11:51:56 | Sonntag, 4. Januar 2009
Deutschland
Werden die Bistümer verschmolzen?
In Deutschland gibt es für die schmelzende Zahl der davonlaufenden Gläubigen zu viele Pfarreien. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis es auch zu viele Diözesen geben wird.
23 Lesermeinungen
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#23 No Comment 12:34:28 | Donnerstag, 15. Januar 2009
Megabistum Münster?
Das wäre doch kontraproduktiv, dem territorial völlig zusammengeflickten Bistum MS (fünf Regionalbischöfe!!) auch noch Essen hinzuzupacken. Besser: Die Region Niederrhein mit den Kreisdekanaten Kleve und Wesel zu Essen, das dann Xanten-Essen wird.
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Das wäre doch kontraproduktiv, dem territorial völlig zusammengeflickten Bistum MS (fünf Regionalbischöfe!!) auch noch Essen hinzuzupacken. Besser: Die Region Niederrhein mit den Kreisdekanaten Kleve und Wesel zu Essen, das dann Xanten-Essen wird.
#22 Confiteor 00:56:28 | Samstag, 10. Januar 2009
Die deutschen Bistümer
werden nicht verschmolzen, sondern sie schmelzen wie der Schnee in der Frühlingssonne und die Bischöfe bekommen Hartz IV…
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werden nicht verschmolzen, sondern sie schmelzen wie der Schnee in der Frühlingssonne und die Bischöfe bekommen Hartz IV…
#21 Marcelus 12:26:09 | Montag, 5. Januar 2009
Natürlich sind es die Liberalen und Modernisten, die heute die rechtgläubigen Katholiken aus der
Kirche ausschließen, und diese auszurotten suchen, aber nur im vereinsrechtlichen Sinne, weil sie keine Staatsmacht mehr besitzen,
und sind damit natürlich dieselben, die in Staatsmachtzeiten ihre Gegner physisch vernichtet haben: Eine gottlose Brut, deren Ende die ewige Verdammnis sein könnte, genau wie jene Hierarchen, die jene anderer Meinung einst auch physisch ausrotteten.
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Kirche ausschließen, und diese auszurotten suchen, aber nur im vereinsrechtlichen Sinne, weil sie keine Staatsmacht mehr besitzen,
und sind damit natürlich dieselben, die in Staatsmachtzeiten ihre Gegner physisch vernichtet haben: Eine gottlose Brut, deren Ende die ewige Verdammnis sein könnte, genau wie jene Hierarchen, die jene anderer Meinung einst auch physisch ausrotteten.
#20 nomen_domini 08:15:41 | Montag, 5. Januar 2009
Falscher Film?
Jetzt kommen die ach so glaubenstreuen Kommentatoren, die angeblich für den vollen katholischen Glauben eintreten, mit Ideen das Bischofsamt de Facto abzuschaffen. Dabei ist es unzweifelhaft ein katholisches Glaubensdogma, dass das Bischofsamt von göttlichem Recht ist und auch der Papst nicht befugt ist, sämtliche andere Diözesen aufzulösen und dem Bistum Rom einzuverleiben. Gerade der Selige Pius IX. hat im Bezug auf die von ihm erlassene Bulle Pastor Aeternus betont, dass der Papst weder Bischof von Köln, noch von irgendeinem anderen Bistum sein könne, diese auch nicht ersetzen könne und dass es nicht katholisch sei zu glauben, man bräuchte wegen der Universaljurisdiktion des Papstes keine Bischöfe mehr.
Die Kommentare zeigen aber sehr schön was von sogenannten Traditionalisten zu halten ist, die von Tradition nicht die geringste Ahnung haben und meinen, die tridentinische Messe sei schon in den Katakomben gelesen worden.
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Jetzt kommen die ach so glaubenstreuen Kommentatoren, die angeblich für den vollen katholischen Glauben eintreten, mit Ideen das Bischofsamt de Facto abzuschaffen. Dabei ist es unzweifelhaft ein katholisches Glaubensdogma, dass das Bischofsamt von göttlichem Recht ist und auch der Papst nicht befugt ist, sämtliche andere Diözesen aufzulösen und dem Bistum Rom einzuverleiben. Gerade der Selige Pius IX. hat im Bezug auf die von ihm erlassene Bulle Pastor Aeternus betont, dass der Papst weder Bischof von Köln, noch von irgendeinem anderen Bistum sein könne, diese auch nicht ersetzen könne und dass es nicht katholisch sei zu glauben, man bräuchte wegen der Universaljurisdiktion des Papstes keine Bischöfe mehr.
Die Kommentare zeigen aber sehr schön was von sogenannten Traditionalisten zu halten ist, die von Tradition nicht die geringste Ahnung haben und meinen, die tridentinische Messe sei schon in den Katakomben gelesen worden.
#19 ignosti † 00:29:48 | Montag, 5. Januar 2009
Schon recht, marcelsus
du musst dir ja nur die Poastings der betreffenden „Lager“ hier im Forum durchlesen. Es sind die sogenannten „Neugläubigen“ und „II.VK-Sektierer“, die die anderen mit ewigen Höllenstrafen versehen, mit Todesstrafe (wie Eli), mit Auschluss und Verbannung günstigstenfalls, die pausenlos andere Lebensweisen als schwer bis extremst sündhaft, widernatürlich und dergleichen mehr qualifizieren.
Hast schon recht Marcelsus, … und jetzt suche weiter deine Welt im Innersten der Erde.
ignosti, milde lächelnd
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du musst dir ja nur die Poastings der betreffenden „Lager“ hier im Forum durchlesen. Es sind die sogenannten „Neugläubigen“ und „II.VK-Sektierer“, die die anderen mit ewigen Höllenstrafen versehen, mit Todesstrafe (wie Eli), mit Auschluss und Verbannung günstigstenfalls, die pausenlos andere Lebensweisen als schwer bis extremst sündhaft, widernatürlich und dergleichen mehr qualifizieren.
Hast schon recht Marcelsus, … und jetzt suche weiter deine Welt im Innersten der Erde.
ignosti, milde lächelnd
#18 Gotthard 22:59:59 | Sonntag, 4. Januar 2009
@marcelus
die ihnen nicht ins Weltbild paßten, physisch vernichtet:
dann kannst Du der Kirche ja nur von Herzen danken, dass du physisch überlebst hast.
[du tickst auch nicht mehr ganz richtig]
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die ihnen nicht ins Weltbild paßten, physisch vernichtet:
dann kannst Du der Kirche ja nur von Herzen danken, dass du physisch überlebst hast.
[du tickst auch nicht mehr ganz richtig]
#17 Zarathustra 22:32:58 | Sonntag, 4. Januar 2009
Rompilger
Liebe Leute, die hier unbedingt nach Rom zur Messe wollen,
am Weihnachtsmorgen 2002 begann in St. Peter die Meßfeier des Erzpriesters am Kathedraaltar [sic!] mit den Worten des Chorleiters über Mikro: „Questa mattina dobbiamo celebrare la Messa un po’ in fretta.“ – M.a.W.: Wir müssen uns heute etwas beeilen.
Ich denke, daß da der Kirchbesuch und der Pilgerstrom nach St. Peter auf Dauer genauso abnehmen würde wie bei uns in den letzten 40 Jahren Auf-, sorry, Abbruch.
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Liebe Leute, die hier unbedingt nach Rom zur Messe wollen,
am Weihnachtsmorgen 2002 begann in St. Peter die Meßfeier des Erzpriesters am Kathedraaltar [sic!] mit den Worten des Chorleiters über Mikro: „Questa mattina dobbiamo celebrare la Messa un po’ in fretta.“ – M.a.W.: Wir müssen uns heute etwas beeilen.
Ich denke, daß da der Kirchbesuch und der Pilgerstrom nach St. Peter auf Dauer genauso abnehmen würde wie bei uns in den letzten 40 Jahren Auf-, sorry, Abbruch.
#16 Marcelus 17:50:59 | Sonntag, 4. Januar 2009
Die Kirchenautorität hat in nichtunfehlbaren Fragen häufig Fehler gemacht, und auch ihre Gegner,
die ihnen nicht ins Weltbild paßten, physisch vernichtet:
Wenn die Kirchenautorität heute noch Macht besäße, sieht man ja, wer dieser heute nicht passen würde: unter Paul VI. und Johannes Paul II. Erzbischof Lefebvre und die Vorkämpfer der Römischen Messe,
und ein Großteil der heutigen Kirchenautorität unter dem heutigen Papst ist immer noch aus den Zeiten Paul VI. und Johannes Paul II. stammend.
Mir fällt gerade ein Giorano Bruno ein. Man hat ihn zwar verbrannt, aber doch immerhin nach 400 Jahren rehabilitiert. Die Kirche ist halt immer etwas hinten an.
Das ist aber auch ein gutes Beispiel für die Wissenschaftsfakultäten, die meistens Leute, die das alte Weltbild infragegestellt haben, zu Fakultätsketzern erklärt haben, auch wenn Fakultäten Ketzer nicht verbrannt haben.
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die ihnen nicht ins Weltbild paßten, physisch vernichtet:
Wenn die Kirchenautorität heute noch Macht besäße, sieht man ja, wer dieser heute nicht passen würde: unter Paul VI. und Johannes Paul II. Erzbischof Lefebvre und die Vorkämpfer der Römischen Messe,
und ein Großteil der heutigen Kirchenautorität unter dem heutigen Papst ist immer noch aus den Zeiten Paul VI. und Johannes Paul II. stammend.
Mir fällt gerade ein Giorano Bruno ein. Man hat ihn zwar verbrannt, aber doch immerhin nach 400 Jahren rehabilitiert. Die Kirche ist halt immer etwas hinten an.
Das ist aber auch ein gutes Beispiel für die Wissenschaftsfakultäten, die meistens Leute, die das alte Weltbild infragegestellt haben, zu Fakultätsketzern erklärt haben, auch wenn Fakultäten Ketzer nicht verbrannt haben.
#15 ignosti † 17:37:48 | Sonntag, 4. Januar 2009
Also was die Kirche da
schon alles gelehrt hat!
Mir fällt gerade ein Giorano Bruno ein. Man hat ihn zwar verbrannt, aber doch immerhin nach 400 Jahren rehabilitiert. Die Kirche ist halt immer etwas hinten an. Braucht auch etwas länger, aber es wird schon.
Vielleicht hat Lingen recht und die Kirche weiß es noch gar nicht? Wird der „Pater“ nachträglich geweiht und heilig gesprochen?
ignosti, amüsiert lächelnd
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schon alles gelehrt hat!
Mir fällt gerade ein Giorano Bruno ein. Man hat ihn zwar verbrannt, aber doch immerhin nach 400 Jahren rehabilitiert. Die Kirche ist halt immer etwas hinten an. Braucht auch etwas länger, aber es wird schon.
Vielleicht hat Lingen recht und die Kirche weiß es noch gar nicht? Wird der „Pater“ nachträglich geweiht und heilig gesprochen?
ignosti, amüsiert lächelnd
#14 Doriano 17:36:59 | Sonntag, 4. Januar 2009
Tja, ignosti…
…zu früh gefreut:
Die Kirche als solche kann kein Mensch der Welt gültig auflösen
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…zu früh gefreut:
Die Kirche als solche kann kein Mensch der Welt gültig auflösen
#13 Marcelus 17:33:07 | Sonntag, 4. Januar 2009
ignosti: Die Kirche als solche kann kein Mensch der Welt gültig auflösen,
nicht einmal der Papst, der in der Kirche zwischen Himmel und Erde eine Binde- und Lösegewalt besitzt (Mt 16,18-19).
Es ist unfehlbare Lehre der Kirche, daß die Pforten der Hölle die Kirche niemals überwältigen und auflösen können (Mt 16,18), nicht einmal der Papst.
Ein Papst, der das behaupten würde, würde nur selbst abdanken,
und eine neue Papstwahl notwendig machen.
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nicht einmal der Papst, der in der Kirche zwischen Himmel und Erde eine Binde- und Lösegewalt besitzt (Mt 16,18-19).
Es ist unfehlbare Lehre der Kirche, daß die Pforten der Hölle die Kirche niemals überwältigen und auflösen können (Mt 16,18), nicht einmal der Papst.
Ein Papst, der das behaupten würde, würde nur selbst abdanken,
und eine neue Papstwahl notwendig machen.
#12 ignosti † 17:26:15 | Sonntag, 4. Januar 2009
Marcelsus
Theoretisch könnte der Papst alle Diözesen auflösen…
Theoretisch sogar die Kirche selbst!
Das wäre ein Fest der Befreiung und würde weltweit gefeiert werden als Tag der Menschenrechte, Tag der Menschenwürde, Tag der Befreiung, wie Weihnachten, Ostern, Neujahr und Valentin zusammen.
Diesen Tag erleben und dann sterben: Kann es Schöneres geben?
ignosti, träumend lächelnd
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Theoretisch könnte der Papst alle Diözesen auflösen…
Theoretisch sogar die Kirche selbst!
Das wäre ein Fest der Befreiung und würde weltweit gefeiert werden als Tag der Menschenrechte, Tag der Menschenwürde, Tag der Befreiung, wie Weihnachten, Ostern, Neujahr und Valentin zusammen.
Diesen Tag erleben und dann sterben: Kann es Schöneres geben?
ignosti, träumend lächelnd
#11 Confiteor 16:57:01 | Sonntag, 4. Januar 2009
Statt Personalpfarreien
wäre es doch viel interessanter, Päpstliche Personalprälaturen daraus zu machen… Ähnlich wie
Opus Dei…!
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wäre es doch viel interessanter, Päpstliche Personalprälaturen daraus zu machen… Ähnlich wie
Opus Dei…!
#10 Marcelus 16:21:47 | Sonntag, 4. Januar 2009
Die ganze Welt ist eine einzige päpstliche Territorial- und Personalpfarrei,
und der Papst der oberste Pfarrer für die gesamte Menschheit, wo immer sie wohnt, auf dem Planeten, im Planeten oder außerhalb des Planeten.
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und der Papst der oberste Pfarrer für die gesamte Menschheit, wo immer sie wohnt, auf dem Planeten, im Planeten oder außerhalb des Planeten.
#9 Der Großinquisitor 14:47:26 | Sonntag, 4. Januar 2009
die ganze Welt als päpstliche Personalpfarrei ?
Die Errichtung von päpstlichen Personalpfarreien bietet ebenfalls interessante Möglichkeiten, auch in Deutschland…
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Die Errichtung von päpstlichen Personalpfarreien bietet ebenfalls interessante Möglichkeiten, auch in Deutschland…
#8 Marcelus 14:43:33 | Sonntag, 4. Januar 2009
Theoretisch könnte der Papst alle Diözesen auflösen – mit Ausnahme der Diözese des Papstes, die nac…
Meinung der meisten Theologen aufgrund göttlichen Rechtes unlösbar mit der Diözese Rom verbunden ist,
und die ganze Welt zur Diözese Rom erklären, in denen lokale Vertreter alleine den Willen des Papstes vertreten und ausführen.
Der Vorteil wäre, daß der Papst diese lokalen Vertreter ohne großen Aufwand von einem Tag auf den anderen durch andere lokale Vertreter ersetzen könnte, wenn er mit ihnen unzufrieden wäre, und diese lokalen Vertreter könnten ja auch die Bischofsweihe besitzen, ohne selbst mit einer Diözese verbunden zu sein.
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Meinung der meisten Theologen aufgrund göttlichen Rechtes unlösbar mit der Diözese Rom verbunden ist,
und die ganze Welt zur Diözese Rom erklären, in denen lokale Vertreter alleine den Willen des Papstes vertreten und ausführen.
Der Vorteil wäre, daß der Papst diese lokalen Vertreter ohne großen Aufwand von einem Tag auf den anderen durch andere lokale Vertreter ersetzen könnte, wenn er mit ihnen unzufrieden wäre, und diese lokalen Vertreter könnten ja auch die Bischofsweihe besitzen, ohne selbst mit einer Diözese verbunden zu sein.
#7 Der Großinquisitor 14:38:58 | Sonntag, 4. Januar 2009
sonntäglicher Flug nach Rom zur Messe in St.Peter…
…die zweite Lösung finde ich wesentlich attraktiver…da würde der Gläubigenschwund aufhören…
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…die zweite Lösung finde ich wesentlich attraktiver…da würde der Gläubigenschwund aufhören…
#6 Confiteor 14:35:33 | Sonntag, 4. Januar 2009
@ Der Großinquisitor
Ihr Vorschlag hat etwas Bezirzendes…
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Ihr Vorschlag hat etwas Bezirzendes…
#5 Der Großinquisitor 14:33:17 | Sonntag, 4. Januar 2009
Fusion mit Rom?
„Wenn für jede Messe die dann alle Jubeljahre in Deutschland gelesen werden soll, ein päpstlicher Legat immer eigens aus Rom eingeflogen wird, ist doch alles bestens geregelt.“
Oder man könnte Deutschland mit der Diözese Rom fusionieren und die Gläubigen aus Deutschland sonntags nach Rom fliegen…
Beide Lösungen hätten gegenüber der derzeitigen Situation gewisse Vorteile…
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„Wenn für jede Messe die dann alle Jubeljahre in Deutschland gelesen werden soll, ein päpstlicher Legat immer eigens aus Rom eingeflogen wird, ist doch alles bestens geregelt.“
Oder man könnte Deutschland mit der Diözese Rom fusionieren und die Gläubigen aus Deutschland sonntags nach Rom fliegen…
Beide Lösungen hätten gegenüber der derzeitigen Situation gewisse Vorteile…
#4 Confiteor 14:24:41 | Sonntag, 4. Januar 2009
Eigentlich könnte man
bei dem Gläubigenschwund auch auf das Nord- und Südbistum verzichten.
Wenn für jede Messe die dann alle Jubeljahre in Deutschland gelesen werden soll, ein päpstlicher Legat immer eigens aus Rom eingeflogen wird, ist doch alles bestens geregelt.
Das müsste doch genügen, Leute!! o^/ o^/
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bei dem Gläubigenschwund auch auf das Nord- und Südbistum verzichten.
Wenn für jede Messe die dann alle Jubeljahre in Deutschland gelesen werden soll, ein päpstlicher Legat immer eigens aus Rom eingeflogen wird, ist doch alles bestens geregelt.
Das müsste doch genügen, Leute!! o^/ o^/
#3 carolusmagnus 14:15:18 | Sonntag, 4. Januar 2009
Nord- und Südbistum für Deutschland
Fusionen von Bistümern, notfalls Zwangsfusionen in Analogie zu den Zwangspfarrfusionen im Bistum Aachen, erscheinen bei anhaltendem Gläubigenschwund und anhaltendem Glaubensschwund durchaus sinnvoll – nicht nur aus betriebswirtschaftlichen Gründen. Das Bistum Aachen würde man sinnvollerweise wieder zwischen Münster und Köln aufteilen, aus diesen Bistümern ist es ja auch entstanden. Langfristig würde für Deutschland ein Nord- und ein Südbistum ausreichen. Darin läge noch eine ganz andere Chance: Auflösung der überflüssigen „Bischofskonferenz“ und Besetzung dieser beiden Bistümer mit papst- und glaubenstreuen Bischöfen…
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Fusionen von Bistümern, notfalls Zwangsfusionen in Analogie zu den Zwangspfarrfusionen im Bistum Aachen, erscheinen bei anhaltendem Gläubigenschwund und anhaltendem Glaubensschwund durchaus sinnvoll – nicht nur aus betriebswirtschaftlichen Gründen. Das Bistum Aachen würde man sinnvollerweise wieder zwischen Münster und Köln aufteilen, aus diesen Bistümern ist es ja auch entstanden. Langfristig würde für Deutschland ein Nord- und ein Südbistum ausreichen. Darin läge noch eine ganz andere Chance: Auflösung der überflüssigen „Bischofskonferenz“ und Besetzung dieser beiden Bistümer mit papst- und glaubenstreuen Bischöfen…
#2 Siegfried 14:14:56 | Sonntag, 4. Januar 2009
Die Pastoral in Deutschland und in der katholischen Kirche allgemein
Nach Beendigung des zweiten VK wurde die Hauptaufgabe der Kirche, der von seinem Gründer erteilte Missionsauftrag eingestellt. Dies aus einem falschen Verständnis über den Begriff der Ökumene. Den Protestanten sollten keine Mitglieder abgworben werden. Der Unterschied wurde zwischen den Konfessionen aufgehoben. Die männlichen und weiblichen Missionsorden wurden von ihren Mitarbeitern befreit und können keinen Auftrag mehr wahrnehmen. Priester und Ordensangehörige, welche diese neue Pastoral als schädlich empfanden, wurden zum Teil gegen ihren Willen, mit einem starken Mobbing in die Zwangslaiisierung getrieben. Die reifen und glaubenstreuen Bischöfe wurden durch eine erstmalig weltweite Berrentung der Bischöfe aus dem Missionsauftzrag der Kirche entlassen.
Mit der gewöllten Beendigung der weltweiten Mission, ist selbstverständlich der erste Missionauftrag in den Heimatbistümern beendet worden.
Die pastoralen Vorgaben von VK 2 nehmen der Kirche und besonders den Bistümern die Luft zum atmen. Wenn dieser eingeschlagene Weg der 40jährigen Wüstenwanderung nicht beendet wird, dann sterben die Pfarreien und selbstverständlich die Bistümer. Dies ist dann die Gesundschrumpfung nach Lehmann, Döpfner und Rahner und ihren Helfern.
Der Kirche bringt es keinen Nutzen, daß der vorherige Papst den Gläubigen den Zuspruch gab, kirchliches Fehlverhalten an den Hl. Stuhl zu melden, wenn der Ortsbischof nicht tätig wird.
Eine Handlung erfolgt auch von Rom nicht! o^/
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Nach Beendigung des zweiten VK wurde die Hauptaufgabe der Kirche, der von seinem Gründer erteilte Missionsauftrag eingestellt. Dies aus einem falschen Verständnis über den Begriff der Ökumene. Den Protestanten sollten keine Mitglieder abgworben werden. Der Unterschied wurde zwischen den Konfessionen aufgehoben. Die männlichen und weiblichen Missionsorden wurden von ihren Mitarbeitern befreit und können keinen Auftrag mehr wahrnehmen. Priester und Ordensangehörige, welche diese neue Pastoral als schädlich empfanden, wurden zum Teil gegen ihren Willen, mit einem starken Mobbing in die Zwangslaiisierung getrieben. Die reifen und glaubenstreuen Bischöfe wurden durch eine erstmalig weltweite Berrentung der Bischöfe aus dem Missionsauftzrag der Kirche entlassen.
Mit der gewöllten Beendigung der weltweiten Mission, ist selbstverständlich der erste Missionauftrag in den Heimatbistümern beendet worden.
Die pastoralen Vorgaben von VK 2 nehmen der Kirche und besonders den Bistümern die Luft zum atmen. Wenn dieser eingeschlagene Weg der 40jährigen Wüstenwanderung nicht beendet wird, dann sterben die Pfarreien und selbstverständlich die Bistümer. Dies ist dann die Gesundschrumpfung nach Lehmann, Döpfner und Rahner und ihren Helfern.
Der Kirche bringt es keinen Nutzen, daß der vorherige Papst den Gläubigen den Zuspruch gab, kirchliches Fehlverhalten an den Hl. Stuhl zu melden, wenn der Ortsbischof nicht tätig wird.
Eine Handlung erfolgt auch von Rom nicht! o^/
#1 Dr. Schlämmer 13:28:16 | Sonntag, 4. Januar 2009
Gähn …
Die Antwort des Papstes kann man auch so lesen:
Sie nerven, aber immerhin zeigen Sie Interesse an der Kirche.
Diesmal ausnahmsweise mal kein Denunziant, sondern ein besorgter Unternehmer.
Er hätte er sich besser Gedanken darum gemacht, wie man mehr Priester für priesterlose Pfarreien bekommt.
Das entspräche mehr den Erfordernissen des Augenblicks.
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Die Antwort des Papstes kann man auch so lesen:
Sie nerven, aber immerhin zeigen Sie Interesse an der Kirche.
Diesmal ausnahmsweise mal kein Denunziant, sondern ein besorgter Unternehmer.
Er hätte er sich besser Gedanken darum gemacht, wie man mehr Priester für priesterlose Pfarreien bekommt.
Das entspräche mehr den Erfordernissen des Augenblicks.
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