Seit dem Zweiten Vatikanum rühmt sich die Kirche ihrer zahlreichen Dialogpartner. Doch was tun, wenn sich diese Dialogpartner gegenseitig in die Haare geraten? Dann wird man sich auf das besinnen müssen, was dem Dialog so häufig im Wege steht – die Wahrheit.

(kreuz.net) Die Deutschen Bischöfe sollen sich von der Priesterbruderschaft St. Pius X. distanzieren.

Das fordert der Vizepräsident des ‘Zentralrates der Juden in Deutschland’, Dieter Graumann (58), vor der deutschen ‘Katholischen Nachrichtenagentur’.

Graumann ist für seine radikalen und kirchenfeindlichen Positionen bekannt.

Der Vizepräsident des Rates, Dieter Graumann, beschimpfte die Piusbruderschaft der „Giftmischerei“.

Graumann kritisiert einen Brief, den Pater Franz Schmidberger kürzlich den Deutschen Bischöfen geschickt hat. Pater Schmidberger wollte mit dem Schreiben ein Zeichen der Dialogbereitschaft setzen.

Kollektivschuld gibt es nur bei den Deutschen
Der Brief ist seit gestern Dienstag auf der Webseite der Piusbruderschaft nachzulesen. Darin wiederholt Pater Schmidberger solides katholisches Katechismuswissen:

„Mit dem Kreuzestod Christi ist der Vorhang des Tempels zerrissen, der Alte Bund abgeschafft, wird die Kirche, die alle Völker, Kulturen, Rassen und sozialen Unterschiede umfasst, aus der durchbohrten Seite des Erlösers geboren.

Damit sind aber die Juden unserer Tage nicht nur nicht unsere älteren Brüder im Glauben, wie der Papst bei seinem Synagogenbesuch in Rom 1986 behauptete.

Sie sind vielmehr des Gottesmordes mitschuldig, so lange sie sich nicht durch das Bekenntnis der Gottheit Christi und die Taufe von der Schuld ihrer Vorväter distanzieren.

Im Gegensatz dazu behauptet das Zweite Vatikanum, man könne die Ereignisse des Leidens Christi weder allen damals lebenden Juden ohne Unterschied noch den heutigen Juden zur Last legen.

Stimmt dies überein mit der Lehre des ersten Papstes, des Heiligen Petrus, der den Juden unterschiedslos zuruft, sie hätten den Urheber des Lebens getötet (vgl. Apg 3,15)?

Die gläubigen Juden des Alten Testamentes, Abraham, Isaak, Jakob, diese sind unsere älteren Brüder im Glauben.

Wir Christen sind ihre geistigen Söhne, denn wir glauben an den Messias, der mitten unter uns aufgetreten ist und in seiner Kirche unter uns wohnt und an dessen Kommen Abraham, Isaak und Jakob geglaubt haben, das sie erhofften und ersehnten.

Wir sehen mit Trauer Papst Johannes Paul II. und nun auch Papst Benedikt XVI. in eine jüdische Synagoge gehen.“

Bösartig oder wahr?
Graumann schimpft dagegen, daß die Piusbruderschaft einen „bösartiger Angriff auf jeden Kurs der Verständigung und Versöhnung zwischen katholischer Kirche und Judentum“ reite.

Es handle sich um die „schlimmsten Klischees gegen Juden“, die in der Geschichte angeblich immer wieder zu Pogromen und auch zum Holocaust geführt hätten – dramatisiert Graumann.

Der Zentralrat erwarte von den Deutschen Bischöfen ein klares Signal der Distanzierung von der Priesterbruderschaft.

Eine solche Strömung dürfe in der nach dem Konzil gegründeten Dialog- und Liebeskirche „keinen Platz“ haben – belehrt Graumann die katholischen Oberhirten.

Marcelus: Marranenjäger: Die Kirche bekennt in ihrer überlieferten Liturgie,

der alte Bund hat ein End’.
Damit ist diese Aussage nicht falsch.

Der sinaitische Bundist nich „beendet“ sondern in die Kirche gemündet. Die wahre katholische Kirche ist jetzt der neue, einzige und ewige Bund.

Die römische Sekte leugnet auch diese Wahrheit

Luka: Warheit auf Jidisch !!

Mich wundern die äuserungen des Herrn Grauman ( Wie trefend der Name !!) überhaupt nicht !! In der Klike wo er sizt ist auch ein „Unschulds Lamm“ namens Michael Friedmann !! ( Schon wieder Trefende Name !)

Sohn des Lichtes: Der Inhalt der PBSPX-Erklärung über den jüdischen Ursprung der christlichen Religion

ist vollkommen rechtgläubig katholisch und den historischen Tatsachen entsprechend.

Tilly
Anläßlich der Anschuldigung durch Jüdische Lobbyisten fühlten sich die Pius-Brüder genötigt eine Presserklärung abzugeben , deren Inhalt man nur als Skandalös bezeichnen kann.Handelt es sich hier doch um ein pseudo-Theologisches Gefasel nahe dem Arianismus. Dies von Leuten , die ihre angebliche Rechtgläubigkeitwie eine Monstranz vor sich hertragen. Unser Herr Jesus Christus „ist“ weder ein „Religionsgründer“ noch ein „Jüdischer Rabbi“. Im Credo bekennen wir die Präexistenz Christi als Sohn Gottes („geboren vor aller Zeit“), der gesandt wurde zur Erlösung des Menschengeschlechtes durch Sein Kreuz und Seine Auferstehung und uns in Seinen Lehren den allein wahren Gott offenbarte.
Die Umstände der Menschheit Christi zu bekennen ist rechtgläubig katholisch.
Als Mensch existiert Christus erst seit der Menschwerdung, und Er ist zweifellos Gründer der christlichen Religion weil Er die Kirche gegründet hat.
Zuerst war Christus zu den Juden gesandt, und viele Juden sind Ihm auch gefolgt und wurden mit der Taufe die ersten Mitglieder der Katholischen Kirche und damit die ersten Katholiken.

kirchengegner: @wiener

Sie haben recht. Aber auf rechte und unsachliche
Propaganda werden sie hier immer wieder stoßen.
Vernünftige Menschen, inkl. tolerante Christen können
sich angesichts des widerwärtigen verbalen Durchfalls
auf kreuz.net nur mit Entsetzen abwenden oder dagegen
kämpfen. Nationalsozialistisch anmutende Ansichten
werden hier von vielen geäußert. Der Schoß ist fruchtbar
noch, aus dem DAS kroch. Ich empfehle „kreuts.net.“
PS: Warum versuchen es die Autoren dieser Seite nicht
mal mit der ECHTEN Wahrheit?

wiener: bezug: beitrag v. 12.12. 11:44

wie erklären sie, dass dieses posting so lang unbehelligt hier stehen kann?
kreuz.net macht sich der übelsten nationalsozialistischen propaganda schuldig, wenn derartige aussagen hier unwidersprochen stehen bleiben können.

ich erwarte
– die sofortige löschung des beitrags!
– die dauerhafte sperrung des autors, der seit langem ns-propaganda betreibt!
– ihre öffentliche distanzierung von diesen aussagen
– eine antwort und stellungnahme der redaktion

Doriano: @Leblhuber

Sicher…als abschreckendes Beispiel.

Leblhuber: Grand Sol, Dienstag, 16. Dezember 2008, 23:15

So, du kabbalistisches Schwein! Und jetzt ab in den Ofen mit dir, du Satansbraten!
Bleibt das jetzt stehen?

Grand Sol: Von der Redaktion entfernt

kirchengegner: Fehdehandschuh statt Dialog

Die Piusbruderschaft hat mit diesem Schreiben offen-
sichtlich die Fehde gesucht, statt den Dialog anzubieten.
Hier werden Juden in der alten Weise angegriffen, weil
sie gemäß ihrem Glauben noch auf den Messias warten
und nicht an die Gottessohnschaft Christi glauben. Und
ewig wird die alte katholische Leier von der jüdischen
Kollektivschuld bemüht, nur weil sie den Katholen nicht
in den A… kriechen und alles woran sie glauben, über
Bord werfen, weil katholische Separatisten dies fordern.
Katholiken haben eine weit größere Schuld auf sich
geladen als Juden. Pogrome und Judenverfolgungen sind
ein Bestandteil der Kirchengeschichte und ebensowenig
zu leugnen wie der Holocaust. Dieter Graumann ist im
Recht. Wer so ausfällig wird und um sich geifert wie die
Herren der Piusbruderschaft, kann dafür keine Zustimmung erwarten, sondern muss mit der in diesem
Fall berechtigten Kritik leben.
PS: Ich stelle immer wieder fest, wie wenig Menschen,
die mit dem Vorschlaghammer austeilen, mit Gegen-
kritik umgehen können, auch wenn diese angesichts der
der ungeheuerlichen Provokation zu erwarten war.

Tilly: Skandal Presse-Erklärung der PiusX. Bruderschaft

Zitat Pius-Bruderschaft:

Der Sprecher der Bruderschaft rät Graumann, zum bevorstehenden Weihnachtsfest nachzudenken, was es heißt, Katholik zu sein:

„Unser Religionsgründer und Stifter ist Jude, Rabbiner, geboren, aufgewachsen und gestorben in Israel. Seine Mutter ist Jüdin, ebenso wie alle seine ersten Anhänger, allen voran derjenige, dem der Vorsitz übertragen worden ist: Petrus, der erste Papst.

Ein Katholik kann schon aus diesen Gründen kein Antisemit sein, es sei denn, er würde das Wesen und den Ursprung seiner eigenen Religion zerstören.“

Abschließend fordert die Bruderschaft, die Schallmauer der gegenseitigen Schuldzuweisungen zu durchbrechen. Sie möchte auf die Basis eines vernünftigen Dialoges zurückgehen.

http://www.fsspx.info/news/news.php?show

=5078

Anläßlich der Anschuldigung durch Jüdische Lobbyisten fühlten sich die Pius-Brüder genötigt eine Presserklärung abzugeben , deren Inhalt man nur als Skandalös bezeichnen kann.Handelt es sich hier doch um ein pseudo-Theologisches Gefasel nahe dem Arianismus. Dies von Leuten , die ihre angebliche Rechtgläubigkeit wie eine Monstranz vor sich hertragen. Unser Herr Jesus Christus „ist“ weder ein „Religionsgründer“ noch ein „Jüdischer Rabbi“. Im Credo bekennen wir die Präexistenz Christi als Sohn Gottes („geboren vor aller Zeit“), der gesandt wurde zur Erlösung des Menschengeschlechtes durch Sein Kreuz und Seine Auferstehung und uns in Seinen Lehren den allein wahren Gott offenbarte. Somit ist Christus Stifter seiner…

Tiqvah: @HarroMeyer:

„ So ist es: Und die Juden haben mit dem alles nichts zu tun“
ich könnte da sagen, dass diese gojische Schwachsinnige nichts kapiert haben… und wie wollen sie einen innerhalb der jüdische Volk gewesene Auseinandersetzung Rächen, vor allem wenn man bedenkt dass der wem sie rächen wollen selbst die Nichtjuden als Hunde bezeichnet und behandelt hat! Siehe Math 15, 22-27… und viele andere Stellen…

Also mit welche recht sich da einmischen und ohne Auftrag und Recht rächen wollen, obwohl ihre christliche lehre bezeugt d man d anderen Wangen hinhalten sollten… aber dabei ging es ja nicht mal um sie, sondern wem sie Zwangsadoptiert haben wollten… und dabei war nicht eine einzigen Nichtjuden=Heiden etwas geschehen!

Irgendwie finde ich d so viel Unwissenheit und so viel Judenhass wohl strafbar ist, aber nicht Juden werden diese vollziehen… sondern da steht einen andere Art Rahe hervor! 5Mosee32: 35 -43 Die stellen zu lesen ist sehr lesenswert… da man weis was kommen wird…

Tiqvah Bat Shalom
http://www.israel-shalom.net

LandorganistII: @timpressum

Ähnlich hatte ich es auch schon formuliert, es wurde leider von +net zensiert, wer lesen kann, der lese!
Als Dank an Sie

HarroMeyer: So ist es:

Und die Juden haben mit dem alles nichts zu tun

timpressum: Jetzt isses klar!

Wir erinnern uns: die Römer haben Jesus zum Tode verurteilt und gekreuzigt!

Schmidtberger is n antisemitischer Schmierfink allererster Kajüte! Das sieht man mal wieder wer hinter dem blabla um die Alte Messe wirklich steht: Faschisten ins Soutanen!

Doriano: r.ruhrgebietler

Tja – irgendwie ist mir hier wohl der „Oberlehrer“ durchgegangen…

Auch Ihnen einen gesegneten dritten Advent!

r.ruhrgebietler: @Doriano – danke für den Hinweis

doch sollte es kein Vollzitat meinerseits sein – hier kam es mir auf den Inhalt an. Stil und Duktus sind hier ohnehin unangebracht… dafür treiben sich viel zu viele Flegel und Trolle herum.
Jesus Christus wird kommen – ganz wie er es zu seiner Lebzeit auf Erden gesagt hat. Ich nutze die vorweihnachtliche Zeit um mich zumindest auf das Geburtsfest einzustimmen. Nicht im Rausch des kommerzes aber in der inneren Stille.
Daher auch hier wieder Christus vincit,[…].
Ihnen einen gesegneten 3. Advent!

Sohn des Lichtes: @REDAKTION: Die Aussagen dieses NS-Genozidleugners sollten sofort

gelöscht werden und der Betreffende gesperrt werden.

Antipacelli
„Vernichtungslager“ ist Zionistenjargon, meines Wissens gab es „nur“ Konzentrationlager!

Zweifler: @Antipacelli

Das Weltjudentum – oder die internationale jüdische Lobby, wenn es Ihnen so lieber ist – wollte Krieg mit Deutschland um jeden Preis. Dafür gibt es Beweise.

Dann legen Sie diese Beweise bitte mal vor. Aber dann aus seriösen Quellen und nicht dem *Stürmer* oder was Sie sonst so lesen.

„Vernichtungslager“ ist Zionistenjargon, meines Wissens gab es „nur“ Konzentrationlager!

Das ist übelster Nazijargon, der von Ihresgleichen immer wieder benutzt wird um die Shoa zu relativieren oder gar zu leugnen.

Doriano: @r.ruhrgebietler

Es muß heißen Christus vincit,[…]. Für Begriffsdefinitionen, wenn es z.B. um Fremdwörter geht oder Zeit-bzw. Datumsangaben ist Wiki nicht schlecht. Ausserdem bin durch Angaben von Weblinks schon auf manche interessante Seit geraten. Ansonsten stimme ich Ihnen in allen Punkten zu.

r.ruhrgebietler: Seit wann ist die anitklerikale und kirchenfeindliche wikipedia

für einen rechtgläubigen Katholiken in Glaubensfragen relevant???
Was mich auf die DBK zu sprechen bringt: Die DBK ist die DBK an Kirchenfeindlichkeit wohl kaum zu überbieten – zur Erinnerung: die DBK stellt Tötungsscheine für ungeborenes Leben aus, bzw. hält nicht wehement dagegen! Sie fraternisiert permant mit den im Glauben irrenden – den Antisemiten (islamisten) sowie den anderen im Glauben irrenden z.B. denen jüdischen Glaubens. Es ist biblisch Belegt, daß die Menschen zur Zeit Jesu gerufen habe: Ans Kreuz mit Ihm – sein Blut komme über uns und unsere Kinder! Noch weitere Fragen?? Danke für das Gespräch!
Und so kann der rechtgläubige Katholik sich nur den Worten von Hw. P. Schmidberger anschließen:
Wir sehen mit Trauer Papst Johannes Paul II. und nun auch Papst Benedikt XVI. in eine jüdische Synagoge gehen.

Jesus Christus – an dem anstehenden dritten Advent 2008 wollen wir uns der im Glauben irrenden erinnern – diesmal besonders der sog. röm.-kath. (Tauf-„schein“) Christen und für Sie beten.
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares.
Christus venit, Christus regnat, Christus imperat!

Dr. Guillotin: wikipedia- öffentliche Schauprozesse gab es schon während der Revolution von 1789

Es wurden 30.000 bis 40.000 Menschen Opfer dieses Abschnitts der französischen Geschichte. Dabei sind die hohen Opferzahlen etwa bei der Niederschlagung des Aufstandes in der Vendée nicht vollständig mitgezählt. Bemerkenswert ist, dass die Beseitigung der politischen Gegner nicht insgeheim erfolgte, sondern offen vor den Augen der Öffentlichkeit. Auch gab es zuvor „Gerichtsverfahren“, die aber den Angeklagten keine reelle Chance ließen.

Galatea: Herr Dr. Guillotin,

Katholiken töten zählt doch nicht.

Wenn man mit Rousseau im Gepäck über die Wiesen hüpfen kann. Sie müssen sich irren.

Dr. Guillotin: Galatea

Die Herrschaft der Vernunft ( Französische Revolution) war gottlos. Sie hat viele Katholiken getötet.
Sie ist der Grundstein des Liberalismus und der heutigen Kultur. Wir Liberale haben das „finstere“ Mittelalter umgebracht.

Galatea: Herr Dr. Guillotin,

was sagt uns Katholiken dies? – Hat die menschliche „Vernunft“ denn Tote auf dem Gewissen?

Dr. Guillotin: Pardon ich hatte mich geirrt, laut wikipedia wurden mehr Leute in Frankreich geköpft.

Die Terrorherrschaft führte in Frankreich nach Archivunterlagen, die von Donald Greer ausgewertet wurden, zu mindestens 16.594 Todesurteilen[1] vollstreckt durch die Guillotine, davon rund 2500 in Paris -1306 davon liegen auf dem Friedhof Picpus. Insgesamt wurden nach dem Beginn der Terrorherrschaft 1793 zirka 500.000 Verhaftungen vollzogen und etwa 300.000 Beschränkungen des Wohnorts[2]. Dabei waren Opfer die ohne Prozess getötet wurden oder in Gefangenschaft starben, nicht mitgerechnet.

Galatea: Hier kann ich dem Dr. Guillotin nur zustimmen.

Es liegen mir dieselben Zahlen vor.

Dr. Guillotin: wikipedia

Während der Zeit des Nationalsozialismus in Deutschland wurden die meisten zivilen Todesurteile mit der Guillotine vollstreckt. Insgesamt wurden in dieser Periode etwa 12.000 Menschen mit dem Fallbeil getötet, nahezu 3.000 davon im Strafgefängnis Berlin-Plötzensee, seit 1937 die zentrale Hinrichtungsstätte für das weiträumige Einzugsgebiet der Stadt Berlin.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Doktor,

wäre mir neu, dass die Guillotine im sog. Dritten Reich eine hervorgehobene Bedeutung gehabt hätte.

Dr. Guillotin: Nicht zu Vergessen

die Guillotine. Sie wurde von den gottlosen Nationalsozialisten noch viel ausgiebieger benutzt als von uns gottlosen Liberalen in der Französischen Revolution.

Tiqvah: Unterschied Vernichtungslager und Konzentrationslager!

Als Vernichtungslager bezeichnet man eine bestimmte Gruppe der deutschen Konzentrationslager, die in der Zeit des Nationalsozialismus von Organen des NS-Staats im deutsch besetzten Polen und in Weißrussland speziell für Massenmorde am europäischen Judentum und anderen ethnischen oder aus anderen Gründen verfolgten Minderheiten errichtet wurden. Von ihrer Errichtung bis zu ihrer Beseitigung oder Befreiung im Zuge des Vorrückens der Roten Armee 1944/1945 wurden in den großen Vernichtungslagern weit über drei Millionen Menschen durch Vergasung in Gaskammern oder Hinrichtung fabrikmäßig ermordet oder starben an den Folgen von Folter, Unterernährung, Krankheiten und anderen Todesursachen. Neben den ebenfalls praktizierten Massenerschießungen in den deutsch besetzten Gebieten geschah ein Großteil des Holocaust in den Vernichtungslagern. So steht der Name „Auschwitz“ seit dem Kriegsende als zusammenfassender Ausdruck dafür.

Konzentrations- und Vernichtungslager der NS-Diktatur stehen in einem unterschiedlichen zeitlichen Rahmen. Bereits ab 1933 begann das Naziregime mit der Einrichtung von Konzentrationslagern (siehe: Liste der deutschen Konzentrationslager), bekanntester Vertreter ist wohl das 1933 gegründete KZ Dachau, welches die Nazis auch in den Medien präsentierten. Vernichtungslager mit fabrikmäßiger Ermordung von Menschen in Gaskammern wurden ab Frühjahr 1942 betrieben; im Vernichtungslager Chelmno wurden Juden schon ab Dezember 1941 in dort stationierten Gaswagen ermordet…

Beatus Theophilus-89: Meine Güte!

Haut euch ja nicht die Schädel ein Ihr!

Beatus.Theophilus89

Marcelus: @Antipacelli: In Versailles haben die Siegermächte den Grundstein zu einem weiteren Krieg gelegt,

aber ein Staat Israel oder jüdische Organisationen die gegen Deutschland waren waren dort nicht vertreten.
Im Gegenteil, Deutschland hatte mit Millionen Deutsch-US-Amerikanern, davon vielen jüdischen Deutsch-US-Amerikanern mit Bindungen an das Deutsche Reich und an Österreich-Ungarn, eine große Hausmacht in den USA die das Angelsachsentum vernichten wollte und deswegen in den USA auch die deutsche Sprache und Kultur nahezu vollständig verboten hat die bis zu Beginn des I. Weltkrieges noch die zweitwichtigste Sprache und Kultur in den USA war: wie heute das Spanische.

Antipacelli: @Marcelus, das geschichtswissenschaftliche Greenhorn

Die NSDAP hatte dem Judentum schon lange vor der Teilnahme an der Reichsregierung den Krieg erklärt gehabt – war bekanntlich Parteiprogramm.
Schon mal was von Versailles gehört, Sie Grennhorn?

Nein, nein, der Aufstieg der NSDAP war reiner Zufall!