18:52:47 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Alte Messe
Wienerisch, römische, kafkaeske
Ein Herbergsuche im Alten Ritus, ist am 23. Dezember 2008 kläglich und gar jämmerlich gescheitert. Von Annamaria Langer.
(kreuz.net) Ein österreichischer Miliz- oberleutnant, Referent beim dritten Nationalrats- präsidenten,
römisch-katholisch und ledig, möchte gerne in Rom kirchlich heiraten.
Da es in der Ewigen Stadt eine deutsch-österreichische Nationalkirche gibt – nämlich die „Anima“ in der Nähe der Piazza Navona – möchte er das mit seiner Erwählten dort tun.
Rektor der Anima ist der Ex-Jesuit, Hw. Franz-Xaver Brandmayer (52). Der Geistliche ist seit Mai 1993 Priester der Erzdiözese Wien, somit hinsichtlich der Staatsangehörigkeit und der diözesanen Herkunft ein Landsmann des Bräutigams.
Soweit gäbe es eigentlich keine Problem – wenn, ja wenn der Offizier nicht in dem Ritus getraut werden möchte, den man heute die „außerordentliche Form“ nennt.
Das geht natürlich nicht, läßt der Rektor der Anima den für die Trauung ins Auge gefaßten Priester, Militärdekan Siegfried Lochner, einen ehemaligen Lehrer des jungen Offiziers, wissen.
Und warum nicht? Gelten päpstliche Gesetze in der deutschen Nationalkirche Roms nicht? Weit gefehlt: Der Rektor der Anima versteckt sich hinter dem Römischen Vikariat.
Dieses verlange von ihm Garantien, daß der betreffende Priester den Alten Ritus auch tatsächlich beherrsche. Diese Garantien könne er nicht geben – obwohl Hw. Brandmayer den Militärdekan seit den Jahren seiner Tätigkeit am Wiener Diözesangericht und als Postulator im Seligsprechungsprozeß für Kaiser Karl persönlich kennt.
Oder vielleicht gerade deshalb? Darauf angesprochen reagierte Hw. Brandmayer am Telephon hörbar nervös: Wenn er diesem Priester die „Erlaubnis“ für den Alten Ritus in „seiner“ Kirche gäbe, dann müßte er sie auch anderen erteilen, die er wiederum nicht kenne, und bei denen er erneut keine Garantien übernehmen könnte.
Eine wienerisch-römische Kafkaeske, oder eher ein klarer Rechtsbruch?
Oder wird hier der Versuch unternommen, aus dem Motu proprio des Heiligen Vaters ungeschaut totes Recht zu machen, getreu dem Motto: Es bestehe kein Bedarf, und wenn, dann wird er abgewürgt.
Jetzt wird sich zeigen müssen, ob die Päpstliche Kommission ‘Ecclesia Dei’ auch in der Diözese des Heiligen Vaters in der Lage ist, dem Recht der Römischen Kirche zum Sieg über alle bürokratischen Hindernisse zu verhelfen.
Der Traupriester kann jedenfalls nicht das Problem sein.
Er liegt manchen im Magen, weil er seit seiner Priesterweihe vor über 18 Jahren den überlieferten Ritus vielleicht eher zu gut als zu schlecht beherrscht.
Vielleicht ist es die deutsch-österreichische Behördenwillkür eines Schönborn-Subalternen?
Dieser Willkür müßte man auf der Basis des kanonischen Rechtes abhelfen können. Sonst braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Priesterbruderschaft St. Pius X. angebotene „kirchenrechtliche Lösungen“ dankend ablehnt.
Denn ein Kirchenrecht, das willkürlich mit Füßen getreten und von jedem beliebigen Unterläufer außer Kraft gesetzt werden kann, ist mausetotes Recht.
Da es in der Ewigen Stadt eine deutsch-österreichische Nationalkirche gibt – nämlich die „Anima“ in der Nähe der Piazza Navona – möchte er das mit seiner Erwählten dort tun.
Rektor der Anima ist der Ex-Jesuit, Hw. Franz-Xaver Brandmayer (52). Der Geistliche ist seit Mai 1993 Priester der Erzdiözese Wien, somit hinsichtlich der Staatsangehörigkeit und der diözesanen Herkunft ein Landsmann des Bräutigams.
Soweit gäbe es eigentlich keine Problem – wenn, ja wenn der Offizier nicht in dem Ritus getraut werden möchte, den man heute die „außerordentliche Form“ nennt.
Das geht natürlich nicht, läßt der Rektor der Anima den für die Trauung ins Auge gefaßten Priester, Militärdekan Siegfried Lochner, einen ehemaligen Lehrer des jungen Offiziers, wissen.
Und warum nicht? Gelten päpstliche Gesetze in der deutschen Nationalkirche Roms nicht? Weit gefehlt: Der Rektor der Anima versteckt sich hinter dem Römischen Vikariat.
Dieses verlange von ihm Garantien, daß der betreffende Priester den Alten Ritus auch tatsächlich beherrsche. Diese Garantien könne er nicht geben – obwohl Hw. Brandmayer den Militärdekan seit den Jahren seiner Tätigkeit am Wiener Diözesangericht und als Postulator im Seligsprechungsprozeß für Kaiser Karl persönlich kennt.
Oder vielleicht gerade deshalb? Darauf angesprochen reagierte Hw. Brandmayer am Telephon hörbar nervös: Wenn er diesem Priester die „Erlaubnis“ für den Alten Ritus in „seiner“ Kirche gäbe, dann müßte er sie auch anderen erteilen, die er wiederum nicht kenne, und bei denen er erneut keine Garantien übernehmen könnte.
Eine wienerisch-römische Kafkaeske, oder eher ein klarer Rechtsbruch?
Oder wird hier der Versuch unternommen, aus dem Motu proprio des Heiligen Vaters ungeschaut totes Recht zu machen, getreu dem Motto: Es bestehe kein Bedarf, und wenn, dann wird er abgewürgt.
Jetzt wird sich zeigen müssen, ob die Päpstliche Kommission ‘Ecclesia Dei’ auch in der Diözese des Heiligen Vaters in der Lage ist, dem Recht der Römischen Kirche zum Sieg über alle bürokratischen Hindernisse zu verhelfen.
Der Traupriester kann jedenfalls nicht das Problem sein.
Er liegt manchen im Magen, weil er seit seiner Priesterweihe vor über 18 Jahren den überlieferten Ritus vielleicht eher zu gut als zu schlecht beherrscht.
Vielleicht ist es die deutsch-österreichische Behördenwillkür eines Schönborn-Subalternen?
Dieser Willkür müßte man auf der Basis des kanonischen Rechtes abhelfen können. Sonst braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Priesterbruderschaft St. Pius X. angebotene „kirchenrechtliche Lösungen“ dankend ablehnt.
Denn ein Kirchenrecht, das willkürlich mit Füßen getreten und von jedem beliebigen Unterläufer außer Kraft gesetzt werden kann, ist mausetotes Recht.
32 Lesermeinungen
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#32 Marcelus 11:52:28 | Donnerstag, 25. Dezember 2008
Gotthard hat Gott sei Dank am wenigsten zu sagen
wo christliche Brautleute ihre Ehe zu schließen haben,
sondern diese werden dies in bestem Einvernehmen mit der Kirchenautorität zu lösen wissen, die keine Diktatoren sind, sondern Hirten der Kirche.
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wo christliche Brautleute ihre Ehe zu schließen haben,
sondern diese werden dies in bestem Einvernehmen mit der Kirchenautorität zu lösen wissen, die keine Diktatoren sind, sondern Hirten der Kirche.
#31 Major Kong 01:27:10 | Donnerstag, 25. Dezember 2008
@ Gotthard
Gemäß Can 1115 CIC kann der Militärdekan gestatten, daß die Ehe woanders geschlossen werden kann. Wenn der Militärdekan die Ehe außerhalb seines örtlichen Zuständigkeitsbereichs selbst schließt, braucht er die Zustimmung des jeweiligen Ortsordinarius (1108 CIC). Ich denke, man hat das mit der Erzdiözese Rom entsprechend geklärt. Der Rektor der Anima hat mit dem kath. Eherecht nichts zu tun und hätte in brüderlicher Liebe lediglich den Ort bereitstellen sollen. Es wäre wohl kein Problem gewesen, wenn es die nicht die a.o. Form gewesen wäre.
Ich hoffe geholfen zu haben und wünsche, daß Ihnen die Glocken zum Christfest süßer denn je klinge(l)n. :(3
Redaktion benachrichtigen
Gemäß Can 1115 CIC kann der Militärdekan gestatten, daß die Ehe woanders geschlossen werden kann. Wenn der Militärdekan die Ehe außerhalb seines örtlichen Zuständigkeitsbereichs selbst schließt, braucht er die Zustimmung des jeweiligen Ortsordinarius (1108 CIC). Ich denke, man hat das mit der Erzdiözese Rom entsprechend geklärt. Der Rektor der Anima hat mit dem kath. Eherecht nichts zu tun und hätte in brüderlicher Liebe lediglich den Ort bereitstellen sollen. Es wäre wohl kein Problem gewesen, wenn es die nicht die a.o. Form gewesen wäre.
Ich hoffe geholfen zu haben und wünsche, daß Ihnen die Glocken zum Christfest süßer denn je klinge(l)n. :(3
#30 Gotthard 01:05:22 | Donnerstag, 25. Dezember 2008
@Major Kong
Der Zelebrant ist Militärdekan.
Militärdekane haben bestimmt keine weltweite Trauberechtigung für Angehörige des österreichischen Bundesheeres… klingelt es bei Dir?
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Der Zelebrant ist Militärdekan.
Militärdekane haben bestimmt keine weltweite Trauberechtigung für Angehörige des österreichischen Bundesheeres… klingelt es bei Dir?
#29 Major Kong 12:46:28 | Mittwoch, 24. Dezember 2008
Ein starkes Stück
werter Gotthard. Woher nehmen Sie die Gewissheit, daß der Zelebrant nicht zuständig ist? Aus dem Artikel geht hervor, daß es sich um einen Angehörigen des österr. Bundesheers handelt. Der Zelebrant ist Militärdekan. Na klingelts. Personalprinzip steht hier gleich mit Territorialprinzip. Ist in Deutschland auch nicht anders. Sie haben wohl auch nicht gedient, sonst wüssten Sie das vielleicht. Ansonsten lässt sich nach dem Kirchenrecht die Zuständigkeit auch problemlos übertragen. Aber hier dürfte bereits von vornherein Zuständigkeit gegeben sein.
Selbstverständlich kann der zuständige Geistliche auch eine andere Kirche wählen, wenn das Brautpaar dies so möchte. Natürlich wäre noch zu fragen, wie das in der Anima grundsätzlich gehandhabt wird. Wenn Hochzeiten in der Anima (ist mW eh keine normale Pfarrkirche) grundsätzlich durchgeführt werden, dann wäre es nicht erlaubt, hier zu verweigern.
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werter Gotthard. Woher nehmen Sie die Gewissheit, daß der Zelebrant nicht zuständig ist? Aus dem Artikel geht hervor, daß es sich um einen Angehörigen des österr. Bundesheers handelt. Der Zelebrant ist Militärdekan. Na klingelts. Personalprinzip steht hier gleich mit Territorialprinzip. Ist in Deutschland auch nicht anders. Sie haben wohl auch nicht gedient, sonst wüssten Sie das vielleicht. Ansonsten lässt sich nach dem Kirchenrecht die Zuständigkeit auch problemlos übertragen. Aber hier dürfte bereits von vornherein Zuständigkeit gegeben sein.
Selbstverständlich kann der zuständige Geistliche auch eine andere Kirche wählen, wenn das Brautpaar dies so möchte. Natürlich wäre noch zu fragen, wie das in der Anima grundsätzlich gehandhabt wird. Wenn Hochzeiten in der Anima (ist mW eh keine normale Pfarrkirche) grundsätzlich durchgeführt werden, dann wäre es nicht erlaubt, hier zu verweigern.
#28 Mathias Wagener 10:48:29 | Mittwoch, 24. Dezember 2008
Recht
Das Kirchenrecht muss auf jeden Fall Beachtung finden. Es geht nicht an, dass hier das Recht außer Kraft gesetzt wird zu Ungunsten des traditionellen Ritus und der Menschen, die ihn verlangen.
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Das Kirchenrecht muss auf jeden Fall Beachtung finden. Es geht nicht an, dass hier das Recht außer Kraft gesetzt wird zu Ungunsten des traditionellen Ritus und der Menschen, die ihn verlangen.
#27 Der Großinquisitor 09:53:10 | Mittwoch, 24. Dezember 2008
Nächstenliebe – was spricht denn dagegen?
„traubefugt ist der Bischof in seiner Diözese und der Pfarrer für Mitglieder seiner Gemeinde – und die Kapläne in der Gemeinde.
Es geht überhaupt nicht um eine Messzelebration eines auswärtigen Priesters legitimiert durch einen Ausweis, es geht um die Vollmacht zur Eheassistenz.
Es gibt Pfarrer, die sagen klar und eindeutig: hier werden nur Kinder aus der Pfarrer getauft – und es werden nur Mitglieder der Pfarrei hier getraut – oder aus dieser Pfarrei stammen.
„Die Kirche ist aber so schnuckelig“ ist dann kein Argument – und mit nichts wird der Pfarrer bewogen, seine Kirche für eine solche Trauung zu öffnen.“
Es gibt die Möglichkeit, daß der Pfarrer den Mitgliedern seiner Pfarre erlaubt, in einer anderen Kirche zu heiraten, wenn das Brautpaar es wünscht.
Wäre es nicht ein Akt der Nächstenliebe, dem Brautpaar diesen Wunsch zu erfüllen?
Dasselbe gilt dafür, eine Kirche für die Trauung von Nichtgemeindemitgliedern zu öffnen.
Da hilft auch das Verschanzen hinter irgendwelchen kirchenrechtlichen Vorschriften, die Vorschriften verbieten es nicht. Es fehlt nur am guten Willen, eine Genehmigung zu erteilen, die durchaus kirchenrechtlich vorgesehen ist.
Pharisäertum, Kleinkarriertheit, Mangel an Nächstenliebe, hintergründige Ablehnung des alten Ritus – das sind alles keine besonderen Tugenden für diese kirchlichen Amtsinhaber.
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„traubefugt ist der Bischof in seiner Diözese und der Pfarrer für Mitglieder seiner Gemeinde – und die Kapläne in der Gemeinde.
Es geht überhaupt nicht um eine Messzelebration eines auswärtigen Priesters legitimiert durch einen Ausweis, es geht um die Vollmacht zur Eheassistenz.
Es gibt Pfarrer, die sagen klar und eindeutig: hier werden nur Kinder aus der Pfarrer getauft – und es werden nur Mitglieder der Pfarrei hier getraut – oder aus dieser Pfarrei stammen.
„Die Kirche ist aber so schnuckelig“ ist dann kein Argument – und mit nichts wird der Pfarrer bewogen, seine Kirche für eine solche Trauung zu öffnen.“
Es gibt die Möglichkeit, daß der Pfarrer den Mitgliedern seiner Pfarre erlaubt, in einer anderen Kirche zu heiraten, wenn das Brautpaar es wünscht.
Wäre es nicht ein Akt der Nächstenliebe, dem Brautpaar diesen Wunsch zu erfüllen?
Dasselbe gilt dafür, eine Kirche für die Trauung von Nichtgemeindemitgliedern zu öffnen.
Da hilft auch das Verschanzen hinter irgendwelchen kirchenrechtlichen Vorschriften, die Vorschriften verbieten es nicht. Es fehlt nur am guten Willen, eine Genehmigung zu erteilen, die durchaus kirchenrechtlich vorgesehen ist.
Pharisäertum, Kleinkarriertheit, Mangel an Nächstenliebe, hintergründige Ablehnung des alten Ritus – das sind alles keine besonderen Tugenden für diese kirchlichen Amtsinhaber.
#26 r.ruhrgebietler 09:30:17 | Mittwoch, 24. Dezember 2008
Ein Herbergsuche
merkwürden hat zugeschlagen. selbst nach „neuer“ Rechtschreibung wäre es richtiger:
Eine Herbergssuche…
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merkwürden hat zugeschlagen. selbst nach „neuer“ Rechtschreibung wäre es richtiger:
Eine Herbergssuche…
#25 Gotthard 23:28:59 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@copertino
einmal zur gepflegten Aufklärung:
traubefugt ist der Bischof in seiner Diözese und der Pfarrer für Mitglieder seiner Gemeinde – und die Kapläne in der Gemeinde.
Es geht überhaupt nicht um eine Messzelebration eines auswärtigen Priesters legitimiert durch einen Ausweis, es geht um die Vollmacht zur Eheassistenz.
Es gibt Pfarrer, die sagen klar und eindeutig: hier werden nur Kinder aus der Pfarrer getauft – und es werden nur Mitglieder der Pfarrei hier getraut – oder aus dieser Pfarrei stammen.
„Die Kirche ist aber so schnuckelig“ ist dann kein Argument – und mit nichts wird der Pfarrer bewogen, seine Kirche für eine solche Trauung zu öffnen.
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einmal zur gepflegten Aufklärung:
traubefugt ist der Bischof in seiner Diözese und der Pfarrer für Mitglieder seiner Gemeinde – und die Kapläne in der Gemeinde.
Es geht überhaupt nicht um eine Messzelebration eines auswärtigen Priesters legitimiert durch einen Ausweis, es geht um die Vollmacht zur Eheassistenz.
Es gibt Pfarrer, die sagen klar und eindeutig: hier werden nur Kinder aus der Pfarrer getauft – und es werden nur Mitglieder der Pfarrei hier getraut – oder aus dieser Pfarrei stammen.
„Die Kirche ist aber so schnuckelig“ ist dann kein Argument – und mit nichts wird der Pfarrer bewogen, seine Kirche für eine solche Trauung zu öffnen.
#24 Benedikt 23:02:49 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@ Copertino
Wer hat den Ort Ihrer Trauung bestimmt?
Wenn er vor 1983 geheiratet hat: Sein Ortspfarrer.
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Wer hat den Ort Ihrer Trauung bestimmt?
Wenn er vor 1983 geheiratet hat: Sein Ortspfarrer.
#23 Copertino 22:34:40 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@Gotthard
Sind Sie verheiratet?
Wer hat den Ort Ihrer Trauung bestimmt?
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Sind Sie verheiratet?
Wer hat den Ort Ihrer Trauung bestimmt?
#22 Benedikt 22:24:54 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@ Rempremmerding
Sie sind doch Traditionalist – dann finden Sie sich doch mit der Tradition des Pfarrzwangs ab.
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Sie sind doch Traditionalist – dann finden Sie sich doch mit der Tradition des Pfarrzwangs ab.
#21 Gotthard 22:16:32 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@Prof R.
Da möchte ein junges Paar in Rom (!) kirchlich heiraten – was ohnehin nicht mehr allzuoft vorkommt
Dieses junge (?) Paar soll ein seine Pfarrgemeinde gehen und sich dort trauen.
Keiner der im Artikel genannten Priester hat in Rom für dieses Paar ein Trauvollmacht.
Welche Aussagekraft soll eine Trauung in Rom haben?
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Da möchte ein junges Paar in Rom (!) kirchlich heiraten – was ohnehin nicht mehr allzuoft vorkommt
Dieses junge (?) Paar soll ein seine Pfarrgemeinde gehen und sich dort trauen.
Keiner der im Artikel genannten Priester hat in Rom für dieses Paar ein Trauvollmacht.
Welche Aussagekraft soll eine Trauung in Rom haben?
#20 Jean-Paul MESTRALLET 21:58:37 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Alt-Ritus Trauung in Sta Trinità dei Pellegrini am Tiber in Rom
Es ist die persônliche Pfarrkirche des altgläubigen Fraternitas Sacerdotalis Sancti Petri = PetrusBruderschaft., danks SS Benedikt XVI sei mehreren Monaten. Dabei liegt dire kirchenrechtliche Antwort und die freundliche Betreuung dieses österreischen Bratpaares!
Mit meinen herzlichen Glückwûnschen
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Es ist die persônliche Pfarrkirche des altgläubigen Fraternitas Sacerdotalis Sancti Petri = PetrusBruderschaft., danks SS Benedikt XVI sei mehreren Monaten. Dabei liegt dire kirchenrechtliche Antwort und die freundliche Betreuung dieses österreischen Bratpaares!
Mit meinen herzlichen Glückwûnschen
#19 Compassion 21:55:07 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Jeder Katholik kann sich
da ja wohl nicht abmelden.Was ist denn mit den kirchlichen Arbeitgebern ? Wenn man dort ohne Konfession ist,wird man erst gar nicht eingestellt.
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da ja wohl nicht abmelden.Was ist denn mit den kirchlichen Arbeitgebern ? Wenn man dort ohne Konfession ist,wird man erst gar nicht eingestellt.
#18 iustus 21:53:04 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Falsch
Papst Benedikt XVI. hat die Kirchensteuerpflicht bereits abgeschafft
Es besteht natürlich nach wie vor die Pflicht, die Kirche finanziell zu unterstützen. Fest steht nur, dass die Nichtunterstützung nicht zur Exkommunikation führt.
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Papst Benedikt XVI. hat die Kirchensteuerpflicht bereits abgeschafft
Es besteht natürlich nach wie vor die Pflicht, die Kirche finanziell zu unterstützen. Fest steht nur, dass die Nichtunterstützung nicht zur Exkommunikation führt.
#17 Marcelus 21:36:25 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Papst Benedikt XVI. hat die Kirchensteuerpflicht bereits abgeschafft,
d.h. jeder Katholik kann sich in den Kirchensteuerstaaten beim Staat von der Kirchensteuer abmelden indem er sich ohne Bekenntnis meldet (KatholischeDokumente.de.tl).
Man sollte sich wirklich überlegen, ob man als Katholik sein Geld noch einer Institution nachschmeißt, die sich nicht einmal an ihr eigenes Recht hält.
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d.h. jeder Katholik kann sich in den Kirchensteuerstaaten beim Staat von der Kirchensteuer abmelden indem er sich ohne Bekenntnis meldet (KatholischeDokumente.de.tl).
Man sollte sich wirklich überlegen, ob man als Katholik sein Geld noch einer Institution nachschmeißt, die sich nicht einmal an ihr eigenes Recht hält.
#16 Prof Rempremmerding 21:28:06 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Salus animarum
Dieser Herr Brandmayer ist wohl größenwahnsinnig geworden. Sitzt von gräflich-schönbornschen Gnaden in der Anima, und erdreistet sich, in derart dümmlicher Manie päpstliche Gesetze zu sabotieren – und das als ehemaliger Kirchenjurist! Es ist kaum nachvollziehbar: Da möchte ein junges Paar in Rom (!) kirchlich heiraten – was ohnehin nicht mehr allzuoft vorkommt – und muß sich dann in einer Weise schickanieren lassen, wie es unter den Nazi und Kommunisten der Fall war. Die letzteren waren auch Weltmeister im Erfinden immer neuer Auflagen, wenn sie jemanden zermürben wollen. Heute wird diese Taktik von einem katholischen Priester(!) an jungen Leuten angewandt, die nichts anderes wollen, als im röömischen Ritus getraut werden. In der Konzilskirche
ist das wohl die vielgepriesene Art des geschwisterlichen Umganges, in der französischen
Revolution Fraternité genannt: Gilt natürlich nur unter Brüdern Freimaurern und Jakobinern, wer nicht
will, wird guillotiniert. Übrigens: Lebt dieser Herr Brandmayer und seine römische Kirche nicht auch
von meinen Kirchensteuern und denen des jungen Paares? Man sollte sich wirklich überlegen, ob man als
Katholik sein Geld noch einer Institution nachschmeißt, die sich nicht einmal an ihr eigenes Recht hält.
Und der Priesterbruderschaft Pius X. sei ins Stammbuch geschrieben: Trau, schau, wem!
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Dieser Herr Brandmayer ist wohl größenwahnsinnig geworden. Sitzt von gräflich-schönbornschen Gnaden in der Anima, und erdreistet sich, in derart dümmlicher Manie päpstliche Gesetze zu sabotieren – und das als ehemaliger Kirchenjurist! Es ist kaum nachvollziehbar: Da möchte ein junges Paar in Rom (!) kirchlich heiraten – was ohnehin nicht mehr allzuoft vorkommt – und muß sich dann in einer Weise schickanieren lassen, wie es unter den Nazi und Kommunisten der Fall war. Die letzteren waren auch Weltmeister im Erfinden immer neuer Auflagen, wenn sie jemanden zermürben wollen. Heute wird diese Taktik von einem katholischen Priester(!) an jungen Leuten angewandt, die nichts anderes wollen, als im röömischen Ritus getraut werden. In der Konzilskirche
ist das wohl die vielgepriesene Art des geschwisterlichen Umganges, in der französischen
Revolution Fraternité genannt: Gilt natürlich nur unter Brüdern Freimaurern und Jakobinern, wer nicht
will, wird guillotiniert. Übrigens: Lebt dieser Herr Brandmayer und seine römische Kirche nicht auch
von meinen Kirchensteuern und denen des jungen Paares? Man sollte sich wirklich überlegen, ob man als
Katholik sein Geld noch einer Institution nachschmeißt, die sich nicht einmal an ihr eigenes Recht hält.
Und der Priesterbruderschaft Pius X. sei ins Stammbuch geschrieben: Trau, schau, wem!#15 wassers 21:16:40 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Liebevolle Umarmung
Wer sich in die Arme der Konzilshydra begibt, wird liebevoll und umarmt und sein Wunsch nach Katholizität sanft erdrückt!
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Wer sich in die Arme der Konzilshydra begibt, wird liebevoll und umarmt und sein Wunsch nach Katholizität sanft erdrückt!
#14 golfi 20:52:46 | Dienstag, 23. Dezember 2008
st.georg
Sie schmeißen mir Steinen obwohl Sie im Glashaus sitzen.
Der Beitrag von Siegfried ist sachlich und m. E. richtig,
Ihrer dagegen ist Gefasel und unwürdig.
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Sie schmeißen mir Steinen obwohl Sie im Glashaus sitzen.
Der Beitrag von Siegfried ist sachlich und m. E. richtig,
Ihrer dagegen ist Gefasel und unwürdig.
#13 iustus 20:51:04 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Kardinal Hoyos
im Oktober 2008:
Darüberhinaus obliegt es dem Pfarrer oder dem Rektor der Kirche, in der jemand für die Gläubigen oder „sine populo“ zelebrieren möchte, den Priestern, die ein Zelebret ihres zuständigen Ordinarius vorlegen, die Genehmigung zu geben. Sollte er diese Genehmigung versagen, hat der Bischof in Übereinstimmung mit den Vorgaben des Motu Proprio sicherzustellen, daß eine Erlaubnis erteilt wird (vergl. Art. 7).
Quelle summorum-pontificum.de/…/kardinalskommission
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im Oktober 2008:
Darüberhinaus obliegt es dem Pfarrer oder dem Rektor der Kirche, in der jemand für die Gläubigen oder „sine populo“ zelebrieren möchte, den Priestern, die ein Zelebret ihres zuständigen Ordinarius vorlegen, die Genehmigung zu geben. Sollte er diese Genehmigung versagen, hat der Bischof in Übereinstimmung mit den Vorgaben des Motu Proprio sicherzustellen, daß eine Erlaubnis erteilt wird (vergl. Art. 7).
Quelle summorum-pontificum.de/…/kardinalskommission
#12 Marcelus 20:47:50 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Ein Modernist ist Nichtkatholik,
und ein liberaler Katholik der Modernisten toleriert ist nach Aussage des alten Papsttums der größte Feind der Kirche – und die liberalen Katholiken haben diese Feststellung ja eingehend unter Beweis gestellt, indem sie die Modernisten, die Nichtkatholiken sind, zuließen die die rechtgläubigen Katholiken verfolgen, und damit die heilige katholische Kirche.
Das alte Papsttum hatte also ganz eindeutig recht.
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und ein liberaler Katholik der Modernisten toleriert ist nach Aussage des alten Papsttums der größte Feind der Kirche – und die liberalen Katholiken haben diese Feststellung ja eingehend unter Beweis gestellt, indem sie die Modernisten, die Nichtkatholiken sind, zuließen die die rechtgläubigen Katholiken verfolgen, und damit die heilige katholische Kirche.
Das alte Papsttum hatte also ganz eindeutig recht.
#11 iustus 20:45:47 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Jeder Priester
ein gültiges Zelebret vorweisen kann, ist in jeder katholischen Kirche im Rahmen der organisatorischen Möglichkeiten zur Zelebration zuzulassen (egal in welcher Form des römischen Ritus). Da hat der Rector ecclesiae gar nicht zu verweigern. Es ist eine S… was hier geschieht.
Dennoch habe ich fast Verständnis, oder besser: Mitleid, denn der Rektor hat ja nicht unrecht: Es ist mit zunehmenden Anfragen zu rechnen, die er ebenfalls positiv zu bescheiden hat. Für ihn mag das ein Greuel sein, objektiv ist es ein Segen!
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ein gültiges Zelebret vorweisen kann, ist in jeder katholischen Kirche im Rahmen der organisatorischen Möglichkeiten zur Zelebration zuzulassen (egal in welcher Form des römischen Ritus). Da hat der Rector ecclesiae gar nicht zu verweigern. Es ist eine S… was hier geschieht.
Dennoch habe ich fast Verständnis, oder besser: Mitleid, denn der Rektor hat ja nicht unrecht: Es ist mit zunehmenden Anfragen zu rechnen, die er ebenfalls positiv zu bescheiden hat. Für ihn mag das ein Greuel sein, objektiv ist es ein Segen!
#10 st.georg 20:42:44 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@Marcelus
Da ja hier kaum einer an einer ausgewogenen inhaltlichen Diskussion interessiert ist, sondern es nur um die – meist agressive -Artikulation der eigenen, oft irrigen und schlecht fundierten Meinung geht, ist ein Eingehen auf die „Argumente“ von Siegfried sinnlos und daher nicht zielführend.
Ich könnte alle Aussagen widerlegen…
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Da ja hier kaum einer an einer ausgewogenen inhaltlichen Diskussion interessiert ist, sondern es nur um die – meist agressive -Artikulation der eigenen, oft irrigen und schlecht fundierten Meinung geht, ist ein Eingehen auf die „Argumente“ von Siegfried sinnlos und daher nicht zielführend.
Ich könnte alle Aussagen widerlegen…
#9 Marcelus 20:37:56 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@st. georg: Können Sie irgendetwas
widerlegen?
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widerlegen?
#8 st.georg 20:34:59 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@siegfried
Ihr Beitrag ist – sogar mit vorweihnachtlicher Milde – absolute Sch… – Schwachsinn !
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Ihr Beitrag ist – sogar mit vorweihnachtlicher Milde – absolute Sch… – Schwachsinn !
#7 Siegfried 20:06:11 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Ritenfrage und Kirchenrecht
Seit Ende der 60er Jahre im letzten Jahrhundert, haben die Modernisten das Sagen. Diese Personen hängen den unterschiedlichsten Häresien an, welche seit Anfang unserer Zeitrechnung unterschiedlich aufgetreten sind. Seit dieser Zeit wird das Kirchenrecht durch den modernistisch katholischen Mob gebrochen und die katholisch gläubigen Christen werden gedemütigt. Dieses Verhalten hat die Gläubigen dazu gedrängt das Heimatgefühl in die Kirche zu verlieren.
Wir brauchen uns nur das Verhalten von Bischof Kamphaus betrachten. Durch sein bösartiges Festhalten in der Mitarbeit der staatlichen Abtreibung ist er nach dem Kirchenrecht exkommuniziert. Er hat sein Verhalten bis heute nicht bereut, somit auch nicht gebeichtet.
Der Erzbischof und Vorsitzende der Piusbruderschaft erhielt vom PP Joh.Paul II. die Zusicherung, er dürfe seine Nachfolge regeln und aus seiner Bruderschaft geeignte Kandidaten (3, soviel mir bekannt) nach Zustimmung des Papstes zu Bischöfe weihen. Diese Weihe wurde niemals genehmigt, da die Bischöfe der Rheinaxe (D & F ) immer ihren Einspruch machten und vorschlugen , daß sie die geeigneten Kandidaten benennen. Der Hl. Stuhl hat dann immer einen Rückzieher gemacht. +Lehmann hatte Geld und nicht der +Missionsbischof.
Seit dem II. VK haben wir gläubige Katholiken eine teilweise größere Christenverfolgung durch den eigenen Episkopat zu erleiden, mehr als unsere Eltern unter den NS – Führern. o^/ :(3 o^/ Beten wir für den Episkopat damit er treue wird
o^/
Redaktion benachrichtigen
Seit Ende der 60er Jahre im letzten Jahrhundert, haben die Modernisten das Sagen. Diese Personen hängen den unterschiedlichsten Häresien an, welche seit Anfang unserer Zeitrechnung unterschiedlich aufgetreten sind. Seit dieser Zeit wird das Kirchenrecht durch den modernistisch katholischen Mob gebrochen und die katholisch gläubigen Christen werden gedemütigt. Dieses Verhalten hat die Gläubigen dazu gedrängt das Heimatgefühl in die Kirche zu verlieren.
Wir brauchen uns nur das Verhalten von Bischof Kamphaus betrachten. Durch sein bösartiges Festhalten in der Mitarbeit der staatlichen Abtreibung ist er nach dem Kirchenrecht exkommuniziert. Er hat sein Verhalten bis heute nicht bereut, somit auch nicht gebeichtet.
Der Erzbischof und Vorsitzende der Piusbruderschaft erhielt vom PP Joh.Paul II. die Zusicherung, er dürfe seine Nachfolge regeln und aus seiner Bruderschaft geeignte Kandidaten (3, soviel mir bekannt) nach Zustimmung des Papstes zu Bischöfe weihen. Diese Weihe wurde niemals genehmigt, da die Bischöfe der Rheinaxe (D & F ) immer ihren Einspruch machten und vorschlugen , daß sie die geeigneten Kandidaten benennen. Der Hl. Stuhl hat dann immer einen Rückzieher gemacht. +Lehmann hatte Geld und nicht der +Missionsbischof.
Seit dem II. VK haben wir gläubige Katholiken eine teilweise größere Christenverfolgung durch den eigenen Episkopat zu erleiden, mehr als unsere Eltern unter den NS – Führern. o^/ :(3 o^/ Beten wir für den Episkopat damit er treue wird
o^/#6 Vineta 19:50:33 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Das muß man sich mal klarmachen!
… ein Kirchenrecht, das willkürlich mit Füßen getreten und von jedem beliebigen Unterläufer außer Kraft gesetzt werden kann…
Offenbar geht es bei den Aposteklnachfolgern, also im Episkopat, mindestens ebenso wüst zu als beim Staat oder in einer großen Firma!
Wieso ist eigentlich nicht jeder Christ, egal, ob er nun ein Fan des außerordentlichen Ritus ist oder nicht, entsetzt und zutiefst erschüttert, wie in der Kirche legitime Anliegen in höchst unchristlicher Weise, unernst und willkürlich, intrigant, brutal, zynisch, schadenfroh, rücksichtslos usw. durchgesetzt bzw. meist ausgehebelt werden.
Redaktion benachrichtigen
… ein Kirchenrecht, das willkürlich mit Füßen getreten und von jedem beliebigen Unterläufer außer Kraft gesetzt werden kann…
Offenbar geht es bei den Aposteklnachfolgern, also im Episkopat, mindestens ebenso wüst zu als beim Staat oder in einer großen Firma!
Wieso ist eigentlich nicht jeder Christ, egal, ob er nun ein Fan des außerordentlichen Ritus ist oder nicht, entsetzt und zutiefst erschüttert, wie in der Kirche legitime Anliegen in höchst unchristlicher Weise, unernst und willkürlich, intrigant, brutal, zynisch, schadenfroh, rücksichtslos usw. durchgesetzt bzw. meist ausgehebelt werden.
#5 Marcelus 19:43:42 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Major Kong: Die Politik in einem Staat wird von jenen Leuten geprägt
die in dem Staat Ämter innehaben,
und Katholiken haben die Pflicht dem Staat bestmöglich gehorsam zu sein.
Kann man zwei Herren dienen? Wie soll man für eine Politik arbeiten, die meilenweit an den Forderungen von Quas Primas vorbeigeht?
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die in dem Staat Ämter innehaben,
und Katholiken haben die Pflicht dem Staat bestmöglich gehorsam zu sein.
Kann man zwei Herren dienen? Wie soll man für eine Politik arbeiten, die meilenweit an den Forderungen von Quas Primas vorbeigeht?
#4 Major Kong 19:39:48 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@ Marcellus
Ich würde die Rechtslage so interpretieren, daß jeder Kirchenrektor bestimmen kann, ob er „seine“ Kirche einem anderen Geistlichen zur öffentlichen Zelebration zur Verfügung stellt. Ein bestimmten Ritus kann er nicht untersagen.
Etwas anderes kann nur gelten, wenn in der Anima grundsätzlich jeder (dt.) Priester das Recht zur öffentlichen Zelebration hat.
Was die Tätigkeit angeht: Kann man zwei Herren dienen? Wie soll man für eine Politik arbeiten, die meilenweit an den Forderungen von Quas Primas vorbeigeht?
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Ich würde die Rechtslage so interpretieren, daß jeder Kirchenrektor bestimmen kann, ob er „seine“ Kirche einem anderen Geistlichen zur öffentlichen Zelebration zur Verfügung stellt. Ein bestimmten Ritus kann er nicht untersagen.
Etwas anderes kann nur gelten, wenn in der Anima grundsätzlich jeder (dt.) Priester das Recht zur öffentlichen Zelebration hat.
Was die Tätigkeit angeht: Kann man zwei Herren dienen? Wie soll man für eine Politik arbeiten, die meilenweit an den Forderungen von Quas Primas vorbeigeht?
#3 Marcelus 19:32:07 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@Major Kong: Die Ritenfrage ist bereits im Sinne der Tradition gelöst,
es ist keinerlei Ausnahmegenehmigung notwendig,
und die Gesetze des Heiligen Vaters sind dazu da dass sie befolgt werden.
Und warum sollte ein Referent bei einem österreichischen Nationalratspräsidenten kein traditioneller römischer Katholik sein können?
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es ist keinerlei Ausnahmegenehmigung notwendig,
und die Gesetze des Heiligen Vaters sind dazu da dass sie befolgt werden.
Und warum sollte ein Referent bei einem österreichischen Nationalratspräsidenten kein traditioneller römischer Katholik sein können?
#2 Major Kong 19:27:39 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Referent beim Nationalratspräsidenten?
Das kann aber dann kein richtiger Tradi sein, oder
. Nein ich
sehe gerade, daß #3 zur Systemopposition gehört. Hoffentlich hat der Gatte dann keinen Riegel im Gesicht.
Das wäre auch nicht besonders Tradi (na gut bei Stadler geht es auch).
Da ich selbst ja auch Traditionalist bin, erlaube ich mir mal darauf hinzuweisen, daß man sich nicht künstlich zum Märtyrer stilisieren sollte. Bekanntlich unterhält die FSSP in Rom eine eigene Personalpfarrei, der Kirchenrektor gehört wohl auch der deutschen Nation an. Natürlich wäre es schön, wenn die Ritenfrage überall in unserem Sinne gelöst wäre. Sofern man aber Möglichkeiten hat, sollte man um des eigenen Seelenfriedens willen, nicht grimmig Maximalforderungen verkämpfen. Kommt Zeit, kommt Rat.
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Das kann aber dann kein richtiger Tradi sein, oder
. Nein ich
sehe gerade, daß #3 zur Systemopposition gehört. Hoffentlich hat der Gatte dann keinen Riegel im Gesicht.
Das wäre auch nicht besonders Tradi (na gut bei Stadler geht es auch).Da ich selbst ja auch Traditionalist bin, erlaube ich mir mal darauf hinzuweisen, daß man sich nicht künstlich zum Märtyrer stilisieren sollte. Bekanntlich unterhält die FSSP in Rom eine eigene Personalpfarrei, der Kirchenrektor gehört wohl auch der deutschen Nation an. Natürlich wäre es schön, wenn die Ritenfrage überall in unserem Sinne gelöst wäre. Sofern man aber Möglichkeiten hat, sollte man um des eigenen Seelenfriedens willen, nicht grimmig Maximalforderungen verkämpfen. Kommt Zeit, kommt Rat.
#1 Marcelus 19:03:26 | Dienstag, 23. Dezember 2008
Der für die betreffende Kirche in Rom zuständige Kleriker kennt sich offenbar nicht mit der
aktuellen Rechtssituation aus.
Der außerordentliche Ritus bedarf keinerlei Sondergenehmigung, sondern von diesem darf jederzeit Gebrauch gemacht werden.
Wer das nicht weiß der hat offenbar zwei Jahre lang geschlafen.
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aktuellen Rechtssituation aus.
Der außerordentliche Ritus bedarf keinerlei Sondergenehmigung, sondern von diesem darf jederzeit Gebrauch gemacht werden.
Wer das nicht weiß der hat offenbar zwei Jahre lang geschlafen.
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