein – das glaube ich auch nicht.
Manche Menschen sind einfach dazu da, getrieben von des Teufels Hand, Menschen, die an Gott glauben zum Narren zu halten. Hier gibt es viele Möglichkeiten: Dummheit, Provokation, Ekelhaftigkeit, Hass schüren usw.
Danach steht ihm der Sinn, der noch zu seinem eigenen Untergang lacht.
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#93   Biene Maja   19:20:49 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Die Messe
ist keine Veranstaltung es ist Gottesdienst da steht
Christus im Mittelpunkt Der Priester istSTELLVERTRETUNG FürChristus
steht er der Messe vor er hat eine Weihe erweist Euch würdig o^/ Amen.
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#92   Friedrich Spee   19:19:27 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Doriano: och bitte!
Jetzt fangen Sie nicht auch noch so an, es reicht doch, wenn die Homosexuellen immer unterstellen, Kritiker des homosexuellen Lebensstils seien selber latent schwul.
Genauso wie das Unsinn ist ist es Unsinn, jemandem der die Kinderschänderei durch Geistliche kritisiert, zu unterstellen, er sei vielleicht pädophil.
:-!
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#91   Petrus Radii   19:17:47 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Greuel der Verwuestung!
Dieser Gottesraub an heiliger Staette war sowieso ungueltig, da es ganz klar von den Handlungen hervorgeht, dass der Priester keine Absicht gehabt, das zu tun, was die Kirche tut. Er hat sich dadurch das Interdikt auf sich gezogen, wenn nicht auch strengere Massnahmen.
Das war ueberhaupt keine katholische Handlung, und diese gotteslaesterlichen Leute sollten aus der Kirche vertrieben werden.
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#90   Doriano   19:16:30 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Atheisti,
Sie bringen immer wieder die gleiche Problematik zur Sprache. Kann es vielleicht sein, daß der wahre Kern Ihres Problems irgendwo in dieser Richtung verborgen liegt?
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#89   Friedrich Spee   19:15:56 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Heggi; Ich
bin auch zornig darüber, wie wahrscheinlich jeder andere auch.
Und im Grunde haben die Kritiker der Kirche ja auch Recht: Was da abläuft, ist eine himmelschreiende Sauerei.
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#88   MartinBieger   19:14:04 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@derLeser
Wieso schreiben sie „Kirchenskandale“?In Anführungszeichen.
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#87   Heggi   19:13:41 | Dienstag, 9. Dezember 2008
atheisti
Sie wären auch „zornig“, wenn es solche Meldungen nicht gäbe! Dann wären es eben andere Ereignisse. Sie würde immer irgendetwas finden, um mit gezielter und selbstgerechter Entrüstung hier oder woanders auftreten zu können. Mit solchen Zeitgenossen muß man lernen zu leben.
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#86   derLeser   19:10:28 | Dienstag, 9. Dezember 2008
wenn jemand
beauftragt ist DIE WAHRHEIT zu verkünden und er ein Lump ist ändert das nichts dran dass die Wahrheit nicht mehr wahr ist.
mehr gibts zu „Kirchenskandalen“ nicht zu sagen
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#85   atheisti †   19:06:27 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Leser
Es ist vollkommen gleichgültig durchwas man auf den richtigen Weg gebracht wird! Wichtig ist nur, dass man ihn geht!
Für mich sind es solche Ereignisse:
Die Diözese von San Diego in Kalifornien zahlt 198,1 Millionen Dollar (144,64 Mio €) an Männer und Frauen, die von Priestern missbraucht worden sein sollen. Die Einigung kam nach zweitägigen Gesprächen vor Gericht zustande. Damit wurden nach über vierjährigem Rechtsstreit die Klagen von 144 Frauen und Männern beigelegt
atheisti, zornig
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#84   Kreuz.net-Forengeisha   19:05:56 | Dienstag, 9. Dezember 2008
DerLeser
Du hattest die falsche Lehrer! Mein Glaube wurde auch erst mit den Jahren gefestigt!
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#83   Franz Kappes   19:04:44 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@Colombe
G-tt ist die Liebe.
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