14:42:46 | Montag, 14. März 2005
Johannes Paul II.
Wird Papst Johannes Paul II. einmal „der Große“ genannt werden?
Kürzlich zog Pater Brian Harrison eine Bilanz des gegenwärtigen Pontifikates. P. Harrison ist ein australischer Konvertit und Professor an der Päpstlichen Universität von Puerto Rico. Er hat viele Bücher und Artikel zu liturgischen und kirchenrechtlichen Fragen verfaßt. Der erste Teil seines Beitrages ist dem liturgischen Einfluß des Pontifikates von Johannes Paul II. gewidmet. Von P. Brian Harrison, Puerto Rico.
53 Lesermeinungen
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#53 GerdEric 16:33:26 | Sonntag, 20. März 2005
sttn (nochmal, auch für Alle)
Jesus hat die Speisegebote nicht geändert
wenn
dann höchstens der ungefestigte
der wankelmütige
der leich zu beeinflussende Petrus in seinen „wilden“ Träumen
und auch den Schabbat hat Jesus nicht angetastet
und schon gar nicht den Sonntag eingesetzt…
Redaktion benachrichtigen
Jesus hat die Speisegebote nicht geändert
wenn
dann höchstens der ungefestigte
der wankelmütige
der leich zu beeinflussende Petrus in seinen „wilden“ Träumen
und auch den Schabbat hat Jesus nicht angetastet
und schon gar nicht den Sonntag eingesetzt…
#52 sttn 04:01:55 | Sonntag, 20. März 2005
@GerdEric
Jesus hats sehr wohl die Essensvorschriften geändert und auch mehrfach auf die wirkliche Bedeutung des Sabbats hingewiesen.
Er hat aber auch Vorschriften verschärft (Ehe).
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Jesus hats sehr wohl die Essensvorschriften geändert und auch mehrfach auf die wirkliche Bedeutung des Sabbats hingewiesen.
Er hat aber auch Vorschriften verschärft (Ehe).
#51 GerdEric 21:00:30 | Samstag, 19. März 2005
spectator
Bitte, welches sind die Gründungsworte?
Und ich hege überhaupt keinen Hass auf die Kirche, doch ist es mir unmöglich die Kirche, als mit Gott auf einer Stufe stehend zu sehen.
[von der Redaktion entfernt],
üps
)
Der Messias wird jedem Menschen zu seiner Zeit erscheinen, wie er dem Josua schon bei dem Einzug Israels in das Gelobte Land erschien.
um so die Kirche …
Wozu gab es dann irgendwelche Zusammenkünfte, die dann dieses oder jenes für die Kirche als bindend entschied, wenn es doch die Schöpfung des Messias gewesen sein soll?
Wenn, um es mal auf die Spitze zu treiben, Jesus denn Gott gewesen sein sollte, warum hat er dann, als er doch menschlich war, den Menschen nicht klar gesagt
das ist so, das ist so, und dass mit dem Schabbat, das macht ruhig anders, denn mein Feiertag ist doch beliebig und ihr könnt nun auch ruhig Schweinefleisch essen und Blut trinken, auch wenn ich euch das mal als ewiges Gesetze gegeben habe…
was schert mich mein Geschwätz von gestern…
Doch Gott hat klare Gebote erlassen, die eben nicht beliebig sind, und die nicht beliebig so oder so ausser Kraft gesetzt werden können, auch nicht durch irgend eine Versammlung irgend welcher Männer…
Bist du so blind, …
Was heisst Inkonsequenz?
dass ich die Gebote Gottes, die ER gegeben hat, achte?
du aber die Gebote, die Gott gegeben hat, ausser Kraft setzt?
Willst du Gott inkonsequenz vorwerfen?
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Bitte, welches sind die Gründungsworte?
Und ich hege überhaupt keinen Hass auf die Kirche, doch ist es mir unmöglich die Kirche, als mit Gott auf einer Stufe stehend zu sehen.
[von der Redaktion entfernt],
üps
)Der Messias wird jedem Menschen zu seiner Zeit erscheinen, wie er dem Josua schon bei dem Einzug Israels in das Gelobte Land erschien.
um so die Kirche …
Wozu gab es dann irgendwelche Zusammenkünfte, die dann dieses oder jenes für die Kirche als bindend entschied, wenn es doch die Schöpfung des Messias gewesen sein soll?
Wenn, um es mal auf die Spitze zu treiben, Jesus denn Gott gewesen sein sollte, warum hat er dann, als er doch menschlich war, den Menschen nicht klar gesagt
das ist so, das ist so, und dass mit dem Schabbat, das macht ruhig anders, denn mein Feiertag ist doch beliebig und ihr könnt nun auch ruhig Schweinefleisch essen und Blut trinken, auch wenn ich euch das mal als ewiges Gesetze gegeben habe…
was schert mich mein Geschwätz von gestern…
Doch Gott hat klare Gebote erlassen, die eben nicht beliebig sind, und die nicht beliebig so oder so ausser Kraft gesetzt werden können, auch nicht durch irgend eine Versammlung irgend welcher Männer…
Bist du so blind, …
Was heisst Inkonsequenz?
dass ich die Gebote Gottes, die ER gegeben hat, achte?
du aber die Gebote, die Gott gegeben hat, ausser Kraft setzt?
Willst du Gott inkonsequenz vorwerfen?
#50 spectator † 09:25:28 | Samstag, 19. März 2005
@ GerdEric
Ich verachte Jesus überhaupt nicht nur mache ich ihn nicht zu etwas was er nicht ist.
Er ist ein Mensch kein Gott.
…denn wäre er für dich Gott, dann müsstest du seine Worte verbindlich annehmen und somit auch seine Gründung – die Kirche – akzeptieren. Da dir aber der Hass auf die Kirche [von der Redaktion entfernt], möchtest du dem Messias seine Gottheit absprechen, um so die Kirche als Menschenwerk darzustellen und sie nicht akzeptieren zu müssen.
Bist du so blind, dass du deine Inkonsequenz nicht erkennst?
Redaktion benachrichtigen
Ich verachte Jesus überhaupt nicht nur mache ich ihn nicht zu etwas was er nicht ist.
Er ist ein Mensch kein Gott.
…denn wäre er für dich Gott, dann müsstest du seine Worte verbindlich annehmen und somit auch seine Gründung – die Kirche – akzeptieren. Da dir aber der Hass auf die Kirche [von der Redaktion entfernt], möchtest du dem Messias seine Gottheit absprechen, um so die Kirche als Menschenwerk darzustellen und sie nicht akzeptieren zu müssen.
Bist du so blind, dass du deine Inkonsequenz nicht erkennst?
#49 GerdEric 12:18:38 | Freitag, 18. März 2005
@ Ulrich Müller
Ich verachte Jesus überhaupt nicht
nur mache ich ihn nicht zu etwas
was er nicht ist.
Er ist ein Mensch
kein Gott.
Amen!
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Ich verachte Jesus überhaupt nicht
nur mache ich ihn nicht zu etwas
was er nicht ist.
Er ist ein Mensch
kein Gott.
Amen!
#48 Ulrich Müller 12:11:42 | Freitag, 18. März 2005
@GerdEric
und Du kennst einen Menschen
der nicht gesündigt haben soll?
Ja, Sie nicht ?
Christen sündigen nicht?
Habe ich das geschrieben?
ja warum beten die dann täglich?
Sorry, dumme Frage !
wozu?
Sorry, noch dümmere Frage !
warum Ablässe?
wozu Wallfahrten?
Besuchen Sie Wikipedia, empfiehlt und macht STN auch immer, wenn er was nicht weiss !
Wenn das nicht weiterhilft einfach mal an die Vollmacht denken, die der von Ihnen verachtete JESUS seiner Kirche hinterliess. AMEN !
mfg – bis heute Abend dann !
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und Du kennst einen Menschen
der nicht gesündigt haben soll?
Ja, Sie nicht ?
Christen sündigen nicht?
Habe ich das geschrieben?
ja warum beten die dann täglich?
Sorry, dumme Frage !
wozu?
Sorry, noch dümmere Frage !
warum Ablässe?
wozu Wallfahrten?
Besuchen Sie Wikipedia, empfiehlt und macht STN auch immer, wenn er was nicht weiss !
Wenn das nicht weiterhilft einfach mal an die Vollmacht denken, die der von Ihnen verachtete JESUS seiner Kirche hinterliess. AMEN !
mfg – bis heute Abend dann !
#47 GerdEric 11:58:01 | Freitag, 18. März 2005
@ Ulrich Müller
und Du kennst einen Menschen
der nicht gesündigt haben soll?
Christen sündigen nicht?
ja warum beten die dann täglich?
wozu?
warum Ablässe?
wozu Wallfahrten?
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und Du kennst einen Menschen
der nicht gesündigt haben soll?
Christen sündigen nicht?
ja warum beten die dann täglich?
wozu?
warum Ablässe?
wozu Wallfahrten?
#46 Ulrich Müller 11:38:18 | Freitag, 18. März 2005
@GerdEric
Weisst Du
zwischen Gott und mir
da ist kein Raum für eine Institution
nicht für Jesus und
nicht für menschenerfundene Heilige.
Jeder Mensch kann Gottes gebote lesen
und sich daran halten
oder eben nicht.
Lassen Sie zwischen GOTT und Ihrem Ego wenigstens ein wenig Platz für den Menschen, der die Gebote überbracht hat, damit Ihr Weltbild nicht vollends ins Wanken gerät, wenn Sie sich nur auf sich selbst verlassen und niemanden zwischen sich und GOTT zulassen.
Habe seinen Namen gerade nicht parat, vielleicht ist er Ihnen geläufiger. Mal auf Wikipedia stöbern!
Aber bedenken Sie, der Überbringer der Gebote war auch nur ein Mensch. Und, wenn ich mich recht erinnere war dieser Mensch ziemlich sauer auf die Schäfchen als er erstmalig vom Berg zurückkam …
Deinem Volk, das so wenig Glauben hat, das gegen den Schöpfer gesündigt hat, als Du auf heiligem Boden vor Deinem Gott standest, will ich ein anderes Gesetz geben. Es soll ein strenges Gesetz sein mit festen Regeln, denn sie kennen noch nicht das Reich des Lichts.
Sehen Sie, lieber GerdEric und so ist es auch heute noch
Sie sperren sich immer noch gegen das Reich des Lichtes = [v.d.Redaktion gelöscht] !
mfg
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Weisst Du
zwischen Gott und mir
da ist kein Raum für eine Institution
nicht für Jesus und
nicht für menschenerfundene Heilige.
Jeder Mensch kann Gottes gebote lesen
und sich daran halten
oder eben nicht.
Lassen Sie zwischen GOTT und Ihrem Ego wenigstens ein wenig Platz für den Menschen, der die Gebote überbracht hat, damit Ihr Weltbild nicht vollends ins Wanken gerät, wenn Sie sich nur auf sich selbst verlassen und niemanden zwischen sich und GOTT zulassen.
Habe seinen Namen gerade nicht parat, vielleicht ist er Ihnen geläufiger. Mal auf Wikipedia stöbern!
Aber bedenken Sie, der Überbringer der Gebote war auch nur ein Mensch. Und, wenn ich mich recht erinnere war dieser Mensch ziemlich sauer auf die Schäfchen als er erstmalig vom Berg zurückkam …
Deinem Volk, das so wenig Glauben hat, das gegen den Schöpfer gesündigt hat, als Du auf heiligem Boden vor Deinem Gott standest, will ich ein anderes Gesetz geben. Es soll ein strenges Gesetz sein mit festen Regeln, denn sie kennen noch nicht das Reich des Lichts.
Sehen Sie, lieber GerdEric und so ist es auch heute noch
Sie sperren sich immer noch gegen das Reich des Lichtes = [v.d.Redaktion gelöscht] !
mfg
#45 GerdEric 11:10:51 | Freitag, 18. März 2005
@ Ulrich Müller
Wenn dem so ist
was tust denn Du?
ist das was anderes?
Sie hinterhältige Schlange bekommen genau das, was Ihnen zusteht, nicht mehr und nicht weniger. Geistige Schwefelstinker haben es genau so verdient, samt Ihrem selten dämlichen aber noch lernfähigen Dössbaddel STenTe.
Lieber Ulrich Müller
das entscheidest nicht Du
das entscheidet auch kein Papst.
und Deine Wortwahl scheint dem gleichen Buch zu entstammen
wie es Bruno, spectator und andere hier anwenden…
Hoffe mal, dass STenT Ihre Entgleisung gegen die HEILIGE RÖMISCH KATHOLISCHE KIRCHE richtig liest, die Boshaftigkeit auch zu deuten weiss und seine Schlüsse daraus ziehen kann, mit wem er es in der Gestalt von GerdEric zu tun hat.
Weisst Du
zwischen Gott und mir
da ist kein Raum für eine Institution
nicht für Jesus und
nicht für menschenerfundene Heilige.
Jeder Mensch kann Gottes gebote lesen
und sich daran halten
oder eben nicht.
erschüttert, seit langem mal wieder !
Du scheinst weltfremd zu sein…
Redaktion benachrichtigen
Wenn dem so ist
was tust denn Du?
ist das was anderes?
Sie hinterhältige Schlange bekommen genau das, was Ihnen zusteht, nicht mehr und nicht weniger. Geistige Schwefelstinker haben es genau so verdient, samt Ihrem selten dämlichen aber noch lernfähigen Dössbaddel STenTe.
Lieber Ulrich Müller
das entscheidest nicht Du
das entscheidet auch kein Papst.
und Deine Wortwahl scheint dem gleichen Buch zu entstammen
wie es Bruno, spectator und andere hier anwenden…
Hoffe mal, dass STenT Ihre Entgleisung gegen die HEILIGE RÖMISCH KATHOLISCHE KIRCHE richtig liest, die Boshaftigkeit auch zu deuten weiss und seine Schlüsse daraus ziehen kann, mit wem er es in der Gestalt von GerdEric zu tun hat.
Weisst Du
zwischen Gott und mir
da ist kein Raum für eine Institution
nicht für Jesus und
nicht für menschenerfundene Heilige.
Jeder Mensch kann Gottes gebote lesen
und sich daran halten
oder eben nicht.
erschüttert, seit langem mal wieder !
Du scheinst weltfremd zu sein…
#44 Ulrich Müller 09:34:32 | Freitag, 18. März 2005
@STeNte und Copiloten GerdEric
Zumindest was zu den Grünen: Du hast wohl mit vielen so Deine Probleme, oder?
Ich nicht, – eher …)) !
@GerdEric
Wenn dem so ist
was tust denn Du?
ist das was anderes?
Sie hinterhältige Schlange bekommen genau das, was Ihnen zusteht, nicht mehr und nicht weniger. Geistige Schwefelstinker haben es genau so verdient, samt Ihrem selten dämlichen aber noch lernfähigen Dössbaddel ST en T e.
Hoffe mal, dass ST en T Ihre Entgleisung gegen die HEILIGE RÖMISCH KATHOLISCHE KIRCHE richtig liest, die Boshaftigkeit auch zu deuten weiss und seine Schlüsse daraus ziehen kann, mit wem er es in der Gestalt von GerdEric zu tun hat.
mfg – erschüttert, seit langem mal wieder !
Redaktion benachrichtigen
Zumindest was zu den Grünen: Du hast wohl mit vielen so Deine Probleme, oder?
Ich nicht, – eher …
)) !@GerdEric
Wenn dem so ist
was tust denn Du?
ist das was anderes?
Sie hinterhältige Schlange bekommen genau das, was Ihnen zusteht, nicht mehr und nicht weniger. Geistige Schwefelstinker haben es genau so verdient, samt Ihrem selten dämlichen aber noch lernfähigen Dössbaddel ST en T e.
Hoffe mal, dass ST en T Ihre Entgleisung gegen die HEILIGE RÖMISCH KATHOLISCHE KIRCHE richtig liest, die Boshaftigkeit auch zu deuten weiss und seine Schlüsse daraus ziehen kann, mit wem er es in der Gestalt von GerdEric zu tun hat.
mfg – erschüttert, seit langem mal wieder !
#43 GerdEric 08:29:56 | Freitag, 18. März 2005
@ Ulrich Müller
Es ist das sündenrechtfertigende Liebesgefasel, Verdrehung des Evangelium, welches Sie und Ihresgleichen praktizieren, indem sie das Evangelium nach Sündenlist zerpflücken und für ihre Zwecke missbrauchen.
Wenn dem so ist
was tust denn Du?
ist das was anderes?
Die Bibel gibt schon recht genaue Gebote
aber „die Christen“ haben ja die Gebote verworfen!
Warum also sollte man dann den Geboten folgen
die sich „die Christen“ ausgedacht haben?
Priester, Pfarrer, Popen, Bischöfe und von mir aus der Papst
(ich weiss nun nicht, wie die bei den anderen
(nach meinem Dafürhalten)
christlichen Gemeinschaften oder auch Kirchen heissen)
haben das Leben demonstrativ so vorzuleben
wie es gottgefällig ist…
doch das tuen sie nicht
haben die nie getan.
Wenn es der Kirche gelingt
den Menschen die gebote nahe zu legen
dann beheben sich die Probleme von selbst.
Aber man kann nicht mehr von den Schafen erwarten, als die Hirten vorleben.
Redaktion benachrichtigen
Es ist das sündenrechtfertigende Liebesgefasel, Verdrehung des Evangelium, welches Sie und Ihresgleichen praktizieren, indem sie das Evangelium nach Sündenlist zerpflücken und für ihre Zwecke missbrauchen.
Wenn dem so ist
was tust denn Du?
ist das was anderes?
Die Bibel gibt schon recht genaue Gebote
aber „die Christen“ haben ja die Gebote verworfen!
Warum also sollte man dann den Geboten folgen
die sich „die Christen“ ausgedacht haben?
Priester, Pfarrer, Popen, Bischöfe und von mir aus der Papst
(ich weiss nun nicht, wie die bei den anderen
(nach meinem Dafürhalten)
christlichen Gemeinschaften oder auch Kirchen heissen)
haben das Leben demonstrativ so vorzuleben
wie es gottgefällig ist…
doch das tuen sie nicht
haben die nie getan.
Wenn es der Kirche gelingt
den Menschen die gebote nahe zu legen
dann beheben sich die Probleme von selbst.
Aber man kann nicht mehr von den Schafen erwarten, als die Hirten vorleben.
#42 sttn 23:37:31 | Donnerstag, 17. März 2005
@Ulrich Müller
Ach Uli, was soll ich auf Deinen Wortschwall mit inhaltsleeren Rundumschlag antworten…
Zumindest was zu den Grünen: Du hast wohl mit vielen so Deine Probleme, oder?
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Ach Uli, was soll ich auf Deinen Wortschwall mit inhaltsleeren Rundumschlag antworten…
Zumindest was zu den Grünen: Du hast wohl mit vielen so Deine Probleme, oder?
#41 Ulrich Müller 21:30:37 | Donnerstag, 17. März 2005
@STN – der aufrechte Katholik faselte
Die Bergpredigt kann man nicht für Abtreibungen mißbrauchen. Mir scheint Du hast wirklich keine Ahnung was da drinnen steht.
Es ist das sündenrechtfertigende Liebesgefasel, Verdrehung des Evangelium, welches Sie und Ihresgleichen praktizieren, indem sie das Evangelium nach Sündenlist zerpflücken und für ihre Zwecke missbrauchen.
Dass Ihnen Aussagen von politisch Grünen im Zusammenhang mit diesem Teil der Bibel nicht bekannt sind, wundert mich bei Ihnen nicht.
Sie scheinen keine Ahnung zu haben von wem die Bibel zu welchem Zweck missbraucht wird.
Suchen Sie ein wenig – nicht nur auf Wikipedia !
Wichtig: Bitte sehe das nun nicht als Beleidigung oder Angriff, Du wirkst so auf mich.
Selbst dazu sind Sie nicht in der Lage.
mfg
Redaktion benachrichtigen
Die Bergpredigt kann man nicht für Abtreibungen mißbrauchen. Mir scheint Du hast wirklich keine Ahnung was da drinnen steht.
Es ist das sündenrechtfertigende Liebesgefasel, Verdrehung des Evangelium, welches Sie und Ihresgleichen praktizieren, indem sie das Evangelium nach Sündenlist zerpflücken und für ihre Zwecke missbrauchen.
Dass Ihnen Aussagen von politisch Grünen im Zusammenhang mit diesem Teil der Bibel nicht bekannt sind, wundert mich bei Ihnen nicht.
Sie scheinen keine Ahnung zu haben von wem die Bibel zu welchem Zweck missbraucht wird.
Suchen Sie ein wenig – nicht nur auf Wikipedia !
Wichtig: Bitte sehe das nun nicht als Beleidigung oder Angriff, Du wirkst so auf mich.
Selbst dazu sind Sie nicht in der Lage.
mfg
#40 GerdEric 20:13:10 | Donnerstag, 17. März 2005
sttn
wenn ich lese
wie hier manche
sich Katholiken bezeichnende
an Wortwahl von sich geben
so stell’ ich mir die Hölle vor…
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wenn ich lese
wie hier manche
sich Katholiken bezeichnende
an Wortwahl von sich geben
so stell’ ich mir die Hölle vor…
#39 1+1=7 18:25:31 | Donnerstag, 17. März 2005
Jesus und Maria,
was ist den mit euch los?
Hört Ihr niemals auf zu streiten?
Das ist kein Psychopathenforum.
Und übrigens, mit eurer Einwilligung hier zu posten –
Häkchen im Kasterl Ich habe folgende Benutzungsbedingungen gelesen und verstanden –
habt Ihr auch Punkt e mitübernommen und euch dazu verpflichtet.
e) Beschimpfungen, rechtlich und moralisch bedenkliche oder grob unsachliche Beiträge sind nicht gestattet. Der Benutzer verpflichtet sich, die Beiträge sachlich, fair und freundlich zu schreiben.
Na aslo, mit ein bisschen Einsicht schafft Ihr es über eure Schlüsselbeine hinauszusehen.
Gilt hauptsächlich für Betroffene.
Auch Schildkröten sind Geschöpfe Gottes (:D
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was ist den mit euch los?
Hört Ihr niemals auf zu streiten?
Das ist kein Psychopathenforum.
Und übrigens, mit eurer Einwilligung hier zu posten –
Häkchen im Kasterl Ich habe folgende Benutzungsbedingungen gelesen und verstanden –
habt Ihr auch Punkt e mitübernommen und euch dazu verpflichtet.
e) Beschimpfungen, rechtlich und moralisch bedenkliche oder grob unsachliche Beiträge sind nicht gestattet. Der Benutzer verpflichtet sich, die Beiträge sachlich, fair und freundlich zu schreiben.
Na aslo, mit ein bisschen Einsicht schafft Ihr es über eure Schlüsselbeine hinauszusehen.
Gilt hauptsächlich für Betroffene.
Auch Schildkröten sind Geschöpfe Gottes (:D
#38 spectator † 18:14:00 | Donnerstag, 17. März 2005
@ sttn
Die Bergpredigt kann man nicht für Abtreibungen mißbrauchen. Mir scheint Du hast wirklich keine Ahnung was da drinnen steht.
nein, du hast keine Ahnung von wem Gott in der Bergpredigt spricht, du eingebildeter Ignorant.
Redaktion benachrichtigen
Die Bergpredigt kann man nicht für Abtreibungen mißbrauchen. Mir scheint Du hast wirklich keine Ahnung was da drinnen steht.
nein, du hast keine Ahnung von wem Gott in der Bergpredigt spricht, du eingebildeter Ignorant.
#37 sttn 18:07:18 | Donnerstag, 17. März 2005
@Ulrich Müller
„Was ich daraus mache? – Überlassen wir diese Antwort mal dem lieben GOTT = die finale Einschätzung möglicher Leistungen und hüten Sie sich davor auf Prahlhänschenweise darüber einen öffentlichen Vergleich anstellen zu wollen.“
Auch eine Möglichkeit nichtstun darzustellen.
„Ja, ja die Bergpredigt. Das Abtreibung predigende Politgesindel Deutschlands missbraucht diese Stelle auch mit grosser Inbrunst und scheinheiliger Leidenschaft in jedem dritten Satz.“
Die Bergpredigt kann man nicht für Abtreibungen mißbrauchen. Mir scheint Du hast wirklich keine Ahnung was da drinnen steht.
Kurzum: Du kannst wirklich in keine Diskussion gehen. Du teilst gerne aus, aber inhaltlich hast Du doch erhebliche Defizite. Du bringst Dinge durcheinander und setz Dinge in Beziehung die ncihts miteinander zu tun haben. Dabei ist es nicht schwer, lies einfach jeden Tag etwas in der Bibel. Kann ich nur empfehlen, ist sehr interessant…
Und dann wirst auch Du sehen, das auch Du in eine Diskussion gehen kannst ohne das Du gleich Angst haben mußt das Dein Glaube „In Frage gestellt“ werden kann.
Denn wir Katholiken haben ein gigantisch gutes Argument: JESUS
Wichtig: Bitte sehe das nun nicht als Beleidigung oder Angriff, Du wirkst so auf mich.
Redaktion benachrichtigen
„Was ich daraus mache? – Überlassen wir diese Antwort mal dem lieben GOTT = die finale Einschätzung möglicher Leistungen und hüten Sie sich davor auf Prahlhänschenweise darüber einen öffentlichen Vergleich anstellen zu wollen.“
Auch eine Möglichkeit nichtstun darzustellen.
„Ja, ja die Bergpredigt. Das Abtreibung predigende Politgesindel Deutschlands missbraucht diese Stelle auch mit grosser Inbrunst und scheinheiliger Leidenschaft in jedem dritten Satz.“
Die Bergpredigt kann man nicht für Abtreibungen mißbrauchen. Mir scheint Du hast wirklich keine Ahnung was da drinnen steht.
Kurzum: Du kannst wirklich in keine Diskussion gehen. Du teilst gerne aus, aber inhaltlich hast Du doch erhebliche Defizite. Du bringst Dinge durcheinander und setz Dinge in Beziehung die ncihts miteinander zu tun haben. Dabei ist es nicht schwer, lies einfach jeden Tag etwas in der Bibel. Kann ich nur empfehlen, ist sehr interessant…
Und dann wirst auch Du sehen, das auch Du in eine Diskussion gehen kannst ohne das Du gleich Angst haben mußt das Dein Glaube „In Frage gestellt“ werden kann.
Denn wir Katholiken haben ein gigantisch gutes Argument: JESUS
Wichtig: Bitte sehe das nun nicht als Beleidigung oder Angriff, Du wirkst so auf mich.
#36 Ulrich Müller 17:46:48 | Donnerstag, 17. März 2005
@STN – grübelte vor sich hin !
Das es eine Gnade ist stimmt ich Dir zu, aber warum beläst Du es dabei? Warum machst Du nicht mehr daraus?
Was ich daraus mache? – Überlassen wir diese Antwort mal dem lieben GOTT = die finale Einschätzung möglicher Leistungen und hüten Sie sich davor auf Prahlhänschenweise darüber einen öffentlichen Vergleich anstellen zu wollen.
Lies mal die Bergpredigt, oder gilt für Dich das Wort von Jesus nichts?
Ja, ja die Bergpredigt. Das Abtreibung predigende Politgesindel Deutschlands missbraucht diese Stelle auch mit grosser Inbrunst und scheinheiliger Leidenschaft in jedem dritten Satz.
mfg
Redaktion benachrichtigen
Das es eine Gnade ist stimmt ich Dir zu, aber warum beläst Du es dabei? Warum machst Du nicht mehr daraus?
Was ich daraus mache? – Überlassen wir diese Antwort mal dem lieben GOTT = die finale Einschätzung möglicher Leistungen und hüten Sie sich davor auf Prahlhänschenweise darüber einen öffentlichen Vergleich anstellen zu wollen.
Lies mal die Bergpredigt, oder gilt für Dich das Wort von Jesus nichts?
Ja, ja die Bergpredigt. Das Abtreibung predigende Politgesindel Deutschlands missbraucht diese Stelle auch mit grosser Inbrunst und scheinheiliger Leidenschaft in jedem dritten Satz.
mfg
#35 sttn 17:24:59 | Donnerstag, 17. März 2005
@Ulrich Müller
„EGO zu füttern. Dann dürfen Sie aufrechter Katholik diesem heuchlerischen Schleimer wieder dankbar die Füsse küssen.“
Aufrechte Katholiken müssen niemanden die Füsse küssen und müssen es auch anderen nicht unterstellen. Warum auch?
Aufrechte Christen würden so was auch nicht sagen, da es durchaus Demutsbezeugungen gibt die durch Worte wie Du sie hier gebrauchst in Mißkredit gestellt werden. Ist das Deine Absicht? Ist für Dich Demut und Schleimen das gleiche?
„Mein Glaube ist ein Geschenk der Vatergüte GOTTES und …“
„Nicht die sind vor Gott gerecht, die das Gesetz hören, sondern er wird die für gerecht erklären, die das Gesetz tun.“ steht unter „Römer 2, 13“
Generell wäre das 2. Kapitel sehr lesenwert für Dich, denn es kommt nicht darauf an was man ererbt hat und noch weniger was man geschenkt bekommen hat, sondern was man daraus macht.
„Und ? ich kenne nur Katholiken die durch die Gnade GOTTES römisch katholisch wurden.“
Das es eine Gnade ist stimmt ich Dir zu, aber warum beläst Du es dabei? Warum machst Du nicht mehr daraus?
„Sie reden und schreiben geistigen Dünnpfiff, Sie aufrechter Katholik und Handkommunist!“
Lies mal die Bergpredigt, oder gilt für Dich das Wort von Jesus nichts?
Redaktion benachrichtigen
„EGO zu füttern. Dann dürfen Sie aufrechter Katholik diesem heuchlerischen Schleimer wieder dankbar die Füsse küssen.“
Aufrechte Katholiken müssen niemanden die Füsse küssen und müssen es auch anderen nicht unterstellen. Warum auch?
Aufrechte Christen würden so was auch nicht sagen, da es durchaus Demutsbezeugungen gibt die durch Worte wie Du sie hier gebrauchst in Mißkredit gestellt werden. Ist das Deine Absicht? Ist für Dich Demut und Schleimen das gleiche?
„Mein Glaube ist ein Geschenk der Vatergüte GOTTES und …“
„Nicht die sind vor Gott gerecht, die das Gesetz hören, sondern er wird die für gerecht erklären, die das Gesetz tun.“ steht unter „Römer 2, 13“
Generell wäre das 2. Kapitel sehr lesenwert für Dich, denn es kommt nicht darauf an was man ererbt hat und noch weniger was man geschenkt bekommen hat, sondern was man daraus macht.
„Und ? ich kenne nur Katholiken die durch die Gnade GOTTES römisch katholisch wurden.“
Das es eine Gnade ist stimmt ich Dir zu, aber warum beläst Du es dabei? Warum machst Du nicht mehr daraus?
„Sie reden und schreiben geistigen Dünnpfiff, Sie aufrechter Katholik und Handkommunist!“
Lies mal die Bergpredigt, oder gilt für Dich das Wort von Jesus nichts?
#34 Ulrich Müller 16:40:39 | Donnerstag, 17. März 2005
@STN
Aufrechte Katholiken haben kein Problem mit anderen über Ihren Glauben zu diskutieren.
Na, dann klopfen Sie sich mal weiter selbstgefällig und aufrichtig auf die Schultern. GerdEric wird Ihnen gern dabei behilflich sein Ihr EGO zu füttern. Dann dürfen Sie aufrechter Katholik diesem heuchlerischen Schleimer wieder dankbar die Füsse küssen.
Warum auch? Wenn man ernsthaft glaubt dann ist eine gute Diskussion keine Schwächung des Glaubens, sondern eine Stärkung.
Dann stärken Sie sich ordentlich, wenn Sie Diskussionen dafür brauchen, um Ihren Glauben zu stärken.
Hast Du Angst davor was dazuzulernen oder bist Du Deines Glaubens nicht sicher?
Mein Glaube ist ein Geschenk der Vatergüte GOTTES und nicht die Frucht eines Stundengelabers in irgendwelchen atheistischen Debattierclübchen !
Ich zum Beispiel bin gerade über die Diskussion mit anderen (Christen, Moslems, Atheisten) katholisch geworden.
Und ? ich kenne nur Katholiken die durch die Gnade GOTTES römisch katholisch wurden.
Und mit Gott wird übrigens laufend diskutiert – zumindest aufrechte Christen machen das …
Sie reden und schreiben geistigen Dünnpfiff, Sie aufrechter Katholik und Handkommunist !
Ulrich, Deine Meinung hört man öfters gerade bei den Katholiken die sich darüber beschweren …
Grüssen Sie mir die Katholiken, die meiner Meinung sind) !
mfg
Redaktion benachrichtigen
Aufrechte Katholiken haben kein Problem mit anderen über Ihren Glauben zu diskutieren.
Na, dann klopfen Sie sich mal weiter selbstgefällig und aufrichtig auf die Schultern. GerdEric wird Ihnen gern dabei behilflich sein Ihr EGO zu füttern. Dann dürfen Sie aufrechter Katholik diesem heuchlerischen Schleimer wieder dankbar die Füsse küssen.
Warum auch? Wenn man ernsthaft glaubt dann ist eine gute Diskussion keine Schwächung des Glaubens, sondern eine Stärkung.
Dann stärken Sie sich ordentlich, wenn Sie Diskussionen dafür brauchen, um Ihren Glauben zu stärken.
Hast Du Angst davor was dazuzulernen oder bist Du Deines Glaubens nicht sicher?
Mein Glaube ist ein Geschenk der Vatergüte GOTTES und nicht die Frucht eines Stundengelabers in irgendwelchen atheistischen Debattierclübchen !
Ich zum Beispiel bin gerade über die Diskussion mit anderen (Christen, Moslems, Atheisten) katholisch geworden.
Und ? ich kenne nur Katholiken die durch die Gnade GOTTES römisch katholisch wurden.
Und mit Gott wird übrigens laufend diskutiert – zumindest aufrechte Christen machen das …
Sie reden und schreiben geistigen Dünnpfiff, Sie aufrechter Katholik und Handkommunist !
Ulrich, Deine Meinung hört man öfters gerade bei den Katholiken die sich darüber beschweren …
Grüssen Sie mir die Katholiken, die meiner Meinung sind
) !mfg
#33 sttn 14:37:16 | Donnerstag, 17. März 2005
@Ulrich Müller
„Also zu gut deutsch, damit Sie es auch verstehen, – kein Katholik wird mit Ihnen über seinen Glauben diskutieren.“
So ein Schmarrn. Aufrechte Katholiken haben kein Problem mit anderen über Ihren Glauben zu diskutieren. Warum auch? Wenn man ernsthaft glaubt dann ist eine gute Diskussion keine Schwächung des Glaubens, sondern eine Stärkung. Hast Du Angst davor was dazuzulernen oder bist Du Deines Glaubens nicht sicher?
Ich zum Beispiel bin gerade über die Diskussion mit anderen (Christen, Moslems, Atheisten) katholisch geworden.
„Ein Glaube, der sich zur Diskussion stellt ist kein GLAUBE. Mit GOTT wird und wurde auch nicht diskutiert …“
Du verwechselst Diskussion und „In Frage stellen“.
Und mit Gott wird übrigens laufend diskutiert – zumindest aufrechte Christen machen das wenn Sie sich Beispielsweise im Gebet, im Gottesdienst oder im Studium der heiligen Schrift befinden.
Denn wie gesagt: Bitte unterscheide Diskussion und „In Frage stellen“.
Ulrich, Deine Meinung hört man öfters gerade bei den Katholiken die sich darüber beschweren das es es so viele gibt die der Kirche den Rücken kehren. Dabei ist es auch diese Haltung „darüber rede ich nicht und das machen wir so, aus basta“, die viele dazu bringt mit der Kirche zu brechen.
Redaktion benachrichtigen
„Also zu gut deutsch, damit Sie es auch verstehen, – kein Katholik wird mit Ihnen über seinen Glauben diskutieren.“
So ein Schmarrn. Aufrechte Katholiken haben kein Problem mit anderen über Ihren Glauben zu diskutieren. Warum auch? Wenn man ernsthaft glaubt dann ist eine gute Diskussion keine Schwächung des Glaubens, sondern eine Stärkung. Hast Du Angst davor was dazuzulernen oder bist Du Deines Glaubens nicht sicher?
Ich zum Beispiel bin gerade über die Diskussion mit anderen (Christen, Moslems, Atheisten) katholisch geworden.
„Ein Glaube, der sich zur Diskussion stellt ist kein GLAUBE. Mit GOTT wird und wurde auch nicht diskutiert …“
Du verwechselst Diskussion und „In Frage stellen“.
Und mit Gott wird übrigens laufend diskutiert – zumindest aufrechte Christen machen das wenn Sie sich Beispielsweise im Gebet, im Gottesdienst oder im Studium der heiligen Schrift befinden.
Denn wie gesagt: Bitte unterscheide Diskussion und „In Frage stellen“.
Ulrich, Deine Meinung hört man öfters gerade bei den Katholiken die sich darüber beschweren das es es so viele gibt die der Kirche den Rücken kehren. Dabei ist es auch diese Haltung „darüber rede ich nicht und das machen wir so, aus basta“, die viele dazu bringt mit der Kirche zu brechen.
#32 spectator † 13:14:29 | Donnerstag, 17. März 2005
@ GerdEric
Und wenn Gott mit sich nicht diskutieren lässt
warum konnte dann die katholische Kirche !den Feiertag durch einen Wochentag ersetzen?
weil Gott dieser Kirche die Vollmach – zu binden und zu lösen – erteilt hat.
Wenn irgendeinem Drecksack dies nicht passt, dann kann er sich den von dir gelobten Menoniten anschließen.
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Und wenn Gott mit sich nicht diskutieren lässt
warum konnte dann die katholische Kirche !den Feiertag durch einen Wochentag ersetzen?
weil Gott dieser Kirche die Vollmach – zu binden und zu lösen – erteilt hat.
Wenn irgendeinem Drecksack dies nicht passt, dann kann er sich den von dir gelobten Menoniten anschließen.
#31 Ulrich Müller 10:23:37 | Donnerstag, 17. März 2005
@GerdEric seufzte ohmächtig
warum konnte dann die katholische Kirche !den Feiertag durch einen Wochentag ersetzen?
Da sehen Sie einmal aus welcher tiefen Einsicht in das Heilsgeschehen sich diese Vollmacht für die römisch katholische Kirche ergeben hat.
Für Sie unerreichbar und unverständlich auch wenn Sie es für eine Lüge halten. BASTA und Frage beantwortet !
mfg
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warum konnte dann die katholische Kirche !den Feiertag durch einen Wochentag ersetzen?
Da sehen Sie einmal aus welcher tiefen Einsicht in das Heilsgeschehen sich diese Vollmacht für die römisch katholische Kirche ergeben hat.
Für Sie unerreichbar und unverständlich auch wenn Sie es für eine Lüge halten. BASTA und Frage beantwortet !
mfg
#30 GerdEric 09:58:06 | Donnerstag, 17. März 2005
… wenn sich ein Katholik Ihrer erbarmt.
Lieber Ulrich Müller,
ich lausche hier durchaus andächtig,
nur lese ich gerade von scheinbar überzeugten (ob die über-zeugt wurden?)
wie lieblich deren Bildersprache ist…
und wer weiter nichts als irgendwelche Sprüche wiedergibt,
der wollte auch darauf achten,
dass diese nicht auf einen selbst zurück fallen…
Und wenn Gott mit sich nicht diskutieren lässt,
warum konnte dann die katholische Kirche !den Feiertag durch einen Wochentag ersetzen?
Gott lässt nicht mit sich diskutieren.
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Lieber Ulrich Müller,
ich lausche hier durchaus andächtig,
nur lese ich gerade von scheinbar überzeugten (ob die über-zeugt wurden?)
wie lieblich deren Bildersprache ist…
und wer weiter nichts als irgendwelche Sprüche wiedergibt,
der wollte auch darauf achten,
dass diese nicht auf einen selbst zurück fallen…
Und wenn Gott mit sich nicht diskutieren lässt,
warum konnte dann die katholische Kirche !den Feiertag durch einen Wochentag ersetzen?
Gott lässt nicht mit sich diskutieren.
#29 Ulrich Müller 09:50:59 | Donnerstag, 17. März 2005
@GerdEric – auf der Lauer liegend schwaffelte folgendes …
Was ist nun mit dem Papst,
er hat ja einige demütige Schwestern finden können…
Lieber GerdEric, Demut findet immer zueinander.
Willst Du nun ernsthaft diskutieren?
Hier wird gerne der Name anderer ver“arbeitet“ um von den fehlenden Argumenten ablenken zu können.
Spr 12,23 Ein kluger Mensch verbirgt sein Wissen, / das Herz der Toren schreit die Narrheit hinaus.
Also zu gut deutsch, damit Sie es auch verstehen, – kein Katholik wird mit Ihnen über seinen Glauben diskutieren. Ein Glaube, der sich zur Diskussion stellt ist kein GLAUBE. Mit GOTT wird und wurde auch nicht diskutiert …
Wahrheit nimmt man an oder verwirft sie, mit jeder sich daraus ergebenden Konsequenz für den, der die Wahrheit verwirft.
Sie, GerdEric dürfen nur andächtig lauschen und sich bestenfalls würdig erweisen, wenn sich ein Katholik Ihrer erbarmt.
Für mich nur ein Zeichen,
dass hier bei zuvielen Diskutanten nur der Schein ist,
aber nicht wirklich Überzeugung,
denn dann müssten auch Fragen keine persönlichen Angriffe auslösen …
Ja, für Sie …
mfg
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Was ist nun mit dem Papst,
er hat ja einige demütige Schwestern finden können…
Lieber GerdEric, Demut findet immer zueinander.
Willst Du nun ernsthaft diskutieren?
Hier wird gerne der Name anderer ver“arbeitet“ um von den fehlenden Argumenten ablenken zu können.
Spr 12,23 Ein kluger Mensch verbirgt sein Wissen, / das Herz der Toren schreit die Narrheit hinaus.
Also zu gut deutsch, damit Sie es auch verstehen, – kein Katholik wird mit Ihnen über seinen Glauben diskutieren. Ein Glaube, der sich zur Diskussion stellt ist kein GLAUBE. Mit GOTT wird und wurde auch nicht diskutiert …
Wahrheit nimmt man an oder verwirft sie, mit jeder sich daraus ergebenden Konsequenz für den, der die Wahrheit verwirft.
Sie, GerdEric dürfen nur andächtig lauschen und sich bestenfalls würdig erweisen, wenn sich ein Katholik Ihrer erbarmt.
Für mich nur ein Zeichen,
dass hier bei zuvielen Diskutanten nur der Schein ist,
aber nicht wirklich Überzeugung,
denn dann müssten auch Fragen keine persönlichen Angriffe auslösen …
Ja, für Sie …
mfg
#28 GerdEric 09:30:13 | Donnerstag, 17. März 2005
Ullili (scheint hier ja so Sitte zu sein)
Und nun hoffen wir einmal, dass das Gerdilein schön gesund bleibt und sich nicht im Alter von einer demütigen Schwester füttern lassen und das Ergebnis auch noch vom Popo wischen lassen muss.
Was ist nun mit dem Papst,
er hat ja einige demütige Schwestern finden können…
Willst Du nun ernsthaft diskutieren?
Hier wird gerne der Name anderer ver“arbeitet“ um von den fehlenden Argumenten ablenken zu können.
Für mich nur ein Zeichen,
dass hier bei zuvielen Diskutanten nur der Schein ist,
aber nicht wirklich Überzeugung,
denn dann müssten auch Fragen keine persönlichen Angriffe auslösen…
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Und nun hoffen wir einmal, dass das Gerdilein schön gesund bleibt und sich nicht im Alter von einer demütigen Schwester füttern lassen und das Ergebnis auch noch vom Popo wischen lassen muss.
Was ist nun mit dem Papst,
er hat ja einige demütige Schwestern finden können…
Willst Du nun ernsthaft diskutieren?
Hier wird gerne der Name anderer ver“arbeitet“ um von den fehlenden Argumenten ablenken zu können.
Für mich nur ein Zeichen,
dass hier bei zuvielen Diskutanten nur der Schein ist,
aber nicht wirklich Überzeugung,
denn dann müssten auch Fragen keine persönlichen Angriffe auslösen…
#27 Ulrich Müller 08:54:05 | Donnerstag, 17. März 2005
@GerdEric – Happie, happie machen !
Aber von einem Priester mich „füttern“ lassen,
dass mag ich auch nicht.
Muss ja kein Priester sein, wenn Sie das nicht mögen.
Erinnern wir uns einmal an Gerdileins Mutter von der sich GerdEric liebevoll und brav auf dem Schösschen sitzend hat füttern lassen, sonst wäre aus dem Gerdilein nie was geworden und der Geist wäre vollends verkümmert.
Und nun hoffen wir einmal, dass das Gerdilein schön gesund bleibt und sich nicht im Alter von einer demütigen Schwester füttern lassen und das Ergebnis auch noch vom Popo wischen lassen muss.
mfg
Spr 17,25 Ein törichter Sohn bereitet seinem Vater Verdruss / und Kummer seiner Mutter, die ihn geboren hat.
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Aber von einem Priester mich „füttern“ lassen,
dass mag ich auch nicht.
Muss ja kein Priester sein, wenn Sie das nicht mögen.
Erinnern wir uns einmal an Gerdileins Mutter von der sich GerdEric liebevoll und brav auf dem Schösschen sitzend hat füttern lassen, sonst wäre aus dem Gerdilein nie was geworden und der Geist wäre vollends verkümmert.
Und nun hoffen wir einmal, dass das Gerdilein schön gesund bleibt und sich nicht im Alter von einer demütigen Schwester füttern lassen und das Ergebnis auch noch vom Popo wischen lassen muss.
mfg
Spr 17,25 Ein törichter Sohn bereitet seinem Vater Verdruss / und Kummer seiner Mutter, die ihn geboren hat.
#26 GerdEric 17:52:05 | Mittwoch, 16. März 2005
@ Ulrich Müller
Ausnahmsweise einmal Zustimmung.
(was tu ich nicht alles, für ein bisschen Zustimmun…)
Wenn, dann wären Sie mit Sicherheit ein weiterer küngsympathisierender Drewermannjünger und profilneurotischer, handkommunionausteilender Laientänzer im Altarraum. Gut, dass uns das erspart geblieben ist)).
so lustig wie sich das liest,
aber ich halte weder was von Küng oder Drewermann oder Ranke-Heinemann,
denn irgendwann muss man sich entscheiden.
Aber von einem Priester mich „füttern“ lassen,
dass mag ich auch nicht.
Schlimmstenfalls wären Sie nach Medjugorje gewandert und würden der Herde des HERRN monatlich mit Ihrem Privatgeschnatter aus Medjugorje auf den Senkel gehen.
Ich lasse mich gern von kompetenten Leuten belehren,
oder nehme auch Unterweisungen entgegen,
deshalb habe ich mich auch schon lange von der le(ehre eines martin luther verabschiedet,
(um so erstaunter bin ich,
ihm hier „sprachlich“ wieder zu begegnet zu sein…)
doch was dann religiös das Richtige ist,
dass muss ich für mich selbst entscheiden,
da lasse ich mir eben gerne von Jesus sagen:
„Steh auf!
Nimm Dein Bett und geh!“
Ich bin aufgestanden und stehe auf meinen eigenen Beinen.
mfg
GerdEric
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Ausnahmsweise einmal Zustimmung.
(was tu ich nicht alles, für ein bisschen Zustimmun…)
Wenn, dann wären Sie mit Sicherheit ein weiterer küngsympathisierender Drewermannjünger und profilneurotischer, handkommunionausteilender Laientänzer im Altarraum. Gut, dass uns das erspart geblieben ist
)).so lustig wie sich das liest,
aber ich halte weder was von Küng oder Drewermann oder Ranke-Heinemann,
denn irgendwann muss man sich entscheiden.
Aber von einem Priester mich „füttern“ lassen,
dass mag ich auch nicht.
Schlimmstenfalls wären Sie nach Medjugorje gewandert und würden der Herde des HERRN monatlich mit Ihrem Privatgeschnatter aus Medjugorje auf den Senkel gehen.
Ich lasse mich gern von kompetenten Leuten belehren,
oder nehme auch Unterweisungen entgegen,
deshalb habe ich mich auch schon lange von der le(ehre eines martin luther verabschiedet,
(um so erstaunter bin ich,
ihm hier „sprachlich“ wieder zu begegnet zu sein…)
doch was dann religiös das Richtige ist,
dass muss ich für mich selbst entscheiden,
da lasse ich mir eben gerne von Jesus sagen:
„Steh auf!
Nimm Dein Bett und geh!“
Ich bin aufgestanden und stehe auf meinen eigenen Beinen.
mfg
GerdEric
#25 Ulrich Müller 16:32:32 | Mittwoch, 16. März 2005
@GerdEric
Nein, ich bin kein Christ,
Gott sein dank.
Ausnahmsweise einmal Zustimmung.
Wenn, dann wären Sie mit Sicherheit ein weiterer küngsympathisierender Drewermannjünger und profilneurotischer, handkommunionausteilender Laientänzer im Altarraum. Gut, dass uns das erspart geblieben ist)).
Schlimmstenfalls wären Sie nach Medjugorje gewandert und würden der Herde des HERRN monatlich mit Ihrem Privatgeschnatter aus Medjugorje auf den Senkel gehen.
mfg
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Nein, ich bin kein Christ,
Gott sein dank.
Ausnahmsweise einmal Zustimmung.
Wenn, dann wären Sie mit Sicherheit ein weiterer küngsympathisierender Drewermannjünger und profilneurotischer, handkommunionausteilender Laientänzer im Altarraum. Gut, dass uns das erspart geblieben ist
)).Schlimmstenfalls wären Sie nach Medjugorje gewandert und würden der Herde des HERRN monatlich mit Ihrem Privatgeschnatter aus Medjugorje auf den Senkel gehen.
mfg
#24 GerdEric 13:13:12 | Mittwoch, 16. März 2005
@ Athanasius = Ulrich Müller?
GerdEric,Sie sind also protestantisch.
Nein, ich bin kein Christ,
Gott sein dank.
(
Dann müssen eigentlich nicht sowas am läufenden wiederholen, und aufpassen in einem katholischen Forum nicht andere zu ärgern.
Tschuldige mal,
der tituliert auch andere nicht besser,
auch Katholiken…
Anstatt dich in der Opferrolle wegen spectators verärgerte Aussagen zu maneuvrieren, antworte lieber.
Mich ärgert schon,
dass auch Du die Beleidigungen als nur ärgerlich abtust…
Ulrich Müller: Sir 22,13 Mit einem Unvernünftigen mach nicht viele Worte / und geh nicht mit einem Schwein!
Ich werde Deinen Hinweis beachten
und nicht weiter auf besagten antworten.
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GerdEric,Sie sind also protestantisch.
Nein, ich bin kein Christ,
Gott sein dank.
(
Dann müssen eigentlich nicht sowas am läufenden wiederholen, und aufpassen in einem katholischen Forum nicht andere zu ärgern.
Tschuldige mal,
der tituliert auch andere nicht besser,
auch Katholiken…
Anstatt dich in der Opferrolle wegen spectators verärgerte Aussagen zu maneuvrieren, antworte lieber.
Mich ärgert schon,
dass auch Du die Beleidigungen als nur ärgerlich abtust…
Ulrich Müller: Sir 22,13 Mit einem Unvernünftigen mach nicht viele Worte / und geh nicht mit einem Schwein!
Ich werde Deinen Hinweis beachten
und nicht weiter auf besagten antworten.
#23 Athanasius 12:07:05 | Mittwoch, 16. März 2005
GerdEric,
Sie sind also protestantisch. Dann müssen eigentlich nicht sowas am läufenden wiederholen, und aufpassen in einem katholischen Forum nicht andere zu ärgern.
Eine historische und biblische Verteidigung dagegen findet man unter www.kensmen.com/catholic/
Schlussfolgerung:
Jesus hat die hl. Eucharistie eingesetzt.
–------------
Du antwortest aber – in der Tat unverständlich – nicht auf meiner Frage.
Das finde ich Schade.
Anstatt dich in der Opferrolle wegen spectators verärgerte Aussagen zu maneuvrieren, antworte lieber.
–---------
Ulrich: danke für deine Besorgtheit.
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Sie sind also protestantisch. Dann müssen eigentlich nicht sowas am läufenden wiederholen, und aufpassen in einem katholischen Forum nicht andere zu ärgern.
Eine historische und biblische Verteidigung dagegen findet man unter www.kensmen.com/catholic/
Schlussfolgerung:
Jesus hat die hl. Eucharistie eingesetzt.
–------------
Du antwortest aber – in der Tat unverständlich – nicht auf meiner Frage.
Das finde ich Schade.
Anstatt dich in der Opferrolle wegen spectators verärgerte Aussagen zu maneuvrieren, antworte lieber.
–---------
Ulrich: danke für deine Besorgtheit.
#22 Ulrich Müller 11:08:35 | Mittwoch, 16. März 2005
@ …
Sir 22,10 Wer mit einem Toren redet, redet einen Schlafenden an; / schließlich fragt dieser: Was ist denn?
Sir 22,13 Mit einem Unvernünftigen mach nicht viele Worte / und geh nicht mit einem Schwein!Hüte dich vor ihm, damit du dich nicht zu ärgern brauchst / und nicht besudelt wirst, wenn es sich schüttelt. Geh ihm aus dem Weg und du wirst Ruhe finden / und keinen Verdruss haben mit seinem Unverstand.
…
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Sir 22,10 Wer mit einem Toren redet, redet einen Schlafenden an; / schließlich fragt dieser: Was ist denn?
Sir 22,13 Mit einem Unvernünftigen mach nicht viele Worte / und geh nicht mit einem Schwein!Hüte dich vor ihm, damit du dich nicht zu ärgern brauchst / und nicht besudelt wirst, wenn es sich schüttelt. Geh ihm aus dem Weg und du wirst Ruhe finden / und keinen Verdruss haben mit seinem Unverstand.
…
#21 GerdEric 08:19:53 | Mittwoch, 16. März 2005
Lieber Athanasius
Ist die hl. Messe keine Nächstenliebe? Ist die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers keine äusserste Liebe?
Ich weiss es nicht,
ob da mehr Liebe ist,
als bei den alten Tempelopfern,
denn die beruhen auf den Massgaben,
die im AT gegeben wurden,
und das waren schon die Grundlagen,
die auch Jesus akzeptierte,
denn er forderte ja die Menschen auf,
geforderte Opfer zu erbringen.
Ich kenne keinen Beleg dafür,
dass Jesus die Messen eingesetzt hat.
Wieso kommst Du zur Schlussfolgerung, Leute mit Eifer und grossem Fanatismus für die Sauberheit der hl. Liturgie beüben normalerweise NICHT die Nächstenliebe?
Ich weiss auch,
dass auch die Sprache der Propheten durchaus „herb“ war,
und auch ich kann durchaus anders schreiben,
aber,
bin ich nur deshalb glaubwürdiger?
Mir wird unterstellt,
eine „dreckige Seele“ zu sein.
Soll mich dieser Fanatismus überzeugen?
Soll ich da eine Nähe zu irgend einem Gott spühren?
Zu welchem?
Dem der Nächstenliebe?
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Ist die hl. Messe keine Nächstenliebe? Ist die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers keine äusserste Liebe?
Ich weiss es nicht,
ob da mehr Liebe ist,
als bei den alten Tempelopfern,
denn die beruhen auf den Massgaben,
die im AT gegeben wurden,
und das waren schon die Grundlagen,
die auch Jesus akzeptierte,
denn er forderte ja die Menschen auf,
geforderte Opfer zu erbringen.
Ich kenne keinen Beleg dafür,
dass Jesus die Messen eingesetzt hat.
Wieso kommst Du zur Schlussfolgerung, Leute mit Eifer und grossem Fanatismus für die Sauberheit der hl. Liturgie beüben normalerweise NICHT die Nächstenliebe?
Ich weiss auch,
dass auch die Sprache der Propheten durchaus „herb“ war,
und auch ich kann durchaus anders schreiben,
aber,
bin ich nur deshalb glaubwürdiger?
Mir wird unterstellt,
eine „dreckige Seele“ zu sein.
Soll mich dieser Fanatismus überzeugen?
Soll ich da eine Nähe zu irgend einem Gott spühren?
Zu welchem?
Dem der Nächstenliebe?
#20 Athanasius 01:28:00 | Mittwoch, 16. März 2005
Bitte Spectator, betrachte mal eine gute Etiquette und Umgang mit anderen im Forum…
GerdEric.
Ist die hl. Messe keine Nächstenliebe? Ist die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers keine äusserste Liebe?
Wieso kommst Du zur Schlussfolgerung, Leute mit Eifer und grossem Fanatismus für die Sauberheit der hl. Liturgie beüben normalerweise NICHT die Nächstenliebe?
Wie kommst dazu dass Nächstenliebe der Rechtsinnigkeit als etwas Gegensätzliches gilt.
Ich denke das ist falsch und ein linkes Dogma von Jakobinern. Sehr gefährlich, denn es ist ein Vorurteil.
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GerdEric.
Ist die hl. Messe keine Nächstenliebe? Ist die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers keine äusserste Liebe?
Wieso kommst Du zur Schlussfolgerung, Leute mit Eifer und grossem Fanatismus für die Sauberheit der hl. Liturgie beüben normalerweise NICHT die Nächstenliebe?
Wie kommst dazu dass Nächstenliebe der Rechtsinnigkeit als etwas Gegensätzliches gilt.
Ich denke das ist falsch und ein linkes Dogma von Jakobinern. Sehr gefährlich, denn es ist ein Vorurteil.
#19 spectator † 13:21:37 | Dienstag, 15. März 2005
@ GerdEric
Du bist nicht gezwungen, an Messopfer der Katholiken teilzunehmen.
Wenn dir bei den Katholiken nicht gefällt, dann verschwinde, du dreckige Seele.
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Du bist nicht gezwungen, an Messopfer der Katholiken teilzunehmen.
Wenn dir bei den Katholiken nicht gefällt, dann verschwinde, du dreckige Seele.
#18 GerdEric 12:49:42 | Dienstag, 15. März 2005
Was sagt nun Jesus selbst dazu?
Die echte Frage des Schriftgelehrten
Markus, 12, 28-34
Und es trat einer von den Schriftgelehrten herzu,
der gehört hatte,
wie sie miteinander diskutierten,
und erkannte,
dass er ihnen gut geantwortet hatte,
und fragte ihn:
»Was für ein Gebot ist das erste von allem?«
Jesus antwortete:
»Das erste ist:
‘Höre, Israel, der HERR, unser G’TT, ist EIN EINZIGER HERR, und du sollst den HERRN, deinen G’TT,
lieben aus deinem ganzen Herzen und aus deiner ganzen Seele und aus deinem ganzen Denken und aus deiner ganzen Kraft.’
Das zweite ist dies:
‘Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.’
Ein anderes Gebot,
größer als diese,
gibt es nicht.«
Und es sprach zu ihm der Schriftgelehrte:
»Gut,
Meister,
nach der Wahrheit hast du gesprochen,
‘ER ist der EINZIGE,
und kein anderer ist ausser IHM’,
und ‘IHN lieben aus ganzem Herzen und aus ganzem Verstand und aus ganzer Kraft’
und
‘den Nächsten lieben wie sich selbst’
ist weit mehr als alle
‘Brandopfer und Schlachtopfer’.«
Und Jesus sah ihn,
dass er verständig geantwortet hatte,
und sprach zu ihm:
»Du bist nicht fern vom Reiche Gottes.«
Und niemand mehr wagte,
ihn weiter zu befragen.
Für: ‘Brandopfer und Schlachtopfer’
kann man natürlich auch Messe einsetzen…
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Die echte Frage des Schriftgelehrten
Markus, 12, 28-34
Und es trat einer von den Schriftgelehrten herzu,
der gehört hatte,
wie sie miteinander diskutierten,
und erkannte,
dass er ihnen gut geantwortet hatte,
und fragte ihn:
»Was für ein Gebot ist das erste von allem?«
Jesus antwortete:
»Das erste ist:
‘Höre, Israel, der HERR, unser G’TT, ist EIN EINZIGER HERR, und du sollst den HERRN, deinen G’TT,
lieben aus deinem ganzen Herzen und aus deiner ganzen Seele und aus deinem ganzen Denken und aus deiner ganzen Kraft.’
Das zweite ist dies:
‘Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.’
Ein anderes Gebot,
größer als diese,
gibt es nicht.«
Und es sprach zu ihm der Schriftgelehrte:
»Gut,
Meister,
nach der Wahrheit hast du gesprochen,
‘ER ist der EINZIGE,
und kein anderer ist ausser IHM’,
und ‘IHN lieben aus ganzem Herzen und aus ganzem Verstand und aus ganzer Kraft’
und
‘den Nächsten lieben wie sich selbst’
ist weit mehr als alle
‘Brandopfer und Schlachtopfer’.«
Und Jesus sah ihn,
dass er verständig geantwortet hatte,
und sprach zu ihm:
»Du bist nicht fern vom Reiche Gottes.«
Und niemand mehr wagte,
ihn weiter zu befragen.
Für: ‘Brandopfer und Schlachtopfer’
kann man natürlich auch Messe einsetzen…
#17 PhilippNeri 11:43:00 | Dienstag, 15. März 2005
Sehr guter Artikel…
…zumindest wird hier klar auf die Schwächen dieses Pontifikates hingewiesen, ohne dabei die ohne Zweifel vorhandenen Stärken außer Acht zu lassen.
Trotz allem sind gerade unter diesem Papst unglaubliche Dinge geschehen, die vor kurzem noch undenkbar gewesen wären. Man stelle sich nur den hl. Pius X. oder der Pastor Angelicus vor, wie sie Zeuge einer heutigen Papstmesse sind. Beten wir, daß unser Hl. Vater noch lange zum Heil der Seelen regiert, und vergessen wir dabei nicht, dafür zu beten, daß sein Nachfolger die Schwächen beseitigen wird, die unter diesem Potifikat offensichtlich wurden.
Zu recht weist der Hl. Vater immer wieder darauf hin, daß es keinen wirklichen Grund zur Verzweiflung gibt: „Am Ende wird Mein unbeflecktes Herz triumphieren!“
Redaktion benachrichtigen
…zumindest wird hier klar auf die Schwächen dieses Pontifikates hingewiesen, ohne dabei die ohne Zweifel vorhandenen Stärken außer Acht zu lassen.
Trotz allem sind gerade unter diesem Papst unglaubliche Dinge geschehen, die vor kurzem noch undenkbar gewesen wären. Man stelle sich nur den hl. Pius X. oder der Pastor Angelicus vor, wie sie Zeuge einer heutigen Papstmesse sind. Beten wir, daß unser Hl. Vater noch lange zum Heil der Seelen regiert, und vergessen wir dabei nicht, dafür zu beten, daß sein Nachfolger die Schwächen beseitigen wird, die unter diesem Potifikat offensichtlich wurden.
Zu recht weist der Hl. Vater immer wieder darauf hin, daß es keinen wirklichen Grund zur Verzweiflung gibt: „Am Ende wird Mein unbeflecktes Herz triumphieren!“
#16 spectator † 08:48:42 | Dienstag, 15. März 2005
@ GerdEric
…allerdings, es waren ja nicht alle Pharisäer so, ich gehe mal davon aus,
nicht mal bei Weitem die Meisten, wie es eben auch bei (welchen auch immer) Priestern so ist.
was du nicht sagst, du dämliche Hanswurst.
… es geht eben darum, dass man in tatsächlicher Verantwortung vor Gott, sich um den Splitter im Auge des Bruders (natürlich auch der Schwester) sorgt…
zuerst urinierst du verbal mit deinen Beiträgen auf den Boden der heiligen Kirche und dann beklagst du dich, dass es stinkt.
Kümmere du dich um deine Balken in deinen Augen und nicht um die der Kirche.
Redaktion benachrichtigen
…allerdings, es waren ja nicht alle Pharisäer so, ich gehe mal davon aus,
nicht mal bei Weitem die Meisten, wie es eben auch bei (welchen auch immer) Priestern so ist.
was du nicht sagst, du dämliche Hanswurst.
… es geht eben darum, dass man in tatsächlicher Verantwortung vor Gott, sich um den Splitter im Auge des Bruders (natürlich auch der Schwester) sorgt…
zuerst urinierst du verbal mit deinen Beiträgen auf den Boden der heiligen Kirche und dann beklagst du dich, dass es stinkt.
Kümmere du dich um deine Balken in deinen Augen und nicht um die der Kirche.
#15 GerdEric 08:03:45 | Dienstag, 15. März 2005
@ Athanasius: Christus zeigte die Hypocrisie
der menschlichen Pharisäer auf – nicht ihre Lehre, hat aber auch mit einem Nikodemus usw. Sich unterhalten.
Stimme Dir gerne zu,
allerdings,
es waren ja nicht alle Pharisäer so,
ich gehe mal davon aus,
nicht mal bei Weitem die Meisten,
wie es eben auch bei
(welchen auch immer) Priestern so ist.
Nicht alle treiben irgend welche „dummejungen Streiche“,
oder wollen sich persönlich bereichern
(wo bei ja auch das durchaus menschlich ist).
Es geht,
und soll ja auch nicht darum gehen,
dass mit dem Fehlen einiger weniger,
eine Gruppe oder gar eine ganze Religionsgemeinschaft in Verruch kommt (kommen darf),
es geht eben darum,
dass man in tatsächlicher Verantwortung vor Gott,
sich um den Splitter im Auge des Bruders (natürlich auch der Schwester) sorgt,
damit dieser sich auch um den Balken des „Anderen“
eben dem meinen ) sich kümmern kann.
slm
GerdEric
Redaktion benachrichtigen
der menschlichen Pharisäer auf – nicht ihre Lehre, hat aber auch mit einem Nikodemus usw. Sich unterhalten.
Stimme Dir gerne zu,
allerdings,
es waren ja nicht alle Pharisäer so,
ich gehe mal davon aus,
nicht mal bei Weitem die Meisten,
wie es eben auch bei
(welchen auch immer) Priestern so ist.
Nicht alle treiben irgend welche „dummejungen Streiche“,
oder wollen sich persönlich bereichern
(wo bei ja auch das durchaus menschlich ist).
Es geht,
und soll ja auch nicht darum gehen,
dass mit dem Fehlen einiger weniger,
eine Gruppe oder gar eine ganze Religionsgemeinschaft in Verruch kommt (kommen darf),
es geht eben darum,
dass man in tatsächlicher Verantwortung vor Gott,
sich um den Splitter im Auge des Bruders (natürlich auch der Schwester) sorgt,
damit dieser sich auch um den Balken des „Anderen“
eben dem meinen ) sich kümmern kann.
slm
GerdEric
#14 Athanasius 02:35:39 | Dienstag, 15. März 2005
Alles kaputt
Der Priester der den Beitrag schrieb, ist wohl kaum bekannt mit der Kurzen Kritischen Untersuchung des Novus Ordo Missae von kardinälen Ottaviani und Bacci.
Zum Vorwurf Traditionalisten seien moderne Pharisäer:
1. Jesus gehörte zur Lehre des Pharisäismus und verkündete diese!
2. Christus zeigte die Hypocrisie der menschlichen Pharisäer auf – nicht ihre Lehre, hat aber auch mit einem Nikodemus usw. Sich unterhalten.
3. Man möge mir beweisen, wo Tradis nicht der Lehre nach leben oder Geld gewinnen wollen aus ihrem Kampf.
Redaktion benachrichtigen
Der Priester der den Beitrag schrieb, ist wohl kaum bekannt mit der Kurzen Kritischen Untersuchung des Novus Ordo Missae von kardinälen Ottaviani und Bacci.
Zum Vorwurf Traditionalisten seien moderne Pharisäer:
1. Jesus gehörte zur Lehre des Pharisäismus und verkündete diese!
2. Christus zeigte die Hypocrisie der menschlichen Pharisäer auf – nicht ihre Lehre, hat aber auch mit einem Nikodemus usw. Sich unterhalten.
3. Man möge mir beweisen, wo Tradis nicht der Lehre nach leben oder Geld gewinnen wollen aus ihrem Kampf.
#13 GerdEric 00:19:30 | Dienstag, 15. März 2005
@ sttn
Genau das meine ich auch. Gerade die Erzählungen im NT von Pharisäern zeigen wie falsch pure Formerfüllung und Rechthaberei sind.
Sicherlich haben die „Rechthabereien“ der Pharisäer Jesus zu dem gamacht,
was er war,
denn sie lehrten ihn die Texte,
die Gesetze und auch,
dass man auch am Feiertag den Ochsen aus den Brunne ziehen muss.
Aber auch,
dass man als gesunder Mensch,
für sein Leben,
für seine Werke selbst verantwortlich ist,
und nicht sagen kann:
„Aber der hat mir doch gesagt,
ich soll das Bett nehmen…“
Sein Bett nehmen heisst doch nur,
die Grundlage des Lebens meistern,
Gottes Gebote;
und die kann man nur dann achten,
und unter Umständen muss man sie auch mal brechen,
wenn man sie kennt.
slm
GerdEric
Redaktion benachrichtigen
Genau das meine ich auch. Gerade die Erzählungen im NT von Pharisäern zeigen wie falsch pure Formerfüllung und Rechthaberei sind.
Sicherlich haben die „Rechthabereien“ der Pharisäer Jesus zu dem gamacht,
was er war,
denn sie lehrten ihn die Texte,
die Gesetze und auch,
dass man auch am Feiertag den Ochsen aus den Brunne ziehen muss.
Aber auch,
dass man als gesunder Mensch,
für sein Leben,
für seine Werke selbst verantwortlich ist,
und nicht sagen kann:
„Aber der hat mir doch gesagt,
ich soll das Bett nehmen…“
Sein Bett nehmen heisst doch nur,
die Grundlage des Lebens meistern,
Gottes Gebote;
und die kann man nur dann achten,
und unter Umständen muss man sie auch mal brechen,
wenn man sie kennt.
slm
GerdEric
#12 sttn 00:05:33 | Dienstag, 15. März 2005
@GerdEric
Genau das meine ich auch. Gerade die Erzählungen im NT von Pharisäern zeigen wie falsch pure Formerfüllung und Rechthaberei sind.
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Genau das meine ich auch. Gerade die Erzählungen im NT von Pharisäern zeigen wie falsch pure Formerfüllung und Rechthaberei sind.
#11 spectator † 23:46:31 | Montag, 14. März 2005
@ GerdEric
Wo es nur um Formerfüllung oder Rechthaberei geht,
da ist Gott fern.
mfg
GerdEric
Ja, und weil du das sagst, muss Gott bei allen anderen weilen und darf bei den Katholiken nicht mal vorbeischauen.
Wer kauft dir deine dämlichen Geschichten ab, du duselige Hanswurst?)))))
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Wo es nur um Formerfüllung oder Rechthaberei geht,
da ist Gott fern.
mfg
GerdEric
Ja, und weil du das sagst, muss Gott bei allen anderen weilen und darf bei den Katholiken nicht mal vorbeischauen.
Wer kauft dir deine dämlichen Geschichten ab, du duselige Hanswurst?
)))))#10 GerdEric 23:19:29 | Montag, 14. März 2005
@ sttn
Vor einigen Jahren gab es in meinem Ort ein Treffen von Katholiken, Protestanten udn Mennoniten.
Jeweils ca. 1/3.
MAn sass beieinander,
unterhielt sich,
und jeder gab sein Bestes…
So trug der Chor der katholischen Kirche ein Lied vor,
Beifall (fand auch ich nicht schlecht),
dann spielter nach einiger Zeit der evangelische Posaunenchor (lauter und kräftiger, aber das war nicht mein Fall…)
Zum Schluss,
die Mennoniten:
sie stellten sich nicht auf, sie blieben auf den Plätzen,
der Leiter sagte nur:
Es ist gewünscht das Lied:…
und sie begannen.
.
.
.
.
Klar, Laut und überzeugend.
Der katholische Priester fragte mich begeister,
da er wusste,
dass ich grosse Sympathie für die Mennoniten habe:
„Warum singen da alle so begeistert mit?“
Weill alle singen,
und nicht wärend des Gesangt mit dem Nachbarn schwätzen“
Er setzte sich ruhig zurück und hörte weiter zu.
Wo es nur um Formerfüllung oder Rechthaberei geht,
da ist Gott fern.
mfg
GerdEric
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Vor einigen Jahren gab es in meinem Ort ein Treffen von Katholiken, Protestanten udn Mennoniten.
Jeweils ca. 1/3.
MAn sass beieinander,
unterhielt sich,
und jeder gab sein Bestes…
So trug der Chor der katholischen Kirche ein Lied vor,
Beifall (fand auch ich nicht schlecht),
dann spielter nach einiger Zeit der evangelische Posaunenchor (lauter und kräftiger, aber das war nicht mein Fall…)
Zum Schluss,
die Mennoniten:
sie stellten sich nicht auf, sie blieben auf den Plätzen,
der Leiter sagte nur:
Es ist gewünscht das Lied:…
und sie begannen.
.
.
.
.
Klar, Laut und überzeugend.
Der katholische Priester fragte mich begeister,
da er wusste,
dass ich grosse Sympathie für die Mennoniten habe:
„Warum singen da alle so begeistert mit?“
Weill alle singen,
und nicht wärend des Gesangt mit dem Nachbarn schwätzen“
Er setzte sich ruhig zurück und hörte weiter zu.
Wo es nur um Formerfüllung oder Rechthaberei geht,
da ist Gott fern.
mfg
GerdEric
#9 sttn 22:37:00 | Montag, 14. März 2005
@GerdEric
Das mit der Liturgie ist so ein Streitpunkt, den meiner Meinung nach keiner wirklich richtig erklären kann.
Sowohl die Modernisierer, als auch die Traditionalisten können durchaus Ihren Standpunkt begründen, es ist also kein rein emotionaler Streit.
Nur scheint es halt so zu sein das dieses Thema gewissermassen eine Art Berührungspunkt ist wo sich beide Seiten mit einer großen Vorliebe auseinandersetzen. Die Argumente „Der/die macht das und das darf der/die nicht“ und „Das ganze ist nur noch ein billiges inhaltsleeres Schauspiel“, sowie „die sind ja von Gestern“, „Jesus selber hat nie in Latein gepredigt“, „mit dem alten Riten kann man keinen mehr erreichen“ sind sicher richtig, aber auch wiederum falsch. Man unterstellt nämlich der jeweiligen andern Seite das sie falsch liegen und es auch falsch meinen. Und das ist meiner Meinung nach der Fehler bei dieser Diskussion. Das Recht, es so zu machen wie man meint es sei richtig, wird eingefordert, aber den anderne oftmals nicht zugestanden.
Aber es geht auch anders: Ich habe vor ein paar Wochen einen Gottesdienst von Benediktiner Mönchen gesehen und ich war danach total weg. Die haben nämlich etwas gemacht geschaft was bei dieser Diskussion um die Liturgie in den Hintergrund gerät: Der Gottesdienst war glaubwürdig. Diese Mönche haben ihren intensiven Glauben in diesem Gottesdienst allen vermitteln können und vermutlich haben sie streng nach der Liturige gehandelt. Aber das dürfte keinen wirklich interessiert/gestört haben, denn der Gottesdienst war einfach super.
Deshalb meine ich das es darauf ankommt den Glauben positiv zum Ausdruck zu bringen und genau das wird bei der teilweise sehr aggresiven Diskussion leider doch des öfteren übersehen.
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Das mit der Liturgie ist so ein Streitpunkt, den meiner Meinung nach keiner wirklich richtig erklären kann.
Sowohl die Modernisierer, als auch die Traditionalisten können durchaus Ihren Standpunkt begründen, es ist also kein rein emotionaler Streit.
Nur scheint es halt so zu sein das dieses Thema gewissermassen eine Art Berührungspunkt ist wo sich beide Seiten mit einer großen Vorliebe auseinandersetzen. Die Argumente „Der/die macht das und das darf der/die nicht“ und „Das ganze ist nur noch ein billiges inhaltsleeres Schauspiel“, sowie „die sind ja von Gestern“, „Jesus selber hat nie in Latein gepredigt“, „mit dem alten Riten kann man keinen mehr erreichen“ sind sicher richtig, aber auch wiederum falsch. Man unterstellt nämlich der jeweiligen andern Seite das sie falsch liegen und es auch falsch meinen. Und das ist meiner Meinung nach der Fehler bei dieser Diskussion. Das Recht, es so zu machen wie man meint es sei richtig, wird eingefordert, aber den anderne oftmals nicht zugestanden.
Aber es geht auch anders: Ich habe vor ein paar Wochen einen Gottesdienst von Benediktiner Mönchen gesehen und ich war danach total weg. Die haben nämlich etwas gemacht geschaft was bei dieser Diskussion um die Liturgie in den Hintergrund gerät: Der Gottesdienst war glaubwürdig. Diese Mönche haben ihren intensiven Glauben in diesem Gottesdienst allen vermitteln können und vermutlich haben sie streng nach der Liturige gehandelt. Aber das dürfte keinen wirklich interessiert/gestört haben, denn der Gottesdienst war einfach super.
Deshalb meine ich das es darauf ankommt den Glauben positiv zum Ausdruck zu bringen und genau das wird bei der teilweise sehr aggresiven Diskussion leider doch des öfteren übersehen.
#8 spectator † 22:29:38 | Montag, 14. März 2005
Papst
In diesen Wochen beschäftigen sich die Medien häufig mit Johannes Paul II. und den Errungenschaften seines Pontifikates
Na dann wolln wir mal auch:
www.heute.de/…3672,2008043,00.html
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In diesen Wochen beschäftigen sich die Medien häufig mit Johannes Paul II. und den Errungenschaften seines Pontifikates
Na dann wolln wir mal auch:
www.heute.de/…3672,2008043,00.html
#7 Yersinia 22:14:49 | Montag, 14. März 2005
Ich kann nicht nachvollziehen, warum kath.net
von „Hintergründen“ bezüglich der Liturgieerklärung der Bischofskonferenz berichten kann und kreuz.net das nicht schafft?
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von „Hintergründen“ bezüglich der Liturgieerklärung der Bischofskonferenz berichten kann und kreuz.net das nicht schafft?
#6 spectator † 22:00:20 | Montag, 14. März 2005
@ GerdEric
Ich kann wirklich nicht nachvollziehenwas an der Liturgie so unveränderbar, so unantastbar, sein soll…
du kannst noch sehr viel nicht nachvollziehen, du dämliche Hanswurst.
Jedenfalls gehört JP2. nicht zu den „Förderern“ der Künste…
es geht dich ein feuchten Dreck an, zu wem der Papst gehört.
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Ich kann wirklich nicht nachvollziehenwas an der Liturgie so unveränderbar, so unantastbar, sein soll…
du kannst noch sehr viel nicht nachvollziehen, du dämliche Hanswurst.
Jedenfalls gehört JP2. nicht zu den „Förderern“ der Künste…
es geht dich ein feuchten Dreck an, zu wem der Papst gehört.
#5 GerdEric 21:49:27 | Montag, 14. März 2005
Ich kann wirklich nicht nachvollziehen
was an der Liturgie so unveränderbar,
so unantastbar,
sein soll…
Das erinnert mich als Aussenstehenden doch an die 1000-Schritt der „Pharisäer“,
oder was darf am Schabbat getan werden,
und was nicht…
(sicher solle der Feiertag kein Alltag werden)
Jedenfalls gehört JP2. nicht zu den „Förderern“ der Künste…
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was an der Liturgie so unveränderbar,
so unantastbar,
sein soll…
Das erinnert mich als Aussenstehenden doch an die 1000-Schritt der „Pharisäer“,
oder was darf am Schabbat getan werden,
und was nicht…
(sicher solle der Feiertag kein Alltag werden)
Jedenfalls gehört JP2. nicht zu den „Förderern“ der Künste…
#4 mrnka 20:42:27 | Montag, 14. März 2005
Größe
In den vergangenen 25 Jahren ist die Kirche ziemlich heruntergekommen. Häresien haben sich ausgebreitet und werden geduldet, die Ordensberufungen sind dramatisch zurückgegangen, es fehlen Priester, Kirchenaustritte – der Einfluß der Kirche auf Politik und Gesellschaft nimmt immer mehr ab.
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In den vergangenen 25 Jahren ist die Kirche ziemlich heruntergekommen. Häresien haben sich ausgebreitet und werden geduldet, die Ordensberufungen sind dramatisch zurückgegangen, es fehlen Priester, Kirchenaustritte – der Einfluß der Kirche auf Politik und Gesellschaft nimmt immer mehr ab.
#3 Yersinia 20:00:20 | Montag, 14. März 2005
@Paul: sag das dem Papst!
es wird sich ja schwerlich eine höhere irdische Institution finden lassen.
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es wird sich ja schwerlich eine höhere irdische Institution finden lassen.
#2 Paul Mayer 19:14:24 | Montag, 14. März 2005
@ Yersinia
Päpstlicher als der Papst: Was gestern noch sinnlos, ja bedenklich schien, ist heute gut und richtig und wird morgen zur Pflicht. Die erwähnten Entgleisungen in der päpstlichen Liturgie sind in keinster Weise zulässig oder auch nur tolerierbar!
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Päpstlicher als der Papst: Was gestern noch sinnlos, ja bedenklich schien, ist heute gut und richtig und wird morgen zur Pflicht. Die erwähnten Entgleisungen in der päpstlichen Liturgie sind in keinster Weise zulässig oder auch nur tolerierbar!
#1 Yersinia 18:23:38 | Montag, 14. März 2005
nicht umsonst gibt es das Sprichwort
„päpstlicher als der Papst zu sein“
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„päpstlicher als der Papst zu sein“
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