08:59:08 | Sonntag, 14. Dezember 2008
kreuzmeldungen
Im Haus eines Heiligen + Bischof bestärkt + Bekannter Theologe und Kardinal verstorben + Mit Steuergeldern + Aus der Sprache, aus dem Sinn
Im Haus eines HeiligenVatikan. Gestern besuchte Papst Benedikt XVI. die italienische Botschaft beim Heiligen Stuhl. In seiner Ansprache betonte er, daß die Trennung von Kirche und Staat der Kirche helfe, ihre Rolle richtig wahrzunehmen. Die Laizität sei keine Schikane gegen die Kirche. Der Heilige Vater erzählte den Angestellten der Botschaft, daß ihr Gebäude einmal dem Heiligen Karl Borromäus († 1584) gehörte. Papst Pius IV. hatte es dem Heiligen und seinem Bruder geschenkt.
Bischof bestärkt
Deutschland. Bischof Franz-Peter Tebartz-von Elst von Limburg hat vor 120 Gästen des ‘Limburger Kreises’ für seine Haltung zur Homo-Frage Applaus erhalten. Das berichtete die ‘Nassauische Neue Presse’ am 13. Dezember: „Homosexuelle Paare dürften nicht diskriminiert werden. Sie sollten aber auch nicht gesegnet werden. Die Kirche will nicht, daß solche Verbindungen mit Ehe und Familie gleichgestellt werden“ – erklärte der Bischof. Die katholischen Laien unterstützten den Entscheid des Bischofs, Bezirksdekan Peter Kollas wegen der Segnung einer Homo-Paarung abzusetzen. Dagegen gab es bei den hauptamtlich angestellten Laienmitarbeiter im Limburger Ordinariat starke Proteste. Auch neun Bistumspriester schrieben dem Bischof anonym, sie hätten schon mehrmals Homos als Paare gesegnet und getraut.
Bekannter Theologe und Kardinal verstorben
USA. Der Jesuitenpater Avery Kardinal Dulles (90) ist am Freitag in New York gestorben. Kardinal Dulles war Konvertit. Sein Vater war US-Außenministers und CIA-Direktor. Kardinal Dulles wurde protestantisch getauft, fiel später zur Gottlosigkeit ab und bekehrte sich während seiner Studien in Harvard im Jahr 1940. Als Theologe schrieb er 23 Bücher und unzählige Aufsätze. Von 1974 bis 1988 unterrichtete er an der ‘Katholischen Universität von Amerika’ in Washington D.C.
Mit Steuergeldern
Österreich. Das Land Niederösterreich übernimmt das umstrittene Museumszentrum Mistelbach. Das berichtete der ‘Österreichische Rundfunk’. Das sogenannte Museum befindet sich fünfzig Kilometer nörlich von Wien. Es zeigt gotteslästerliche Werke des Blutschmierers Hermann Nitsch. Das Land wird künftig 51 Prozent des sogenannten Museums halten und entsprechend dafür bezahlen.
Aus der Sprache, aus dem Sinn
Großbritannien. Das britische, 10.000 Wörter starke Kinderlexikon ‘Junior Dictionary’ hat die Begriffe „Seitenschiff“, „Bischof“, „Kapelle“, „Heiliger“ und nicht zuletzt „Monarch“ gestrichen. Das berichtete die Londoner Tageszeitung ‘Telegraph’. Der britische Verlag ‘Oxford University Press’ findet die Wörter nicht mehr zeitgemäß. Stattdessen enthält das Wörterbuch Begriffe wie „Blog“, „Breitband“, „MP3-Player“, „Attachment“ oder „Chatroom“.
138 Lesermeinungen
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#143 Kunstmaler † 09:28:09 | Mittwoch, 17. Dezember 2008
@Redaktion
Vielen Dank, dass Sie mein Posting auf meinen Wunsch hin zu löschen, erfüllt haben und somit einen anderen User nicht unterstützt haben in seiner Taktlosigkeit. :(3
Redaktion benachrichtigen
Vielen Dank, dass Sie mein Posting auf meinen Wunsch hin zu löschen, erfüllt haben und somit einen anderen User nicht unterstützt haben in seiner Taktlosigkeit. :(3
#142 Amanda 12:05:43 | Dienstag, 16. Dezember 2008
@Kunstmaler
Nun, etwas taktlos ist es schon, aber da es mich nicht betrifft, muss ich mir den Schuh ja nicht anziehen…
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Nun, etwas taktlos ist es schon, aber da es mich nicht betrifft, muss ich mir den Schuh ja nicht anziehen…
#139 Amanda 20:35:52 | Montag, 15. Dezember 2008
Danke an alle!
@Arkanum/kreuts.net:
Vielen Dank für die Tipps, ich stimme Ihnen zu. In den vergangenen 14 Jahren habe ich ganz gut gelernt, mit der Depression umzugehen, und Medikamente benötige ich eben auch nur während eines Schubs, wobei der derzeitige freilich unerwartet heftig ausfällt. Ich nehme pünktlich mein Medikament, kontaktiere regelmäßig den Arzt und achte ansonsten auf mein ganz persönliches Wohlbefinden. Ansonsten kann ich wohl nur warten, dass es vorübergeht…
@Biene Maja:
Ich befinde mich in ständiger ärztlicher Begleitung und würde bei Unklarheiten in der Medikation immer zuerst mit dem Arzt Rücksprache nehmen, das ist selbstverständlich.
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@Arkanum/kreuts.net:
Vielen Dank für die Tipps, ich stimme Ihnen zu. In den vergangenen 14 Jahren habe ich ganz gut gelernt, mit der Depression umzugehen, und Medikamente benötige ich eben auch nur während eines Schubs, wobei der derzeitige freilich unerwartet heftig ausfällt. Ich nehme pünktlich mein Medikament, kontaktiere regelmäßig den Arzt und achte ansonsten auf mein ganz persönliches Wohlbefinden. Ansonsten kann ich wohl nur warten, dass es vorübergeht…
@Biene Maja:
Ich befinde mich in ständiger ärztlicher Begleitung und würde bei Unklarheiten in der Medikation immer zuerst mit dem Arzt Rücksprache nehmen, das ist selbstverständlich.
#138 Arkanum/kreuts.net † 18:59:17 | Montag, 15. Dezember 2008
ein Detail noch …
wenn die Erkrankung auch nur graduell auf Trimipramin anspricht, ist es mit Sicherheit keine Allergie (darauf hätte dieses Mittel keinerlei Wirkung), sondern eine echte Depression.
Nochmals alles Gute! :)3
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wenn die Erkrankung auch nur graduell auf Trimipramin anspricht, ist es mit Sicherheit keine Allergie (darauf hätte dieses Mittel keinerlei Wirkung), sondern eine echte Depression.
Nochmals alles Gute! :)3
#137 Biene Maja 17:32:46 | Montag, 15. Dezember 2008
Amanda
ich rate Ihnen dringend zu Arzt zu gehen mit dieser
Krankheit spielt man nicht die vorgeschriebenen Tabletten
einnehmen sonst Rückschlag
ich weis das.
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ich rate Ihnen dringend zu Arzt zu gehen mit dieser
Krankheit spielt man nicht die vorgeschriebenen Tabletten
einnehmen sonst Rückschlag
ich weis das.#136 Arkanum/kreuts.net † 14:44:58 | Montag, 15. Dezember 2008
danke, Kunstmaler,
das ist eine wertvolle Ergänzung! :(3
Zum Auftreten von Depressionen: die unmittelbare Ursache ist eine Imbalanz bei den Neurotransmittern im Gehirn, konkret ein Mangel am Überträgerstoff Serotonin. Die Ursache liegt nicht zwangsläufig in der Umgebung oder in der Situation, sie kann auch endogen sein.
Sicher traten Depressionen auch früher auf, nur wurden sie oft aus Sachunkenntnis (oder aufgrund fehlender Therapiekonzepte) fälschlich als „Verrücktheit“ eingestuft. Wohlgemerkt fälschlich.
Tatsächlich können auch Allergien zu Angst- und Beklemmungsgefühlen führen; dann würde die Erkrankung aber auf Antihistaminika ansprechen. Eine Differentialdiagnose kann nur der Arzt stellen, denn die beiden Erkrankungen werden mit völlig unterschiedlichen Mitteln behandelt.
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das ist eine wertvolle Ergänzung! :(3
Zum Auftreten von Depressionen: die unmittelbare Ursache ist eine Imbalanz bei den Neurotransmittern im Gehirn, konkret ein Mangel am Überträgerstoff Serotonin. Die Ursache liegt nicht zwangsläufig in der Umgebung oder in der Situation, sie kann auch endogen sein.
Sicher traten Depressionen auch früher auf, nur wurden sie oft aus Sachunkenntnis (oder aufgrund fehlender Therapiekonzepte) fälschlich als „Verrücktheit“ eingestuft. Wohlgemerkt fälschlich.
Tatsächlich können auch Allergien zu Angst- und Beklemmungsgefühlen führen; dann würde die Erkrankung aber auf Antihistaminika ansprechen. Eine Differentialdiagnose kann nur der Arzt stellen, denn die beiden Erkrankungen werden mit völlig unterschiedlichen Mitteln behandelt.
#135 Kunstmaler † 14:38:20 | Montag, 15. Dezember 2008
Arkanum
Natürlich habe ich gemeint, dass falls eine Absetzung besser wäre, es unter ärztlicher Aufsicht geschehen sollte.
Allgemein betrachtet:
frage ich mich, warum heute so viele Menschen Depressionen haben – schließlich war von unserer Generation niemand im Krieg.
Allergie – ich habe an anderen Leuten feststellen können, dass eine Allergie auf Lebensmittel auch ausschlaggebend sein kann und zu Angstzuständen führen kann.
Also bevor überhaupt solche Medikamente eingesetzt werden, sollte man auch Allergien abklären, falls kein offensichtlicher psychischer Grund vorhanden ist.
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Natürlich habe ich gemeint, dass falls eine Absetzung besser wäre, es unter ärztlicher Aufsicht geschehen sollte.
Allgemein betrachtet:
frage ich mich, warum heute so viele Menschen Depressionen haben – schließlich war von unserer Generation niemand im Krieg.
Allergie – ich habe an anderen Leuten feststellen können, dass eine Allergie auf Lebensmittel auch ausschlaggebend sein kann und zu Angstzuständen führen kann.
Also bevor überhaupt solche Medikamente eingesetzt werden, sollte man auch Allergien abklären, falls kein offensichtlicher psychischer Grund vorhanden ist.
#134 Arkanum/kreuts.net † 14:31:02 | Montag, 15. Dezember 2008
noch einmal @ Amanda
Phillips Ratschlag, viel Licht zuzuführen, ist in der Tat eine sinnvolle Begleitmaßnahme zur Medikation; Licht fördert die Ausschüttung von Serotonin und unterstützt die Wirkung von Citalopram.
Wenn ich noch einige Ratschläge erteilen darf…? (ich habe selbst Freunde, die das durchgemacht haben)
– Finger weg von Lehren, die Ihnen eine (Mit-)Schuld zuweisen. Eine Depression ist (im Unterschied zu einer deprimierten Verstimmung, wie sie jede/r mal erlebt) eine ernsthafte Erkrankung, die aber wirksam behandelt werden kann. Genannte Lehren können auf die Krankheit verstärkend wirken und im Extremfall selbst der Auslöser sein. Sie tragen weder Schuld noch haben Sie die Depression verdient!
– Sie ist keine Gottesstrafe und keine Form der Selbstreinigung, auch kein sinnvolles biologisches Programm.
– Finger weg von der „Germanischen Neuen Medizin“ (dies rein vorbeugend) – das ist keine Alternativmethode, sondern ein unter Umständen lebensgefährlicher Humbug.
– Folgen Sie den ärztlichen Anweisungen. Wie Sie selbst erkannt haben, ist die Wirkung des Mittels kumulativ. Die jetzige Medikation ist nach gegenwärtigem Wissensstand die effektivste und am besten verträgliche. Citalopram wirkt weder euphorisierend noch suchterregend und ist zur Langzeitbehandlung geeignet.
– Besser mit Medikamenten ein normales Leben führen als ohne durch die Hölle auf Erden gehen.
Die Tips gelten für alle Menschen mit dieser Diagnose, daher stelle ich sie öffentlich ein.
Werden und bleiben Sie gesund…
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Phillips Ratschlag, viel Licht zuzuführen, ist in der Tat eine sinnvolle Begleitmaßnahme zur Medikation; Licht fördert die Ausschüttung von Serotonin und unterstützt die Wirkung von Citalopram.
Wenn ich noch einige Ratschläge erteilen darf…? (ich habe selbst Freunde, die das durchgemacht haben)
– Finger weg von Lehren, die Ihnen eine (Mit-)Schuld zuweisen. Eine Depression ist (im Unterschied zu einer deprimierten Verstimmung, wie sie jede/r mal erlebt) eine ernsthafte Erkrankung, die aber wirksam behandelt werden kann. Genannte Lehren können auf die Krankheit verstärkend wirken und im Extremfall selbst der Auslöser sein. Sie tragen weder Schuld noch haben Sie die Depression verdient!
– Sie ist keine Gottesstrafe und keine Form der Selbstreinigung, auch kein sinnvolles biologisches Programm.
– Finger weg von der „Germanischen Neuen Medizin“ (dies rein vorbeugend) – das ist keine Alternativmethode, sondern ein unter Umständen lebensgefährlicher Humbug.
– Folgen Sie den ärztlichen Anweisungen. Wie Sie selbst erkannt haben, ist die Wirkung des Mittels kumulativ. Die jetzige Medikation ist nach gegenwärtigem Wissensstand die effektivste und am besten verträgliche. Citalopram wirkt weder euphorisierend noch suchterregend und ist zur Langzeitbehandlung geeignet.
– Besser mit Medikamenten ein normales Leben führen als ohne durch die Hölle auf Erden gehen.
Die Tips gelten für alle Menschen mit dieser Diagnose, daher stelle ich sie öffentlich ein.
Werden und bleiben Sie gesund…
#133 Regina 1961 13:59:52 | Montag, 15. Dezember 2008
@dominikaner
Woher nehmen Sie denn die 75%? Oder ist es mal wieder reine Spekulation? Ich glaube nicht, daß so viele Priester homosexuell sind. Aber Zahlen kann ich keine bringen. Weil es leider kein eindeutiges Zahlenmaterial gibt. Es gibt lediglich Hochrechnungen. Und was von denen zu halten ist, wissen wir ja aus dem Vorfeld der Politik.
Regina
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Woher nehmen Sie denn die 75%? Oder ist es mal wieder reine Spekulation? Ich glaube nicht, daß so viele Priester homosexuell sind. Aber Zahlen kann ich keine bringen. Weil es leider kein eindeutiges Zahlenmaterial gibt. Es gibt lediglich Hochrechnungen. Und was von denen zu halten ist, wissen wir ja aus dem Vorfeld der Politik.
Regina
#132 dominikaner 13:54:31 | Montag, 15. Dezember 2008
Bischof bestärkt
wie lange wollen denn die kirchenoberen mit ihrem gewetter gegen gleichgeschlechtliche paare noch die augen verschließen. man legt endliche die scheuklappen ab. mindestens 75 % des diözesanklerus sind doch selber schwul und ein großteil davon mehr oder weniger offen oder treibt sich in der freine zeit in einschlägigen saunen rum… eigene anschauung und erfahrung.
wann endlich machen diese herren priester endlich mal den mund auf und bieten ihren sogannaten obern (die allesamt homophobe blindfische und homophobe betonköpfe sind) die stirn.
lasst es endlich und segnet menschen die sich lieben egal ob homo oder hetro oder lesbisch… das wäre endlich mal ein gottgefälliges werk und hat nichts mit diskriminierung der ehe zu tun.
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wie lange wollen denn die kirchenoberen mit ihrem gewetter gegen gleichgeschlechtliche paare noch die augen verschließen. man legt endliche die scheuklappen ab. mindestens 75 % des diözesanklerus sind doch selber schwul und ein großteil davon mehr oder weniger offen oder treibt sich in der freine zeit in einschlägigen saunen rum… eigene anschauung und erfahrung.
wann endlich machen diese herren priester endlich mal den mund auf und bieten ihren sogannaten obern (die allesamt homophobe blindfische und homophobe betonköpfe sind) die stirn.
lasst es endlich und segnet menschen die sich lieben egal ob homo oder hetro oder lesbisch… das wäre endlich mal ein gottgefälliges werk und hat nichts mit diskriminierung der ehe zu tun.
#131 Arkanum/kreuts.net † 12:53:58 | Montag, 15. Dezember 2008
gute Besserung, Amanda!
:)3 :(3
… und die Medikamente ja nicht in Eigenregie absetzen!
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:)3 :(3
… und die Medikamente ja nicht in Eigenregie absetzen!
#130 Amanda 11:52:57 | Montag, 15. Dezember 2008
Nein, ich benötige dieses Medikament.
Es reguliert die für Depressionen verantwortlichen Prozesse im Hirnbereich. Das ist alles ärztlich abgeklärt.
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Es reguliert die für Depressionen verantwortlichen Prozesse im Hirnbereich. Das ist alles ärztlich abgeklärt.
#129 Kunstmaler † 11:31:32 | Montag, 15. Dezember 2008
Amanda
setzen Sie bitte langsam diese Tabletten ab (falls Sie nicht an Epilepsie leiden).
Und vertrauen Sie auf sich selbst – Depressionen vergehen, wenn man sich bewegt: Schwimmen, Joggen usw. Und falls Sie depressiv sind – macht ja nichts, man muss ja nicht täglich himmelhochjauchzend durch die Gegend springen.
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setzen Sie bitte langsam diese Tabletten ab (falls Sie nicht an Epilepsie leiden).
Und vertrauen Sie auf sich selbst – Depressionen vergehen, wenn man sich bewegt: Schwimmen, Joggen usw. Und falls Sie depressiv sind – macht ja nichts, man muss ja nicht täglich himmelhochjauchzend durch die Gegend springen.
#128 Amanda 11:23:15 | Montag, 15. Dezember 2008
@alle
Danke Euch bzw. Ihnen allen für die guten Wünsche!
Die Nacht war nicht so besonders. Zudem bin ich gerade von Trimipramin auf Citalopram umgestellt worden, und in den ersten Wochen verstärken sich die depressiven Symptome erst mal. Das ist nicht sehr angenehm.
Jemand hatte gefragt, was es für eine Depression sei. Das kann man schlecht sagen, da die Klassifizierungen in diesem Bereich nicht eindeutig sind. Ich habe die Diagnose jedenfalls vor fast 14 Jahren bekommen, es handelt sich um einen rezidivierenden Verlauf mit unterschiedlich schweren Schüben.
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Danke Euch bzw. Ihnen allen für die guten Wünsche!
Die Nacht war nicht so besonders. Zudem bin ich gerade von Trimipramin auf Citalopram umgestellt worden, und in den ersten Wochen verstärken sich die depressiven Symptome erst mal. Das ist nicht sehr angenehm.
Jemand hatte gefragt, was es für eine Depression sei. Das kann man schlecht sagen, da die Klassifizierungen in diesem Bereich nicht eindeutig sind. Ich habe die Diagnose jedenfalls vor fast 14 Jahren bekommen, es handelt sich um einen rezidivierenden Verlauf mit unterschiedlich schweren Schüben.
#127 Phillip 10:55:37 | Montag, 15. Dezember 2008
@Amanda
Hallo Amanda!
Ich habe leider jetzt erst Ihre email gelesen. Hoffentlich haben Sie ein bißchen Schlaf gefunden und fühlen sich heute etwas besser.
Gehen Sie, auch wenn es trüb ist, nach draussen. Tageslicht (auch wenn es bewölkt ist!) ist immens wichtig, genau so wie frische Luft und Bewegung!
Hier gibt es viele, die an Sie denken!
Ich werde heute noch für Sie beten.
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Hallo Amanda!
Ich habe leider jetzt erst Ihre email gelesen. Hoffentlich haben Sie ein bißchen Schlaf gefunden und fühlen sich heute etwas besser.
Gehen Sie, auch wenn es trüb ist, nach draussen. Tageslicht (auch wenn es bewölkt ist!) ist immens wichtig, genau so wie frische Luft und Bewegung!
Hier gibt es viele, die an Sie denken!
Ich werde heute noch für Sie beten.
#126 pneumat 10:47:18 | Montag, 15. Dezember 2008
satanistische Theologie
So ist also die Liebe zweier Menschen (die Homos gemeint) von Gott geleitet. (punkt)
Die weitere Entwicklung der „göttlichen Liebe“:
2.So ist also die Liebe zweier Menschen (im Bordell) von Gott geleitet (punkt)
3.So ist also die Liebe zweier Menschen (im außerehelichen Geschlechtsverkehr) von Gott geleitet (punkt)
4.So ist also die Liebe zweier Menschen mit zwei anderen (im Gruppensex) von Gott geleitet (punkt)
5.So ist also die Liebe zweier Menschen mit Tieren (in Zoophilie ) von Gott geleitet (punkt)
6.So ist also die Liebe zweier Menschen (ein ist dabei tot, Nekrophilie) von Gott geleitet (punkt)
Usw.
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So ist also die Liebe zweier Menschen (die Homos gemeint) von Gott geleitet. (punkt)
Die weitere Entwicklung der „göttlichen Liebe“:
2.So ist also die Liebe zweier Menschen (im Bordell) von Gott geleitet (punkt)
3.So ist also die Liebe zweier Menschen (im außerehelichen Geschlechtsverkehr) von Gott geleitet (punkt)
4.So ist also die Liebe zweier Menschen mit zwei anderen (im Gruppensex) von Gott geleitet (punkt)
5.So ist also die Liebe zweier Menschen mit Tieren (in Zoophilie ) von Gott geleitet (punkt)
6.So ist also die Liebe zweier Menschen (ein ist dabei tot, Nekrophilie) von Gott geleitet (punkt)
Usw.
#125 Kunstmaler † 09:24:20 | Montag, 15. Dezember 2008
Liebe Amanda
Depressionen und Angstzustände können auch körperliche Ursachen haben. Schon mal einen Allergietest gemacht?
Sie könnten eine Allergie auf Nahrungsmittel haben.
Es ist so – zu Weihnachten bäckt man ja viel und vielleicht sind Sie gegen manche „Gewürze“ wie Zimt, Ingwer oder andere allergisch – dies kann zu Angstzuständen führen.
Wenn es das nicht ist – kann es an einer Hormonstörung liegen – Bewegung ist immer gut. Schwimmen ist besonders zu empfehlen.
Gute Besserung :(3
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Depressionen und Angstzustände können auch körperliche Ursachen haben. Schon mal einen Allergietest gemacht?
Sie könnten eine Allergie auf Nahrungsmittel haben.
Es ist so – zu Weihnachten bäckt man ja viel und vielleicht sind Sie gegen manche „Gewürze“ wie Zimt, Ingwer oder andere allergisch – dies kann zu Angstzuständen führen.
Wenn es das nicht ist – kann es an einer Hormonstörung liegen – Bewegung ist immer gut. Schwimmen ist besonders zu empfehlen.
Gute Besserung :(3
#124 Biene Maja 05:54:46 | Montag, 15. Dezember 2008
Leblhuber
Guten Morgen!
Wenn ich etwas sage, ich bin über E-Mail zu erreichen
Sie müssten mir sagen wer Sie sind dann können wir
in Kontakt treten übrigens Sie reden wieder mit mir
finde ich merkwürdig
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Guten Morgen!
Wenn ich etwas sage, ich bin über E-Mail zu erreichen
Sie müssten mir sagen wer Sie sind dann können wir
in Kontakt treten übrigens Sie reden wieder mit mir
finde ich merkwürdig
#123 Ultramontanus 02:34:32 | Montag, 15. Dezember 2008
Hallo Amanda…
falls es auch ein agnostisches Gebet sein darf, werde ich das gerne abschicken. Ich tu es einfach mal.
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falls es auch ein agnostisches Gebet sein darf, werde ich das gerne abschicken. Ich tu es einfach mal.
#122 Leblhuber 02:34:09 | Montag, 15. Dezember 2008
Hallo Amanda!
Ich habe Ihr Posting leider jetzt erst gelesen. Beten kann ich nicht für Sie, aber an Sie denken.
Ich habe auch lange unter Schlafstörungen gelitten. Geholfen hat mir Dinner Cancelling, Kaffeeverbot ab 15.00 Uhr, die Verweigerung eines Nickerchens tagsüber und Calmaben, eingenommen um 21.00 Uhr.
Das war vor 2 Jahren. Heute schlafe ich wieder wie ein Murmeltier, aber nicht vor 1.00 bis 2.00 Uhr. 5 bis 6 Stunden Schlaf reichen mir.
Ich denke an Sie, wenn ich jetzt schlafen gehe.
Depressionen resultieren häufig aus dem Gefühl, man würde anderen nicht gerecht oder andere beurteilten einen sebst ungerecht.
Vergessen Sie die anderen. Denken Sie zuerst einmal an sich selbst. Es ist höchste Zeit.
Liebe Grüße
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Ich habe Ihr Posting leider jetzt erst gelesen. Beten kann ich nicht für Sie, aber an Sie denken.
Ich habe auch lange unter Schlafstörungen gelitten. Geholfen hat mir Dinner Cancelling, Kaffeeverbot ab 15.00 Uhr, die Verweigerung eines Nickerchens tagsüber und Calmaben, eingenommen um 21.00 Uhr.
Das war vor 2 Jahren. Heute schlafe ich wieder wie ein Murmeltier, aber nicht vor 1.00 bis 2.00 Uhr. 5 bis 6 Stunden Schlaf reichen mir.
Ich denke an Sie, wenn ich jetzt schlafen gehe.
Depressionen resultieren häufig aus dem Gefühl, man würde anderen nicht gerecht oder andere beurteilten einen sebst ungerecht.
Vergessen Sie die anderen. Denken Sie zuerst einmal an sich selbst. Es ist höchste Zeit.
Liebe Grüße
#121 JAichGlaubeDaran 02:16:15 | Montag, 15. Dezember 2008
oh du arme amanda
was für depressionen sind es denn? muss ja nicht ausführlich beschrieben sein, einfach nur in welche richtung gehend?
mein bruder ist psychologe, vielleicht kann der dir ja helfen oder einen guten kollegenin deiner nähe empfehlen.
gute besserung!
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was für depressionen sind es denn? muss ja nicht ausführlich beschrieben sein, einfach nur in welche richtung gehend?
mein bruder ist psychologe, vielleicht kann der dir ja helfen oder einen guten kollegenin deiner nähe empfehlen.
gute besserung!
#120 Amanda 01:53:11 | Montag, 15. Dezember 2008
Hallo Leute…
Kann nicht schlafen wegen meiner Depressionen (Unruhe und Angstzustände), bitte denkt mal an mich. Vielleicht betet auch jemand für mich, dafür wäre ich sehr dankbar…
Redaktion benachrichtigen
Kann nicht schlafen wegen meiner Depressionen (Unruhe und Angstzustände), bitte denkt mal an mich. Vielleicht betet auch jemand für mich, dafür wäre ich sehr dankbar…
#119 Leblhuber 01:46:26 | Montag, 15. Dezember 2008
@Biene Maja:
ich war surfen in Sachen Lebensschutz muss eine Messe vorbereiten.
Du hast dich als Linzerin geoutet. Da kenne ich mich recht gut aus. Es würde mich schon sehr interessieren, in welcher Pfarrgemeinde gerade du eine Messe vorbereitest.
In welcher Funktion?
Wann und wo?
Sei versichert, dass ich dich noch öfter daran erinnern werde.
Diesen Gottesdienst möchte ich keinesfalls versäumen.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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ich war surfen in Sachen Lebensschutz muss eine Messe vorbereiten.
Du hast dich als Linzerin geoutet. Da kenne ich mich recht gut aus. Es würde mich schon sehr interessieren, in welcher Pfarrgemeinde gerade du eine Messe vorbereitest.
In welcher Funktion?
Wann und wo?
Sei versichert, dass ich dich noch öfter daran erinnern werde.
Diesen Gottesdienst möchte ich keinesfalls versäumen.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#118 Biene Maja 01:13:13 | Montag, 15. Dezember 2008
an alle
ich war surfen in Sachen Lebensschutz muss eine Messe
vorbereiten. Ich verstehe schon die Dreifaltigkeit
Gottvater hat die Welt erschaffen Gottsohn hat sie erlöst
Gottheiligergeist hat sie geheiligt. Körper Seele Geist
diese drei sind eins wir sind Abbild Gottes
So sehe ich es!
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ich war surfen in Sachen Lebensschutz muss eine Messe
vorbereiten. Ich verstehe schon die Dreifaltigkeit
Gottvater hat die Welt erschaffen Gottsohn hat sie erlöst
Gottheiligergeist hat sie geheiligt. Körper Seele Geist
diese drei sind eins wir sind Abbild Gottes
So sehe ich es!
#117 Ultramontanus 23:20:10 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Hat jemand,
welcher „der heiligen Dreifaltigkeit die Gottheit Chrsiti aufopfern“ will, das Konzept der hypostatische Union ansatzweise verstanden? Und die Ausrede, dass es Kinder waren, zählt hier nicht, da es ja von Maria höchstpersönlich kommen soll…
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welcher „der heiligen Dreifaltigkeit die Gottheit Chrsiti aufopfern“ will, das Konzept der hypostatische Union ansatzweise verstanden? Und die Ausrede, dass es Kinder waren, zählt hier nicht, da es ja von Maria höchstpersönlich kommen soll…
#116 Leblhuber 23:09:02 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Galatea:
Ich verstehe trotzdem nicht, warum Diskussionen dermaßen aus dem Ruder geraten können und weswegen diese tagtäglich mehr hasserfüllt sind.
Dann schauen Sie sich einmal die Videos von Schnittlauch auf YouTube an. Wer da noch meint, das sei kath. Glaube, der sich mit Vernunft verträgt, hat nichts anderes verdient, als Mitglied einer zu Recht atomisierten Randgruppe zu sein.
Heinz Josef hat diese Infantilisierung des kath. Glaubens bereits verlinkt.
Wenn man sich das ansieht, meint man, eine Karikatur zu sehen.
www.youtube.com/watch?v=F9lwfzF2Crk&…
www.youtube.com/watch?v=1Z60o0gHMW4&…
Da wird der Glaube auf Kitschbilder reduziert, die höchstens noch zur Indoktrinierung von Kindern gut sein können.
Und das, was so manche „Rechtgläubige“ hier posten, ist um keinen Deut besser.
Wer dieser Glaubenspropaganda folgt, trägt zur Bedeutungslosigkeit und Lächerlichkeit des kath. Glaubens bei.
Redaktion benachrichtigen
Ich verstehe trotzdem nicht, warum Diskussionen dermaßen aus dem Ruder geraten können und weswegen diese tagtäglich mehr hasserfüllt sind.
Dann schauen Sie sich einmal die Videos von Schnittlauch auf YouTube an. Wer da noch meint, das sei kath. Glaube, der sich mit Vernunft verträgt, hat nichts anderes verdient, als Mitglied einer zu Recht atomisierten Randgruppe zu sein.
Heinz Josef hat diese Infantilisierung des kath. Glaubens bereits verlinkt.
Wenn man sich das ansieht, meint man, eine Karikatur zu sehen.
www.youtube.com/watch?v=F9lwfzF2Crk&…
www.youtube.com/watch?v=1Z60o0gHMW4&…
Da wird der Glaube auf Kitschbilder reduziert, die höchstens noch zur Indoktrinierung von Kindern gut sein können.
Und das, was so manche „Rechtgläubige“ hier posten, ist um keinen Deut besser.
Wer dieser Glaubenspropaganda folgt, trägt zur Bedeutungslosigkeit und Lächerlichkeit des kath. Glaubens bei.
#115 Ultramontanus 23:03:51 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Werter
Herr Spee *auchauftauch*![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Herr Spee *auchauftauch*
#114 Friedrich Spee 22:58:12 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Galatea: Wunschdenken.
und wieder einmal ist jemand abgetaucht. Diesmal der Herr Spee.
Typischer Fall von Denkste.
Redaktion benachrichtigen
und wieder einmal ist jemand abgetaucht. Diesmal der Herr Spee.
Typischer Fall von Denkste.
#113 Galatea 22:47:11 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Werter Herr Doriano,
und wieder einmal ist jemand abgetaucht. Diesmal der Herr Spee.
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und wieder einmal ist jemand abgetaucht. Diesmal der Herr Spee.
#112 pneumat 22:36:01 | Sonntag, 14. Dezember 2008
kreuzmeldungen
Beethoven IX. : „Alle Menschen werden Brüder“- Bruder Papst hört grade im BR-Alfa das Konzert für ihn extra.
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Beethoven IX. : „Alle Menschen werden Brüder“- Bruder Papst hört grade im BR-Alfa das Konzert für ihn extra.
#111 Doriano 22:33:46 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Liebe Galatea,
Auch Ihnen eine gesegnete Nachtruhe!
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Auch Ihnen eine gesegnete Nachtruhe!
#110 Galatea 22:32:06 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Lieber Herr Doriano,
Aber innerhalb der Kirche und in diesem erschreckenden Ausmasse…
Unser Herr Jesus Christus wird trotzdem siegen.
Aber sehen Sie, schon anhand der Diskussionen hier, wie schwer es ist. Ihnen eine gute Nacht.
Redaktion benachrichtigen
Aber innerhalb der Kirche und in diesem erschreckenden Ausmasse…
Unser Herr Jesus Christus wird trotzdem siegen.
Aber sehen Sie, schon anhand der Diskussionen hier, wie schwer es ist. Ihnen eine gute Nacht.
#109 Doriano 22:26:37 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Liebe Galatea,
Es geht um den Glaubensinhalt, den jeder begreifen kann.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, und hier scheiden sich die Geister. Ich habe vorhin mal geschrieben, daß einmal die Zeit kommen wird, da man die gesunde Lehre nicht mehr hören will und daß diese Zeit schon da ist. Das war ja von jeher schon so. Aber innerhalb der Kirche und in diesem erschreckenden Ausmasse… Sie hatten von der Diaspora geschrieben. Ein sehr treffendes Wort. Wird Christus noch Glauben finden bei seiner Wiederkunft? Wie alles, was er gesagt und gelehrt hat, niemals ein unnützes Wort enthalten hat, so war auch diese Frage nicht rethorisch gestellt, sondern ein prophetischer Vorgriff auf das, was wir jetzt bereits erleben – und wohl noch Schlimmeres. Miserere nobis, Domine.
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Es geht um den Glaubensinhalt, den jeder begreifen kann.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, und hier scheiden sich die Geister. Ich habe vorhin mal geschrieben, daß einmal die Zeit kommen wird, da man die gesunde Lehre nicht mehr hören will und daß diese Zeit schon da ist. Das war ja von jeher schon so. Aber innerhalb der Kirche und in diesem erschreckenden Ausmasse… Sie hatten von der Diaspora geschrieben. Ein sehr treffendes Wort. Wird Christus noch Glauben finden bei seiner Wiederkunft? Wie alles, was er gesagt und gelehrt hat, niemals ein unnützes Wort enthalten hat, so war auch diese Frage nicht rethorisch gestellt, sondern ein prophetischer Vorgriff auf das, was wir jetzt bereits erleben – und wohl noch Schlimmeres. Miserere nobis, Domine.
#108 Galatea 22:08:32 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Lieber Herr Doriano,
ich kleiner, unnützer Mensch gehe in die Kirche, um Gott zu huldigen, der mich mit meinem geistigen Mikrokosmos und die Welt erschaffen hat.
Ich gehe nicht dorthin, um soziale Probleme zu lösen, oder meine persönlichen. Es ist recht simpel: deswegen ist das Vorurteil, nur Lateiner würden die alte Messe besuchen, nicht zutreffend. Es geht um den Glaubensinhalt, den jeder begreifen kann.
Ich verstehe trotzdem nicht, warum Diskussionen dermaßen aus dem Ruder geraten können und weswegen diese tagtäglich mehr hasserfüllt sind.
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ich kleiner, unnützer Mensch gehe in die Kirche, um Gott zu huldigen, der mich mit meinem geistigen Mikrokosmos und die Welt erschaffen hat.
Ich gehe nicht dorthin, um soziale Probleme zu lösen, oder meine persönlichen. Es ist recht simpel: deswegen ist das Vorurteil, nur Lateiner würden die alte Messe besuchen, nicht zutreffend. Es geht um den Glaubensinhalt, den jeder begreifen kann.
Ich verstehe trotzdem nicht, warum Diskussionen dermaßen aus dem Ruder geraten können und weswegen diese tagtäglich mehr hasserfüllt sind.
#107 Ultramontanus 22:05:05 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Mond anbeten, Galatea?
Jahwe ist -soweit mir bekannt- ein ehemaliger ägyptischer Sonnengott (Echnaton). Was ist denn dann so schlimm daran, wenn jemand den Mond anbetetß
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Jahwe ist -soweit mir bekannt- ein ehemaliger ägyptischer Sonnengott (Echnaton). Was ist denn dann so schlimm daran, wenn jemand den Mond anbetetß
#106 Friedrich Spee 22:01:29 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Galatea: Vielleicht Sorry.
ich habe Ihnen recht freundlich meine Meinung kundgetan.
In der Tat: ist es ein krasses Vorurteil, mir zu unterstellen, ich hätte absichtlich die Rede Westerwelles amputiert, um meine Meinung zu untermauern.
Nicht absichtlich? Glaub ich zwar nicht, aber gut, seis drum.
Sollten Sie es wirklich nicht absichtlich gemacht haben, dann entschuldige ich mich hiermit.
Sei es wie es sei, ein guter Rat: Erst nachlesen, dann schreiben. WOHER hatten Sie denn den zerstückelten Kram, den Sie gepostet haben? Diese Webseite oder Zeitung würde ich dann demnächst eher meiden.
Zum dritten: Penetranz und die Unermüdlichkeit, […] sondern jenen, die dieses vielleicht anders sehen – und das muss ja wohl noch erlaubt sein – einen „Homophob-Sticker“ auf die Stirn drücken.
Ohne diese Penetranz und Unermüdlichkeit hätte sich nichts geändert. Und bis vor 30 Jahren, Galatea, war es nicht erlaubt, schwul zu sein. Manch einer in diesem wundervollen Forum wünscht sich die „gute Alte Zeit“ zurück, in der man HS so richtig fertigmachen konnte. Deshalb muss diese Haltung kein HS tolerieren – und auch niemand sonst. Keine Toleranz gegenüber Intoleranz!
diese Schlussfolgerung früheren Generationen mangels naturwissenschaftlichen, soziologischen, psychologischen u.s.w. Erkenntnissen nicht möglich war
Genau so ist es. Da haben Sie genau die Wahrheit gedacht früher – bevor was geschah?
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ich habe Ihnen recht freundlich meine Meinung kundgetan.
In der Tat: ist es ein krasses Vorurteil, mir zu unterstellen, ich hätte absichtlich die Rede Westerwelles amputiert, um meine Meinung zu untermauern.
Nicht absichtlich? Glaub ich zwar nicht, aber gut, seis drum.
Sollten Sie es wirklich nicht absichtlich gemacht haben, dann entschuldige ich mich hiermit.
Sei es wie es sei, ein guter Rat: Erst nachlesen, dann schreiben. WOHER hatten Sie denn den zerstückelten Kram, den Sie gepostet haben? Diese Webseite oder Zeitung würde ich dann demnächst eher meiden.
Zum dritten: Penetranz und die Unermüdlichkeit, […] sondern jenen, die dieses vielleicht anders sehen – und das muss ja wohl noch erlaubt sein – einen „Homophob-Sticker“ auf die Stirn drücken.
Ohne diese Penetranz und Unermüdlichkeit hätte sich nichts geändert. Und bis vor 30 Jahren, Galatea, war es nicht erlaubt, schwul zu sein. Manch einer in diesem wundervollen Forum wünscht sich die „gute Alte Zeit“ zurück, in der man HS so richtig fertigmachen konnte. Deshalb muss diese Haltung kein HS tolerieren – und auch niemand sonst. Keine Toleranz gegenüber Intoleranz!
diese Schlussfolgerung früheren Generationen mangels naturwissenschaftlichen, soziologischen, psychologischen u.s.w. Erkenntnissen nicht möglich war
Genau so ist es. Da haben Sie genau die Wahrheit gedacht früher – bevor was geschah?
#105 Ultramontanus 21:58:37 | Sonntag, 14. Dezember 2008
36789
…
*test* *test* *test*
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…
*test* *test* *test*
#104 Doriano 21:56:21 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Guten Abend, liebe Galatea,
Ich vermute, Sie meinen das Posting von heute Nachmittag an B.Stromberg. Leuten wie HBR fehlt etwas sehr wichtiges: die geistige und spirituelle Tiefe, ohne die solches meines Erachtens nicht zu erfassen ist. Ich entdecke immer wieder den selben Fehler, daß die Menschen, was das Göttliche auch in der Liturgie anbelangt, sich zu sehr an ihren eigenen Maßstäben, die dem Irdischen verhaftet sind, orientieren. Was bilden wir uns auf unsere eigene Weisheit, die ja doch nur Menschentand ist, bloß so mächtig ein? Vermessenheit und Stolz – das sind die Stolpersteine, die uns auf dem Weg zur Seligkeit straucheln lassen. Nicht den Willen dessen tun, der uns erschaffen hat und uns erhält – nein, die eigene Unzulänglichkeit und Sündhaftigkeit wird zur Richtschnur erkoren.
Und was Herrn Spee anbelangt – warten Sie mal ab, wenn ich richtig ungehalten werde. Aber so weit laß ich es nicht kommen.
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Ich vermute, Sie meinen das Posting von heute Nachmittag an B.Stromberg. Leuten wie HBR fehlt etwas sehr wichtiges: die geistige und spirituelle Tiefe, ohne die solches meines Erachtens nicht zu erfassen ist. Ich entdecke immer wieder den selben Fehler, daß die Menschen, was das Göttliche auch in der Liturgie anbelangt, sich zu sehr an ihren eigenen Maßstäben, die dem Irdischen verhaftet sind, orientieren. Was bilden wir uns auf unsere eigene Weisheit, die ja doch nur Menschentand ist, bloß so mächtig ein? Vermessenheit und Stolz – das sind die Stolpersteine, die uns auf dem Weg zur Seligkeit straucheln lassen. Nicht den Willen dessen tun, der uns erschaffen hat und uns erhält – nein, die eigene Unzulänglichkeit und Sündhaftigkeit wird zur Richtschnur erkoren.
Und was Herrn Spee anbelangt – warten Sie mal ab, wenn ich richtig ungehalten werde. Aber so weit laß ich es nicht kommen.
#103 Galatea 21:41:58 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Wissen Sie was, Herr Friedrich Spee,
ich habe Ihnen recht freundlich meine Meinung kundgetan.
Mehr als ein Krakeelen: „Lügnerin“ u.s.w. kam nicht zurück.
In der Tat: ist es ein krasses Vorurteil, mir zu unterstellen, ich hätte absichtlich die Rede Westerwelles amputiert, um meine Meinung zu untermauern.
Das wäre in Zeiten des Internet ja noch blöder als blöd.
Vielleicht schreiben Sie das Wort: „Lügnerin“ das nächste Mal in Fett. Geht leichter und ist noch beeindruckender.
Lassen Sie mich noch eines sagen:
Sie sind spitze darin auf eigene L Ü G E N nicht einzugehen. Gratuliere.
Auf die Idee, dass sich unsere Schreiben überschnitten haben können, kommen Sie ja garnicht.
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ich habe Ihnen recht freundlich meine Meinung kundgetan.
Mehr als ein Krakeelen: „Lügnerin“ u.s.w. kam nicht zurück.
In der Tat: ist es ein krasses Vorurteil, mir zu unterstellen, ich hätte absichtlich die Rede Westerwelles amputiert, um meine Meinung zu untermauern.
Das wäre in Zeiten des Internet ja noch blöder als blöd.
Vielleicht schreiben Sie das Wort: „Lügnerin“ das nächste Mal in Fett. Geht leichter und ist noch beeindruckender.
Lassen Sie mich noch eines sagen:
Sie sind spitze darin auf eigene L Ü G E N nicht einzugehen. Gratuliere.
Auf die Idee, dass sich unsere Schreiben überschnitten haben können, kommen Sie ja garnicht.
#102 Friedrich Spee 21:35:37 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Jaja, Galatea, einfach drüber wegsehen, das können Sie.
Sie sind spitze darin auf eigene L Ü G E N nicht einzugehen. Gratuliere.
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Sie sind spitze darin auf eigene L Ü G E N nicht einzugehen. Gratuliere.
#101 Galatea 21:33:26 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Herr Doriano: es hat der Pfarrer von Ars gesagt:
(sinngemäß): Lasst die Menschen vierzig Jahre ohne Priester, und sie beten wieder den Mond an.
Zu Ihrer Einlassung über das Asperges möchte ich noch hinzufügen: alles ist wichtig, bis hin zum Schlussevangelium. Wie kann man das inspirierteste, das jemals von Menschenhand geschrieben worden ist, als „überflüssig“ (wie von User HBR geschrieben) beurteilen?
Werden Sie nicht ungehalten, wenn der Herr Spee Sie nicht verstehen möchte. Man muss sich damit abfinden, quasi in der Diaspora zu leben. Vielleicht ist der Herr Spee auch nur ein Herr in spe.
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(sinngemäß): Lasst die Menschen vierzig Jahre ohne Priester, und sie beten wieder den Mond an.
Zu Ihrer Einlassung über das Asperges möchte ich noch hinzufügen: alles ist wichtig, bis hin zum Schlussevangelium. Wie kann man das inspirierteste, das jemals von Menschenhand geschrieben worden ist, als „überflüssig“ (wie von User HBR geschrieben) beurteilen?
Werden Sie nicht ungehalten, wenn der Herr Spee Sie nicht verstehen möchte. Man muss sich damit abfinden, quasi in der Diaspora zu leben. Vielleicht ist der Herr Spee auch nur ein Herr in spe.
#100 Doriano 21:31:59 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Wollen Sie dem guten Paulus…
…vielleicht implizit unterstellen, daß er nicht von Christus in die Schule genommen wurde? Hat er Ihn etwa aus Jux vor Damaskus vom Pferd geschmissen? Sie haben wahrlich noch viel zu lernen…
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…vielleicht implizit unterstellen, daß er nicht von Christus in die Schule genommen wurde? Hat er Ihn etwa aus Jux vor Damaskus vom Pferd geschmissen? Sie haben wahrlich noch viel zu lernen…
#99 Friedrich Spee 21:25:48 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano: Paulus? / Galatea: Halbwahrheiten – Halblügen
@ Doriano: Paulus? Och… nöö. Lehre Christi – und dann kommen Sie mit Paulus… aha.
@ Galatea: Westerwelle sagte dies: Im Stern-Interview sprach Westerwelle sich explizit dafür aus, Staaten die Entwicklungshilfe zu streichen, die Frauen als Menschen zweiter Klasse behandelten „oder wo Männer und Frauen hingerichtet werden, nur weil sie homosexuell sind“.
Sie logen, er habe gesagt: [Er] werde den Ländern, die Homosexuelle benachteiligen, die Entwicklungshilfe gestrichen, wenn es nach ihm ginge.
Kaum ein Unterschied, nicht wahr? Benachteiligung und Hinrichtung ist ja auch fast dasselbe… und die Frauen unterschlugen Sie mal eben ganz.
Sie sind eine Lügnerin, Galatea.
War das nicht auch eine Sünde?
Achso, vernachlässigbar, immerhin sind Sie nicht homosexuell, und alleine das ist die schlimme Sünde, ich weiss.
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@ Doriano: Paulus? Och… nöö. Lehre Christi – und dann kommen Sie mit Paulus… aha.
@ Galatea: Westerwelle sagte dies: Im Stern-Interview sprach Westerwelle sich explizit dafür aus, Staaten die Entwicklungshilfe zu streichen, die Frauen als Menschen zweiter Klasse behandelten „oder wo Männer und Frauen hingerichtet werden, nur weil sie homosexuell sind“.
Sie logen, er habe gesagt: [Er] werde den Ländern, die Homosexuelle benachteiligen, die Entwicklungshilfe gestrichen, wenn es nach ihm ginge.
Kaum ein Unterschied, nicht wahr? Benachteiligung und Hinrichtung ist ja auch fast dasselbe… und die Frauen unterschlugen Sie mal eben ganz.
Sie sind eine Lügnerin, Galatea.
War das nicht auch eine Sünde?
Achso, vernachlässigbar, immerhin sind Sie nicht homosexuell, und alleine das ist die schlimme Sünde, ich weiss.
#98 Doriano 21:13:37 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Ach so, Hr.Spee…
…Sie meinen also, sich nach Gottes Geboten zu richten und die Lehre Christi ernst zu nehmen (auch wenn es unbequem erscheint), sei ein Fehler? O Mann, lesen Sie die Paulinischen Briefe, lassen Sie sich von Ihm belehren und dann denken Sie noch mal nach. Tja, es kommen die Tage und sie sind schon da, wo man die gesunde Lehre nicht mehr hören will.
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…Sie meinen also, sich nach Gottes Geboten zu richten und die Lehre Christi ernst zu nehmen (auch wenn es unbequem erscheint), sei ein Fehler? O Mann, lesen Sie die Paulinischen Briefe, lassen Sie sich von Ihm belehren und dann denken Sie noch mal nach. Tja, es kommen die Tage und sie sind schon da, wo man die gesunde Lehre nicht mehr hören will.
#97 Galatea 21:13:32 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Herr Friedrich Spee,
ich weiß nicht, wie ich es formulieren soll, ohne Ihnen auf den Schlips zu treten.
Ihre Grundüberlegung ist: Liebe ist etwas Gutes, ja sogar die allerwichtigste christliche Tugend. Aus dieser Überlegung folgern Sie, dass es deswegen nichts schlechtes sein kann, wenn ein Mann einen Mann liebt, und dass diese Schlussfolgerung früheren Generationen mangels naturwissenschaftlichen, soziologischen, psychologischen u.s.w. Erkenntnissen nicht möglich war und deswegen die HS verteufelt wurde, während wir heutigen – siehe oben. So habe ich auch einmal gedacht.
Es ist aber die Liebe, zu der Jesus Christus uns Menschen auffordert, etwas vollkommen anderes als fleischliche Begierde. Das ist das eine.
Zum anderen sind die Argumente, die Ihnen bereits angeboten wurden, meiner Ansicht nach überzeugend genug.
Zum dritten: Was viele Menschen stört, ist die Penetranz und die Unermüdlichkeit, mit der die HS-Bewegung Ihre Lebensweise nicht nur als vollkommen normal, gottgewollt und natürlich propagiert, sondern jenen, die dieses vielleicht anders sehen – und das muss ja wohl noch erlaubt sein – einen „Homophob-Sticker“ auf die Stirn drücken.
Der Herr Westerwelle hat erst letzte Woche angekündigt, sollte seine Partei in der nächsten Bundesregierung an der Macht sein, werde den Ländern, die Homosexuelle benachteiligen, die Entwicklungshilfe gestrichen, wenn es nach ihm ginge.
Hat so etwas schon jemals jemand öffentlich bekundet bei anderen Ungerechtigkeiten, z.B. gegen Frauen, Kindern u.s.w…
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ich weiß nicht, wie ich es formulieren soll, ohne Ihnen auf den Schlips zu treten.
Ihre Grundüberlegung ist: Liebe ist etwas Gutes, ja sogar die allerwichtigste christliche Tugend. Aus dieser Überlegung folgern Sie, dass es deswegen nichts schlechtes sein kann, wenn ein Mann einen Mann liebt, und dass diese Schlussfolgerung früheren Generationen mangels naturwissenschaftlichen, soziologischen, psychologischen u.s.w. Erkenntnissen nicht möglich war und deswegen die HS verteufelt wurde, während wir heutigen – siehe oben. So habe ich auch einmal gedacht.
Es ist aber die Liebe, zu der Jesus Christus uns Menschen auffordert, etwas vollkommen anderes als fleischliche Begierde. Das ist das eine.
Zum anderen sind die Argumente, die Ihnen bereits angeboten wurden, meiner Ansicht nach überzeugend genug.
Zum dritten: Was viele Menschen stört, ist die Penetranz und die Unermüdlichkeit, mit der die HS-Bewegung Ihre Lebensweise nicht nur als vollkommen normal, gottgewollt und natürlich propagiert, sondern jenen, die dieses vielleicht anders sehen – und das muss ja wohl noch erlaubt sein – einen „Homophob-Sticker“ auf die Stirn drücken.
Der Herr Westerwelle hat erst letzte Woche angekündigt, sollte seine Partei in der nächsten Bundesregierung an der Macht sein, werde den Ländern, die Homosexuelle benachteiligen, die Entwicklungshilfe gestrichen, wenn es nach ihm ginge.
Hat so etwas schon jemals jemand öffentlich bekundet bei anderen Ungerechtigkeiten, z.B. gegen Frauen, Kindern u.s.w…
#96 Friedrich Spee 21:05:54 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Klar, Doriano
wer nicht in der Lage ist, Fehler einzugestehen und sich zu ändern, geht unter.
Zu Recht.
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wer nicht in der Lage ist, Fehler einzugestehen und sich zu ändern, geht unter.
Zu Recht.
#95 Doriano 21:03:48 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Sie stützen sich also…
…auf wandelnde Meinungen, Herr Spee? Aber warum wandeln sich Meinungen? Bei der Gesellschaft nichts Besonderes. Aber in der Kirche? Nachtigall, ick hör die trapsen. Hat sie sich denn tatsächlich schon so sehr der Welt angeglichen?
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…auf wandelnde Meinungen, Herr Spee? Aber warum wandeln sich Meinungen? Bei der Gesellschaft nichts Besonderes. Aber in der Kirche? Nachtigall, ick hör die trapsen. Hat sie sich denn tatsächlich schon so sehr der Welt angeglichen?
#94 Friedrich Spee 20:51:32 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Phillip: Gern!
Überlassen wir das Urteil darüber dem mündigen Leser im Hintergrund
Gute Idee! Wie man unschwer an der sich wandelnden Meinung in Gesellschaft UND Kirche erkennen kann, tendiert der mündige Leser eher in meine Richtung.
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Überlassen wir das Urteil darüber dem mündigen Leser im Hintergrund
Gute Idee! Wie man unschwer an der sich wandelnden Meinung in Gesellschaft UND Kirche erkennen kann, tendiert der mündige Leser eher in meine Richtung.
#93 Phillip 20:45:15 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Spee
Das was im KKK steht zur HS ist in der Tat Dummgeschwätz
Vielleicht ist aber auch das, was Sie zu dem Thema ablassen „Dummgeschwätz“…Wer weiß…
Überlassen wir das Urteil darüber dem mündigen Leser im Hintergrund
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Das was im KKK steht zur HS ist in der Tat Dummgeschwätz
Vielleicht ist aber auch das, was Sie zu dem Thema ablassen „Dummgeschwätz“…Wer weiß…
Überlassen wir das Urteil darüber dem mündigen Leser im Hintergrund
#92 Friedrich Spee 20:45:15 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano: Benedikt
Na, daß lassen Sie aber bloß nicht Benedikt hören; er wäre sonst ausserordentlich betrübt.
Ich denke mal, der Benedikt, den Sie meinen, schreibt und liesst auch nicht auf Kreuz.net – daher besteht da wohl keine Gefahr. Aber wahrscheinlich weiss er das sowieso – nur KANN er nicht anders, denn das wäre gegen die Tradition, und die hat ja bekanntlich immer recht, auch wenn sie unrecht hat.
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Na, daß lassen Sie aber bloß nicht Benedikt hören; er wäre sonst ausserordentlich betrübt.
Ich denke mal, der Benedikt, den Sie meinen, schreibt und liesst auch nicht auf Kreuz.net – daher besteht da wohl keine Gefahr. Aber wahrscheinlich weiss er das sowieso – nur KANN er nicht anders, denn das wäre gegen die Tradition, und die hat ja bekanntlich immer recht, auch wenn sie unrecht hat.
#91 Doriano 20:40:43 | Sonntag, 14. Dezember 2008
F.Spee
Das was im KKK steht zur HS ist in der Tat Dummgeschwätz, mit dem man einen Spagat versucht zwischen der traditionellen Ablehnung der HS und der Realität (nämlich der _nicht_ freien Wahl der HS) – dass dabei nur Scheiss herauskommen kann, ist klar.
Na, daß lassen Sie aber bloß nicht Benedikt hören; er wäre sonst ausserordentlich betrübt.
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Das was im KKK steht zur HS ist in der Tat Dummgeschwätz, mit dem man einen Spagat versucht zwischen der traditionellen Ablehnung der HS und der Realität (nämlich der _nicht_ freien Wahl der HS) – dass dabei nur Scheiss herauskommen kann, ist klar.
Na, daß lassen Sie aber bloß nicht Benedikt hören; er wäre sonst ausserordentlich betrübt.
#89 Benedikt 20:31:57 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ Bischof
Sie wollen einfach nie aus der Geschichte lernen, oder? Was war 1555? Und 1803? Wäre das bei einer Trennung von Kirche und Staat möglich gewesen?
Als würde er seine Verurteilung wegnehmen durch Wiederholung des Irrtums.
Welche Verurteilung?
und nach Jone (1936) sogar eine Häresie.
Jaja, das Lehramt nach Jone…
Sie akzeptieren auch nur jene Texte, die Sie akzeptieren wollen. Für alles andere erfinden Sie irgendwelche Ausreden, genau wie es die Modernisten tun, nur in umgekehrter Stoßrichtung.
Benedikt XVI. verkündet hier eine Ideologie der Laizität
Absurd. Einen Laizismus wie in Frankreich lehnt der Papst ab.
In Staaten wo die römisch-katholische Kirche Staatsreligion war, war die menschliche Würde versichert.
Tja nur die Rechte und Bestände der Kirche, die waren da nicht sicher.
Benedikt XVI. verkündet ein neues „Evangelium“ der Laizität, des Liberalismus, des religiösen Indifferentismus. Gleichzeitig bedauert er den Relativismus, den er selbst verbreitet und hilft.
Benedikt XVI. sichert die Freiheit der Kirche, die nie freier war als heute. Auch Ihr Club profitiert letztlich davon. Vor 300 Jahren hätte der Landesherr die Reichensteiner von seinem Land gejagt. So ist das.
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Sie wollen einfach nie aus der Geschichte lernen, oder? Was war 1555? Und 1803? Wäre das bei einer Trennung von Kirche und Staat möglich gewesen?
Als würde er seine Verurteilung wegnehmen durch Wiederholung des Irrtums.
Welche Verurteilung?
und nach Jone (1936) sogar eine Häresie.
Jaja, das Lehramt nach Jone…
Sie akzeptieren auch nur jene Texte, die Sie akzeptieren wollen. Für alles andere erfinden Sie irgendwelche Ausreden, genau wie es die Modernisten tun, nur in umgekehrter Stoßrichtung.
Benedikt XVI. verkündet hier eine Ideologie der Laizität
Absurd. Einen Laizismus wie in Frankreich lehnt der Papst ab.
In Staaten wo die römisch-katholische Kirche Staatsreligion war, war die menschliche Würde versichert.
Tja nur die Rechte und Bestände der Kirche, die waren da nicht sicher.
Benedikt XVI. verkündet ein neues „Evangelium“ der Laizität, des Liberalismus, des religiösen Indifferentismus. Gleichzeitig bedauert er den Relativismus, den er selbst verbreitet und hilft.
Benedikt XVI. sichert die Freiheit der Kirche, die nie freier war als heute. Auch Ihr Club profitiert letztlich davon. Vor 300 Jahren hätte der Landesherr die Reichensteiner von seinem Land gejagt. So ist das.
#88 Doriano 20:26:38 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Alles schön und gut,
darf man also die Dinge nicht beim Namen nennen? Ich befinde mich in manch anderer Beziehung bestimmt nicht auf der sicheren Seite – trotzdem muß ich auch die Sünden, derer ich mich schuldig machen kann – und davon gibt’s wohl mehr als genug – als das benennen, was sie sind. Übrigens ist Homosexualität nicht gottgemacht, sondern so zugelassen. Warum – das weiß Gott allein. Und das, was im Kathechismus steht, als Dummgeschwätz zu bezeichnen, halte ich ja nun für ziemlich verwegen. Zum Vergleich: Hat sich ein Mensch, der per se (oder so) den Hang zur Sünde in sich trägt, schon deshalb schuldig gemacht? Das erinnert mich mehr an „Minority Report“. Nach dem Motto – du könntest, also hast du und bist – schuldig. Und bei der Homosexualität soll das anders sein? Das setzt natürlich voraus, daß Homosexualität (die ausgeübte) auch als das erkannt wird, was sie ist – Sünde – nicht mehr, aber auch nicht weniger.
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darf man also die Dinge nicht beim Namen nennen? Ich befinde mich in manch anderer Beziehung bestimmt nicht auf der sicheren Seite – trotzdem muß ich auch die Sünden, derer ich mich schuldig machen kann – und davon gibt’s wohl mehr als genug – als das benennen, was sie sind. Übrigens ist Homosexualität nicht gottgemacht, sondern so zugelassen. Warum – das weiß Gott allein. Und das, was im Kathechismus steht, als Dummgeschwätz zu bezeichnen, halte ich ja nun für ziemlich verwegen. Zum Vergleich: Hat sich ein Mensch, der per se (oder so) den Hang zur Sünde in sich trägt, schon deshalb schuldig gemacht? Das erinnert mich mehr an „Minority Report“. Nach dem Motto – du könntest, also hast du und bist – schuldig. Und bei der Homosexualität soll das anders sein? Das setzt natürlich voraus, daß Homosexualität (die ausgeübte) auch als das erkannt wird, was sie ist – Sünde – nicht mehr, aber auch nicht weniger.
#87 Friedrich Spee 20:17:47 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Phillip, ich habs geahnt.
Pädophlie ist auch nicht selbst gewählt. Ich hoffe Sie wollen nicht behaupten, daß sie gottgemacht ist.
Stimmt wohl – auch Pädophilie ist keine Entscheidungssache. Ob sie gottgemacht ist? Nunja, da man (soweit ich weiss) noch nicht weiss, wie sie entsteht, kann man diese Frage (noch) nicht beantworten. Bei der HS hingegen sind biologische Faktoren bekannt. So ist die Wahrscheinlichkeit höher, HS zu sein, je mehr jüngere Brüder man hat.
Aber sehen Sie – inwieweit ein Pädophiler sündigt, wenn er seine Neigung auslebt, ist eine Frage, die nur Gott beantworten könnte – wenn dieser Jemand nicht mehr zurechnungsfähig ist, dass er unter Zwang handelt, dann könnte es gar gar keine Sünde sein – was selbstverständlich nichts darüber sagt, dass man diese Leute aus dem Verkehr ziehen muss, um die Kinder zu schützen. Ebenso ein Kerl, der aus irgendwelchen Gründen nicht anders kann, als Frauen zu ermorden – da ist die Sündhaftigkeit in der Tat auch zweifelhaft, wenn er sich nicht dagegen entscheiden kann – auch der muss selbstverständlich verfolgt und weggesperrt werden, zum Schutz der Gesellschaft.
Bei HS hingegen wird niemand geschädigt, da nur HS etwas mit HS anfangen können, wie ich eben dargelegt habe. Also muss die Gesellschaft da auch nichts verhindern – die Alternative zu zwei HS, die sich lieben und glücklich sind, sind zwei einsame HS, die nicht glücklich sind. Wozu sollte das gut sein? Warum sollte Gott es wollen, dass Menschen unglücklich sind?
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Pädophlie ist auch nicht selbst gewählt. Ich hoffe Sie wollen nicht behaupten, daß sie gottgemacht ist.
Stimmt wohl – auch Pädophilie ist keine Entscheidungssache. Ob sie gottgemacht ist? Nunja, da man (soweit ich weiss) noch nicht weiss, wie sie entsteht, kann man diese Frage (noch) nicht beantworten. Bei der HS hingegen sind biologische Faktoren bekannt. So ist die Wahrscheinlichkeit höher, HS zu sein, je mehr jüngere Brüder man hat.
Aber sehen Sie – inwieweit ein Pädophiler sündigt, wenn er seine Neigung auslebt, ist eine Frage, die nur Gott beantworten könnte – wenn dieser Jemand nicht mehr zurechnungsfähig ist, dass er unter Zwang handelt, dann könnte es gar gar keine Sünde sein – was selbstverständlich nichts darüber sagt, dass man diese Leute aus dem Verkehr ziehen muss, um die Kinder zu schützen. Ebenso ein Kerl, der aus irgendwelchen Gründen nicht anders kann, als Frauen zu ermorden – da ist die Sündhaftigkeit in der Tat auch zweifelhaft, wenn er sich nicht dagegen entscheiden kann – auch der muss selbstverständlich verfolgt und weggesperrt werden, zum Schutz der Gesellschaft.
Bei HS hingegen wird niemand geschädigt, da nur HS etwas mit HS anfangen können, wie ich eben dargelegt habe. Also muss die Gesellschaft da auch nichts verhindern – die Alternative zu zwei HS, die sich lieben und glücklich sind, sind zwei einsame HS, die nicht glücklich sind. Wozu sollte das gut sein? Warum sollte Gott es wollen, dass Menschen unglücklich sind?
#86 Phillip 20:03:36 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Spee
Letztendlich beweist das, dass Homosexualität keine „gewählte“ Eigenschaft ist. Und wenn sie nicht gewählt ist, dann ist sie gottgemacht
Pädophlie ist auch nicht selbst gewählt. Ich hoffe Sie wollen nicht behaupten, daß sie gottgemacht ist.
Nein, Pädophilie nicht gleich schwul! Es geht lediglich um Ihre Argumentation.
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Letztendlich beweist das, dass Homosexualität keine „gewählte“ Eigenschaft ist. Und wenn sie nicht gewählt ist, dann ist sie gottgemacht
Pädophlie ist auch nicht selbst gewählt. Ich hoffe Sie wollen nicht behaupten, daß sie gottgemacht ist.
Nein, Pädophilie nicht gleich schwul! Es geht lediglich um Ihre Argumentation.
#85 Alois Bischof 20:01:04 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Die Trennung zwischen Kirche und Staat
die Konfessionslosigkeit und „Neutralität“ des Staates sind, wenn sie als Ideale oder sogar als Notwendigkeit dargestellt werden ein Irrtum und nach Jone (1936) sogar eine Häresie. (Cf. Syllabus errorum, 1864.) Es gibt keinen „gesunden“ Laizismus wie der heutige Amtsinhaber auf dem Stuhle Petri behauptete und immer wieder glaubt behaupten zu müssen. (Als würde er seine Verurteilung wegnehmen durch Wiederholung des Irrtums.) Benedikt XVI. verkündet hier eine Ideologie der Laizität die sich – wie auch der konziliare „katholische“ Ökumenismus der Modernisten nach dem II. Vatikanum – der Ideologie der Freimaurerei angepaßt hat. In Staaten wo die römisch-katholische Kirche Staatsreligion war, war die menschliche Würde versichert. Auch der Andersgläubigen. Nicht umsonst zogen aus der revolutionären (von Juden und Freimaurern errichteten) Französischen Republik Ende des 18. Jh. noch Million Juden ins Österreichische Habsburgerreich, ins katholische Ungarn bzw. in das katholische staatliche Königrech Polen-Litauen um. Auch aus Rußland, wo 1721 der Staat die Kirche dem Staate und dem Zaren unterwarf, und wo die erste „Trennung zwischen Staat und Kirche“ durchgeführt wurde.
Benedikt XVI. verkündet ein neues „Evangelium“ der Laizität, des Liberalismus, des religiösen Indifferentismus. Gleichzeitig bedauert er den Relativismus, den er selbst verbreitet und hilft.
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die Konfessionslosigkeit und „Neutralität“ des Staates sind, wenn sie als Ideale oder sogar als Notwendigkeit dargestellt werden ein Irrtum und nach Jone (1936) sogar eine Häresie. (Cf. Syllabus errorum, 1864.) Es gibt keinen „gesunden“ Laizismus wie der heutige Amtsinhaber auf dem Stuhle Petri behauptete und immer wieder glaubt behaupten zu müssen. (Als würde er seine Verurteilung wegnehmen durch Wiederholung des Irrtums.) Benedikt XVI. verkündet hier eine Ideologie der Laizität die sich – wie auch der konziliare „katholische“ Ökumenismus der Modernisten nach dem II. Vatikanum – der Ideologie der Freimaurerei angepaßt hat. In Staaten wo die römisch-katholische Kirche Staatsreligion war, war die menschliche Würde versichert. Auch der Andersgläubigen. Nicht umsonst zogen aus der revolutionären (von Juden und Freimaurern errichteten) Französischen Republik Ende des 18. Jh. noch Million Juden ins Österreichische Habsburgerreich, ins katholische Ungarn bzw. in das katholische staatliche Königrech Polen-Litauen um. Auch aus Rußland, wo 1721 der Staat die Kirche dem Staate und dem Zaren unterwarf, und wo die erste „Trennung zwischen Staat und Kirche“ durchgeführt wurde.
Benedikt XVI. verkündet ein neues „Evangelium“ der Laizität, des Liberalismus, des religiösen Indifferentismus. Gleichzeitig bedauert er den Relativismus, den er selbst verbreitet und hilft.
#84 Friedrich Spee 19:59:28 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano: Worauf ich hinauswill?
Ich will einfach darauf hinaus, dass Sie und alle Heterosexuellen es wagen, über Menschen zu urteilen, deren „Sünde“ Sie gar nicht zu begehen imstande wären, Sie sich also auf der Sicheren Seite befinden, sozusagen.
Beinahe jeder kann sich bestimmte Umstände vorstellen, die ihn zum Mörder machen könnten – bei mir z.B. könnte ich mir vorstellen, dass ich jemanden ermorden könnte, der meinen Kindern etwas antut.
Aber ich kann mir keine Situation vorstellen, die mich dazu bringen würde, mit einem Mann Sex zu haben. Selbst wenn er und ich die einzigen Menschen auf der Erde wären, käme ich nicht in Versuchung. Sie wahrscheinlich auch nicht, oder?
Ich und Sie, wir alle, können wählen, ob wir morden oder nicht – wir können uns hingegen nicht entscheiden, schwul zu werden.
Letztendlich beweist das, dass Homosexualität keine „gewählte“ Eigenschaft ist. Und wenn sie nicht gewählt ist, dann ist sie gottgemacht (durch die biologischen Vorgänge). Und Gott macht einen Menschen nicht schwul um ihn dann dadurch zu quälen, dass er sein ganzes Leben lang nicht lieben darf (diese Dummgeschwätz, dass die Neigung nicht sündig sei, sondern „nur“ das ausleben derselben).
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Ich will einfach darauf hinaus, dass Sie und alle Heterosexuellen es wagen, über Menschen zu urteilen, deren „Sünde“ Sie gar nicht zu begehen imstande wären, Sie sich also auf der Sicheren Seite befinden, sozusagen.
Beinahe jeder kann sich bestimmte Umstände vorstellen, die ihn zum Mörder machen könnten – bei mir z.B. könnte ich mir vorstellen, dass ich jemanden ermorden könnte, der meinen Kindern etwas antut.
Aber ich kann mir keine Situation vorstellen, die mich dazu bringen würde, mit einem Mann Sex zu haben. Selbst wenn er und ich die einzigen Menschen auf der Erde wären, käme ich nicht in Versuchung. Sie wahrscheinlich auch nicht, oder?
Ich und Sie, wir alle, können wählen, ob wir morden oder nicht – wir können uns hingegen nicht entscheiden, schwul zu werden.
Letztendlich beweist das, dass Homosexualität keine „gewählte“ Eigenschaft ist. Und wenn sie nicht gewählt ist, dann ist sie gottgemacht (durch die biologischen Vorgänge). Und Gott macht einen Menschen nicht schwul um ihn dann dadurch zu quälen, dass er sein ganzes Leben lang nicht lieben darf (diese Dummgeschwätz, dass die Neigung nicht sündig sei, sondern „nur“ das ausleben derselben).
#83 Kunstmaler † 19:53:50 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano
Ich wünsche Ihnen noch einen gesegneten Abend und verabschiede mich von Ihnen für heute. :(3
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Ich wünsche Ihnen noch einen gesegneten Abend und verabschiede mich von Ihnen für heute.
:(3#82 Doriano 19:47:26 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Mit ein klein wenig Nachdenken…
Herr Spee, wären Sie von selbst darauf gekommen, daß das von Ihnen Angesprochene wohl kaum gemeint war. Mittlerweile muß ich bei Ihnen fast annehmen, daß Sie das vorhin Geschriebene wohl doch nicht so hundertprozentig ernst meinen:
ICH halte mich da lieber an Jesus
Dann tun Sie das auch. Deutlicher hat er ja wohl nicht sprechen können. Die Causa Sodom und Gomorra ist übrigens ein schönes Beispiel dafür, was erstens die Nichtbefolgung des Gestzes, also der Gebote Gottes, die übrigens für ALLE Menschen gelten, für Folgen nach sich ziehen kann und daß Gottes Gerechtigkeit im Falle Ninive die Barmherzigkeit nicht ausschließt. Welches Vergehen den Untergang von S & G ausgelöst hat, sollte Ihnen bekannt sein.
Zu einer Ihrer Fragen:
Nein, eine persönliche Schuld liegt nicht vor. Erst dann, wenn Homosexualität ausgeübt wird, fällt der Mensch in Sünde. Wissen Sie, welches das beste Mittel dagegen ist?
Keuschheit, Enthaltsamkeit und – viel Gebet. Der Kathechismus der Kirche ist in dieser Hinsicht sehr deutlich. Aber DAS müssen Sie sich jetzt schon selber ‘raussuchen. Und was die Klammer angeht – denken Sie sich doch einfach weg. Oder fragen Sie doch mal einen guten Priester, was er dazu meint. Aber machen Sie es sich jetzt nicht ZU bequem – ach, ich vergaß – Eugen Drewermann ist ja glaube ich gar nicht mehr dabei.
Und was die anderen Fragen anbelangt – worauf wollen Sie hinaus?
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Herr Spee, wären Sie von selbst darauf gekommen, daß das von Ihnen Angesprochene wohl kaum gemeint war. Mittlerweile muß ich bei Ihnen fast annehmen, daß Sie das vorhin Geschriebene wohl doch nicht so hundertprozentig ernst meinen:
ICH halte mich da lieber an Jesus
Dann tun Sie das auch. Deutlicher hat er ja wohl nicht sprechen können. Die Causa Sodom und Gomorra ist übrigens ein schönes Beispiel dafür, was erstens die Nichtbefolgung des Gestzes, also der Gebote Gottes, die übrigens für ALLE Menschen gelten, für Folgen nach sich ziehen kann und daß Gottes Gerechtigkeit im Falle Ninive die Barmherzigkeit nicht ausschließt. Welches Vergehen den Untergang von S & G ausgelöst hat, sollte Ihnen bekannt sein.
Zu einer Ihrer Fragen:
Nein, eine persönliche Schuld liegt nicht vor. Erst dann, wenn Homosexualität ausgeübt wird, fällt der Mensch in Sünde. Wissen Sie, welches das beste Mittel dagegen ist?
Keuschheit, Enthaltsamkeit und – viel Gebet. Der Kathechismus der Kirche ist in dieser Hinsicht sehr deutlich. Aber DAS müssen Sie sich jetzt schon selber ‘raussuchen. Und was die Klammer angeht – denken Sie sich doch einfach weg. Oder fragen Sie doch mal einen guten Priester, was er dazu meint. Aber machen Sie es sich jetzt nicht ZU bequem – ach, ich vergaß – Eugen Drewermann ist ja glaube ich gar nicht mehr dabei.
Und was die anderen Fragen anbelangt – worauf wollen Sie hinaus?
#81 Arkanum/kreuts.net † 19:21:20 | Sonntag, 14. Dezember 2008
danke
für die ausführliche Antwort!
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für die ausführliche Antwort!
#80 Friedrich Spee 19:21:07 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Die Klammer, Doriano, haben Sie hineinge-
…-fälscht? Nein, das ist zu hart ausgedrückt… jedenfalls steht das nirgends.
Aber mich würde immer noch brennend die Antwort auf meine Frage an Sie und Kunstmaler interessieren…
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…-fälscht? Nein, das ist zu hart ausgedrückt… jedenfalls steht das nirgends.
Aber mich würde immer noch brennend die Antwort auf meine Frage an Sie und Kunstmaler interessieren…
#79 Kunstmaler † 19:21:01 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano
Wir müssen jetzt Hr.Spee antworten – er wartet auf unsere Weisheit.
Nein – ich werde sicher nie HS und warum fragen Sie mich das? Ich habe ja gesagt, dass ich nichts gegen HS habe.
Komisch?
Nein, ich glaube auch nicht, dass HS an Ihrer Situation schuld sind. Warum sollten sie auch – die menschliche Psyche ist unergründlich.
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Wir müssen jetzt Hr.Spee antworten – er wartet auf unsere Weisheit.
Nein – ich werde sicher nie HS und warum fragen Sie mich das? Ich habe ja gesagt, dass ich nichts gegen HS habe.
Komisch?
Nein, ich glaube auch nicht, dass HS an Ihrer Situation schuld sind. Warum sollten sie auch – die menschliche Psyche ist unergründlich.
#78 Frollein Rottenmaier † 19:17:40 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Bei dem Nicknamen habe
ich mir in der Tat was gedacht: Ich fand ihn für x-net gerade bescheuert genug.
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ich mir in der Tat was gedacht: Ich fand ihn für x-net gerade bescheuert genug.
#77 Doriano 19:14:59 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Sie nennt sich halt nicht umsonst…
…FROLLEIN ROTTENMEIER
@F.Spee
Es geht noch weiter:
Wer daher eines von diesen kleinsten Geboten (nicht Bekleidungs- oder Ernährungsvorschriften) aufhebt und so die Menschen lehrt, der wird als Kleinster gelten im Himmelreich; wer sich aber im Tun und Lehren an sie hält, wird als Großer gelten im Himmelreich. Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht viel vollkommener wird als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, werdet ihr nicht hineinkommen in das Himmelreich
Mt.5,19-20
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…FROLLEIN ROTTENMEIER
@F.Spee
Es geht noch weiter:
Wer daher eines von diesen kleinsten Geboten (nicht Bekleidungs- oder Ernährungsvorschriften) aufhebt und so die Menschen lehrt, der wird als Kleinster gelten im Himmelreich; wer sich aber im Tun und Lehren an sie hält, wird als Großer gelten im Himmelreich. Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht viel vollkommener wird als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, werdet ihr nicht hineinkommen in das Himmelreich
Mt.5,19-20
#76 Friedrich Spee 19:12:36 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Ach Kunstmaler / Und Doriano, Sie dürfen auch antworten wenn Sie wollen.
ich finde es schon recht interessant, dass Sie sich um eine Antwort auf meine Frage von vorhin gedrückt haben. Vielleicht haben Sie sie ja auch nur nicht gesehen, daher stelle ich sie nochmal:
Glauben Sie, dass Homosexuelle persönlich schuld sind an Ihrer Homosexualität?
Und wenn ja, Kunstmaler, könnten Sie sich vorstellen, sich zu entscheiden, homosexuell zu werden?
Jeder kann sich vorstellen, unter bestimmten Umständen zum Mörder zu werden, beispielsweise.
Ich kanns mir jedenfalls vorstellen – was ich mir nicht vorstellen kann, ist, Sex mit einem Mann zu haben.
Und Sie? Da Sie ja wohl eine Frau sind: Können Sie sich vorstellen, lesbisch zu werden?
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ich finde es schon recht interessant, dass Sie sich um eine Antwort auf meine Frage von vorhin gedrückt haben. Vielleicht haben Sie sie ja auch nur nicht gesehen, daher stelle ich sie nochmal:
Glauben Sie, dass Homosexuelle persönlich schuld sind an Ihrer Homosexualität?
Und wenn ja, Kunstmaler, könnten Sie sich vorstellen, sich zu entscheiden, homosexuell zu werden?
Jeder kann sich vorstellen, unter bestimmten Umständen zum Mörder zu werden, beispielsweise.
Ich kanns mir jedenfalls vorstellen – was ich mir nicht vorstellen kann, ist, Sex mit einem Mann zu haben.
Und Sie? Da Sie ja wohl eine Frau sind: Können Sie sich vorstellen, lesbisch zu werden?
#75 Kunstmaler † 19:01:23 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano
ja…ich glaube sie ist böse auf mich…
Dabei hab’ich ja nur die Wahrheit gsagt.
Aber die kann man heute halt net mehr hören.
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ja…ich glaube sie ist böse auf mich…
Dabei hab’ich ja nur die Wahrheit gsagt.
Aber die kann man heute halt net mehr hören.
#74 Doriano 18:56:03 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmaler
wenn der Mensch seinen Willen durchsetzen will, gegen den Willen Gottes hilft gar nichts.
Stimmt haargenau!
Na, haben Sie mit dem Frollein wieder ein anheimelndes Gespräch?
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wenn der Mensch seinen Willen durchsetzen will, gegen den Willen Gottes hilft gar nichts.
Stimmt haargenau!
Na, haben Sie mit dem Frollein wieder ein anheimelndes Gespräch?
#73 Friedrich Spee 18:54:41 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Jaja, Doriano, kein Jona…
ausser so ein paar wenigen unwwichtigen Sachen, nicht wahr?
Falls Ihnen das noch nicht aufgefallen ist – wir leben nicht nach den mosaischen Gesetzen. Da ist eine ganze Menge weggefallen. Oder was für einen Bart tragen Sie? Essen Sie Meeresfrüchte? … Deren Dinge gibt es sehr viele.
Und klar hat Gott die Menschen als Mann und Frau erschaffen – das bedeutet doch aber nicht, dass sich zwei Männer nicht lieben dürfen.
Wir kommen nicht zusammen. Ist so, müssen wir akzeptieren glaub ich.
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ausser so ein paar wenigen unwwichtigen Sachen, nicht wahr?
Falls Ihnen das noch nicht aufgefallen ist – wir leben nicht nach den mosaischen Gesetzen. Da ist eine ganze Menge weggefallen. Oder was für einen Bart tragen Sie? Essen Sie Meeresfrüchte? … Deren Dinge gibt es sehr viele.
Und klar hat Gott die Menschen als Mann und Frau erschaffen – das bedeutet doch aber nicht, dass sich zwei Männer nicht lieben dürfen.
Wir kommen nicht zusammen. Ist so, müssen wir akzeptieren glaub ich.
#72 Habibte 18:54:21 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Lieber Arkanum,
man kann ja wohl alles missbrauchen. Aber der Sinn davon ist ja nicht der Missbrauch sondern der richtige Gebrauch.
Durch die Zeitehe kann man sich zum Bsp. kennenlernen und wenn man zusammenpasst kann man eine Dauerehe eingehen.
So etwas gibt es doch hier auch nur dass hier niemand eine Ehe schließt sondern die Leute leben einfach so zusammen. Eine Zeitehe zeigt eben auch dass man Verantwortung übernimmt.
Wenn es Leute gibt die sie missbrauchen dann ist das ja nicht der Fehler der Religion. Es gibt Voraussetzungen für eine Heirat. Auch für eine Zeitehe und dazu zählen zum Bsp. der Charakter usw. des Partners.
also Frauen „ausnützen“ -das meinst du doch offensichtich?
Ja genau! Und da gibt es viele Fehler in islamischen Ländern. Aber wenn du mal hier in HH die Reeperbahn runterläufst dann weißt du wie weit es her ist mit der ach so tollen Achtung der Frau gegenüber hier im Westen! Das ist auch Heuchelei!
Wenn die Leute wirklich machen würden was die Religion sagt, dann würden Frauen nicht ausgenutzt werden.
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man kann ja wohl alles missbrauchen. Aber der Sinn davon ist ja nicht der Missbrauch sondern der richtige Gebrauch.
Durch die Zeitehe kann man sich zum Bsp. kennenlernen und wenn man zusammenpasst kann man eine Dauerehe eingehen.
So etwas gibt es doch hier auch nur dass hier niemand eine Ehe schließt sondern die Leute leben einfach so zusammen. Eine Zeitehe zeigt eben auch dass man Verantwortung übernimmt.
Wenn es Leute gibt die sie missbrauchen dann ist das ja nicht der Fehler der Religion. Es gibt Voraussetzungen für eine Heirat. Auch für eine Zeitehe und dazu zählen zum Bsp. der Charakter usw. des Partners.
also Frauen „ausnützen“ -das meinst du doch offensichtich?
Ja genau! Und da gibt es viele Fehler in islamischen Ländern. Aber wenn du mal hier in HH die Reeperbahn runterläufst dann weißt du wie weit es her ist mit der ach so tollen Achtung der Frau gegenüber hier im Westen! Das ist auch Heuchelei!
Wenn die Leute wirklich machen würden was die Religion sagt, dann würden Frauen nicht ausgenutzt werden.
#71 Kunstmaler † 18:51:45 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano
Es hilft nichts – da kann man sich die Finger wund klopfen – wenn der Mensch seinen Willen durchsetzen will, gegen den Willen Gottes hilft gar nichts.
Aber die Leut dürfen dann halt net jammern, wenn das Ergebnis nicht so toll ist.
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Es hilft nichts – da kann man sich die Finger wund klopfen – wenn der Mensch seinen Willen durchsetzen will, gegen den Willen Gottes hilft gar nichts.
Aber die Leut dürfen dann halt net jammern, wenn das Ergebnis nicht so toll ist.
#70 Doriano 18:49:17 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@f.Spee
Jesus hat auch – vielleicht erinnern sie sich daran – folgendes gesagt:
6 Am Anfang der Schöpfung aber hat Gott sie als Mann und Frau geschaffen.
7 Darum wird der Mann Vater und Mutter verlassen,
8 und die zwei werden ein Fleisch sein. Sie sind also nicht mehr zwei, sondern eins.
Marc.10,6-9.
Und die Tatsache, daß Ihre Meinung immer mehr unterstützt wird, bedeutet deshalb noch lange nicht, daß sie dann auch den Geboten Gottes entspricht. Und das AT ausklammern zu wollen, geht auch nicht. Christus hat selbst gesagt, daß vom Gesetz kein Jota vergehen wird.
Er ist nicht gekommen, um aufzuheben, sondern zu erfüllen.
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Jesus hat auch – vielleicht erinnern sie sich daran – folgendes gesagt:
6 Am Anfang der Schöpfung aber hat Gott sie als Mann und Frau geschaffen.
7 Darum wird der Mann Vater und Mutter verlassen,
8 und die zwei werden ein Fleisch sein. Sie sind also nicht mehr zwei, sondern eins.
Marc.10,6-9.
Und die Tatsache, daß Ihre Meinung immer mehr unterstützt wird, bedeutet deshalb noch lange nicht, daß sie dann auch den Geboten Gottes entspricht. Und das AT ausklammern zu wollen, geht auch nicht. Christus hat selbst gesagt, daß vom Gesetz kein Jota vergehen wird.
Er ist nicht gekommen, um aufzuheben, sondern zu erfüllen.
#69 Kunstmaler † 18:39:55 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Hr.Spee
und, wie man so schön sagt, soll im Lichte Jesu gelesen werden.
Ja, aber man muss schon auch dazu fähig sein, es im Lichte lesen zu können – und net eigens rumpfuschen.
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und, wie man so schön sagt, soll im Lichte Jesu gelesen werden.
Ja, aber man muss schon auch dazu fähig sein, es im Lichte lesen zu können – und net eigens rumpfuschen.
#68 Arkanum/kreuts.net † 18:37:37 | Sonntag, 14. Dezember 2008
gleichgesetzt habe ich das auch nicht,
und die Zeitehe als einzige (im Iran mögliche) Form einer gemischtreligiösen Ehe hat sie in der Tat nichts mit Prostitution zu tun.
Aber wie ist das mit einer Ehe für eine Stunde, oder auch drei?
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und die Zeitehe als einzige (im Iran mögliche) Form einer gemischtreligiösen Ehe hat sie in der Tat nichts mit Prostitution zu tun.
Aber wie ist das mit einer Ehe für eine Stunde, oder auch drei?
#67 Friedrich Spee 18:36:53 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano: Haha
Interpretationen, die durch nichts gestützt werden. Hervorhebuungen dieser Art sah ich jedenfalls noch in keiner Bibel.
Und wie schon gesagt (nicht hier): Die Genesis ist symbolisch gemeint. ICH halte mich da lieber an Jesus – das gesamte AT ist zweitrangig, und, wie man so schön sagt, soll im Lichte Jesu gelesen werden. Und Jesus hat kein einziges Wort zur HS gesagt – wahrscheinlich wars ihm einfach unwichtig. Das, was Jesus wichtig war, war die Liebe.
Aber wie auch immer, wir werden nicht zusammenkommen was das Thema angeht – meine Meinung hierzu jedenfalls wird seit einigen Jahren immer mehr gestützt, einerseits durch „ungehorsame“ Priester, abdererseits auch durch den heiligen Stuhl, der sich immer moderater gibt, was die HS angeht.
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Interpretationen, die durch nichts gestützt werden. Hervorhebuungen dieser Art sah ich jedenfalls noch in keiner Bibel.
Und wie schon gesagt (nicht hier): Die Genesis ist symbolisch gemeint. ICH halte mich da lieber an Jesus – das gesamte AT ist zweitrangig, und, wie man so schön sagt, soll im Lichte Jesu gelesen werden. Und Jesus hat kein einziges Wort zur HS gesagt – wahrscheinlich wars ihm einfach unwichtig. Das, was Jesus wichtig war, war die Liebe.
Aber wie auch immer, wir werden nicht zusammenkommen was das Thema angeht – meine Meinung hierzu jedenfalls wird seit einigen Jahren immer mehr gestützt, einerseits durch „ungehorsame“ Priester, abdererseits auch durch den heiligen Stuhl, der sich immer moderater gibt, was die HS angeht.
#66 Kunstmaler † 18:35:44 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano
so iss es – hier spricht die Psyche des Mannes.
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so iss es – hier spricht die Psyche des Mannes.
#65 Ultramontanus 18:35:22 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Na, dann überleg mal, habibte,
da gab es ja so manche Propheten, die diesbezüglich einiges gelehrt und praktiziert haben…
Aber mal ganz ehrlich: Deine Heuchelei geht mir dermaßen auf den S***…ausgerechnet Du als Muslima- wenn das überhaupt stimmt-, ereiferst dich über Männer, die ins Bordell gehen (würde ich zwar selbst nie, aber das steht hier nicht zur Debatte), also Frauen „ausnützen“ -das meinst du doch offensichtich?! Dann schau dir mal deine eigene Religion an
Vielleicht bist du ja wirklich noch so jung, dann denke dir das, was ich geschrieben habe, einfach eine Stufe milder…
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da gab es ja so manche Propheten, die diesbezüglich einiges gelehrt und praktiziert haben…
Aber mal ganz ehrlich: Deine Heuchelei geht mir dermaßen auf den S***…ausgerechnet Du als Muslima- wenn das überhaupt stimmt-, ereiferst dich über Männer, die ins Bordell gehen (würde ich zwar selbst nie, aber das steht hier nicht zur Debatte), also Frauen „ausnützen“ -das meinst du doch offensichtich?! Dann schau dir mal deine eigene Religion an
Vielleicht bist du ja wirklich noch so jung, dann denke dir das, was ich geschrieben habe, einfach eine Stufe milder…
#64 Doriano 18:34:49 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Alles Schlampen…
ausser Mutti!
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ausser Mutti!
#63 Habibte 18:34:32 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Über die Zeitehe hab ich schon geschrieben
Da geht es nicht um Prostitution!
Das ist nicht der Sinn davon!
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Da geht es nicht um Prostitution!
Das ist nicht der Sinn davon!
#62 Arkanum/kreuts.net † 18:31:47 | Sonntag, 14. Dezember 2008
ist es möglich,
daß Ultramontanus an die im Iran gegebene Möglichkeit der Zeitehe de.wikipedia.org/wiki/Zeitehe gedacht hatte, v.a. die kurzfristigeren Formen?
(Ich frage nur!)
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daß Ultramontanus an die im Iran gegebene Möglichkeit der Zeitehe de.wikipedia.org/wiki/Zeitehe gedacht hatte, v.a. die kurzfristigeren Formen?
(Ich frage nur!)
#61 Habibte 18:29:59 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Nein das
verstehe ich nicht!
Soll das witzig sein?
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verstehe ich nicht!
Soll das witzig sein?
#60 Doriano 18:27:36 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Es geht auch nicht darum,
daß Gott uns quasi zur Ehe zwingen will, sondern um daß Verhältnis der Geschlechter zueinander. Also vereinfacht Mann-Frau/Frau-Mann und nicht Mann-Mann oder Frau-Frau.
So ist es etwas deutlicher:
daß Mann und Frau sich zur Ehe verbinden (sollen)[…]
nicht
daß Mann und Frau sich zur Ehe verbinden (sollen),
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daß Gott uns quasi zur Ehe zwingen will, sondern um daß Verhältnis der Geschlechter zueinander. Also vereinfacht Mann-Frau/Frau-Mann und nicht Mann-Mann oder Frau-Frau.
So ist es etwas deutlicher:
daß Mann und Frau sich zur Ehe verbinden (sollen)[…]
nicht
daß Mann und Frau sich zur Ehe verbinden (sollen),
#59 Ultramontanus 18:22:21 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Habibitchen
„Ich habe eine Statistik gelesen dass ein Drittel aller deutschen Männer schon mal in einem Bordell waren!“
Echt? Die haben halt keine Nebenfrauen, verstehst du
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„Ich habe eine Statistik gelesen dass ein Drittel aller deutschen Männer schon mal in einem Bordell waren!“
Echt? Die haben halt keine Nebenfrauen, verstehst du
#58 Friedrich Spee 18:21:12 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano, nicht böse sein, aber
Und wenn wir nach dem entsprechenden Gebot suchen, kommen wir auf :„Du sollst nicht ehebrechen“. Homosexualität ist nämlich Ehebruch; in dem Sinne, daß dem Gebot Gottes, daß Mann und Frau sich zur Ehe verbinden (sollen), entgegen gehandelt wird.
… das ist Blödsinn, denn so gesehen wären Priester und andere Menschen, die (aus welchen Gründen auch immer) eben keine Ehe eingehen, auch des Ehebruchs schuldig.
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Und wenn wir nach dem entsprechenden Gebot suchen, kommen wir auf :„Du sollst nicht ehebrechen“. Homosexualität ist nämlich Ehebruch; in dem Sinne, daß dem Gebot Gottes, daß Mann und Frau sich zur Ehe verbinden (sollen), entgegen gehandelt wird.
… das ist Blödsinn, denn so gesehen wären Priester und andere Menschen, die (aus welchen Gründen auch immer) eben keine Ehe eingehen, auch des Ehebruchs schuldig.
#57 Kunstmaler † 18:18:33 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Hr. Spee
Noch einmal – ich habe nichts gegen HS.
Ich habe was gegen Priester, die sich gegen den Willen Gottes stellen, obwohl sie sich „quasi auf den Bauch rutschend“ vor ihm hingeworfen haben.
Das verstehe ich unter „Hysterie“
Einerseits gut da stehen wollen und andererseits sein Versprechen Gott gegenüber nicht einzuhalten.
Das ist Verlogenheit pur und diese hysterischen Persönlichkeiten, die von Ihnen „Helden“ genannt werden, sind nichts anderes als verzogene Gschrappen, die einmal das wollen und dann wieder das und dann wieder das…die haben einfach keinen Charakter, aber Sie können denen ja gerne weiterhin die Krone aufsetzen.
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Noch einmal – ich habe nichts gegen HS.
Ich habe was gegen Priester, die sich gegen den Willen Gottes stellen, obwohl sie sich „quasi auf den Bauch rutschend“ vor ihm hingeworfen haben.
Das verstehe ich unter „Hysterie“
Einerseits gut da stehen wollen und andererseits sein Versprechen Gott gegenüber nicht einzuhalten.
Das ist Verlogenheit pur und diese hysterischen Persönlichkeiten, die von Ihnen „Helden“ genannt werden, sind nichts anderes als verzogene Gschrappen, die einmal das wollen und dann wieder das und dann wieder das…die haben einfach keinen Charakter, aber Sie können denen ja gerne weiterhin die Krone aufsetzen.
#56 Habibte 18:18:13 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Entschuldigung
dann müsste ja jede Liebe eines verheirateten Mannes, der seine Frau betrügt, weil er sich nebenbei eine Schlampe hält, rechtschaffend sein.
Warum bezeichnest du die Frau als Schlampe und beleidigst nicht den Mann?
In diesem Bsp. liegt die größere Schuld bei dem Mann.
Überhaupt sind die Männer meistens die Betrüger und Sexmonster. Frauen werden als Schlampen bezeichnet.
Aber die meisten Männer sind Hurenböcke!
Ich habe eine Statistik gelesen dass ein Drittel aller deutschen Männer schon mal in einem Bordell waren!
Redaktion benachrichtigen
dann müsste ja jede Liebe eines verheirateten Mannes, der seine Frau betrügt, weil er sich nebenbei eine Schlampe hält, rechtschaffend sein.
Warum bezeichnest du die Frau als Schlampe und beleidigst nicht den Mann?
In diesem Bsp. liegt die größere Schuld bei dem Mann.
Überhaupt sind die Männer meistens die Betrüger und Sexmonster. Frauen werden als Schlampen bezeichnet.
Aber die meisten Männer sind Hurenböcke!
Ich habe eine Statistik gelesen dass ein Drittel aller deutschen Männer schon mal in einem Bordell waren!
#55 Doriano 18:17:47 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@F. Spee
Die Liebe, von der Christus spricht, ist nicht das, was der Mensch sich so landläufig darunter vorstellt. Zum Beispiel beinhaltet die Liebe Gottes – denn auf die muß letztendlich alle Liebe, wie sie unter Menschen gepflegt wird, ausgerichtet hat bzw. dort ihren Ursprung haben – auch Gerechtigkeit. Noch mehr – Gottes Liebe kann es ohne Gerechtigkeit gar nicht geben. Und nun gehen wir davon aus, daß Homosexualität in den Augen Gottes etwas Verwerfliches ist, und etwas Verwerfliches kann vor ihm keinen Bestand haben. Und wenn wir nach dem entsprechenden Gebot suchen, kommen wir auf :„Du sollst nicht ehebrechen“. Homosexualität ist nämlich Ehebruch; in dem Sinne, daß dem Gebot Gottes, daß Mann und Frau sich zur Ehe verbinden (sollen), entgegen gehandelt wird. Gott hat nämlich die Menschen nicht aus Jux und Dollerei als Mann und Frau geschaffen, sondern uns aufgezeigt, wie die menschliche Grundordnung, nämlich Ehe und Familie beschaffen sein soll. Wenn wir nun gegen diese Ordnung – gegen jegliche Ordnung Gottes verstoßen, machen wir uns der Sünde schuldig. Nun – in der Beichte bekennen wir unsere Sünden und erfahren Vergebung und Lossprechung von der Sünde. Aber tun wir auch Buße? Es gab einmal drei Städte: Ninive, Sodom und Gomorra. Als nun der König von Ninive durch den Propheten Jona erfuhr, was ihn und sein Volk erwartete, befahl er, Buße zu tun. Was dann kam, wissen Sie ja. Der Herr erbarmte sich in seiner Gerechtigkeit.
Und was mit Sodom und Gomorra passierte…
Redaktion benachrichtigen
Die Liebe, von der Christus spricht, ist nicht das, was der Mensch sich so landläufig darunter vorstellt. Zum Beispiel beinhaltet die Liebe Gottes – denn auf die muß letztendlich alle Liebe, wie sie unter Menschen gepflegt wird, ausgerichtet hat bzw. dort ihren Ursprung haben – auch Gerechtigkeit. Noch mehr – Gottes Liebe kann es ohne Gerechtigkeit gar nicht geben. Und nun gehen wir davon aus, daß Homosexualität in den Augen Gottes etwas Verwerfliches ist, und etwas Verwerfliches kann vor ihm keinen Bestand haben. Und wenn wir nach dem entsprechenden Gebot suchen, kommen wir auf :„Du sollst nicht ehebrechen“. Homosexualität ist nämlich Ehebruch; in dem Sinne, daß dem Gebot Gottes, daß Mann und Frau sich zur Ehe verbinden (sollen), entgegen gehandelt wird. Gott hat nämlich die Menschen nicht aus Jux und Dollerei als Mann und Frau geschaffen, sondern uns aufgezeigt, wie die menschliche Grundordnung, nämlich Ehe und Familie beschaffen sein soll. Wenn wir nun gegen diese Ordnung – gegen jegliche Ordnung Gottes verstoßen, machen wir uns der Sünde schuldig. Nun – in der Beichte bekennen wir unsere Sünden und erfahren Vergebung und Lossprechung von der Sünde. Aber tun wir auch Buße? Es gab einmal drei Städte: Ninive, Sodom und Gomorra. Als nun der König von Ninive durch den Propheten Jona erfuhr, was ihn und sein Volk erwartete, befahl er, Buße zu tun. Was dann kam, wissen Sie ja. Der Herr erbarmte sich in seiner Gerechtigkeit.
Und was mit Sodom und Gomorra passierte…
#54 Friedrich Spee 18:13:43 | Sonntag, 14. Dezember 2008
OK, Kunstmaler, Sie haben Recht!
Liebe ist nicht immer gleich Liebe – dann müsste ja jede Liebe eines verheirateten Mannes, der seine Frau betrügt, weil er sich nebenbei eine Schlampe hält, rechtschaffend sein.
Das ist in der Tat ein Dilemma, stimmt.
Aber vergleichbar ist es nicht mit der Homosexualität, denn bei Ihrem Beispiel wird eine Person (nämlich die/der Betrogene) geschädigt, während bei einer Homosexuellen-Liebe dies nicht geschieht.
Übrigens ist das auch mein Kritikpunkt am homosexuellen Lebensstil – die hohe Rate von Promiskuitiven. Allerdings ist das wahrscheinlich weniger bei Leuten zu befürchten, die sich den Kirchlichen Segen wünschen.
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Liebe ist nicht immer gleich Liebe – dann müsste ja jede Liebe eines verheirateten Mannes, der seine Frau betrügt, weil er sich nebenbei eine Schlampe hält, rechtschaffend sein.
Das ist in der Tat ein Dilemma, stimmt.
Aber vergleichbar ist es nicht mit der Homosexualität, denn bei Ihrem Beispiel wird eine Person (nämlich die/der Betrogene) geschädigt, während bei einer Homosexuellen-Liebe dies nicht geschieht.
Übrigens ist das auch mein Kritikpunkt am homosexuellen Lebensstil – die hohe Rate von Promiskuitiven. Allerdings ist das wahrscheinlich weniger bei Leuten zu befürchten, die sich den Kirchlichen Segen wünschen.
#53 pangelingua 18:13:33 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@jubärens
Gott beruft in der kath. Kirche wie in der evang. Kirche genügend Berufungen.
Lieber jubärens,
der joberens aus Rommersheim redet nicht nur durch nichts zu begründenden Unsinn, sondern seine Auslassungen sind sowohl sprachlich als auch inhaltlich ganz einfach Scheiße!
Es ist ein Phänomen, dass es immer noch Leute gibt, die auf seine Parolen eingehen und mit ihm persönlich zu diskutieren suchen. Das ist reine Zeitverschwendung, da unterhalte ich mich lieber mit meiner Katze.
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Gott beruft in der kath. Kirche wie in der evang. Kirche genügend Berufungen.
Lieber jubärens,
der joberens aus Rommersheim redet nicht nur durch nichts zu begründenden Unsinn, sondern seine Auslassungen sind sowohl sprachlich als auch inhaltlich ganz einfach Scheiße!
Es ist ein Phänomen, dass es immer noch Leute gibt, die auf seine Parolen eingehen und mit ihm persönlich zu diskutieren suchen. Das ist reine Zeitverschwendung, da unterhalte ich mich lieber mit meiner Katze.
#52 Kunstmaler † 18:00:06 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano
da kann man wieder sehen, was der Mensch unter „den Willen Gottes“ versteht.
Aber es hilft nichts – der Mensch tendiert zur Sünde.
Schlimm ist, wenn mancher Mensch nicht weiß, wohin die Sünde führt.
Spee:
So ist also die Liebe zweier Menschen von Gott geleitet. (punkt)
Liebe ist nicht immer gleich Liebe – dann müsste ja jede Liebe eines verheirateten Mannes, der seine Frau betrügt, weil er sich nebenbei eine Schlampe hält, rechtschaffend sein.
Nix punkt – punkt, sagt erst Gott im Himmel.
Und da wird mancher sich wundern, zu was Er alles punkt sagt.
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da kann man wieder sehen, was der Mensch unter „den Willen Gottes“ versteht.
Aber es hilft nichts – der Mensch tendiert zur Sünde.
Schlimm ist, wenn mancher Mensch nicht weiß, wohin die Sünde führt.
Spee:
So ist also die Liebe zweier Menschen von Gott geleitet. (punkt)
Liebe ist nicht immer gleich Liebe – dann müsste ja jede Liebe eines verheirateten Mannes, der seine Frau betrügt, weil er sich nebenbei eine Schlampe hält, rechtschaffend sein.
Nix punkt – punkt, sagt erst Gott im Himmel.
Und da wird mancher sich wundern, zu was Er alles punkt sagt.
#51 Friedrich Spee 17:56:23 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano: Großmütig
wie ich nunmal bin, verzeihe ich Ihnen. :(3
Das hätte ich aber wohl auch ohne Ihre Berichtigung gemerkt, denn dass Sie jemandem antworten, der hier gar nicht gepostet hat, glaube nichtmal ich.
Und jetzt zum Thema zurück: Jesus ist zuallererst einmal Liebe – und daher kann und will ich nicht glauben, dass Liebe etwas schlechtes sein soll.
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wie ich nunmal bin, verzeihe ich Ihnen.
:(3Das hätte ich aber wohl auch ohne Ihre Berichtigung gemerkt, denn dass Sie jemandem antworten, der hier gar nicht gepostet hat, glaube nichtmal ich.
Und jetzt zum Thema zurück: Jesus ist zuallererst einmal Liebe – und daher kann und will ich nicht glauben, dass Liebe etwas schlechtes sein soll.
#50 Doriano 17:49:49 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Puuh, endlich…
…natürlich war Friedrich Spee gemeint – da war wohl ein anderer in der Zwischenablage… :(3
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…natürlich war Friedrich Spee gemeint – da war wohl ein anderer in der Zwischenablage…
:(3#49 Jubärens 17:47:13 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Joberens: Da sieht man, wohin das Selbstdenken führt
Joberens sieht in der Zölibatsregel für Priester eine kirchliche Schizophrenie: Einerseits hätte Jesus „die Liebe doch so groß gepriesen“, andererseits würde diese Liebe einem Mann „in seinem Priesterdienst genommen“.
Joberens meint offensichtlich die sexuelle Liebe, die Jesus doch so groß gepriesen hätte.
Wo spricht Jesus Christus im Evangelium den großen Lobpreis über die sexuelle Liebe?
Das steht zwar nirgends im Evangelium, aber Joberens kennt sich aufgrund seines Selbstdenkens und nach seiner lebenslang normal ausgelebten Sexualität auch in der historischen Psyche von Jesus aus:
„Auch Jesus dürfte seine Sexualität ganz normal ausgelebt haben. Jedenfalls kann man das Gegenteil nicht behaupten.“
Joberens redet mit nichts zu begründenden Unsinn.
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Joberens sieht in der Zölibatsregel für Priester eine kirchliche Schizophrenie: Einerseits hätte Jesus „die Liebe doch so groß gepriesen“, andererseits würde diese Liebe einem Mann „in seinem Priesterdienst genommen“.
Joberens meint offensichtlich die sexuelle Liebe, die Jesus doch so groß gepriesen hätte.
Wo spricht Jesus Christus im Evangelium den großen Lobpreis über die sexuelle Liebe?
Das steht zwar nirgends im Evangelium, aber Joberens kennt sich aufgrund seines Selbstdenkens und nach seiner lebenslang normal ausgelebten Sexualität auch in der historischen Psyche von Jesus aus:
„Auch Jesus dürfte seine Sexualität ganz normal ausgelebt haben. Jedenfalls kann man das Gegenteil nicht behaupten.“
Joberens redet mit nichts zu begründenden Unsinn.
#48 Doriano 17:39:58 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Heinz Josef
Sie vergessen dabei geflissentlich Gottes Gerechtigkeit.
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Sie vergessen dabei geflissentlich Gottes Gerechtigkeit.
#47 Friedrich Spee 17:33:23 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Doriano: Geleitet von Gott, ja.
Das Gewissen ist nur dann als Gewissen zu gebrauchen, wenn es von Gott geleitet wird. Auf allein menschlichem Erkennen aus scheinbar eigener Kraft gegründet, ist es seine Bezeichnung nicht wert.
Korrekt. Und ich behaupte, dass Werke der Liebe von Gott geleitet sind – Werke des Hasses aber nicht.
So ist also die Liebe zweier Menschen von Gott geleitet. (punkt)
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Das Gewissen ist nur dann als Gewissen zu gebrauchen, wenn es von Gott geleitet wird. Auf allein menschlichem Erkennen aus scheinbar eigener Kraft gegründet, ist es seine Bezeichnung nicht wert.
Korrekt. Und ich behaupte, dass Werke der Liebe von Gott geleitet sind – Werke des Hasses aber nicht.
So ist also die Liebe zweier Menschen von Gott geleitet. (punkt)
#46 Benedikt 17:31:37 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ Maronenschäler
namens von Eltz
Was hat denn der Stadtdekan von Wiesbaden mit der Causa zu tun?
Und wo ist eine Diskriminierungspflicht normiert? Nennen Sie bitte di entsprechende Quelle.
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namens von Eltz
Was hat denn der Stadtdekan von Wiesbaden mit der Causa zu tun?
Und wo ist eine Diskriminierungspflicht normiert? Nennen Sie bitte di entsprechende Quelle.
#45 Doriano 17:23:59 | Sonntag, 14. Dezember 2008
F.Spee
Wenn sie Homosexuellenhatz so vestehen, daß Homosexualität als das angesehen wird, was sie ist – nämlich Sünde, dann sind Sie aber auf dem falschen Dampfer. Das Gewissen ist nur dann als Gewissen zu gebrauchen, wenn es von Gott geleitet wird. Auf allein menschlichem Erkennen aus scheinbar eigener Kraft gegründet, ist es seine Bezeichnung nicht wert. Am besten erkennt man dies, wenn man das, was diese Instanz für Ratschläge erteilt, genauer unter die Lupe hält und sie im Licht des Glaubens betrachtet. Und Kunstmaler hat völlig recht: An den Priesterseminaren muß sich vieles ändern – angefangen vom Katechismus bis hin zum Vermitteln dessen, was Priestersein bedeutet bzw. bedeuten soll. Das wissen ja selbst die Lehrenden manchmal nicht mehr.
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Wenn sie Homosexuellenhatz so vestehen, daß Homosexualität als das angesehen wird, was sie ist – nämlich Sünde, dann sind Sie aber auf dem falschen Dampfer. Das Gewissen ist nur dann als Gewissen zu gebrauchen, wenn es von Gott geleitet wird. Auf allein menschlichem Erkennen aus scheinbar eigener Kraft gegründet, ist es seine Bezeichnung nicht wert. Am besten erkennt man dies, wenn man das, was diese Instanz für Ratschläge erteilt, genauer unter die Lupe hält und sie im Licht des Glaubens betrachtet. Und Kunstmaler hat völlig recht: An den Priesterseminaren muß sich vieles ändern – angefangen vom Katechismus bis hin zum Vermitteln dessen, was Priestersein bedeutet bzw. bedeuten soll. Das wissen ja selbst die Lehrenden manchmal nicht mehr.
#44 Benedikt 17:17:35 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Segnen
Man kann nur Einzelpersonen segnen, oder Gegenstände. Eine Beziehung, eine Freundschaft, ein Verwandtschaftsverhältnis oder dergleichen dagegen wird nicht gesegnet. Die neun Pfarrer müssen sich fragen, was sie da überhaupt für einen Segen austeilen. Ohne Rückhalt in der kirchlichen Lehre ist so ein Gestus völlig hohl, das muss doch klar sein.
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Man kann nur Einzelpersonen segnen, oder Gegenstände. Eine Beziehung, eine Freundschaft, ein Verwandtschaftsverhältnis oder dergleichen dagegen wird nicht gesegnet. Die neun Pfarrer müssen sich fragen, was sie da überhaupt für einen Segen austeilen. Ohne Rückhalt in der kirchlichen Lehre ist so ein Gestus völlig hohl, das muss doch klar sein.
#42 Friedrich Spee 17:07:53 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Gute Güte Kunstmaler
Wie alt ist so ein Priesterlein, wenn er seine Weihe empfängt? 25? 30?
Menschen ändern sich (zum Glück!).
Und zudem: Es heisst: Man soll Gott mehr gehorchen als den Menschen -darauf berufen sich die ganzen Sedis und Tradis immer, wenn sie mal wieder drauf scheissen, was der Papst sagt – und das gilt auch hier: Wenn ein Priester erkennt, dass die Homosexuellenhatz einfach falsch ist und nicht im Sinne Jesu, dann muss er das auch sagen und danach handeln. Schon Thomas von Aquin erklärt das Gewissen zur obersten moralischen Instanz, dem der Mensch zu folgen hat.
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Wie alt ist so ein Priesterlein, wenn er seine Weihe empfängt? 25? 30?
Menschen ändern sich (zum Glück!).
Und zudem: Es heisst: Man soll Gott mehr gehorchen als den Menschen -darauf berufen sich die ganzen Sedis und Tradis immer, wenn sie mal wieder drauf scheissen, was der Papst sagt – und das gilt auch hier: Wenn ein Priester erkennt, dass die Homosexuellenhatz einfach falsch ist und nicht im Sinne Jesu, dann muss er das auch sagen und danach handeln. Schon Thomas von Aquin erklärt das Gewissen zur obersten moralischen Instanz, dem der Mensch zu folgen hat.
#40 Kunstmaler † 15:14:28 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Phillip
Deshalb sollte man in Priesterseminaren vielleicht wirklich mal was ändern. Die Persönlichkeit muss durchgecheckt werden, damit das nicht immer wieder passiert.
Man darf als Priester „nicht einfach nur gut da stehen wollen“ – sondern sich auch demütig an die Wahrheit Christi halten und nicht eigenmächtig handeln.
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Deshalb sollte man in Priesterseminaren vielleicht wirklich mal was ändern. Die Persönlichkeit muss durchgecheckt werden, damit das nicht immer wieder passiert.
Man darf als Priester „nicht einfach nur gut da stehen wollen“ – sondern sich auch demütig an die Wahrheit Christi halten und nicht eigenmächtig handeln.
#39 Phillip 15:05:09 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Kunstmaler
Das Dienen Gott gegenüber soll keine Bürde sein – sondern Freude. Wem es eine Bürde ist, der ist nicht berufen.
Das ist eben der Punkt. Viele tun so, als sei Prister ein Beruf wie jeder andere. Es ist aber, wie Sie schon mehrfach sagten, BERUFUNG!
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Das Dienen Gott gegenüber soll keine Bürde sein – sondern Freude. Wem es eine Bürde ist, der ist nicht berufen.
Das ist eben der Punkt. Viele tun so, als sei Prister ein Beruf wie jeder andere. Es ist aber, wie Sie schon mehrfach sagten, BERUFUNG!
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