Muselmanen
Sprach der Weihbischof über die bösen Lefebvristen?
Zitat: „Einem Denken, das Menschen aufgrund ihres unterschiedlichen Glaubens in feindliche Gruppen aufteilen wolle, muß entschieden entgegengetreten werden.“
Weihbischof Franz Vorrath von Essen
Weihbischof Franz Vorrath von Essen
© Martin Engelbrecht, Bistum Essen
(kreuz.net) Der Essener Weihbischof, Mons. Franz Vorrath, hat sich für eine Intensivierung des christlich-islamischen Dialogs ausgesprochen.

Der Prälat äußerte sich bei einem – Zitat – „ökumenischen“ Friedensgebet anläßlich des 25jährigen Bestehens des „Vereins für christlich-islamische Begegnung Ruhr“ in der Kirche-Heilig-Kreuz in Essen.

Das berichtete die Webseite des Bistums Essen am 9. Dezember.

„Wir müssen dem Dialog mehr Verbindlichkeit geben und verlässlichere Strukturen schaffen“ – betonte der Weihbischof.

Einem Denken, das Menschen aufgrund ihres unterschiedlichen Glaubens in feindliche Gruppen aufteilen wolle, müsse entschieden entgegengetreten werden.

Der Weihbischof klagte, daß „manchmal über die jeweils Andren in beleidigendem Ton gesprochen und jeder Kontakt vermieden wird.“

So blieben sich Menschen fremd, obwohl sie Tür an Tür wohnten, die gleiche Schule besuchten oder die gleiche Arbeitsstelle teilten.

Christen und Muslime hätten eine gemeinsame Aufgabe. Sie sollten vorleben, daß sich die Mühe der Verständigung lohnt:

„Moscheevereine und Kirchengemeinden müssen für Menschen unterschiedlicher kultureller und religiöser Prägung zu Zentren der Verständigung werden.“

Der Weihbischof betonte „eine grundlegende Gemeinsamkeit“, die Christen und Muslime verbinde. Er meinte damit, „daß der eine Gott Grund unseres Glaubens und Ziel unseres Lebens ist.“

Gemeinsam sei Christen und Muslimen auch „die im Glauben begründete Solidarität“.

Dagegen sah der Weihbischof Unterschiede in der Art und Weise, „wie wir diesen Gott verstehen“.

Diese Spannung müßten jedoch „ausgehalten“ werden.

Wer jedoch die Gemeinsamkeiten in den Hintergrund dränge und nur die Unterschiede betone, „der treibt einen Keil zwischen Christen und Muslime und sät Mißtrauen und Angst.“
      
175 Lesermeinungen
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#178   Tolerant   00:30:28 | Freitag, 9. Januar 2009
Jubärens? Wie heißt die Person wirklich?
Ehrenwerter Herr,Kind Gottes,
Sie führen die Sprache eines Kotzbrockens. Solche Zetter-Defendoren wie Sie, hat weder der junge Jude Jeschua (Jesus), noch seine Apostel, noch die Kirche verdient. Sie scheinen mir ja vor Gift und Galle zu triefen. Ist denn das kreuz-net doch eine Kampfarena zum Austoben von Leuten unter dem Vorwand des Katholizismus? Ihre Töne und einiger anderer Herren erinnern mich erschreckend an Inquisition und an diktatorische Großmäuler. Wenn Sie Kritik an anderen üben und den katholischen Glauben ernst nehmen, dann denken Sie bitte auch über den christlichen Anstand nach. Zur Buße beten Sie den freudenreichen Rosenkranz. Aber auf den Knien, ohne zu leiern!
Für Ihre Gesundheit gute Besserung. Mit weniger Kirchenfrust werden Sie liebenswürdiger und wirken erlöster.
Mit lieben brüderlichen Pastoralgrüßen Ihr David*Ho
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#177   r.ruhrgebietler   07:15:08 | Dienstag, 16. Dezember 2008
@Graf von Galen – bäh, warum führen Sie die Wahrheit so brutal aus?
Natürlich Wider VII!!!
Aber warum denn die Alterssicherung in einem abgeschiedenen Kloster anbieten? Damit er weiterhin für Lau sich über seinen Verrat an Jesus Christus belustigen kann?? Dieser totengräber der Seelen für Jesu Christi hatte den Schneid am 8. Dez. 2008 eine sog. „Firmung“ in Skt. Maria Himmelfahrt zu Mülheim an der Ruhr zu halten… Diese Veranstaltung glich eher einer Ansammlung von Hühnern. Zudem tänzelte die Franz zwischen den Reihen (oder war es eher eine zwanglose Gruppe selbsternannter „Gläubigen“). Die Pfarre hat es ja geschafft den Altarraum völlig gottlos zu gestalten – der „Tabernakel“ befindet sich also schon rechts auf einem „Seitenaltar“. Einige Ministranten erinnerten sich daran, daß irgendwann einmal tatsächlich Jesus in der Gestalt der Hostie in diesem „Tabernakel“ war und verbeugten sich zaghaft beim Einzug der bunten Schar in Richtung dieses Altares.
Wider dem V-II – wenn dem rechtgläubigen Katholiken noch das geringste an seinem Seelenheil liegt! Man stelle sich einmal vor jeder hätte JETZT SEINE GANZ PERSÖNLICHE SEELENSCHAU. Da gäbe es nicht einaml mehr Beichtstühle geschweige denn Priester mit Vollmacht die Ohrenbeichte zu hören und die Absolution zu erteilen. Diese wichtige Sakrament liegt völlig am Boden! Welche Seele mag da noch gerettet werden?!?!?
Da reden wir noch nicht von der hlg. trid Liturgie und dem knieenden Empfang des Herrn Jesu Christi in der Gestalt der gültig konsekrierten Hostie!
Jesus verzeihe mir so schwach zu sein!
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#176   Jubärens   18:37:27 | Montag, 15. Dezember 2008
Joberens diabolische Taktik
In dem Beitrag am Sonntag um 14.00 Uhr hat Joberens ausnahmsweise knallhart seinen Kampf gegen die römisch-katholische Kirche formuliert: „Jesus hat nie eine Kirche gegründet und wollte garantiert auch keine kath. Kirche, wie wir sie heute haben“, mit dem Papst als obersten Bischof und ihrer apostolischen Ämterstruktur. Der Papst sein ein Lügner, mörderischen Prinzipienreiter, ein protziger Verschwender von Palästen auf Kosten der Armen, ein Menschseinsbeschneider, „der mit dem Evangelium nicht das Geringste zu tun“ hätte.
Den Kampf um die Zersetzung der römisch-katholischen Kirche will Joberens unbedingt als trojanischer Pferdchen von innen führen, weil das effektiver sei.
In diesem Beitrag kommt die Wahrheit und das ganze diabolische Vorgehen von Joberens zum Ausdruck: ER will die römisch-katholische Kirche von Innern her zersetzten.
Meistens aber tut er das in seiner bräsigen Schleimsprache, um möglichst viele unsichere Katholiken zu verwirren: Hat Jesus wirklich die Kirche zu gründen versucht? Könnte es nicht sein, dass die Juden und Moslems vielleicht recht haben und Jesus nur ein großer Gesandter ist? Keineswegs dürfte man außerhalb der Kirche stehen, wenn man seine Selbstdenken zum Maß aller Dinge erklärt.
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#175   Graf von Galen   23:10:36 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Wider VII, Weihbischof von Essen
Da gibt es kein Bistum, welches so heruntergekommen
ist, wie die Diözese Essen. Trotzdem wagt es dieser
Weihbischof noch, hier große Töne zu spucken.
Totengräber der Kirche wie er, sollten sich kleinlaut
in ein Kloster zurückziehen und dort Buße leisten für
das Unheil, das sie den Seelen angetan haben, und
sich dort darauf vorbereiten, daß sie schon bald vor
Gottes Richterstuhl treten müssen, um dort Rechen-
schaft abzulegen, für die vielen Seelen, die u.a. von
ihm, ohne mir ein Urteil über seine subjektive Schuld
anzumaßen, in das Verderben geführt wurden.
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#174   Colombe de la paix   21:09:38 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Hallo Fräullein
schön, dass Du weider hier bist!
ich freue mich sehr darüber! :(3 :&) :-]
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#173   Phillip   20:40:14 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Benedikt
Ohne auf Ihren Link zu klicken ahne ich doch, wer sich dahinter befindet…
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#172   Benedikt   20:38:17 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ joberens
Hier scheinen sich Einige mit Fantasien herum zu schlagen, ohne einen Schimmer Ahnung zu haben
Eigentlich nur einer. Der hier www.kreuz.net/reader.5071.html.
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#171   Heinz Josef   20:34:14 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Kunstmaler
ich habe Ihnen nichts gewünscht sondern Ihnen meine Befürchtung mitgeteilt, dass jemand der nicht in der Lage ist sich ein existentielle Konfliktsituationen seiner Mitmenschen hineinzuverstetzen einmal ein böses Erwachen haben könnte wenn er selbst in eine hinein gerät. Oder sind Sie selbst so sicher, dass Ihnen das nicht passieren kann?
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#170   Phillip   20:30:35 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Und täglich
grüßt der Rommersheimer…
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#168   Kunstmaler †   20:09:06 | Sonntag, 14. Dezember 2008
H.Josef
Wie christlich Sie doch sind, dass Sie mir das wünschen!
Selbstgerecht ist der Mensch, der sich gegen den Willen Gottes auflehnt, in dem er die Gesetze von Moral und Anstand nicht einhält.
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#167   Heinz Josef   20:06:01 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Kunstmaler
Sie sind einer mustergültiges Beispiel für grenzenlose Selbstgerechtigkeit. Ich befürchte Sie werden damit einmal voll auf die Fresse fallen.
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#166   Kunstmaler †   19:52:14 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Benedikt
regen Sie sich net auf. Dass es heute viele Schlampen gibt, das wissen Sie doch genau – das braucht man sich nicht schön zu reden.
Mir im übrigen eh wurscht – mich trifft es nicht.
Ich würd’nie ein Kind abtreiben – jedes Kind ist ein Geschenk und als solches sollte man es auch betrachten.
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#165   Phillip   19:51:39 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmaler
Was Sie schreiben ist nicht von der Hand zu weisen. Ich bin jetzt immer von der Situation ausgegangen, daß die Frau schon schwanger ist.
Aber Sie haben recht, dazu muss es natürlich gar nicht erst kommen!!
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#164   Benedikt   19:49:30 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ Kunstmaler
Den Mann aus der Verantwortung zu halten fördert die Abtreibung. Und was vor Gott gilt können Sie nicht wissen. Vielleicht gibt es auch für die Beschimpfung „Schlampe“ keine Ausrede. Das wäre dann schlecht für Sie.
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#163   Kunstmaler †   19:41:40 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Phillip
Falls sich Frau mit Mann freiwillig zum Sexständchen ins Bett begibt und sie wird schwanger (und will es eigentlich gar nicht) und sie treibt ab – gibt es vor Gott keine Ausreden und basta. Denn das wahre Opfer ist das getötete Kind und sonst niemand.
Ich finde das immer besonders lustig, wenn sich die Schlampen dann noch selber leid tun. Sie kann NEIN sagen zum Ständchen und wenn sie ja sagt – selber schuld!
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#162   Phillip   19:38:13 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmaler
Letztendlich ist sie es, die dem Mord zustimmen muss, das ist richtig. Wenn sie jedoch, was oft genug der Fall ist, von ihrem Partner oder der Familie zu diesem Schritt gedrängt wird, machen sich diese genauso schuldig und dürfen sich nicht damit herausreden, es sei schließlich die Frau gewesen, die abgetrieben hat.
Ich denke durchaus, daß Sie recht haben, sehe aber die Gefahr, daß sich die anderen Beteiligten des Mordes mit dem Verweis auf die Alleinschuld der Frau, versuchen aus der Affäre zu ziehen.
Viele Frauen töten ihre Kinder sicher aus Bequemlichkeit, aber eben nicht alle. Manche aus Verzweiflung, Angst, äusserm Zwang usw.
Die Tat bleibt immer gleich verabscheunenswert, aber bei der Bewertung der Motivation sollte man schon unterscheiden.
„Einfach shit“ ist niemand und vor Gott müssen wir uns alle verantworten.
Viele Grüße!
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#161   Kunstmaler †   19:33:45 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Heinz Josef
Realität ist – Frau hupft mit Mann ins Bett – Frau wird schwanger – und das ist die Realität.
Alles andere ist – sich selber leid tun.
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#160   Ultramontanus   19:32:41 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Frollein:
Das war der Film: de.wikipedia.org/…immel_und_H%C3%B6lle_(1993) …da kommt mir jetzt aber das Buddhistische in der Beschreibung etwas zu kurz.
Ich habe jetzt gerade gesehen, dass er anscheinend heute nochmal um 1.20 Uhr in der ARD nochmalkommen soll ?! Naja, schau am besten selber nochmal! Schönes Baden :(3
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#159   Heinz Josef   19:30:22 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Kunstmaler,
man merkt dass Sie von der Realität des Lebens und der Situation betroffener Frauen null Ahnung haben.
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#158   Kunstmaler †   19:24:29 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Phillip
Nein – die Frau ist für eine Abtreibung verantwortlich und sonst niemand.
Die Frau zettert: Mein Körper gehört mir!
Eine Frau, die das tut ist einfach Schitt und sonst ist sie nichts – und vor Gott wird sie sich verantworten müssen – da kann es in dieser Welt noch so viele Ausreden geben – Gott kennt keine Ausreden.
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#157   Frollein Rottenmaier †   19:21:26 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Ultra
Geschichten, die das Leben schrieb, sind doch immer die Besten. :-)
Kannst mir den Titel gerne raussuchen. Jetzt ruft die heiße Badewanne. Wir waren zum Wochenende in D’Dorf. Muss mich jetzt irgendwie bis zur Beauvoir-Doku wachhalten.
PN-Antwort kommt…
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#156   Ultramontanus   19:13:37 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Frollein Rottenmaier!
Da fällt mir gerade was ein!! Ich habe gestern einen Film gesehen, da ging es um eine Buddhistin, die während dem Vietnamkrieg als Protituierte arbeiten musste, die hat sich dann in einen GI verliebt und ist mit ihm in die USA. Dort hat er aber das Saufen angefangen und sie ist zu so einem buddhistischen Priester gegangen, der ihr erklärt hat, dass sie für Dinge aus einem früheren Leben zu leiden hat. Und so ging der Film dann auch zu ende mit so einer Art buddhistischem Schlusswort. Ich kann dir den Titel mal heraussuchen, der Film war toll!!
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#155   Phillip   19:09:16 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmalerin
Eine Gesellschaft (Mann und Frau), die in ihrer Mitte den Massenmord am ungeborenen Leben zulässt kann sicher nicht stolz sein.
Auch der immer deutlicher zu beobachtende Sittenverfall, ein unglaublicher Egoismus und Materialismus und der Versuch, auf Gott zu verzichten, sind bestimmt keine Ruhmesblätter für unsere Gesellschaft.
Aber ich sehe hier doch beide Geschlechter gleich in der Verantwortung.
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#154   Kunstmaler †   18:59:27 | Sonntag, 14. Dezember 2008
ach Phillip
Sie wissen schon was ich meine.
Stolz braucht der Großteil der westlichen Frau nicht sein – massenhafte Abtreibungen (wegen angelblicher großer Liebe) usw…also bitte, denken.
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#153   Ultramontanus   18:58:07 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Kunstmalerin,
wie kommen Sie denn da drauf? Ich habe noch nicht viele „Huren“ getroffen. Das blöde ist nur, dass Frauen immer erwarten, dass man den ersten Schritt macht, aber deswegen sind sie doch nicht gleich Huren:-O
Ich stelle genau die umgekehrte These auf: Frauen sind in vielen Situationen die besseren Menschen :&)
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#152   Phillip   18:57:33 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmalerin
Ach, joberens ist auch ein Mann und ich nenne mich deswegen trotzdem nicht Phillippine! :-D
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#151   Frollein Rottenmaier †   18:55:08 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Phillip
Freut mich, dass Sie sich freuen, mich zu sehen. Ganz meinerseits! :-)
Werde hier sicher nicht mehr jeden Tag mitmischen und mich an „Diskussionen“ mit irgendwelchen Oberheinos beteiligen. Aber manches hier kann man einfach nicht unkommentiert stehen lassen.
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#150   Kunstmaler †   18:53:45 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Phillip
Mein Nickname – tja, vielleicht schäme ich mich für Frauen und bin deshalb net gerne weiblich. Schon einmal darüber nachgedacht, dass wenn so viele Huren rumlaufen, dass man dann nicht gerne weiblich ist.
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#149   Phillip   18:50:40 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kuntmaler / Rottenmaier
Gibt es eigentlich einen Grund dafür, warum Sie hier von vielen in der weiblichen Form angesprochen werden? Hab ich irgendwas verpasst?
Damit wir uns nicht missverstehen, mir ist das eigentlich völlig egal, ich würde mich nur wundern, warum Sie dann die männliche Form ihre Nicks gewählt haben.
@Rottenmaier: Schön, Sie wieder hier in Aktion zu erleben. Hatten Sie uns nicht vor Wochen Ihren Abschied versprochen?
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#148   Kunstmaler †   18:49:33 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Ultra, Frolli
Frollein – nö, ich habe keine Probleme, aber man sieht ja, dass andere Frauen ständig jammern und da frage ich mich halt, was gibt es denn da zu jammern, wenn man gleich mit jedem Mann ins Bett hüpft.
Ultra – net beleidigt sein…die Männer sind ja auch nur Opfer von hysterisch emotional aufgelandenen Weibchen :-D
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#147   Frollein Rottenmaier †   18:46:03 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmaler
Ein Mann, der eine Frau zur Hure degradiert, indem er sie benützt, hat gut Lachen.
Dazu gehören ja wohl noch immer zwei! In welcher Welt leben Sie eigentlich? Wussten Sie, dass laut Statistik fast ebenso viele Frauen wie Männer fremdgehen???
Jetzt mal im Ernst: Woher haben Sie so ein Männerbild??? Sie haben ja ein größeres Problem mit Männern als irgendwelche Ultra-Hardore-Kampfemanzen!
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#146   Ultramontanus   18:45:23 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmaler (in):
Ich hatte ja mit ihnen einen netten Mailkontakt, aber ich möchte mir auch als Mann diese lächerlichen Verallgemeinerungen verbitten :-S …aber es ist wohl wirklich nur lächerlich, keine Ahnung, was sie erlebt haben…
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#145   Kunstmaler †   18:38:07 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Rotti
Schön für Sie – hoffentlich gut gegangen :(3 :(3 :(3 :(3
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#144   Frollein Rottenmaier †   18:36:52 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Weder aus einer Seifenoper, noch aus einer Kitschserie!
Eine Erfahrung aus meinem eigenen Leben!
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#143   Kunstmaler †   18:30:54 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Frollein
Das Leben ist VIELFALT!
Und nein, weder Frau noch Mann kann immer „Nein“ sagen. Stellen Sie sich vor: Es gibt Begegnungen, die soweit über das Gewöhnliche/Profane hinausgehen, dass sie etwas Besonders sind.
Sinds mir net bös, aber aus welcher Seifenoper bzw. Kitschserie haben Sie das denn aufgeschnappt?
Über das Gewöhnliche hinaus – selten so gelacht !!! Bilden Sie sich wirklich ein, dass ein Mann, der eine Frau nicht heiratet, so denkt? Vielfalt – ja in vielfältiger Form mehrere Frauen pro Monat :-D
Ein Mann, der eine Frau zur Hure degradiert, indem er sie benützt, hat gut Lachen. Eine Frau, die dabei an die große Liebe glaubt, ist mehr als blööööd.
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#142   Frollein Rottenmaier †   18:22:44 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Lächerlich!
Auch wenn man seine These der „modernen unverheirateten Huren“ oder wahlweise „Schlampen“ gebetsmühlenartig widerholt, verleiht man ihr dadurch nicht mehr Substanz!
Aber kreuz.net kann froh sein, Sie als Neuzugang gewonnen zu haben. Sie passen auf diese Plattform wie kaum eine andere. Und jede Wette: Mit ihren Parolen machen sie hier so einige Herrn glücklich – ein Umstand, der mir nie gelungen ist. Gottlob! :-D
Woher eigentlich Ihre Verbitterung? Sind Sie ein gebranntes Kind? Das würde zumindest einiges teilweise erklären. Kein Mann hält es auf Dauer bei einem schwefelspeienden Hausdrachen aus! ;-)
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#141   Kunstmaler †   18:05:37 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Benedikt
Tja – Pech gehabt – der Mann kann aber net schwanger werden – Ätsch :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Rott…: aber nein – die Schlampen brechen sich dabei eh selber das Genick. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D und tun sich dann selber leid. Ätsch.
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#140   Frollein Rottenmaier †   18:01:59 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Ist doch logo: Ein Mann, der nicht „Nein“ sagt = Cool!/ Frau, die nicht „Nein“ sagt = Hure! ;-)
@Kunstmaler
Na klar, jetzt sind wir wieder bei den bösen unverheirateten Huren. Meine Güte, könnten Sie sich mal ein bisschen zusammenreißen bzw. mal lernen, zu differenzieren??? Sind Sie die kleine Schwester von Elijahu? Finden Sie auch, dass es besser wäre, den bösen Huren und modernistischen Schlampen „die Nasen zu brechen“ – wie von Freund Elijahu kürzlich zum Besten gegeben? Sie hören sich mal gerade genau so an. Woher haben Sie eigentlich Ihr fixiertes Frauen- und Männerbild??? Als ob es DEN Mann oder DIE Frau schlechthin gibt. Als ob ALLE Männer immer nur auf das Eine fixiert sind und als ob alle Frauen immer direkt an Heiraten und Großfamilie denken. Wie oft eigentlich noch… Das Leben ist VIELFALT!
Und nein, weder Frau noch Mann kann immer „Nein“ sagen. Stellen Sie sich vor: Es gibt Begegnungen, die soweit über das Gewöhnliche/Profane hinausgehen, dass sie etwas Besonders sind. Als ob Sex immer nur reine Triebbefriedigung wäre. :-S
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#139   Benedikt   17:22:35 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ Kunstmaler
Wenn eine Frau nicht verheiratet ist, so hat sie sich nicht mit einem Mann sexuell einzulassen – an dieser „Not“ ist die Schnepfe dann wohl selber schuld. Das Männer es wollen, ist doch klar, aber als Frau sollte man „Nein“ sagen können. Hören Sie also auf von der Unschuldsmasche Not zu sprechen. Wer das Leben einer Hure führt, muss den Preis dieses Verhaltens zahlen.
Cosi la vita !
In diesem Fall hat der Mann ja ebenfalls eine außereheliche Beziehung geführt. Er ist also in derselben Situation und somit auch in derselben Verantwortung. Einfach mal auswärts v*geln und die Frau dann im Stich lassen ist nicht. Er trägt Mitverantwortung und Mitschuld, wenn er die Frau zum Abbruch drängt oder sie in einer Notlage zurücklässt.
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#138   Kunstmaler †   14:29:01 | Sonntag, 14. Dezember 2008
und mit manchen
Menschen viel schimpfen, weil er Ihn täglich verrät.
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#136   Kunstmaler †   14:21:18 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Bieger
Es gibt sehr wohl Unstimmigkeiten auch in der Lehre zu Christus – z.B. wie Christus etwas gemeint hätte – das ist eben die Schwierigkeit die Schrift „auszulegen“. Da gibt es sehr viele Meinungen, wo sich sämtliche Theologen die Zähne ausbeißen.
Indes – wir Gläubigen sollen uns auch Gedanken machen über die Worte Christi, egal, ob wir nun immer recht haben oder nicht. Darauf kommt es ja nicht immer an – wichtig ist, einfach darüber nachzudenken und so kann man Christus auch über andere Menschen näher kommen.
Macht – ja, wo Menschen sind, gibt es immer Macht – leider. Das hat aber wie gesagt alles nichts mit Christus zu tun.
Christus würde sogar viele Priester aus der Kirche jagen, davon kann man ausgehen.
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#135   MartinBieger   14:17:12 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmaler
ich frage mich schon seit langem ob die Kirche selbst mit den Aussagen Christi ernst nimmt.
Mir scheint es so als ob es ihr auch um Machterhalt geht.
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#134   Kunstmaler †   14:15:53 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Bieger, Arkanum
Also ich erkenne in der katholischen Morallehre viel Wahrheit und ich habe mich auch mit anderen Religionen beschäftigt. Aber keine reicht auch nur ansatzweise an die Wahrheit Christi heran, die uns durch diese Lehre übermittelt wird. Ich gehe jetzt vom N.T. aus.
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#133   Arkanum/kreuts.net †   14:13:04 | Sonntag, 14. Dezember 2008
das ist
allerdings richtig – der Begriff stammt aus jüngerer Zeit.
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#132   Kunstmaler †   14:12:49 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Bieger
Man darf auch nicht den Fehler begehen, den nächsten Generationen in die Schuhe zu schieben, was die Alten gemacht haben.
Was soll man denn mit dem sakralen Kulturerbe machen?
Es kommt vielen Gläubigen in der RKK auf die Aussagen Christi an – man darf auch nicht alle Gläubigen, alle Priester oder eben alle Geistlichen in einen Topf werfen.
Christus ist schon froh, wenn wir Ihn als Erlöser annehmen können – und wer andauernd (damit meine ich nicht Sie!) dagegenspricht, der spricht auch gegen Christus.
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#131   MartinBieger   14:11:41 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Arkanum
Aber nicht die Katholische Kirche.Die ist dort mit keinem Wort erwähnt.
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#130   Arkanum/kreuts.net †   14:09:59 | Sonntag, 14. Dezember 2008
nun ja …
natürlich kann man trefflich darüber streiten, inwieweit sich die heutige kirchliche Realität mit den Absichten des Gründers deckt, aber laut Mt 16,18 hat er eine Kirche gegründet.
Sollte ich mich damit täuschen, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
:-)
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#129   MartinBieger   14:03:53 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Aber wenn
es immer noch viele bornierte Menschen gibt die das alles mitmachen wird sich so schnell daran nichts ändern.
Man muss doch doch nur anschauen wie Christus damals gelebt hat.
Hat er vielleicht Wert auf Protz und Pomp gelegt?.
Die Antwort dürfte doch wohl klar sein.
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#128   joberens   14:00:33 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Jesus hat übrhaupt keine Kirche grgründet und wollte auch keine
Jesus hat nie eine Kirche gegründet und wollte garantiert auch keine kath. Kirche, wie wir sie heute haben, mit Herrschern und Beherrschten, in der sich der oberste Bischof, sich wie ein Gott feiern und verehren läßt und überheblich und selbstherrlich behauptet unfehlbarer Stellvertreter Gottes zu sein, der sich zur Verehrung in einem Glasschaukasten auf Rädern durch die Mengen fahren läßt, der zwei herrliche Paläste beansprucht, während viele Menschen nicht das Nötigste haben. Der es offenbar zu genießen scheint, die Menschen in ihrem Menschsein einzuschränken und ihnen fragliche und unsinnige Menschseinsbeschneidungen auf zu drängen versucht um nur einige dinge zu nennen.
Mit Jesus und dem Evangelium hat das alles nicht das Geringste zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#127   Lutheraner   13:55:22 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ Phillip
Die Morallehre der Kirche ist auch nur scheinbar einschränkend. In Wahrheit führt Sie zu wahrer Freiheit und ermöglicht einem jeden, sein Leben in Würde zu führen!
Nennen Sie mir einen Grund, warum Sie ein Übermensch sind, dessen Autorität ich mich unterwerfen und den ich über mein Leben bestimmen lassen sollte?
Sie benutzten zu oft Wörter wie Wahrheit, wahr, Freiheit, alle. Das alleine ist mehr als verdächtig.
Nein, ich halte Sie nicht für überlegen. Mir ist auch schleierhaft, wie Sie darauf kommen. Im Gegenteil, ich halte Vertreter derart dogmatischer Lehren für brandfährliche Unterdrücker.
Wahre Worte sind nicht schön, schöne nicht wahr, erkannte Laotze sehr richtig.
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#126   MartinBieger   13:30:00 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Doriano
Stimmt Christus hat die Kirche gegründet.Aber eine Katholische Kirche hat er in keinem Wort erwähnt.
Das ist eine Erfindung der Menschen.
Und ich bin mir sicher hätte er damals gewusst was diese seine Kirche in der Vergangenheit alles abgezogen hat hätte er sich die Sache gut überlegt.
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#125   Doriano   13:27:02 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@MartinBieger
Und aus welchem Grunde hätte Christus dann die Kirche gegründet? Warum spricht Paulus von der Kirche als dem (mystischen) Leib Christi, dessen Glieder wir sind? Warum wird immer wieder betont Gemeinschaft zu halten? Das müssten Sie mal beantworten – am besten erst einmal für sich selber.
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#124   MartinBieger   13:18:40 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Lutheraner
Ich stehe aber auf dem Standpunkt ich brauche Gott und nicht die Kirche.
Gott zu beerdigen sehe ich als falsch an.Der ist in Ordnung,im gegensatz zu seinem Bodenpersonal.
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#123   Doriano   13:17:26 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Lutheraner
Ich bin ein Kritiker und will Gott und seine Engel beerdigen.
Das haben schon andere vor Ihnen versucht. :-D
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#122   Lutheraner   13:15:20 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ MartinBieger Sie denken zu starr
Wenn es in einem Betrieb Struktur-Probleme gibt und sie jemand beim Namen nennt, ist er dann gegen den Betrieb und sollte rausgeworfen werden?
joberens ist ein Reformer. Im Gegensatz zu mir: Ich bin ein Kritiker und will Gott und seine Engel beerdigen.
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#121   MartinBieger   11:56:50 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Joberens
Da sie hier soviel Reklame für die EKD machen.
Brauchen die Menschen überhaupt eine Kirche?.
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#120   joberens   11:53:50 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Ihr Lieben – ihr scheint in einer Traumwelt zu leben und solltet endlich versuchen aufzuwachen
In was für einer Welt und Zeit glaubt ihr eigentlich noch zu leben. Könnte Ihr Euch nicht vorstellen, Euch mit Eurer Einstellung, bei denkenden Menschen, nur noch lächerlich zu machen?
Eure Sexuelle Einstellung ist doch heute nur noch lächerlich und kein Mensch sie doch noch ernst.
Außerdem hat sie nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun, sonder ist ganz allein mit der unsinngen, amtskichlichen Einstellung dazu in Verbindung zu bringen. Da wird versucht mit Schnee von gestern Propaganda zu machen.
Die Menschliche Sexualität ist ein großes Gottesgeschenk an den Menschen und jeder halbwegs normal denkende und normale Mensch weiß, gottgefällig damit umzugehen und braucht da keine amtskirchliche Gebrauchsanweisung.
Es ist auch unsinnig, sie auf die Ehe und Kinderzeugung zu begrenzen zu versuchen, was doch eher wieder als eine versuchte amtskirchliche Menschseinsbeschneidungen zu sehen ist, die nicht das Geringste mit Gott und dem Evangelium zu tun hat.
Gut daß immer mehr Menchen selbst denken und sich einen derartigen Unsinn nicht mehr aufschwatzen lassen. So macht man sich, verständlicherweise mit diesen versuchten, unsinnigen Menchseinsbeschneidungen auch nur noch mehr oder weniger lächerlich bei den selbst denkenden Menchen.
Auch da könnte man amtskirchlich wieder von der evangelischen Kirche lernen, die den Menschen doch wesentlich mehr Verstand, Eigenverantwortung und Mündigkeit zugesteht.
Josf Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#119   Kunstmaler †   09:11:26 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Benedikt
in Not zurücklässt?
Wenn eine Frau nicht verheiratet ist, so hat sie sich nicht mit einem Mann sexuell einzulassen – an dieser „Not“ ist die Schnepfe dann wohl selber schuld. Das Männer es wollen, ist doch klar, aber als Frau sollte man „Nein“ sagen können. Hören Sie also auf von der Unschuldsmasche Not zu sprechen. Wer das Leben einer Hure führt, muss den Preis dieses Verhaltens zahlen.
Cosi la vita !
Biene: ich sprach von „unverheirateten“ Weibern und diese sind selber schuld, wenn sie sich auf so eine Gschicht einlassen. Da gibt es keine Ausreden.
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#118   Biene Maja   06:29:49 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Benedikt
da haben Sie vollkommen Recht!
Aber sicher. Wenn er sie in Not zurücklässt oder sie
unter Druck setzt trägt er die Mitverantwortung.
Das war bei mir der Fall, sonst wäre ich verheiratet.
Ich müsste die Verantwortung nicht alleine tragen
so geht es vielen jungen Mädchen wo die Abtreibung
der letzte Ausweg ist JAMMERSCHADE weil wie sie nicht
unterstützen. Die Männer sind gefragt.
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#117   Benedikt   02:07:17 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ Kunstmaler
Eine Frau muss wissen was sie tut – man kann die Verantwortung nicht Männern zuschieben, denn ein Mann ist nun mal nicht der Teil der schwanger wird.
Aber sicher. Wenn er sie in Not zurücklässt oder sie unter Druck setzt trägt er Mitverantwortung.
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#116   Gotthard   23:10:14 | Samstag, 13. Dezember 2008
@HvO …
vertreibt Ihn, am besten in den Iran oder nach Saudi Arabien. Dort müsste er sich doch eigentlich wohl fühlen!
der Muezzin scheint Dich nächtlich mehrmals zu wecken, so dass Du tagsüber daneben hängst.
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#115   Galatea   23:05:10 | Samstag, 13. Dezember 2008
Herr Martin Bieger:
MartinBieger: Wenn Sex Verantwortungsvoll
betrieben wird von beiden Partnern muss keine Abtreibungen geben
Sie haben es erfasst. Das ist, woran Katholiken glauben.
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#114   HeinrichvonOfterdingen   22:57:31 | Samstag, 13. Dezember 2008
Ich habe die Äusserungen des Herrn Franz Vorrath mit Kopfschütteln gelesen,
vertreibt Ihn, am besten in den Iran oder nach Saudi Arabien. Dort müsste er sich doch eigentlich wohl fühlen!
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#113   MartinBieger   16:56:16 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Kunstmaler,Phillip
Stimmt das Thema hatten wir schon zur Genüge hier.Sie haben ihren Standpunkt ich den meinen.So sollte es ja auch sein.
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#112   Phillip   16:52:26 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Bieger
Sexualität, die losgelöst von Liebe lediglich der eigenen Befriedigung wegen praktiziert wird, ist jedoch niemals verantwortungsvoll.
Sexuelle Ausschweifungen und Perversion natürlich erst recht nicht.
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#111   Kunstmaler †   16:52:22 | Samstag, 13. Dezember 2008
Bieger
Wenn Sex in einer Ehe statt findet, muss es keine Abtreibung geben. Aber bitte, ich will jetzt keine Dauerpredigt von mir geben. Das hat man hier schon so oft durchgekaut und viele leben eben nicht nach der Morallehre der RKK und müssen dann den Preis dafür zahlen. Immer wieder das gleiche.
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#110   MartinBieger   16:49:09 | Samstag, 13. Dezember 2008
Wenn Sex Verantwortungsvoll
betrieben wird von beiden Partnern muss keine Abtreibungen geben.
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#109   Kunstmaler †   16:48:40 | Samstag, 13. Dezember 2008
Biene
Gott gebe Ihnen Kraft, liebe Biene. :(3
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#108   Phillip   16:47:47 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Bieger
Von welchen Problemen habe ich denn geredet?
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#107   Biene Maja   16:46:36 | Samstag, 13. Dezember 2008
Kunstmaler
ich habe meine 2 Kinder alleine großgezogen und
vertraue keinen Mann mehr seit 30 Jahren selbst ist die Frau es ist schwer alles alleine tun zu müssen
jetzt gehe ich in die Messe zu meinen Freund Jesus
auf IHM ist immer Verlass ER ist TREU AMEN bis bald
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#106   Phillip   16:46:36 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Kunstmaler
Wer sich also an die Morallehre der RKK hält, hat jedenfalls weniger Probleme.
:)3 :)3
Die Morallehre der Kirche ist auch nur scheinbar einschränkend. In Wahrheit führt Sie zu wahrer Freiheit und ermöglicht einem jeden, sein Leben in Würde zu führen!
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#105   Kunstmaler †   16:45:57 | Samstag, 13. Dezember 2008
Bieger
Den Spaß müssen dann aber die abgetriebenen Kinder zahlen, wenn die Frau „keinen Charkater“ hat und es töten lässt, nach dem egoistischen Motto: Mein Körper gehört mir. Darum geht es hier. Spaß hin, Spaß her…im Reich Christi wird man sich dafür verantworten müssen für so manchen „Spaß“
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#104   MartinBieger   16:41:55 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Phillip
Das mag schon sein.Aber von welchen Problemen reden sie.
Man hat aber auch weniger Spass im Leben.
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#103   Kunstmaler †   16:38:39 | Samstag, 13. Dezember 2008
Philip
pardon – das ist natürlich klar !
Wer sich also an die Morallehre der RKK hält, hat jedenfalls weniger Probleme.
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#102   Jubärens   16:33:24 | Samstag, 13. Dezember 2008
Joberens schwadroniert von unserem Glücksystem, ungeborene Kinder töten zu können
Herr Berens, der Papst hat sie ermahnt, von Ihrer „Hochmut und Überheblichkeit“ abzulassen und statt allein auf Ihr selbstgefälliges „eigenes Raisonieren und Denken“ zu setzen und nur an ihre eigene Textbausteine zu glauben, die Tugenden der Demut und des Zuhörens einzuüben.
BErens vertritt eine mörderische Philosophie:
In einem „einem freien Land“ müsste es die Freiheit geben, ungeborene Kinder „in bestimmten Situationen“ zu töten.
„Wir Deutschen sind da doch in der glücklichen Lage, ein Gesetz zu haben“, nach dem jährlich ca. 200.000 ungeborene Kinder ohne Strafe und mit Unterstätzung von Steuergeldern getötet werden können. „Das ist vorbildlich und von anderen Ländern bereits nachgeahmt und kopiert worden.
Joberens hält dieses hinterhältige Töten von hilflosen ungeborenen Menschen schon deshalb für nicht weiter schlimm und sogar erlaubt, weil „es ja auch noch ein Unterschied ist, ob es sich um das werdende Leben von Menschen, die außerhalb des Mutterleibes nicht überlebensfähig wären, oder um Menschen handelt, die voll im Leben stehen. D. h. Joberens hält die ungeborenen Kinder für weniger wertvoll.
Und dieser Befürworter von gesetzlich geregelter Kindertötung erlaubt sich zu schreien, es wäre „eine Schande für unsere kath. Kirche“, dass sie sich aus dem System der staatliche regulierten Kindermorde zurückgezogen hat und nur noch ohne die Lizenzschein zum Töten die Schwangerenberatung betreibt.
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#101   Phillip   16:32:34 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Kunstmaler
Eine Frau muss wissen was sie tut – man kann die Verantwortung nicht Männern zuschieben, denn ein Mann ist nun mal nicht der Teil der schwanger wird.
Naja, aber der Mann leistet ja auch seinen „Beitrag“. Ich denke, daß da schon beide zu gleichen Teilen in der Verantwortung sind. Beide müssen wissen, was sie tun!
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#100   Kunstmaler †   16:29:29 | Samstag, 13. Dezember 2008
Biene
Eine Frau muss wissen was sie tut – man kann die Verantwortung nicht Männern zuschieben, denn ein Mann ist nun mal nicht der Teil der schwanger wird.
Die Frau sollte wieder Reinheit, Liebe und Verantwortungsgefühl in sich tragen, dann wird sie auch mit so einer Situation fertig – ein Kind ist ein Geschenk und kein Malheur.
Wer den Mann liebt, der liebt auch sein Kind, denn dieses ist ja von ihm.
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#99   Phillip   16:26:32 | Samstag, 13. Dezember 2008
stöhn…
Da schaut man an einem gemütlichen Nachmittag bei kreuz.net rein und was muss man lesen – die Hetzbeiträge des verwirrten Rommersheimers gegen die Kirche.
Josef Berens ist auf dem geistigen Niveau eines 7-Jährigen und benötigt dringend Hilfe.
Schlimm ist, daß sich zu seiner geistigen Behinderung eine menschenverachtende Bösartigkeit gesellt…
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#98   Biene Maja   15:46:00 | Samstag, 13. Dezember 2008
joberens
sie funken immer dazwischen wenn ich die Männer
an ihre Verantwortung erinnere sie sollen auch zugeben
das sie manchmal feige sind nicht bös gemeint.
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#97   Kunstmaler †   15:43:50 | Samstag, 13. Dezember 2008
Liebe Biene
An Sie war das nicht gerichtet – Sie waren oder sind ja verheiratet. :(3
Keuschheit vor der Ehe schützt so manche Frau vor Unannehmlichkeiten.
Die Frau sollte sich ihrer Werte wieder bewusst werden, nicht einfach mit jedem ins Bett steigen – wenn Frauen das noch berücksichtigen würden, dann kann sie auch nicht ungewollt schwanger werden.
Aber abgesehen davon, wenn sie schwanger wird – ist es nicht schön neues Leben in sich zu tragen und Mutter zu werden? Man muss sich einer Schwangerschaft doch nicht zu schämen – das ist doch ein Geschenk. Es ist für jede Frau ein wundervoller neuer Lebensabschnitt und so sollte eine Schwangere das auch betrachten.
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#96   defendor   15:42:03 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Hessezwo
Die GÖTTLICHE MAJESTÄT CHRISTI kennt keine „medizinische Indikationen“ für die „Rechtfertigungsversuche“ des Mordes an ungeborenen Kindern, die genauso der Seele nach – die unmittelbar während der Empfängnis von GOTT erschaffen wird – Seine Ebenbilder sind !
Was heisst die lapidare Bemerkung …„dann muss die Abtreibung gestattet sein“ ????
Welcher selbstherrliche Grössenwahn reitet eine debil gewordene Genuss- und Vergnügungsgesellschaft, die es sich anmasst „sich zu gestatten“ (????)
VON GOTT ERSCHAFFENE UNGEBORENE KINDER …
zur Ermordung „freizugeben“ ?
Wie tief bohrt bereits der luziferische Hochmut in diesen Gesellschaften, die es wagen, sich gar über GOTT, der Heiligsten Dreifaltigkeit zu stellen ?
Das Leben ist HEILIG, von der Empfängnis bis zum Tode…
OHNE AUSNAHME !
Diesbezügliche besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.net/
Ein Glaubenszeugnis auch über das schwere Verbrechen – schwerste Sünde ! – der Abtreibung !
Mögen alle diejenigen, die sich direkt oder indirekt ( durch dazu raten oder dazu drängen !!!!) dieser schwersten Sünde der Abtreibung schuldig gemacht haben, demütig und mit einem reuebereiten Herzen die BARMHERZIGKEIT CHRISTI erflehen und ihre Seele in einer heiligen Beichte im kostbarsten Blut unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS von dieser schweren Sünde reinwaschen !
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#94   Arkanum/kreuts.net †   15:18:39 | Samstag, 13. Dezember 2008
das ist
zu 100% richtig!
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#93   Biene Maja   15:16:34 | Samstag, 13. Dezember 2008
Hessezwo
aber der Mann hat auch seine Verantwortung wahr
zu nehmen er ist daran beteiligt.
Zuerst den Spass haben und dann sich aus der Affäre
zu ziehen hab ich erlebt. Nicht bös gemeint.
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#92   Hessezwo   15:06:33 | Samstag, 13. Dezember 2008
Kunstmaler / Defendor: Unglaublich!
Kunstmaler, ich bin mit Ihnen mal einer Meinung! :(3
Wenn ein Mädchen / eine Frau ungewollt schwanger wird, dann ist die einzige Alternative zum Kinder grossziehen ja nicht die Abtreibung, sondern die Freigabe des Kindes zur Adoption.
Ich verstehe auch nicht, da muss ich ganz ehrlich sein, wieso so viele Frauen ungewollt schwanger werden, wo es doch so viele Möglichkeiten der Verhütung gibt heutzutage. Wenn man wirklich kein Kind möchte, dann kann man das ja auch kombinieren, damit es so sicher wie möglich ist (also z.B. die Frau die Spirale und der Mann ein Kondom).
Was Ausnahmen angeht: Ich bin schon für wenige, streng definierte Ausnahmen vom Verbot der Abtreibung.
Und hier, Defendor, stimme ich Ihnen zum Teil zu. Das Kind kann nichts für seine Entstehung durch Vergewaltigung. Es gibt heute sehr gute Psychotherapien, und ich wage zu behaupten, dass man das Trauma der vergewaltigten Frauen auch anders behandeln kann, als durch eine Abtreibung – meistens jedenfalls. Sollte es nicht möglich sein (das müssten Experten feststellen) dann muss die Abtreibung gestattet sein, denn dann fällt sie unter die medizinische Indikation.
Im Falle dauerhafter schwerer gesundheitlicher Schäden der Frau (körperlich oder psychisch, s.o.) muss es Ausnahmen geben vom Verbot der Abtreibung. Aber nicht so wischi-waschi wie das heute ist, sondern nur zu erwartende wirkliche Gesundheitseinschränkungen dürfen als Ausnahmen gelten.
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#91   Arkanum/kreuts.net †   14:54:36 | Samstag, 13. Dezember 2008
diese Frage, werte Biene Maja,
kann schon zuständigkeitshalber nicht von der Männerwelt beantwortet werden.
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#90   Biene Maja   14:37:34 | Samstag, 13. Dezember 2008
Kunstmaler
zum Einem wollen die Männer von uns … und wenn man
schwanger wird und dann lässt man uns im Regen stehen.
Abtreibung geht auch den Männern was an.
Soll man Jungfrau oder Hure sein?
Frage an die Männerwelt!
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#89   defendor   14:32:06 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Lutheraner
Welch eine unfassbare Zynik liegt in ihren Worten !
Ihre Argumentation für die „Abtreibungsfreistellung nach einer Vergewaltigung“ aufgrund des ansonsten „lebenslangen Geschlagenseins der Frau“ nimmt sich das „Recht“ heraus, dieses ungeborene Kind als „unüberbrückbares Hindernis“, ja gar als „Ballast“, der abgestossen werden muss“ zu interpretieren !
Im Uebrigen ist es dieselbe Interpreation…na ???? …
des Islam !!!!
Dieses ungeborene Kind ist und bleibt ein menschliches Wesen mit einer – von GOTT gegebenen – niemals zu nehmendenWürde und Heiligkeit !
Kürzlich war eine eindrückliche Sendung über eine Frau, deren Mutter ebenfalls vergewaltigt wurde und sie dennoch das Licht der Welt erblicken liess !
Diese Tochter emfpand den Gedanken unermesslich schmerzlich, dass sie womöglich Opfer eines Abtreibungsmordes geworden wäre und fragte sich, mit welchem „Recht“ dies Menschen überhaupt in Erwägung ziehen könnten, ein unschuldiges, ungeborenes Kind durch dessen Freigabe zur Ermordung als „Therapie-Massnahme“ für die Frau vorgaukeln zu wollen !
Das Leben ist heilig…von der Empfängnis bis zum Tode !
Noch eines zum angeblichen „Dialog“ mit dem Islam und anderen Religionen:
Einen „Dialog“ – welcher Art auch immer – über die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und damit über Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche…
KANN ES AUS SICHT DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE NIEMALS GEBEN !
Die alleinige Wahrheit ist zu glauben…nicht zu „disktuieren“ !
www.gloriapolo.net/
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#88   Kunstmaler †   14:14:28 | Samstag, 13. Dezember 2008
Lutheraner
So viele Vergewaltigungen gibt es aber nicht!
Wir reden hier von gewollten Abtreibungen aufgrund „Bequemlichkeit“ – und das wissen Sie genau !
Man muss nicht abtreiben, damit das Leben bequemer wird – das ist reiner Egoismus.
Und wenn die „blöde Hur“ schwanger wird, dann soll sie das Kind gefälligst gebären und zur Adoption frei geben.
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#87   Benedikt   14:13:04 | Samstag, 13. Dezember 2008
@ Lutheraner
Es ging hier mehr darum, dass Herr Berens seine Worthülsen streut und Behauptungen aufstellt, ohne dass er sie begründen würde. Insofern hätte er Ihre Argumente anführen können, was er aber nicht getan hat und auch in Zukunft nicht tun wird (sein Satz kehrt alle paar Tage wortwörtlich wieder).
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#86   Lutheraner   14:01:16 | Samstag, 13. Dezember 2008
@ Benedikt – in allen Fällen schlecht?
joberens: Möglichkeiten für Schwangerschaftsabbrüche muß es in einem freien Land und in bestimmten Situationen und Fällen einfach geben.
Benedikt: Wir warten immer noch auf die Erklärung, warum es das „muss“. Wie üblich können Sie Ihre Ausagen nicht begründen.
Einem Vergewaltigungsopfer muß die Abtreibung frei gestellt sein. Andernfalls würde die Frau ihr Leben lang geschlagen.
Es gibt eine klare Grenze, wo eine Gesellschaft Mitspracherecht hat und wo das Recht aufhört, nämlich an dem Punkt, wo der Akt unfreiwillig war! Andernfalls öffnete das Prinzip das Tor in die Tyrannei. Und die wollen Sie doch genauso wenig wie ich. Oder?
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#85   Benedikt   13:44:32 | Samstag, 13. Dezember 2008
@ joberens
Möglichkeiten für Schwangerschaftsabbrüche muß es, in einem freien Land und in bestimmten Situationen und Fällen einfach geben
Wir warten immer noch auf die Erklärung, warum es das „muss“. Wie üblich können Sie Ihre Ausagen nicht begründen.
dass Sie glauben, Sie würen hier irgendwelche wunden Punkte berühren, wie Sie gestern schrieben, ist eine Einbildung Ihrerseits.
Ihre Aussagen sind falsch und das einzige, was die LEute hier nervt ist, dass Ihnen offenbar nicht an einer Auseinandersetzng gelegen ist und Sie hier permanent denselben Unsinn abladen, obewohl Ihnen mehrfach bereits nachgewiesen wurde, dass Ihre Aussagen eben falsch sind.
Während Ihre Gegenüber die gemachten Aussagen idR begründen, wiederholen Sie selbst ständig diegleichen Floskeln, die Sie nicht mit Sachargumenten zu untermauern in der Lage sind. Ihnen fällt auch nicht auf, dass Ihre Aussagen zusammengenommen kein logisches Bild abgeben. Ihre Aussagen an der einen Stelle wiedersprechen Ihren Aussagen an der anderen Stelle. Einem Autisten gleich wiederholen Sie permanent Phrasen, die or allem Ihre Unwissenheit und Ignoranz kennzeichen. Das nennen Sie dann „selbst denken“. Sie sind halt irgendwo doch ein Witzbold.
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#84   Kunstmaler †   12:19:48 | Samstag, 13. Dezember 2008
Schwangerschaftsabbrüche
Da soll sich mancher Selbstgerechte nicht so aufregen!
Es gibt ja eh die Möglichkeit, dass sich „die moderne Hure“ ihre Kinder aus dem Bauch rausreißen lassen kann und danach wird ihr noch die Krone aufgesetzt, modern gehandelt zu haben.
Keine Sorge – der Teufel hat schon gesiegt – wie immer in dieser Welt.
Indes – im Reich Christi wird so mancher Mensch sich vor Gott verantworten müssen für seine Taten und da gibt es keine Ausreden mehr – dort nicht mehr!
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#83   Jubärens   11:58:25 | Samstag, 13. Dezember 2008
Wg. Joberens, an Amanda u. a.
Hallo Amanda, Sie sind schon mehrfach auf Joberens’ unglaubliche Unglaubensthesen eingegangen, indem Sie Joberens direkt angesprochen bzw. geantwortet haben. Solche direkte Ansprache und Antwort bestärkt Joberens in seinem Glauben, er würde mit seinen glaubensabfälligen Beiträgen zur konstruktiven Diskussion beitragen. Sie bestärken mit der direkten Ansprache also nur die Selbstgefälligkeit und REchthaberei des Joberens, der alle Einwände gegen seine Thesen in dem Sinne beendet: Meine Thesen konnten nicht widerlegt werden. Ich habe also doch recht. So z. B. mit seiner GEdicht-These: Der Papst ist ein Lügner. „Keiner konnte mir bisher das Gegenteil beweisen.“
Eine Bitte an Sie, Amanda, und alle weiteren Leser: Joberens nie direkt ansprechen, sondern seine Thesen als falsch, fehlerhaft, glaubens- uind kirchenfeindlich herausstellen oder dem apostolischen Glauben der Kirche gegenüberstellen.
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#82   Josef Preßlmayer   11:57:12 | Samstag, 13. Dezember 2008
Ein von sozialen und anderen Defekten geplagter „Joberens“ wird des stetigen Entblödens nicht müde!
Wenn jemand einen anderen duzt, ohne ihn zu kennen, widerspiegelt er Eigenschaften wie einfältige Überheblichkeit und geringe soziale Intelligenz.
Wenn sich jemand als „Katholik“ bezeichnet, aber die Zehn Gebote, insbesondere das 5. Gebot „Du sollst nicht töten“ und den Katechsimus der Katholischen Kirche verwirft, der im Abschnitt 2273 festlegt, dass Abtreibung gesetzlich bestraft werden „muss“, so weisen seine psychischen Funktionen, Wahrnehmung, Gedächtnis, Denken einen gravierenden Mangel auf.
Es gibt Menschen, die sich durch einen psychischen Defekt als Napoleon oder Gott halten und keinerlei Belehrung zugänglich sind. Ähnlich ist dies bei jemandem, der sich für die Kinderzerstückelung im Mutterleib einsetzt und unbelehrbar behauptet „Katholik“ zu sein. Das eine schließt das andere aus.
Auch wenn sich Leser „Joberens“ zwar als „einfach denkend“ einschätzt, sollte er in der Lage sein, einfachste Unterscheidungskategorien von Menschen wahrzunehmen. Wer für das Töten ungeborener Kinder eintritt ist ein Mordgeselle und sonst nichts, weder ein Katholik, noch sonst ein Mensch, der diesen Namen verdient!
„Wo haben wir dich nackt, hungrig, im Gefängnis oder verfolgt gesehen“ fragen, diejenigen vor dem ewigen Richter, die Jesus nicht in ihren geringsten Nächsten erkennen wollten.
Ihnen entgegnet Jesus: „Hinab in das ewige Feuer, dass dem Satan und seinen Engeln bereitet ist.“
„Joberens“ ist ein solcher „Katholics for pro-choice“ Satansjünger!
Ende der Debatte „Joberens“!
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#81   Amanda   11:02:26 | Samstag, 13. Dezember 2008
Nein, das stimmt nicht.
Keineswegs versagen die deutschen Bischöfe ihre Mitwirkung bei der Beratung für das Leben. Sie wirken nur nicht mehr an jenen Beratungen mit, wo am Ende der Freifahrtsschein zum Abbruch und somit zur Tötung eines unschuldigen Kindes winkt.
Verbreiten Sie doch bitte keine Unwahrheiten, Berens! :-(
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#80   joberens   10:37:38 | Samstag, 13. Dezember 2008
Josef Preßlmayer
Das ist aber ein ziemlicher Unsinn, den Du da geschrieben hast.
Möglichkeiten für Schwangerschaftsabbrüche muß es, in einem freien Land und in bestimmten Situationen und Fällen einfach geben. Da kann und soll auch nicht nach religiösen Meinungen und Ansichten gefragt werden.
Wir Deutschen sind da doch in der glücklichen Lage, ein Gesetz zu haben, das vorbildlich ist und von anderen Ländern bereits nachgeahmt und kopiert wird.
Das katholische Problem ist ganz allein, daß unsere deutschen Bischöfe, sich auf Druck des Vatikans, haben verbiegen lassen und sich nun in die Schmollecke zurück gezogen haben.
So versagen sie nun unverantwortlicherweise ihre Mitwirkung bei den Beratungen zum Leben, die doch beste und einzige Möglichkeit ist, Schwangerschaftsabbrüche zu vermeiden. So überlasen sie, die, in sich in schwieriger Situation befindlichen Frauen samt dem ungeborenen Leben einfach ihrem Schicksal.
Es ist schade, daß gerade die Kirchenfürsten sich bei den Beratungen für das Leben verweigern und sich so für jeden Schwangerschaftsabbruch, den man mit dem Verbleib in der gesetzlich vorgeschriebenen Bertung hätte verhindern können, verantwortlich machen.
Das ist Fakt und eine Schande für unsere kath. Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#79   Dr. Schlämmer   09:40:15 | Samstag, 13. Dezember 2008
Getroffene … bellen
Sich selbst nicht zu ernst nehmen:
gemeint sind alle, die sich (zu recht) angesprochen sehen.
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#78   warwohlnix   07:58:36 | Samstag, 13. Dezember 2008
Ich soll es ja nicht verraten, aber
über Leblhubers Monitor hängen zwei Sprüche.
Der erste: „Das Gegenteil stimmt auch – wenn’s mir paßt“.
Der zweite: „Right or wrong: my Juice“.
–- Herrn Dr. Preßlmayer ist, wie so oft, zuzustimmen.
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#77   Josef Preßlmayer   07:21:45 | Samstag, 13. Dezember 2008
Das Anschleimen von Weihbischof Vorrath an den Islam ist unerträgliche Darm-Akrobatik!
Die deutschen Bischöfe haben sich lange Jahre an der Ausrottung der christlichen Kinder dieses Landes beteiligt indem sie „Beratungsscheine“ für deren Zerstückelung im Mutterleib ausgaben und dafür noch die Hand für ein Beratungs-Honorar vom Tötungs-Regime aufhielten.
Nun, da die ausgerotteten Kinder fehlen und die Islamisierung Deutschlands bis Ende des Jahrhunderts absehbar ist, biedert sich Vorrath in vorauseilender Demütigung an den Islam („Unterwerfung“) an.
Der deutsche Episkopat wird, bis auf wenige Ausnahmen, dem Gericht verfallen!
Der Löwe von Fulda, Erzbischof Dyba, fragte die deutschen Bischöfe, was denn der Unterschied zwischen ihnen und Judas sei. Als sie stumm blieben, rief er ihnen zu: „Judas hat seine Silberlinge zurückgegeben!“
Wenn der große Papst, Johannes Paul II., diesen Mittätern am Abtreibungs-Genocid nicht das Handwerk gelegt hätte, würden sie noch heute Silberlinge mit dem Baby-Holocaust scheffeln!
Eine Kirche, die solche Schleimlinge füttert, die nicht den Mut hat, gegen die derzeitigen Vertreibungen und Massenmorde von Muslimen an Christen aufzutreten und statt dessen von Frieden säuselt, hat ihre Existenzberechtigung verloren!
Was für eine erbärmliche Winsler-Truppe! Da ist mir jeder aufrechte Moslem willkommener als solche Selbstverleugner.
Jahrhunderte lang haben die Moslems Janitscharen von Christen rekrutiert, die dann, meist zu Homos erzogen, ihr eigenes Volk massakrierten.
Bischöfen und Janitscharen haben ihr eigenes Volk geköpft!
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#76   Vineta   03:11:33 | Samstag, 13. Dezember 2008
@Leblhubers aus Irrelevantem zusammengeleimtes Weltbild
1) Eine Synthese aus Griechen-und Römertum, Germanentum und Christentum ließ das Abendland entstehen. Beiträge lieferten auch: das Judentum, Byzanz, die Inder mit ihren Zahlen, die Mauren, die Türken usw. – so wurde es noch lange nach dem Krieg gelehrt. Leblhuber aber bläst den Beitrag der Juden zur Hauptsache auf. Nun, es gilt ja auch immer mehr als politically correct, das Germanentum als Deutschtümelei in Mißkredit zu bringen und das Christentum als einen von Kreuzzügen, Inquisition und Homophobie gekennzeichneten grausamen Aberglauben.
2) Ja, es gibt sie, jene Rechtsextremen, die gerne an die deutsch-türkische und deutsch-arabische Waffenbrüderschaft erinnern und das Palästinenserelend gegen Israel benutzen, aber es handelt sich dabei um einen geringen Prozentsatz, und auch der dürfte im Grunde den Islam mehr fürchten als Israel. Im ganzen eine irrelevante Angelegenheit, die Leblhuber für äußerst wichtig hält.
3) Nicht nur Leblhuber, niemand fühlt sich ernsthaft durch Israel bedroht ( es sei denn durch immer neue Geldforderungen belästigt). Was soll dieses lachhafte Thema überhaupt?
4) Der freundliche türkische Gemüsehändler an der Ecke bringt Leblhuber doch tatsächlich dazu, die Macht der Islamfunktionäre zu unterschätzen. Wie sehr letztere ( mit unbegrenzten Geldmitteln ausgestattet) willens und in der Lage sind, die hier lebenden Muslime in den Griff zu kriegen, ist allein daran schon ablesbar: Die 3. Generation kann schlechter Deutsch als die 1.- auf ihr Zutun hin
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