17:00:33 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Pius XII.
Das Buch fand nur eine geringe Verbreitung
Wenn 800.000 Juden von Katholiken gerettet wurden, muß die Zahl der christlichen Helfer in die Millionen gegangen sein.
41 Lesermeinungen
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#43 franco.felice 14:04:23 | Freitag, 19. Dezember 2008
@Pascal123 Also tuen Sie bitte nicht so als wäre Deuschland
ein Hort der Nächstenliebe gewesen.
Wie alt sind Sie? Ich wurde als Christ in Ihren „Hort der Nächstenliebe“ hineingeboren. Meine Eltern waren Christen.
Und von Großmäulern habe ich die Schnauze voll, die da dümmlich pauschalieren und Gift gegen alle spritzen, die das Pech der frühen Geburt hatten und nicht in einer so „wundervollen“ Demokratie mit im GG verankerter Meinungsfreiheit (und Soldaten nun gar in Afghanistan!) leben konnten, so wie Sie, sondern in tiefster Diktatur. Ich bin überzeugt, dass „im Hort der Nächstenliebe“ weitaus mehr Christen versucht hätten, das Unglück zu verhindern, wären sie denn der Ereignisse kundig gewesen; vielleicht mehr als jene Edlen, die sich heute, trotz Abtreibungspraxis in gedünkter Demokratie, zufrieden in den Sessel lehnen und sich bessere Christen dünken. Denn – gab es damals Fernsehen, Internet oder „freie“ Presse wie heute?
Die Katharsis, aus welcher die Ausgebombten, die Vertriebenen, die in den Rheinwiesen krepierten Gefangenen (die Zusammengepferchten, Ausgehungerten und mit Tieffliegern Attackierten) entstiegen, die Stalin überlassenen Gefangenen etc. etc., verdienen nicht den Tritt selbstgefälliger Heuchler, die sich gar mit der Aura des Vorzeigechristen schmücken.
Die hündische Exkulpationshaltung wurde übrigens schon vor WK2 (siehe Vansittart) höhnisch belächelt. So modern sind Sie also nicht.
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ein Hort der Nächstenliebe gewesen.
Wie alt sind Sie? Ich wurde als Christ in Ihren „Hort der Nächstenliebe“ hineingeboren. Meine Eltern waren Christen.
Und von Großmäulern habe ich die Schnauze voll, die da dümmlich pauschalieren und Gift gegen alle spritzen, die das Pech der frühen Geburt hatten und nicht in einer so „wundervollen“ Demokratie mit im GG verankerter Meinungsfreiheit (und Soldaten nun gar in Afghanistan!) leben konnten, so wie Sie, sondern in tiefster Diktatur. Ich bin überzeugt, dass „im Hort der Nächstenliebe“ weitaus mehr Christen versucht hätten, das Unglück zu verhindern, wären sie denn der Ereignisse kundig gewesen; vielleicht mehr als jene Edlen, die sich heute, trotz Abtreibungspraxis in gedünkter Demokratie, zufrieden in den Sessel lehnen und sich bessere Christen dünken. Denn – gab es damals Fernsehen, Internet oder „freie“ Presse wie heute?
Die Katharsis, aus welcher die Ausgebombten, die Vertriebenen, die in den Rheinwiesen krepierten Gefangenen (die Zusammengepferchten, Ausgehungerten und mit Tieffliegern Attackierten) entstiegen, die Stalin überlassenen Gefangenen etc. etc., verdienen nicht den Tritt selbstgefälliger Heuchler, die sich gar mit der Aura des Vorzeigechristen schmücken.
Die hündische Exkulpationshaltung wurde übrigens schon vor WK2 (siehe Vansittart) höhnisch belächelt. So modern sind Sie also nicht.
#42 Friedrich Spee 22:17:26 | Montag, 15. Dezember 2008
Vieira: Fachleuten, die sich mit Dieselmotoren beschäftigen, droht Strafverfolgung??
Sie haben ja wirklich nen Schaden.
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Sie haben ja wirklich nen Schaden.
#41 Vieira 19:56:32 | Montag, 15. Dezember 2008
@Friedrich Spee, @Tiqvah
@Friedrich Spee
Ihre abgeschriebenen technischen Ausführungen sind müßig, solange Fachleuten, die sich mit solchen Themen befassen, Strafverfolgung droht.
Schön, dass Sie, Friedrich Spee, in der Lage sind, den Inhalt vorgefertigter Argumentationshilfen wiederzugeben. Es wirkt allerdings peinlich, mir zu unterstellen, ich hätte davon geredet, was „die Geschichtswissenschaft behauptet“, während dieser Ausgangspunkt Ihrer Ausführungen, den Sie mir unterschieben, aus Ihrer Argumentationshilfe stammt.
Ein durch Strafverfolgung geschütztes Geschichtsbild entbehrt der Glaubwürdigkeit, die die Resultate freier Debatte, freier Forschung und Lehre genießen. Daran ändern auch Ihre Mühen nichts, zu zeigen, dass das geschützte Bild wahr sei.
@Tiqvah
Ich teile Ihren Glauben, dass Gott gerecht richtet, belohnt und bestraft. Das ist beruhigend und ermöglicht die Gelassenheit, Abstand von Hass und Hartherzigkeit zu nehmen.
Unser Herr und Gott, Jesus Christus, lehrt: Du solltst nicht nur nicht morden, Du sollst bereits deinen Zorn zügeln, in dem solch schlechte Taten wurzeln.
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@Friedrich Spee
Ihre abgeschriebenen technischen Ausführungen sind müßig, solange Fachleuten, die sich mit solchen Themen befassen, Strafverfolgung droht.
Schön, dass Sie, Friedrich Spee, in der Lage sind, den Inhalt vorgefertigter Argumentationshilfen wiederzugeben. Es wirkt allerdings peinlich, mir zu unterstellen, ich hätte davon geredet, was „die Geschichtswissenschaft behauptet“, während dieser Ausgangspunkt Ihrer Ausführungen, den Sie mir unterschieben, aus Ihrer Argumentationshilfe stammt.
Ein durch Strafverfolgung geschütztes Geschichtsbild entbehrt der Glaubwürdigkeit, die die Resultate freier Debatte, freier Forschung und Lehre genießen. Daran ändern auch Ihre Mühen nichts, zu zeigen, dass das geschützte Bild wahr sei.
@Tiqvah
Ich teile Ihren Glauben, dass Gott gerecht richtet, belohnt und bestraft. Das ist beruhigend und ermöglicht die Gelassenheit, Abstand von Hass und Hartherzigkeit zu nehmen.
Unser Herr und Gott, Jesus Christus, lehrt: Du solltst nicht nur nicht morden, Du sollst bereits deinen Zorn zügeln, in dem solch schlechte Taten wurzeln.
#40 Benedikt 18:14:17 | Montag, 15. Dezember 2008
@ Bischof
Die Forschung wird behindert. Das ist schon lange bewiesen. Wer nicht mit dem akzeptierten Geschichtsdogma mitredet, wird mit einem Ostrakismos zum „wissenschaftlichen Tode“ verurteilt. Und in der BRD wird man dann auch noch eingekerkert.
Benedikt, für Sie ist wohl die „akzeptierte“ derzeitige Version der Weltgeschichte ein Heiliges Dogma. Für mich nicht. Die Umstände der Vertreibung der Juden aus Spanien sind gut belegt. Diese den katholischen Königen vorzuwerfen, ist Unsinn. Noch dümmlicher ist die Unterstellung des Antisemitismus, wo der Großinquisitor Torquemada selber ja nach Hitler „Volljude“ gewesen wäre.
Bringen Sie doch bei Gelegenheit mal ein paar Belege für Ihre Mindermeinung.
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Die Forschung wird behindert. Das ist schon lange bewiesen. Wer nicht mit dem akzeptierten Geschichtsdogma mitredet, wird mit einem Ostrakismos zum „wissenschaftlichen Tode“ verurteilt. Und in der BRD wird man dann auch noch eingekerkert.
Benedikt, für Sie ist wohl die „akzeptierte“ derzeitige Version der Weltgeschichte ein Heiliges Dogma. Für mich nicht. Die Umstände der Vertreibung der Juden aus Spanien sind gut belegt. Diese den katholischen Königen vorzuwerfen, ist Unsinn. Noch dümmlicher ist die Unterstellung des Antisemitismus, wo der Großinquisitor Torquemada selber ja nach Hitler „Volljude“ gewesen wäre.
Bringen Sie doch bei Gelegenheit mal ein paar Belege für Ihre Mindermeinung.
#39 Dr. Christoph Heger 18:02:44 | Montag, 15. Dezember 2008
@Pascal123: Bitte keine Inquisition
Und worin sollte diese Freiheit bestehen??
Wie ich schon sagte,
– in der Freiheit, seine Meinung äußern, ohne von den Wächtern der historischen Rechtgläubigkeit mit Gefängnis bis zu fünf Jahren bedroht zu werden.
– in der Freiheit, auch dort Fragen zu stellen und zu forschen, wo alles nach Meinung dieser Wächter schon klar ist,
– in der Freiheit, solche Forschungen auch veröffentlichen zu dürfen usw.
Also alles Freiheiten, die nach dem Grundgesetz eigentlich unbestritten sein sollten.
Was würden Sie denn dann sagen wollen was alles so wissenschaftlich „erwiesen“ ist??
Gar nichts! Ich bin da nicht sachkundig. Ich bin lediglich ein Gegner der von der Regierung Kohl wieder eingeführten Inquisition – diesmal nicht auf theologische, sondern historische Rechtgläubigkeit.
Allerdings hatte die ältere Inquisition einen großen Vorteil im Sinne der Rechtsstaatlichkeit: Man konnte aus öffentlichen Urkunden wissen, was man alles nicht behaupten durfte. Heute weiß das kein Mensch. Die großzügige Art, wie die Gerichte den Tatbestand der „Volksverhetzung“ immer weiter ausdehnen, hat ja inzwischen selbst die Kritik eines ehemaligen Verfassungsrichters gefunden.
Das spanische Verfassungsgericht hat es doch vorgemacht: Rechtfertigen kann strafbar gemacht werden, bloßes Leugnen nicht.
MfG
Christoph Heger
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Und worin sollte diese Freiheit bestehen??
Wie ich schon sagte,
– in der Freiheit, seine Meinung äußern, ohne von den Wächtern der historischen Rechtgläubigkeit mit Gefängnis bis zu fünf Jahren bedroht zu werden.
– in der Freiheit, auch dort Fragen zu stellen und zu forschen, wo alles nach Meinung dieser Wächter schon klar ist,
– in der Freiheit, solche Forschungen auch veröffentlichen zu dürfen usw.
Also alles Freiheiten, die nach dem Grundgesetz eigentlich unbestritten sein sollten.
Was würden Sie denn dann sagen wollen was alles so wissenschaftlich „erwiesen“ ist??
Gar nichts! Ich bin da nicht sachkundig. Ich bin lediglich ein Gegner der von der Regierung Kohl wieder eingeführten Inquisition – diesmal nicht auf theologische, sondern historische Rechtgläubigkeit.
Allerdings hatte die ältere Inquisition einen großen Vorteil im Sinne der Rechtsstaatlichkeit: Man konnte aus öffentlichen Urkunden wissen, was man alles nicht behaupten durfte. Heute weiß das kein Mensch. Die großzügige Art, wie die Gerichte den Tatbestand der „Volksverhetzung“ immer weiter ausdehnen, hat ja inzwischen selbst die Kritik eines ehemaligen Verfassungsrichters gefunden.
Das spanische Verfassungsgericht hat es doch vorgemacht: Rechtfertigen kann strafbar gemacht werden, bloßes Leugnen nicht.
MfG
Christoph Heger
#38 Alois Bischof 17:09:48 | Montag, 15. Dezember 2008
@Pascal123
Ich leugne selber die 6-Mio.-Zahl gar nicht.
Ich fordere nur die Freiheit für jene Forscher und Historiker, die diese Zahl leugnen und öffentlich kritisieren bzw. ablehnen. Diese Personen sollten nicht eingekerkert wurden von einem angeblich „freiheitlich-demokratischen“ Staate wie der Bundesrepublik Deutschland.
Ärgerlich sind die Behauptungen Tiqvahs, nach dem Christen und Deutsche alle („immer noch“) Antisemiten seien und von „jüdischen Gutmenschen“ dementsprechend „behandelt“ (bzw. angegriffen) werden sollten.
Der Haß muß sterben. Alle Menschen sind Brüder und Geschöpfe des gleichen Gottes. Die guten und die schlechten. Böses kann man nicht mit Haß oder Rache überwinden. Nur die Vergebung und die Nächstenliebe zählen da.
Wie auch die Liebe zur geschichtlichen Wahrheit über das heldenhafte Leben unseres heiligen Vaters Pius XII.
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Ich leugne selber die 6-Mio.-Zahl gar nicht.
Ich fordere nur die Freiheit für jene Forscher und Historiker, die diese Zahl leugnen und öffentlich kritisieren bzw. ablehnen. Diese Personen sollten nicht eingekerkert wurden von einem angeblich „freiheitlich-demokratischen“ Staate wie der Bundesrepublik Deutschland.
Ärgerlich sind die Behauptungen Tiqvahs, nach dem Christen und Deutsche alle („immer noch“) Antisemiten seien und von „jüdischen Gutmenschen“ dementsprechend „behandelt“ (bzw. angegriffen) werden sollten.
Der Haß muß sterben. Alle Menschen sind Brüder und Geschöpfe des gleichen Gottes. Die guten und die schlechten. Böses kann man nicht mit Haß oder Rache überwinden. Nur die Vergebung und die Nächstenliebe zählen da.
Wie auch die Liebe zur geschichtlichen Wahrheit über das heldenhafte Leben unseres heiligen Vaters Pius XII.
#37 Pascal123 14:01:17 | Montag, 15. Dezember 2008
@Alois
Hören Sie doch auf mit den ewigen Zahlenspielereien.
was soll das bewirken was wollen Sie damit erreichen. Selbst wenn nicht 6Millionen Juden ermordet wurden. was spielt es für eine rolle wieviele 1 einziger Jude war zuviel. Also diese Zahlenspiele dienen Ihnen doch nur zur relativierung von Leid und Qual.
Egal wieviel Leid und Opfer zu ertragen waren spielt in der schwere der Schuld überhaupt keine Rolle. Die wenigsten hat es gekümmert, was mit Ihren nachbarn passiert ist, die meisten hats nicht gejuckt sondern haben noch davon partizipiert.
Und da doch nicht wenige Deutsche Christen waren so haben sich doch die wenigsten von den Gebot der Nächstenliebe leiten lassen. Und das ist den Christen dieser Zeit anzukreiden oder zumindestens ist dies zu hinterfragen.
Wenige Katholische Christen am wenigsten die die Macht und Einfluss hatten haben lieber den Kotau vor Hitler gemacht als zu Helfen und zu intervenieren. Gegen Euthanasierung hats man etwas gesagt gegen die Deportationen und Ungerechtigkeiten gegenüber Juden, Sinti und Roma und andere hat man das Maul nicht aufgekriegt. Warum??
Also tuen Sie bitte nicht so als wäre Deuschland und seine Christen damals ein Hort der Nächstenliebe gewesen.
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Hören Sie doch auf mit den ewigen Zahlenspielereien.
was soll das bewirken was wollen Sie damit erreichen. Selbst wenn nicht 6Millionen Juden ermordet wurden. was spielt es für eine rolle wieviele 1 einziger Jude war zuviel. Also diese Zahlenspiele dienen Ihnen doch nur zur relativierung von Leid und Qual.
Egal wieviel Leid und Opfer zu ertragen waren spielt in der schwere der Schuld überhaupt keine Rolle. Die wenigsten hat es gekümmert, was mit Ihren nachbarn passiert ist, die meisten hats nicht gejuckt sondern haben noch davon partizipiert.
Und da doch nicht wenige Deutsche Christen waren so haben sich doch die wenigsten von den Gebot der Nächstenliebe leiten lassen. Und das ist den Christen dieser Zeit anzukreiden oder zumindestens ist dies zu hinterfragen.
Wenige Katholische Christen am wenigsten die die Macht und Einfluss hatten haben lieber den Kotau vor Hitler gemacht als zu Helfen und zu intervenieren. Gegen Euthanasierung hats man etwas gesagt gegen die Deportationen und Ungerechtigkeiten gegenüber Juden, Sinti und Roma und andere hat man das Maul nicht aufgekriegt. Warum??
Also tuen Sie bitte nicht so als wäre Deuschland und seine Christen damals ein Hort der Nächstenliebe gewesen.
#36 Alois Bischof 12:22:56 | Montag, 15. Dezember 2008
@Tiqvah
Sie sind wieder ein typisches „Opfer“, und verbreiten wie immer noch zu viele Juden anti-christlichen Haß. Den selben anti-christlichen Haß, der im Holodomor in der Ukraine (mehrheitlich von Ihren Volksgenossen verübt) seinen Ausdruck fand. Es ist üble Volksverhetzung, hier Christen als Antisemiten zu bezeichnen und die christliche Nächstenliebe zu verurteilen. Ich weiß schon, daß den Juden die goyim ohnehin egal sind, da ja nur Juden „Menschen“ und quasi-Götter sind, ihrer eigenen Meinung nach. Diese Überheblichkeit fehlt bei den meisten Christen, Gott sei Dank.
Keiner der hier Eintritt für akademische Freiheit hinsichtlich „6 Millionen-Zahl“, leugnet das schwere Leid das Ihren Vorfahren in den KZs zugefügt wurde. Der Schoah war ein Verbrechen. Gleich wie der Völkermord an den Armeniern (von Israel geleugnet!) und der Völkermord an den Ukrainern, Kulacken, und Kossacken 1931-1935 als Genozid eingestuft werden müssen. Man braucht deswegen noch nicht ewiglich über das Deutsche Volk oder „die Christen“ herzuziehen. Die Nationalsozialisten waren zwar oft Deutsche (wenn auch nicht immer), aber mir sind nur Einzelfälle bekannt, wo Nationalsozialisten und SS-Lagerkommandenten bekennende Christen waren. Die meisten waren Atheisten, Deisten oder sogar Neuheiden.
Mein Onkel war im österreichischen Widerstand. Im KZ Natzweiler-Struthof mußte er 1944 eine Julfeier organisieren und als Sklave der Lagerführung dort Bedienen, während er selbst fast verhungerte.
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Sie sind wieder ein typisches „Opfer“, und verbreiten wie immer noch zu viele Juden anti-christlichen Haß. Den selben anti-christlichen Haß, der im Holodomor in der Ukraine (mehrheitlich von Ihren Volksgenossen verübt) seinen Ausdruck fand. Es ist üble Volksverhetzung, hier Christen als Antisemiten zu bezeichnen und die christliche Nächstenliebe zu verurteilen. Ich weiß schon, daß den Juden die goyim ohnehin egal sind, da ja nur Juden „Menschen“ und quasi-Götter sind, ihrer eigenen Meinung nach. Diese Überheblichkeit fehlt bei den meisten Christen, Gott sei Dank.
Keiner der hier Eintritt für akademische Freiheit hinsichtlich „6 Millionen-Zahl“, leugnet das schwere Leid das Ihren Vorfahren in den KZs zugefügt wurde. Der Schoah war ein Verbrechen. Gleich wie der Völkermord an den Armeniern (von Israel geleugnet!) und der Völkermord an den Ukrainern, Kulacken, und Kossacken 1931-1935 als Genozid eingestuft werden müssen. Man braucht deswegen noch nicht ewiglich über das Deutsche Volk oder „die Christen“ herzuziehen. Die Nationalsozialisten waren zwar oft Deutsche (wenn auch nicht immer), aber mir sind nur Einzelfälle bekannt, wo Nationalsozialisten und SS-Lagerkommandenten bekennende Christen waren. Die meisten waren Atheisten, Deisten oder sogar Neuheiden.
Mein Onkel war im österreichischen Widerstand. Im KZ Natzweiler-Struthof mußte er 1944 eine Julfeier organisieren und als Sklave der Lagerführung dort Bedienen, während er selbst fast verhungerte.
#35 Tiqvah 11:22:46 | Montag, 15. Dezember 2008
@Pascal
Ich weis wirklich worüber ich schreibe, und wenn Sie meinen d es bei mir um Hass geht, dann haben Sie sicherlich manches missverstanden! Es geht für mich um Berechtigte oder Unberechtigte Mitleid! Ich hatte mit denen die als Nachkommen der damalige Verfolger, Hasser, Mörder gelten, sehr viel Mitleid gehabt und ich dachte immer wieder d es schlimm ist solche Erbe zu bekommen… und glauben sie mir, ich trug irgendwie liebe unsere Teil, und war liebe d Nachkommen von Opfern als von Mördern!
Es geht auch nun darum dass ich lange, lange Zeit somit Mitleid hatte , weil ich kaum vorstellen konnte dass eben die Kinder und die Enkel wieder so werden könnten wie „DIE“ waren… doch ich musste wirklich andere Erfahrungen machen!
Auch die christliche Glasur d Nächstenliebe usw. ist alles anderes als haltbar! Ist so wie Zuckerüberzug in stürmische Regen, wo ja schnell solches verlauft… Sie dürfen mir glauben d ich weder zu schnell noch pauschal Urteile! Dazu habe ich wohl ein wenig mehr Reife!
Ich schrieb nun davon d ich keine Mitleid mehr habe, mit denen die keine Mitleid kennen, und sich in d Spuren ihre Väter/Mütter gestellt haben… mehr meinte ich nicht damit… und ich habe einige Nichtjüdische Freunde, und u.a. auch nicht wenige Deutsche!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Ich weis wirklich worüber ich schreibe, und wenn Sie meinen d es bei mir um Hass geht, dann haben Sie sicherlich manches missverstanden! Es geht für mich um Berechtigte oder Unberechtigte Mitleid! Ich hatte mit denen die als Nachkommen der damalige Verfolger, Hasser, Mörder gelten, sehr viel Mitleid gehabt und ich dachte immer wieder d es schlimm ist solche Erbe zu bekommen… und glauben sie mir, ich trug irgendwie liebe unsere Teil, und war liebe d Nachkommen von Opfern als von Mördern!
Es geht auch nun darum dass ich lange, lange Zeit somit Mitleid hatte , weil ich kaum vorstellen konnte dass eben die Kinder und die Enkel wieder so werden könnten wie „DIE“ waren… doch ich musste wirklich andere Erfahrungen machen!
Auch die christliche Glasur d Nächstenliebe usw. ist alles anderes als haltbar! Ist so wie Zuckerüberzug in stürmische Regen, wo ja schnell solches verlauft… Sie dürfen mir glauben d ich weder zu schnell noch pauschal Urteile! Dazu habe ich wohl ein wenig mehr Reife!
Ich schrieb nun davon d ich keine Mitleid mehr habe, mit denen die keine Mitleid kennen, und sich in d Spuren ihre Väter/Mütter gestellt haben… mehr meinte ich nicht damit… und ich habe einige Nichtjüdische Freunde, und u.a. auch nicht wenige Deutsche!
Tiqvah Bat Shalom
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#34 Pascal123 11:11:24 | Montag, 15. Dezember 2008
@Heger
die vom Grundgesetz verheißene Freiheit der Meinungsäußerung und der Freiheit von Forschung und Lehre wiederherzustellen.
Und worin sollte diese Freiheit bestehen??
Was würden Sie denn dann sagen wollen was alles so wissenschaftlich „erwiesen“ ist??
Da bin ich ja mal gespannt.
@Tiqvah
Ich möchte Ihnen sagen das es viel mehr Menschen mit Ihnen um Ihr Schicksal traurig sind als das Sie menschenhassend über die Schicksale lachen und deren Opfer lachen und diese verhöhnen.
Christliche Nächstenliebe muss ich JEDEM Menschen zukommen lassen, tue ich dies icht bin ich weder katholisch noch bin ich Christlich oder wandle unter Gotteswort.
Ihre Familiengeschichte ist schwer zu ertragen, aber tuen Sie sich und anderen und vor allem nicht diesen Idioten den Gefallen, mit Hass auf Menschen und über Menschen zu denken oder Ihnen schlechtes zu wünschen. Menschlich kann ich das verstehen, aber es erwächst für Sie und unsere Welt nichts gutes daraus. Und Ihre Seele verhärtet es nur unnötig.
Glaube- Liebe- Hoffnung sind alles was es zu geben gilt und darunter ist die Liebe die stärkste.
Ich wünsche Ihnen das Sie nicht allzu schlecht über Christen oder Deutsche denken mögen, es sind wahrlich nicht die meisten die Antisemitismus verbreiten, doch die die es tun sind dumm, ignorant und nicht CHRISTLICH.
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die vom Grundgesetz verheißene Freiheit der Meinungsäußerung und der Freiheit von Forschung und Lehre wiederherzustellen.
Und worin sollte diese Freiheit bestehen??
Was würden Sie denn dann sagen wollen was alles so wissenschaftlich „erwiesen“ ist??
Da bin ich ja mal gespannt.
@Tiqvah
Ich möchte Ihnen sagen das es viel mehr Menschen mit Ihnen um Ihr Schicksal traurig sind als das Sie menschenhassend über die Schicksale lachen und deren Opfer lachen und diese verhöhnen.
Christliche Nächstenliebe muss ich JEDEM Menschen zukommen lassen, tue ich dies icht bin ich weder katholisch noch bin ich Christlich oder wandle unter Gotteswort.
Ihre Familiengeschichte ist schwer zu ertragen, aber tuen Sie sich und anderen und vor allem nicht diesen Idioten den Gefallen, mit Hass auf Menschen und über Menschen zu denken oder Ihnen schlechtes zu wünschen. Menschlich kann ich das verstehen, aber es erwächst für Sie und unsere Welt nichts gutes daraus. Und Ihre Seele verhärtet es nur unnötig.
Glaube- Liebe- Hoffnung sind alles was es zu geben gilt und darunter ist die Liebe die stärkste.
Ich wünsche Ihnen das Sie nicht allzu schlecht über Christen oder Deutsche denken mögen, es sind wahrlich nicht die meisten die Antisemitismus verbreiten, doch die die es tun sind dumm, ignorant und nicht CHRISTLICH.
#33 Tiqvah 10:58:36 | Montag, 15. Dezember 2008
@Christoph Heger
Es wird Zeit, die vom Grundgesetz verheißene Freiheit der Meinungsäußerung und der Freiheit von Forschung und Lehre wiederherzustellen.
Das Recht auf persönliche Freiheit ist nun eben solange gegeben, bis diese nicht an der Freiheit anderen Stößt!
Ebenso ist ein Verstoß ist, historisch nachweisbare Wahrheiten zu ändern oder leugnen, um anderen Leid oder Schaden zu zu fügen oder gar zu verleugnen!
Persönliche Freiheit ist also solange nur persönlich bis nicht an d Wahrheit und d Wohlergehen von anderen Personen stößt!
Alles anderes – Verstoß gegen historische Wahrheiten und Angriff auf d Persönliche wohlergehen anderen- ist Gesetzlich verboten und strafbar!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Es wird Zeit, die vom Grundgesetz verheißene Freiheit der Meinungsäußerung und der Freiheit von Forschung und Lehre wiederherzustellen.
Das Recht auf persönliche Freiheit ist nun eben solange gegeben, bis diese nicht an der Freiheit anderen Stößt!
Ebenso ist ein Verstoß ist, historisch nachweisbare Wahrheiten zu ändern oder leugnen, um anderen Leid oder Schaden zu zu fügen oder gar zu verleugnen!
Persönliche Freiheit ist also solange nur persönlich bis nicht an d Wahrheit und d Wohlergehen von anderen Personen stößt!
Alles anderes – Verstoß gegen historische Wahrheiten und Angriff auf d Persönliche wohlergehen anderen- ist Gesetzlich verboten und strafbar!
Tiqvah Bat Shalom
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#32 Dr. Christoph Heger 10:38:20 | Montag, 15. Dezember 2008
Wieso?
Wieso beweist Tiqvah Mut, und wieso sind angebliche „Holocaust-Leugner“ feige?
Umgekehrt wird ein Schuh daraus – angesichts der statthabenden Inquisition auf historische Rechtgläubigkeit.
Es wird Zeit, die vom Grundgesetz verheißene Freiheit der Meinungsäußerung und der Freiheit von Forschung und Lehre wiederherzustellen.
MfG
Christoph Heger
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Wieso beweist Tiqvah Mut, und wieso sind angebliche „Holocaust-Leugner“ feige?
Umgekehrt wird ein Schuh daraus – angesichts der statthabenden Inquisition auf historische Rechtgläubigkeit.
Es wird Zeit, die vom Grundgesetz verheißene Freiheit der Meinungsäußerung und der Freiheit von Forschung und Lehre wiederherzustellen.
MfG
Christoph Heger
#31 timpressum † 10:11:11 | Montag, 15. Dezember 2008
Mutig
@tiqvah
Dir gehört mein volles Mitgefühl! Daß Du Dich überhaupt auf eine solche „Debatte“ einläßt und hier Deine Failiengeschichte erzählst, finde ich groß und mutig!
Vielleicht kennen einige hier den Film: „Birkenau und Rosenfeld“ – sehr empfehlenswert!
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@tiqvah
Dir gehört mein volles Mitgefühl! Daß Du Dich überhaupt auf eine solche „Debatte“ einläßt und hier Deine Failiengeschichte erzählst, finde ich groß und mutig!
Vielleicht kennen einige hier den Film: „Birkenau und Rosenfeld“ – sehr empfehlenswert!
#30 Tiqvah 10:05:00 | Montag, 15. Dezember 2008
@Pünktchen
Wenn Sie darauf beziehen dass die Jüdin Frau Knobloch als Kind durch Kath. Christen gerettet wurde, „ Die Zentralratsvorsitzende der Juden hat die Nazis überlebt, weil sie als Kind von einer katholischen Familie aufgenommen und gerettet wurde. Ihr Vorgänger Spiegel ist auf dieselbe Weise gerettet worden. – Ende der Durchsage! – da muss ich wohl etwas ergänzen!
Charlotte Neuland ist die Tochter des Rechtsanwalts und späteren bayerischen Senators Fritz Neuland. Ihre Mutter Margarethe war nichtjüdisch geboren, konvertierte ihrem Mann zuliebe zum Judentum. Nach der Scheidung der Eltern 1936 wurde sie von ihrer Großmutter Albertine Neuland erzogen, die 1944 im KZ Theresienstadt ermordet wurde. [1] Eine ehemalige Hausangestellte ihrer Eltern rettete Charlotte vor dem Holocaust; sie brachte das Mädchen zum Bauernhof ihrer katholischen Familie nach Franken und gab es als eigenes uneheliches Kind aus. 1945 kehrte Charlotte mit ihrem Vater nach München zurück…
Also die Mutter von ihr war eine Christin, die wohl für eine weile zu Judentum übergetreten war, bis ihr davon Nutzen kam. Doch als es ihr gefährlich wurde Jüdin zu sein, auch wenn d Mann und Kind dadurch gefährdet waren, war ihr ihre Wohlhabende Mann weniger Wert – wie auch die Tochter – als ihre besch. Leben und haute ab als Christin! Frau Knobloch ist trotz ihre Amt ist nach d Halacha (Jüd. Gesetz) keine Jüdin, da ihr Mutter keinen war! D Familie die sie rettete, bekam viel Geld!
Tiqvah B Shalom
www.israel-shalom.ne…
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Wenn Sie darauf beziehen dass die Jüdin Frau Knobloch als Kind durch Kath. Christen gerettet wurde, „ Die Zentralratsvorsitzende der Juden hat die Nazis überlebt, weil sie als Kind von einer katholischen Familie aufgenommen und gerettet wurde. Ihr Vorgänger Spiegel ist auf dieselbe Weise gerettet worden. – Ende der Durchsage! – da muss ich wohl etwas ergänzen!
Charlotte Neuland ist die Tochter des Rechtsanwalts und späteren bayerischen Senators Fritz Neuland. Ihre Mutter Margarethe war nichtjüdisch geboren, konvertierte ihrem Mann zuliebe zum Judentum. Nach der Scheidung der Eltern 1936 wurde sie von ihrer Großmutter Albertine Neuland erzogen, die 1944 im KZ Theresienstadt ermordet wurde. [1] Eine ehemalige Hausangestellte ihrer Eltern rettete Charlotte vor dem Holocaust; sie brachte das Mädchen zum Bauernhof ihrer katholischen Familie nach Franken und gab es als eigenes uneheliches Kind aus. 1945 kehrte Charlotte mit ihrem Vater nach München zurück…
Also die Mutter von ihr war eine Christin, die wohl für eine weile zu Judentum übergetreten war, bis ihr davon Nutzen kam. Doch als es ihr gefährlich wurde Jüdin zu sein, auch wenn d Mann und Kind dadurch gefährdet waren, war ihr ihre Wohlhabende Mann weniger Wert – wie auch die Tochter – als ihre besch. Leben und haute ab als Christin! Frau Knobloch ist trotz ihre Amt ist nach d Halacha (Jüd. Gesetz) keine Jüdin, da ihr Mutter keinen war! D Familie die sie rettete, bekam viel Geld!
Tiqvah B Shalom
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#29 Friedrich Spee 09:48:24 | Montag, 15. Dezember 2008
Vieira: Opfer eines Tricks II
Was also diese Vergasungen mit Dieselabgasen angeht, das ist möglich, auch wenn verglichen mit Ottomotoren normalerweise wenig CO entseht – und hauptsächlich darauf kommts bei der Intoxikation an. Wenn ichs jedoch darauf anlege, möglichst viel CO zu haben als Abgas, dann brauche ich nur den Luftansaugstutzen etwas zu verdecken und den Motor weniger Sauerstoff zuzuführen, die dieser eigentlich benötigte… und wie durch ein Wunder entsteht mehr CO.
Um das zu erkennen, Vieira, muss man kein Chemie- oder Physik-Genie sein – es reicht, solche „Informationen“ von Revisionisten hinterfragen zu wollen.
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Was also diese Vergasungen mit Dieselabgasen angeht, das ist möglich, auch wenn verglichen mit Ottomotoren normalerweise wenig CO entseht – und hauptsächlich darauf kommts bei der Intoxikation an. Wenn ichs jedoch darauf anlege, möglichst viel CO zu haben als Abgas, dann brauche ich nur den Luftansaugstutzen etwas zu verdecken und den Motor weniger Sauerstoff zuzuführen, die dieser eigentlich benötigte… und wie durch ein Wunder entsteht mehr CO.
Um das zu erkennen, Vieira, muss man kein Chemie- oder Physik-Genie sein – es reicht, solche „Informationen“ von Revisionisten hinterfragen zu wollen.
#28 Tiqvah 09:14:52 | Montag, 15. Dezember 2008
2. Teil
Beide meine Eltern sind aus Großfamilien, und bei meine Mutter, die nach Ravensbrück und Auschwitz auf d Todesmarsch befreit wurde, blieb eine Schwester. Mein Vater kam aus Mauthausen ganz alleine zurück… Ihnen wurden Eltern, Geschwister, Großeltern, Tanten, Onkeln und sonstige Familienangehörigen und Freunde entrissen. Und nicht nur die Überlebende haben gelitten und leiden die noch leben bis zum heutigen Tag, sondern auch die, die durch sie gezeugt wurden und geboren sind… Eltern die solches erlebten was sie erleben mussten (Sogar in solch jungen Alter!) prägte sie für ein Leben lang!! Wenn Eltern zerstört sind, und auch sonst keine Familie hat als sie, dann sieht es schwer aus für die Kinder… Während die, die heute an unsere Vernichtung nachsinnen und alles was mein Volk erleiden musste bagatellisieren fröhliche Kindheit haben konnten trotz d verbrechen ihre Eltern, haben die Nachkommen von Juden gelitten…
Daher fällt es mir heute nicht mehr schwer alles über dessen Kopf zu wünschen die auch nur in ihre Gehirn und Gefühlen gegen uns hetzen, und böses sinnen… Ich weis sogar aus d Bibel dass G“TT diese nicht Ungestraft lassen wird, und dass auch wenn ihnen gut ging und gut geht, eines Tages d Rechnung zahlen müssen… Ja! So etwas nennt sich: G“TTes Gerechtigkeit! … und auf diese Freue mich, dass ER Gerecht ist, und bei IHM ist niemand Anonym… egal wie viele Nicknamen oder sonstige Verschleierungsversuche auch unternimmt!
Tiqvah Bat Shalom
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Beide meine Eltern sind aus Großfamilien, und bei meine Mutter, die nach Ravensbrück und Auschwitz auf d Todesmarsch befreit wurde, blieb eine Schwester. Mein Vater kam aus Mauthausen ganz alleine zurück… Ihnen wurden Eltern, Geschwister, Großeltern, Tanten, Onkeln und sonstige Familienangehörigen und Freunde entrissen. Und nicht nur die Überlebende haben gelitten und leiden die noch leben bis zum heutigen Tag, sondern auch die, die durch sie gezeugt wurden und geboren sind… Eltern die solches erlebten was sie erleben mussten (Sogar in solch jungen Alter!) prägte sie für ein Leben lang!! Wenn Eltern zerstört sind, und auch sonst keine Familie hat als sie, dann sieht es schwer aus für die Kinder… Während die, die heute an unsere Vernichtung nachsinnen und alles was mein Volk erleiden musste bagatellisieren fröhliche Kindheit haben konnten trotz d verbrechen ihre Eltern, haben die Nachkommen von Juden gelitten…
Daher fällt es mir heute nicht mehr schwer alles über dessen Kopf zu wünschen die auch nur in ihre Gehirn und Gefühlen gegen uns hetzen, und böses sinnen… Ich weis sogar aus d Bibel dass G“TT diese nicht Ungestraft lassen wird, und dass auch wenn ihnen gut ging und gut geht, eines Tages d Rechnung zahlen müssen… Ja! So etwas nennt sich: G“TTes Gerechtigkeit! … und auf diese Freue mich, dass ER Gerecht ist, und bei IHM ist niemand Anonym… egal wie viele Nicknamen oder sonstige Verschleierungsversuche auch unternimmt!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#27 Friedrich Spee 08:47:50 | Montag, 15. Dezember 2008
Vieira, Opfer eines Tricks.
Also dieses Geschwafel, die Geschichtswissenschaft behaupte, dass Seife aus Judenfett gewonnen worden wäre und einiges anderes von dem Klumbatsch, den Sie hier aufzählen, ist falsch.
Dieses Geschwätz funktioniert nach dem folgenden Schema: Der Revisionist behauptet, die Geschichtswissenschaft habe dies und jenes behauptet – und das sei nachweislich falsch. Den Beweis, dass die Geschichtswissenschaft dies je behauptet hätte, bleiben die Revisionisten allerdings schuldig. Revisionisten suchen sich entweder krude Einzelmeinungen irgendwelcher Spinner heraus und sagen dann „Ha! Lüge!“ oder erfinden gar angebliche Behauptungen, die absurd sind, aber niemand je aufgestellt hat, und widerlegen diese dann selber. Und wieder sagen sie „Ha! Lüge!“ – und hoffen, dass einige Trottel auf diese Taktik hereinfalllen. Was einige in der Tat tun.
Dieser „Judenhaut-Lampenschirme-“ und „Judenfett-Seife“ Blödisnn ist genau sowas. NIEMAND wurde jemals vor irgendeinem Gericht der Alliierten für so einen Unsinn verurteilt. Warum nicht? Weil das kein seriöser Forscher behauptet hat, sondern dieser Kram auf dem Mist eines einzelnen, sensationsgeilen Reporters gewachsen ist, der heute vom Niveau her bei der „Bild“ arbeiten könnte.
„4 Mio Opfer in Auschwitz“ hat die Sowjetische Propaganda behauptet – die westliche Forschung geht seit 1955 oder so von ca. 1 Mio aus. Und wenn Sie mir jetzt zur Vergasung mit Dieselabgasen erzählen, dass das nicht möglich sei, dann haben Sie keine Ahnung. ff
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Also dieses Geschwafel, die Geschichtswissenschaft behaupte, dass Seife aus Judenfett gewonnen worden wäre und einiges anderes von dem Klumbatsch, den Sie hier aufzählen, ist falsch.
Dieses Geschwätz funktioniert nach dem folgenden Schema: Der Revisionist behauptet, die Geschichtswissenschaft habe dies und jenes behauptet – und das sei nachweislich falsch. Den Beweis, dass die Geschichtswissenschaft dies je behauptet hätte, bleiben die Revisionisten allerdings schuldig. Revisionisten suchen sich entweder krude Einzelmeinungen irgendwelcher Spinner heraus und sagen dann „Ha! Lüge!“ oder erfinden gar angebliche Behauptungen, die absurd sind, aber niemand je aufgestellt hat, und widerlegen diese dann selber. Und wieder sagen sie „Ha! Lüge!“ – und hoffen, dass einige Trottel auf diese Taktik hereinfalllen. Was einige in der Tat tun.
Dieser „Judenhaut-Lampenschirme-“ und „Judenfett-Seife“ Blödisnn ist genau sowas. NIEMAND wurde jemals vor irgendeinem Gericht der Alliierten für so einen Unsinn verurteilt. Warum nicht? Weil das kein seriöser Forscher behauptet hat, sondern dieser Kram auf dem Mist eines einzelnen, sensationsgeilen Reporters gewachsen ist, der heute vom Niveau her bei der „Bild“ arbeiten könnte.
„4 Mio Opfer in Auschwitz“ hat die Sowjetische Propaganda behauptet – die westliche Forschung geht seit 1955 oder so von ca. 1 Mio aus. Und wenn Sie mir jetzt zur Vergasung mit Dieselabgasen erzählen, dass das nicht möglich sei, dann haben Sie keine Ahnung. ff
#26 Vieira 08:08:48 | Montag, 15. Dezember 2008
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#25 Tiqvah 07:21:57 | Montag, 15. Dezember 2008
Die meisten Juden/Israelhasser sind feige Hunde!
Ich hasse alle bagatellisierende Idioten, die über d Zahl streiten, und nicht die Fähigkeit haben zu bedenken dass egal wie viele die, die ihre Väter/Mütter/Großväter/Großmütter aus mein Volk verfolgten, marterten, hungern ließen, misshandelten, verachteten, vernichteten, dass waren je Einzelpersonen! Einzelne Babys, Kinder, Frauen, Männer von blühende alter bis zum Greis!
Ich habe sehr lange Jahre damit schwer gehabt so etwas zu denken: „Möge denen die es leugnen und wieder bereit sind in d Spuren ihre Vorfahren gehen, selbst widerfahren was ihr Vorfahren taten, und sie auch gerne tun würden… Ich habe sehr schwer gehabt daran zu denken dass diese Gehirnlosigkeit welche meine Vorfahren an ihre leben erleiden mussten, d Nachkommenschaft der damalige Täter wieder in Erwägung zieht…
Ich habe viele deutsche/europäische Seiten und Chats besucht um zu sehen wie es tatsächlich ist, da heutzutage geht alles viel schneller, viel bequemer und die feige Schweine nicht mal selbst hinter ihre Aussagen/Gedanken/Empfindungen und Taten stehen müssen, da was damals in d Kneipen und Veranstaltungen verbreitet wurde, geht viel intensiver und bequemer per Internet! Heute, nach dem ich so vieles erlebt und gesehen habe, habe ich kaum Schwierigkeiten für denen die uns schaden zufügen wollen oder ihnen d Traum über unsere Vernichtung schwebt selbst dass selbe zu wünschen, und dass sie selbst an ihre Lieben erleben müssen was u.a. meine Familie erleben musste! Forts. Folgt.
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Ich hasse alle bagatellisierende Idioten, die über d Zahl streiten, und nicht die Fähigkeit haben zu bedenken dass egal wie viele die, die ihre Väter/Mütter/Großväter/Großmütter aus mein Volk verfolgten, marterten, hungern ließen, misshandelten, verachteten, vernichteten, dass waren je Einzelpersonen! Einzelne Babys, Kinder, Frauen, Männer von blühende alter bis zum Greis!
Ich habe sehr lange Jahre damit schwer gehabt so etwas zu denken: „Möge denen die es leugnen und wieder bereit sind in d Spuren ihre Vorfahren gehen, selbst widerfahren was ihr Vorfahren taten, und sie auch gerne tun würden… Ich habe sehr schwer gehabt daran zu denken dass diese Gehirnlosigkeit welche meine Vorfahren an ihre leben erleiden mussten, d Nachkommenschaft der damalige Täter wieder in Erwägung zieht…
Ich habe viele deutsche/europäische Seiten und Chats besucht um zu sehen wie es tatsächlich ist, da heutzutage geht alles viel schneller, viel bequemer und die feige Schweine nicht mal selbst hinter ihre Aussagen/Gedanken/Empfindungen und Taten stehen müssen, da was damals in d Kneipen und Veranstaltungen verbreitet wurde, geht viel intensiver und bequemer per Internet! Heute, nach dem ich so vieles erlebt und gesehen habe, habe ich kaum Schwierigkeiten für denen die uns schaden zufügen wollen oder ihnen d Traum über unsere Vernichtung schwebt selbst dass selbe zu wünschen, und dass sie selbst an ihre Lieben erleben müssen was u.a. meine Familie erleben musste! Forts. Folgt.
#24 Vieira 06:37:26 | Montag, 15. Dezember 2008
@Friedrich Spee
Wenn schon die 6 Millionen falsch sind, dann ist der Rest auch gelogen und Hitler war in Wirklichkeit einfach nur ein lieber Onkel, der von den bösen Alliierten (getrieben von den Juden natürlich) dämonisiert wurde… usw usf was die braune Scheisse angeht.
Eine ganze Serie von Stories war ja nun auch Dichtung und nicht Wahrheit. Lampenschirme aus „Judenhaut“, Seife aus „Reinem Iuden Fett“, Vergasungen mit Dieselabgasen, 4 Mio. in Auschwitz, Gaskammern, die keine waren u.a.m…
Gräuelmärchen und Lügen, unschuldigen Kindern in der Schule vorgesetzt.
Dazu dann die Strafverfolgung sowie besonders auch die Strafverfolgung gegen Leute, denen Volksverhetzung vorzuwerfen absurd ist.
Und schließlich der religiös anmutende Staatskult und die regelmäßigen, nur noch absurd wirkenden Entschuldigungsveranstaltungen vor dem Zentralrat der Juden.
Und da wundern Sie sich, dass „der Antisemitismus in der Mitte der Gesellschaft angekommen“ ist?
Zur Entspannung empfehle ich: machen Sie doch bei www.nazis-auslachen.de mit. Das ist lustig, vertreibt die Sorgen und entspannt. Ist wirklich toll – und Sie können ein Taschengeld gewinnen. Danach sehen wir hier bestimmt wieder freudlichere Smilies in Ihren Beiträgen.
statt 
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Wenn schon die 6 Millionen falsch sind, dann ist der Rest auch gelogen und Hitler war in Wirklichkeit einfach nur ein lieber Onkel, der von den bösen Alliierten (getrieben von den Juden natürlich) dämonisiert wurde… usw usf was die braune Scheisse angeht.
Eine ganze Serie von Stories war ja nun auch Dichtung und nicht Wahrheit. Lampenschirme aus „Judenhaut“, Seife aus „Reinem Iuden Fett“, Vergasungen mit Dieselabgasen, 4 Mio. in Auschwitz, Gaskammern, die keine waren u.a.m…
Gräuelmärchen und Lügen, unschuldigen Kindern in der Schule vorgesetzt.
Dazu dann die Strafverfolgung sowie besonders auch die Strafverfolgung gegen Leute, denen Volksverhetzung vorzuwerfen absurd ist.
Und schließlich der religiös anmutende Staatskult und die regelmäßigen, nur noch absurd wirkenden Entschuldigungsveranstaltungen vor dem Zentralrat der Juden.
Und da wundern Sie sich, dass „der Antisemitismus in der Mitte der Gesellschaft angekommen“ ist?
Zur Entspannung empfehle ich: machen Sie doch bei www.nazis-auslachen.de mit. Das ist lustig, vertreibt die Sorgen und entspannt. Ist wirklich toll – und Sie können ein Taschengeld gewinnen. Danach sehen wir hier bestimmt wieder freudlichere Smilies in Ihren Beiträgen.
statt #23 Alois Bischof 02:01:36 | Montag, 15. Dezember 2008
@Leblhuber
Die Forschung wird behindert. Das ist schon lange bewiesen. Wer nicht mit dem akzeptierten Geschichtsdogma mitredet, wird mit einem Ostrakismos zum „wissenschaftlichen Tode“ verurteilt. Und in der BRD wird man dann auch noch eingekerkert.
Benedikt, für Sie ist wohl die „akzeptierte“ derzeitige Version der Weltgeschichte ein Heiliges Dogma. Für mich nicht. Die Umstände der Vertreibung der Juden aus Spanien sind gut belegt. Diese den katholischen Königen vorzuwerfen, ist Unsinn. Noch dümmlicher ist die Unterstellung des Antisemitismus, wo der Großinquisitor Torquemada selber ja nach Hitler „Volljude“ gewesen wäre. Es geht bei mir gar nicht um die Zahlen. Ich leugne den Schoah ja nicht. Ich möchte nur akademische Freiheit. Auch für türkische Leugner, mit deren Anliegen ich nicht sympathisiere, sowie ich auch den oft (aber wirklich nicht immer!) mit Neonazismus verknüpften „Holocaustleugnern“ Freiheit geben möchte (sofern kein rassistischer Haß oder Aufruf zum Mord vorliegt). Leblhuber in seinem propagandistischen ideologischen israelischen ideologischen Reflex unterstellt mir sogar schon wieder „Antisemitismus“. Totschlagwort. Eine Frechheit und Rufmord destotrotz.
Gotthard, was Ihren Behauptungen angeht: Hitler ist Stalin zuvorgekommen. Stalin wollte im August 1941 Hitlerdeutschland angreifen. Das Deutsche Reich und seine (oft sehr unterschiedlichen) Verbündeten gegen den Kommunismus führten keinen ‘Vernichtungskrieg gegen Slawen’:
www.youtube.com/watch?v=T25RuArt250
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Die Forschung wird behindert. Das ist schon lange bewiesen. Wer nicht mit dem akzeptierten Geschichtsdogma mitredet, wird mit einem Ostrakismos zum „wissenschaftlichen Tode“ verurteilt. Und in der BRD wird man dann auch noch eingekerkert.
Benedikt, für Sie ist wohl die „akzeptierte“ derzeitige Version der Weltgeschichte ein Heiliges Dogma. Für mich nicht. Die Umstände der Vertreibung der Juden aus Spanien sind gut belegt. Diese den katholischen Königen vorzuwerfen, ist Unsinn. Noch dümmlicher ist die Unterstellung des Antisemitismus, wo der Großinquisitor Torquemada selber ja nach Hitler „Volljude“ gewesen wäre. Es geht bei mir gar nicht um die Zahlen. Ich leugne den Schoah ja nicht. Ich möchte nur akademische Freiheit. Auch für türkische Leugner, mit deren Anliegen ich nicht sympathisiere, sowie ich auch den oft (aber wirklich nicht immer!) mit Neonazismus verknüpften „Holocaustleugnern“ Freiheit geben möchte (sofern kein rassistischer Haß oder Aufruf zum Mord vorliegt). Leblhuber in seinem propagandistischen ideologischen israelischen ideologischen Reflex unterstellt mir sogar schon wieder „Antisemitismus“. Totschlagwort. Eine Frechheit und Rufmord destotrotz.
Gotthard, was Ihren Behauptungen angeht: Hitler ist Stalin zuvorgekommen. Stalin wollte im August 1941 Hitlerdeutschland angreifen. Das Deutsche Reich und seine (oft sehr unterschiedlichen) Verbündeten gegen den Kommunismus führten keinen ‘Vernichtungskrieg gegen Slawen’:
www.youtube.com/watch?v=T25RuArt250
#22 Leblhuber 01:00:37 | Montag, 15. Dezember 2008
@Friedrich Spee:
Warum das alles?
Keine Ahnung. Dummheit? Geisteskrankheit? Bösartigkeit? Minderwertigkeitsgefühle? Persönliche oder familiäre Schuld? Geltungsbedürfnis?
Wahrscheinlich eine Kombination all dieser Eigenschaften.
Ich vermute in erster Linie familiäre Verstrickung.
Meine eigene Familiengeschichte ist ein überzeugendes Indiz.
Einer meiner Großonkel war SS-Obersturmbannführer. Das entsprach dem Rang eines Oberstleutnants. Seine Kinder und Enkel sind Paradebeispiele der auf kreuz.net vertretenen braunen Brühe.
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Warum das alles?
Keine Ahnung. Dummheit? Geisteskrankheit? Bösartigkeit? Minderwertigkeitsgefühle? Persönliche oder familiäre Schuld? Geltungsbedürfnis?
Wahrscheinlich eine Kombination all dieser Eigenschaften.
Ich vermute in erster Linie familiäre Verstrickung.
Meine eigene Familiengeschichte ist ein überzeugendes Indiz.
Einer meiner Großonkel war SS-Obersturmbannführer. Das entsprach dem Rang eines Oberstleutnants. Seine Kinder und Enkel sind Paradebeispiele der auf kreuz.net vertretenen braunen Brühe.
#21 Friedrich Spee 00:44:26 | Montag, 15. Dezember 2008
Leblhuber: Strategie
Exkulpieren uns etwa 3 Millionen erschossene, vergaste, verhungerte und sonstwie verreckte Männer, Frauen und Kinder?
Das würde in der Tat nichts besser machen. Die widerwärtige Strategie dieser „Geschichtsexperten“ vom Schlage Bischof besteht hier einfach darin, zu sagen: Wenn schon die 6 Millionen falsch sind, dann ist der Rest auch gelogen und Hitler war in Wirklichkeit einfach nur ein lieber Onkel, der von den bösen Alliierten (getrieben von den Juden natürlich) dämonisiert wurde… usw usf was die braune Scheisse angeht.
Am Ende dieser ganzen Kacke soll dann rauskommen, dass das „parasitäre, Internationale Finanz-Judentum“ schuld an allen Kriegen und Unbillen war, die das heroisch-arische deutsche Kultur-Volk jemals durchmachen musste.
Warum das alles?
Keine Ahnung. Dummheit? Geisteskrankheit? Bösartigkeit? Minderwertigkeitsgefühle? Persönliche oder familiäre Schuld? Geltungsbedürfnis?
Wahrscheinlich eine Kombination all dieser Eigenschaften.
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Exkulpieren uns etwa 3 Millionen erschossene, vergaste, verhungerte und sonstwie verreckte Männer, Frauen und Kinder?
Das würde in der Tat nichts besser machen. Die widerwärtige Strategie dieser „Geschichtsexperten“ vom Schlage Bischof besteht hier einfach darin, zu sagen: Wenn schon die 6 Millionen falsch sind, dann ist der Rest auch gelogen und Hitler war in Wirklichkeit einfach nur ein lieber Onkel, der von den bösen Alliierten (getrieben von den Juden natürlich) dämonisiert wurde… usw usf was die braune Scheisse angeht.
Am Ende dieser ganzen Kacke soll dann rauskommen, dass das „parasitäre, Internationale Finanz-Judentum“ schuld an allen Kriegen und Unbillen war, die das heroisch-arische deutsche Kultur-Volk jemals durchmachen musste.
Warum das alles?
Keine Ahnung. Dummheit? Geisteskrankheit? Bösartigkeit? Minderwertigkeitsgefühle? Persönliche oder familiäre Schuld? Geltungsbedürfnis?
Wahrscheinlich eine Kombination all dieser Eigenschaften.
#20 Leblhuber 00:25:24 | Montag, 15. Dezember 2008
@ Alois Bischof:
Hat du noch immer nicht begriffen, dass kreuz.net dein einziges Sprachrohr ist, das dich als Judenhasser und Geschichtsrelativierer leben lässt. Gäbe es kreuz.net nicht, wärst du auf einschlägige Naziseiten angewiesen. Und die haben wenig Konnex zur kath.Kirche.
Aber ich vermute, dass du auch dort engagiert bist.
Es ist völlig unerheblich, ob 6 Millionen Juden ermordet wurden oder nur 5, 4 oder 3 Millionen.
Exkulpieren uns etwa 3 Millionen erschossene, vergaste, verhungerte und sonstwie verreckte Männer, Frauen und Kinder?
Was sagst du zur schrittweisen Ausgrenzung, Entrechtung und Beraubung?
Die seriöse Forschung wird in keiner Weise behindert. Und sie wird mit der Öffnung bisher unzugänglicher Archive immer genauer.
Was aber sanktioniert gehört, ist die dümmliche Relativierung und Leugnung. Das lässt die Opfer ein zweites Mal verrecken.
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Hat du noch immer nicht begriffen, dass kreuz.net dein einziges Sprachrohr ist, das dich als Judenhasser und Geschichtsrelativierer leben lässt. Gäbe es kreuz.net nicht, wärst du auf einschlägige Naziseiten angewiesen. Und die haben wenig Konnex zur kath.Kirche.
Aber ich vermute, dass du auch dort engagiert bist.
Es ist völlig unerheblich, ob 6 Millionen Juden ermordet wurden oder nur 5, 4 oder 3 Millionen.
Exkulpieren uns etwa 3 Millionen erschossene, vergaste, verhungerte und sonstwie verreckte Männer, Frauen und Kinder?
Was sagst du zur schrittweisen Ausgrenzung, Entrechtung und Beraubung?
Die seriöse Forschung wird in keiner Weise behindert. Und sie wird mit der Öffnung bisher unzugänglicher Archive immer genauer.
Was aber sanktioniert gehört, ist die dümmliche Relativierung und Leugnung. Das lässt die Opfer ein zweites Mal verrecken.
#19 Benedikt 00:07:55 | Montag, 15. Dezember 2008
Unausrottbares Märchen
Es ist ein nettes Histörchen gewisser Kreise zu behaupten, man fahre sofort ein, wenn man behauptet, der Nazi-Rassenwahn habe zB nur 5,1 Mio jüdische Opfer gefordert. Das nächste Märchen (oder sollte man sagen: Lüge?) ist, dass über diese Frage nicht geforscht werden dürfe. In Wirklichkeit wurde gerade nach dem Fall des Eisernen Vorhangs verstärkt in dieser geforscht, weil plötzlich EInblick in sowjetische Archive möglich war. Dementsprechend gibt es auch etliche Publikationen aus dieser Zeit, die von 5,6 bis 6,2 (oder waren es 6,3?) Mio jüdischen Opfern ausgehen.
Also nichts von wegen „verboten“. Das ist eine Behauptung derer, die die Geschichte gerne durch ihre faktenfreien Erzählungen ersetzen würden und wortreich jammern, dass sie an dieser Verwirrung gehindert werden.
Der Herr Bischof ist da natürlich vorneweg. Da wird ja auch ein Angriffskrieg schnell mal zu antibolschewistischen Feldzug (Wahrheit: Am Angriffstag um zwei Uhr nachts lieferte Stalin noch Getreide nach Deutschland. Der Zug für in Brest-Litowsk an den wartenden Inf.-Reg. 130 und 135 vorbei, Angriffszeit: 3:05 Uhr). Und die Vertreibung der Juden und Marranen aus Spanien wird zur Strafexpedition wegen versuchten Verrats. Da wird sich die Geschichte zurechtgebastelt, wie man sie für die eigenen Zwecke gerade brauchen kann.
Genau das wirft man dann ironischerweise den Juden vor.
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Es ist ein nettes Histörchen gewisser Kreise zu behaupten, man fahre sofort ein, wenn man behauptet, der Nazi-Rassenwahn habe zB nur 5,1 Mio jüdische Opfer gefordert. Das nächste Märchen (oder sollte man sagen: Lüge?) ist, dass über diese Frage nicht geforscht werden dürfe. In Wirklichkeit wurde gerade nach dem Fall des Eisernen Vorhangs verstärkt in dieser geforscht, weil plötzlich EInblick in sowjetische Archive möglich war. Dementsprechend gibt es auch etliche Publikationen aus dieser Zeit, die von 5,6 bis 6,2 (oder waren es 6,3?) Mio jüdischen Opfern ausgehen.
Also nichts von wegen „verboten“. Das ist eine Behauptung derer, die die Geschichte gerne durch ihre faktenfreien Erzählungen ersetzen würden und wortreich jammern, dass sie an dieser Verwirrung gehindert werden.
Der Herr Bischof ist da natürlich vorneweg. Da wird ja auch ein Angriffskrieg schnell mal zu antibolschewistischen Feldzug (Wahrheit: Am Angriffstag um zwei Uhr nachts lieferte Stalin noch Getreide nach Deutschland. Der Zug für in Brest-Litowsk an den wartenden Inf.-Reg. 130 und 135 vorbei, Angriffszeit: 3:05 Uhr). Und die Vertreibung der Juden und Marranen aus Spanien wird zur Strafexpedition wegen versuchten Verrats. Da wird sich die Geschichte zurechtgebastelt, wie man sie für die eigenen Zwecke gerade brauchen kann.
Genau das wirft man dann ironischerweise den Juden vor.
#18 Alois Bischof 23:48:48 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@timpressum
Sie vergessen noch den Israel-Vertret Leblhuber zu erwähnen, der katholisch ist, aber stark für Israel und für den Holocaust wie er in Yad Vaschem gesehen wird (als Anlaß und Opfer für die Errichtung Israels) eintritt.
Es gibt überall Übertreibungen und Untertreibungen.
Das Problem ist, daß die Holocaustleugner nur dann endgültig widerlegt werden können, wenn die „6 Millionen“-Zahl straffrei im akademischen Austausch in Frage gestellt werden darf. In den USA ist dies tatsächlich der Fall. Dort aber gibt es leider Probleme mit der mächtigen israelischen Lobby, die alle Fragen usw. wie auch in Europa mit „Antisemitismus“ zu unterdrücken versucht.
Die Schoah-Leugner sind dumm. Wer aber nur an 3 Mio. Opfer anstatt 6 Mio. glaubt, der ist in meinen Augen noch kein Haßprediger. Leute die behaupten die Mondlandung habe nie statt gefunden 1969, werden auch nicht eingesperrt, genauso wenig wie Türken die ja massenweise den Völkermord an den Armeniern leugnen. Das heißt nicht, daß diese Leugnung etwas am Stand der Beweise ändert. Dies ist auch der Fall mit dem Schoah. Die jüdischen Opfer, die jüdischen Männer vor allem, sind alle in z.B. Siemnice (bei Lublin, Polen) und in anderen Massenerschießungsgebieten vorhanden. Genauso wie die jüdische Mutter Herbert Hupkas das KZ Theresienstadt überlebt hat, und wie der italienische jüdische Schriftsteller im Spital des KZ Auschwitz medizinische Hilfe von dt. Ärzten bekam und im Jänner 1945 von der Roten Armee befreit wurde. Tatsachen.
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Sie vergessen noch den Israel-Vertret Leblhuber zu erwähnen, der katholisch ist, aber stark für Israel und für den Holocaust wie er in Yad Vaschem gesehen wird (als Anlaß und Opfer für die Errichtung Israels) eintritt.
Es gibt überall Übertreibungen und Untertreibungen.
Das Problem ist, daß die Holocaustleugner nur dann endgültig widerlegt werden können, wenn die „6 Millionen“-Zahl straffrei im akademischen Austausch in Frage gestellt werden darf. In den USA ist dies tatsächlich der Fall. Dort aber gibt es leider Probleme mit der mächtigen israelischen Lobby, die alle Fragen usw. wie auch in Europa mit „Antisemitismus“ zu unterdrücken versucht.
Die Schoah-Leugner sind dumm. Wer aber nur an 3 Mio. Opfer anstatt 6 Mio. glaubt, der ist in meinen Augen noch kein Haßprediger. Leute die behaupten die Mondlandung habe nie statt gefunden 1969, werden auch nicht eingesperrt, genauso wenig wie Türken die ja massenweise den Völkermord an den Armeniern leugnen. Das heißt nicht, daß diese Leugnung etwas am Stand der Beweise ändert. Dies ist auch der Fall mit dem Schoah. Die jüdischen Opfer, die jüdischen Männer vor allem, sind alle in z.B. Siemnice (bei Lublin, Polen) und in anderen Massenerschießungsgebieten vorhanden. Genauso wie die jüdische Mutter Herbert Hupkas das KZ Theresienstadt überlebt hat, und wie der italienische jüdische Schriftsteller im Spital des KZ Auschwitz medizinische Hilfe von dt. Ärzten bekam und im Jänner 1945 von der Roten Armee befreit wurde. Tatsachen.
#17 timpressum † 23:08:15 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Komisch
Da jibts hier auf der einen Seite die Holocaust-Leugner wie Herrn Schüchter und Herrn Lingen, auf der anderen Seite protzt kreuz.net immer damit, wie judenfreundlich die katholische Kirche doch war…
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Da jibts hier auf der einen Seite die Holocaust-Leugner wie Herrn Schüchter und Herrn Lingen, auf der anderen Seite protzt kreuz.net immer damit, wie judenfreundlich die katholische Kirche doch war…
#16 Copertino 23:00:15 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Pünktchen
Bravo! Das sind keine Totschlag-Argumente, sondern Lebenshilfen.
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Bravo! Das sind keine Totschlag-Argumente, sondern Lebenshilfen.
#15 Pünktchen 22:43:30 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Noll:
Wenn 800.000 europäische Juden von Katholiken gerettet wurden, muß die Zahl der christlichen Helfer in die Millionen gegangen sein
Die Zentralratsvorsitzende der Juden hat die Nazis überlebt, weil sie als Kind von einer katholischen Familie aufgenommen und gerettet wurde. Ihr Vorgänger Spiegel ist auf dieselbe Weise gerettet worden. – Ende der Durchsage! –
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Wenn 800.000 europäische Juden von Katholiken gerettet wurden, muß die Zahl der christlichen Helfer in die Millionen gegangen sein
Die Zentralratsvorsitzende der Juden hat die Nazis überlebt, weil sie als Kind von einer katholischen Familie aufgenommen und gerettet wurde. Ihr Vorgänger Spiegel ist auf dieselbe Weise gerettet worden. – Ende der Durchsage! –
#14 Beatus Theophilus_89 21:22:50 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Vielen Dank SPEE für ihre Großherzigkeit
Manchmal ist es gut die Bellenden.Theophiluse zurückzubeordern…
Wenn Lutheraner dahinter steckt dann könnt ich… :@ (Vulkan + Ausbruch * brodelnde Masse = Tod & Verderben)
Beatus Theophilus 89
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Manchmal ist es gut die Bellenden.Theophiluse zurückzubeordern…
Wenn Lutheraner dahinter steckt dann könnt ich… :@ (Vulkan + Ausbruch * brodelnde Masse = Tod & Verderben)
Beatus Theophilus 89
#13 Benedikt 21:03:55 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ Gotthard
ich lese wohl nicht richtig?
Sie müssen wissen, dass der Herr Bischof nur aus dem selbsterfundenen Geschichtsbuch rezitiert. Das erleichtert halt die Apologetik, wenn man sich nicht mit Fakten abgeben muss.
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ich lese wohl nicht richtig?
Sie müssen wissen, dass der Herr Bischof nur aus dem selbsterfundenen Geschichtsbuch rezitiert. Das erleichtert halt die Apologetik, wenn man sich nicht mit Fakten abgeben muss.
#12 Gotthard 21:00:24 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@Alois Bischof
wegen seiner Unterstützung des antibolschewistischen Angriffs 1941 auch verleumdet
ich lese wohl nicht richtig?
Das war ein Eroberungskrieg gegen die angeblichen slawischen Untermenschen … Brandschatzen, Vergewaltigen, Aushungern, Erschießen … für Gefangene Russen war keine Verpflegung vorgesehen – darum verreckten auch 2.5 Mio Gefangene.
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wegen seiner Unterstützung des antibolschewistischen Angriffs 1941 auch verleumdet
ich lese wohl nicht richtig?
Das war ein Eroberungskrieg gegen die angeblichen slawischen Untermenschen … Brandschatzen, Vergewaltigen, Aushungern, Erschießen … für Gefangene Russen war keine Verpflegung vorgesehen – darum verreckten auch 2.5 Mio Gefangene.
#11 Friedrich Spee 20:23:31 | Sonntag, 14. Dezember 2008
B (raver) Theophilius
Ich verzeihe Ihnen großmütig.
Im Eifer des Gefechts kann sowas schon mal passieren, zumal, da es auf dieser Seite nicht einfach ist, zwischen Ironie und echter Meinung zu unterscheiden manchmal.
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Ich verzeihe Ihnen großmütig.
Im Eifer des Gefechts kann sowas schon mal passieren, zumal, da es auf dieser Seite nicht einfach ist, zwischen Ironie und echter Meinung zu unterscheiden manchmal.
#10 Alois Bischof 19:57:22 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Faulhaber
wird heute wegen seiner Unterstützung des antibolschewistischen Angriffs 1941 auch verleumdet von den Kulturmarxisten in den Positionen der Macht und Medien heute.
Im Jahre 1948 sprachen die bayerischen Juden jedoch in München bei einer Feier zu Ehren des Erzbischofs von Faulhaber:
„Als Vertreter der Bayerisches Kultusgemeinden werden wir nie vergessen, wie Sie, verehrter Herr Kardinal, in den Jahren ab 1933 mit einem Mut sondergleichen die Ethik des Alten Testaments von der Kanzel verteidigten und Tausende jüdischer Menschen vor dem Terror und der Gewalt geschützt haben.“ In: Peter Pfister, Susanne Kornacker, Volker Laube (ed.) (2002). Kardinal Michael von Faulhaber 1869-1952. Eine Ausstellung des Archivs des Erzbistums München und Freising, des Bayerischen Hauptstaatarchivs und des Stadtarchivs München zum 50. Todestag. Generaldirektion der Staatlichen Archive Bayerns: Munich, pp. 18-20.
Mit Marxistischen Propagandisten und Liberalen Antiklerikalen Kämpfern lässt sich jedoch nicht vernünftig reden und diskutieren. Sie sind wie die Nationalsozialisten auf kreuz.net, wie ‘Antipacelli’ zum Beispiel, unbelehrbar und hartnäckig in ihren Lügen und falschen Unterstellungen.
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wird heute wegen seiner Unterstützung des antibolschewistischen Angriffs 1941 auch verleumdet von den Kulturmarxisten in den Positionen der Macht und Medien heute.
Im Jahre 1948 sprachen die bayerischen Juden jedoch in München bei einer Feier zu Ehren des Erzbischofs von Faulhaber:
„Als Vertreter der Bayerisches Kultusgemeinden werden wir nie vergessen, wie Sie, verehrter Herr Kardinal, in den Jahren ab 1933 mit einem Mut sondergleichen die Ethik des Alten Testaments von der Kanzel verteidigten und Tausende jüdischer Menschen vor dem Terror und der Gewalt geschützt haben.“ In: Peter Pfister, Susanne Kornacker, Volker Laube (ed.) (2002). Kardinal Michael von Faulhaber 1869-1952. Eine Ausstellung des Archivs des Erzbistums München und Freising, des Bayerischen Hauptstaatarchivs und des Stadtarchivs München zum 50. Todestag. Generaldirektion der Staatlichen Archive Bayerns: Munich, pp. 18-20.
Mit Marxistischen Propagandisten und Liberalen Antiklerikalen Kämpfern lässt sich jedoch nicht vernünftig reden und diskutieren. Sie sind wie die Nationalsozialisten auf kreuz.net, wie ‘Antipacelli’ zum Beispiel, unbelehrbar und hartnäckig in ihren Lügen und falschen Unterstellungen.
#9 Beatus Theophilus_89 19:49:42 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Sag mal bin ich bescheuert!?!?
…:::HAB ICH WOHL ZU SCHNELL REAGIERT SIND MIR DENN DIE SICHERUNGEN DURCHGEKNALLT? HABE GERADE DIE LESERMEINUNG DURCHGELESEN UND DANN BRACH MEINE WUT WIE EIN VULKAN AUS MIR HERAUS! SCHEISSE TUT MIR DAS JETZT LEID! MEINE WUT WAR SO GRENZENLOS:::…
ENTSCHULDIGUNG WEHRTER SPEE DASS ICH IHRE MEINUNG NICHT DURCHGELESEN HABE!
ICH DACHTE SIE SIND DER ÜBELTÄTER
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…:::HAB ICH WOHL ZU SCHNELL REAGIERT SIND MIR DENN DIE SICHERUNGEN DURCHGEKNALLT? HABE GERADE DIE LESERMEINUNG DURCHGELESEN UND DANN BRACH MEINE WUT WIE EIN VULKAN AUS MIR HERAUS! SCHEISSE TUT MIR DAS JETZT LEID! MEINE WUT WAR SO GRENZENLOS:::…
ENTSCHULDIGUNG WEHRTER SPEE DASS ICH IHRE MEINUNG NICHT DURCHGELESEN HABE!
ICH DACHTE SIE SIND DER ÜBELTÄTER
#8 Friedrich Spee 19:45:55 | Sonntag, 14. Dezember 2008
B (löder?) Theophilius
Solchen Leuten wie Sie wehrter Spee F. sollte der Account gesperrt werden! Sie ziehen diese Seite in den Schmutz…
Was wollen Sie denn jetzt von mir? Total bescheuert??
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Was wollen Sie denn jetzt von mir? Total bescheuert??
#7 Beatus Theophilus_89 19:43:08 | Sonntag, 14. Dezember 2008
@ Friedrich Spee
Sagen sie einmal wehrte Dame,
wie Geschichsfremd sind sie eigentlich!
Reicht doch schon dass durch den Holocaust bis zu 100.000 katholische Priester, die erwürdigen Seminaristen, Diakone, Mesner und weitere Mitarbeiter im kirchlichen Dienst ihr Leben lassen mussten!!!
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Sagen sie einmal wehrte Dame,
wie Geschichsfremd sind sie eigentlich!
Reicht doch schon dass durch den Holocaust bis zu 100.000 katholische Priester, die erwürdigen Seminaristen, Diakone, Mesner und weitere Mitarbeiter im kirchlichen Dienst ihr Leben lassen mussten!!!
Solchen Leuten wie Sie wehrter Spee F. sollte der Account gesperrt werden! Sie ziehen diese Seite in den Schmutz…
#6 Heinz Josef 19:22:30 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Lutheraner …
und wieder outen Sie sich als Antisemit. Danke dass Sie es uns so leicht machen Sie zu erkennen. Sie geben sich gar nicht die Mühe es zu verbergen.
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und wieder outen Sie sich als Antisemit. Danke dass Sie es uns so leicht machen Sie zu erkennen. Sie geben sich gar nicht die Mühe es zu verbergen.
#5 Friedrich Spee 18:47:18 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Ich frage mich, wann
die ganzen Holocaust-Leugner hier auftauchen um über den Vatikan herzuziehen – schliesslich gab es doch gar keinen Holocaust, wie soll denn da der Papst 800000 Juden gerettet haben…
Aber HIER werden Biomilch und Konsorten nicht auftauchen, denn hier hätten sie Gegenwind von ihrer Zielgruppe.
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die ganzen Holocaust-Leugner hier auftauchen um über den Vatikan herzuziehen – schliesslich gab es doch gar keinen Holocaust, wie soll denn da der Papst 800000 Juden gerettet haben…
Aber HIER werden Biomilch und Konsorten nicht auftauchen, denn hier hätten sie Gegenwind von ihrer Zielgruppe.
#4 Karl Murx 18:38:41 | Sonntag, 14. Dezember 2008
Wenn 800.000 Juden von Katholiken gerettet wurden, muß die Zahl der christlichen Helfer in die Mill…
Eben! Die eine Zahl ist so unglaubwürdig, wie die andere.
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#3 Friedrich Spee 17:58:36 | Sonntag, 14. Dezember 2008
doriano / Lutheraner
Sind Sie gesund?
DAS glaub ich kaum.
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Sind Sie gesund?
DAS glaub ich kaum.
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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