Pius XII.
Sie schweigen
Der Skandal besteht nicht darin, daß er geschwiegen hätte, sondern daß die Fakten von skrupellosen Kirchenhassern verschwiegen werden.
Papst Pius XII. - Retter unzähliger Juden.
Papst Pius XII. – Retter unzähliger Juden.
(kreuz.net) Im Jahr 1943 rief Papst Pius XII. in seiner Enzyklika ‘Mystici Corporis’ alle Gläubigen zum Schutz der Juden auf.

Das erklärte der deutsch-israelische Schriftsteller Hans Chaim Noll – Sohn des DDR-Schriftstellers Dieter Noll – in einem Beitrag für die Dominikaner-Zeitschrift ‘Die neue Ordnung’.

In der Enzyklika heißt es, daß Gottes Liebe so groß ist, daß sie alle Menschen einbeziehe, auch jene, die zwar anderen Glaubens sind, aber „als Christi Brüder dem Fleische nach zu demselben ewigen Heil berufen“ wie die Christen.

Noll spricht das Offensichtliche aus: „Waren diese Worte deutlich genug? »Christi Brüder dem Fleische nach« – gab es jemanden in Europa, der das nicht verstand?“

Dann stellt er die Frage: „Hätte der Papst politischere Worte wählen müssen oder sie mit drastischen Maßnahmen verbinden, etwa der, Hitler und andere Nazi-Führer katholischer Herkunft zu exkommunizieren?“

Er beantwortet sie mit einem Zitat aus dem Buch „Rom und die Juden“ des jüdischen Diplomaten Pinchas Lapide:

„Leider hält die Annahme, daß weltliche Herrscher der modernen Zeit den Päpsten jemals gehorcht hätten, auch der flüchtigsten Nachprüfung nicht stand.“

Exkommunikation oder Bann ist – so Noll – die stärkste Waffe, über die ein Papst verfügt, „doch sie erwies sich, wie aus mehreren Fällen in der Geschichte bekannt, als politisch unwirksam oder gar schädlich.“

Lapide zitiert einen Artikel des früheren Generalsekretärs des jüdischen Weltkongresses Aryeh Leon Kubovy († 1966) – erschienen 1966 im israelischen Yad Vashem Verlag.

Dort wird an die letzte päpstliche Exkommunikation eines Herrschers – die von Napoleon Bonaparte († 1821) – erwähnt und an ihre kontraproduktive Wirkung erinnert.

Bekanntlich ließ Napoleon den Papst danach in Haft nehmen und aus Rom deportieren.

Im Fall des geborenen Katholiken Adolf Hitler hätte überdies – so Kubovy – die Gefahr bestanden, daß dieser „als Reaktion auf die Androhung einer Exkommunikation die größtmögliche Zahl von Juden töten lassen“ würde.

Um Pius XII. gerecht zu werden, muß man – so Noll – ferner die vergleichsweise ineffizienten Mittel damaliger Nachrichten-Übermittlung und Meinungs-Verbreitung in Rechnung stellen:

„Es gab keine elektronischen Medien – das Radio nur in seinen kruden Anfängen –, und die Bekanntmachung päpstlicher Proteste war ausschließlich durch kirchliche Druckschriften möglich – eine Art der Übermittlung, die sich relativ leicht unterbinden ließ.“

Der Papst verfügte nur über schwache politische und keinerlei militärische Machtmittel.

Als Hitlers Armeen Rom besetzten, war sein einziger Schutz die Schweizer Garde – nicht mehr als eine symbolische und völlig kampfuntaugliche Truppe.

Noll weist darauf hin, daß die theatralische Parole vom „Schweigen des Papstes“ des Papst-Verleumders Rolf Hochhuths seit Jahrzehnten alle differenzierten Betrachtungen übertönt:

„Sie erweist sich als erfolgreich in einer vergeßlichen, auf Tages-Sensationen fixierten Gesellschaft, die glamouröse Auftritte liebt, nicht komplizierte Wahrheiten“ – so Noll:

„Hat sich niemand von denen, die Hochhuth glaubten, die einfache Frage gestellt, was Pius XII. eigentlich gegen Hitler hätte unternehmen können, außer Enzykliken zu erlassen und so vielen Menschen wie möglich zu helfen?“

„Hat sich niemand die beschränkten Möglichkeiten dieses Papstes vor Augen geführt, der belagert im Vatikan saß, umringt von Krieg führenden Armeen, und den Josef Stalin, der andere große Massenmörder jener Jahre, mit der zynischen Frage abtat: »Wie viele Divisionen hat der Papst?«“

Noll läßt auch den Berliner Historiker Michael Feldkamp (46) zu Wort kommen.

Dieser belegte in seinem im Jahre 2000 erschienenen Buch „Pius XII. und Deutschland“ Zusammenhänge zwischen Hochhuths Stück und der sowjetischen Propaganda jener Jahre.

Diese war gezielt gegen Pius XII. und die Institution des Papsttums gerichtet, weil man – wie sich später in Polen herausstellte zurecht – von der Kirche Einflüsse auf die unterworfenen Völker Osteuropas befürchtete.

Die sowjetische Partei-Zeitung ‘Prawda’ bezeichnete den Papst bereits im Jahr 1945 als „Faschisten“ und „Verbündeten Hitlers“.

Schon seit diesen Tagen geistert die These vom Paktieren des Vatikans mit Nazi-Deutschland durch europäische Medien.

Die im Januar 2007 in der US-Zeitschrift ‘National Review’ veröffentlichten Erinnerungen eines ehemaligen rumänischen Securitate-Generals Ion Mihai Pacepa behaupten sogar, der sowjetische Geheimdienst hätte eine gezielte Zersetzungs-Kampagne gegen Pius XII. koordiniert, mit dem Ziel, „die moralische Autorität des Vatikan in Westeuropa zu untergraben“.

Noll weist darauf hin, daß diese Veröffentlichung für ein weltweites Aufsehen sorgte – „mit Ausnahme des Landes, in dem 1963 Hochhuths Stück erschienen war“.

In der Wiener Tageszeitung ‘Die Presse’ konstatierte Anne-Cathrin Simon am 21. Februar 2008 ein „neues Schweigen“ – keines des Papstes, sondern der deutschen Medien.

„Das deutsche Feuilleton, sonst so debattenfreudig, griff die Frage nicht auf.“

Letztlich ist es nach Noll „unerheblich“, ob Hochhuths Stück mit einer Kampagne des sowjetischen Propaganda-Apparats koinzidierte, womöglich – wie einige Autoren mutmaßen – mit ihr abgestimmt war.

Man könne Hochhuth jedenfalls nicht vom Vorwurf des leichtfertigen Umgangs mit der Wahrheit, des Ignorierens historischer Tatsachen und der willkürlichen, manipulativen Darstellung freisprechen.
      
118 Lesermeinungen
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#126   Dani California   07:02:02 | Dienstag, 13. Januar 2009
Herr Zehnter
Freunde, eine Weile werde ich noch das +net studieren und meinen Senf zu den Würschteln geben. Man kann ja ganz viel lernen: wie „Forentroll, Weihwasserkröte, Nonnenfürzchen, Zölibatesse, Analverkehrspolizisten.-
Habe ich da etwas missverstanden? Ich kann zwar (leider oder zum Glück) nicht allzu oft hier hereinschauen, doch soweit ich mich erinnere, stammen diese netten Bezeichnungen doch von Ihnen. :-O ??!
Wie war das doch gleich mit Joberen’s Unraubsvertretung :-] ?
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#125   Confiteor   16:25:07 | Montag, 12. Januar 2009
Paarungshemden =
sind ja auch nur da frei, wo es was zu tun gibt. Eigentlich braucht man die nicht, denn überall gibt es was zu tun… :-D :-D :-D
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#124   Antipacelli †   16:20:19 | Montag, 12. Januar 2009
@Martin Bieger
Hätte Deutschland nicht mit dem 1.Weltkrieg begonnen,wäre es auch nie zu dem Versailler Vertrag gekommen.
Hätte Eva nicht von der verbotenen Frucht genascht, auch nicht! :-P
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#123   MartinBieger   14:41:51 | Montag, 12. Januar 2009
@Antipacelli
Hätte Deutschland nicht mit dem 1.Weltkrieg begonnen,wäre es auch nie zu dem Versailler Vertrag gekommen.
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#122   Großwildjäger   00:26:28 | Montag, 12. Januar 2009
@ David Ho Zehnter:
Da haben wir aber wohl die „Paarungshemden“ vergessen…
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#121   derLeser   00:22:28 | Montag, 12. Januar 2009
Pumuckl
Pumuckl = Bischofssekretär vom Bischof Eder
:-D
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#120   Tolerant   00:18:50 | Montag, 12. Januar 2009
Ein Mix aus Kampfarena und Kabarett
Freunde, eine Weile werde ich noch das +net studieren und meinen Senf zu den Würschteln geben. Man kann ja ganz viel lernen: wie „Forentroll, Weihwasserkröte, Nonnenfürzchen, Zölibatesse, Analverkehrspolizisten.-
Der Brief des ApostelsPaulus an die Domherren – Brief an die Kolosser, Himmelhennen, Satansbraten,Konzelebration= Pfarrerballett, Mitra= Löschhorn des Heiligen Geistes, Ein Sursum corda = kath. Büstenhalter, Halleluja-Gymnastik = Jugendgottesdienst, „Lasset uns blättern“ im Messbuch, Pfarrverweser, Überwinder der Fleischeslust=Vegetarier, Tridentinische Messe= kath.Denkmalpflege, Bassgeige=Barockes Messgewand, Rotkäppchenparty=Bischofsynode, Bischofsgardinen=Spitzenchorrock, Weihrauchkiffer,
Kirchenhornisse= Diakonisse, Barocker Hausaltar= Prälatenbäuchlein, Kirchliche Inneneinrichtung= Klerikale
Unterhose, Lebende Reliqiensammung= Kurie
Kirchenpfau = eitler Würdenträger
Pumuckl = Bischofssekretär vom Bischof Eder
Steigerung von Schaf? Bi schof, Erz bi schof
Welcher Heilige wird mit seiner Frau dargestellt? St.Georg
Maxi: Mama, der Erdbeerschorsch war in der Schul.- Du meinst der Erzbischof.
Diakon singt zur Gemeinde: „Beisset euch in Frieden.“
Alles im Katholischen Milieu gesammelt …
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#119   ProChrist   23:57:40 | Sonntag, 11. Januar 2009
Krude Anfänge
Auch wenn Hochhuths Stück eigene Ziele verfolgte, die hier gebrachten Auszüge aus Nolls Analyse überzeugen auch nicht gerade. Das Lehramt (Papst) hatte ungefähr zweitausend Jahre Zeit sich ein Bild der weltlichen Herrscher, ihres Auftretens und ihrer Wirkungen zu machen. Was dann dabei herauskam als „Warnung“ oder der ausbleibende Bann sind sich zu wenig, um ihn danach als Helden zu feiern.
Und nebenbei bemerkt, das Radio war damals überaus wirkungsvoll und nicht in „kruden Anfängen“. Auch wenn Hitlers eigene Propaganda Zeit hatte sich ungestört über das Radio usw. zu akkumulieren, der Papst hätte den Bann durchaus allen Priestern mitteilen können und ihn am Sonntag kurz vor den Predigten offiziell aussprechen können. Es hätte viele Katholiken erreicht und hätte sich wie ein Lauffeuer in Europa verbreitet.
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#118   Gotthard   23:35:54 | Sonntag, 11. Januar 2009
@marcelus – REdaktionsmitglied
Deine braune Gesinnung hat nichts katholisches – außer frommes Geschwätz – und ist absolut widerlich.
Ich werde absolut gegenhalten!
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#117   Confiteor   23:24:37 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcellus, spielen Sie nicht den
Puff-Türsteher. Dazu sind Sie viel zu schwach.
Da müssen schon Kerle mit Muckis hin, keine Dünnbrettohrer… :-) :-)
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#116   Großwildjäger   23:22:14 | Sonntag, 11. Januar 2009
Gotthard:
Ich würde sagen, dass Marcelus und Antipacelli Comedy im psychiatrischen Krankenhaus aufführen…
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#115   Marcelus   23:21:34 | Sonntag, 11. Januar 2009
Confiteor: Sie lenken von Ihrer Ungläubigkeit ab …
das Himmeltor wird Ihnen verschlossen bleiben …
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#114   Confiteor   23:20:12 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcellus
…dann müsste es andere Leute geben, als Sie, die einem die katholische Lehre nicht so verhunzt, wie Sie das tun, rüberzubringen.
Sie schnitzen sich einen Götzen zurecht und nennen den auch noch katholische Lehre…
Das ist schon im kläglichen Sinn lachhaft… :-D
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#112   Gotthard   23:17:15 | Sonntag, 11. Januar 2009
Comedy?
Ist das hier jetzt Comedy oder psychiatrisches Krankenhaus?
@marcelus und @antipecalli
ich werde mich nicht zurückziehen wegen dieser Deppen!
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#111   Großwildjäger   23:16:29 | Sonntag, 11. Januar 2009
Confiteor:
Und was er im Anton-Schmid-Verlag nicht findet, holt er sich von der amerikanischen Webseite des „Herrn“ Lauck…
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#110   Marcelus   23:16:15 | Sonntag, 11. Januar 2009
Confiteor: Persönlich vergebe ich Ihnen Ihre Lügen,
Sie sind dennoch hier deplatziert und sollten wegen Ihrer Lügen gesperrt werden –
abgesehen davon, daß Sie als Apostat nicht in den Himmel kommen können … denn wer die katholische Lehre schuldhaft ablehnt, kann nicht in den Himmel kommen.
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#109   Confiteor   23:13:31 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcellus
wer selbst als der Forentroll mit der katholischen Klatsche herumgeistert, sollte andere nicht mit diesem Titel behängen.
Besonders, wenn die Forenteilnehme weit davon entfernt sind, sich als Leser von schmalspurigen Anton-Schmid-Verlags-Traktätchen zu brüsten.
Ansonsten langweilen Sie doch nur mit banalem Katechismuswissen :-! :-! :-!, an das sie selbst nie gegaubt haben…
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#108   Marcelus   23:11:03 | Sonntag, 11. Januar 2009
Die Forentrolle werden hoffentlich bald
gesperrt und gelöscht.
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#107   Großwildjäger   23:09:56 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcelus,
echte Fakten haben Sie bisher vermissen lassen…
Antipacelli: auf so eine schwachsinnige Frage brauche ich Ihnen nicht zu antworten.
Diskussion mit Ihnen beendet!
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#106   Antipacelli †   23:05:24 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Wilschwein(jäger): Darüber hinaus gehen Sie nicht auf Fragen ein,
vermutlich, weil Sie sie einfach nicht beantworten können… :-[
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#105   Marcelus   23:03:38 | Sonntag, 11. Januar 2009
Großwildjäger: Sie gehen ohnehin auf keine Fakten ein,
und sind deshalb nur eine Belästigung für alle sachlich interessierten Teilnehmer: ein Forentroll.
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#104   Großwildjäger   23:00:37 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcelus,
da Sie jetzt wirklich nur noch Müll daherplappern, ist mir meine Zeit zu schade, weiter auf Ihren Schwachsinn einzugehen.
Das gilt auch für Antipacelli.
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#103   Marcelus   22:55:01 | Sonntag, 11. Januar 2009
Die verkappten Nazis sind ja bekanntermaßen die Mitläufer, die Fakten nicht interessieren,
egal welche Regierung momentan an der Macht ist und ihr (falsches) Geschichtsbild durchsetzen will: z.Zt. die Allierten, die immer noch die Richtlinienkompetenz über ihre Kolonie BRD haben …
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#102   Antipacelli †   22:52:23 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Wildschwein(jäger): Was ist für dich denn ein „Nazi“?
Das würde ich nun schon mal gern wissen! ^-^
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#101   Großwildjäger   22:48:36 | Sonntag, 11. Januar 2009
@ pangelingua + Marcelus
pangelingua: Nicht wahr, Marcelus und Antipacelli sind die reinsten Intelligenzbestien… :-D
marcelus: Man sollte doch die Feinheiten der deutschen Sprache beherrschen: Wenn Sie mich als „Nazilügner“ bezeichnen, dann müsste ich ja Nazi sein…
Doch diese Rolle haben sie und Ihresgleichen hier übernommen!
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#100   Aurelius   22:45:38 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Marcelus
und werden hoffentlich bald gesperrt.
Danke, daß Sie mit diesem Beitrag mit gutem Beispiel für Sachlichkeit vorangegangen sind, lieber Marcelus.
Ich hoffe natürlich inständig, daß ich nicht gesperrt werde, denn ich kann mir ein Leben ohne kreuz.net gar nicht mehr vorstellen. Diesen Verlust würde ich nicht überwinden können! :-S
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#99   Marcelus   22:45:07 | Sonntag, 11. Januar 2009
Großwildjäger betätigt sich schon wieder als als Nazilügner
und wird hoffentlich bald gesperrt.
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#98   pangelingua   22:44:58 | Sonntag, 11. Januar 2009
Nein, wie lecker
und feinsinnig wird doch hier wieder einmal diskutiert!
So hört es sich also an, wenn Intellektuelle unter sich sind.
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#97   Antipacelli †   22:44:33 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Marcelus: Das hoffe ich auch!
Damit es auch mal die Richtigen trifft! :-)
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#95   Marcelus   22:40:53 | Sonntag, 11. Januar 2009
Aurelius / Großwildjäger wurden bereits wegen unsachlicher Diskussionen als Forentrolle gemeldet,
und werden hoffentlich bald gesperrt.
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#94   Antipacelli †   22:40:01 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Samurai: Was den Buchtipp betrifft, kann ich mich nur anschließen!
Jeder Deutsche sollte „Mein Kampf“ – zumindest auszugsweise – gelesen haben. Er wird dort außer dem – aus katholischer Sicht strikt abzulehnenden aggressiven Antisemitismus (im Sinne von Rassenhass) – auch nicht wenige Anhaltspunkte für den Aufstieg des Nationalsozialismus finden. Der wichtigste davon dürften vermutlich das Deutschland aufgezwungene Unrecht des Versailler „Friedensvertrages“ von 1919 und die Deutschland in ähnlicher Weise aufgezwungene Kapitulation von 1918 samt Abdankung des Kaisers gewesen sein. :-|
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#92   Marcelus   22:34:29 | Sonntag, 11. Januar 2009
Bertolt Brecht war ebenso ein Verbrecher,
er kannte die Realität im Stalin-Moskau aus eigenen Besuchen,
und unterstützte den Verbrecher Stalin doch weiter.
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#91   Samurai   22:32:37 | Sonntag, 11. Januar 2009
Täusche ich mich?
Oder machen einem einige User hier gerade deutlich, daß Hitler ein Opfer !! der alliierten Kriegspläne war?
Leute, lest euch mal „Mein Kampf“ dieses „Herrn“ aus Braunau durch, bitte-Online-Versionen kursieren im WWW.
Ich habe daß Gefühl, „ich kann garnicht so viel fressen, wie ich kotzen könnte“ *- aber warscheinlich war die SS auch ganz, ganz harmlos – und die Wehrmacht hat sich von 1939-45 nur verteidigt. :-D
* um den großartigen Bert Brecht angesichts des aufkommenden NS-Regimes zu zitieren!
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#90   Antipacelli †   22:31:38 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Aurelius: Was Marcelus und ich hier präsentieren, ist die Wahrheit
und nichts als die Wahrheit!
Der Sünder, der ohne Jesus Christus nie den Weg aus seiner Verstricktheit in Sünde und Irrtum finden kann, wird natürlich immer versuchen, von dieser seiner Verstrickung und der Wahrheit darüber abzulenken. Vielleicht sollten Sie, falls Sie sich als Katholik betrachten, mal (weder) zum Beichten gehen? :-S
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#89   Aurelius   22:26:51 | Sonntag, 11. Januar 2009
Antipacelli
Es ist schon zynisch, die Worte unseres Herrn so in den Dreck zu ziehen.
Aber es stimmt – an den Früchten, die Sie und Ihre Kamerad Marcelus hier so präsentieren, sind Sie sehr gut zu erkennen. Den Exorzismus haben Sie wohl ehr nötig.
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#88   Marcelus   22:23:22 | Sonntag, 11. Januar 2009
Man sieht hier sehr gut, wen Fakten interessieren, egal von wem sie kommen, oder gerade vom wem sie
kommen, und wen nicht …
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#86   Antipacelli †   22:21:13 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Pseudo-Adliger
„An den Früchten werdet ihr sie erkennen“ hat unser Herr Jesus Christus zu seinen Jüngern gesagt.
Wer ernsthaft behaupten will, der Völkermord an Nichtjuden sei das Zeichen von „Auserwähung“ durch Gott, hat entweder ein vollkommen verkehrtes Gottes- oder ein vollkommen verkehrtes Menschenbild, vermutlich aber beides. :-[
In solchen Fällen hilft wohl nur noch Beten und Fasten oder ein großer Exorzismus! :-@
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#85   Aurelius   22:20:42 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Marcelus
Die Fakten interessieren mich schon und an die halte ich mich.
Wobei Sie hier Lügen über mich verbreiten und sich lieber hinter dem Geschreibsel von irgendwelchen Nazis verstecken.
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#84   Marcelus   22:18:58 | Sonntag, 11. Januar 2009
Aurelius: Eine Diskussion mit Ihnen hat keinen Wert,
weil Sie Fakten nicht interessieren.
Sie glauben nur das, was Ihnen der aktuelle Führer erzählt. :-) :-]
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#82   Marcelus   22:18:02 | Sonntag, 11. Januar 2009
Der Nazilügner Großwildjäger ist ein Forentroll
und sollte deshalb gelöscht und gesperrt werden.
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#81   Großwildjäger   22:16:49 | Sonntag, 11. Januar 2009
Aurelius und von Herzmanovsky:
Kann ich noch einmal das Schäufelchen haben? :-D
Es darf auch eine Schaufel sein… ;-)
vonHerzmanovsky: :)3 :)3 :)3
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#80   vonHerzmanovsky-Orlando   22:15:57 | Sonntag, 11. Januar 2009
@antipacelli
so nen [zensuriert] wie du kann nur einer schreiben, der die besondere heilsgeschichtliche Stellung des jüdischen Volks nicht kapiert hat. Die anderen genozide sind bedauerlich, aber sie haben Völker getroffen, die von gott nicht auserwählt sind und dreck am stecken hatten.
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#79   Marcelus   22:15:18 | Sonntag, 11. Januar 2009
Aurelius / Großwildjäger relativieren die Fakten über den II. Weltkrieg
und sollten deshalb gesperrt werden – abgesehen von Ihrer Beflegelung von sachlichen Diskutanten …
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#78   Aurelius   22:13:26 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Großwildjäger
Ekelhaft ist, dass sich solche Leute wie Marcelus und Antipacelli „Christen“ nennen…
Ja, das ist echt ekelhaft.
Was die Sache allerdings ein wenig aufheitert ist wie Marcelus ständig darauf rumreitet, wie dieser oder jener gesperrt werden soll. Verbreitet hier Gift und Galle und kräht nach der Redaktion wie ein Kleinkind nach seiner Mama, wenn man ihm im Sandkasten sein Schäufelchen über’n Kopf gehauen hat.
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#77   vonHerzmanovsky-Orlando   22:13:17 | Sonntag, 11. Januar 2009
@grosswild
verharmlosen den Holocaust und gehören deswegen
eingesperrt!
so musste es richtiger weise heissen!
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#76   Antipacelli †   22:12:56 | Sonntag, 11. Januar 2009
„Großwildjäger“ relativiert die Genozide an den Indianern, Schwarzen, Armeniern, Deutschen,
Japanern, Chinesen, Koreanern, Vietnamesen, Kambodschanern, Kurden, Irakern, Palästinensern usw.
und gehört deshalb sofort gesperrt!!! o^/
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#75   Marcelus   22:11:16 | Sonntag, 11. Januar 2009
Die Millionen Deutschen in den neugegründeten Staaten Polen und CSR wurden bereits ab 1918
verfolgt, einschließlich der jüdischen Deutschen,
und diesen Millionen Deutschen wurde das Selbstbestimmungsrecht verwehrt, sodaß sie ihr Dasein unter fremder Herrschaft fristen mußten: im Sudetenland, in Österreichisch-Schlesien (dem Staat Deutschösterreich vorenthalten) … und in den deutschen Siedlungen in Westpreußen … (dem Deutschen Reich weggenommen)
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#74   Großwildjäger   22:07:14 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcelus und Antipacelli…
sind Sympathisanten von Holocaustleugnern und Geschichtsrevisionisten, verharmlosen den Holocaust und gehören deswegen gesperrt!
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#73   vonHerzmanovsky-Orlando   22:06:32 | Sonntag, 11. Januar 2009
@marcelus
Geld war für Mao kein Antrieb. Er wollte Weiber. Hat sogar im Volkskongressgebäude ein Zimmer gehabt mit grossem Bett um Genossinnen flachzulegen. War ein Geniesser der Knabe. War ja auch vor Aids und so.
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#72   Antipacelli †   22:06:31 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Wildschwein(jäger)
Ich meine damit die millionenfache Ermordung der europäischen Juden durch die Schergen des NS-Regimes.
Auch bekannt unter der Bezeichnung Shoa.
Nun, da existieren, und das sollten Sie als jemand, der sich für gebildet hält, eigentlich wissen, die unterschiedlichsten Zahlen. Zahlen, die voneinander nicht nur im Prozentbereich, sondern die in Größenordnungen voneinander abweichen, d.h. zwischen 5- und 8-stellig sind. Und das soll glaubwürdig sein? Ich bitte Sie!!! :-@
Warum mustten Deutsche fliehen? Wegen der Verbrechen Hitlers!
Nein, eben nicht! Sondern weil die Verlegung der polnischen Westgrenze bereits im 19. Jahrhundert beschlossene Sache war! :-@
Warum wurden deutsche Städte bombardiert? Wegen der Verbrechen Hitlers!
Sie Antwort von Marcelus (diesmal liegt er wirklich zu 100% richtig, Respekt! :)3 )!
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#71   Marcelus   22:05:20 | Sonntag, 11. Januar 2009
Großwildjäger ist ein Forentroll,
den Fakten nicht interessieren …
und sollte deshalb gesperrt werden …
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#69   Marcelus   22:02:41 | Sonntag, 11. Januar 2009
Für Mao hat es sich vielleicht gelohnt,
aber nur solange er in seinem Reichtum geschwommen ist,
inzwischen sitzt er wahrscheinlich schon in der ewigen Verdammnis … bei all den Untaten, obwohl wir eine ewige Errettung nicht ausschließen dürfen …
Wenn man die weltmachtambitionen der Chinesen berücksichtigt, dann hat es sich sicher gelohnt.
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#68   Aurelius   22:01:45 | Sonntag, 11. Januar 2009
Nicht nur Marcelus…
… sondern auch „Antipacelli“.
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#67   vonHerzmanovsky-Orlando   22:00:41 | Sonntag, 11. Januar 2009
@marcelus
mao hat sich halt geirrt. Wenn man die weltmachtambitionen der Chinesen berücksichtigt, dann hat es sich sicher gelohnt. Alle Mächte, die zu Weltmächten wurden haben zuerst zuhause geübt, ob das die USA waren (Indianer und Sezessionskrieg), Russland (Ukraine und Stalinistische Säuberungen) oder China (Kulturrevolution).
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#66   Aurelius   22:00:36 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Marcelus: echt zum kotzen!
Stellen Sie sich nicht dümmer als Sie ohnehin schon sind und unterlassen Sie gefälligst die Relativierung der Ermordung von Millionen von Menschen in deutschen Konzantrationslagern, in dem Sie hier einen Massenmord nach dem anderen aufzählen, so nach dem Motto, „was ist denn schon dabei, wenn man ein paar Millionen Menschen vergast, die anderen sind ja auch nicht besser.“
Sie wissen genau, was mit „Holocaust“ gemeint ist.
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#65   Marcelus   21:59:07 | Sonntag, 11. Januar 2009
Falsch
Deutschland wurde bombardiert, weil es das Britische Reich vernichten wollte …
und deswegen hatte man Hitler ja auch zum Reichskanzler gemacht …
Warum mustten Deutsche fliehen? Wegen der Verbrechen Hitlers!
Warum wurden deutsche Städte bombardiert? Wegen der Verbrechen Hitlers!
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#64   Großwildjäger   21:57:39 | Sonntag, 11. Januar 2009
Antipacelli:
Als ob Sie das nicht wüssten.
Ich meine damit die millionenfache Ermordung der europäischen Juden durch die Schergen des NS-Regimes.
Auch bekannt unter der Bezeichnung Shoa.
Warum mustten Deutsche fliehen? Wegen der Verbrechen Hitlers!
Warum wurden deutsche Städte bombardiert? Wegen der Verbrechen Hitlers!
Und verschonen Sie mich mit Ihrem braunen Gesülze! :-!
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#63   Marcelus   21:55:57 | Sonntag, 11. Januar 2009
Oder die Hunderten Millionen Opfer des Mao’schen KP-Regimes
mit Hunderten Millionen Hungerstoten … die Mao absolut für gerechtfertigt hielt für die Errichtung seines wunderbaren kommunistischen Staates:
Oder die Millionen Hungerstoten im heutigen Nordkorea unter Kim Jung-Il?
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#61   Antipacelli †   21:53:30 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Wildschwein(jäger): Was meinen Sie denn bitteschön mit „Holocaust“?
Die Opfer der Vertreibung von Millionen Deutschen oder die der Bombardierung deutscher Städte? :-(
Oder die Opfer von Hiroshima und Nagasaki? :-(
Vielleicht meinen Sie aber auch „nur“ die Millionen Indianer, die der Kolonisierung Nordamerikas zum Opfer gefallen sind? :-(
Oder meinen Sie die Millionen Opfer Stalins und Kaganowitschs? :-(
Oder meinen Sie etwa die Millionen Opfer des roten Polpot-Regimes in Kambodscha? :-(
Sie müssen schon etwas konkreter werden…! :-S
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#60   Großwildjäger   21:52:17 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcelus:
Sie und Antipacelli stammen ja aus dem gleichen braunen Stall…
Wenn jemand diese „Fakten“ in einem Buch widerlegt oder ein Buch mit den tatsächlichen Fakten rausbringt, schreien Sie doch gleich wieder auf wegen der „Holocaustreligion“…
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#59   Marcelus   21:52:09 | Sonntag, 11. Januar 2009
Das ist vollkommen irrelevant
Du kannst nicht beurteilen, ob dieses Werk ausgezeichnet ist.
Sage uns lieber mal, wie oft es positiv in historischen Zeitschriften rezensiert wurde und wie oft es in historischen Werken zitiert wurde.
Udo Walendy bringt ja auch die objektive Geschichtsdarstellung, anhand der Fakten die euch die allierten Kriegssieger in der BRD verschweigen …
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#58   Aurelius   21:50:08 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Antipacelli
die uns jahrelang am Gymnasium
Sie waren auf dem Gymnasium? Dachte schon, Sie hätten Ihre Weisheiten entweder von Stammtischen oder aus der Psychatrie…
Warum lesen Sie nicht mal ein richtiges Buch?
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#57   Gotthard   21:49:51 | Sonntag, 11. Januar 2009
@marcelus
Ansonsten ist das Buch Wahrheit für Deutschland von Udo Walendy ein ausgezeichnetes Faktenwerk,
Du kannst nicht beurteilen, ob dieses Werk ausgezeichnet ist.
Sage uns lieber mal, wie oft es positiv in historischen Zeitschriften rezensiert wurde und wie oft es in historischen Werken zitiert wurde.
DAS ist ein objektiver Maßstab – und nicht Dein absolut subjektives Urteil.
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#56   Marcelus   21:49:23 | Sonntag, 11. Januar 2009
Antipacelli: Sie haben’s erfaßt!
Walendy gehört zu der Gruppe der Geschichtsrevisionisten, die hartnäckig den Holocaust und die nationalsozialistische Kriegsschuld leugnen. Er ist wegen Volksverhetzung vorbestraft. 2 x zu Gefängnis OHNE Bewährung!
Er war auch Landesvorsitzender der NPD in NRW…
Was sagt das denn bitteschön über den Wahrheitsgehalt seiner Thesen?
Über den Wahrheitsgehalt seiner Fakten müßte man sagen, denn Walendy bringt nichts anderes als Fakten …
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#55   Großwildjäger   21:47:54 | Sonntag, 11. Januar 2009
Antipacelli:
Lassen Sie gefälligst Ihre unterschwellige Holocaustleugnung…
Wes Geistes Kind Sie sind, ist hier ja allgemein bekannt!
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#54   Antipacelli †   21:44:35 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Wildschwein(jäger)
Walendy gehört zu der Gruppe der Geschichtsrevisionisten, die hartnäckig den Holocaust und die nationalsozialistische Kriegsschuld leugnen. Er ist wegen Volksverhetzung vorbestraft. 2 x zu Gefängnis OHNE Bewährung!
Er war auch Landesvorsitzender der NPD in NRW…
Was sagt das denn bitteschön über den Wahrheitsgehalt seiner Thesen? :-(
Für mich sind diese 1000 Mal glaubwürdiger :)3 , weil in sich schlüssig, als die Märchen, die uns jahrelang am :-! Gymnasium und in den vom Geist der alliierten Umerziehung geprägten
:-! Geschichtsbüchern und :-! Medien serviert wurden!
Vielleicht sollten die Herrschaften sich auch mal das ausgezeichnete Buch von Gerhard Müller über „die überstaatlich Machtpolitik im 20. Jahrhundert“ zu Gemüte führen, das den stichhaltigen Beweis für die wahren Drahtzieher des Dreißigjährigen Weltkriegs
– >:) Juden und >:) Freimaurer, wer sonst? – inkl. ihrer Kriegsziele erbringt…?!
Oder auch nur mal ein Buch von Ernst Nolte oder Dirk Bavendamm, wenn die von mir bisher genannten Autoren schon nicht zusagen sollten…! :-S
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#53   Marcelus   21:38:25 | Sonntag, 11. Januar 2009
Die Wahrheit ist, daß Hitler und die NSDAP vom Feind aus dem Ausland finanziert wurden,
um endlich Deutschland zu vernichten.
Siehe das ausgezeichnete Geschichtswerk über die USA
Der Moloch von Karlheinz Deschner, Kapitel: Die Wall Street kauft Hitler.
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#52   Großwildjäger   21:33:30 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcelus:
Und Sie empfehlen Bücher von Holocaustleugnern.
Das würde ja auch für eine Sperrung reichen…
Und wenn hier Nazis angeblich gesperrt werden, wieso sind dann so viele da?
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#51   Aurelius   21:32:00 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Marcelus
Denn Nazis werden hier gesperrt
Ja? Habe ich bisher noch nicht mitgekriegt…
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#50   Marcelus   21:29:22 | Sonntag, 11. Januar 2009
Aurelius: Sie sprechen über Nazis,
das ist bereits Anlaß genug, um Sie auf Verdacht hin der Redaktion zu melden.
Denn Nazis werden hier gesperrt.
Ansonsten ist das Buch Wahrheit für Deutschland von Udo Walendy ein ausgezeichnetes Faktenwerk, das objektiv richtig ist, selbst wenn Udo Walendy NSDAP-Mitglied wäre.
Und die Wahrheit ist nun einmal, daß Hitler und die NSDAP im Auftrag des Feindes agierten.
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#49   Arkanum/kreuts.net †   21:27:03 | Sonntag, 11. Januar 2009
pardon, Marcelus,
aber ich fürchte, Sie verwechseln hier Aurelius mit Walendy.
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#48   Großwildjäger   21:25:00 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcelus:
Walendy gehört zu der Gruppe der Geschichtsrevisionisten, die hartnäckig den Holocaust und die nationalsozialistische Kriegsschuld leugnen. Er ist wegen Volksverhetzung vorbestraft. 2 x zu Gefängnis OHNE Bewährung!
Er war auch Landesvorsitzender der NPD in NRW…
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#47   Aurelius   21:24:40 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Marcelus
Melden Sie mich, wenn es Sie glücklich macht.
Aber zuerst zeigen Sie mir bitte mal anhand meiner Postings, daß Ihre Behauptung, ich sei ein Nazi-Sympatisant, stimmt.
Viel Spaß dabei!
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#46   Marcelus   21:22:21 | Sonntag, 11. Januar 2009
Nazi-Apologet Aurelius: Wenn Sie ein Nazi sind, dann verschwinden Sie am besten
Ich melde Sie hiermit der Redaktion als Nazi-Sympathisant.
Aber Sie haben recht über Kaiser Wilhelm.
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#45   Aurelius   21:20:48 | Sonntag, 11. Januar 2009
Fans des „Großbritischen Reiches“
Hitler als Fan des Großbritischen Reiches wollte nie einen Krieg gegen dieses Reich,
Marcelus scheint sich ja besten auszukennen… Übrigens wollte das Kaiser Wilhelm II., dessen 150. Geburtstag wir in wenigen Tagen feiern und von dem ich hoffe, daß er hier auf kreuz.net angemessen gewürdigt wird, auch nicht. Ich jedenfalls habe schon eine Reichsflagge erstanden, das Bier kaltgestellt und freue mich auch ein astreines Besäufnis zu Ehren unseres letzten Kaisers, doch ich schweife ab.
Es ist schon interessant, was die Apologeten der Nazis hier so alles schreiben und was von einer angeblich „katholischen Nachrichtenseite“ so alles ins weltweite Netz gebracht wird.
:-!
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#44   Marcelus   21:20:19 | Sonntag, 11. Januar 2009
Großwildjäger: Verschonen Sie uns mit Ihrer Unwissenheit
und dem Nichtwissenwollen von Fakten …
Leute wie Sie sind doch letzten Endes schuld, wer 1932 gewählt wurde …
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#43   Großwildjäger   21:17:52 | Sonntag, 11. Januar 2009
@ marcelus
Verschonen Sie uns doch mit Büchern von vorbestraften Holocaustleugnern und Geschichtsrevisionisten…
Walendy war im Vorstand der NPD tätig, das sagt schon genug…
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#42   Gotthard   21:15:44 | Sonntag, 11. Januar 2009
@marcelus
Das ist einwandfrei belegt, und sollte auch in Deutschland zur Kenntnis genommen werden.
dann mal her mit den einwandfreien Belegen!
Ohne Deine Quellenhinweise kann ich diese Belege leider nicht zur Kenntnis nehmen…
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#41   Marcelus   21:13:56 | Sonntag, 11. Januar 2009
Den II. Weltkrieg hat schon das Hitler-Deutsche Reich begonnen, aber bereits 1938 u.Z.,
in der Annexion des anti-nationalsozialistischen Bundesstaates Österreich.
Polen trägt in der Provokation Hitlers 1939 nachgewiesenermaßen eine große Mitschuld, und hat seine Minderheiten geknechtet (ebenso wie die Tschechoslowakei mit den 3,2 Millionen CSR-Deutschen als zweitgrößte Volksgruppe noch vor den Slowaken: Warum hieß der Staat dann aber Tschechoslowakei?).
Siehe das ausgezeichnete Faktenwerk Wahrheit für Deutschland von Udo Walendy, das allerdings im Westalliiertenstaat BRD auch verboten war.
Die Wahrheit ist eben immer unbeliebt.
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#40   Großwildjäger   21:08:53 | Sonntag, 11. Januar 2009
Marcelus:
Und nach Ihrer meinung hat wohl auch Polen den II. Weltkrieg begonnen, oder?
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#39   Marcelus   21:02:10 | Sonntag, 11. Januar 2009
Hitler als Fan des Großbritischen Reiches wollte nie einen Krieg gegen dieses Reich,
sondern ausschließlich Churchill und dessen Clique gegen Deutschland.
Das ist einwandfrei belegt, und sollte auch in Deutschland zur Kenntnis genommen werden.
Hitler hat auch monatelang nicht auf die britischen Bombardierungen, gegen deutsche Städte, geantwortet.
Hitler wurde aber vom nach dem I. Weltkrieg neugegründeten Staat Polen provoziert, nämlich auf Betreiben Churchills, der Polen alle Unterstützung zusagte.
In Polen wurden sämtliche Minderheiten schlecht behandelt, sowohl Deutsche, als auch die slawischen Minderheiten, und insbesondes auch die Juden, die selbst noch nach 1933 u.Z. von Polen ins Deutsche Reich flüchteten.
Und wieso waren Roosevelt und Churchhill für den Ausbruch und die Dauer des Zweiten Weltkrieges verantwortlich.
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#38   Arkanum/kreuts.net †   20:56:08 | Sonntag, 11. Januar 2009
und genau genommen …
hat Irving seine Lügen erstmals schon vor drei Jahren zurückgenommen.
So eine Meldung braucht halt ihre Zeit, bis sie bemerkt wird. :-)
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#37   Gotthard   20:52:52 | Sonntag, 11. Januar 2009
@antipacelli
Das lässt sich in wenigen Sätzen kaum beantworten.
hier freche Thesen verbreiten – und dann zu blöd sein, diese zu belegen!
Typisches Großmaul mit leerem Kopf…
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#36   Arkanum/kreuts.net †   20:29:57 | Sonntag, 11. Januar 2009
wobei Irving ein interessanter Tip ist,
da er die Politsekte der braunen Geschichtsfälscher schon vor zwei Jahren verlassen www.spiegel.de/…,1518,401998,00.html hat.
Schritt für Schritt geht die Bande an personeller Auszehrung ein. :)3
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#35   Großwildjäger   20:23:50 | Sonntag, 11. Januar 2009
Antipacelli:
Bücher, die von Nazis und Holocaustleugnern verfasst wurden, sind wohl kaum geeignet…
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#34   Antipacelli †   19:57:43 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Martin Bieger: Lesen Sie mehr, aber bitte das Richtige!
Hitler hatte ja auch gegen den Versailler Vetrag verstossen als er an die Macht kam
Kein Volk der Erde ist an völkerrechtswidriges Scheinrecht gebunden, so wenig wie ein Mensch an „Recht“, das der Menschwürde widerspricht!
Und wieso waren Roosevelt und Churchhill für den Ausbruch und die Dauer des Zweiten Weltkrieges verantwortlich.
Das lässt sich in wenigen Sätzen kaum beantworten.
Es gibt aber gute Literatur, die plausible Antworten auf Ihre Frage liefert, wie z.B. die Bücher von Hans-Henning Bieg, Dirk Kunert, Walter Post, Stefan Scheil oder David Irving. Die meisten davon sind im Grabert-Verlag, Tübingen, verlegt. Schauen Sie sich mal auf dem Buchmarkt um (z.B. über www.buchhandel.de oder www.findmybook.de), Sie werden sicher fündig werden! :-)
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#33   matt3   19:55:35 | Sonntag, 11. Januar 2009
Hitlers Friedensangebot an den Westen sah so aus…
haltet euch aus all meinen verbrecherischen, staatenvergewaltigenden, kriegstreiberischen, unmenschlich-rassistischen Vorhaben heraus und befürwortet sie noch, dann könnt ihr auch meine Verbündeten sein.
Dass die westlichen Staaten auf dieses Angebot eines größenwahnsinnigen Machtmenschen nicht eingingen ist ja wohl selbstredend.
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#32   MartinBieger   19:48:06 | Sonntag, 11. Januar 2009
Und noch etwas
Hitler hatte ja auch gegen den Versailler Vetrag verstossen als er an die Macht kam.Und die Welt schaute tatenlos zu.
Und wieso waren Roosevelt und Churchhill für den Ausbruch und die Dauer des Zweiten Weltkrieges verantwortlich.
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#31   Antipacelli †   19:46:05 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Martin Bieger: Adolf Hitler war sicher kein Heiliger,
er war aber auch nicht der Verbrecher schlechthin, als der er von der Siegerpropaganda, die sich bis in die Geschichtsbücher unserer Kinder hinein auswirkt, immer hingestellt wird. Vieles von dem, was ihm angehängt wird, hält den historischen Tatsachen nicht stand.
Adolf Hitler wollte keinen Krieg mit den westlichen Staaten, allenfalls hatte er die von Teufeln wie Stalin und Kaganowitsch kaputtregierte Sowjetunion im Blick. Es gab x Friedensinitiativen Hitlers England gegenüber, die aber alle ohne Antwort blieben! Frankreich, England und die USA wollten den Krieg mit Deutschland, nicht umgekehrt! :-S
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#30   matt3   19:43:18 | Sonntag, 11. Januar 2009
dieser Antipacelli-Typ ist ein braunes Gesox…
ein religiöser Neo-Nazi. Den gabs auch schon unter diversen Usernamen. Der hält Hitler nach wie vor für den 2. Messias.
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#29   MartinBieger   19:34:38 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Antipacelli
War Adof Hitler denn nicht Böse und ein Kriegstreiber.
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#28   Antipacelli †   19:28:04 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Theophilus und die anderen unkritischen Pacellifans
Wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist, ist es sehr leicht, um Hilfe zu schreien und ihm evtl. sogar einen Rettungsring hinterher zu werfen. Wesentlich ehrenhafter und heldenhafter wäre es gewesen, rechtzeitig Maßnahmen zu treffen, dass es erst garnicht so weit kommt. Der Einfluss dieses ach so „großen“ und „heiligen“ Scheinpapstes wäre groß genug gewesen, um den „Zweiten“ Weltkrieg zu verhindern!
Aber genau dies hat der „Hochwürdige“ Herr Pacelli nicht getan. Ganz im Gegenteil! Bei seinem USA-Besuch im Herbst 1937 war er es, der bei dem wiedergewählten Satanisten und Stalinverbündeten >:) Franklin Delano Roosevelt vorstellig wurde, um ihm einzuschärfen, wie böse, böse und nur böse dieser Adolf Hitler :-[ sei und dass er alles tun müsse, um diesen bösen, bösen Menschen so schnell wie möglich zu beseitigen. Keine Silbe über das völkerrechtswidrige Diktat von Versailles, kein Wort zu Josef Stalin und dessen „geheime Eminenz“, den Juden >:) Lazar Kaganowitsch, und die Gefahr, die bereits damals deutlich erkennbar von diesen Völkermördern ausging. :-!
Jeder, der Pacelli ehrt, ehrt damit auch die Satanisten F. D. Roosevelt und Winston Churchill (W.C.), die ganz wesentlich für die lange Dauer und die verheerenden Folgen des „Zweiten“ Weltkriegs mit seinen Millionen von Zivilopfern (nicht zuletzt durch die US-amerkanischen Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki!) verantwortlich waren.
„Pfui Teufel“ sag ich da nur!!! o^/
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#27   Beatus Theophilus_89   17:48:07 | Sonntag, 11. Januar 2009
@ alle!
In Respektsvoller Bezeugung vor Papst Pius XII P.P.verbeuge ich mich vor diesem großen Mahner.
Er hat zwar geschwiegen wie ein Fisch!…
…aber gehandelt als Heiliger!
Schön, dass es solche Menschen noch gibt! :-] :)3
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 Papa Pio XII ponifex maximus :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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#26   Marcelus   17:17:01 | Sonntag, 11. Januar 2009
Gottes Heilswillen ist allumfassend,
diese Lehre ist die römisch-katholische Lehre, und keine Allerrettungshäresie.
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#25   Kunstmaler †   17:09:15 | Sonntag, 11. Januar 2009
Gotthard
Gott liebt alle Menschen – alle sind für das Himmelreich bestimmt.
Nur wer eben in der Sünde verharrt – den kann Christus nicht helfen, weil der Sünder es gar nicht zulässt.
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#24   Gotthard   17:04:37 | Sonntag, 11. Januar 2009
alle Menschen
In der Enzyklika heißt es, daß Gottes Liebe so groß ist, daß sie alle Menschen einbeziehe, auch jene, die zwar anderen Glaubens sind, aber „als Christi Brüder dem Fleische nach zu demselben ewigen Heil berufen“ wie die Christen.
werden solche Äußerungen nicht als „Allerlösungslehre“ auf dieser Seite sonst verurteilt?
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#23   Klaus Pobereit   17:04:11 | Sonntag, 11. Januar 2009
Bieger,
dann passen Sie nur auf, dass Sie nicht Opfer einer bloss gefühlten Gesundheit werden!
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#22   MartinBieger   17:02:44 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Klaus Pobereit
In der Tat das tue ich.Obs daran liegt das ich nicht mehr Katholisch bin.
Wer weiss.
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#21   Klaus Pobereit   16:52:54 | Sonntag, 11. Januar 2009
Bieger
Man wird nicht als Katholik geboren,man muss nur krank genug dazu sein
Aber Sie fühlen sich noch ganz gesund?
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#20   Marcelus   16:50:18 | Sonntag, 11. Januar 2009
Man wird nicht als Katholik geboren, weil niemand von Geburt an Katholik oder Christ ist,
das wird man erst durch die Taufe.
Das Christentum ist keine Kastenreligion wie der Hinduismus, dem man nur durch Geburt in eine Kaste beitreten könnte.
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