11:07:47 | Samstag, 20. Dezember 2008
Brasilien
Ein Schritt nach vorn
Inzwischen werden Bischöfe bekannt, die das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ auch persönlich ernstnehmen und darum die Alte Messe in ihrer eigenen Kathedrale eingeführt haben.
Die Alte Messe kehrt in die Kathedralen zurück.
Die Alte Messe kehrt in die Kathedralen zurück.
(kreuz.net) Seit dem 2. Dezember des vergangenen Jahres nimmt eine feste Gruppe von etwa fünfzig Gläubigen an einer Alten Messe teil, die regelmäßig in der brasilianischen Stadt Niterói gefeiert wird.

Die Ortschaft mit knapp 500.000 Einwohnern ist eine Art Satellitenstadt und befindet sich etwa dreizehn Kilometer von Rio de Janeiro.

Die Alte Messe findet jeweils am Sonntag nachmittag in der Sakramentskapelle der Kathedrale von Niteróis statt.

Sie besitzt die Unterstützung des Erzbischofs von Niterói, Mons. Alano Maria Pena (73). Erzbischof Pena ist ein Dominikaner, der die Alte Messe in seiner Erzdiözese schon vor Erscheinen des Motu Proprios ‘Summorum Pontificum’ durch ein Indult erlaubte.

Bis zum Advent 2007 wurde die Alte Messe in der Sakramentskapelle der Kirche des Heiligen Judas Thaddäus in Icaraí zelebriert.

Icaraí ist die vornehme und sehr touristische Küstenregion von Niterói.

Die Alte Messe wurde von einem 28jährigen Priester, Hw. Anderson Batista da Silva, etabliert.

Bei den Gläubigen ist er sehr beliebt.

Er hilft anderen jungen Priestern der Erzdiözese, welche die Zelebration des Alten Ritus erlernen möchten.

Den Umzug der Alten Messe in die Kathedrale von Niterói nannte er einen sehr wichtigen Schritt. Dadurch erhalten mehr Menschen die Möglichkeit, daran teilzunehmen.

Im Laufe des letzten Jahres zog der Priester für einen Lehrgang um.

Er hat zwei weitere Geistliche gefunden, die die Alte Messe in der Kathedrale zelebrieren.
      
53 Lesermeinungen
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#57   golfi   23:55:16 | Samstag, 20. Dezember 2008
Wie war das noch,
„ die Teufel die ich rief werde ich nicht mehr los“
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#56   Galatea   23:48:28 | Samstag, 20. Dezember 2008
Sehr geehrter Herr Golfi,
die Bischöfe haben doch keine Autorität mehr. Diese ist auf die Pfarrgemeinderäte übergegangen. Die kath. Kirche hat sich selber und ohne Not eine Räteherrschaft angetan, und freut sich darob noch.
Gute Nacht.
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#55   golfi   23:43:49 | Samstag, 20. Dezember 2008
Frage an Alle,
wer scheut keine Mühe und hat den entsprechenden Einblick, so daß er alle deutschsprachigen Bischöfen mit ihren Generalvikaren auflisten würden, die den Ungehorsam praktizieren und sich gegen den Willen des Hl. Vaters setzen, indem sie den Gläubigen die alte Messe vorenthalten.
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#54   Confiteor   23:40:32 | Samstag, 20. Dezember 2008
Deshalb
nehme ich Sie ja nicht auf meiner Feindesliste auf… :-]
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#53   Galatea   23:38:40 | Samstag, 20. Dezember 2008
Nichts weiter, Herr Confiteor, als eine Erklärung auf meine Frage:
Was ist eine altmessianische Messe?
Was verlangen Sie von mir, gute Frau?
Dann müsste ich Sie ja, obwohl ich das ja nicht gern tue, auf meiner Feindesliste verbuchen und Sie auch noch lieben, Galatea.
In der Tat, das müssten Sie dann.
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#52   Confiteor   23:32:43 | Samstag, 20. Dezember 2008
Haben Sie was
gegen den Großwildjäger?. Dann müsste ich Sie ja, obwohl ich das ja nicht gern tue, auf meiner Feindesliste verbuchen und Sie auch noch lieben, Galatea. Das wäre dann doch etwas zuviel verlangt… Was verlangen Sie von mir, gute Frau?
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#51   Dr. Guillotin   23:28:22 | Samstag, 20. Dezember 2008
Die Priester die den Mozarabischen Ritus kannten.
wurden alle im Spanischden Bürgerkrieg von den Roten getötet (Erschossen nicht gehackt)
Nach dem Krieg musste der Klerus diese Ritus anhand vor Büchern wieder erlernen.
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#50   Galatea   23:28:04 | Samstag, 20. Dezember 2008
Welchen gequirlten Unsinn, Herr Confiteor,
geben Sie denn heute abend von sich?
Gehens doch besser den Großwildjäger bauchpinseln.
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#49   Confiteor   23:25:57 | Samstag, 20. Dezember 2008
Nein Sir,
es ist ein Rezept für Gehacktes… :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#48   Dr. Guillotin   23:24:18 | Samstag, 20. Dezember 2008
confiteror
Ist dies eine Homoargumentation?
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#47   Confiteor   23:18:55 | Samstag, 20. Dezember 2008
Ist sie in Aachen gültig zu feiern…?
Am Samstag, 18. Oktober, findet um 18 Uhr im Hohen Dom zu Aachen ein Gottesdienst nach spanisch-mozarabischen Ritus statt, der auf das vierte Jahrhundert nach Christus zurückgeht.
Es gibt also wirklich noch eine Liturgie die älter als die altmessianische, aus dem 17. Jahrhundert, ist kaum zu glauben.
Ist die mozarabische denn überhaupt gültig im HoHen Aachener Dom zu feiern…?
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#46   golfi   21:52:49 | Samstag, 20. Dezember 2008
An r.ruhrgebietler
wie wäre es, wenn Sie sich mal die Mühe nehmen würden und alle deutschsprachigen Bischöfen mit ihren Generalvikaren auflisten würden, die den Ungehorsam praktizieren und sich gegen den Willen des Hl. Vaters setzen, indem sie den Gläubigen die alte Messe vorenthalten.
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#45   pangelingua   21:09:29 | Samstag, 20. Dezember 2008
Durchdrehen
Jetzt fängt hier noch einer an durchzudrehen und zu spinnen…
Und das schreibt ausgerechnet dieser durchgedrehte Spinner, dessen leere Worthülsen nur eines erzeugen: Brechreiz!
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#44   Kilian   20:35:33 | Samstag, 20. Dezember 2008
Im Gegensatz zu Ihnen,
habe ich nun einen sinnvollen Beitrag abgegeben… ;-)
Kilian
(als nicht zu einfach denkender Katholik)
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#42   Kilian   20:11:24 | Samstag, 20. Dezember 2008
Von dem vertrauten Umgang mit unserem Herrn Jesus Christus
1. Ist Jesus bei dir daheim, so ist alles gut und alles leicht.
Ist aber Jesus nicht bei dir, so ist alles bitter und hart. Wenn dir Jesus keinen Trost einspricht, so ist alle andere Tröstung kraftlos.
Aber ein einziges Wort aus seinem Munde bringt großen Trost in dein Herz.
Ist nicht Maria sogleich, von der Stelle, wo sie weinte, auf gestanden, als ihr Martha sagte: „Der Meister ist da und ruft dicht“? (Joh. 11,28)
Selige Stunde, wenn Jesus von den Tränen zur Freude des Geistes ruft! O Mensch, wie ist doch in dir alles so dürr und kalt ohne Jesus! Wie bist du doch so eitel und töricht, wenn du etwas außer ihm suchst!
Ach, ihn nicht haben, das ist ein größerer Verlust, als die ganze Welt verloren zu haben.
Thomas a Kempis: Nachfolge Christi; zweites Buch, 8. Kapitel.
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#41   joberens   20:05:55 | Samstag, 20. Dezember 2008
atheisti
Ich setze mich zwar für Schwule und Lesben ein, respektiere sie auch als Gottes Geschöpfe, gehöre aber nicht dazu.
Josef BErens
als einfacher, denkender Katholik
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#39   Phillip   19:02:12 | Samstag, 20. Dezember 2008
Benehmen
Mir unverständlich, wie doch einige sich hier benehmen
Schreibt der, der heute fünf (5) Beiträge geschrieben hat, die wegen grober Unhöflichkeit oder Gotteslästerung gelöscht werden mussten.
Klein-Jobi muss hier langsam mal aufpassen was er sagt…
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#38   Amanda   19:00:55 | Samstag, 20. Dezember 2008
Au weia…
Jetzt reitet er wieder auf den Seminaristen herum. Klar, kreuz.net ist von unreifen Seminaristen geradezu unterwandert, Berens!
Dazu von meiner Seite ein herzhaftes :-!
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#37   joberens   18:58:57 | Samstag, 20. Dezember 2008
Ihr Lieben
Mir unverständlich, wie doch einige sich hier benehmen, die doch hervorragende, vorbildliche Katholiken sein wollen, ja vielleicht sogar Seminaristen sind. Wenn das wirklich katholisch ist, kann man den Negativtrend doch eigentlich verstehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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#36   Phillip   18:55:00 | Samstag, 20. Dezember 2008
@Atheisti
Suchen Sie sich mal lieber Gleichaltrige zum Spielen!
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#35   atheisti †   18:52:30 | Samstag, 20. Dezember 2008
phillipü
du hast völlig recht! Dieses Geduze, tss,tss,tss …
Aber das ist bei mir wie in der Kneipe, wenn’s gemütlich wird: Nach dem 2. Glas Bier fallen bei mir alle (na gut – die meisten) Hemmschwellen und da duze ich alle, auch ehemalige Professoren.
Bei hetz.net brauche ich nicht mal Alkohol – ich weiß sowieso nicht, ob ich es einerseits mit fanatisierten Teenagern (darum mein infantiles Bruaahh) zu tun habe oder mit abgehalfterten Möchtegern-WasZuSagenHabenWollende, die sich hier unter Benutzung religiösen vokabulars ihren Lebensfrust herunter schreiben …
Zur Kneipe muß ich noch was ergänzen:
Ich duze doch nicht jeden. Für Leute, die ich nicht mag, bewahre ich mir auch dort ein besonders arrogantes SIE …
aheisti, schenkelklopfend
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#34   Rottenburg   18:37:01 | Samstag, 20. Dezember 2008
Dem Nachfolger Petri die TREUE halten!
Inzwischen werden Bischöfe bekannt, die das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ auch persönlich ernstnehmen und darum die Alte Messe in ihrer eigenen Kathedrale eingeführt haben.
Im Gegensatz zu den Schismatikern der sogenannten Priesterbruderschaft FSSPX, einem freien Zusammenschluss von Priestern, nehmen Bischöfe der Römischen Kirche den Hl. Vater und seine Entscheidungen immer Ernst!
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#33   Amanda   18:31:27 | Samstag, 20. Dezember 2008
@Phillip
Wie ich bereits bemerkte, tobt da augenscheinlich jemand seinen spätpubertären Allerweltsfrust aus.
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#32   Phillip   18:29:55 | Samstag, 20. Dezember 2008
@atheisti
Auch wenn Sie noch so viele lachende Gesichter hinter Ihre Beiträge setzen, täuscht das nicht über den Hass, der in Ihnen ist, hinweg. Kunstmaler hat das schon ganz gut erkannt, Si sind eine ziemlich verbitterte Persönlichkeit.
Ihr Geduze zeigt, daß Sie von Manieren und guten Benehmen nur vom Hörensagen wissen, insofern können Sie natürlich nicht bewerten, wann ein Beitrag unhöflich bzw. gotteslästerlich war und wann nicht.
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#31   atheisti †   18:24:00 | Samstag, 20. Dezember 2008
Na, Phillip
ist dein Lieblingsmoderator heute wieder am „Werk“? :-D
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#30   Meister Athanasius   17:53:31 | Samstag, 20. Dezember 2008
fortsetzung…
und zwar auch wiederum mehr gemeinschaft als im NOM.
Hier ist echte GEmeinschaft der Gläubigen mit dem Priester. Hier ist vor allem echte Gemeinschaft der Gläubigen und des Priesters mit dem vergegenwärtigten Christus.
Im Gegensatz dazu neigen NOM messen bisweilen dazu das man das Altarssakrament nicht als das begreift was es ist, sondern (man möge mir verzeihen) als bloßen „Keks“. Gemeinschaft mit Christus wird nicht deutlich.
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#29   Phillip   17:45:54 | Samstag, 20. Dezember 2008
Wieder ein joberens-Beitrag gelöscht!!
Wann wird dieser Wahnsinnige endlich gesperrt??? Wie kann es sein, daß laufend Beiträge des Rommersheimers gelöscht werden, ohne daß er die Konsequenzen tragen muss??
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#28   Meister Athanasius   17:43:54 | Samstag, 20. Dezember 2008
…@joberens:
Also: zunächst auch hier zur Wortwahl –--> die durchaus pejorative Bezeichnung als „Hocus-Pocus“-Gottesdienst ist sicherlich nicht angebracht. Wenn Sie gewisse Aspekte des außerordentlichen Ritus nicht verstehen sollten, werden Ihnen hier sicherlich genug Leute Rede und Antwort stehen.
Im übrigen: Nein, Gottesdienst soll Gottesdienst sein. Die Hl. Messe im OO bleibt verständlich, selbst wenn man sie rein sprachlich nicht im eigentlichen Sinne versteht. Das Problem dürfte sich ohnehin kaum stellen. Zumindest in den von mir besuchten MEssen im OO finden sich entweder handzettel auf denen die gesamte Liturgie noch einmal auf deutsch abgedruckt ist oder es findet sich der alte Schott.
Außerdem wird das HEilige an sich m.E. hier viel besser verständlich als in NOM-MEssen. Diese können zweifelsohne auch sehr würdig und sehr auf das Heilige hin ausgerichtet gefeiert werden. Die Realität sieht aber meist deutlich anders aus.
Im OO hingegen wird das Heilige an sich und die Vergegenwärtigung unseres Herrn Jesus Christus im Altarsakrament im besonderen geradezu auf die Spitze getrieben. Messen im OO sind das was Foucault (man mag ansonsten zu ihm stehen wie man will) in ästhetischer hinsicht als Heterotopie bezeichnet hat. Ein Ort, der die „Gegenweltlichkeit“ des Reiches Gottes verdeutlicht, das zwar bereits angebrochen ist aber noch nicht zur ganzen Fülle gereift ist. Dies geht in NOM-MEssen leider häufig unter. Auch hier ist Gemeinschaft. (wird ausgeführt…Platz reicht nicht)
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#26   solideo   17:21:41 | Samstag, 20. Dezember 2008
An joberens
„Ich kann mir nicht vorstellen, daß man mit unverständlichen hocus-pocus Gottesdiensten auf Dauer etwas Positives erreichen kann.“ Was ist mit Ihnen los ?
Outen Sie sich als erklärter Feind des NOM etwa?!!!
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#25   Vieira   17:17:12 | Samstag, 20. Dezember 2008
@joberens, „hocus-pocus Gottesdienste“
Das versuchte Zauberspiel mit den Wandlungsworten ist meiner Meinung unsinnig und unnötig wie ein Kropf.
In nomine Iesu Christi Dei et Domini nostri, intercedente immaculata Vergine Dei Genetrice Maria, beato Michaele Archangelo, beatis Apostolis Petro et Paulo et omnibus Sanctis, et sacra ministerii nostri auctoritate confisi, ad infestationes diabolicae fraudis repellendas securi aggredimur.
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#24   Siegfried   17:16:15 | Samstag, 20. Dezember 2008
alte Messe oder neue Messe
Halten wir bitte fest :
1, für die Kirche nach dem 2. VK ist die alte Messe die Ordnung nach dem Novus Ordo. Dieser besteht nun schon ca. 40 Jahre ohne daß der Missionsauftrag ín der neugläubigen Kirche beginnen konnte. :-$ :-] :-D
2. für die Kirche nach dem 2.VK ist die Heilige Messe nach dem Missale von 1962 die neue Messe, die vom Heiligen Vater im Jahre 2007 in die neugläubigen Kirche eingeführt wurde.
3.Das Missale Romanum 1962 wurde bisher ausschließlich in der rechtgläubigen und altgläubigen Katholischen Kirche benutzt, zum Heil der lebendenden und verstorbenen Menschen. In Einheit der sichtbaren und unsichtbaren Kirche. Welche dem Missionsauftrag ihres Stifters und einzigen Hohenpriesters Jesus Christus mit Freude und Dankbarkeit immer nachkommt. o^/ :(3 o^/
Danken wir der allerheiligsten Dreifaltigkeit, daß der Missionserfolg durch die altgläubigen bei den neugläubigen Menschen nun die ersten Früchte zeigt. Wie glücklich werden die neugläubigen Hirten werden, wenn diese nach einer Zeit der Buße und Umkehr wieder altgläubige Hirten werden dürfen.
Wir beten aus ganzem Herzen dafür o^/ und freuen uns auf deren Bekehrung zum Wohl der ganzen Menschheit. :(3
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#22   Meister Athanasius   16:48:10 | Samstag, 20. Dezember 2008
@amanda
Wie man meinem Posting entnehmen konnte, war es auschließlich auf das hiesige Posting von joberens bezogen.
Ich habe nunmehr mal angeschaut, was für Auffassungen er ansonsten noch vertreten hat (namen angeklickt). Vorsorglich weise ich bereist jetzt darauf hin, dass ich aufgrund einigen Zeitdrucks (ich bin nach einer bis jetzt schon mehr als 70Stunden Woche immmer noch bei der Arbeit und freue mich auf meinen Urlaub…), dass ich die Postings nur überflogen habe. Aber auch dabei habe ich keine Äußerungen gefunden, die einer Glaubenswahrheit widersprochen haben, zumindest nicht so deutlich widersprochen haben, dass sie die hiesigen Äußerungen rechtfertigen könnten.
Soweit lehramtliche Äußerungen, die nicht dogmatisiert wurden, seiner Kritik unterlagen, mag man anderer Auffassung sein. Diese Äußerungen sind sicherlich von hoher Bedeutung und von jedem Katholiken zunächst erst einmal anzunehmen. Gleichwohl ist ein Abweichen hiervon nicht zugleich ein Abweichen vom Katholischen Glauben. Und selbst wenn es das wäre, so ist es mir lieber, jemand diskutiert darüber als sich von vornherein dem allgemein herrschenden Hang zum Do-It-Yourself-Glauben hinzugeben…
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#21   r.ruhrgebietler   16:36:35 | Samstag, 20. Dezember 2008
Der Genn ist jedenfalls nicht dabei!
Im zerstörten ehem. Bistum Essen gibt es ausser den FSSPX’ler niemanden der die ewig gültige Liturgie zelebriert!
FSSPX sei Dank und Gottes reicher Segen für Ihr Wirken!
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#20   pangelingua   16:24:23 | Samstag, 20. Dezember 2008
Joberens und Defendor
Auf den ersten Blick gibt es zwischen den beiden keine Gemeinsamkeiten, und doch:
Joberens schadet der katholischen Kirche, indem er sie verächtlich macht, und
Defendor, indem er sie lächerlich macht!
Joberens ist ein Glaubensleugner und Kirchenhasser, der heuchlerischerweise sich in Sorge „um unsere katholische Kirche“ befindet, während
Defendor Leuten wie Joberens mit seinen unsäglichen Traktätchen, die sich an ein Publikum wenden im Alter unter 4 und über 90 Jahren, die beste Munition anhand gibt, die sich denken lässt, indem er er Dinge publiziert, die nach meiner Auffassung nicht katholisch, sondern gelinde gesagt Bigotterie in ihrer schlimmsten Form darstellen. Das ist nicht kindlich, sondern kindisch!
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#19   Chrysostomus   15:41:13 | Samstag, 20. Dezember 2008
@defendor
Ich nehme an Sie kennen diese Schrift von Frau Dr. Polo. Dann möchte ich Ihnen zu dem Kapitel „Die Armen Seelen“ einige Bermerkungen liefern:
1. Sind diese leidenden Menschen im Fegfeuer oder sind sie in der Hölle? Falls es sich um die Armen Seelen im Fegfeuer handeln sollte, so ist die Aussage unvereinbar mit der katholischen Lehre; denn das Fegfeuer ist nicht ein schrecklicher Ort mit Sumpf und Morast voller Hass und Schmerz, sondern der Reinigungsort der Seele, die freilich dabei viel und schwer leiden kann und muss, aber eben ein glückliches Leiden erduldet, weil sie in der heiligmachenden Gnade mit Gott vereint ist.
2. Handelt es sich um die Hölle, dann wäre diese für die armen Jugendlichen, die Selbstmord begingen, zeitlich begrenzt. Steht dies im Einklang mit dem Evangelium und der Kirche, wo vom unauslöschlichen Feuer die Rede ist (Mt 3,12)?
3. Wie kann man sagen, die Selbstmörder hätten so viele Jahre zu leiden, als sie noch auf Erden gelebt hätten? Jeder Fall ist zunächst einmal von einem anderen verschieden. Dabei gilt nach katholischer Lehre: Ein voll zurechnungsfähiger Selbstmörder begeht eine schlimmere Sünde als der Mord an einem anderen Menschen wäre, und kommt daher nicht ins Fegfeuer, sondern in die Hölle. Ist der Selbstmörder nicht oder nur beschränkt zurechnungsfähig – und bei vielen psychisch belasteten Menschen ist dies unzweifelhaft der Fall – so wird er je nach seiner Verantwortung seine Tat in der Ewigkeit abbüßen müssen.
Fortsetzung folgt
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#18   Amanda   14:24:38 | Samstag, 20. Dezember 2008
@Meister Athanasius
Nehmen Sie mal die Gesamtheit der Beiträge des Joberens wahr und lassen Sie sich die „Argumentation“ auf der Zunge zergehen… Und dann werden Sie eventuell feststellen, dass Sie sich korrigieren müssen.
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#17   Beatus Theophilus_89   14:19:35 | Samstag, 20. Dezember 2008
Zustimmung @ defendor
Wie recht du hast!
Weil joberens keines von diesen Qualitäten besitzt müssen wir an der Geistestätigkeit des selbigen zweifeln.
Er kann kein Gottestreuer Christ sein.
:'(
Aber bitte keine Spampages hier auf dem Forum posten die das Internet abstürzen lassen!…
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#16   defendor   14:16:46 | Samstag, 20. Dezember 2008
@Meister Athanasius
Nun scheinen Sie aber nicht ganz auf der Höhe der Sachlage zu sein, denn ansonsten wäre Ihnen aufgefallen, dass zahlreiche Beiträge von „joberens“ von der Redaktion entfernt worden sind.
Warum, werden Sie leicht herausfinden, wenn sie sich durch Seine glaubens- und kirchenfeindlichen Beiträge kämpfen !
Mein Hinweis ist also im Gesamtzusammenhang zu sehen und nicht bloss als „Momentaufnahme“ , denn „joberens Ansichten“ über die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche sind lügendurchsetzt, denn
die heilige Mutter Kirche lehrt…
keinen Synkretismus
keine Anstiftung zum Mord an ungeborenen Kindern
keine Verleugnung der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS
keine Relativierung SEINER HOCHHEILIGEN WORTE
keine Verprotestantisierung der heiligen Eucharistie und
keine Leugnung der heiligsten Gegenwart CHRISTI sowohl in der heiligen Eucharistie sowie im Tabernakel
keine Leugnung des Fegefeuers, der Existenz Satans und der Hölle
keine Missachtung der heiligen Beichte
keine künstliche Verhütung
etc…
Daher meine dringliche Mahnung an „joberens“ seine lügendurchtränkte und verfinsterte Seele im kostbarsten Blute CHRISTI einer heiligen Beichte reinzuwaschen und umzukehren in den Schoss der heiligen Mutter Kirche, des mystischen Leibes CHRISTI !
Daher auch die stete Empfehlung ( nicht nur an „joberens“ )
www.gloriapolo.net/
Ein Glaubenszeugnis über die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche !
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#15   Meister Athanasius   14:05:01 | Samstag, 20. Dezember 2008
@defendor:
Wenngleich ich ein großer Freund der Messe im vorkonziliaren Ritus bin und mit sicherheit die Auffassng, die ich joberens nach seiner kurzen Bemerkung unterstelle, wohl nicht teilen dürfte, erscheint mir Ihre Reaktion gelinde gesagt übertrieben:
Joberens hat eine kleine und nicht einmal überaus kritische Messe zur vollstöndigen Freigabe der MEsse im außerordentlichen Ritus gemacht. Dies muss nicht nur erlaubt sein. Zur weiteren Entfaltung der Katholischen Religion ist Kritik wie auch Kritikfähigkeit notwendig.
Die Vorwürfe gegen joberens, er würde
– sich in „selbstzerstörerischen-selbstherrlichen lutiferischen Wahn“ gegen den Willen Gottes auflehnen,
– Feindschaft gegen die Hl. Kirche säen,
-Glaubenswahrheiten mit Füßen treten
sind nicht nur völlig aus der Luft gegriffen sondern im Zusammenhang mit seiner Äußerung geradezu absurd. Merken Sie selbst, ne?!?
Also: Etwas mehr Diskussionskultur, wenn ich bitten darf.
Gott zum Gruße
Athanasius
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#14   Beatus Theophilus_89   14:04:33 | Samstag, 20. Dezember 2008
Meine lieben Leserinnen und Leser…
Es freut mich zu hören, dass unser lieber Papst Benedikt XVI ernst genommen wird! Es hat sich nun einmal bestäigt. Dass die Bischöfe doch im Grunde treu zum Heiligen Stuhl Petri stehen und sich somit zurückbeordern lassen.
Es bleibt zu beten und zu hoffen, dass die Kirche sich nicht weiter spalten wird. Es gibt noch Widerstand in den Reihen der Bischöfe.
Aufgrund des Grundsatzes „sacredos dei“, dass man nicht Priester für irgendeinen Bischof ist… sondern Priester Gottes ist, ist man als treuer Mitarbeiter des Bischofes mit seinem Vorgesetzten treu dem Papst ergeben!
Ich bete darum! Meine lieben Geschwister und Gebrüder im Glauben am Herrn…
Übrigens zu Josef Berens!
Er ist nicht nur der Pappenheimer auf kreuz.net
Sondern der selbe „Depp“ in anderen Foren!
www.publik-forum.de/…orum/forum_posts.asp?TID=249&PN=1
Falls Interesse besteht…
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#13   defendor   13:30:40 | Samstag, 20. Dezember 2008
@joberens
Wir stehen vor der Ankunft ( ADVENTIUS ) unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS…
die Menschwerdung des eingeborenen Sohnes GOTTES…
GOTTES selbst…der Allmacht und Herrlichkeit…
Die Ankunft der Liebe in Demut und Bescheidenheit
Die Ankunft unseres ERLÖSERS von Sünde und Tod !
Dieser unser ERLÖSER, der auch mit Ihnen derart geduldig ist und auf IHRE UMKEHR in deiser Ihnen gegeben Zeit wartet !
Eine UMKEHR, die ihren Anfang in einer demütigen, von einem reubereiten Herzen getragenen …
HEILIGEN BEICHTE nehmen muss !
Halten Sie ein mit Ihrem selbstzerstörerisch-selbstherrlichen luziferischen Wahn sich gegen den WILLEN GOTTES auflehnen zu wollen !
Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS wird von Ihnen Rechenschaft verlangen, warum Sie gegen Seinen MYSTISCHEN LEIB, die heilige Mutter Kirche Feindschaft gesät haben und warum Sie Seine uns gebotenen GLAUBENSWAHRHEITEN, die an uns durch die GNADENFÜLLE heiligen Sakramente wirksam werden, derart mit Füssen getreten haben !
Nehmen Sie daher diese noch verbleibende Zeit bis zur Ankunft der alleinigen Wahrheit, unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS wahr, um SEINE BARMHERZIGEIT zu erflehen und reinigen Sie Ihre von der Lüge verfinsterte Seele im kostbarsten BLUTE CHRISTI in der heiligen Beichte !
Tun Sie es in der Ihnen verbleibenden Zeit, aufdass Ihnen nicht nach dieser Zeit die von Ihnen aus freiem Willen verworfenen Gnaden des Heiligen Geistes zum Gerichte werden !
Noch einmal die besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.net/
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#12   Amanda   13:23:22 | Samstag, 20. Dezember 2008
Das war gar nicht die FSSPX,
das war die Messe, die vom Bistum Limburg eingerichtet wurde, als Reaktion auf das Motu Proprio. Sie findet zweimal im Monat statt.
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#11   möchtegern-kathole   12:58:11 | Samstag, 20. Dezember 2008
@Amanda
40-50 am Freitag ist gut, gibt es in einigen älteren Großstadtprioraten der FSSPX …
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#10   Confiteor   12:57:44 | Samstag, 20. Dezember 2008
Alte und neue Besen
fegen gut und wenn Sie abgenutzt sind, kommen auch diese Besen dahin wo Heulen und Zähneknirschen sein ist.
Die Jugendlichen gehen heute in eine Messe des altmessianischen Ritus, um dann gleich eine NOM-Messe zu besuchen, weil sie die besser verstehen können.
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#9   Amanda   12:54:01 | Samstag, 20. Dezember 2008
Dass diese uralte Liturgie
doch offenbar die Menschen – gerade auch die jungen – anzuziehen vermag, spricht mehr für sie als alles andere. Gestern waren in der tridentinischen Messe, die ich besuchte, 40 bis 50 Leute anwesend – an einem Werktag!
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#8   Confiteor   12:52:27 | Samstag, 20. Dezember 2008
Kann mal einer der
lieben und toleranten Hellbirds bitte in die Wanne kommen. Da ist es seit heute Nacht zu einem Stau gekommen… :(3
Hilfe tut not!
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#7   möchtegern-kathole   12:42:04 | Samstag, 20. Dezember 2008
Die alte Messe …
… wird mit ihren Gebeten und mit ihrem göttlichen Kreuzesopfer die Menschen so umformen, dass diese ihre wunderbare Wirkung erkennen. Man muss sie nur wirken lassen, alles andere ergibt sich dann von alleine: erkannte nicht auch der Hauptmann unterm Kreuz die Wahrheit, einfach so und ganz spontan? Keiner musste es ihm sagen.
joberens: gehen Sie doch einfach mal hin, mit offenem Herzen, frei und ungezwungen. Atmen Sie ihren Geist.
Redaktion benachrichtigen
#6   Bernd Stromberg   12:23:11 | Samstag, 20. Dezember 2008
@JoBerens
Lieber Josef,
reg Dich doch nicht künstlich auf. Es gibt Menschen, denen bedeutet die lat. Liturgie ob im ordentlichen oder außerordentlichen Usus sehr viel. Also warum Deine Intoleranz? Gegenüber allem bist Du immer so tolerant, selbst über den Bau von Moscheen sollen sich die Christen freuen.
Deine Toleranz hört genau da auf, wo auch Dein (ohnehin etwas beschränkter) Horizont aufhört. Schade. Aber wenn man Deine Postings liest, liegt Deine Intoleranz offen zu Tage. Darin folgst Du Deinem Mentor aus Schweinfurt, der auch allem unmöglichen und aberwitzigen Unsinn gegenüber völlig offen ist, nur nicht gegenüber der großen Liturgie der Kirche.
Für Dich persönlich mag eine lat. Messe Unsinn sein, das heißt aber nicht, dass es auch für andere so sein muss. Setzt Dich und Deine durch Scheuklappen beschränkte Weltsicht mal nicht immer absolut, schließlich nennst Du Dich selbst doch „einfacher, denkender Katholik“. Nimm doch einmal Dein selbstgefälliges Geschreibsel selbst ernst, wenn es auch sonst niemand hier im Forum tut.
Du willst doch bestimmt kein Fundi sein, Josef. Aber so, wie Du schreibst, liegt es für jeden auf der Hand, dass Du ein Fundi bist, der unfähig ist, über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen.
Redaktion benachrichtigen
#5   Amanda   11:51:44 | Samstag, 20. Dezember 2008
Ob mit „Präformation“ oder Präfation –
niemand zwingt Sie in eine tridentinische Messe. Also regen Sie sich doch bitte nicht immer künstlich auf.
Redaktion benachrichtigen
#4   joberens   11:45:42 | Samstag, 20. Dezember 2008
Amanda –
Findest Du es denn wirklich nicht äußerst billig, einen derartigen Tippfehler so ausschlachten zu wollen?
Jemand, der fast 60 Jahre Kirchenmusiker ist, dürfte schon wissen, wie ein solches Wort geschrieben wird. Aber, wenn es Dich befriedigt, gönne ich Dir den Spaß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#3   Amanda   11:38:48 | Samstag, 20. Dezember 2008
Berens, niemand zwingt Sie dazu,
in eine lateinische Messe zu gehen, wenn Sie es nicht wollen. Sie wären da wohl auch fehl am Platze, wo Ihnen doch nicht mal das Wort „Präfation“ fehlerfrei durch die PC-Tastatur ging.
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#2   Erzengelchen †   11:24:30 | Samstag, 20. Dezember 2008
@Joberens: Was ja nicht so ganz falsch wäre
Man muss auch den Mut haben, entstandene Fehler und Fehlentwicklungen – ob gewollt oder ungewollt – zu korrigieren. Und manchmal ist es besser, einen Schritt zurück zu machen und die Laufrichtugn zu ändern, als mit dem nächsten Schritt den Boden unter den Füßen zu verlieren.
Aber wenn Sie lieber mit dem Kopf durch die Wand wollen…bitte sehr :-D
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#1   joberens   11:18:30 | Samstag, 20. Dezember 2008
Schritt nach vorne??????
Könnte man es vielleicht nicht eher nach dem Motto bewerten: „Vorwärts Kammeraden, es geht zurück“
Josef Berens
(als einfacher denkender Katholik)
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Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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