11:28:03 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Liturgie
Ist die Witwe von Mao Tsetung das Vorbild?
Was zeigt sich, wenn bei den hohen kirchlichen Feiertagen aus Sakristeischränken barocke Baßgeigen oder ihnen nachempfundene Stücke aus der Zeit nach 1900 ausgegraben werden? Ein Kommentar.
10 Lesermeinungen
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#10 Googler 19:49:07 | Donnerstag, 1. Januar 2009
kirchenmusik
die Kirchenmusik des 20. Jahrhunderts, gerade die avantgardistische Musik aus Frankreich ist genial. Man muss sogar sagen, dass Olivier Messiean der größte und bedeutendste katholische Komponist war, vergleichbar mit Bach. Nur hat diese Musik nichts mit berieseln zu tun, man kann sie nicht einfach nur oberflächlich „hören“, wie es die Leute meinen, bei einem Bach zu können. Diese Musik muss man verstehen, man muss sich einarbeiten und sich einführen lassen in eine Mystik durch diese Musik. Bei Bach ist das nicht anders. Die Symbolik die er gebraucht, die verbindung von Kreuz und Krippe zum beispiel, oder die Zahlensymbolik, die seine Stücke aufweisen, sind von derart großer Genialität, dass sie kaum ein Mensch erfassen kann. Beides ist also im engeren Sinne kaum Musik für Laien, weil sie diese nur schwer verstehen können. Auführungspraktisch geben sich diese beiden epochen fasst nichts, ein schwerer Bach ist genauso Arbeitintensiv wie ein schwerer Messiean. Bach ist absolut harmonisch, Messiean nicht. Messiean will auch ganz andere Dinge erzählen.
Zusammenfassend kann man also sagen, dass keiner, der keine Ahnung hat, über Kirchenmusik, sei es Bach oder Messiean Gerüchte verbreiten sollte –.-
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die Kirchenmusik des 20. Jahrhunderts, gerade die avantgardistische Musik aus Frankreich ist genial. Man muss sogar sagen, dass Olivier Messiean der größte und bedeutendste katholische Komponist war, vergleichbar mit Bach. Nur hat diese Musik nichts mit berieseln zu tun, man kann sie nicht einfach nur oberflächlich „hören“, wie es die Leute meinen, bei einem Bach zu können. Diese Musik muss man verstehen, man muss sich einarbeiten und sich einführen lassen in eine Mystik durch diese Musik. Bei Bach ist das nicht anders. Die Symbolik die er gebraucht, die verbindung von Kreuz und Krippe zum beispiel, oder die Zahlensymbolik, die seine Stücke aufweisen, sind von derart großer Genialität, dass sie kaum ein Mensch erfassen kann. Beides ist also im engeren Sinne kaum Musik für Laien, weil sie diese nur schwer verstehen können. Auführungspraktisch geben sich diese beiden epochen fasst nichts, ein schwerer Bach ist genauso Arbeitintensiv wie ein schwerer Messiean. Bach ist absolut harmonisch, Messiean nicht. Messiean will auch ganz andere Dinge erzählen.
Zusammenfassend kann man also sagen, dass keiner, der keine Ahnung hat, über Kirchenmusik, sei es Bach oder Messiean Gerüchte verbreiten sollte –.-
#9 Marcelus 21:49:57 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Theologicus Haereticus: Was hat der Papst mit der Kirchensteuer der Römisch-Katholischen Kirche
zu tun?
Der Römische Papst ist das Universale Oberhaupt der Römisch-Katholischen Kirche,
und der hat für die ehemaligen Kirchensteuerpflichtländer BRD, CH und Österreich festgelegt, daß keine Kirchensteuerpflicht mehr besteht, daß heißt jeder römische Katholik in diesen Staaten ist frei sich beim Staat als römischer Katholik abzumelden, um keine Kirchensteuer mehr zu bezahlen.
Das zuständige päpstliche Dokument ist publiziert auf KatholischeDokumente.de.tl, das man bei Anfrage der örtlichen Kirchenautorität in der BRD, der CH und Österreich vorlegt, um zu erklären, daß man auch als Kirchensteuernichtzahler vollwertiges Mitglied der Römisch-Katholischen Kirche bleibt, deren oberste Instanz der Papst ist und nicht etwa der Vorsitzende einer Nationalen Bischofskonferenz.
Ihr Interesse für die Römisch-Katholische Religion kann nur gefördert werden, denn auch Sie werden nur in den Himmel kommen können, wenn Sie sich der Römisch-Katholischen Kirche (wieder) anschließen, der Sie ja als Häretiker nicht mehr angehören, nachdem Sie sich lieber mit den biblisch prophezeiten Irrlehrern umgeben, die Ihren Ohren schmeicheln.
Leider führt Ihr Weg so direkt in die Hölle.
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zu tun?
Der Römische Papst ist das Universale Oberhaupt der Römisch-Katholischen Kirche,
und der hat für die ehemaligen Kirchensteuerpflichtländer BRD, CH und Österreich festgelegt, daß keine Kirchensteuerpflicht mehr besteht, daß heißt jeder römische Katholik in diesen Staaten ist frei sich beim Staat als römischer Katholik abzumelden, um keine Kirchensteuer mehr zu bezahlen.
Das zuständige päpstliche Dokument ist publiziert auf KatholischeDokumente.de.tl, das man bei Anfrage der örtlichen Kirchenautorität in der BRD, der CH und Österreich vorlegt, um zu erklären, daß man auch als Kirchensteuernichtzahler vollwertiges Mitglied der Römisch-Katholischen Kirche bleibt, deren oberste Instanz der Papst ist und nicht etwa der Vorsitzende einer Nationalen Bischofskonferenz.
Ihr Interesse für die Römisch-Katholische Religion kann nur gefördert werden, denn auch Sie werden nur in den Himmel kommen können, wenn Sie sich der Römisch-Katholischen Kirche (wieder) anschließen, der Sie ja als Häretiker nicht mehr angehören, nachdem Sie sich lieber mit den biblisch prophezeiten Irrlehrern umgeben, die Ihren Ohren schmeicheln.
Leider führt Ihr Weg so direkt in die Hölle.
#8 katharina1963 16:07:52 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Allwissend…
Es ist immer beruhigend zu lesen, mit wieviel Distanz, Sachkenntnis und Überblick sich die Autoren ihren wirklich schwierigen Themen nähern (wenn sie sie denn finden)!
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Es ist immer beruhigend zu lesen, mit wieviel Distanz, Sachkenntnis und Überblick sich die Autoren ihren wirklich schwierigen Themen nähern (wenn sie sie denn finden)!
#7 Theologicus Haereticus 16:04:12 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Marcelus – Sie verzapfen ausgemachten Blödsinn!
Was hat der Papst mit der Kirchensteuer bei uns zu tun?
Die staatlichen Bestimmungen gehen ihn doch nichts an, und er wird sich auch niemals einmischen.
Im übrigen stinkt Ihre und anderer Sabbelei über Liturgie- und Kirchenzerstörer langsam zum Himmel.
Ein von Ihnen genanntes „Päpstliches Dokument“ konnte ich per Internet auch nicht finden.
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Was hat der Papst mit der Kirchensteuer bei uns zu tun?
Die staatlichen Bestimmungen gehen ihn doch nichts an, und er wird sich auch niemals einmischen.
Im übrigen stinkt Ihre und anderer Sabbelei über Liturgie- und Kirchenzerstörer langsam zum Himmel.
Ein von Ihnen genanntes „Päpstliches Dokument“ konnte ich per Internet auch nicht finden.
#6 Marcelus 14:01:30 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Den Liturgie- und Kirchenzerstörern muss der Geldhahn zugedreht werden,
am besten durch einen Austritt aus der staatlichen Kirchensteuerzahlergemeinschaft,
nämlich dann, wenn man auch tatsächlich ein römisch-katholischer Gläubiger ist.
Papst Benedikt XVI. hat Gott sei Dank die Kirchensteuerpflicht, für die drei Kirchensteuerländer BRD, CH und Österreich, die es betrifft, ausdrücklich aufgehoben:
siehe das päpstliche Dokument auf www.KatholischeDokumente.de.tl, das man der örtlichen Kirchenautorität auf Anfrage vorlegt.
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am besten durch einen Austritt aus der staatlichen Kirchensteuerzahlergemeinschaft,
nämlich dann, wenn man auch tatsächlich ein römisch-katholischer Gläubiger ist.
Papst Benedikt XVI. hat Gott sei Dank die Kirchensteuerpflicht, für die drei Kirchensteuerländer BRD, CH und Österreich, die es betrifft, ausdrücklich aufgehoben:
siehe das päpstliche Dokument auf www.KatholischeDokumente.de.tl, das man der örtlichen Kirchenautorität auf Anfrage vorlegt.
#5 Amanda 13:06:34 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Zu diesem Text nur soviel –
:)3 :(3 … und meine vollste Zustimmung!
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:)3 :(3 … und meine vollste Zustimmung!
#4 Fischer 12:36:38 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Kaspar, Melchior oder sogar Balthasar?
Nein, so heiße ich nicht. Außerdem hat das Purgatorium (- wenn nichts Schlimeres – ) vermutlich noch keinen Internetanschluß. Ach, wie gut daß niemand weiß …
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Nein, so heiße ich nicht. Außerdem hat das Purgatorium (- wenn nichts Schlimeres – ) vermutlich noch keinen Internetanschluß. Ach, wie gut daß niemand weiß …
#3 Tridentinus 12:24:04 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Fischer
Sie heißen aber nicht Balthasar mit Vornamen, oder?
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Sie heißen aber nicht Balthasar mit Vornamen, oder?
#2 Fischer 12:17:53 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Verfallsdatum
Wahrscheinlich wäre es im Sinne Herrn Nagels, wenn für alle kirchlichen Gewänder, Geräte, aber auch Texte etc. ein Verfallsdatum festgelegt würde. Die kirchenamtliche Vergabe dieses Datums könnte das Liturgische Institut in Trier übernehmen. Oder ist diese Institution dafür schon zu alt?
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Wahrscheinlich wäre es im Sinne Herrn Nagels, wenn für alle kirchlichen Gewänder, Geräte, aber auch Texte etc. ein Verfallsdatum festgelegt würde. Die kirchenamtliche Vergabe dieses Datums könnte das Liturgische Institut in Trier übernehmen. Oder ist diese Institution dafür schon zu alt?
#1 Pünktchen 11:38:36 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Das „Aggiornamento“ (Verheutigung) beruht auf einem Denkfehler
„In den vergangenen Jahrzehnten war von dem Anspruch der Kirche, auch mit den Mitteln der Architektur eine andere Welt, ein denkbares anderes Leben – metaphysisch als jenseitiges Heilsversprechen, ethisch als Handlungsanleitung für ein besseres Diesseits – vor Augen zu führen, nicht mehr allzuviel übrig geblieben: Kirchen sahen aus wie Sporthallen mit Turm und Altar, das Mobiliar konnte man wegräumen, und dieser übergroße Hang zum Praktischen und zur Alltagsnähe machte sich auch akustisch unschön bemerkbar. Bei Gottesdiensten, Hochzeiten und Konfirmationen wurde den Anwesenden ein verschämt um religiöse Mitteilungen ergänzter, gefühliger Pop in die Ohren geblasen, der die ganze Misere offenbarte, den Denkfehler einer Kirche, die sich so alltagsnah gab, daß man sie zum Schluß gar nicht mehr erkennen konnte. Die neuen Kirchenbauten zeigen, daß dem Sakralen alltagsweltferne Räume deutlich besser bekommen als der Mehrzweckhallenpop, durch den die Kirche mit einer Welt identisch werden wollte, die sich nach nichts so sehnte wie nach ihrem Gegenteil.“
so www.kreuz.net/article.8397.html der 36jährige FAZ-Redakteur Niklas Maak !
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„In den vergangenen Jahrzehnten war von dem Anspruch der Kirche, auch mit den Mitteln der Architektur eine andere Welt, ein denkbares anderes Leben – metaphysisch als jenseitiges Heilsversprechen, ethisch als Handlungsanleitung für ein besseres Diesseits – vor Augen zu führen, nicht mehr allzuviel übrig geblieben: Kirchen sahen aus wie Sporthallen mit Turm und Altar, das Mobiliar konnte man wegräumen, und dieser übergroße Hang zum Praktischen und zur Alltagsnähe machte sich auch akustisch unschön bemerkbar. Bei Gottesdiensten, Hochzeiten und Konfirmationen wurde den Anwesenden ein verschämt um religiöse Mitteilungen ergänzter, gefühliger Pop in die Ohren geblasen, der die ganze Misere offenbarte, den Denkfehler einer Kirche, die sich so alltagsnah gab, daß man sie zum Schluß gar nicht mehr erkennen konnte. Die neuen Kirchenbauten zeigen, daß dem Sakralen alltagsweltferne Räume deutlich besser bekommen als der Mehrzweckhallenpop, durch den die Kirche mit einer Welt identisch werden wollte, die sich nach nichts so sehnte wie nach ihrem Gegenteil.“
so www.kreuz.net/article.8397.html der 36jährige FAZ-Redakteur Niklas Maak !
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