10:05:40 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Kirchenverkauf
Jetzt müssen die Kirchen bewacht werden
Seitdem die Kirche im Zweiten Vatikanischen Konzil Frieden mit der Welt geschlossen hat, ist nichts mehr wie vorher.
Das berichtete das Medienportal ‘Der Westen’ am 10. Dezember.
Mülheim an der Ruhr ist eine kreisfreie 170.000-Seelen-Stadt im westlichen Ruhrgebiet.
Einer der Kirchenwächter ist nach Angaben von ‘Der Westen’ Willi Oberdieck. Er ist immer mittwochs von 10.00 bis 12.00 Uhr in der Kirche: „Eigentlich schade, daß man in einem Gotteshaus aufpassen muß“ – meint er.
Der Wachdienst beginnt nach der Morgenmesse. Er endet im Winter um 16.00 Uhr und im Sommer um 18.00 Uhr.
In der Vergangenheit hat es immer wieder Schmierereien an den Wänden gegeben. Die Glocken am Altar waren eines Tages gestohlen. Kerzen wurden entwendet.
Inzwischen wird sogar das Kreuz nach der Messe in Sicherheit gebracht.
So kam der Vorschlag auf, in der Kirche eine Videoanlage zu installieren. Doch viele fanden, daß das nicht zu einem Gotteshaus paßt. Die andere Alternative war die Abschließung der Kirche.
Zahlreiche Kirchen sind – nach Angaben von ‘Der Westen’ – inzwischen tagsüber nicht mehr geöffnet, weil es Zerstörungen und Diebstähle gab.
51 Lesermeinungen
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#51 Jörg Guttenberger, Köln 19:01:47 | Montag, 12. Januar 2009
Marcelus: Apostat, Galatea: Piusbrüder
M: Wieso ich aposat sein soll, schreiben Sie leider nicht.
Galatea: Meines Wissens sind ausschließlich die von Levebre geweihten Bischöfe (einschließlich der Weihenden selbst) exkomuniziert, nicht jeoch die Priester dieser Gruppe. Ein sonntäglicher Liturgiebesuch ist dort daher mit befreiender Wirkung möglich.
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M: Wieso ich aposat sein soll, schreiben Sie leider nicht.
Galatea: Meines Wissens sind ausschließlich die von Levebre geweihten Bischöfe (einschließlich der Weihenden selbst) exkomuniziert, nicht jeoch die Priester dieser Gruppe. Ein sonntäglicher Liturgiebesuch ist dort daher mit befreiender Wirkung möglich.
#50 MartinBieger 15:00:29 | Freitag, 2. Januar 2009
@Marcelus
An was soll man denn nun glauben.An Gott oder an die Dogmen der RKK?
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An was soll man denn nun glauben.An Gott oder an die Dogmen der RKK?
#49 r.ruhrgebietler 14:59:01 | Freitag, 2. Januar 2009
@Marcellus – hoooo
wie würde ich zu meinem Pferd jetzt sagen: hooo Brauner hoooooo…
Aber in der Tat gibt es hier auf +.net viele, die gar kein Interesse haben das ewige Leben in der Anschauung Gottes zu haben! Das muss unumwunden festgestellt werden! Sie gleichen Stammtischpredigern, oder Thekenkolumnisten…
Ich für meinen Teil möchte dies und arbeite (hoffentlich richtig!) daran dieses Ziel zu erreichen.
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wie würde ich zu meinem Pferd jetzt sagen: hooo Brauner hoooooo…
Aber in der Tat gibt es hier auf +.net viele, die gar kein Interesse haben das ewige Leben in der Anschauung Gottes zu haben! Das muss unumwunden festgestellt werden! Sie gleichen Stammtischpredigern, oder Thekenkolumnisten…
Ich für meinen Teil möchte dies und arbeite (hoffentlich richtig!) daran dieses Ziel zu erreichen.
#48 Marcelus 21:59:59 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Wer die römisch-katholische Lehre kennt, ist auch verpflichtet, diese zu glauben,
wenn er das ewige Leben erlangen will, und nicht der ewigen Verdammnis anheimfallen möchte.
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wenn er das ewige Leben erlangen will, und nicht der ewigen Verdammnis anheimfallen möchte.
#47 Ultramontanus 21:57:15 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Was war
nicht interessant, Galatea?
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nicht interessant, Galatea?
#46 Galatea 21:56:30 | Donnerstag, 1. Januar 2009
So interessant war es auch nicht,
Herr Ultramontanus.
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Herr Ultramontanus.
#45 Ultramontanus 21:54:43 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Warum zum Schein, Galatea?
Ich habe Marcelus zugestimmt, dass das auch meiner Erinnerung nach die Lehre der RKK ist. Das heißt selbstverständlich nicht, dass ich diese für wahr halte. Dachte, das wäre bisher hinreichend deutlich geworden, dass ich nichts religiöses glaube.
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Ich habe Marcelus zugestimmt, dass das auch meiner Erinnerung nach die Lehre der RKK ist. Das heißt selbstverständlich nicht, dass ich diese für wahr halte. Dachte, das wäre bisher hinreichend deutlich geworden, dass ich nichts religiöses glaube.
#44 Galatea 21:49:46 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Herr Ultramontanus,
in Ihrem vorletzten Posting stimmten Sie dem Herrn Marcelus – offensichtlich zum Schein zu.
Auf meine Frage, welches lebendiges Glaubenszeugnis Sie beitragen können, antworteten Sie mir mit Blaise Pascals Wette bzgl. des Gottglaubens, was nicht anständig ist, da es überhaupt nichts zur Sache beiträgt, außer, dass Pascal, den zu zitieren man sich erst einmal getrauen muss, ein katholischer Denker war.
Gestatten Sie sich doch einmal eine eigene Meinung.
Bei soundsovieltausend Postings muss das doch einmal möglich sein.
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in Ihrem vorletzten Posting stimmten Sie dem Herrn Marcelus – offensichtlich zum Schein zu.
Auf meine Frage, welches lebendiges Glaubenszeugnis Sie beitragen können, antworteten Sie mir mit Blaise Pascals Wette bzgl. des Gottglaubens, was nicht anständig ist, da es überhaupt nichts zur Sache beiträgt, außer, dass Pascal, den zu zitieren man sich erst einmal getrauen muss, ein katholischer Denker war.
Gestatten Sie sich doch einmal eine eigene Meinung.
Bei soundsovieltausend Postings muss das doch einmal möglich sein.
#43 Marcelus 21:37:52 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Für die FSSPX sind alleine die unfehlbaren Dogmen der Römisch-Katholischen Kirche verbindlich,
und nicht irgendwelche Erklärungen von christlichen Sekten oder von irgenwelchen gemeinsamen Verbänden von christlichen Sekten.
Das erklären Sie doch einmal der FSSPX.
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und nicht irgendwelche Erklärungen von christlichen Sekten oder von irgenwelchen gemeinsamen Verbänden von christlichen Sekten.
Das erklären Sie doch einmal der FSSPX.
#42 Galatea 21:35:53 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Und, Herr Jörg Guttenberger,
Neu ist auch die Erkentnis, daß die von uns getrennten Christen nicht mehr reumütig zurückkehren müssen, sondern die Einheit sich an der Frage orientiert, was im Verhältnis zu den anderen Teilkirchen wirklich trennend und wie überbrückbar ist.
Das erklären Sie doch einmal der FSSPX. Die werden sich dann verwundert die Augen reiben, wenn im Radio Horeb erklärt wird, und sonstwo, Besucher ihrer Messen seien exkommuniziert. –
– und jeder auf die reumütige Unterwerfung der exkommunizerten Bischöfe wartet. – Sind die keine Christen?
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Neu ist auch die Erkentnis, daß die von uns getrennten Christen nicht mehr reumütig zurückkehren müssen, sondern die Einheit sich an der Frage orientiert, was im Verhältnis zu den anderen Teilkirchen wirklich trennend und wie überbrückbar ist.
Das erklären Sie doch einmal der FSSPX. Die werden sich dann verwundert die Augen reiben, wenn im Radio Horeb erklärt wird, und sonstwo, Besucher ihrer Messen seien exkommuniziert. –
– und jeder auf die reumütige Unterwerfung der exkommunizerten Bischöfe wartet. – Sind die keine Christen?
#41 Ultramontanus 21:33:07 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Warum sollte ich, Galatea?
Ich sehe keinen Grund dazu. Und die pascalsche Wette ist mir zu wenig!
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Ich sehe keinen Grund dazu. Und die pascalsche Wette ist mir zu wenig!
#40 Marcelus 21:31:10 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Galatea: Der Kommentator Jörg Guttenberger ist ein Vaticanum-II-Sektierer,
der die unfehlbaren Dogmen der Kirche ablehnt.
Die einen glauben nicht mehr an die kath. Kirche.
Die anderen nicht mehr ans vatikanische Konzil.
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der die unfehlbaren Dogmen der Kirche ablehnt.
Die einen glauben nicht mehr an die kath. Kirche.
Die anderen nicht mehr ans vatikanische Konzil.
#39 Galatea 21:30:49 | Donnerstag, 1. Januar 2009
In der Tat, Herr Ultramontanus?
Hatten Sie das?
Wann, bitte, erbringen Sie jemals das Zeugnis für den lebendigen Glauben?
Ich bitte Sie.
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Hatten Sie das?
Wann, bitte, erbringen Sie jemals das Zeugnis für den lebendigen Glauben?
Ich bitte Sie.
#38 Ultramontanus 21:29:14 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Das hatte ich
allerdings auch so in Erinnerung, Marcelus!
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allerdings auch so in Erinnerung, Marcelus!
#37 Galatea 21:29:12 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Herr ignosti,
Ihr neuer Name ist ja noch viel vergnüglicher als der alte.
Offenbarte jener eine gewisse Kenntnis, gibt dieser Ihre wahre Natur zum Besten. –
Herr Jörg Guttenberger: Nehmens doch Ihr supertolles Konzil, legen Sie es sich unters Kopfkissen und hoffens am nächsten Morgen beim Aufstehen, dass auch jemand die Kreide frißt, die Sie bereitwillig verteilen.
Da gibt es aber nicht viele.
Die einen glauben nicht mehr an die kath. Kirche.
Die anderen nicht mehr ans vatikanische Konzil.
Aussuchen können Sie es sich selber.
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Ihr neuer Name ist ja noch viel vergnüglicher als der alte.
Offenbarte jener eine gewisse Kenntnis, gibt dieser Ihre wahre Natur zum Besten. –
Herr Jörg Guttenberger: Nehmens doch Ihr supertolles Konzil, legen Sie es sich unters Kopfkissen und hoffens am nächsten Morgen beim Aufstehen, dass auch jemand die Kreide frißt, die Sie bereitwillig verteilen.
Da gibt es aber nicht viele.
Die einen glauben nicht mehr an die kath. Kirche.
Die anderen nicht mehr ans vatikanische Konzil.
Aussuchen können Sie es sich selber.
#36 Marcelus 21:27:51 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Eines der Wesensmerkmale der Römisch-Katholischen Kirche ist die Einheit im Glauben unter dem Papst…
den die Kirche Christi ist einig, heilig, katholisch und apostolisch – und römisch.
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den die Kirche Christi ist einig, heilig, katholisch und apostolisch – und römisch.
#35 Ultramontanus 21:26:50 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Die Kirche
ist also eine und gespalten…das ist mal eine interessante Dialektik
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ist also eine und gespalten…das ist mal eine interessante Dialektik
#34 Marcelus 21:24:32 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Jörg Guttenberger, der Dogmenleugner und Apostat: Bekehren Sie sich zur Römisch-Katholischen Kirche…
oder Sie werden zweifellos ewig verlorengehen.
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oder Sie werden zweifellos ewig verlorengehen.
#33 Jörg Guttenberger, Köln 21:23:12 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Marcelus: Katholizität – Katholizismus
Bis um Konzil hat die r.k. Kirche alles unter dem Gesichtspunkt ihrer eigenen Interessen gesehen, von dem richtigen Standpunkt ausgehend, das sie durch das Petrusamt im Vollbesitz der christlichen Offenbarung ist.
Im Rahmen des Konzils hat sich die Erkentnis durchgesetzt, daß sich andere Kirchen legitimerwese auch katholisch nennen, nach dem Wort des Apostelschülers Ignatius von Antiochien: „Wo Christus ist, ist die katholische Kirche“. Wir setzen in unserer Namensgebung den Akzent auf katholisch, die von Rom getrennte byzantinische Tradition auf rechtgläubig, obwohl beide Kirchen sowohl katholisch, als auch rechtgläubig sind. Kirchentrennend ist im Wesentlichen das Primatsverständnis es Papstes. Selbst die Ostsyrer haben das Wort „katholisch“ in ihrem Namen, genauso, wie die Lutheraner sich bis zur Aufklärung als katholisch und uns als Papisten bezeichnet haben. Nach der gemeinsamen Erkanntnis, daß so gut wie alle Kirchen katholisch sind, ist man übereingekommen, jede Kirche so zu nennen, wie sie sich selber nennt. Hier liegt ein wichtiger Schritt in Richtung auf die Einheit, die Jesus Christus seinen Jüngern in den Abschiedsreden so ans Herz gelegt hat.
So sprechen wir heute mehr und mehr von der einen, aber gespaltenen Kirche.
Neu ist auch die Erkentnis, daß die von uns getrennten Christen nicht mehr reumütig zurückkehren müssen, sondern die Einheit sich an der Frage orientiert, was im Verhältnis zu den anderen Teilkirchen wirklich trennend und wie überbrückbar ist.
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Bis um Konzil hat die r.k. Kirche alles unter dem Gesichtspunkt ihrer eigenen Interessen gesehen, von dem richtigen Standpunkt ausgehend, das sie durch das Petrusamt im Vollbesitz der christlichen Offenbarung ist.
Im Rahmen des Konzils hat sich die Erkentnis durchgesetzt, daß sich andere Kirchen legitimerwese auch katholisch nennen, nach dem Wort des Apostelschülers Ignatius von Antiochien: „Wo Christus ist, ist die katholische Kirche“. Wir setzen in unserer Namensgebung den Akzent auf katholisch, die von Rom getrennte byzantinische Tradition auf rechtgläubig, obwohl beide Kirchen sowohl katholisch, als auch rechtgläubig sind. Kirchentrennend ist im Wesentlichen das Primatsverständnis es Papstes. Selbst die Ostsyrer haben das Wort „katholisch“ in ihrem Namen, genauso, wie die Lutheraner sich bis zur Aufklärung als katholisch und uns als Papisten bezeichnet haben. Nach der gemeinsamen Erkanntnis, daß so gut wie alle Kirchen katholisch sind, ist man übereingekommen, jede Kirche so zu nennen, wie sie sich selber nennt. Hier liegt ein wichtiger Schritt in Richtung auf die Einheit, die Jesus Christus seinen Jüngern in den Abschiedsreden so ans Herz gelegt hat.
So sprechen wir heute mehr und mehr von der einen, aber gespaltenen Kirche.
Neu ist auch die Erkentnis, daß die von uns getrennten Christen nicht mehr reumütig zurückkehren müssen, sondern die Einheit sich an der Frage orientiert, was im Verhältnis zu den anderen Teilkirchen wirklich trennend und wie überbrückbar ist.
#32 ignosti † 15:06:46 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Bruaah
der arme Gott, für was der alles herhalten muss!
Na dann verirre dich einmal nicht…
Halte dich einfach an das „Licht der Vernunft“, dann findest du aus deiner Dunkelheit heraus!
ignosti, beratend
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der arme Gott, für was der alles herhalten muss!
Na dann verirre dich einmal nicht…
Halte dich einfach an das „Licht der Vernunft“, dann findest du aus deiner Dunkelheit heraus!
ignosti, beratend
#31 r.ruhrgebietler 14:24:08 | Donnerstag, 1. Januar 2009
@ignosti – mich wundert gar nichts mehr!
Nun. das Jesusbaby war mit einer Krippe im Stall zufrieden. Wird auch seinen Grund gehabt haben, dass dein Gottessohn nicht in einem römischen oder ägyptischen Palast geboren wurde, gelle?
klar – musste so sein, oder?!?! Ich wundere mich über gar nichts mehr. Darum spricht Jesus heute auch nicht zum Papst oder dem P. Lingen… oder anderen „Gelehrten“.
Zum anderen ist es nicht mein Gottessohn, sondern ich darf aus Seiner Gnade und barmherzigen Gerechtigkeit heraus einigen Seelen vermutlich ein Licht im Dunkel des V-II sein… Und darüber wundere ich mich ganz und gar nicht!
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Nun. das Jesusbaby war mit einer Krippe im Stall zufrieden. Wird auch seinen Grund gehabt haben, dass dein Gottessohn nicht in einem römischen oder ägyptischen Palast geboren wurde, gelle?
klar – musste so sein, oder?!?! Ich wundere mich über gar nichts mehr. Darum spricht Jesus heute auch nicht zum Papst oder dem P. Lingen… oder anderen „Gelehrten“.
Zum anderen ist es nicht mein Gottessohn, sondern ich darf aus Seiner Gnade und barmherzigen Gerechtigkeit heraus einigen Seelen vermutlich ein Licht im Dunkel des V-II sein… Und darüber wundere ich mich ganz und gar nicht!
#30 Marcelus 11:49:30 | Donnerstag, 1. Januar 2009
@Jörg Guttenberger, Köln: Vielleicht können Sie diese Behauptung begründen
In den Zeiten vor dem Pastoralkonzil hat die Kirchenautorität jedenfalls keine überlieferten Riten verfolgt,
wie dies viele Kirchenobere noch heute gerne tun.
Und damit ist eine ideologische Enge erst in der heutigen Zeit gegeben, und wird erst wieder von Benedikt XVI. in vorpastoralskonziliarer Tradition durchbrochen.
Ihren Ausführungen stimme ich weitegehend zu. Nur:
VATII hat die Kirche aus der ideologischen Enge des Katholizismus in dien ursprüngliche Weite ihrer Katholizität zurückgeführt.
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In den Zeiten vor dem Pastoralkonzil hat die Kirchenautorität jedenfalls keine überlieferten Riten verfolgt,
wie dies viele Kirchenobere noch heute gerne tun.
Und damit ist eine ideologische Enge erst in der heutigen Zeit gegeben, und wird erst wieder von Benedikt XVI. in vorpastoralskonziliarer Tradition durchbrochen.
Ihren Ausführungen stimme ich weitegehend zu. Nur:
VATII hat die Kirche aus der ideologischen Enge des Katholizismus in dien ursprüngliche Weite ihrer Katholizität zurückgeführt.
#29 ignosti † 10:14:37 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Die Luftverschmutzung im Ruhrpott
zeigt gesundheitliche Folgen.
Für die Ehre Gottes ist ein Gebäude, wie hier genannt, unangemessen. Ein barockes Gotteshaus kann vielleicht einen Hauch der Ehre vermitteln, die man Gott gegenüber mit irdischen Dingen möglich ist zu erbringen kann.
Nun. das Jesusbaby war mit einer Krippe im Stall zufrieden. Wird auch seinen Grund gehabt haben, dass dein Gottessohn nicht in einem römischen oder ägyptischen Palast geboren wurde, gelle?
ignosti, über naivität verwundert
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zeigt gesundheitliche Folgen.
Für die Ehre Gottes ist ein Gebäude, wie hier genannt, unangemessen. Ein barockes Gotteshaus kann vielleicht einen Hauch der Ehre vermitteln, die man Gott gegenüber mit irdischen Dingen möglich ist zu erbringen kann.
Nun. das Jesusbaby war mit einer Krippe im Stall zufrieden. Wird auch seinen Grund gehabt haben, dass dein Gottessohn nicht in einem römischen oder ägyptischen Palast geboren wurde, gelle?
ignosti, über naivität verwundert
#28 r.ruhrgebietler 10:00:28 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Danke für den Zuspruch
Ein geweihter Ort kann durchaus entweiht werden! So wie alle V-II-Kirchen entweiht sind! Wie anders wären Profanisierungen zu erklären??? Für die Ehre Gottes ist ein Gebäude, wie hier genannt, unangemessen. Ein barockes Gotteshaus kann vielleicht einen Hauch der Ehre vermitteln, die man Gott gegenüber mit irdischen Dingen möglich ist zu erbringen kann.
@Sirilo – enger Blick?
1. Danke für Ihre Excursion – bekannt.
2. Enger Blick – jo, in diesem Pkt. sicherlich. So eng ist er, daß er Gott als einzigen im Chorraum sehen möchte. Der Priester als Vermittler zwischen Gläubigen und Gott – daher auch ad orientem zelebriert. Ich sehe mit meinem Blick die Zeit vor m. luther – dem größten Kirchenspalter!
Ich sehe, daß schon die bibl. Überlieferungen mit nicht nachvollziehbaren Lücken bis heute bestehen. Nehmen wir mal zur Kenntnis, daß damals vielleicht 50% der Israeliten älter wurden als 20Jahre… daß Pontius Pilatus der eigentliche Mörder Jesu war und den Juden es, aus welchen Gründen auch immer, in die Schuhe geschoben wurde. Aber dies ist nur eine mögliche Sichtweise. Da ist so vieles ungeklärt.
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Ein geweihter Ort kann durchaus entweiht werden! So wie alle V-II-Kirchen entweiht sind! Wie anders wären Profanisierungen zu erklären??? Für die Ehre Gottes ist ein Gebäude, wie hier genannt, unangemessen. Ein barockes Gotteshaus kann vielleicht einen Hauch der Ehre vermitteln, die man Gott gegenüber mit irdischen Dingen möglich ist zu erbringen kann.
@Sirilo – enger Blick?
1. Danke für Ihre Excursion – bekannt.
2. Enger Blick – jo, in diesem Pkt. sicherlich. So eng ist er, daß er Gott als einzigen im Chorraum sehen möchte. Der Priester als Vermittler zwischen Gläubigen und Gott – daher auch ad orientem zelebriert. Ich sehe mit meinem Blick die Zeit vor m. luther – dem größten Kirchenspalter!
Ich sehe, daß schon die bibl. Überlieferungen mit nicht nachvollziehbaren Lücken bis heute bestehen. Nehmen wir mal zur Kenntnis, daß damals vielleicht 50% der Israeliten älter wurden als 20Jahre… daß Pontius Pilatus der eigentliche Mörder Jesu war und den Juden es, aus welchen Gründen auch immer, in die Schuhe geschoben wurde. Aber dies ist nur eine mögliche Sichtweise. Da ist so vieles ungeklärt.
#27 Jörg Guttenberger, Köln 05:45:29 | Donnerstag, 1. Januar 2009
Siegfried: nachkonziliare Kirche
Ihren Ausführungen stimme ich weitegehend zu. Nur:
VATII hat die Kirche aus der ideologischen Enge des Katholizismus in dien ursprüngliche Weite ihrer Katholizität zurückgeführt.
In die vom Katholizismus hinterlassene geistige Lücke ist die 68er Ideologie hineingeschlüpft, so daß vieles nur noch schlimmer wurde: dDie ideologische Enge eines Katholizismus wurde durch die von 1968 ersetzt.
Man kann in der Tat den Eindruck gewinnen, daß die Laiengremien ihre Aufgabe nicht mehr in der Verchristlichung der Welt, sondern in der Verweltlichung der Kirche sehen, wie es Erzbischof Dyba formuliert hat. Es ergibt sich hier die Frage, inwieweit die Priesteramtskandidaten heute im Sinne eines Verbandskatholizismus erzogen werden, der das eigene, wenig anspruchsvolle Frömmigkeitsniveau zum allgemeinverbindlichen Maßstab macht.
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Ihren Ausführungen stimme ich weitegehend zu. Nur:
VATII hat die Kirche aus der ideologischen Enge des Katholizismus in dien ursprüngliche Weite ihrer Katholizität zurückgeführt.
In die vom Katholizismus hinterlassene geistige Lücke ist die 68er Ideologie hineingeschlüpft, so daß vieles nur noch schlimmer wurde: dDie ideologische Enge eines Katholizismus wurde durch die von 1968 ersetzt.
Man kann in der Tat den Eindruck gewinnen, daß die Laiengremien ihre Aufgabe nicht mehr in der Verchristlichung der Welt, sondern in der Verweltlichung der Kirche sehen, wie es Erzbischof Dyba formuliert hat. Es ergibt sich hier die Frage, inwieweit die Priesteramtskandidaten heute im Sinne eines Verbandskatholizismus erzogen werden, der das eigene, wenig anspruchsvolle Frömmigkeitsniveau zum allgemeinverbindlichen Maßstab macht.
#26 Krak des Chevaliers 21:47:10 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
leider notwendig
ich habe von einer Kirche gelesen, die mit einem Hakenkreuz und dem Spruch Odin statt Jesus beschmiert worden ist. Leider sind solche Wachdienste notwendig, um Vandalismus zu verhindern. Aber auf diese Weise können Kirchen wenigstens offen gehalten werden. Leider muss man sagen, dass nach dem V II die damaligen Verantwortlichen selber dafür gesorgt haben, dass die Menschen das Gespür für das Heilige verloren haben. In meiner Kindheit war es so, dass man sich in einer Kirche – wenn überhaupt – nur flüsternd austauschen durfte. Heute wird in Kirchen drauf los gequatscht. 2005 musste ich erleben, wie Leute mit einem Hund durch das Bonner Münster gelaufen sind. Niemand hat sie zurecht gewiesen. Die sogenannte Liturgiereform hat mit ihren Deformierungen und Manipulationen für unzählige Sakrilegien gesorgt. Diese geschehen heute unter den Augen der Priester, Bischöfe und Päpste. Allein diese Tatsache beweist, dass sich in Kirche seit den Tagen des V II in einer Schockstarre gefindet, die sich der Vater der Lüge und Fürst der Finsternis zunutze macht, um die Kirche endgültig zu zerstören. Leider hat er viele Handlanger im Klerus bis in die höchsten Ebenen.
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ich habe von einer Kirche gelesen, die mit einem Hakenkreuz und dem Spruch Odin statt Jesus beschmiert worden ist. Leider sind solche Wachdienste notwendig, um Vandalismus zu verhindern. Aber auf diese Weise können Kirchen wenigstens offen gehalten werden. Leider muss man sagen, dass nach dem V II die damaligen Verantwortlichen selber dafür gesorgt haben, dass die Menschen das Gespür für das Heilige verloren haben. In meiner Kindheit war es so, dass man sich in einer Kirche – wenn überhaupt – nur flüsternd austauschen durfte. Heute wird in Kirchen drauf los gequatscht. 2005 musste ich erleben, wie Leute mit einem Hund durch das Bonner Münster gelaufen sind. Niemand hat sie zurecht gewiesen. Die sogenannte Liturgiereform hat mit ihren Deformierungen und Manipulationen für unzählige Sakrilegien gesorgt. Diese geschehen heute unter den Augen der Priester, Bischöfe und Päpste. Allein diese Tatsache beweist, dass sich in Kirche seit den Tagen des V II in einer Schockstarre gefindet, die sich der Vater der Lüge und Fürst der Finsternis zunutze macht, um die Kirche endgültig zu zerstören. Leider hat er viele Handlanger im Klerus bis in die höchsten Ebenen.
#25 Biene Maja 19:16:22 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
an alle
@r.ruhrgebietler
Gesegnetes gutes neues Jahr
wünscht die Biene
danke für alles :(3
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@r.ruhrgebietler
Gesegnetes gutes neues Jahr
wünscht die Bienedanke für alles :(3
#24 Sirilo 16:09:04 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@Ruhrgebietler
Das ganze Mittelalter hindurch stand das Sakramentshäuschen seitwärts vom Hauptaltar. Der Tabernakel auf dem Hauptaltar ist ein Ergebnis des Barock.
Das Sakramentshäuschen links vom Altar ist noch sehr schön zu sehen in ehemals katholischen, seit der Reformation lutherischen Kirchen, in denen die katholische Ausstattung nicht verändert wurde. Z.B. in St. Lorenz in Nürnberg, im Münster in Heilsbronn, aber auch in vielen alten lutherischen Dorfkirchen in Franken, z.B. in Reuth unter Neuhaus u.v.a.
Ihr enger Blick sieht nur das, was in den letzten 200 Jahren vor dem 2. VK üblich war. Aber die katholische Kirche hat zuvor schon 1800 Jahre existiert, und nicht alles, was den letzten 200 Jahren entstammt, ist typisch katholisch.
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Das ganze Mittelalter hindurch stand das Sakramentshäuschen seitwärts vom Hauptaltar. Der Tabernakel auf dem Hauptaltar ist ein Ergebnis des Barock.
Das Sakramentshäuschen links vom Altar ist noch sehr schön zu sehen in ehemals katholischen, seit der Reformation lutherischen Kirchen, in denen die katholische Ausstattung nicht verändert wurde. Z.B. in St. Lorenz in Nürnberg, im Münster in Heilsbronn, aber auch in vielen alten lutherischen Dorfkirchen in Franken, z.B. in Reuth unter Neuhaus u.v.a.
Ihr enger Blick sieht nur das, was in den letzten 200 Jahren vor dem 2. VK üblich war. Aber die katholische Kirche hat zuvor schon 1800 Jahre existiert, und nicht alles, was den letzten 200 Jahren entstammt, ist typisch katholisch.
#23 Wandregisel 15:10:12 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@ruhrgebietler
Ein geweihter Ort ist ein geweihter Ort und damit Punkt.
Alles Andere ist private Geschmacksache. Ich finde Barock-Kirchen mit Puttenausstattungen auch kitischig und unpassend, trotzdem ist und bleibt eine Kirche ein Gotteshaus. Mit den Reliquien im Altar und dem Allerheiligsten im Tabernakel – und diese ganze rummäkelei halte ich im Angesicht der Ehre Gottes für unangemessen.
Gehn’se halt woanders hin wenn sie es nicht mögen…
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Ein geweihter Ort ist ein geweihter Ort und damit Punkt.
Alles Andere ist private Geschmacksache. Ich finde Barock-Kirchen mit Puttenausstattungen auch kitischig und unpassend, trotzdem ist und bleibt eine Kirche ein Gotteshaus. Mit den Reliquien im Altar und dem Allerheiligsten im Tabernakel – und diese ganze rummäkelei halte ich im Angesicht der Ehre Gottes für unangemessen.
Gehn’se halt woanders hin wenn sie es nicht mögen…
#22 Samurai 14:31:37 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@ ruhrgebietler
Ich kenne die Kirche nicht, aber ich kenne eine Kirche, in der es so ist, daß das Allerheiligste in einer Seitenkapelle ist.
Wie sehen Sie das?
Unsinn? Häresie?
Sollte der Tabernakel mit dem Allerheiligsten besser am Altar sein – z.B. in einem Aufsatz?
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Ich kenne die Kirche nicht, aber ich kenne eine Kirche, in der es so ist, daß das Allerheiligste in einer Seitenkapelle ist.
Wie sehen Sie das?
Unsinn? Häresie?
Sollte der Tabernakel mit dem Allerheiligsten besser am Altar sein – z.B. in einem Aufsatz?
#21 r.ruhrgebietler 14:05:28 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
An diesem Gemäuer ist nichts Schade
Jesus Christus ist dort schon vor Jahren ausgezogen!
Die Tingeltangelevents schlagen jeder rechtgläubigen Seele ins Gesicht. Dort weiß ich, daß Jesus Christus nicht ist!
Ein V-II-Gemäuer der übleren Sorte. Alleine der sogn. Altarraum (bei dem natürlich kein Hochaltar vorhanden ist!) steht (wie üblich!) das „Allerheiligste“ (wenn dort überhaupt noch gültig konsekriert wird) auf einem „Nebenaltar“ oder wie dieses Ding bezeichnet wird.
An diesem Gemäuer ist nichts zu schad, es sei denn, man spricht über die verirrten Seelen, die dort noch Jesus Christus suchen (und Ihn dort nie finden werden!)
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Jesus Christus ist dort schon vor Jahren ausgezogen!
Die Tingeltangelevents schlagen jeder rechtgläubigen Seele ins Gesicht. Dort weiß ich, daß Jesus Christus nicht ist!
Ein V-II-Gemäuer der übleren Sorte. Alleine der sogn. Altarraum (bei dem natürlich kein Hochaltar vorhanden ist!) steht (wie üblich!) das „Allerheiligste“ (wenn dort überhaupt noch gültig konsekriert wird) auf einem „Nebenaltar“ oder wie dieses Ding bezeichnet wird.
An diesem Gemäuer ist nichts zu schad, es sei denn, man spricht über die verirrten Seelen, die dort noch Jesus Christus suchen (und Ihn dort nie finden werden!)
#20 Vox e luce 13:34:37 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Hut ab
vor diesen Gemeindemitgliedern, die sich auf diese Weise einsetzen, um die Kirche zu bewachen! :)3 :(3
Eine Videoanlage zur Überwachung als Ersatz würde mich persönlich beklemmen, dann könnte man die Kirche auch gleich dicht machen können.
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vor diesen Gemeindemitgliedern, die sich auf diese Weise einsetzen, um die Kirche zu bewachen! :)3 :(3
Eine Videoanlage zur Überwachung als Ersatz würde mich persönlich beklemmen, dann könnte man die Kirche auch gleich dicht machen können.
#19 Marcelus 12:54:19 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Allerdings ist auch bekannt, daß die verantwortlichen Schmierfinke normalerweise aus christlich-
deutschen Familien stammen, und sich dem Okkultismus und Satanismus zugewandt haben.
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deutschen Familien stammen, und sich dem Okkultismus und Satanismus zugewandt haben.
#18 Pünktchen 12:50:47 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Die Kirchenschändungen nehmen zu!
In Hamburg wird jetzt schon monatlich von solchen Taten berichtet. Im November traf es eine evangelische Kirche, im Dezember die katholische Gemeinde in Hamburg Poppenbüttel, in Dorsten wurde eine ganze Kirche abgefackelt zu Heiligabend! Alles dies findet man interessanterweise nur unter den vermischten Meldungen! Handelt es sich ja nicht um eine Moschee! Würde eine solche ein Anschlagsziel, dann gäbe es Schlagzeilen auf der Titelseite aller Gazetten, die Täter stünden auch schon fest, bevor sie gefaßt wurden und die Lichterketten der Antifa-Aktivisten würden die Weihnachtsdeko überstrahlen …
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In Hamburg wird jetzt schon monatlich von solchen Taten berichtet. Im November traf es eine evangelische Kirche, im Dezember die katholische Gemeinde in Hamburg Poppenbüttel, in Dorsten wurde eine ganze Kirche abgefackelt zu Heiligabend! Alles dies findet man interessanterweise nur unter den vermischten Meldungen! Handelt es sich ja nicht um eine Moschee! Würde eine solche ein Anschlagsziel, dann gäbe es Schlagzeilen auf der Titelseite aller Gazetten, die Täter stünden auch schon fest, bevor sie gefaßt wurden und die Lichterketten der Antifa-Aktivisten würden die Weihnachtsdeko überstrahlen …
#17 Wandregisel 12:45:43 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Wirklich kein Migrations oder VII Problem
Aus eigener Beobachtung und Erfahrung kann ich nur bestätigen, dass es meißt deutsche Teenager sind, die solche Taten begehen. Entweder aus purem Vandalismus, aus Rache oder aus dem pubertären Wiederspruchsgeist.
Bei meiner alten Gemeinde gab es einmal zu Grafitti an der Kirchenwand, ähnlich dem an jeder Bahnhofsmauer und jeder größeren Straße. Und es war grade die Pfarrjugend, die sich um das Entfernen gekümmert hat.
Auf einem nahegelegenen Friedhof kam es auch einmal zu „satanistischen“ Schmierereien. Die Täter: 16/17 Jährige, die sich wohl als besonders „cool“ und rebellisch vor ihren Freundinnen darstellen wollten. Ohne überhaupt zu begreifen was sie da gemacht haben.
Ein dummer-jungen-Streich nicht mehr.
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Aus eigener Beobachtung und Erfahrung kann ich nur bestätigen, dass es meißt deutsche Teenager sind, die solche Taten begehen. Entweder aus purem Vandalismus, aus Rache oder aus dem pubertären Wiederspruchsgeist.
Bei meiner alten Gemeinde gab es einmal zu Grafitti an der Kirchenwand, ähnlich dem an jeder Bahnhofsmauer und jeder größeren Straße. Und es war grade die Pfarrjugend, die sich um das Entfernen gekümmert hat.
Auf einem nahegelegenen Friedhof kam es auch einmal zu „satanistischen“ Schmierereien. Die Täter: 16/17 Jährige, die sich wohl als besonders „cool“ und rebellisch vor ihren Freundinnen darstellen wollten. Ohne überhaupt zu begreifen was sie da gemacht haben.
Ein dummer-jungen-Streich nicht mehr.
#16 wiener 12:34:02 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
der beste schutz …
… vor kirchendiebstählen, -beschädigungen und -vandalismus sind anwesende beter/innen.
also:
offene kirchen sind gut, wenn sie (ständig) von betenden menschen bevölkert werden, ist es besser.
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… vor kirchendiebstählen, -beschädigungen und -vandalismus sind anwesende beter/innen.
also:
offene kirchen sind gut, wenn sie (ständig) von betenden menschen bevölkert werden, ist es besser.
#15 Compassion 12:31:23 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Die Kirchen müssen leider
nicht erst jetzt bewacht werden.Bei uns sind die meisten Kirchen schon seit mindestens 30 Jahren tagsüber geschlossen.Einige Kirchen sind nur zu bestimmten Zeiten kurz geöffnet.Es hieß wohl damals schon,daß Diebstähle stattgefunden haben.
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nicht erst jetzt bewacht werden.Bei uns sind die meisten Kirchen schon seit mindestens 30 Jahren tagsüber geschlossen.Einige Kirchen sind nur zu bestimmten Zeiten kurz geöffnet.Es hieß wohl damals schon,daß Diebstähle stattgefunden haben.
#14 Pelagius III. 12:23:16 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@Pünktchen
Nein, man muss nichts klaglos hinnehmen. Man sollte nur
a) erkennen, daß die Schändung heiliger Stätten kein neues Phänomen ist (Keuz.net will jedoch krampfhaft einen Zusammenhang zwischen Vaticanum II und Kirchenschändungen herstellen);
b) nicht neue Mythen erfinden („junge Moslems schänden christliche Kirchen“).
In der Gegend, in der ich lebe (ein Ballungsraum in Bayern), sind die Urheber von Kirchenschändungen ganz überwiegend deutsche Teenager, die aus Langeweile oder Lust am Verbotenen handeln. In einem Fall wollten sich die Täter am Pfarrer rächen, weil der ihnen das Skateboard-Fahren auf dem Kirchenvorplatz verboten hatte. In einem anderen Fall waren die Täter junge Pfarrmitglieder, die sich bei einer „Kirchweih“ (Kirmes) sinnlos betrunken hatten.
Im übrigen ist der „Wachdienst“ (ich würde es eher „Gebetswache“) eine gute Idee: wenn auch nur eine einzige Person im Kirchenraum zugegen ist, schrecken erfahrungsgemäß fast immer die Täter zurück. In einer intakten Pfarrei müten sich eigentlich genügend Gläubige für einen solchen Gebets- und Wachdienst finden.
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Nein, man muss nichts klaglos hinnehmen. Man sollte nur
a) erkennen, daß die Schändung heiliger Stätten kein neues Phänomen ist (Keuz.net will jedoch krampfhaft einen Zusammenhang zwischen Vaticanum II und Kirchenschändungen herstellen);
b) nicht neue Mythen erfinden („junge Moslems schänden christliche Kirchen“).
In der Gegend, in der ich lebe (ein Ballungsraum in Bayern), sind die Urheber von Kirchenschändungen ganz überwiegend deutsche Teenager, die aus Langeweile oder Lust am Verbotenen handeln. In einem Fall wollten sich die Täter am Pfarrer rächen, weil der ihnen das Skateboard-Fahren auf dem Kirchenvorplatz verboten hatte. In einem anderen Fall waren die Täter junge Pfarrmitglieder, die sich bei einer „Kirchweih“ (Kirmes) sinnlos betrunken hatten.
Im übrigen ist der „Wachdienst“ (ich würde es eher „Gebetswache“) eine gute Idee: wenn auch nur eine einzige Person im Kirchenraum zugegen ist, schrecken erfahrungsgemäß fast immer die Täter zurück. In einer intakten Pfarrei müten sich eigentlich genügend Gläubige für einen solchen Gebets- und Wachdienst finden.
#13 Pünktchen 12:09:42 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Pelagius
Wir müssen also Gewalttaten jugendlicher Migranten klaglos hinnehmen und dürfen auch nicht nach den zu vermutenden ideologischen Hintergründen solcher Verbrechen fragen, weil Kreuzfahrer vor Jahrhunderten dieses und jenes angestellt hätten?
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Wir müssen also Gewalttaten jugendlicher Migranten klaglos hinnehmen und dürfen auch nicht nach den zu vermutenden ideologischen Hintergründen solcher Verbrechen fragen, weil Kreuzfahrer vor Jahrhunderten dieses und jenes angestellt hätten?
#12 kritischerbeobachter 12:06:02 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@ g.m.m.
Ich brauche mich auch gar nicht zu rechtfertigen. – Genau so wie Sie Ihren Quatsch hier vorbringen, bringe ich meine Meinungen genau so hier vor.
Sie sind ein Relikt der Alt68’er Generation, die versucht alles das zu rechtfertigen, was durch die Zerstörerwut des V-2 geschehen ist.
Nun ja, es war ein Pastoralkonzil, kein dogmatisches Konzil.
Und somit sind die Geschehnisse (damit auch Genn und Co.) kritisierbar. – Sie sind damit auch kritisierbar, da Sie Genn „in Schutz nehmen“.
Sie werden doch nicht annehmen, daß man Ihre Äußerungen hier ernstnimmt?
Der piepselnde Genn ist mir schon aus den Zeiten bekannt, da er noch in Trier Spiritual des PS war. Schon damals war er mir als ein typischer Bürokrat im Gedächtnis geblieben.
Man wird sehen, wie das Trampeltier Genn in Münster vorgehen wird.
Armes Münster.
Ein gesegnetes neues Jahr 2009.
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Ich brauche mich auch gar nicht zu rechtfertigen. – Genau so wie Sie Ihren Quatsch hier vorbringen, bringe ich meine Meinungen genau so hier vor.
Sie sind ein Relikt der Alt68’er Generation, die versucht alles das zu rechtfertigen, was durch die Zerstörerwut des V-2 geschehen ist.
Nun ja, es war ein Pastoralkonzil, kein dogmatisches Konzil.
Und somit sind die Geschehnisse (damit auch Genn und Co.) kritisierbar. – Sie sind damit auch kritisierbar, da Sie Genn „in Schutz nehmen“.
Sie werden doch nicht annehmen, daß man Ihre Äußerungen hier ernstnimmt?
Der piepselnde Genn ist mir schon aus den Zeiten bekannt, da er noch in Trier Spiritual des PS war. Schon damals war er mir als ein typischer Bürokrat im Gedächtnis geblieben.
Man wird sehen, wie das Trampeltier Genn in Münster vorgehen wird.
Armes Münster.
Ein gesegnetes neues Jahr 2009.
#11 Pelagius III. 12:05:26 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@Pünktchen
rweitern Sie doch bitte Ihre Video-Sammlung, z.B. mit
„Serben sprengen Moschee in Bosnien in die Luft“ oder
„SA steckt jüdische Synagogen in Brand“ oder
„Katholische Kreuzfahrer plündern die Hagia Sofia“ oder
„Bonifatius zerstört germanisches Heiligtum“…
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rweitern Sie doch bitte Ihre Video-Sammlung, z.B. mit
„Serben sprengen Moschee in Bosnien in die Luft“ oder
„SA steckt jüdische Synagogen in Brand“ oder
„Katholische Kreuzfahrer plündern die Hagia Sofia“ oder
„Bonifatius zerstört germanisches Heiligtum“…
#10 gunther maria michel 11:55:17 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
+++++
@kritischer Beobachter
Schauen Sie mal lieber in Ihr eigenes Herz hinein. Da werden Sie genügend dunkle Seiten und Facetten entdecken können.
Zweifellos. Doch können Sie mit den schwarzen Stellen in meinem Herzen nicht Ihre Worte gegen Bischof Genn rechtfertigen.
@timpressum.
Es geht nicht darum, Homosexuelle zu beleidigen, sondern dass Homosex nach biblischer Lehre Sünde ist, u. zw. Sünde wider die Natur. Jahrtausendelang wurde diese besondere Sünde zu den Perversionen gezählt, seit einigen Jahren offiziell nicht mehr. Ich folge der traditionellen Auffassung. Jedoch würde ich nicht mit einem Transparent herumlaufen, auf dem ich eine andere Person als pervers titulieren würde.
Die Umwertung von Homosex zu einer normalen Verhaltensoption ist m.E. Ausdruck eines pervertierten Denkens und einer pervertierten Moral in einer weitgehend pervertierten Gesellschaft.
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@kritischer Beobachter
Schauen Sie mal lieber in Ihr eigenes Herz hinein. Da werden Sie genügend dunkle Seiten und Facetten entdecken können.
Zweifellos. Doch können Sie mit den schwarzen Stellen in meinem Herzen nicht Ihre Worte gegen Bischof Genn rechtfertigen.
@timpressum.
Es geht nicht darum, Homosexuelle zu beleidigen, sondern dass Homosex nach biblischer Lehre Sünde ist, u. zw. Sünde wider die Natur. Jahrtausendelang wurde diese besondere Sünde zu den Perversionen gezählt, seit einigen Jahren offiziell nicht mehr. Ich folge der traditionellen Auffassung. Jedoch würde ich nicht mit einem Transparent herumlaufen, auf dem ich eine andere Person als pervers titulieren würde.
Die Umwertung von Homosex zu einer normalen Verhaltensoption ist m.E. Ausdruck eines pervertierten Denkens und einer pervertierten Moral in einer weitgehend pervertierten Gesellschaft.
#9 Pünktchen 11:12:05 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Moslems
schänden eine serbisch-orthodoxe Kirche:
siehe dieses Video www.youtube.com/watch?v=B6YYoSd2D0E!
Schweiz: Jugendliche Moselms schänden Kirche mit Fäkalien:
siehe diesen Artikel www.pi-news.net/…rche-mit-faekalien/!
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schänden eine serbisch-orthodoxe Kirche:
siehe dieses Video www.youtube.com/watch?v=B6YYoSd2D0E!
Schweiz: Jugendliche Moselms schänden Kirche mit Fäkalien:
siehe diesen Artikel www.pi-news.net/…rche-mit-faekalien/!
#8 Siegfried 11:08:27 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Kirchenöffnung nach VK2
Das VK2 hatte zum Ziel die Pastorale Arbeit in der Kirche zu verändern. So
hat sich die Kirche für die Welt geöffnet. Dies ist und war die falsche Haltung Die Kirche hat so wie
PP Paul VI erklannte, dem Zeitgeist der Weltgeschichte den Eintritt in die Gedankenwelt der Kirche ermöglicht,
gefördert und unterstützt. 
Bis zum VK 2 hat die Kirche versucht ihren Geist in die Welt einzubringen. o^/ :(3 o^/ . Die Kirche hat missioniert, gebetet und Opfer gebracht und hat sehr viele weltliche Verirrungen zurück gedrängt oder unterbunden. Beispiel die Islamisierung vor einigen Jahrhunderten. Der Zeitgeist der Kirche hat das Werk, welches durch intensives Gebet zur Heiligen Jungfrau verhindert wurde, in Europa zum eigenen missionarischen Auftrag erklärt. So wird für den Bau der Mosche gesammelt, dem Islam die kirchlichen Räume angeboten u.v.a.m.
Die Modernisten sprechen immer davon den Bischöfen gehorsam zu sein. Dies trifft so nicht zu. Christus versprach seinem Vertreter Petrus die Pforten der Hölle werden die kirchliche Lehre nicht überwinden. Obwohl mit päpstlicher Zustimmung sehr viele Verirrungen zugelassen wurden, hat kein Papst ein katholisches Dogma aufgehoben, auch wenn man sich so anstellt, als gäbe es dieses Dogma nicht. Auch dann, wenn manche Päpst selbst im Glauben schwach Verirrungen zulassen.
Mit der Öffnung zum Zeitgeist hat die kirchliche Zerstörungsabsicht begonnen und der Missionsauftrag wurde sofort beendet.
Der Zeitgeist w.n.leicht überwunden
O:…
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Das VK2 hatte zum Ziel die Pastorale Arbeit in der Kirche zu verändern. So
hat sich die Kirche für die Welt geöffnet. Dies ist und war die falsche Haltung Die Kirche hat so wie
PP Paul VI erklannte, dem Zeitgeist der Weltgeschichte den Eintritt in die Gedankenwelt der Kirche ermöglicht,
gefördert und unterstützt. Bis zum VK 2 hat die Kirche versucht ihren Geist in die Welt einzubringen. o^/ :(3 o^/ . Die Kirche hat missioniert, gebetet und Opfer gebracht und hat sehr viele weltliche Verirrungen zurück gedrängt oder unterbunden. Beispiel die Islamisierung vor einigen Jahrhunderten. Der Zeitgeist der Kirche hat das Werk, welches durch intensives Gebet zur Heiligen Jungfrau verhindert wurde, in Europa zum eigenen missionarischen Auftrag erklärt. So wird für den Bau der Mosche gesammelt, dem Islam die kirchlichen Räume angeboten u.v.a.m.
Die Modernisten sprechen immer davon den Bischöfen gehorsam zu sein. Dies trifft so nicht zu. Christus versprach seinem Vertreter Petrus die Pforten der Hölle werden die kirchliche Lehre nicht überwinden. Obwohl mit päpstlicher Zustimmung sehr viele Verirrungen zugelassen wurden, hat kein Papst ein katholisches Dogma aufgehoben, auch wenn man sich so anstellt, als gäbe es dieses Dogma nicht. Auch dann, wenn manche Päpst selbst im Glauben schwach Verirrungen zulassen.
Mit der Öffnung zum Zeitgeist hat die kirchliche Zerstörungsabsicht begonnen und der Missionsauftrag wurde sofort beendet.
Der Zeitgeist w.n.leicht überwunden
O:…#7 kritischerbeobachter 11:03:48 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@ G.M.M.
Schauen Sie mal lieber in Ihr eigenes Herz hinein.
Da werden Sie genügend dunkle Seiten und Facetten entdecken können.
Wie heißt es immer so schön bei den Kirchenfeinden:
Eigener Balken usw.
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Schauen Sie mal lieber in Ihr eigenes Herz hinein.
Da werden Sie genügend dunkle Seiten und Facetten entdecken können.
Wie heißt es immer so schön bei den Kirchenfeinden:
Eigener Balken usw.
#6 Pünktchen 10:55:36 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Ich würde ganz gerne
wissen, in wieviel Prozent der aufgeklärten Fälle von Anschlägen gegen christliche Sakralräume Bürger mit Migrationshintergrund und insbesondere Muslime als Täter aktenkundig wurden. Die Migrationshintergründe von Tätern werden ja in Polizei- und Presseberichten systematisch unterschlagen aus Gründen der politischen Korrektheit!
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wissen, in wieviel Prozent der aufgeklärten Fälle von Anschlägen gegen christliche Sakralräume Bürger mit Migrationshintergrund und insbesondere Muslime als Täter aktenkundig wurden. Die Migrationshintergründe von Tätern werden ja in Polizei- und Presseberichten systematisch unterschlagen aus Gründen der politischen Korrektheit!
#5 wiener 10:49:16 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
und jetzt …
… sollte die werte redaktion doch vielleicht noch einmal die güte haben, den inneren zusammenhang zwischen dem zweiten vatikanischen konzil und kirchendiebstählen zu erläutern. da darf man doch gespannt sein.
und eine rein zeitliche koinzidenz ist noch lange kein ursächlicher zusammenhang …
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… sollte die werte redaktion doch vielleicht noch einmal die güte haben, den inneren zusammenhang zwischen dem zweiten vatikanischen konzil und kirchendiebstählen zu erläutern. da darf man doch gespannt sein.
und eine rein zeitliche koinzidenz ist noch lange kein ursächlicher zusammenhang …
#4 gunther maria michel 10:24:15 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
„kritischerbeobachter“.
Wenn Sie hier schon Satan ins Spiel bringen, dann schauen Sie lieber zuerst mal in Ihr eigenes Herz, denn Ihre ungeheuerlichen Worte gegen Bischof Genn sind nicht vom guten Geist.
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Wenn Sie hier schon Satan ins Spiel bringen, dann schauen Sie lieber zuerst mal in Ihr eigenes Herz, denn Ihre ungeheuerlichen Worte gegen Bischof Genn sind nicht vom guten Geist.
#3 Berti † 10:23:48 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Muß man nicht,
nach Jesu Worten, den Sachbeschädigern weitere Kirchen für ihren Zerstörungswillen zur Verfügung stellen???
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nach Jesu Worten, den Sachbeschädigern weitere Kirchen für ihren Zerstörungswillen zur Verfügung stellen???
#2 Heggi 10:19:14 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
kritischerBeobachter
Man muß ja Bischof Genn persönlich nicht mögen, und man mag ihm von mir aus Versagen vorwerfen, aber Ihre Worte sind mindestens starker Tobak, haben sogar etwas Ungeheuerliches an sich. Natürlich packen die Bischöfe die Krise nicht mit irgendwelchen verwaltungstechnischen Tricks, aber da unterscheidet sich Genn nicht von seinen anderen deutschen Mitbrüdern. Diese Bischöfe sind mit ihren Ideen eben weitestgehend abgebrannt. Aber solange das Geld halbwegs noch stimmt, machen sie einfach so weiter.
Nur die Frage sei auch erlaubt: Wer hat denn den Stein der Weisen in der Hand?
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Man muß ja Bischof Genn persönlich nicht mögen, und man mag ihm von mir aus Versagen vorwerfen, aber Ihre Worte sind mindestens starker Tobak, haben sogar etwas Ungeheuerliches an sich. Natürlich packen die Bischöfe die Krise nicht mit irgendwelchen verwaltungstechnischen Tricks, aber da unterscheidet sich Genn nicht von seinen anderen deutschen Mitbrüdern. Diese Bischöfe sind mit ihren Ideen eben weitestgehend abgebrannt. Aber solange das Geld halbwegs noch stimmt, machen sie einfach so weiter.
Nur die Frage sei auch erlaubt: Wer hat denn den Stein der Weisen in der Hand?
#1 kritischerbeobachter 10:10:00 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
Man sollte nicht vergessen:
Der größte Kirchenzerstörer überhaupt im Bistum Essen war Bischof Genn, der jetzt sein satanistisches Zerstörungswerk und Vernichtung des katholischen Glaubens im Bistum Münster fortsetzen wird.
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Der größte Kirchenzerstörer überhaupt im Bistum Essen war Bischof Genn, der jetzt sein satanistisches Zerstörungswerk und Vernichtung des katholischen Glaubens im Bistum Münster fortsetzen wird.
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