16:36:28 | Montag, 5. Januar 2009
Zölibat
Eine Eingebung von Dämonen
Wenn sie von der Ehelosigkeit des Priesters schreibt, scheint bei ihr der Verstand auszusetzen. Oder ist es nur der Altersstarrsinn?
Priesterehe am Strand
Mit dieser traurigen Botschaft meldete sich die bayrische Autorin Ilse Sixt (72) am 18. Oktober unter dem Titel „Dem Widersacher auf den Leim gegangen“ auf ihrer Webseite zu Wort.
Schon seit längerem bemüht sich Frau Sixt um die Erlösung des Klerus von den Schrecken der Ehelosigkeit.
Ihre Denkmuster sind primitiv: Der Zölibat ist teuflisch schwarz – und die Ehe licht- und freudenvoll.
Seit der Einführung des Zölibats muß „gelogen werden“ – hat Frau Sixt erschüttert herausgefunden. Wer zölibatär leben wolle, brauche kein Gesetz.
Es sei auch eine „Tatsache, daß sich hinter einem zölibatär lebenden Priester auch ein Mensch mit Herz, Leib und Seele verbirgt“ – hausiert sie mit Binsenwahrheiten.
Dann fällt ihr ein Bild aus der Botanik ein: „Eine Blume braucht Sonne, um Blume zu werden. Ein Mensch braucht Liebe, um Mensch zu werden.“
Dabei scheint sie Liebe grobschlächtig mit Sex zu identifizieren.
Frau Sixt beruft sich auch auf namentlich nicht genannte „namhafte Theologen“, die auf ihrer Seite stünden:
„Die Erkenntnis, daß bei der Einführung des Pflichtzölibats die katholische Kirche dem Widersacher auf den Leim gegangen ist, ist richtig und kann biblisch begründet werden“ – versteigert sie sich und deklamiert:
„Die Ehe ist heilig und gottgewollt“ – als ob der Zölibat ein Angriff darauf wäre.
Gott habe im „ersten Buch der Schrift“ die Worte „Wachset und mehret euch“ gesprochen. Und: „Es ist nicht gut, daß der Mensch allein sei“.
Das treffe auch auf die Priester zu. Aber was tut Frau Sixt mit Unverheirateten, Verwitweten, Unfruchtbaren, sonst alleine Lebenden oder mit dem Worte Jesu, um des Himmelreiches willen die Familie zu verlassen?
In den Orden hätten die Mönche eine Gemeinschaft und seien „nicht allein“. Die meisten zölibatären Priester hätten auch – so Frau Sixt – die dafür notwendige Gabe der Ehelosigkeit.
Doch dann verlegt sie sich auf krude Unterstellungen: Mit der Einführung des Pflichtzölibats für alle Weltpriester habe die Kirche aber alle Priester zu Mönchen machen wollen und habe ihnen einfach die Ehe „verboten“.
Das werde von Paulus – „oder seinem Schüler“ – im ersten Timotheusbrief scharf verurteilt.
„Der Geist sagt ausdrücklich: In späteren Zeiten werden manche vom Glauben abfallen; sie werden sich betrügerischen Geistern und den Lehren von Dämonen zuwenden, getäuscht von heuchlerischen Lügnern, deren Gewissen gebrandmarkt ist. Sie verbieten die Heirat (1 Tim 4,1-3 ).“
Doch die Frage bleibt: Wann hat die Kirche die Ehe – die nach katholischer Lehre ein Sakrament ist – verboten?
Ihre Teufelsthese verteidigt Frau Sixt durch alle Böden: Das von ihr erfundene Eheverbot sei eine „Eingebung von Dämonen und nicht vom Heiligen Geist“ – wiederholt sie sich und kommt dem Altersstarrsinn dabei verdächtig nahe.
Einen krönenden Abschluß findet Frau Sixt in der dämonologischen Begründung, warum der Satan den Zölibat erfunden haben soll:
Der rein geistige Teufel könne es nicht ertragen, daß Gott Menschen geschaffen hat, die Freude an der leiblichen Zeugung neuen Lebens haben sollen und dürfen, wie alle Geschöpfe auf Erden.
Ob der Leibhaftige ihr das direkt eingeflüstert hat?
433 Lesermeinungen
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#437 Jotef 10:26:34 | Freitag, 23. Januar 2009
nochmal@anirac- „Es gibt keinen Teufel, nur böse Menschen!!“
Das Kalender-Blatt vom 19.1. ist gewidmet
„Ist’s erlaubt, am Sabbat Gutes zu tun oder Böses, Leben zu erhalten oder zu vernichten?„Lk 6,9
Aus dem erklärenden Text entnehme ich:
Ist es nicht genau so schlimm, Gutes zu unterlassen wie Böses zu tun? Jesus gibt mit seinem Tun eine klare Antwort. Seine Widersacher schweigen und legen ihr ganzes Augenmerk darauf, wie Jesus sich zwischen religiösem Gebot und der Heilung eines Kranken entscheidet. Die wiederhergestellte Hand aber ist ein Zeichen für den Auftrag Jesu, Gott und seiner Herrschaft in der Welt Raum zu schaffen. (…) Nicht das förmliche Festhalten an einer religiösen Theorie [~Zölibat], sondern das lebendige Zeugnis von Gott (…) bringt seine Verheißung zur vollen Entfaltung.
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Das Kalender-Blatt vom 19.1. ist gewidmet
„Ist’s erlaubt, am Sabbat Gutes zu tun oder Böses, Leben zu erhalten oder zu vernichten?„Lk 6,9
Aus dem erklärenden Text entnehme ich:
Ist es nicht genau so schlimm, Gutes zu unterlassen wie Böses zu tun? Jesus gibt mit seinem Tun eine klare Antwort. Seine Widersacher schweigen und legen ihr ganzes Augenmerk darauf, wie Jesus sich zwischen religiösem Gebot und der Heilung eines Kranken entscheidet. Die wiederhergestellte Hand aber ist ein Zeichen für den Auftrag Jesu, Gott und seiner Herrschaft in der Welt Raum zu schaffen. (…) Nicht das förmliche Festhalten an einer religiösen Theorie [~Zölibat], sondern das lebendige Zeugnis von Gott (…) bringt seine Verheißung zur vollen Entfaltung.
#436 Anirac 23:09:24 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Cara Carina
also mir gefällts so angechrieben zu werden. :(3
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also mir gefällts so angechrieben zu werden. :(3
#435 clarissa colonia 22:49:55 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Na, werter Orlando,
da haben Sie Ihren Paisiello www.youtube.com/watch?v=ScNGOc0AjrE!
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da haben Sie Ihren Paisiello www.youtube.com/watch?v=ScNGOc0AjrE!
#434 Anirac 22:40:59 | Donnerstag, 22. Januar 2009
clarissa colonia
Zum Glück haben wir keine Geimeinde – ist eine besondere Seelsorgstelle.
Aber kann ja noch kommen Murks wirds schon richten
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Zum Glück haben wir keine Geimeinde – ist eine besondere Seelsorgstelle.
Aber kann ja noch kommen Murks wirds schon richten
#433 vonHerzmanovsky-Orlando 22:38:34 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@cc (clarissa dingsbums)
Cara Carina,
Datt hört sich wie ne x-beliebge Arie aus ner unbekannten Paisiellooper an. Erschienen auf nuovoera oder wie der italienische Label immer heissen mag. War wirklich n guter Witz – für Inseider!
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Cara Carina,
Datt hört sich wie ne x-beliebge Arie aus ner unbekannten Paisiellooper an. Erschienen auf nuovoera oder wie der italienische Label immer heissen mag. War wirklich n guter Witz – für Inseider!
#432 clarissa colonia 22:32:59 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Cara Carina,
leider, so muß ich Ihnen sagen, dürfte Ihr Wunsch in den Bereich des Irrealis gehören, denn: Sie haben (mit großer Wahrscheinlichkeit) auch solche DenkerInnen in „Ihrer“ Gemeinde, weil das hiesige Forum wohl einen mehr oder minder repräsentativen Querschnitt bietet. Und, ähnlich wie in der Gemeinde, haben Sie es auch hier mehrheitlich mit Menschen zu tun, die einem recontre mit „offenem Visier“ nur wenig abzugewinnen vermögen. Der einzige Unterschied besteht wohl darin, daß man sich Ihnen hier zu „sagen“ traut, was man Ihnen dort nur nachredet.
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leider, so muß ich Ihnen sagen, dürfte Ihr Wunsch in den Bereich des Irrealis gehören, denn: Sie haben (mit großer Wahrscheinlichkeit) auch solche DenkerInnen in „Ihrer“ Gemeinde, weil das hiesige Forum wohl einen mehr oder minder repräsentativen Querschnitt bietet. Und, ähnlich wie in der Gemeinde, haben Sie es auch hier mehrheitlich mit Menschen zu tun, die einem recontre mit „offenem Visier“ nur wenig abzugewinnen vermögen. Der einzige Unterschied besteht wohl darin, daß man sich Ihnen hier zu „sagen“ traut, was man Ihnen dort nur nachredet.
#431 Anirac 22:27:42 | Donnerstag, 22. Januar 2009
clarissa colonia
Schön, wenn man hier noch vernünftige Menschen trifft, die nicht über einen herfallen, und vorverurteilen.
Aber sollen sie doch herfallen ist ja nur virtuell
Die Menschen können gegen meinen Lebensstil sein, aber sie sollen wissen, daß es uns „Priesterfrauen“ gibt, nur die meisten gehen nicht an die Öffentlichkeit, da hab ich mir gedacht, jetzt wirds mal Zeit dazu :)3
Aber ganz ehrlich – in meiner Gemeinde möchte ich diese „Christen“ nicht haben, da muß man ja Angst um Leib und Leben haben.
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Schön, wenn man hier noch vernünftige Menschen trifft, die nicht über einen herfallen, und vorverurteilen.
Aber sollen sie doch herfallen ist ja nur virtuell
Die Menschen können gegen meinen Lebensstil sein, aber sie sollen wissen, daß es uns „Priesterfrauen“ gibt, nur die meisten gehen nicht an die Öffentlichkeit, da hab ich mir gedacht, jetzt wirds mal Zeit dazu :)3
Aber ganz ehrlich – in meiner Gemeinde möchte ich diese „Christen“ nicht haben, da muß man ja Angst um Leib und Leben haben.
#430 clarissa colonia 22:20:27 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Keinewegs,
derzeit bin ich nicht verschnupft!
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derzeit bin ich nicht verschnupft!
#429 vonHerzmanovsky-Orlando 22:19:27 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Na Mädle,
In entschiedener Sympathie, Ihre cc.
Du meinst wohl in entschniebener Sympathie!
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In entschiedener Sympathie, Ihre cc.
Du meinst wohl in entschniebener Sympathie!
#428 clarissa colonia 22:17:35 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Cara Carina,
Ihr heroisches Geständnis in hiesiger Schlangengrube ehrt Sie; die Meute ist ja auch schon teilweise über Sie hergefallen. Die Reaktionen, die Sie da erfahren durften, waren wohl teils der Ignoranz, teils der Beschränktheit, teils der Arroganz der Zuschreiber geschuldet, weil diese drei den (übrigens auch für das Bußsakrament eigentlich unerläßlichen) kritischen Blick auf die eigene Hoffart verstellen.
Doch: Trösten Sie sich, denn der Allmächtige läßt auch deren Kastanien nicht in den Himmel wachsen. In entschiedener Sympathie, Ihre cc.
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Ihr heroisches Geständnis in hiesiger Schlangengrube ehrt Sie; die Meute ist ja auch schon teilweise über Sie hergefallen. Die Reaktionen, die Sie da erfahren durften, waren wohl teils der Ignoranz, teils der Beschränktheit, teils der Arroganz der Zuschreiber geschuldet, weil diese drei den (übrigens auch für das Bußsakrament eigentlich unerläßlichen) kritischen Blick auf die eigene Hoffart verstellen.
Doch: Trösten Sie sich, denn der Allmächtige läßt auch deren Kastanien nicht in den Himmel wachsen. In entschiedener Sympathie, Ihre cc.
#427 Frau Dr. Sommer 22:08:01 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Anirac
Ich wünsche Ihnen und Ihrem Freund alles Gute! :(3
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Ich wünsche Ihnen und Ihrem Freund alles Gute! :(3
#426 Anirac 22:05:53 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Jotef
Schön, daß wir einer Meinung sind, dachte schon hier wären nur „erzkonservative“ am Werk.
Der Großteil der Katholiken hat keine Ahnung, wie sehr Priester unter der Einsamkeit leiden, die der Zölibat mit sich bringt. Und es wird aufs Schärfste verurteilt, wenn ein Priester mit einer Frau zusammenlebt. Wenn ein Priester mit einem Mann zusammenlebt, dann heißt es, es ist ein Mitbruder, das ist die Doppelmoral, was jetzt nicht heißen soll, daß ich etwas gegen Homosexualität habe, ganz im Gegenteil, es sind liebe und wertvolle Menschen, auf die man sich hundertprozentig verlassen kann.
Ich wünsche mir, daß sich die Menschen mal mit Priestern nicht nur über die eigenen Probleme unterhalten, sondern daß sie mal ein offenes Ohr für die Priester haben, wer ständig zuhören muß und Trost spenden muß der braucht auch Menschen um sich, die sich für ihn interessieren und nicht nur über die Predigt reden.
Ilse Sixt werde ich demnächst besuchen, mit meinem Freund zusammen, er ist Katholischer Priester.
Weswegen wird hier bei Kreuz.net eigentlich so offen gegen Homosexualität vorgegangen, das verstehe ich nicht so recht, vor Gott sind doch alle Menschen gleich.
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Schön, daß wir einer Meinung sind, dachte schon hier wären nur „erzkonservative“ am Werk.
Der Großteil der Katholiken hat keine Ahnung, wie sehr Priester unter der Einsamkeit leiden, die der Zölibat mit sich bringt. Und es wird aufs Schärfste verurteilt, wenn ein Priester mit einer Frau zusammenlebt. Wenn ein Priester mit einem Mann zusammenlebt, dann heißt es, es ist ein Mitbruder, das ist die Doppelmoral, was jetzt nicht heißen soll, daß ich etwas gegen Homosexualität habe, ganz im Gegenteil, es sind liebe und wertvolle Menschen, auf die man sich hundertprozentig verlassen kann.
Ich wünsche mir, daß sich die Menschen mal mit Priestern nicht nur über die eigenen Probleme unterhalten, sondern daß sie mal ein offenes Ohr für die Priester haben, wer ständig zuhören muß und Trost spenden muß der braucht auch Menschen um sich, die sich für ihn interessieren und nicht nur über die Predigt reden.
Ilse Sixt werde ich demnächst besuchen, mit meinem Freund zusammen, er ist Katholischer Priester.
Weswegen wird hier bei Kreuz.net eigentlich so offen gegen Homosexualität vorgegangen, das verstehe ich nicht so recht, vor Gott sind doch alle Menschen gleich.
#425 Jotef 09:09:34 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@aniraC – es gibt keinen Teufel, nur böse Menschen!!
Mit der selben Ernsthaftigkeit trete ich ein für die Behauptung „Die einzige Hölle ist die, nicht an Gott zu glauben und an seiner Allmacht zu zweifeln!“
Aber noch schöner ist, dass Du den Ball wieder weiter kickst mit ‘Ilse Sixt ihrem Zölibat’. Ich finde auch, dass sie recht hat. Die durch ihren unermüdlichen Einsatz begünstigten Priester und die von ihnen seelsorgerlich betreuten Gläubigen sollten ihr ‘eine Sixtinische Kapelle’ widmen, meinte ich schon mal unlängst.
Die Macht der Liebe Gottes reicht erheblich weiter als zum mittelalterlichen Horizont damaliger Geistigkeit, als ‘der Zölibat’ als seelsorgerliche Reinheitsgarantie „erfunden wurde“.
Ich habe eben unter ‘Gedichte & Gebete’ einen Beitrag gelandet, der über ES WERDE LICHT einen anderen Ansatz versucht, das Wunder der Liebe als Gottesgabe verdaulicher zu machen.
Zugegeben, es ist (vermutlich) eine ziemliche Kunst, daraus richtig schlau zu werden !
Dein Aufgreifen von Einsamkeit – als kontraproduktiv zur erfolgreichen professionell-priesterlichen Seelsorge – ist da wohl pragmatischer und einfacher.
Es gibt da eine nette Gegenüberstellung: Es ist wunderbar, einsam sein zu dürfen, aber furchtbar, einsam sein zu müssen.
:(3
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Mit der selben Ernsthaftigkeit trete ich ein für die Behauptung „Die einzige Hölle ist die, nicht an Gott zu glauben und an seiner Allmacht zu zweifeln!“
Aber noch schöner ist, dass Du den Ball wieder weiter kickst mit ‘Ilse Sixt ihrem Zölibat’. Ich finde auch, dass sie recht hat. Die durch ihren unermüdlichen Einsatz begünstigten Priester und die von ihnen seelsorgerlich betreuten Gläubigen sollten ihr ‘eine Sixtinische Kapelle’ widmen, meinte ich schon mal unlängst.
Die Macht der Liebe Gottes reicht erheblich weiter als zum mittelalterlichen Horizont damaliger Geistigkeit, als ‘der Zölibat’ als seelsorgerliche Reinheitsgarantie „erfunden wurde“.
Ich habe eben unter ‘Gedichte & Gebete’ einen Beitrag gelandet, der über ES WERDE LICHT einen anderen Ansatz versucht, das Wunder der Liebe als Gottesgabe verdaulicher zu machen.
Zugegeben, es ist (vermutlich) eine ziemliche Kunst, daraus richtig schlau zu werden !
Dein Aufgreifen von Einsamkeit – als kontraproduktiv zur erfolgreichen professionell-priesterlichen Seelsorge – ist da wohl pragmatischer und einfacher.
Es gibt da eine nette Gegenüberstellung: Es ist wunderbar, einsam sein zu dürfen, aber furchtbar, einsam sein zu müssen.
:(3
#424 Anirac 22:44:42 | Dienstag, 20. Januar 2009
Ilse Sixt hat recht
Sie versteht es die Zeichen der Zeit für die Kirche richtig zu deuten.
Diese Frau hat sich mit vielen Priestern über den Zölibat und dessen Folgen unterhalten, haben SIE das auch schon getan, oder sind Sie glücklich verheiratet.
Wissen Sie was Einsamkeit bei den Menschen anrichten kann, ich hoffe, daß es genügend Christen gibt, die sich die Zeit nehmen sich mit einem Priester zu unterhalten über die wirklich wichtigen Dinge des Lebens, wie es dem Priester geht und nicht nur über die eigenen Interessen reden.
Und es gibt keinen Teufel, nur böse Menschen!!
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Sie versteht es die Zeichen der Zeit für die Kirche richtig zu deuten.
Diese Frau hat sich mit vielen Priestern über den Zölibat und dessen Folgen unterhalten, haben SIE das auch schon getan, oder sind Sie glücklich verheiratet.
Wissen Sie was Einsamkeit bei den Menschen anrichten kann, ich hoffe, daß es genügend Christen gibt, die sich die Zeit nehmen sich mit einem Priester zu unterhalten über die wirklich wichtigen Dinge des Lebens, wie es dem Priester geht und nicht nur über die eigenen Interessen reden.
Und es gibt keinen Teufel, nur böse Menschen!!
#423 Jotef 21:41:29 | Samstag, 17. Januar 2009
@Heinz-J.Vogels – „passt, wackelt und hat Luft“ – pflegten wir früher zu sagen. Jetzt sagen wir
Adieu zum Zölibat – & Protestanten-Latein
„Der Mensch ist Sünder“- Das heißt:
Sein Leben ist zerrissen. Das erlebt er als Opfer und als Täter. Die Beziehung zu Gott, zum Mitgeschöpf und zu sich selbst ist durch die Sünde in der Tiefe gestört durch das Misstrauen gegenüber Gott und durch Rücksichtslosigkeit gegenüber dem Mitmenschen, den Mitkreaturen und gegenüber sich selbst.
„Der Mensch wird gerechtfertigt durch den Glauben“ – Das heißt:
Er bleibt bestimmt zur Gemeinschaft mit Gott. Die Macht der Sünde kann die Gemeinschaftstreue Gottes nicht aufheben. Jesus Christus verbürgt mit seiner Verkündigung, seinem Leben, seinem Tod und seiner Auferweckung die vergebende, zurechtbringende Liebe Gottes. Im Glauben wird sie für den Menschen als Einzelnen und in Gemeinschaft wirksam.
„Der Mensch ist berufen zum Tun des Guten“ – Das heißt:
Er ist für seine Lebensführung verantwortlich. Er kann erkennen, was gut ist. Aber er muss sich durch das Tun dessen, was er als gut erkannt hat, nicht selbst rechtfertigen. Durch den Glauben an Gottes vergebende Liebe wird er frei, seine Gaben und Fähigkeiten in den Dienst des Gemeinwohls und des hilfsbedürftigen Nächsten zu stellen.
„Der Mensch hat eine Hoffnung über den Tod hinaus“ – Das heißt:
Sein Leben soll vollendet werden in Gottes ewigem Leben. Das hebt seine Sterblichkeit nicht auf. Aber es begründet seine Zuversicht, durch den Tod und durch Gottes gnädiges Gericht hindurch verwandelt zu werden, um an Gottes ewigem Reich Anteil zu haben…
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Adieu zum Zölibat – & Protestanten-Latein
„Der Mensch ist Sünder“- Das heißt:
Sein Leben ist zerrissen. Das erlebt er als Opfer und als Täter. Die Beziehung zu Gott, zum Mitgeschöpf und zu sich selbst ist durch die Sünde in der Tiefe gestört durch das Misstrauen gegenüber Gott und durch Rücksichtslosigkeit gegenüber dem Mitmenschen, den Mitkreaturen und gegenüber sich selbst.
„Der Mensch wird gerechtfertigt durch den Glauben“ – Das heißt:
Er bleibt bestimmt zur Gemeinschaft mit Gott. Die Macht der Sünde kann die Gemeinschaftstreue Gottes nicht aufheben. Jesus Christus verbürgt mit seiner Verkündigung, seinem Leben, seinem Tod und seiner Auferweckung die vergebende, zurechtbringende Liebe Gottes. Im Glauben wird sie für den Menschen als Einzelnen und in Gemeinschaft wirksam.
„Der Mensch ist berufen zum Tun des Guten“ – Das heißt:
Er ist für seine Lebensführung verantwortlich. Er kann erkennen, was gut ist. Aber er muss sich durch das Tun dessen, was er als gut erkannt hat, nicht selbst rechtfertigen. Durch den Glauben an Gottes vergebende Liebe wird er frei, seine Gaben und Fähigkeiten in den Dienst des Gemeinwohls und des hilfsbedürftigen Nächsten zu stellen.
„Der Mensch hat eine Hoffnung über den Tod hinaus“ – Das heißt:
Sein Leben soll vollendet werden in Gottes ewigem Leben. Das hebt seine Sterblichkeit nicht auf. Aber es begründet seine Zuversicht, durch den Tod und durch Gottes gnädiges Gericht hindurch verwandelt zu werden, um an Gottes ewigem Reich Anteil zu haben…
#422 Heinz-J. Vogels 17:48:42 | Samstag, 17. Januar 2009
@jotef: weitere Argumente
5.Der enorme Exodus von katholischen Priestern, die wegen Dispens vom Gesetz gezwungen wurden, ihren Dienst aufzugeben (seit 1964 bis 1991 etwa 60.000 Dispensen nach vatikanischen Statistiken, dazu etwa 40.000 nur zivil verheiratete Priester) bestätigt sowohl, dass der Zölibat eine unerträgliche Last ist für diejenigen, die das Charisma der Ehelosigkeit nicht empfangen haben, wie auch, dass die neue Begründung des Gesetzes mit der „Angemessenheit“ ungenügend ist. Eine Grundregel des Kirchenrechts und der Moral sagt: „Zu etwas Unmöglichem kann niemand verpflichtet werden.“ Es sind daher nicht die „ausgeschiedenen“ Priester als „treulos“ zu tadeln, vielmehr die kirchliche Autorität, weil sie ein unhaltbares Gesetz aufrecht erhält.
6.Die Bedürfnisse der Gemeinden haben Vorrang vor den disziplinarischen Regeln der Kirche: „Das Heil der Seelen muss immer das oberste Gesetz sein“ (can. 1752 des CIC von 1983, letzter Canon des kirchlichen Gesetzbuches). Wenn die Verkündigung der Frohen Botschaft und die Spendung der Sakramente, vor allem der Eucharistie, die ja „Höhepunkt und Quelle allen Tuns der Kirche ist“ (Liturgiekonstitution des II. Vatika num, SC 10), den Christen nicht mehr gewährleistet werden können, aus Mangel an zölibatären Priestern, so verlangt diese Situation gebieterisch danach, die ungerecht- fertigten Barrieren fallen zu lassen.
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5.Der enorme Exodus von katholischen Priestern, die wegen Dispens vom Gesetz gezwungen wurden, ihren Dienst aufzugeben (seit 1964 bis 1991 etwa 60.000 Dispensen nach vatikanischen Statistiken, dazu etwa 40.000 nur zivil verheiratete Priester) bestätigt sowohl, dass der Zölibat eine unerträgliche Last ist für diejenigen, die das Charisma der Ehelosigkeit nicht empfangen haben, wie auch, dass die neue Begründung des Gesetzes mit der „Angemessenheit“ ungenügend ist. Eine Grundregel des Kirchenrechts und der Moral sagt: „Zu etwas Unmöglichem kann niemand verpflichtet werden.“ Es sind daher nicht die „ausgeschiedenen“ Priester als „treulos“ zu tadeln, vielmehr die kirchliche Autorität, weil sie ein unhaltbares Gesetz aufrecht erhält.
6.Die Bedürfnisse der Gemeinden haben Vorrang vor den disziplinarischen Regeln der Kirche: „Das Heil der Seelen muss immer das oberste Gesetz sein“ (can. 1752 des CIC von 1983, letzter Canon des kirchlichen Gesetzbuches). Wenn die Verkündigung der Frohen Botschaft und die Spendung der Sakramente, vor allem der Eucharistie, die ja „Höhepunkt und Quelle allen Tuns der Kirche ist“ (Liturgiekonstitution des II. Vatika num, SC 10), den Christen nicht mehr gewährleistet werden können, aus Mangel an zölibatären Priestern, so verlangt diese Situation gebieterisch danach, die ungerecht- fertigten Barrieren fallen zu lassen.
#421 Jotef 08:52:05 | Freitag, 16. Januar 2009
Joh.8,32 –- „Ihr werdet die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch frei machen.“
Dieses ‘Vermächtnis’ gilt für Getaufte und Ungetaufte. Ja sogar für Protestanten und erst recht für +.net-Leser.
Am Ende auch für Dr.S.
BESCHLUSS der 9. Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland zum Schwerpunktthema
Was ist der Mensch?
„Der Mensch ist Gottes Geschöpf“ – Das heißt:
Sein Leben ist ihm gegeben. Er existiert in leib-seelischer Einheit. Er ist als Mann und Frau geschaffen. Er ist gewollt und bejaht. Er ist endlich und begrenzt. Er ist mehr, als er aus sich machen kann. Er soll nicht sein wollen wie Gott.
„Der Mensch ist zum Bild Gottes geschaffen“ – Das heißt:
Er hat eine Bestimmung: Er ist von Gott angeredet und soll ihm antworten. Er ist berufen zur Gemeinschaft mit Gott in Freiheit. Das verleiht ihm seine unverlierbare Würde. Ihm ist die Welt zu verantwortlicher Gestaltung anvertraut. Er soll am ewigen Leben in Gottes Reich teilhaben.
„Der Mensch ist ein Beziehungswesen“ – Das heißt:
Menschsein ist In-Beziehung-Sein. Niemand ist eine Insel. Mensch ist, wer von Menschen abstammt. Jeder Mensch existiert in der dreifachen Beziehung: zu seinen Mitgeschöpfen, zu sich selbst und zu Gott. Jeder braucht die Gemeinschaft mit anderen und sie brauchen ihn.
„Der Mensch ist ein unverwechselbares Individuum“- Das heißt:
Er ist einmalig und einzigartig. Dafür steht sein Gesicht, seine Gestalt, sein Name. Seine besonderen Gaben und Grenzen, sein Charakter und seine Lebensgeschichte machen seine Individualität aus, die Achtung und Respekt verdient.
(Fortsetzung folgt…
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Dieses ‘Vermächtnis’ gilt für Getaufte und Ungetaufte. Ja sogar für Protestanten und erst recht für +.net-Leser.
Am Ende auch für Dr.S.
BESCHLUSS der 9. Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland zum Schwerpunktthema
Was ist der Mensch?
„Der Mensch ist Gottes Geschöpf“ – Das heißt:
Sein Leben ist ihm gegeben. Er existiert in leib-seelischer Einheit. Er ist als Mann und Frau geschaffen. Er ist gewollt und bejaht. Er ist endlich und begrenzt. Er ist mehr, als er aus sich machen kann. Er soll nicht sein wollen wie Gott.
„Der Mensch ist zum Bild Gottes geschaffen“ – Das heißt:
Er hat eine Bestimmung: Er ist von Gott angeredet und soll ihm antworten. Er ist berufen zur Gemeinschaft mit Gott in Freiheit. Das verleiht ihm seine unverlierbare Würde. Ihm ist die Welt zu verantwortlicher Gestaltung anvertraut. Er soll am ewigen Leben in Gottes Reich teilhaben.
„Der Mensch ist ein Beziehungswesen“ – Das heißt:
Menschsein ist In-Beziehung-Sein. Niemand ist eine Insel. Mensch ist, wer von Menschen abstammt. Jeder Mensch existiert in der dreifachen Beziehung: zu seinen Mitgeschöpfen, zu sich selbst und zu Gott. Jeder braucht die Gemeinschaft mit anderen und sie brauchen ihn.
„Der Mensch ist ein unverwechselbares Individuum“- Das heißt:
Er ist einmalig und einzigartig. Dafür steht sein Gesicht, seine Gestalt, sein Name. Seine besonderen Gaben und Grenzen, sein Charakter und seine Lebensgeschichte machen seine Individualität aus, die Achtung und Respekt verdient.
(Fortsetzung folgt…
#420 matt3 21:47:06 | Donnerstag, 15. Januar 2009
@Heinz: mir solls recht sein
ich bin ohnehin kein Befürworter des Zölibats
Redaktion benachrichtigen
ich bin ohnehin kein Befürworter des Zölibats
#419 Heinz-J. Vogels 21:43:44 | Donnerstag, 15. Januar 2009
@mat3: Gynaika heißt Ehefrau
In 1 Kor 9,5 steht: Gynaika, das ist bei einem Mann die Ehefrau, so wie der Engel zu Josef sagte: „Scheue dich nicht, Maria als deine Ehefrau zu dir zu nehmen’“ (Mt 1,20). –
Weitere Argumente der Internat. Föderation verh. Priester:
4. Das II. Vatikanische Konzil hat den Zölibat der Priester neu zu begründen versucht mit der „Angemessenheit“ des Zölibats für die Priester im Hinblick auf das Himmelreich. Aber dasselbe Konzil hat auch erklärt, dass „die vollkommene Enthaltsamkeit um des Himmelreiches willen nicht vom Wesen des Priestertums gefordert ist“ (Presb. Ord. 16). Daher die Antwort: Was angemessen ist, aber nicht notwendig, kann nicht den Priestern als Gesetz „auferlegt“ werden, was das Konzil und das Kirchenrecht widersprüchlicher Weise tun (Can. 277 CIC: „Verpflichtung“), denn „ein Gesetz muss notwendig sein“, lautet ein kirchenrechtlicher Grundsatz. Die Angemessenheit kann höchstens einen Rat legitimieren, aber nicht ein zwingendes Gesetz, das alle Priester verpflichtet, ihm zu gehorchen, bei Strafe der Suspension. Eine Notwendigkeit für ein Gesetz ist nicht gegeben, wie das Konzil selbst sagt.
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In 1 Kor 9,5 steht: Gynaika, das ist bei einem Mann die Ehefrau, so wie der Engel zu Josef sagte: „Scheue dich nicht, Maria als deine Ehefrau zu dir zu nehmen’“ (Mt 1,20). –
Weitere Argumente der Internat. Föderation verh. Priester:
4. Das II. Vatikanische Konzil hat den Zölibat der Priester neu zu begründen versucht mit der „Angemessenheit“ des Zölibats für die Priester im Hinblick auf das Himmelreich. Aber dasselbe Konzil hat auch erklärt, dass „die vollkommene Enthaltsamkeit um des Himmelreiches willen nicht vom Wesen des Priestertums gefordert ist“ (Presb. Ord. 16). Daher die Antwort: Was angemessen ist, aber nicht notwendig, kann nicht den Priestern als Gesetz „auferlegt“ werden, was das Konzil und das Kirchenrecht widersprüchlicher Weise tun (Can. 277 CIC: „Verpflichtung“), denn „ein Gesetz muss notwendig sein“, lautet ein kirchenrechtlicher Grundsatz. Die Angemessenheit kann höchstens einen Rat legitimieren, aber nicht ein zwingendes Gesetz, das alle Priester verpflichtet, ihm zu gehorchen, bei Strafe der Suspension. Eine Notwendigkeit für ein Gesetz ist nicht gegeben, wie das Konzil selbst sagt.
#418 Jotef 14:31:08 | Mittwoch, 14. Januar 2009
„Gehilfin“ –- also ganz so, wie ADAM seine EVA ‘verpaßt kriegte’ ?
… weil es nicht gut ist, dass der Mensch alleine ist !
Punkt.
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… weil es nicht gut ist, dass der Mensch alleine ist !
Punkt.
#417 matt3 12:16:45 | Mittwoch, 14. Januar 2009
@Heinz…
In der von Ihnen aufgeführten Stelle ist nicht von „Ehefrau“ die Rede – zumindest nicht in meiner Bibelausgabe – sondern von „Gehilfin“. Ich verstehe das angesichts der Ehelosigkeit des Paulus in ähnlicher Weise etwa, wie auch heutzutage Ordensschwestern einer höhergestellten geistlichen Person Dienste leisten gänzlich unsexueller Art versteht sich.
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In der von Ihnen aufgeführten Stelle ist nicht von „Ehefrau“ die Rede – zumindest nicht in meiner Bibelausgabe – sondern von „Gehilfin“. Ich verstehe das angesichts der Ehelosigkeit des Paulus in ähnlicher Weise etwa, wie auch heutzutage Ordensschwestern einer höhergestellten geistlichen Person Dienste leisten gänzlich unsexueller Art versteht sich.
#416 Heinz-J. Vogels 12:04:50 | Mittwoch, 14. Januar 2009
Weitere Argumente der verheir. Priester
2.Das „Recht“ der Apostel, „eine (gläubige) Schwester als Ehefrau bei sich zu haben“ (1 Kor 9,5), ist göttlichen Rechts, eine vom Herrn garantierte „Vollmacht“ (1 Kor 9,1-14). Es ist daher unaufhebbar und kann nicht abgeschafft werden, auch nicht durch ein kirchliches Gesetz . Gegenargument der Autorität: Es handelt sich in 1 Kor 9,5 nur um die Tatsache, dass die meisten Apostel verheiratet waren, nicht um ein Recht. Antwort: Paulus gebraucht hier den Ausdruck „exousia“, Vollmacht, den er sonst ausschließlich für die Rechte der Apostel benutzt, die sie „vom Herrn“ empfangen haben, um die Gemeinden aufzubauen“ (2 Kor 10,8; 13,10). Wenn die Bischöfe ihre Autorität auf diese Vollmacht gründen, die sie von Christus empfangen haben, müssen sie auch das vom Herrn empfangene Recht der Apostel, Ehefrauen bei sich zu haben, respektieren. Diese Rechte sind selbstverständlich auch für die Nachfolger der Apostel gültig: „Das Amt der Bischöfe mit den dazugehörigen Vollmachten ist göttlichen Rechts“ (Vorwort zum Codex Iuris Canonici von 1983).
3.Die Gründe, die zur Einführung des Zölibatsgesetzes im 4. und im 12. Jahrhundert geführt haben, nämlich die Anordnung, sich der ehelichen Akte zu enthalten in Elvira und bei Papst Siricius im 4. Jahrhundert, und sich der Ehe ganz zu enthalten im 12. Jahrhundert beim II. Laterankonzil, waren alttestamentlich oder heidnisch inspiriert. Die Gesetze verlangten von den Priestern die kultische „Reinheit“, was eine Verdammung der Ehe als unrein beinhalte…
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2.Das „Recht“ der Apostel, „eine (gläubige) Schwester als Ehefrau bei sich zu haben“ (1 Kor 9,5), ist göttlichen Rechts, eine vom Herrn garantierte „Vollmacht“ (1 Kor 9,1-14). Es ist daher unaufhebbar und kann nicht abgeschafft werden, auch nicht durch ein kirchliches Gesetz . Gegenargument der Autorität: Es handelt sich in 1 Kor 9,5 nur um die Tatsache, dass die meisten Apostel verheiratet waren, nicht um ein Recht. Antwort: Paulus gebraucht hier den Ausdruck „exousia“, Vollmacht, den er sonst ausschließlich für die Rechte der Apostel benutzt, die sie „vom Herrn“ empfangen haben, um die Gemeinden aufzubauen“ (2 Kor 10,8; 13,10). Wenn die Bischöfe ihre Autorität auf diese Vollmacht gründen, die sie von Christus empfangen haben, müssen sie auch das vom Herrn empfangene Recht der Apostel, Ehefrauen bei sich zu haben, respektieren. Diese Rechte sind selbstverständlich auch für die Nachfolger der Apostel gültig: „Das Amt der Bischöfe mit den dazugehörigen Vollmachten ist göttlichen Rechts“ (Vorwort zum Codex Iuris Canonici von 1983).
3.Die Gründe, die zur Einführung des Zölibatsgesetzes im 4. und im 12. Jahrhundert geführt haben, nämlich die Anordnung, sich der ehelichen Akte zu enthalten in Elvira und bei Papst Siricius im 4. Jahrhundert, und sich der Ehe ganz zu enthalten im 12. Jahrhundert beim II. Laterankonzil, waren alttestamentlich oder heidnisch inspiriert. Die Gesetze verlangten von den Priestern die kultische „Reinheit“, was eine Verdammung der Ehe als unrein beinhalte…
#415 Jotef 10:45:42 | Mittwoch, 14. Januar 2009
@alle Zölibateure und Zölibatessen und an die +.net-Redaktion
Mir fiel auf, dass in der Auflistung (rechts) unter „Meistgelesene Artikel“ der Titel ‘Zölibat’ nicht mehr erscheint.
Ist das ein Versehen oder Absicht ?
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Mir fiel auf, dass in der Auflistung (rechts) unter „Meistgelesene Artikel“ der Titel ‘Zölibat’ nicht mehr erscheint.
Ist das ein Versehen oder Absicht ?
#414 Heinz-J. Vogels 19:06:52 | Dienstag, 13. Januar 2009
Argumente zum Zölibat
Argumente der Internat. Föderation verh. Priester:
Ja zur Gabe Gottes, Nein zum Gesetz der Kirche
1.Das Hauptargument, zugleich das einzige, das die kirchliche Autorität gezwungen hat, ihre Position zu revidieren, ist das Argument des Charismas: Die Gabe des Zölibats ist nicht allen Priestern von Gott gegeben. Biblisches Fundament: Jesus sagt: „Nicht alle fassen dies, sondern nur die, denen es gegeben ist“ (Mt 19,11). Der hl. Paulus sagt: „Ich möchte zwar, dass alle so seien wie ich (ehelos), aber (das ist nicht möglich, denn) jeder hat von Gott seine eigene Gnadengabe von Gott her, der eine so, der andere anders“ (1 Kor 7,7). Man kann diese Gabe nicht einmal durch Gebet erlangen, denn der Herr sagt: „Es ist ihnen gegeben“, nicht: „Es wird ihnen gegeben“, und Paulus sagt: „Jeder hat seine eigene Gnadengabe, entweder so (Ehe) oder so (Zölibat)“, nicht: „er wird seine Gnadengabe empfangen“, wie es in Jak 1,5 heißt: „Er wird Weisheit durch Gebet empfangen.“ Gegenargument der Autorität seit neuestem: Die Kirche nimmt nur die zum Priesterdienst an, die das Charisma der Ehelosigkeit empfangen haben. Antwort: Gott erwählt sowohl Verheiratete wie Ehelose zum Priesterdienst, das beweist das Neue Testament in 1 Tim 3,2; Tit 1,6: „Der Priester soll sein (und kann sein) der Ehemann einer einzigen Frau“, wie auch die Tradition der Ostkirchen, auch der katholischen, „wo es neben den ehelosen auch hochverdiente Priester im Ehestand gibt“ (II. Vatikanum, PO.16)
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Argumente der Internat. Föderation verh. Priester:
Ja zur Gabe Gottes, Nein zum Gesetz der Kirche
1.Das Hauptargument, zugleich das einzige, das die kirchliche Autorität gezwungen hat, ihre Position zu revidieren, ist das Argument des Charismas: Die Gabe des Zölibats ist nicht allen Priestern von Gott gegeben. Biblisches Fundament: Jesus sagt: „Nicht alle fassen dies, sondern nur die, denen es gegeben ist“ (Mt 19,11). Der hl. Paulus sagt: „Ich möchte zwar, dass alle so seien wie ich (ehelos), aber (das ist nicht möglich, denn) jeder hat von Gott seine eigene Gnadengabe von Gott her, der eine so, der andere anders“ (1 Kor 7,7). Man kann diese Gabe nicht einmal durch Gebet erlangen, denn der Herr sagt: „Es ist ihnen gegeben“, nicht: „Es wird ihnen gegeben“, und Paulus sagt: „Jeder hat seine eigene Gnadengabe, entweder so (Ehe) oder so (Zölibat)“, nicht: „er wird seine Gnadengabe empfangen“, wie es in Jak 1,5 heißt: „Er wird Weisheit durch Gebet empfangen.“ Gegenargument der Autorität seit neuestem: Die Kirche nimmt nur die zum Priesterdienst an, die das Charisma der Ehelosigkeit empfangen haben. Antwort: Gott erwählt sowohl Verheiratete wie Ehelose zum Priesterdienst, das beweist das Neue Testament in 1 Tim 3,2; Tit 1,6: „Der Priester soll sein (und kann sein) der Ehemann einer einzigen Frau“, wie auch die Tradition der Ostkirchen, auch der katholischen, „wo es neben den ehelosen auch hochverdiente Priester im Ehestand gibt“ (II. Vatikanum, PO.16)
#413 Jotef 17:26:30 | Dienstag, 13. Januar 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando
Die Idee, dass auch Frauen zu Priestern ordiniert werden, ist nun so schlecht auch wieder nicht, nachdem sich herumgesprochen hat, dass Frauen auch eine Seele haben.
Ich war auf dem Katholikentag in Ulm (und davor auf dem Ökumenischen Kirchentag in Berlin). In Ulm war sogar die Bischöfin Käßmann beim Abschlussgottesdienst sehr erfolgreich dabei. Und die Dynamik in der weltweiten katholischen Kirche erschöpft sich ja keineswegs darin, dass die Papst-Tiara in die Vitrine verbannt wurde.
Die Zölibats-Doktrin (alias Zwangs-Zölibat für Priester) wird wohl ihren musealen Ehrenplatz neben der Tiara erhalten.
Wenn hier etliche der ‘lebenden Fossile’ glauben, mit altbacken-schneidigem Unflat den Prozess aufhalten zu können, dann ist das wie virtuelles Kino. Diese Saurier sterben sowieso aus. Die Lücke, die sie hinterlassen, ersetzt sie vollständig.
o^/
Friede ihrer Asche.
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Die Idee, dass auch Frauen zu Priestern ordiniert werden, ist nun so schlecht auch wieder nicht, nachdem sich herumgesprochen hat, dass Frauen auch eine Seele haben.
Ich war auf dem Katholikentag in Ulm (und davor auf dem Ökumenischen Kirchentag in Berlin). In Ulm war sogar die Bischöfin Käßmann beim Abschlussgottesdienst sehr erfolgreich dabei. Und die Dynamik in der weltweiten katholischen Kirche erschöpft sich ja keineswegs darin, dass die Papst-Tiara in die Vitrine verbannt wurde.
Die Zölibats-Doktrin (alias Zwangs-Zölibat für Priester) wird wohl ihren musealen Ehrenplatz neben der Tiara erhalten.
Wenn hier etliche der ‘lebenden Fossile’ glauben, mit altbacken-schneidigem Unflat den Prozess aufhalten zu können, dann ist das wie virtuelles Kino. Diese Saurier sterben sowieso aus. Die Lücke, die sie hinterlassen, ersetzt sie vollständig.
o^/
Friede ihrer Asche.
#412 vonHerzmanovsky-Orlando 13:02:37 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Jotef
ich glaube du hast da etwas falsch verstanden. Die wollen doch nur dass die Priester eine Frau haben, nicht, dass die Frauen selber Priester werden.
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ich glaube du hast da etwas falsch verstanden. Die wollen doch nur dass die Priester eine Frau haben, nicht, dass die Frauen selber Priester werden.
#411 Jotef 12:53:36 | Dienstag, 13. Januar 2009
aus meinem Leserbrief von 2006
Das Zölibatgesetz erlebt seine Götterdämmerung. Viele Katholiken verneinen dieses Gesetz. Sie haben sich entschieden, nicht Priester werden zu wollen. Diese Ehrlichkeit erzwingt von katholischer Obrigkeit, was sie ohne Zwang nicht wollte.
Hier zum Weitersagen:
Ein „knallharter Gegensatz“ ist der zwischen Mann und Frau.
Dieser Gegensatz ist Bestandteil Gottes, der sich (s)ein Ebenbild schuf: „ … und schuf sie ( = sich) als Mann und als Frau.“ – Das liegt „überkreuz“ mit der Botschaft des Evangeliums, wo Gott sich uns darstellte in Jesus, der dem Vernehmen nach „nur“ als Mann gesehen wird.
Der knallharte Gegensatz Gottes wurde „knallhart demonstriert“, indem ER IHN ( = SICH) kreuzigen ließ und wieder belebte. –- Ja, wozu eigentlich ? Klarer Fall: Zum Nach-Denken.
Gegensatz steckt auch in „Sein & Werden“, solange es als Nacheinander gilt – statt als gleichzeitig.
Die Überwindung dieses Gegensatzes erzeugt Ewigkeit, Glücksgefühle, schreibt Geschichte und Gedichte.
FRAU & MANN …
Die Frau als solche kam ins Leben, als sie dem Adam ward gegeben, damit die beiden mit gleichem Recht gründeten endlich das Menschengeschlecht.
Der Mensch als solcher, nimmt man’s genau, ist weder nur Mann, noch ist er nur Frau, und sieht man sich’s noch genauer an, so fehlt an der Frau bis zum Mensch der Mann.
Der Mann als solcher, das ist jetzt klar, von jeher „halbe Portion“ nur war. Beide zusammen und keiner allein, das soll die Krone der Schöpfung sein.
Gruß
Jürgen Friedrich
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Das Zölibatgesetz erlebt seine Götterdämmerung. Viele Katholiken verneinen dieses Gesetz. Sie haben sich entschieden, nicht Priester werden zu wollen. Diese Ehrlichkeit erzwingt von katholischer Obrigkeit, was sie ohne Zwang nicht wollte.
Hier zum Weitersagen:
Ein „knallharter Gegensatz“ ist der zwischen Mann und Frau.
Dieser Gegensatz ist Bestandteil Gottes, der sich (s)ein Ebenbild schuf: „ … und schuf sie ( = sich) als Mann und als Frau.“ – Das liegt „überkreuz“ mit der Botschaft des Evangeliums, wo Gott sich uns darstellte in Jesus, der dem Vernehmen nach „nur“ als Mann gesehen wird.
Der knallharte Gegensatz Gottes wurde „knallhart demonstriert“, indem ER IHN ( = SICH) kreuzigen ließ und wieder belebte. –- Ja, wozu eigentlich ? Klarer Fall: Zum Nach-Denken.
Gegensatz steckt auch in „Sein & Werden“, solange es als Nacheinander gilt – statt als gleichzeitig.
Die Überwindung dieses Gegensatzes erzeugt Ewigkeit, Glücksgefühle, schreibt Geschichte und Gedichte.
FRAU & MANN …
Die Frau als solche kam ins Leben, als sie dem Adam ward gegeben, damit die beiden mit gleichem Recht gründeten endlich das Menschengeschlecht.
Der Mensch als solcher, nimmt man’s genau, ist weder nur Mann, noch ist er nur Frau, und sieht man sich’s noch genauer an, so fehlt an der Frau bis zum Mensch der Mann.
Der Mann als solcher, das ist jetzt klar, von jeher „halbe Portion“ nur war. Beide zusammen und keiner allein, das soll die Krone der Schöpfung sein.
Gruß
Jürgen Friedrich
#410 hildegardfan 11:10:22 | Dienstag, 13. Januar 2009
@ Galatea:
Ich sage es nur ungern, aber der erste Papst war Petrus. Und der war verheiratet.
Hinzu kommen Notizen von Kirchenvätern, wonach Petrus erster Bischof von Antiochia sowie Gründer und Haupt der Gemeinde von Rom gewesen und dort als Märtyrer hingerichtet worden sein soll. Die Historizität dieser Notizen ist umstritten. Der Katholizismus führt den Primatsanspruch des römischen Bischofs und damit das Papsttum auf Petrus zurück („petrinisches Prinzip“). In der orthodoxen und römisch-katholischen Kirche wird Petrus als Heiliger verehrt
Was also an der Bibel ist Ihnen genehm und was nicht?
Man kann es hier in mancher hinsicht vereinfacht sagen:
Manche hier sehen sich als die wahren Katholiken, als die Bewahrer der Heiligen, römisch-katholischen Kirche.
Wenn man das Kirchenverständniss des Mittelalters zugrunde legt und das Menschenbild stimmt das sogar.
Und zum Thema Verhütung:
Ich gebe vonHermanovsky-Orlando absolut Recht:
Wie kann es denn sein, das Frauen einer bestimmten Sozialen Schicht ständig kinder kriegen, die sie sich in der Regel nicht leisten können?
Die „Super“-Katholiken helfen ja nicht sondern beschimpfen nur, also nichts mit christlicher Nächstenliebe bzw. tätiger Nächstenliebe.
Andere kümmern sich wenigstens um die Frauen.
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Ich sage es nur ungern, aber der erste Papst war Petrus. Und der war verheiratet.
Hinzu kommen Notizen von Kirchenvätern, wonach Petrus erster Bischof von Antiochia sowie Gründer und Haupt der Gemeinde von Rom gewesen und dort als Märtyrer hingerichtet worden sein soll. Die Historizität dieser Notizen ist umstritten. Der Katholizismus führt den Primatsanspruch des römischen Bischofs und damit das Papsttum auf Petrus zurück („petrinisches Prinzip“). In der orthodoxen und römisch-katholischen Kirche wird Petrus als Heiliger verehrt
Was also an der Bibel ist Ihnen genehm und was nicht?
Man kann es hier in mancher hinsicht vereinfacht sagen:
Manche hier sehen sich als die wahren Katholiken, als die Bewahrer der Heiligen, römisch-katholischen Kirche.
Wenn man das Kirchenverständniss des Mittelalters zugrunde legt und das Menschenbild stimmt das sogar.
Und zum Thema Verhütung:
Ich gebe vonHermanovsky-Orlando absolut Recht:
Wie kann es denn sein, das Frauen einer bestimmten Sozialen Schicht ständig kinder kriegen, die sie sich in der Regel nicht leisten können?
Die „Super“-Katholiken helfen ja nicht sondern beschimpfen nur, also nichts mit christlicher Nächstenliebe bzw. tätiger Nächstenliebe.
Andere kümmern sich wenigstens um die Frauen.
#409 Amanda 22:59:29 | Montag, 12. Januar 2009
@vonHerzmanowsky etc.
Aha, ganz klar. Frauen der „Unterschicht“ sind zu dumm zum Verhüten, die können keine Beipackzettel lesen…
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Aha, ganz klar. Frauen der „Unterschicht“ sind zu dumm zum Verhüten, die können keine Beipackzettel lesen…
#408 vonHerzmanovsky-Orlando 22:43:21 | Montag, 12. Januar 2009
@Elijahu
Soll dich beissen der Hund!
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Soll dich beissen der Hund!
#407 Elijahu † 22:41:10 | Montag, 12. Januar 2009
Oooooh und schon verlassen sie mich wieder! Et tu, Orlando?
Da hat man gerade geglaubt man hätte jemanden gefunden der gut zu einem passt, und dann verlassen sie mich schon wieder!
Es gibt doch keine Treue unter den Menschen mehr. Ich glaub ich kauf mir einen Schäferhund und nenn ihn dann Orlando.
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Da hat man gerade geglaubt man hätte jemanden gefunden der gut zu einem passt, und dann verlassen sie mich schon wieder!
Es gibt doch keine Treue unter den Menschen mehr. Ich glaub ich kauf mir einen Schäferhund und nenn ihn dann Orlando.
#406 vonHerzmanovsky-Orlando 22:38:09 | Montag, 12. Januar 2009
@Elijahu
abstossend deine Rhetorik hier! Mit dir will ich jedenfalls nichs zu tun haben.
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abstossend deine Rhetorik hier! Mit dir will ich jedenfalls nichs zu tun haben.
#405 Elijahu † 22:35:51 | Montag, 12. Januar 2009
Genau das mein ich doch Orlando: Nazis, das sind immer die anderen!
Ich sehe wir liegen voll auf einer Wellenlänge, sie und ich. Wer hätte gedacht, was?
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Ich sehe wir liegen voll auf einer Wellenlänge, sie und ich. Wer hätte gedacht, was?
#404 vonHerzmanovsky-Orlando 22:34:23 | Montag, 12. Januar 2009
@Elijahu
abstossend wie du die Arbeit von pro familia für die Selbstbestimmung der Frauen in den Dreck ziehst. Aber von dir ist man ja nichts anderes gewöhnt. Es geht eher um die Unterschichtfrauen, die mit den verhütungsmitteln nicht klar kommen, weil deren Anwendung auch eine gewisse Disziplin und Einsichtsfähigkeit verlangt.
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abstossend wie du die Arbeit von pro familia für die Selbstbestimmung der Frauen in den Dreck ziehst. Aber von dir ist man ja nichts anderes gewöhnt. Es geht eher um die Unterschichtfrauen, die mit den verhütungsmitteln nicht klar kommen, weil deren Anwendung auch eine gewisse Disziplin und Einsichtsfähigkeit verlangt.
#403 Elijahu † 22:30:00 | Montag, 12. Januar 2009
Pro Familia hat auch kein Hakenkreuz im Wappen, sind das etwa auch Nazis für sie?
Sind die etwa Nazis weil die sich darum bemühen dass genetisch minderwertige Exemplare aus der Unterschicht sich möglichst nicht fortpflanzen? Natürlich nicht, Pro Familia steht mitten in der Gesellschaft, genau wie ich.
Nur weil ich nicht will dass die genetisch minderwertigen Gestalten in den Priesterseminaren nicht auch noch den Genpool versiffen? Deshalb bin ich noch lange kein Nazi. Ich bin halt nur etwas ehrlicher als der Rest, müssen sie mich darum gleich ans virtuelle (Haken-)Kreuz schlagen?
Nazis, das sind immer die andern.
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Sind die etwa Nazis weil die sich darum bemühen dass genetisch minderwertige Exemplare aus der Unterschicht sich möglichst nicht fortpflanzen? Natürlich nicht, Pro Familia steht mitten in der Gesellschaft, genau wie ich.
Nur weil ich nicht will dass die genetisch minderwertigen Gestalten in den Priesterseminaren nicht auch noch den Genpool versiffen? Deshalb bin ich noch lange kein Nazi. Ich bin halt nur etwas ehrlicher als der Rest, müssen sie mich darum gleich ans virtuelle (Haken-)Kreuz schlagen?
Nazis, das sind immer die andern.
#402 vonHerzmanovsky-Orlando 22:26:11 | Montag, 12. Januar 2009
@Elijahu
Auch wenn ich dich für einen Scheissnazi halte, in dem Punkt sind wir wenigstens einig?
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Auch wenn ich dich für einen Scheissnazi halte, in dem Punkt sind wir wenigstens einig?
#401 Elijahu † 22:24:34 | Montag, 12. Januar 2009
Ja wenn die katholischen Pfaffen den Genpool AUCH noch verseuchen dürfen dann wars das bald
Ach was, die meißten Pfarrer bringen doch gar nix zustande. Wie kommste drauf, dass die es schaffen würden Kinder zu kriegen? Die sind doch noch dafür zu dumm.
Ganz meine Rede. Die unfähigen Trottel soll man mal schön aus dem Genpool raushalten, Rassenhygiene und so. Die sollen froh sein dass die überhaupt ein Gnadenbrot bekommen als Pfaffen, wenns die Kirche nicht gäbe die hätte man doch schon längst vor die Hunde gehen lassen diese Pfeifen. Solche Nichtskönner und dann noch Kinder machen wollen?
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Ach was, die meißten Pfarrer bringen doch gar nix zustande. Wie kommste drauf, dass die es schaffen würden Kinder zu kriegen? Die sind doch noch dafür zu dumm.
Ganz meine Rede. Die unfähigen Trottel soll man mal schön aus dem Genpool raushalten, Rassenhygiene und so. Die sollen froh sein dass die überhaupt ein Gnadenbrot bekommen als Pfaffen, wenns die Kirche nicht gäbe die hätte man doch schon längst vor die Hunde gehen lassen diese Pfeifen. Solche Nichtskönner und dann noch Kinder machen wollen?
#400 vonHerzmanovsky-Orlando 22:18:55 | Montag, 12. Januar 2009
@elijahu
Ach was, die meißten Pfarrer bringen doch gar nix zustande. Wie kommste drauf, dass die es schaffen würden Kinder zu kriegen? Die sind doch noch dafür zu dumm. Und das mit den reichen Bischöfen ist doch auch ein Schmarrn. Bei mir im Haus sollen einige Wohnungen einem Kardinal oder so was gehören, der läßt freilich alles von einer Firma verwalten und bleibt im Hintergrund. Aber Ärzte haben auch eine Menge Wohnungen und ich verstehe nicht, wieso die mit so viel Geld ausstaffiert werden.
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Ach was, die meißten Pfarrer bringen doch gar nix zustande. Wie kommste drauf, dass die es schaffen würden Kinder zu kriegen? Die sind doch noch dafür zu dumm. Und das mit den reichen Bischöfen ist doch auch ein Schmarrn. Bei mir im Haus sollen einige Wohnungen einem Kardinal oder so was gehören, der läßt freilich alles von einer Firma verwalten und bleibt im Hintergrund. Aber Ärzte haben auch eine Menge Wohnungen und ich verstehe nicht, wieso die mit so viel Geld ausstaffiert werden.
#399 Galatea 22:18:02 | Montag, 12. Januar 2009
Ja sagens einmal, Frau Hildegard,
ohne erst nachlesen zu müssen, meine ich, Sie haben vor wenigen Tagen behauptet, Ihr und unser aller Heiland habe – entgegen den Überlieferungen, die ja alle erst dann stimmen, wenn sie mit der „Bibel in Gerechter Sprache“ übereinstimmen – auch die angetrauten Ehefrauen in die Welt hinausgeschickt, ohne den geringsten Hinweis darauf jemals irgendwo hinterlassen zu haben (außer, wenn ich es recht verstehe, bei soziologisch – „lächel“ – gebildeten Akademikerinnen).
Nun aber müsste ausgerechnet der Hl. Petrus, gekreuzigt in Rom (er, nicht seine Frau) herhalten, um – hier verweisen Sie auf die Bibel, Frau hildegard – für verheiratete Priester herzuhalten.
Sie müssen sich schon einmal überlegen – „freundlich lach“ – wann Ihnen die Bibel wie zupass kommt.
Erfrischend ist hierbei Ihre fröhliche Unbefangenheit.
p.s. Sie dürfen auch Jesus sagen ohne das „Joshua“ davor.
So wie ich jetzt: „Pax“ schreibe, ohne „Shalom“. Das ist erlaubt.
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ohne erst nachlesen zu müssen, meine ich, Sie haben vor wenigen Tagen behauptet, Ihr und unser aller Heiland habe – entgegen den Überlieferungen, die ja alle erst dann stimmen, wenn sie mit der „Bibel in Gerechter Sprache“ übereinstimmen – auch die angetrauten Ehefrauen in die Welt hinausgeschickt, ohne den geringsten Hinweis darauf jemals irgendwo hinterlassen zu haben (außer, wenn ich es recht verstehe, bei soziologisch – „lächel“ – gebildeten Akademikerinnen).
Nun aber müsste ausgerechnet der Hl. Petrus, gekreuzigt in Rom (er, nicht seine Frau) herhalten, um – hier verweisen Sie auf die Bibel, Frau hildegard – für verheiratete Priester herzuhalten.
Sie müssen sich schon einmal überlegen – „freundlich lach“ – wann Ihnen die Bibel wie zupass kommt.
Erfrischend ist hierbei Ihre fröhliche Unbefangenheit.
p.s. Sie dürfen auch Jesus sagen ohne das „Joshua“ davor.
So wie ich jetzt: „Pax“ schreibe, ohne „Shalom“. Das ist erlaubt.
#398 Elijahu † 22:12:58 | Montag, 12. Januar 2009
Soweit kommts noch dass Priester auf einmal heiraten dürfen, das ist doch hier kein Saustall
Dann müsste man den verheirateten Priestern mehr Geld zahlen damit die ihre Familien mitversorgen könnten.
Dann könnte man die nicht 24 Stunden am Tag wie orwellsche Arbeitsdrohnen um den Globus hetzen als perfekte Vollzeitsklaven.
Ist doch viel besser wenn die Bischöfe und der Papst stattdessen so weitermachen wie bisher und unvorstellbare Reichtümer anhäufen können, auch persönliche.
Ja wo kämen wir da denn hin wenn jeder Priester plötzlich heiraten könnte. Soll der Bischof etwa auf seinen dicken Luxusschlitten verzichten nur weil son lausiger kleiner Pfaffe abends nicht allein vorm Fernseher hocken will?
Geld, geld geld geld. Geld geld geld geld. Geld geld geld geld geld geld! Geld?
Redaktion benachrichtigen
Dann müsste man den verheirateten Priestern mehr Geld zahlen damit die ihre Familien mitversorgen könnten.
Dann könnte man die nicht 24 Stunden am Tag wie orwellsche Arbeitsdrohnen um den Globus hetzen als perfekte Vollzeitsklaven.
Ist doch viel besser wenn die Bischöfe und der Papst stattdessen so weitermachen wie bisher und unvorstellbare Reichtümer anhäufen können, auch persönliche.
Ja wo kämen wir da denn hin wenn jeder Priester plötzlich heiraten könnte. Soll der Bischof etwa auf seinen dicken Luxusschlitten verzichten nur weil son lausiger kleiner Pfaffe abends nicht allein vorm Fernseher hocken will?
Geld, geld geld geld. Geld geld geld geld. Geld geld geld geld geld geld! Geld?
#397 hildegardfan 22:05:52 | Montag, 12. Januar 2009
So ei Quatsch…
Bringen wir es schlicht auf den Nenner:
Zölibat freiwillig JA.
Zölibat gezwungen NEIN.
Ihr Lieben,
Joshua, JESUS ernannte einen verheirateten Mann zum felsen auf.dem seine Kirche gebaut würde.
petrus.
Der erste Papst war verheiratet.
Also, wo liegt das Problem?
Redaktion benachrichtigen
Bringen wir es schlicht auf den Nenner:
Zölibat freiwillig JA.
Zölibat gezwungen NEIN.
Ihr Lieben,
Joshua, JESUS ernannte einen verheirateten Mann zum felsen auf.dem seine Kirche gebaut würde.
petrus.
Der erste Papst war verheiratet.
Also, wo liegt das Problem?
#396 Jotef 18:27:03 | Montag, 12. Januar 2009
Hallo Amanda – da bist Du ja wieder !
… und dann noch mit einem so netten Waffel-Gruß:
Montag, 12. Januar 2009 11:01
Amanda: Wer den „Zwangszölibat“ als dämonisch bezeichnet, hat meines bescheidenen Erachtens ganz gehörig einen an der Waffel.
Der Autor dieses ganzen Themen-Titels heißt vermutlich Dr. Schlämmer. Wo ist er übrigens geblieben, der Gute? Sonnt er sich im Erfolg so zahlreicher Lesermeinungen? Oder kühlt er seine Wunden ? ?
Auch wenn die Eingebung von Dämonen nicht von ihm sein sollte, hat er sich ‘um die Waffel’ vielfältig verdient gemacht. Im übrigens verstehe ich ‘Deine Waffel’ als willkommene Verstärkung dessen, was ich mit dem b in der GmbH mitzuteilen das Vergnügen hatte. –- Danke für die Unterstützung.
Wie dämonisch-beschränkt die ‘zwangszölibatäre Waffel’ zusätzliche „Beiträge leistet“ zugunsten ‘Biblischer Blindheit’, geht aus einem anderen Ansatz hervor. Dieser Ansatz koppelt zurück auf die (vor-christlichen) so genannten 10 Gebote, deren eines die Nr SEX trägt und DU SOLLST NICHT EHEBRECHEN lautet.
Was meinst Du wohl, wieviele klassische Ehebrüche aufs Konto ‘Zwangszölibat’ gehen?
Das Zwangszölibat selbst ist schon ein Bruch dieses Gebotes – für den Priester verordnet ‘von oben’ und nur wegen der ‘dämonischen Waffel’ …
Wohlgemerkt: das freiwillige Zölibat-Gelöbnis will ich niemandem absprechen oder etwa madig machen.
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… und dann noch mit einem so netten Waffel-Gruß:
Montag, 12. Januar 2009 11:01
Amanda: Wer den „Zwangszölibat“ als dämonisch bezeichnet, hat meines bescheidenen Erachtens ganz gehörig einen an der Waffel.
Der Autor dieses ganzen Themen-Titels heißt vermutlich Dr. Schlämmer. Wo ist er übrigens geblieben, der Gute? Sonnt er sich im Erfolg so zahlreicher Lesermeinungen? Oder kühlt er seine Wunden ? ?
Auch wenn die Eingebung von Dämonen nicht von ihm sein sollte, hat er sich ‘um die Waffel’ vielfältig verdient gemacht. Im übrigens verstehe ich ‘Deine Waffel’ als willkommene Verstärkung dessen, was ich mit dem b in der GmbH mitzuteilen das Vergnügen hatte. –- Danke für die Unterstützung.
Wie dämonisch-beschränkt die ‘zwangszölibatäre Waffel’ zusätzliche „Beiträge leistet“ zugunsten ‘Biblischer Blindheit’, geht aus einem anderen Ansatz hervor. Dieser Ansatz koppelt zurück auf die (vor-christlichen) so genannten 10 Gebote, deren eines die Nr SEX trägt und DU SOLLST NICHT EHEBRECHEN lautet.
Was meinst Du wohl, wieviele klassische Ehebrüche aufs Konto ‘Zwangszölibat’ gehen?
Das Zwangszölibat selbst ist schon ein Bruch dieses Gebotes – für den Priester verordnet ‘von oben’ und nur wegen der ‘dämonischen Waffel’ …
Wohlgemerkt: das freiwillige Zölibat-Gelöbnis will ich niemandem absprechen oder etwa madig machen.
#395 prada 17:43:56 | Montag, 12. Januar 2009
@ Kunstmaler
Da redet die Richtige von Unwissenheit, gelle!!!!
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Da redet die Richtige von Unwissenheit, gelle!!!!
#394 Kunstmaler † 17:43:16 | Montag, 12. Januar 2009
defendor
Einzig Ihre Spitzfindigkeit ist gefährlicher und wird daher von vielen fälschlicherweise als „löblicher Einsatz für das Wohl der Kirche“ angesehen, ist aber schlicht verschleierte Häresie ! :)3 :)3 :)3
Ist mir auch schon aufgfallen.
Aber leider gibt es labile Persönlichkeiten, die in ihrer eigenen Unwissenheit die Worte eines Berens oder Davids nur allzu gerne annehmen.
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Einzig Ihre Spitzfindigkeit ist gefährlicher und wird daher von vielen fälschlicherweise als „löblicher Einsatz für das Wohl der Kirche“ angesehen, ist aber schlicht verschleierte Häresie ! :)3 :)3 :)3
Ist mir auch schon aufgfallen.
Aber leider gibt es labile Persönlichkeiten, die in ihrer eigenen Unwissenheit die Worte eines Berens oder Davids nur allzu gerne annehmen.
#393 defendor 15:50:04 | Montag, 12. Januar 2009
@David Ho Zehnter
Ihre umtriebige Art und Weise hier stets den Heiligen Vater für Ihre zersetzerischen Ansichten zu bemühen ist mehr als augenscheinlich !
Offenbar muss wohl allen entgangen sein , dass SIE „der engste Mitarbeiter“ des Papstes sind…
wohl eher gerne wären…aber GOTT SEI DANK wird dies niemals der Fall sein !
Ihre umtriebige „Werbung“ für „verheiratete Priester“ – und natürlich…wie könnte es bei Ihnen auch anders sein für die „Frauenordination“ – steht derjenigen eines – mittlerweile gesperrten – „joberens“ nichts nach.
Einzig Ihre Spitzfindigkeit ist gefährlicher und wird daher von vielen fälschlicherweise als „löblicher Einsatz für das Wohl der Kirche“ angesehen, ist aber schlicht verschleierte Häresie !
Auch wenn sie noch so oft darauf hinweisen, dass sie „gut mit Priestern und Laien“ harmonieren würden, ändert dies nichts an Ihrer grundlegend kirchenfeindlichen Haltung !
Ihre „Schamanismus-Manie“ trübt Ihr Erkenntnisvermögen darüber, dass es über die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS keine Diskussionen geben kann und darf…schon gar nicht umtriebig „verpackt“ im Lügen-Sumpf des Synkretismus !
Her Zehnter…sie mögen wohl von sich selbst überzeugt sein…und womöglich viele auch verblenden…allerdings zieht Ihre Masche mit Sicherheit nicht bei jenen, die es „wagen“ Ihre Masken-Fassade anzukratzen und dahinter Ihre wahren Absichten zu enthüllen !
Vielleicht auch gerade für Sie dieser empfehlenswerte Link !
www.gloriapolo.net/
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Ihre umtriebige Art und Weise hier stets den Heiligen Vater für Ihre zersetzerischen Ansichten zu bemühen ist mehr als augenscheinlich !
Offenbar muss wohl allen entgangen sein , dass SIE „der engste Mitarbeiter“ des Papstes sind…
wohl eher gerne wären…aber GOTT SEI DANK wird dies niemals der Fall sein !
Ihre umtriebige „Werbung“ für „verheiratete Priester“ – und natürlich…wie könnte es bei Ihnen auch anders sein für die „Frauenordination“ – steht derjenigen eines – mittlerweile gesperrten – „joberens“ nichts nach.
Einzig Ihre Spitzfindigkeit ist gefährlicher und wird daher von vielen fälschlicherweise als „löblicher Einsatz für das Wohl der Kirche“ angesehen, ist aber schlicht verschleierte Häresie !
Auch wenn sie noch so oft darauf hinweisen, dass sie „gut mit Priestern und Laien“ harmonieren würden, ändert dies nichts an Ihrer grundlegend kirchenfeindlichen Haltung !
Ihre „Schamanismus-Manie“ trübt Ihr Erkenntnisvermögen darüber, dass es über die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS keine Diskussionen geben kann und darf…schon gar nicht umtriebig „verpackt“ im Lügen-Sumpf des Synkretismus !
Her Zehnter…sie mögen wohl von sich selbst überzeugt sein…und womöglich viele auch verblenden…allerdings zieht Ihre Masche mit Sicherheit nicht bei jenen, die es „wagen“ Ihre Masken-Fassade anzukratzen und dahinter Ihre wahren Absichten zu enthüllen !
Vielleicht auch gerade für Sie dieser empfehlenswerte Link !
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#392 Tolerant 15:06:37 | Montag, 12. Januar 2009
An den Herrn unter Decknamen Defendor
Komisch, ich arbeite Jahr und Tag mit prima Priestern und Laien zusammen und die haben bis jetzt noch nicht gemerkt, dass ich ein „Zersetzer der Kirche“ sein sollte.
Nun ja, Sie kennen meine Arbeit nicht und leider hat auch der kräuterkundige Alpenschamane kein Kraut gegen die Unwissenheit. Auf jeden Fall habe ich keinen Auftrag von Ihnen. Wenn die Bezeichnung nicht so verstaubt wäre, würde ich mich als „erzkatholisch“ bezeichnen. Meine Tradition reicht bis zum ersten römisch katholischen verheirateten Papst Simon Petrus I., eingesetzt von einem jungen Mann namens Jeschua (Jesus). Nach dem jetzigen Kirchenrecht könnte Petrus höchsten verheirateter Diakom werden.
Bitte bleiben sie mit Anstand in der Kirche, wir haben ja jetzt die Erlaubnis, die Historische Heilige Messe mit Andacht zu hören. Es gibt gute zölibatäre Priester und ebenso gute (wenn auch noch zu wenige) verheiratete.
Rom machts langsam möglich. Nur zu schnell darf der
Papst nicht, sonst bricht ein „Krieg der Katholibans“ aus.
Der Papst ist sehr klug. Er kennt die Lage. Übrigens habe ich gern bei ihm in der Diözese München gearbeitet.
Natürlich erkennen nur Sie aus der Ferne, was ich für einer bin. Ich habe einen Bibeltext ohne Quellenangabe hier reingestellt, und einige haben es für meinen Schwachsinn gehalten. O Sancte Simpicissimus ora pro vobis. Grüße aus Salzburg Ihr David
Redaktion benachrichtigen
Komisch, ich arbeite Jahr und Tag mit prima Priestern und Laien zusammen und die haben bis jetzt noch nicht gemerkt, dass ich ein „Zersetzer der Kirche“ sein sollte.
Nun ja, Sie kennen meine Arbeit nicht und leider hat auch der kräuterkundige Alpenschamane kein Kraut gegen die Unwissenheit. Auf jeden Fall habe ich keinen Auftrag von Ihnen. Wenn die Bezeichnung nicht so verstaubt wäre, würde ich mich als „erzkatholisch“ bezeichnen. Meine Tradition reicht bis zum ersten römisch katholischen verheirateten Papst Simon Petrus I., eingesetzt von einem jungen Mann namens Jeschua (Jesus). Nach dem jetzigen Kirchenrecht könnte Petrus höchsten verheirateter Diakom werden.
Bitte bleiben sie mit Anstand in der Kirche, wir haben ja jetzt die Erlaubnis, die Historische Heilige Messe mit Andacht zu hören. Es gibt gute zölibatäre Priester und ebenso gute (wenn auch noch zu wenige) verheiratete.
Rom machts langsam möglich. Nur zu schnell darf der
Papst nicht, sonst bricht ein „Krieg der Katholibans“ aus.
Der Papst ist sehr klug. Er kennt die Lage. Übrigens habe ich gern bei ihm in der Diözese München gearbeitet.
Natürlich erkennen nur Sie aus der Ferne, was ich für einer bin. Ich habe einen Bibeltext ohne Quellenangabe hier reingestellt, und einige haben es für meinen Schwachsinn gehalten. O Sancte Simpicissimus ora pro vobis. Grüße aus Salzburg Ihr David
#391 defendor 14:25:05 | Montag, 12. Januar 2009
@David Ho Zehnter
Ihre verblümte „Synktretismus-Sprache“ vermag dennoch nicht Ihre wahre Absichten zu verbergen !
Sie arbeiten verbissen daran die heilige Mutter Kirche Schritt für Schritt in den synkretischen Lügen-Sumpf zu ziehen ( was Ihnen selbstredend niemals gelingen wird !) !
Die mittlerweile bekannte Leier;
die angeblich „armen Priester“, die derart „unmenschlich zölibatar“ leben müssten, dass es notwenidig wäre, ihnen dies auch so lange einzubläuen bis sie es endlich – ganz modernistisch gemäss – „auch so sehen“ würden !
Oder anders ausgedrückt; das Gefasel um das Zölibat ist ein von aussen – VON LAIEN – herangetragenes Uebel, dessen Verbreitung in der mittlerweile oft diözesan flächendeckenden Laien-Diktatur ihre Nahrung findet !
Solange die Laien sich weiterhin erdreisten die Priester lediglich als „Mitarbeiter“ in ihrer Laien-Diktatur zu sehen, solange wird dieses künstliche erzeugte „Zölibat-Problem“ auch noch künstlicher hochgespielt !
Leute wie Sie sind nichts anderes als Helfershelfer der Zersetzer der heiligen Mutter Kirche…
Ihre Schamanismus-Manie zeugt von einer – gelinde gesagt – seltsamen Auffassung von „römisch kahtolisch sein wollen“ und Ihre steten Seitenhiebe auf das Zölibat deutet einzig darauf hin, dass Sie vom Wesen der WÜRDE EINES PRIESTERS so gut wie keine Ahnung haben und diese verbissen auf das angeblich körperlich-sinnliche „Manko“ relativieren wollen !
Das HERZ eines PRIESTERS kann niemals zweigeteilt sein !!!!
www.gloriapolo.net/
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Ihre verblümte „Synktretismus-Sprache“ vermag dennoch nicht Ihre wahre Absichten zu verbergen !
Sie arbeiten verbissen daran die heilige Mutter Kirche Schritt für Schritt in den synkretischen Lügen-Sumpf zu ziehen ( was Ihnen selbstredend niemals gelingen wird !) !
Die mittlerweile bekannte Leier;
die angeblich „armen Priester“, die derart „unmenschlich zölibatar“ leben müssten, dass es notwenidig wäre, ihnen dies auch so lange einzubläuen bis sie es endlich – ganz modernistisch gemäss – „auch so sehen“ würden !
Oder anders ausgedrückt; das Gefasel um das Zölibat ist ein von aussen – VON LAIEN – herangetragenes Uebel, dessen Verbreitung in der mittlerweile oft diözesan flächendeckenden Laien-Diktatur ihre Nahrung findet !
Solange die Laien sich weiterhin erdreisten die Priester lediglich als „Mitarbeiter“ in ihrer Laien-Diktatur zu sehen, solange wird dieses künstliche erzeugte „Zölibat-Problem“ auch noch künstlicher hochgespielt !
Leute wie Sie sind nichts anderes als Helfershelfer der Zersetzer der heiligen Mutter Kirche…
Ihre Schamanismus-Manie zeugt von einer – gelinde gesagt – seltsamen Auffassung von „römisch kahtolisch sein wollen“ und Ihre steten Seitenhiebe auf das Zölibat deutet einzig darauf hin, dass Sie vom Wesen der WÜRDE EINES PRIESTERS so gut wie keine Ahnung haben und diese verbissen auf das angeblich körperlich-sinnliche „Manko“ relativieren wollen !
Das HERZ eines PRIESTERS kann niemals zweigeteilt sein !!!!
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#390 Tolerant 14:16:25 | Montag, 12. Januar 2009
Zölibatspflicht, eine Wurzel zur Sünde? Ilse Sixt
+ Durch den Zölibat wird in der katholischen Kirche wesentlich mehr gesündigt, als es ohne diesen und menschlichen und widernatürlichen Zwang der Fall wäre. Die Kirche als Männerdomäne läßt ein ganz gewaltiges Potential brach liegen, nämlich DIE FRAUEN !
Den Frauen soll in der katholischen Kirche die Möglichkeit gegeben werden, ihre von Gott gegebenen Anlagen einbringen zu können. „Männer können ein Haus bauen, zu einem Heim brauchte es eine Frau.“ Gott hat seinem Sohn eine Mutter gegeben – also eine Frau …
Wer in der Nachfolge Christi so stark und gefestigt ist, soll zölibatär leben… Wenn aber ein Priester merkt, dass nach Jahren des Alleinseins seine Reserven an Liebe, Güte und Opferbereitschaft aufgebraucht sind, soll er sich freiwillig entscheiden können, um zu wählen zwischen Zölibat und Ehe. Er wird sich diesen Schritt reiflich überlegen. (Beispiel mit 25 Jahren Priesterweihe, mit 32 Jahren seine Ehefrau kennengelernt.) –
Anmerkung DHZ hat in einem Praktikum mit einem Priesterpsycholgen und einer Ärztin zusammen gearbeitet. Beide behandelten im Auftrag der Diözese durch Vereinsamung psychisch erkrankte Priester im Dienst. DieGläubigen wissen oft nicht, was hinter den Fassaden für Kirchentragödien geschehen. Deshalb gibt es Therapieeinrichtungen z.B. Recollectio-Haus, Abtei Münsterschwarzach. Das Buch von Ilse Sixt bringt viel Licht ins Dunkel. Was sagt der Apostel Paulus über das Bischofsamt ? Bitte diskutieren Sie zölibatsbezogen aus Ihren Erfahrungen. Danke DHZ
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+ Durch den Zölibat wird in der katholischen Kirche wesentlich mehr gesündigt, als es ohne diesen und menschlichen und widernatürlichen Zwang der Fall wäre. Die Kirche als Männerdomäne läßt ein ganz gewaltiges Potential brach liegen, nämlich DIE FRAUEN !
Den Frauen soll in der katholischen Kirche die Möglichkeit gegeben werden, ihre von Gott gegebenen Anlagen einbringen zu können. „Männer können ein Haus bauen, zu einem Heim brauchte es eine Frau.“ Gott hat seinem Sohn eine Mutter gegeben – also eine Frau …
Wer in der Nachfolge Christi so stark und gefestigt ist, soll zölibatär leben… Wenn aber ein Priester merkt, dass nach Jahren des Alleinseins seine Reserven an Liebe, Güte und Opferbereitschaft aufgebraucht sind, soll er sich freiwillig entscheiden können, um zu wählen zwischen Zölibat und Ehe. Er wird sich diesen Schritt reiflich überlegen. (Beispiel mit 25 Jahren Priesterweihe, mit 32 Jahren seine Ehefrau kennengelernt.) –
Anmerkung DHZ hat in einem Praktikum mit einem Priesterpsycholgen und einer Ärztin zusammen gearbeitet. Beide behandelten im Auftrag der Diözese durch Vereinsamung psychisch erkrankte Priester im Dienst. DieGläubigen wissen oft nicht, was hinter den Fassaden für Kirchentragödien geschehen. Deshalb gibt es Therapieeinrichtungen z.B. Recollectio-Haus, Abtei Münsterschwarzach. Das Buch von Ilse Sixt bringt viel Licht ins Dunkel. Was sagt der Apostel Paulus über das Bischofsamt ? Bitte diskutieren Sie zölibatsbezogen aus Ihren Erfahrungen. Danke DHZ
#389 Amanda 13:21:16 | Montag, 12. Januar 2009
@David Ho Zehnter
Sie irren. Ich kenne viele Priester, denen der Zölibat geglückt ist. Ehelosigkeit bedeutet nämlich nicht automatisch Einsamkeit. Natürlich muss der Priester in ein stabiles Netz aus Beziehungen eingebunden sein, wobei aber die Beziehung zu Christus Vorrang hat.
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Sie irren. Ich kenne viele Priester, denen der Zölibat geglückt ist. Ehelosigkeit bedeutet nämlich nicht automatisch Einsamkeit. Natürlich muss der Priester in ein stabiles Netz aus Beziehungen eingebunden sein, wobei aber die Beziehung zu Christus Vorrang hat.
#388 Confiteor 12:44:33 | Montag, 12. Januar 2009
@ Herzmanowsky-Orlando
Mit eurer Auffassung von der Unauflöslichkeit der Ehe ist es das gleiche, kirchliches recht, das sich konsequent gegen menschliche Lebensvollzüge richtet, solange es Pflicht ist. Da sind die Protestanten schon weiter.
Ihr Beitrag enthält für mich keine Botschaft. Befremdend ist der Anfang „Mit eurer Auffassung“. Wen meinen Sie mit euer?
Die Unauflöslichkeit der Ehe ist eine schöne Idee und die Idee sollte auch als solche erhalten bleiben als Orientierungsmaßstab aber doch nicht als Knebelinstrument.
Ich muss doch schon bitten…!
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Mit eurer Auffassung von der Unauflöslichkeit der Ehe ist es das gleiche, kirchliches recht, das sich konsequent gegen menschliche Lebensvollzüge richtet, solange es Pflicht ist. Da sind die Protestanten schon weiter.
Ihr Beitrag enthält für mich keine Botschaft. Befremdend ist der Anfang „Mit eurer Auffassung“. Wen meinen Sie mit euer?
Die Unauflöslichkeit der Ehe ist eine schöne Idee und die Idee sollte auch als solche erhalten bleiben als Orientierungsmaßstab aber doch nicht als Knebelinstrument.
Ich muss doch schon bitten…!
#387 Maranatha 12:35:12 | Montag, 12. Januar 2009
Warum soll nur in einem Kloster Zölibat vorstellbar sein,
David Ho Zehnter?
Wenn Sie schreiben, „Was aber macht ein Pfarrer? Entweder er macht seine Haushälterin zu seiner Lebensgefährtin und ist dadurch gezwungen am Altar zu heucheln oder er ertränkt seine seelischen Qualen in Alkohol“ unterstellen Sie, dass kein Priester außerhalb einer Ordensgemeinschaft in der Lage wäre, ohne Sex oder Suff auszukommen.
Das halte ich für eine grobe Verallgemeinerung.
Und wie sollte ein Priester tatsächlich einsam sein, wenn er Gott hat?
Auch Mutter Theresa, die lange Zeit unter dem Gefühl der Verlassenheit von Gott gelebt hat, hat sich keinen Liebhaber gesucht oder sich dem Alkohol hingegeben. Oder sind Männer hier gefährdeter, bzw. labiler?
M.
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David Ho Zehnter?
Wenn Sie schreiben, „Was aber macht ein Pfarrer? Entweder er macht seine Haushälterin zu seiner Lebensgefährtin und ist dadurch gezwungen am Altar zu heucheln oder er ertränkt seine seelischen Qualen in Alkohol“ unterstellen Sie, dass kein Priester außerhalb einer Ordensgemeinschaft in der Lage wäre, ohne Sex oder Suff auszukommen.
Das halte ich für eine grobe Verallgemeinerung.
Und wie sollte ein Priester tatsächlich einsam sein, wenn er Gott hat?
Auch Mutter Theresa, die lange Zeit unter dem Gefühl der Verlassenheit von Gott gelebt hat, hat sich keinen Liebhaber gesucht oder sich dem Alkohol hingegeben. Oder sind Männer hier gefährdeter, bzw. labiler?
M.
#386 Tolerant 11:09:05 | Montag, 12. Januar 2009
Straff am Thema: Ilse Sixt und Zölibat
+ In einer Klostergemeinschaft ist der Zölibat vorstellbar. Die Priester und Brüder sind aneinander Halt und Stütze. Sie haben jederzeit die Möglichkei zu einem Gespräch, das im Leben eines jeden Menschen“lebens-notwenig“ ist. Was aber macht ein Pfarrer? Entweder er macht seine Haushälterin zu seiner Lebensgefährtin und ist dadurch gezwungen am Altar zu heucheln oder er ertränkt seine seelischen Qualen in Alkohol. Sie (an Joh.Paul II.) haben keine Ahnung davon, was die Gläubigen, noch dazu, wenn sie ihren Priester schätzen und unzählige Male Erbarmen walten lassen, an Ängsten auszuhalten haben.
„Die schlimmste Armut ist die Einsamkeit“ MUTTER TERESA.
PS: Ich bedanke mich bei allen, die am Thema Zölibat
sachlich und realistisch teilnehmen. Es geht nicht darum,
„Kirche zu zerstören“, sondern möglichst global das Evangeliun zu verkünden. Der Menschensohn Jesus Christus (Hebräisch Jeschua Maschiach) hat das erkannt und keine Zölibatspflicht von seinen verheirateten Aposteln verlangt. Daran hält die Orthodoxie und Rom in Ausnahmen heute noch fest. Wer es verstehen kann, der
verstehe es. „Eunuchen um des Himmelreiches“ sagt Jesus. Es gab frühe Christen, die haben sich tatsächlich
um de Himmelreiches willen entmannen (kastrieren) lassen. Die Ekklesisia Katholika (Ganzheitliche Kirche) hat diese Zölibatspraxis verabscheut und zur Irrlehre erklärt.
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+ In einer Klostergemeinschaft ist der Zölibat vorstellbar. Die Priester und Brüder sind aneinander Halt und Stütze. Sie haben jederzeit die Möglichkei zu einem Gespräch, das im Leben eines jeden Menschen“lebens-notwenig“ ist. Was aber macht ein Pfarrer? Entweder er macht seine Haushälterin zu seiner Lebensgefährtin und ist dadurch gezwungen am Altar zu heucheln oder er ertränkt seine seelischen Qualen in Alkohol. Sie (an Joh.Paul II.) haben keine Ahnung davon, was die Gläubigen, noch dazu, wenn sie ihren Priester schätzen und unzählige Male Erbarmen walten lassen, an Ängsten auszuhalten haben.
„Die schlimmste Armut ist die Einsamkeit“ MUTTER TERESA.
PS: Ich bedanke mich bei allen, die am Thema Zölibat
sachlich und realistisch teilnehmen. Es geht nicht darum,
„Kirche zu zerstören“, sondern möglichst global das Evangeliun zu verkünden. Der Menschensohn Jesus Christus (Hebräisch Jeschua Maschiach) hat das erkannt und keine Zölibatspflicht von seinen verheirateten Aposteln verlangt. Daran hält die Orthodoxie und Rom in Ausnahmen heute noch fest. Wer es verstehen kann, der
verstehe es. „Eunuchen um des Himmelreiches“ sagt Jesus. Es gab frühe Christen, die haben sich tatsächlich
um de Himmelreiches willen entmannen (kastrieren) lassen. Die Ekklesisia Katholika (Ganzheitliche Kirche) hat diese Zölibatspraxis verabscheut und zur Irrlehre erklärt.
#385 Kunstmaler † 11:05:48 | Montag, 12. Januar 2009
Amanda
Genau so ist es.
Außerdem gibt es ja auch kein „Zwangspriestertum“
Schönen Tag noch, Amanda und Galatea und Rotti.
Heute muss ich mal wieder malen.
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Genau so ist es.
Außerdem gibt es ja auch kein „Zwangspriestertum“
Schönen Tag noch, Amanda und Galatea und Rotti.
Heute muss ich mal wieder malen.
#384 Amanda 11:01:11 | Montag, 12. Januar 2009
Wer den „Zwangszölibat“ als dämonisch bezeichnet,
hat meines bescheidenen Erachtens ganz gehörig einen an der Waffel.
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hat meines bescheidenen Erachtens ganz gehörig einen an der Waffel.
#383 vonHerzmanovsky-Orlando 10:50:03 | Montag, 12. Januar 2009
@confitebor
Der Zölibat hat nie Anspruch darauf gehabt, G*ttliches Recht zu sein. Es ist kirchliches Recht, das sich konsequent gegen menschliche Lebensvollzüge richtet, so lange der Zölibat Pflicht ist.
Mit eurer Auffassung von der Unauflöslichkeit der Ehe ist es das gleiche, kirchliches recht, das sich konsequent gegen menschliche Lebensvollzüge richtet, solange es Pflicht ist. Da sind die Protestanten schon weiter.
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Der Zölibat hat nie Anspruch darauf gehabt, G*ttliches Recht zu sein. Es ist kirchliches Recht, das sich konsequent gegen menschliche Lebensvollzüge richtet, so lange der Zölibat Pflicht ist.
Mit eurer Auffassung von der Unauflöslichkeit der Ehe ist es das gleiche, kirchliches recht, das sich konsequent gegen menschliche Lebensvollzüge richtet, solange es Pflicht ist. Da sind die Protestanten schon weiter.
#382 Kunstmaler † 10:40:38 | Montag, 12. Januar 2009
Galatea
P.S. es gibt eine bestimmte Art von Frauen, die können von Priestern nicht lassen, bis sie einen „besitzen“, ähnlich, wie es Frauen gibt, die unbedingt einen Arzt haben möchten. Dies ist nicht als Verallgemeinerung gemeint, sondern nur als kleiner Hinweis.
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3
Sie dürfen nicht vergessen, dass viele Frauen das gar nicht verstehen wollen. Weil diese so blöd sind, dass diese an Dornenvögel Gefallen finden und das finden diese Weiber ja so romantisch in ihrer Einfalt.
Abgesehen davon – zieht es manche Frauen zur Sünde hin, weil diese dem falschen Herrn dienen.
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P.S. es gibt eine bestimmte Art von Frauen, die können von Priestern nicht lassen, bis sie einen „besitzen“, ähnlich, wie es Frauen gibt, die unbedingt einen Arzt haben möchten. Dies ist nicht als Verallgemeinerung gemeint, sondern nur als kleiner Hinweis.
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3
Sie dürfen nicht vergessen, dass viele Frauen das gar nicht verstehen wollen. Weil diese so blöd sind, dass diese an Dornenvögel Gefallen finden und das finden diese Weiber ja so romantisch in ihrer Einfalt.
Abgesehen davon – zieht es manche Frauen zur Sünde hin, weil diese dem falschen Herrn dienen.
#381 Confiteor 09:49:56 | Montag, 12. Januar 2009
Clarissa Colonia
Der Zölibat hat nie Anspruch darauf gehabt, G*ttliches Recht zu sein. Es ist kirchliches Recht, das sich konsequent gegen menschliche Lebensvollzüge richtet, so lange der Zölibat Pflicht ist.
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Der Zölibat hat nie Anspruch darauf gehabt, G*ttliches Recht zu sein. Es ist kirchliches Recht, das sich konsequent gegen menschliche Lebensvollzüge richtet, so lange der Zölibat Pflicht ist.
#380 clarissa colonia 09:27:23 | Montag, 12. Januar 2009
Interessant, interessant …
… daß der apostolische Stuhl (auch schon früher) für Weihebewerber in der lateinischen Kirche immer wieder einmal Dispens von der Zölibatsverpflichtung erteilt hat …
… wenn er das kann (und tut), kann der Zölibat in der lateinischen Kirche nicht göttlichen Rechtes sein …
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… daß der apostolische Stuhl (auch schon früher) für Weihebewerber in der lateinischen Kirche immer wieder einmal Dispens von der Zölibatsverpflichtung erteilt hat …
… wenn er das kann (und tut), kann der Zölibat in der lateinischen Kirche nicht göttlichen Rechtes sein …
#379 Frollein Rottenmaier † 09:25:57 | Montag, 12. Januar 2009
@Galatea
„P.S. es gibt eine bestimmte Art von Frauen, die können von Priestern nicht lassen, bis sie einen „besitzen“, ähnlich, wie es Frauen gibt, die unbedingt einen Arzt haben möchten. Dies ist nicht als Verallgemeinerung gemeint, sondern nur als kleiner Hinweis.“
Es gibt Frauen, die unbedingt einen Arzt wollen??? Woher nehmen Sie die Erkenntnis? Haben Sie da Erfahrungswerte? Wieso sollte die Fixierung auf einen Beruf so wichtig sein?
Okay, okay, natürlich gibt es da eine Ausnahme: Rechtsanwälte! Anwälte sind toll. Anwälte sind das Gegenteil von Polizisten. Egal wie schuldig man im Sinne der Anklage ist, Anwälte verurteilen nicht, sondern boxen einen raus. Anwälte braucht man gar nicht erst anlügen. Anwälte durchschauen einen sowieso. Anwälte hören sich auch die haarsträubendsten Storys mit einem charmanten Grinsen an, legen vor Gericht aber ein Pokerface auf und lassen ihre Klientin als Engelchen dastehen. Anwälte sind Vertrauensperson Nummer 1. Fast so wie der schwule Freund. Anwälte können zuhören und haben (fast) immer Verständnis. Anwälte sind Verbündete und Komplizen! Anwälte haben fast ein bisschen was von einer Vaterfigur: Daddy, Beichtvater, Heldenfigur und Beschützer in einer Person. Anwälte sind cool!
Dornenvögel war herrlich romantisch und bei Priestern lockt ja der Reiz des Verbotenen. Aber einen Anwalt würde ich jederzeit vorziehen.
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„P.S. es gibt eine bestimmte Art von Frauen, die können von Priestern nicht lassen, bis sie einen „besitzen“, ähnlich, wie es Frauen gibt, die unbedingt einen Arzt haben möchten. Dies ist nicht als Verallgemeinerung gemeint, sondern nur als kleiner Hinweis.“
Es gibt Frauen, die unbedingt einen Arzt wollen??? Woher nehmen Sie die Erkenntnis? Haben Sie da Erfahrungswerte? Wieso sollte die Fixierung auf einen Beruf so wichtig sein?
Okay, okay, natürlich gibt es da eine Ausnahme: Rechtsanwälte! Anwälte sind toll. Anwälte sind das Gegenteil von Polizisten. Egal wie schuldig man im Sinne der Anklage ist, Anwälte verurteilen nicht, sondern boxen einen raus. Anwälte braucht man gar nicht erst anlügen. Anwälte durchschauen einen sowieso. Anwälte hören sich auch die haarsträubendsten Storys mit einem charmanten Grinsen an, legen vor Gericht aber ein Pokerface auf und lassen ihre Klientin als Engelchen dastehen. Anwälte sind Vertrauensperson Nummer 1. Fast so wie der schwule Freund. Anwälte können zuhören und haben (fast) immer Verständnis. Anwälte sind Verbündete und Komplizen! Anwälte haben fast ein bisschen was von einer Vaterfigur: Daddy, Beichtvater, Heldenfigur und Beschützer in einer Person. Anwälte sind cool!
Dornenvögel war herrlich romantisch und bei Priestern lockt ja der Reiz des Verbotenen. Aber einen Anwalt würde ich jederzeit vorziehen.
#378 defendor 09:18:23 | Montag, 12. Januar 2009
@David Ho Zehnter
Sie benutzen viele „Geschenkpapier“-Worte, um den Kern Ihrer Gesinnung – die Aushöhlung der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – zu umhüllen !
FAKT ist, dass Sie sich „Denkmustern“ hingeben, die niemals im Einklang mit der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehen !
Schamanismus egal welcher Couleur widerspricht diametral der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche und gleitet in die Häeresie ab !
Ich zitiere SIE :
Wir sind keine konfessionelle Organisation. Es arbeiten auch aktive Katholiken mit uns. Zu uns gehören auffallend helfende Berufe: Heilpraktiker, Sozialpädagogen, Akademiker, Künstler. D.H.Z ist religionspädagogischer Begleiter.
Und Sie wollen immer noch behaupten, ein treues Glied des mystischen Leibes JESU CHRISTI, der heiligen römischen kahtolischen Kirche zu sein ????
Ihre „Denkmuster“ basieren auf dem zersetzenden Synkretismus, der den Glauben an die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und an Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche…zu unterminieren oder „wegzutolerieren“ !
Zudem reden Sie stets von „Priesterehe“ ( wohl sicherlich auch bald von „Ordination von Frauen““ also alles Vorboten einer in einigen Hirnen geisternden angeblich „dingend benötigten Kirchen-erneuerung“ !
FAKT ist, dass gerade Leute wie Sie den Priestermangel verbissen herbeireden, um dem Laien-Diktat „Machtpositonen“ nicht zu gefährden !
ES SIND ZAHLREICHE PRIESTER OHNE FESTE GEMEINDE, weil sie treu zur heiligen Mutter Kirche stehen !
www.gloriapolo.net/
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Sie benutzen viele „Geschenkpapier“-Worte, um den Kern Ihrer Gesinnung – die Aushöhlung der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – zu umhüllen !
FAKT ist, dass Sie sich „Denkmustern“ hingeben, die niemals im Einklang mit der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehen !
Schamanismus egal welcher Couleur widerspricht diametral der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche und gleitet in die Häeresie ab !
Ich zitiere SIE :
Wir sind keine konfessionelle Organisation. Es arbeiten auch aktive Katholiken mit uns. Zu uns gehören auffallend helfende Berufe: Heilpraktiker, Sozialpädagogen, Akademiker, Künstler. D.H.Z ist religionspädagogischer Begleiter.
Und Sie wollen immer noch behaupten, ein treues Glied des mystischen Leibes JESU CHRISTI, der heiligen römischen kahtolischen Kirche zu sein ????
Ihre „Denkmuster“ basieren auf dem zersetzenden Synkretismus, der den Glauben an die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und an Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche…zu unterminieren oder „wegzutolerieren“ !
Zudem reden Sie stets von „Priesterehe“ ( wohl sicherlich auch bald von „Ordination von Frauen““ also alles Vorboten einer in einigen Hirnen geisternden angeblich „dingend benötigten Kirchen-erneuerung“ !
FAKT ist, dass gerade Leute wie Sie den Priestermangel verbissen herbeireden, um dem Laien-Diktat „Machtpositonen“ nicht zu gefährden !
ES SIND ZAHLREICHE PRIESTER OHNE FESTE GEMEINDE, weil sie treu zur heiligen Mutter Kirche stehen !
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#377 Jotef 07:00:44 | Montag, 12. Januar 2009
Fakten für die Akten –- @ Galatea
Deine gut-saulinische Auffassung …
Die Überwindung des Fleisches führt uns zum Herrn; das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern.
Nicht umsonst heißt es: Der Geistige Weg…
… hat die Chance zu einer gut-paulinischen Auffassung zu werden.
Der von Dir dargestellte Zusammenhang von ‘Fleischüberwindung’ und ‘Geistigem Weg’ (von mir wortgleich in klein wieder-gegeben) ist der Hebelarm. Allerdings „andersrum“ angesetzt als wie von den dämonischen Zwangs-Zölibatären.
Nämlich: Um (möglichst regelmäßig) zu vernünftigen Orgasmen zu kommen, braucht es immer wieder richtige geistige Klimmzüge. Dabei steht der Orgasmus nicht für Fleischeslust, sondern ist – im Gegenteil – ihre Erlösung. Übrigens auch gleichzeitig ein geistiges Hoch-Erlebnis, das das Himmelreich auf Erden Realität sein läßt … wie gesagt bei vernüntigen Orgasmen.
Die Freude darüber stachelt nicht „die Fleischeslust“ neu an –- DAS ERLEDIGEN DIE BIOLOGISCHEN TRIEBKRÄFTE. Angestachelt werden hingegen die geistigen Ressourcen, sich neue Methoden auszudenken, auch bei wirtschaftlich-sozial-politischem Gegenwind ‘die Erlösung’ zu gewährleisten. Das Ergebnis ist das menschliche Gemeinwesen mit Verantwortlichkeiten von Jeder/m für Jede/n.
Im vorderen Teil von Psalm 8 steht etwas ähnlich-Merk-würdiges: Der (nicht-katholische) Psalmist singt Gott an: „Aus dem Munde der jungen Kinder und Säuglinge hast du dir eine Kraft zugerichtet um deiner Feinde willen, dass du vertilgest den Feind und den Rachgierigen.“
Gruß JF
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Deine gut-saulinische Auffassung …
Die Überwindung des Fleisches führt uns zum Herrn; das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern.
Nicht umsonst heißt es: Der Geistige Weg…
… hat die Chance zu einer gut-paulinischen Auffassung zu werden.
Der von Dir dargestellte Zusammenhang von ‘Fleischüberwindung’ und ‘Geistigem Weg’ (von mir wortgleich in klein wieder-gegeben) ist der Hebelarm. Allerdings „andersrum“ angesetzt als wie von den dämonischen Zwangs-Zölibatären.
Nämlich: Um (möglichst regelmäßig) zu vernünftigen Orgasmen zu kommen, braucht es immer wieder richtige geistige Klimmzüge. Dabei steht der Orgasmus nicht für Fleischeslust, sondern ist – im Gegenteil – ihre Erlösung. Übrigens auch gleichzeitig ein geistiges Hoch-Erlebnis, das das Himmelreich auf Erden Realität sein läßt … wie gesagt bei vernüntigen Orgasmen.
Die Freude darüber stachelt nicht „die Fleischeslust“ neu an –- DAS ERLEDIGEN DIE BIOLOGISCHEN TRIEBKRÄFTE. Angestachelt werden hingegen die geistigen Ressourcen, sich neue Methoden auszudenken, auch bei wirtschaftlich-sozial-politischem Gegenwind ‘die Erlösung’ zu gewährleisten. Das Ergebnis ist das menschliche Gemeinwesen mit Verantwortlichkeiten von Jeder/m für Jede/n.
Im vorderen Teil von Psalm 8 steht etwas ähnlich-Merk-würdiges: Der (nicht-katholische) Psalmist singt Gott an: „Aus dem Munde der jungen Kinder und Säuglinge hast du dir eine Kraft zugerichtet um deiner Feinde willen, dass du vertilgest den Feind und den Rachgierigen.“
Gruß JF
#376 Tolerant 01:30:24 | Montag, 12. Januar 2009
Klarisse aus Köln ? Wieder so eine Tarnkappe
Heiliger sind die verheirateten Priester der Heiligen Orthoxie nicht als die echten römisch katholischen …
nur haben die orthodoxen keinen Priestermangel.
Aber bei uns erstickt die Amtskirche noch am Fetisch
der Zölibatspflicht.Vom jungen Jesus stammt diese Zölibatverkrampfung nicht, denn er hat keine Probleme mit verheirateten Apostel, nur die ganz sicher unfehlbare Altmännerwirtschaft hat welche. Bei uns gibts leider welche, die nur so tun als würden sie zölibatär in Reinheit leben. Das kauft ja nicht einmal meine 90 jährige Mutter ab. Für wie dumm, werden denn die meisten Katholiken gehalten.
Gnädige Frau, obe es Ihnen schmeckt oder nicht, die
Zeit kommt und Rom weiht dann nicht nur übergetretene
anglikanische und evangelische Ehemänner, sondern auch
römisch katholische. – Warum, weil sonst noch mehr zusammenbricht. Wir wollen doch nicht nur zu einem historischen Tridentinerverein abschmelzen, sondern Universalkirche bleiben. Amen. Laudetur Jesus Christus
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Heiliger sind die verheirateten Priester der Heiligen Orthoxie nicht als die echten römisch katholischen …
nur haben die orthodoxen keinen Priestermangel.
Aber bei uns erstickt die Amtskirche noch am Fetisch
der Zölibatspflicht.Vom jungen Jesus stammt diese Zölibatverkrampfung nicht, denn er hat keine Probleme mit verheirateten Apostel, nur die ganz sicher unfehlbare Altmännerwirtschaft hat welche. Bei uns gibts leider welche, die nur so tun als würden sie zölibatär in Reinheit leben. Das kauft ja nicht einmal meine 90 jährige Mutter ab. Für wie dumm, werden denn die meisten Katholiken gehalten.
Gnädige Frau, obe es Ihnen schmeckt oder nicht, die
Zeit kommt und Rom weiht dann nicht nur übergetretene
anglikanische und evangelische Ehemänner, sondern auch
römisch katholische. – Warum, weil sonst noch mehr zusammenbricht. Wir wollen doch nicht nur zu einem historischen Tridentinerverein abschmelzen, sondern Universalkirche bleiben. Amen. Laudetur Jesus Christus
#375 Jotef 01:28:42 | Montag, 12. Januar 2009
noch mal@Kunstmaler
Die quantitative Fülle Deiner Absonderungen ist umgekehrt proportional zu ihrer Qualität.
Statt mir ‘mal eben’ Dein Kunst-Stück-Kauderwelsch zu Zölibat zu entzerren, forderst Du mich sehr imperativ auf, die Summe Deiner (unendlich vielen) Texte selber zu durchsuchen.
Bei feinfühligen Lesern kommt das an als „Leck mich … „
Dir fehlt diese Feinfühligkeit. Oder Du hast „es“ mit Absicht „so“ an den Mann gebracht.
Noch habe ich zwar keine Lust zum Lecken, aber eingedenk des Jesus-Wortes aus der Bergpredigt „Schlägt Dich jemand auf die rechte Wange, so halte auch die linke hin“, kriegst Du hier ‘Deine zweite Chance’.
Ich habe mit großem Ernst Deine ‘gesammelten Werke’ studiert und ordne Dich deshalb ohne Schadenfreude der GmbH zu.
Sicherheitshalber erkläre ich Dir hier noch die Bedeutung für das ‘b’. es steht für ‘B E S C H R Ä N K T E (Haftung)’
Du kannst also schreiben, was Du willst, ohne befürchten zu müssen, dafür haftbar gemacht zu werden… egal ob Du selbst verstehst, was Du geschrieben hast.
Viel Spaß weiterhin beim Verbreiten solcher Steilvorlagen für wortspielerischen Frohsinn. Und wenn Du schön mitspielst, komme ich dann vielleicht doch noch vorbei zum Lecken … okay? So? :&) Oder so?
Auf jeden Fall gehe ich jetzt ohne dämonisches Zwangszölibat ins Bett zu meiner nicht-zwangzölibatären Frau. Dort gebe ich mich ganz freiwillig und ohne pi-pa-po dem Zölibat hin: Ich rühre sie nicht an. Da würde sie nämlich aufwachen. Und schimpfen! Sie schläft lieber mit mir.
Redaktion benachrichtigen
Die quantitative Fülle Deiner Absonderungen ist umgekehrt proportional zu ihrer Qualität.
Statt mir ‘mal eben’ Dein Kunst-Stück-Kauderwelsch zu Zölibat zu entzerren, forderst Du mich sehr imperativ auf, die Summe Deiner (unendlich vielen) Texte selber zu durchsuchen.
Bei feinfühligen Lesern kommt das an als „Leck mich … „
Dir fehlt diese Feinfühligkeit. Oder Du hast „es“ mit Absicht „so“ an den Mann gebracht.
Noch habe ich zwar keine Lust zum Lecken, aber eingedenk des Jesus-Wortes aus der Bergpredigt „Schlägt Dich jemand auf die rechte Wange, so halte auch die linke hin“, kriegst Du hier ‘Deine zweite Chance’.
Ich habe mit großem Ernst Deine ‘gesammelten Werke’ studiert und ordne Dich deshalb ohne Schadenfreude der GmbH zu.
Sicherheitshalber erkläre ich Dir hier noch die Bedeutung für das ‘b’. es steht für ‘B E S C H R Ä N K T E (Haftung)’
Du kannst also schreiben, was Du willst, ohne befürchten zu müssen, dafür haftbar gemacht zu werden… egal ob Du selbst verstehst, was Du geschrieben hast.
Viel Spaß weiterhin beim Verbreiten solcher Steilvorlagen für wortspielerischen Frohsinn. Und wenn Du schön mitspielst, komme ich dann vielleicht doch noch vorbei zum Lecken … okay? So? :&) Oder so?
Auf jeden Fall gehe ich jetzt ohne dämonisches Zwangszölibat ins Bett zu meiner nicht-zwangzölibatären Frau. Dort gebe ich mich ganz freiwillig und ohne pi-pa-po dem Zölibat hin: Ich rühre sie nicht an. Da würde sie nämlich aufwachen. Und schimpfen! Sie schläft lieber mit mir.
#374 clarissa colonia 00:53:14 | Montag, 12. Januar 2009
Interessant, interessant …
… das Recht der lateinischen katholischen Kirche gebietet den Priesten die Ehelosigkeit.
… das Recht der orientalischen katholischen Kirchen gestattet den Priestern die Eheschließung.
Sicher sind jene heiliger als diese, … oder nicht?
Redaktion benachrichtigen
… das Recht der lateinischen katholischen Kirche gebietet den Priesten die Ehelosigkeit.
… das Recht der orientalischen katholischen Kirchen gestattet den Priestern die Eheschließung.
Sicher sind jene heiliger als diese, … oder nicht?
#373 Tolerant 22:40:30 | Sonntag, 11. Januar 2009
Harte Fälle sind keine Romanzen -zölibat
+ Der Mensch ist die Medizin des Menschen.“ Nigeria
Der Priester wird von den wenigen, die noch zum Gottesdienst gehen als Brunnen gesehen, aus dem sie ein Leben lang schöpfen können und dessen Quelle nie versiegt.Sie sehen ihn als Priester und nicht als Mensch. Sie erwarten von ihm immer ein strahlendes Lächeln und ein offenes Ohr. Nie darf er zeigen, wenn ihm hundeelend
zumute ist. Die katholische Kirche ist vorwiegend eine Kirche von alten Frauen geworden, eine sterbende Kirche, deren größte Sorge der Mammon ist. Von der Nachfolge Jesu hat sie sich im Laufe der Jahrhunderte weit entfernt. Es wird höchste Zeit, über den Zölibat ernsthaft und mit Hilfe des Heiligen Geistes nachzudenken. –
Ich bitte die wachsamen und nüchternen Teilnehmer an der Zölibatsdiskussion sich von niemand einschüchtern
zu lassen. („Halt den Mund, ist kein Anstand“, gleich ob
man das zu einem Älteren oder Jüngeren sagt) david
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+ Der Mensch ist die Medizin des Menschen.“ Nigeria
Der Priester wird von den wenigen, die noch zum Gottesdienst gehen als Brunnen gesehen, aus dem sie ein Leben lang schöpfen können und dessen Quelle nie versiegt.Sie sehen ihn als Priester und nicht als Mensch. Sie erwarten von ihm immer ein strahlendes Lächeln und ein offenes Ohr. Nie darf er zeigen, wenn ihm hundeelend
zumute ist. Die katholische Kirche ist vorwiegend eine Kirche von alten Frauen geworden, eine sterbende Kirche, deren größte Sorge der Mammon ist. Von der Nachfolge Jesu hat sie sich im Laufe der Jahrhunderte weit entfernt. Es wird höchste Zeit, über den Zölibat ernsthaft und mit Hilfe des Heiligen Geistes nachzudenken. –
Ich bitte die wachsamen und nüchternen Teilnehmer an der Zölibatsdiskussion sich von niemand einschüchtern
zu lassen. („Halt den Mund, ist kein Anstand“, gleich ob
man das zu einem Älteren oder Jüngeren sagt) david
#372 Galatea 21:19:26 | Sonntag, 11. Januar 2009
Da gibt es, sehr geehrter Herr Zehntner,
duzendweise weitere Romanzen, mit denen man aufwarten kann.
Leider lassen solche Beispiele nicht erkennen, dass die Berufung zum Priester oder die Berufung zum Ordensleben, die Hingabe an unseren Heiland oder ein gottgefälliges Leben nun einmal mit Reinheit zu tun haben.
Die Überwindung des Fleisches führt uns zum Herrn; das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern.
Nicht umsonst heißt es: Der Geistige Weg..
Herr Zehntner, Priester wird man nicht wie Bäcker oder Dachdecker, sondern ist ein besonderer Lebensweg, der besondere Gnaden, aber auch besondere Verantwortung bedeutet.
Man kann nicht beides haben, das wäre zu schön, um wahr zu sein. Das geht nicht einmal bei den Protestanten.
P.S. es gibt eine bestimmte Art von Frauen, die können von Priestern nicht lassen, bis sie einen „besitzen“, ähnlich, wie es Frauen gibt, die unbedingt einen Arzt haben möchten. Dies ist nicht als Verallgemeinerung gemeint, sondern nur als kleiner Hinweis.
P.P.S: Sie haben doch heute nicht ernsthaft hier Ihre Telefonnummer hinterlassen? – Ich muss mich verlesen haben.
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duzendweise weitere Romanzen, mit denen man aufwarten kann.
Leider lassen solche Beispiele nicht erkennen, dass die Berufung zum Priester oder die Berufung zum Ordensleben, die Hingabe an unseren Heiland oder ein gottgefälliges Leben nun einmal mit Reinheit zu tun haben.
Die Überwindung des Fleisches führt uns zum Herrn; das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern.
Nicht umsonst heißt es: Der Geistige Weg..
Herr Zehntner, Priester wird man nicht wie Bäcker oder Dachdecker, sondern ist ein besonderer Lebensweg, der besondere Gnaden, aber auch besondere Verantwortung bedeutet.
Man kann nicht beides haben, das wäre zu schön, um wahr zu sein. Das geht nicht einmal bei den Protestanten.
P.S. es gibt eine bestimmte Art von Frauen, die können von Priestern nicht lassen, bis sie einen „besitzen“, ähnlich, wie es Frauen gibt, die unbedingt einen Arzt haben möchten. Dies ist nicht als Verallgemeinerung gemeint, sondern nur als kleiner Hinweis.
P.P.S: Sie haben doch heute nicht ernsthaft hier Ihre Telefonnummer hinterlassen? – Ich muss mich verlesen haben.
#371 Marcelus 21:05:13 | Sonntag, 11. Januar 2009
David Ho Zehnter: Lesen Sie die Hl. Schrift,
was Christus über die Ehelosigkeit sagt.
Ist denn die „Heilige Familie“, in der der Menschensohn Christus herangewachsen ist, für den Papst nicht Vorbild genug, um endlich auch für katholische Priester das Familienleben zuzulassen?
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was Christus über die Ehelosigkeit sagt.
Ist denn die „Heilige Familie“, in der der Menschensohn Christus herangewachsen ist, für den Papst nicht Vorbild genug, um endlich auch für katholische Priester das Familienleben zuzulassen?
#370 Tolerant 21:01:53 | Sonntag, 11. Januar 2009
Bitte am Thema bleiben- Zölibat+Ilse Sixt
+Im Wartezimmer eines Arztes blätterte ich gelangweilt in einer Illustrierten. Dabei fiel mein Blick auf das Bild eines jungen Priesters, der mit abgewandten Gesicht am Altar stand. Darunter war seine erschütternde Geschichte zu lesen:
Seit einem Jahr arbeitet er mit einer Pastoralassistentin zusammen. In ihm wuchs die Liebe zu ihr, die er tunlichst zu verbergen suchte. Nächtelang quälte er sich mit Sehnsüchten, die seine Nerven arg strapazierten. Dann kam die schicksalschwere Stunde. Völlig in Tränen aufgelöst, dem Zusammenbruch nahe, stand er des Nachts vor ihrer Tür und bekannte: „Ich kann nicht mehr.“
Können Sie sich in einen jungen Priester hineindenken, der allein in einem Pfarrhof wohnt und ohne Ansprache seine Abende stumpfsinnig vor dem Fernseher verbringt? … ?
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+Im Wartezimmer eines Arztes blätterte ich gelangweilt in einer Illustrierten. Dabei fiel mein Blick auf das Bild eines jungen Priesters, der mit abgewandten Gesicht am Altar stand. Darunter war seine erschütternde Geschichte zu lesen:
Seit einem Jahr arbeitet er mit einer Pastoralassistentin zusammen. In ihm wuchs die Liebe zu ihr, die er tunlichst zu verbergen suchte. Nächtelang quälte er sich mit Sehnsüchten, die seine Nerven arg strapazierten. Dann kam die schicksalschwere Stunde. Völlig in Tränen aufgelöst, dem Zusammenbruch nahe, stand er des Nachts vor ihrer Tür und bekannte: „Ich kann nicht mehr.“
Können Sie sich in einen jungen Priester hineindenken, der allein in einem Pfarrhof wohnt und ohne Ansprache seine Abende stumpfsinnig vor dem Fernseher verbringt? … ?
#369 Phillip 19:51:41 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Doriano/Kunstmaler
Guten Abend zusammen!
Ich bin noch nicht dazu gekommen, viele Beiträge dieses Herrn zu lesen und bin nach den beiden letzten zum Thema Zölibat auch nicht sicher, ob das notwendig ist.
Das ist schon alles eine ziemliche Joberenserei…
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Guten Abend zusammen!
Ich bin noch nicht dazu gekommen, viele Beiträge dieses Herrn zu lesen und bin nach den beiden letzten zum Thema Zölibat auch nicht sicher, ob das notwendig ist.
Das ist schon alles eine ziemliche Joberenserei…
#368 Doriano 19:42:50 | Sonntag, 11. Januar 2009
Guten Abend, Phillip!
Sie haben nicht zufällig vor kurzem in der Eifel Urlaub gemacht?
Der hat mich gleich an den Heimleiter aus Rommersheim erinnert – in seiner Potenzierung…
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Sie haben nicht zufällig vor kurzem in der Eifel Urlaub gemacht?
Der hat mich gleich an den Heimleiter aus Rommersheim erinnert – in seiner Potenzierung…
#367 Kunstmaler † 19:38:17 | Sonntag, 11. Januar 2009
Phillip
Aus gutem Grund sind mir Menschen, die einen Brief an den Papst schreiben, erstmal suspekt.
Echt, kooomisch – warum nur?
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Aus gutem Grund sind mir Menschen, die einen Brief an den Papst schreiben, erstmal suspekt.
Echt, kooomisch – warum nur?
#366 Phillip 19:32:00 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Zehnter
Frau Ilse Sixt schrieb einen Brief an den Papst. Wer Interesse hat, kann ihn lesen: www. ilsesixt. com
Aus gutem Grund sind mir Menschen, die einen Brief an den Papst schreiben, erstmal suspekt.
Apropos…
Ihr Beitrag erinnert mich offen gesagt sehr an die ungezählten eines momentan gesperrten Users. Sie haben nicht zufällig vor kurzem in der Eifel Urlaub gemacht?
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Frau Ilse Sixt schrieb einen Brief an den Papst. Wer Interesse hat, kann ihn lesen: www. ilsesixt. com
Aus gutem Grund sind mir Menschen, die einen Brief an den Papst schreiben, erstmal suspekt.
Apropos…
Ihr Beitrag erinnert mich offen gesagt sehr an die ungezählten eines momentan gesperrten Users. Sie haben nicht zufällig vor kurzem in der Eifel Urlaub gemacht?
#365 Tolerant 19:20:36 | Sonntag, 11. Januar 2009
Retour zum Thema:Zölibat + Ilse Sixt
+Da ist die Frage erlaubt: Ist denn die „Heilige Familie“, in der der Menschensohn Christus herangewachsen ist, für den Papst nicht Vorbild genug, um endlich auch für katholische Priester das Familienleben zuzulassen? „Glücklich machen ist das höchste Glück.“ Th.Fontane-
Die Institution Kirche ist als Männerdomäne im Laufe der Jahrhunderte „verkopft“. Ihr ist das Herz, also Gottes Barmherzigkeit weitgehend abhanden gekommen.- Eine
Vorsitzende, die jahrelang, die Geschicke des Frauenbundes lenkte, machte folgende Erfahrung:„Unser Pfarrer hat den Zölibat gelebt, dabei ist er unmenschlich geworden.“ Welche Tragik. +
Frau Ilse Sixt schrieb einen Brief an den Papst. Wer Interesse hat, kann ihn lesen: www. ilsesixt. com
Mit freundlichen Grüßen für das Wohlergehen aller in unserer Kirche – Gelobt sei Jesus Christus! David
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+Da ist die Frage erlaubt: Ist denn die „Heilige Familie“, in der der Menschensohn Christus herangewachsen ist, für den Papst nicht Vorbild genug, um endlich auch für katholische Priester das Familienleben zuzulassen? „Glücklich machen ist das höchste Glück.“ Th.Fontane-
Die Institution Kirche ist als Männerdomäne im Laufe der Jahrhunderte „verkopft“. Ihr ist das Herz, also Gottes Barmherzigkeit weitgehend abhanden gekommen.- Eine
Vorsitzende, die jahrelang, die Geschicke des Frauenbundes lenkte, machte folgende Erfahrung:„Unser Pfarrer hat den Zölibat gelebt, dabei ist er unmenschlich geworden.“ Welche Tragik. +
Frau Ilse Sixt schrieb einen Brief an den Papst. Wer Interesse hat, kann ihn lesen: www. ilsesixt. com
Mit freundlichen Grüßen für das Wohlergehen aller in unserer Kirche – Gelobt sei Jesus Christus! David
#364 Kunstmaler † 18:49:09 | Sonntag, 11. Januar 2009
Jotef
lesen Sie unter meinem Lesernamen nach – da finden Sie schon einige Beiträge darüber – ich will mich nicht andauernd wiederholen.
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lesen Sie unter meinem Lesernamen nach – da finden Sie schon einige Beiträge darüber – ich will mich nicht andauernd wiederholen.
#363 Jotef 18:44:37 | Sonntag, 11. Januar 2009
@Kunstmaler
Deine Bemerkung von 13h42 ist trotz der Kürze nebulös und merhschichtig-diffus (für mich):
genau – Zitat Ende – Ende der Dummheit das Zölibat als nichtig abzulehnen.
Ein wahres Kunst-Stück !
Das ist künstlerisch umso wertvoller, je mehr man heraus lesen kann. Erst recht das Gegenteil.
Bist Du für das Ende der Dummheit namens Zölibat?
Wieso eigentlich? Es würde der RKK helfen, wenn Du ‘nur’ das Ende der Dummheit namens Zwangs-Zölibat bist.
Äußere Dich doch noch mal, bitte verständlich.
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Deine Bemerkung von 13h42 ist trotz der Kürze nebulös und merhschichtig-diffus (für mich):
genau – Zitat Ende – Ende der Dummheit das Zölibat als nichtig abzulehnen.
Ein wahres Kunst-Stück !
Das ist künstlerisch umso wertvoller, je mehr man heraus lesen kann. Erst recht das Gegenteil.
Bist Du für das Ende der Dummheit namens Zölibat?
Wieso eigentlich? Es würde der RKK helfen, wenn Du ‘nur’ das Ende der Dummheit namens Zwangs-Zölibat bist.
Äußere Dich doch noch mal, bitte verständlich.
#362 Tolerant 14:26:08 | Sonntag, 11. Januar 2009
Fakten ums Zölibat + Thema Ilse Sixt
„Die Liebe will nichts vom dem anderen, sie will alles für den
anderen“ Dietrich Bonhöfer.* Im Zusammenhang mit dem Zölibat sind Unwahrhaftigkeit, Doppelbödigkeit und Heuchelei in die Herzen vieler Priester eingezogen. Therapieeinrichtungen für psychisch ausgebrannte Priester geben davon Zeugnis. Auch die Praxis, mit der die Kirche mit Väter ihrer Priesterschaft umgeht, ist vielen Gläubigen immer weniger vermittelbar. Hier erwächst der Kirche in Zukunft ein großes Problem.- Der Priester, der zu der Frau, die er liebt, und zum gemeinsamen Kind bekennt, wird aus dem Amt entfernt, weil einfach nicht sein kann, was nicht sein darf. Er kann mit „Würde“ nur dann im Amt bleiben, wenn er mit allen seelenfressenden Folgen die Sahe verheimlicht. Der hohe Preis dafür heißt allerdings: Sich selbst und andere verleugnen.“ – (Einfach zum Nachdenken!“
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„Die Liebe will nichts vom dem anderen, sie will alles für den
anderen“ Dietrich Bonhöfer.* Im Zusammenhang mit dem Zölibat sind Unwahrhaftigkeit, Doppelbödigkeit und Heuchelei in die Herzen vieler Priester eingezogen. Therapieeinrichtungen für psychisch ausgebrannte Priester geben davon Zeugnis. Auch die Praxis, mit der die Kirche mit Väter ihrer Priesterschaft umgeht, ist vielen Gläubigen immer weniger vermittelbar. Hier erwächst der Kirche in Zukunft ein großes Problem.- Der Priester, der zu der Frau, die er liebt, und zum gemeinsamen Kind bekennt, wird aus dem Amt entfernt, weil einfach nicht sein kann, was nicht sein darf. Er kann mit „Würde“ nur dann im Amt bleiben, wenn er mit allen seelenfressenden Folgen die Sahe verheimlicht. Der hohe Preis dafür heißt allerdings: Sich selbst und andere verleugnen.“ – (Einfach zum Nachdenken!“
#361 Kunstmaler † 13:42:52 | Sonntag, 11. Januar 2009
David
genau – Zitat Ende – Ende der Dummheit das Zölibat als nichtig abzulehnen.
Werter Weihbischof hatte anscheinend auch keine Ahnung über Reinheit, aber Gottlob haben es andere Geistliche in der RKK.
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genau – Zitat Ende – Ende der Dummheit das Zölibat als nichtig abzulehnen.
Werter Weihbischof hatte anscheinend auch keine Ahnung über Reinheit, aber Gottlob haben es andere Geistliche in der RKK.
#360 Tolerant 13:33:17 | Sonntag, 11. Januar 2009
Thema Zölibat -Ilse Sixt
+Reich ist, wer ein Du hat zum Austausch und Miteinander, das den Geist beflügelt und den Lebensmut stärkt.+
Am Anfang der Bibel ist zu lesen:„Es ist nicht gut für den Menschen, wenn er allein ist.“ Ein Weihbischof erklärte in seinem Vortrag:… besonders darüber, dass der Zölibat nicht aufgrund der Heiligen Schrift gefordert ist, sondern dass es im Laufe der geschichte unserer Kirche dazu kam, dass der Zölibat für die Priester bei uns eingeführt wurde…
Früher sei er eine Sache des Geldes gewesen, weil die jeweilige Gemeinde, die meist arm war, für den Unterhalt des Priesters aufzukommen hatte. Zweitens sagten die Gläubigen: „Der ist verheiratet, den wollen wir nicht, der hat mit Sex zu tun.“ Weiß der Weihbischof, was er da gesagt hat? Sicher nicht? Denn wie sollen es er und seine Mitbrüder wissen, wenn sie in der Kirche zwar viel von Liebe reden, die wahre Liebe aber nicht kennen und
aufgrund falscher Unterweisung im Priesterseminar -Liebe ist nur gleichzusetzen mit Sex -später auch selten erleben werden. Gott hat den Menschen als Mann und Frau erschaffen und ihnen den Auftrag gegeben:„Seid fruchtbar und mehret euch!“ Zitat Ende
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+Reich ist, wer ein Du hat zum Austausch und Miteinander, das den Geist beflügelt und den Lebensmut stärkt.+
Am Anfang der Bibel ist zu lesen:„Es ist nicht gut für den Menschen, wenn er allein ist.“ Ein Weihbischof erklärte in seinem Vortrag:… besonders darüber, dass der Zölibat nicht aufgrund der Heiligen Schrift gefordert ist, sondern dass es im Laufe der geschichte unserer Kirche dazu kam, dass der Zölibat für die Priester bei uns eingeführt wurde…
Früher sei er eine Sache des Geldes gewesen, weil die jeweilige Gemeinde, die meist arm war, für den Unterhalt des Priesters aufzukommen hatte. Zweitens sagten die Gläubigen: „Der ist verheiratet, den wollen wir nicht, der hat mit Sex zu tun.“ Weiß der Weihbischof, was er da gesagt hat? Sicher nicht? Denn wie sollen es er und seine Mitbrüder wissen, wenn sie in der Kirche zwar viel von Liebe reden, die wahre Liebe aber nicht kennen und
aufgrund falscher Unterweisung im Priesterseminar -Liebe ist nur gleichzusetzen mit Sex -später auch selten erleben werden. Gott hat den Menschen als Mann und Frau erschaffen und ihnen den Auftrag gegeben:„Seid fruchtbar und mehret euch!“ Zitat Ende
#359 Elijahu † 12:32:52 | Sonntag, 11. Januar 2009
Sagen sie’s doch gleich laut, David „Ho“ Zehnter
Ich komm aus so und so mache das und das bin „voll aktiv“ in RKK dabei und ausserdem noch ein typischer Alt-68er-Furz der meint er müsse die jüngere Christengeneration mit seinem ewiggleichen Dummgeschwätz zum Alt-68er-Glaubensabfall überreden.
Das ist doch alles was wir über sie wissen müssen, David „Ho“ Zehnter. Kriechen sie mal ganz schnell in ihr Alt-68er-Loch zurück, in ein paar Jahren stellen wir da einen Grabstein neben (ohne Kreuz natürlich, aber wir können ja „Gott ist die Liebe meinte David „Ho“ Zehnter, jetzt ist er tot“ draufschreiben), und gut is.
Redaktion benachrichtigen
Ich komm aus so und so mache das und das bin „voll aktiv“ in RKK dabei und ausserdem noch ein typischer Alt-68er-Furz der meint er müsse die jüngere Christengeneration mit seinem ewiggleichen Dummgeschwätz zum Alt-68er-Glaubensabfall überreden.
Das ist doch alles was wir über sie wissen müssen, David „Ho“ Zehnter. Kriechen sie mal ganz schnell in ihr Alt-68er-Loch zurück, in ein paar Jahren stellen wir da einen Grabstein neben (ohne Kreuz natürlich, aber wir können ja „Gott ist die Liebe meinte David „Ho“ Zehnter, jetzt ist er tot“ draufschreiben), und gut is.
#358 Tolerant 11:36:03 | Sonntag, 11. Januar 2009
Lieber Leser, ich musste laut lachen …
Ja, einer meiner Vorfahren war ein katholischer „Zöllner“
ein „Zehnter“ des Fürsterzbischofs von Würzburg. Alle andern waren fränkische und bairische Bauern und Handwerker.
Übrigens, mein Herr und Meister ist von Geburt Jude aus dem jüdischen Königshaus Davids und wurde in der Stadt Davids als Heiland geboren. Seine jüdische Mutter legte ihn in eine Krippe. Auch die Hirten auf dem Feld waren Juden. Der Sohn des jüdischen Bauhandwerkers Josef aus dem Geschlechte Davids rettete die Familie vor dem Idumäer König Herodes nach Ägypten. Dieser Fremdherrscher Herodes ließ jüdischen Knaben von Bethlehem ermorden. Der jüdische Zöllner (Steuereintreiber) Levi Matthäus änderte durch Jesus (hebr.Jeschua) seinen Beruf und wurde Apostel und Evangelist. Lesen sie bitte auch im Neuen Testament den Satz: „Das Heil kommt von den Juden“. Noch ein paar jüdische Sachen: Zehn Gebote,Siebentagewoche, Ostern (Pas-cha), Siebenarmiger Leuchter in manchen christlichen Domen und christlichen Familien, Kippa auch bei Papst und Bischöfen, viele unserer Namen wie Josef, Miriam, Johannes, Simon.
Hoffentlich ist der Krieg im Heiligen Land bald aus, beten
wir um Frieden für die Palästinenser und Israeli.
Du darfst als Christ als Gast auch an einem Synagogen-
Gottesdienst teilnehmen, denn der GOTT der Juden ist der GOTT der Christen. In der Kirche gibt es auch Judenchristen, die ihre Schabbat- und Osterbräuche
pflegen. Die Famile Jesu hat das auch getan.
Schalom David Ho Zehnter , Oberbayer aus Berchtesgaden
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Ja, einer meiner Vorfahren war ein katholischer „Zöllner“
ein „Zehnter“ des Fürsterzbischofs von Würzburg. Alle andern waren fränkische und bairische Bauern und Handwerker.
Übrigens, mein Herr und Meister ist von Geburt Jude aus dem jüdischen Königshaus Davids und wurde in der Stadt Davids als Heiland geboren. Seine jüdische Mutter legte ihn in eine Krippe. Auch die Hirten auf dem Feld waren Juden. Der Sohn des jüdischen Bauhandwerkers Josef aus dem Geschlechte Davids rettete die Familie vor dem Idumäer König Herodes nach Ägypten. Dieser Fremdherrscher Herodes ließ jüdischen Knaben von Bethlehem ermorden. Der jüdische Zöllner (Steuereintreiber) Levi Matthäus änderte durch Jesus (hebr.Jeschua) seinen Beruf und wurde Apostel und Evangelist. Lesen sie bitte auch im Neuen Testament den Satz: „Das Heil kommt von den Juden“. Noch ein paar jüdische Sachen: Zehn Gebote,Siebentagewoche, Ostern (Pas-cha), Siebenarmiger Leuchter in manchen christlichen Domen und christlichen Familien, Kippa auch bei Papst und Bischöfen, viele unserer Namen wie Josef, Miriam, Johannes, Simon.
Hoffentlich ist der Krieg im Heiligen Land bald aus, beten
wir um Frieden für die Palästinenser und Israeli.
Du darfst als Christ als Gast auch an einem Synagogen-
Gottesdienst teilnehmen, denn der GOTT der Juden ist der GOTT der Christen. In der Kirche gibt es auch Judenchristen, die ihre Schabbat- und Osterbräuche
pflegen. Die Famile Jesu hat das auch getan.
Schalom David Ho Zehnter , Oberbayer aus Berchtesgaden
#357 derLeser 10:31:58 | Sonntag, 11. Januar 2009
David, also war
ihr Vorfahre war ein jüdischer Steuereintreiber des Fürsterzbischofs von Würzburg mit Namen Zehntner ?
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ihr Vorfahre war ein jüdischer Steuereintreiber des Fürsterzbischofs von Würzburg mit Namen Zehntner ?
#356 Kunstmaler † 10:27:15 | Sonntag, 11. Januar 2009
Namensgebung – David
Ich bin auch Künstler, arbeite aber unter meinem richtigen Namen. Warum brauchen Künstler einen selbstgegebenen Namen? Ist dies nicht Selbstherrlichkeit?
Sich selbst durch einen Namen zu „erhöhen“
Sinds mir net böse, wenn ich Ihnen diesen Vorwurf mache, aber ich kann an Ihrem Geist nichts christliches erkennen, außer den Geist der Selbstüberschätzung, welche schon in Ihrem selbsterwählten Namen liegt.
Wer sich selbst einen Namen geben muss, der hat schon auch Probleme mit sich selbst – also, brauchen Sie hier nicht für den Schamanismus zu werben – der wahre Christ, der sich mit seinem eigenen Namen zufrieden gibt, hat solche Spielchen nicht nötig.
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Ich bin auch Künstler, arbeite aber unter meinem richtigen Namen. Warum brauchen Künstler einen selbstgegebenen Namen? Ist dies nicht Selbstherrlichkeit?
Sich selbst durch einen Namen zu „erhöhen“
Sinds mir net böse, wenn ich Ihnen diesen Vorwurf mache, aber ich kann an Ihrem Geist nichts christliches erkennen, außer den Geist der Selbstüberschätzung, welche schon in Ihrem selbsterwählten Namen liegt.
Wer sich selbst einen Namen geben muss, der hat schon auch Probleme mit sich selbst – also, brauchen Sie hier nicht für den Schamanismus zu werben – der wahre Christ, der sich mit seinem eigenen Namen zufrieden gibt, hat solche Spielchen nicht nötig.
#355 derLeser 10:22:26 | Sonntag, 11. Januar 2009
David
Der Name Zehnter ist fränkisch und kommt von Zehnt.
Der „Zehnter“ war Steuereintreiber des Fürsterzbischofs von Würzburg. David ist ein jüdischer Name( König Dawid) bedeutet „Liebling Gottes“ Ho ist mein Künstlername
na wenistens wissen wir jetzt alle aus welchen Stall Sie kommen
Redaktion benachrichtigen
Der Name Zehnter ist fränkisch und kommt von Zehnt.
Der „Zehnter“ war Steuereintreiber des Fürsterzbischofs von Würzburg. David ist ein jüdischer Name( König Dawid) bedeutet „Liebling Gottes“ Ho ist mein Künstlername
na wenistens wissen wir jetzt alle aus welchen Stall Sie kommen
#354 Tolerant 02:49:40 | Sonntag, 11. Januar 2009
Für Bruder Leblhuber
Der Name Zehnter ist fränkisch und kommt von Zehnt.
Der „Zehnter“ war Steuereintreiber des Fürsterzbischofs von Würzburg. David ist ein jüdischer Name( König Dawid) bedeutet „Liebling Gottes“ Ho ist mein Künstlername
Es ist ein Kampfruf oder Weckruf. Ruf mal ganz laut kurz
Ho. Damit hab ich schlafende Schüler aufgeweckt.
Wenn Du noch weitere Fragen hast, dann bitte
david-ho-zehnter@gmx.de , damit ich andere hier nicht aufhalte. Nebenbei unterstütz ich den „Vogelschutzbund“
Viele vorchristliche Bräuche werden bei uns in den Alpen von der Katholischen Kirche akzeptiert. Nur die Sekten haben was dagegen. Von Priestern bei uns wurde der Alpenschamanismus noch nie angegriffen, wohl aber von Sektierern und unwissenden intoleranten Leuten.
Wir schaden weder einem Menschen noch der Natur.
Wir haben viele katholische Freunde, das bringt die Heiden bei uns Jesus Christus näher und baut Vorurteile gegen die Kirche ab. Leider muss ich bald meine Pastoralarbeit im Kreuz-net beenden. Einiges hier ist schon ganz „schön“ schockierend.
Von den ersten Christen galt: Seht wie sie einander lieben. –
Ich könnte vieleicht manches besser verstehen, wenn
ich das Alter und das Bundesland der Schreiber wüßte.
Manches scheint „theologie-studentisch“ oder Kirche rechts außen sein? –
Da gehts bei den Alpenschamanen gepflegter zu.
herzliche Grüße David
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Der Name Zehnter ist fränkisch und kommt von Zehnt.
Der „Zehnter“ war Steuereintreiber des Fürsterzbischofs von Würzburg. David ist ein jüdischer Name( König Dawid) bedeutet „Liebling Gottes“ Ho ist mein Künstlername
Es ist ein Kampfruf oder Weckruf. Ruf mal ganz laut kurz
Ho. Damit hab ich schlafende Schüler aufgeweckt.
Wenn Du noch weitere Fragen hast, dann bitte
david-ho-zehnter@gmx.de , damit ich andere hier nicht aufhalte. Nebenbei unterstütz ich den „Vogelschutzbund“
Viele vorchristliche Bräuche werden bei uns in den Alpen von der Katholischen Kirche akzeptiert. Nur die Sekten haben was dagegen. Von Priestern bei uns wurde der Alpenschamanismus noch nie angegriffen, wohl aber von Sektierern und unwissenden intoleranten Leuten.
Wir schaden weder einem Menschen noch der Natur.
Wir haben viele katholische Freunde, das bringt die Heiden bei uns Jesus Christus näher und baut Vorurteile gegen die Kirche ab. Leider muss ich bald meine Pastoralarbeit im Kreuz-net beenden. Einiges hier ist schon ganz „schön“ schockierend.
Von den ersten Christen galt: Seht wie sie einander lieben. –
Ich könnte vieleicht manches besser verstehen, wenn
ich das Alter und das Bundesland der Schreiber wüßte.
Manches scheint „theologie-studentisch“ oder Kirche rechts außen sein? –
Da gehts bei den Alpenschamanen gepflegter zu.
herzliche Grüße David
#353 Leblhuber 02:22:48 | Sonntag, 11. Januar 2009
@David Ho Zehnter:
Das habe ich dich gefragt:
„Erklär mir doch bitte deinen Namen. Was heißt „David*Ho Zehnter“?“
Hättest du dich informiert, wüsstest du, dass du mich nicht zum Gegner hast. Deinen Sermon hättest du dir ersparen können.
Leider hast du auf meine Frage nicht geantwortet. Warum nicht?
Redaktion benachrichtigen
Das habe ich dich gefragt:
„Erklär mir doch bitte deinen Namen. Was heißt „David*Ho Zehnter“?“
Hättest du dich informiert, wüsstest du, dass du mich nicht zum Gegner hast. Deinen Sermon hättest du dir ersparen können.
Leider hast du auf meine Frage nicht geantwortet. Warum nicht?
#352 Tolerant 01:53:16 | Sonntag, 11. Januar 2009
Lieber Bruder Leblhuber
Der Alpenschamanismus eher ist eine Lebenspraxis, zu der eine Religion dazukommen kann. Was ist Synkretismus? Beispiel: Keltische Fruchtbarkeitsbuschen werden zu katholischen Palmbuschen und wie bei den Kelten jetzt von Katholiken in die Felder gesteckt. In der Kirche gibt es religionsgeschichtlich nachweislich sehr viel Synkretismus.Bischöfe tragen persische Satrapenhüte … war den Apostel unbekannt.-
Jesus ist Jude. Sein jüdischer Name Jeschua (GOTT rettet) wurde von den Griechen Jäsus gesprochen, weil die Griechen nicht den Zischlaut sch kennen. So wurde aus Schimon Simon, aus Schabbat Sabbat, aus Maschiah Messias, aus Miriam Maria, aus Jochanan Johannes usw.Ich liebe die hebräische Aussprache und auch die Griechische, auch das Lateinische. Im Gottesdienst sag ich freilich römisch Jesus, weil es bei uns so eingeführt ist.
Wenn der Papst italienisch redet sagt er Gesu (Dschäsu)
Wichtig ist dass, wir uns von den süßlichen unrealistischen Jesusbilder verabschieden. Darum sag ich oft der junge Jude Jesus. Jesus praktizierte seine jüdischen Glauben, er ging in die Synagoge und in Tem-pel. Neu ist sein Evangelium, aber auch darin ist wesentliches aus dem Alten Testament. Wichtig ist aber über alledem die Nachfolge Jesu und der Glaube an das Evangelium. Ich wünsch Dir viel Freude amkatholischen Glauben. Ich bin darin glücklich aufgewachsen. Paulus: Prüft alles, das Gute behaltet. So kann ich als Katholik auf dem Berggipfel auch Weihrauch aufsteigen lassen. Dabei sing ich Psalmen.
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Der Alpenschamanismus eher ist eine Lebenspraxis, zu der eine Religion dazukommen kann. Was ist Synkretismus? Beispiel: Keltische Fruchtbarkeitsbuschen werden zu katholischen Palmbuschen und wie bei den Kelten jetzt von Katholiken in die Felder gesteckt. In der Kirche gibt es religionsgeschichtlich nachweislich sehr viel Synkretismus.Bischöfe tragen persische Satrapenhüte … war den Apostel unbekannt.-
Jesus ist Jude. Sein jüdischer Name Jeschua (GOTT rettet) wurde von den Griechen Jäsus gesprochen, weil die Griechen nicht den Zischlaut sch kennen. So wurde aus Schimon Simon, aus Schabbat Sabbat, aus Maschiah Messias, aus Miriam Maria, aus Jochanan Johannes usw.Ich liebe die hebräische Aussprache und auch die Griechische, auch das Lateinische. Im Gottesdienst sag ich freilich römisch Jesus, weil es bei uns so eingeführt ist.
Wenn der Papst italienisch redet sagt er Gesu (Dschäsu)
Wichtig ist dass, wir uns von den süßlichen unrealistischen Jesusbilder verabschieden. Darum sag ich oft der junge Jude Jesus. Jesus praktizierte seine jüdischen Glauben, er ging in die Synagoge und in Tem-pel. Neu ist sein Evangelium, aber auch darin ist wesentliches aus dem Alten Testament. Wichtig ist aber über alledem die Nachfolge Jesu und der Glaube an das Evangelium. Ich wünsch Dir viel Freude amkatholischen Glauben. Ich bin darin glücklich aufgewachsen. Paulus: Prüft alles, das Gute behaltet. So kann ich als Katholik auf dem Berggipfel auch Weihrauch aufsteigen lassen. Dabei sing ich Psalmen.
#351 Leblhuber 01:23:29 | Sonntag, 11. Januar 2009
@David*Ho Zehnter:
Ich habe etwas gegoogelt. Was ich gefunden habe, lässt dich zwar durchaus sympathisch erscheinen, aber NICHT katholisch. Dein Synkretismus ist mit katholischem Verständnis unvereinbar.
Was mich besonders befremdet, ist dein Jeschu’a.
Dieser hebräisierende Duktus bringt bei mir immer ein Warnsignal zum Klingeln. Hier stimmt etwas nicht. Der christliche Glaube ist mit dem jüdischen unvereinbar. Das sollte auch die Wortwahl klar und deutlich ausdrücken. Wer das verwischen will, hat nichts Redliches im Sinn.
Versteh mich nicht falsch. Ich bin ein Förderer des Naturschutzes und des Tierschutzes. Aber zur religiösen Vereinnahmung und zur ideologischen Doktrin taugen beide nicht.
Erklär mir doch bitte deinen Namen. Was heißt „David*Ho Zehnter“?
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Ich habe etwas gegoogelt. Was ich gefunden habe, lässt dich zwar durchaus sympathisch erscheinen, aber NICHT katholisch. Dein Synkretismus ist mit katholischem Verständnis unvereinbar.
Was mich besonders befremdet, ist dein Jeschu’a.
Dieser hebräisierende Duktus bringt bei mir immer ein Warnsignal zum Klingeln. Hier stimmt etwas nicht. Der christliche Glaube ist mit dem jüdischen unvereinbar. Das sollte auch die Wortwahl klar und deutlich ausdrücken. Wer das verwischen will, hat nichts Redliches im Sinn.
Versteh mich nicht falsch. Ich bin ein Förderer des Naturschutzes und des Tierschutzes. Aber zur religiösen Vereinnahmung und zur ideologischen Doktrin taugen beide nicht.
Erklär mir doch bitte deinen Namen. Was heißt „David*Ho Zehnter“?
#350 Tolerant 00:51:43 | Sonntag, 11. Januar 2009
Galatea, Du irrst leider sehr
Ich halte nichts von den Walpurgisnächten angepritschter Esoterik-Weiber, die ihren Hexenklamauk veranstalten. Dort triffts Du keinen von den Alpen-schamanen. In der Nacht zum ersten Mai ( bei uns Philippi-Nacht, Apostel Philipp) feiern wir auf einem Burgberg bei Bad Reichenhall oder auf dem Untersberg. Wir trommeln im Untergang der Sonne. Wenn die Sonne versunken ist, schweigen wir. Später gibt es einen
Tanz um das Mai-Feuer und ein Loblied auf DAS GROSSE HERZ (GOTT). Es erinnert an den Sonnengesang des Heiligen Franziskus. Wir singen Lustiges und Besinnliches Musizieren mit alpenländischen Instrumenten, teilen die mitgebrachten Speisen. Manche streuen Heilkräuter vom Frauentag vom Vorjahr hinein und springen über die Glut ( Ich kenn einen Franziskaner, der geht unbeschadet barfuß über die Glut). Zu Schluß singe ich das „Salve Regina“. Manche gehen heim, andere bleiben im Schlafsack die ganze Nacht.- Wir haben auch schon in Kirchen übernachten dürfen. Die Heiden bei uns, sind da sehr tief berührt. Mission ist eine sehr feinfühlige Angelegenheit. Hexenclubs kenn ich nicht.
Wenn Du in die Gegend von Salzburg kommst, bist Du willkommen und ich zeig Dir ein paar wunderbare Kraftorte des Katholischen Glaubens.
Sonst geh bitte Deinen Weg, er ist bestimmt richtig. Ich bin Pfadfinder und suche den Pfad zum Herzen des Menschen … Ich habe Schamanen/inen aus anderen Ländern kennen gelernt, die haben die Kirchen mit einer
Ehrfurcht betreten und in Gasthaus ihr Tischgebet verrichtet. +
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Ich halte nichts von den Walpurgisnächten angepritschter Esoterik-Weiber, die ihren Hexenklamauk veranstalten. Dort triffts Du keinen von den Alpen-schamanen. In der Nacht zum ersten Mai ( bei uns Philippi-Nacht, Apostel Philipp) feiern wir auf einem Burgberg bei Bad Reichenhall oder auf dem Untersberg. Wir trommeln im Untergang der Sonne. Wenn die Sonne versunken ist, schweigen wir. Später gibt es einen
Tanz um das Mai-Feuer und ein Loblied auf DAS GROSSE HERZ (GOTT). Es erinnert an den Sonnengesang des Heiligen Franziskus. Wir singen Lustiges und Besinnliches Musizieren mit alpenländischen Instrumenten, teilen die mitgebrachten Speisen. Manche streuen Heilkräuter vom Frauentag vom Vorjahr hinein und springen über die Glut ( Ich kenn einen Franziskaner, der geht unbeschadet barfuß über die Glut). Zu Schluß singe ich das „Salve Regina“. Manche gehen heim, andere bleiben im Schlafsack die ganze Nacht.- Wir haben auch schon in Kirchen übernachten dürfen. Die Heiden bei uns, sind da sehr tief berührt. Mission ist eine sehr feinfühlige Angelegenheit. Hexenclubs kenn ich nicht.
Wenn Du in die Gegend von Salzburg kommst, bist Du willkommen und ich zeig Dir ein paar wunderbare Kraftorte des Katholischen Glaubens.
Sonst geh bitte Deinen Weg, er ist bestimmt richtig. Ich bin Pfadfinder und suche den Pfad zum Herzen des Menschen … Ich habe Schamanen/inen aus anderen Ländern kennen gelernt, die haben die Kirchen mit einer
Ehrfurcht betreten und in Gasthaus ihr Tischgebet verrichtet. +
#349 Galatea 23:42:27 | Samstag, 10. Januar 2009
Herr David Ho,
vielen Dank für Ihre Ausführungen.
Es genügt uns Katholiken die Messe aller Zeiten.
Viel Freude beim Herumschwingen der Gebetsbändern um die Alpen, auch mit jungen Menschen.
Gott offenbart sich freilich in der Natur.
Er ist sie aber nicht, sondern er steht als deren und unser Schöpfer weit darüber.
Ist das soweit zu verstehen von Ihrer Seite?
Es gibt da übrigens einen Herrn aus Rommersheim, den würden Sie restlos begeistern.
Im Übrigen würde ich einmal darauf tippen, dass Sie in der Walpurgisnacht mit der ortsansässigen „Hexenvereinigung“ ein lokal gesponsortes nächtliches Event mitveranstalten.
Da müsste ich mich sehr irren.
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vielen Dank für Ihre Ausführungen.
Es genügt uns Katholiken die Messe aller Zeiten.
Viel Freude beim Herumschwingen der Gebetsbändern um die Alpen, auch mit jungen Menschen.
Gott offenbart sich freilich in der Natur.
Er ist sie aber nicht, sondern er steht als deren und unser Schöpfer weit darüber.
Ist das soweit zu verstehen von Ihrer Seite?
Es gibt da übrigens einen Herrn aus Rommersheim, den würden Sie restlos begeistern.
Im Übrigen würde ich einmal darauf tippen, dass Sie in der Walpurgisnacht mit der ortsansässigen „Hexenvereinigung“ ein lokal gesponsortes nächtliches Event mitveranstalten.
Da müsste ich mich sehr irren.
#348 Kunstmaler † 23:39:58 | Samstag, 10. Januar 2009
Liebe Galatea
Vielen Dank !
Ihre Beiträge sind immer eine Bereicherung in diesen Seiten. :(3
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#347 Tolerant 23:31:39 | Samstag, 10. Januar 2009
Einladung für Bruder Herzmanowsky-Orlando
Die Alpen brauchen auch keine Touristen, die ihren Müll hinterlassen, der von Alpenschamanen dann eingesammelt wird. Wir haben ein gutes Ansehen im Berchtesgadener Land und müüsen uns nicht anonym halten.
Ich lade Sie gern ein. Was Sie mitbringen müssen ist eine gute Kondition, Bergwanderkleidung, Brotzeit und einen Plastikmüllbeutel. Dazu gibt es Schweigen, Gebet zu Gott, Singen und auf einem Felsen ein Weihrauchopfer zur Ehre Gottes ( War kürzlich im Bayerischen Fernsehen zu sehen).
NATURZAUBER = NATUR SAUBER
Bitte werfen Sie in das „Wohnzimmer Gottes“ ( SEINE Schöpfung, in der ER allgegenwertig ist) auch keine Papiertaschentücher, keine Bonbonpapierchen und
keine Zigarettenkippen. Danke
Kommen Sie an ein Wegkreuz, ziehen Sie vor dem Erlöser den Hut und verweilen Sie in stiller Einkehr.
Außerdem: Der Alpenschamanismus ist hier gar nicht wichtig, sondern eher der Umgangston. Da muß ich mich auch an der Nase nehmen. Danke für den Herz-Wink.
Sollte ich jemand verletzt haben, will ich das wieder gut machen, so sie/er es erlaubt.
Mit freundlichen Grüßen Dein / Ihr David*Ho Zehnter
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Die Alpen brauchen auch keine Touristen, die ihren Müll hinterlassen, der von Alpenschamanen dann eingesammelt wird. Wir haben ein gutes Ansehen im Berchtesgadener Land und müüsen uns nicht anonym halten.
Ich lade Sie gern ein. Was Sie mitbringen müssen ist eine gute Kondition, Bergwanderkleidung, Brotzeit und einen Plastikmüllbeutel. Dazu gibt es Schweigen, Gebet zu Gott, Singen und auf einem Felsen ein Weihrauchopfer zur Ehre Gottes ( War kürzlich im Bayerischen Fernsehen zu sehen).
NATURZAUBER = NATUR SAUBER
Bitte werfen Sie in das „Wohnzimmer Gottes“ ( SEINE Schöpfung, in der ER allgegenwertig ist) auch keine Papiertaschentücher, keine Bonbonpapierchen und
keine Zigarettenkippen. Danke
Kommen Sie an ein Wegkreuz, ziehen Sie vor dem Erlöser den Hut und verweilen Sie in stiller Einkehr.
Außerdem: Der Alpenschamanismus ist hier gar nicht wichtig, sondern eher der Umgangston. Da muß ich mich auch an der Nase nehmen. Danke für den Herz-Wink.
Sollte ich jemand verletzt haben, will ich das wieder gut machen, so sie/er es erlaubt.
Mit freundlichen Grüßen Dein / Ihr David*Ho Zehnter
#346 vonHerzmanovsky-Orlando 23:00:52 | Samstag, 10. Januar 2009
@davidhosentner
ich kenne keinen Alpenschamanen, der die Natur anbetet.
Der einzige den ich kannte hat sich mit einem Phäton selbst getötet.
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ich kenne keinen Alpenschamanen, der die Natur anbetet.
Der einzige den ich kannte hat sich mit einem Phäton selbst getötet.
#345 Tolerant 22:58:57 | Samstag, 10. Januar 2009
Frau Galatee verzapft Schmarrn,
ich kenne keinen Alpenschamanen, der die Natur anbetet. Hat Galatee einen Meisenkasten?-
Wohl aber bete ich Gott auch auf den Bergen an und in Wäldern. Ich habe schon den Eindruck, dass hier einige, die sich gar so „katholisch“ hinstellen, einem das Wort verdrehen. Sie bauen sich redliche Menschen zu Feindbildern auf.
Ich habe es mit jungen Menschen zu tun und die dürfen beim Te Deum wohl bunte Bänder auf dem Berggipfel schwingen. Gewiß habe ich Verständnis, wenn das manchen alten frommen Helenen ungewohnt ist. Ein Gottesdienst im Seniorenheim wird auch Senioren gerecht gestaltet. Ach, was sind das doch für kleinkarrierte Geister, die glauben sie hätten Christus für sich allein gepachtet. Nicht Eure selbstgerechte Nörgelei bringt Euch auch nur einen Zentimeter in den Himmel, sondern allein Jesu Barmherzigkeit. Ich habe Mitleid mit Dir. Ich mag auch Ziegen. Du bist keine. Die sind netter.
Auf jeden Fall habe ich Kirchen gefüllt und nicht durch
bigotte Verbiesterung geleert. Jeder Heide in der Wildnis
(ich habe deren Freundlichkeit erfahren dürfen) kommt
leichter ins Reich Gottes als ihr Nachfahren von Schleichpharisäern.
Wenn Du den wirklichen jungen Juden Jeschua sehen
könntest, (nicht als den süßen Papier-Seelenfreund altbackener Jungfern) Du würdest wahrscheinlich den Kopf schütteln und entsetzt sein.
So jetzt hast Du Deine Schabbatpredigt vom David*
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ich kenne keinen Alpenschamanen, der die Natur anbetet. Hat Galatee einen Meisenkasten?-
Wohl aber bete ich Gott auch auf den Bergen an und in Wäldern. Ich habe schon den Eindruck, dass hier einige, die sich gar so „katholisch“ hinstellen, einem das Wort verdrehen. Sie bauen sich redliche Menschen zu Feindbildern auf.
Ich habe es mit jungen Menschen zu tun und die dürfen beim Te Deum wohl bunte Bänder auf dem Berggipfel schwingen. Gewiß habe ich Verständnis, wenn das manchen alten frommen Helenen ungewohnt ist. Ein Gottesdienst im Seniorenheim wird auch Senioren gerecht gestaltet. Ach, was sind das doch für kleinkarrierte Geister, die glauben sie hätten Christus für sich allein gepachtet. Nicht Eure selbstgerechte Nörgelei bringt Euch auch nur einen Zentimeter in den Himmel, sondern allein Jesu Barmherzigkeit. Ich habe Mitleid mit Dir. Ich mag auch Ziegen. Du bist keine. Die sind netter.
Auf jeden Fall habe ich Kirchen gefüllt und nicht durch
bigotte Verbiesterung geleert. Jeder Heide in der Wildnis
(ich habe deren Freundlichkeit erfahren dürfen) kommt
leichter ins Reich Gottes als ihr Nachfahren von Schleichpharisäern.
Wenn Du den wirklichen jungen Juden Jeschua sehen
könntest, (nicht als den süßen Papier-Seelenfreund altbackener Jungfern) Du würdest wahrscheinlich den Kopf schütteln und entsetzt sein.
So jetzt hast Du Deine Schabbatpredigt vom David*
#344 Galatea 22:21:11 | Samstag, 10. Januar 2009
Sehr geehrter Herr David Ho Zehnter,
Vielen Dank für Ihren Hinweis:
Auf Einladung hält er in Gemeinden einen „Alpenschamanischen Abend“. Wer noch Fragen hat, kann schreiben:david-ho-zehnter@gmx.de
Ich darf ergänzen, dass weder die Älpler noch die Alpen der Schamanen, auch nicht der Alpen- bedürfen. Der alpenschamanische Ansatz mag interessant sein, jede Volkshochschule zwischen Pfronten und Garmisch sich die Finger lecken nach einem derart originellen Vortrag.
Was Sie jedoch ausführen in Ihren Postings, das hat mit der kath. Lehre nicht mehr viel zu tun. Dort gibt es keine Schamanen. Muss es auch nicht; es gibt den Hl. Geist, der mit alpenländischem Aberglaube und mit der Anbetung von Mutter Natur nicht das geringste zu tun hat.
Frau Kunstmaler: :(3
Sie haben sich zu Unrecht angegriffen gefühlt. Ihre Empathie für den Angesprochenen hat mich, nachdem ich die verlinkten Fotos angesehen hatte, allerdings verängstigt.
Gebetsbänder etc. – als würde nicht reichen, was wir bereits haben. Nehmen Sie es mir also bitte nicht übel!
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Vielen Dank für Ihren Hinweis:
Auf Einladung hält er in Gemeinden einen „Alpenschamanischen Abend“. Wer noch Fragen hat, kann schreiben:david-ho-zehnter@gmx.de
Ich darf ergänzen, dass weder die Älpler noch die Alpen der Schamanen, auch nicht der Alpen- bedürfen. Der alpenschamanische Ansatz mag interessant sein, jede Volkshochschule zwischen Pfronten und Garmisch sich die Finger lecken nach einem derart originellen Vortrag.
Was Sie jedoch ausführen in Ihren Postings, das hat mit der kath. Lehre nicht mehr viel zu tun. Dort gibt es keine Schamanen. Muss es auch nicht; es gibt den Hl. Geist, der mit alpenländischem Aberglaube und mit der Anbetung von Mutter Natur nicht das geringste zu tun hat.
Frau Kunstmaler: :(3
Sie haben sich zu Unrecht angegriffen gefühlt. Ihre Empathie für den Angesprochenen hat mich, nachdem ich die verlinkten Fotos angesehen hatte, allerdings verängstigt.
Gebetsbänder etc. – als würde nicht reichen, was wir bereits haben. Nehmen Sie es mir also bitte nicht übel!
#343 Tolerant 21:49:06 | Samstag, 10. Januar 2009
Thema Zölibat -Ilse Sixt
Zurück zum Thema PFLICHTZÖLIBAT
Was die vorliegende Aufzeichnung über den Zölibat von Frau Ilse Sixt in besonderer Weise auszeichnet, ist, dass hier eine Frau ihr Herz sprechen lässt.Es gelingt ihr dadurch neben den spirituellen und theologischen Reflexionen über den Zölibat das zutiefst Menschliche zum Ausdruck zu bringen, was im Leben zölibatär lebender Menschen als Segen, aber auch als Abwesenheit von Segen erlebt wird. Das erinnert mich an eine Erkenntnis von Joseph Ratzinger, dem jetzigen Papst Benedikt XVI, der in einem Beitrag zu dem Buch“Theologie und Ethos“ schreibt:„In seinem Intimum berührt sich das Christliche durchaus mit dem Menschlichen, und es ist vielleicht doch nicht so falsch zu sagen, das Allerchristlichste sei das Allermenschlichste“ Vorwort zum Sixtbuch von Dr.Wunibald Müller, Recollectio.Haus Münsterschwarzach
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Was die vorliegende Aufzeichnung über den Zölibat von Frau Ilse Sixt in besonderer Weise auszeichnet, ist, dass hier eine Frau ihr Herz sprechen lässt.Es gelingt ihr dadurch neben den spirituellen und theologischen Reflexionen über den Zölibat das zutiefst Menschliche zum Ausdruck zu bringen, was im Leben zölibatär lebender Menschen als Segen, aber auch als Abwesenheit von Segen erlebt wird. Das erinnert mich an eine Erkenntnis von Joseph Ratzinger, dem jetzigen Papst Benedikt XVI, der in einem Beitrag zu dem Buch“Theologie und Ethos“ schreibt:„In seinem Intimum berührt sich das Christliche durchaus mit dem Menschlichen, und es ist vielleicht doch nicht so falsch zu sagen, das Allerchristlichste sei das Allermenschlichste“ Vorwort zum Sixtbuch von Dr.Wunibald Müller, Recollectio.Haus Münsterschwarzach
#342 Wandregisel 21:15:44 | Samstag, 10. Januar 2009
@David
Vielen Dank für ihre Antwort.
Aber irgendwie bleibe ich skeptisch was das betrifft. Da bin ich wohl wirklich zu sehr Kopfmensch oder eine halt ein stumpfsinniger „Preisse“
Ich hoffe sie nehmen mir meine Skepsis nicht krumm. Ich habe tiefen Respekt vor dem was sie in der Seelsorge tun, aber ich glaube nicht das dies ein Weg für mich wäre. Aber ich glaube schon, dass man so Menschen, die sich von Gott entfernt haben so langsam wieder in den Schoß seiner Kirche zurückführen könnte.
Und den Witz mit der Petrusbruderschaft finde ich einfach Großartig – das beste Mittel pubertierende Rebellen zu erreichen, im Gegensatz zu Zwang und mahnenden Worten.
Jedenfalls sollten sie sich von den teilweise doch sehr schnellen und harten Urteilen hier nicht ärgern lassen!
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Vielen Dank für ihre Antwort.
Aber irgendwie bleibe ich skeptisch was das betrifft. Da bin ich wohl wirklich zu sehr Kopfmensch oder eine halt ein stumpfsinniger „Preisse“
Ich hoffe sie nehmen mir meine Skepsis nicht krumm. Ich habe tiefen Respekt vor dem was sie in der Seelsorge tun, aber ich glaube nicht das dies ein Weg für mich wäre. Aber ich glaube schon, dass man so Menschen, die sich von Gott entfernt haben so langsam wieder in den Schoß seiner Kirche zurückführen könnte.
Und den Witz mit der Petrusbruderschaft finde ich einfach Großartig – das beste Mittel pubertierende Rebellen zu erreichen, im Gegensatz zu Zwang und mahnenden Worten.
Jedenfalls sollten sie sich von den teilweise doch sehr schnellen und harten Urteilen hier nicht ärgern lassen!
#341 Tolerant 20:45:54 | Samstag, 10. Januar 2009
Für meinen Bruder Defendor ALPENSCHAMANEN
Statt „Großer Großer Geist“ würde ich für Dich GOTT den „Schöpfer und Vater aller Menschen“ bezeichnen.
DIE ALPENSCHAMANEN setzen Zeichen für den Schutz der Alpen, für die Mutter Erde und ihre Lebewesen, für eine wirksame Spiritualität und Frieden mit der Schöpfung, als das Werk Gottes, für heimatliche Geschichte und Kultur, für Ursprünge, Wurzeln des Brauchtums und der Religion,für die Muttersprachen der Landschaften, für die Vielfalt des natürlichen gesunden Lebens …
Wir arbeiten nach Möglichkeit mit Naturschützern, Bergfeunden und spirituellen Menschen zusammen.
Wir sind keine“Lexikonschamanen“.Alkoholische und psychodelische Drogen sind bei uns nicht erlaubt. Wir sind Gegner der Schwarzen Magie, der Dämonen Habgier, Hass und Naturzerstörung … Unsere Hilfsgeister sind die Engel Gottes, unsere Helfer die Heiligen und die Kräfte der Natur,die der Schöpfer geschaffen. Wir sind keine konfessionelle Organisation. Es arbeiten auch aktive Katholiken mit uns. Zu uns gehören auffallend helfende Berufe: Heilpraktiker, Sozialpädagogen, Akademiker, Künstler. D.H.Z ist religionspädagogischer Begleiter. Auf Einladung hält er in Gemeinden einen „Alpenschamanischen Abend“. Wer noch Fragen hat, kann schreiben:david-ho-zehnter@gmx.de
Ich wünsche Defendor und allen Lebewesen den Frieden
unseres gemeinsamen Herrn Jesus Christus JHS
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Statt „Großer Großer Geist“ würde ich für Dich GOTT den „Schöpfer und Vater aller Menschen“ bezeichnen.
DIE ALPENSCHAMANEN setzen Zeichen für den Schutz der Alpen, für die Mutter Erde und ihre Lebewesen, für eine wirksame Spiritualität und Frieden mit der Schöpfung, als das Werk Gottes, für heimatliche Geschichte und Kultur, für Ursprünge, Wurzeln des Brauchtums und der Religion,für die Muttersprachen der Landschaften, für die Vielfalt des natürlichen gesunden Lebens …
Wir arbeiten nach Möglichkeit mit Naturschützern, Bergfeunden und spirituellen Menschen zusammen.
Wir sind keine“Lexikonschamanen“.Alkoholische und psychodelische Drogen sind bei uns nicht erlaubt. Wir sind Gegner der Schwarzen Magie, der Dämonen Habgier, Hass und Naturzerstörung … Unsere Hilfsgeister sind die Engel Gottes, unsere Helfer die Heiligen und die Kräfte der Natur,die der Schöpfer geschaffen. Wir sind keine konfessionelle Organisation. Es arbeiten auch aktive Katholiken mit uns. Zu uns gehören auffallend helfende Berufe: Heilpraktiker, Sozialpädagogen, Akademiker, Künstler. D.H.Z ist religionspädagogischer Begleiter. Auf Einladung hält er in Gemeinden einen „Alpenschamanischen Abend“. Wer noch Fragen hat, kann schreiben:david-ho-zehnter@gmx.de
Ich wünsche Defendor und allen Lebewesen den Frieden
unseres gemeinsamen Herrn Jesus Christus JHS
#340 Jotef 18:30:07 | Samstag, 10. Januar 2009
Die Frohe Botschaft …
ist eine ernste Sache.
Dass unter ‘Gebete & Gedichte’ niemand wagte, auf mein ‘Oster-Ei’ zu reagieren, spricht Bände für einen reichlich vorhandenen Mngel an Lust zur Freude.
Wegen genügender Distanz zur kreuz.net-Gemeinde drängen sich mir Fragen auf:
Sind das Christen ?
Ist das katholischer Normal-Ton ?
Was ist eigentlich mehr als „gut-menschelnd“ am Dialog ?
Dazu erläutere ich hier sicherheitshalber den Sinn der Gänsefüße: „gut-menschelnder“ Dialog ist die Spielwiese für Dämonen. Noch etwas genauer: Für dämonische Eingebungen –- womit wenigstens ich wieder Verbindung suche zum originalen Thema.
Jesus besiegte sämtliche Dämonen.
–- Dialog = Lernprozess über sich und andere
–- Wahrheitssuche wird zur zwischenmenchlichen Suchbewegung, verbunden mit Zeugnis ablegen + und Differenzen aushalten
~ „Der Mensch wird am DU zum ICH“ (M.Buber)
‘Identität’ ist stetem Wandel unterworfen ein Monotheismus –- was wäre er ohne Polytheismen ?
Was wäre heutiger Katholizismus ohne die vielen Protestantismen ?
Theologische Debatte + Sensibilisierung + Einigung + friedl. Umgang + kooperatives Problemhandeln + Chancen/Grenzen
RELIGION IST EINE SOZIALE KRAFT –- sie greift ein in die Bildung und Ausbildung zur Identität
–- Empowerment = gegenseitig Unterstützung leisten → Bedeutung von Religion in der Gesellschaft stärken
(es bildet sich in D zur Zeit eine frauenzentrierte Forschungsgruppe für mehr Rechte muslimischer Frauen)
–- internationlae Gebetskreise ~ wollen Spiritualität stärke…
Redaktion benachrichtigen
ist eine ernste Sache.
Dass unter ‘Gebete & Gedichte’ niemand wagte, auf mein ‘Oster-Ei’ zu reagieren, spricht Bände für einen reichlich vorhandenen Mngel an Lust zur Freude.
Wegen genügender Distanz zur kreuz.net-Gemeinde drängen sich mir Fragen auf:
Sind das Christen ?
Ist das katholischer Normal-Ton ?
Was ist eigentlich mehr als „gut-menschelnd“ am Dialog ?
Dazu erläutere ich hier sicherheitshalber den Sinn der Gänsefüße: „gut-menschelnder“ Dialog ist die Spielwiese für Dämonen. Noch etwas genauer: Für dämonische Eingebungen –- womit wenigstens ich wieder Verbindung suche zum originalen Thema.
Jesus besiegte sämtliche Dämonen.
–- Dialog = Lernprozess über sich und andere
–- Wahrheitssuche wird zur zwischenmenchlichen Suchbewegung, verbunden mit Zeugnis ablegen + und Differenzen aushalten
~ „Der Mensch wird am DU zum ICH“ (M.Buber)
‘Identität’ ist stetem Wandel unterworfen ein Monotheismus –- was wäre er ohne Polytheismen ?
Was wäre heutiger Katholizismus ohne die vielen Protestantismen ?
Theologische Debatte + Sensibilisierung + Einigung + friedl. Umgang + kooperatives Problemhandeln + Chancen/Grenzen
RELIGION IST EINE SOZIALE KRAFT –- sie greift ein in die Bildung und Ausbildung zur Identität
–- Empowerment = gegenseitig Unterstützung leisten → Bedeutung von Religion in der Gesellschaft stärken
(es bildet sich in D zur Zeit eine frauenzentrierte Forschungsgruppe für mehr Rechte muslimischer Frauen)
–- internationlae Gebetskreise ~ wollen Spiritualität stärke…
#339 Marcelus 17:28:26 | Samstag, 10. Januar 2009
Das ist völlig richtig
So gibt es sehr höfliche freundliche Leute die in die Hölle kommen, und sehr freche andere vor den Kopf stossende die später heilig gesprochen werden.
Es gibt unzählige Beispiele dafür in der Heiligengeschichte, und in der Geschichte der heiligen Beichtväter.
Redaktion benachrichtigen
So gibt es sehr höfliche freundliche Leute die in die Hölle kommen, und sehr freche andere vor den Kopf stossende die später heilig gesprochen werden.
Es gibt unzählige Beispiele dafür in der Heiligengeschichte, und in der Geschichte der heiligen Beichtväter.
#338 hildegardfan 17:26:55 | Samstag, 10. Januar 2009
derLeser:
Wissen Sie, was schön ist?
Wenn man nichts vergeben muss.
Die Dinge sind wie sie sind.
Ich muss niemanden etwas vergeben, auch meinem Vater nicht.
In der Hinsicht Ruhe ich in mir.
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Wissen Sie, was schön ist?
Wenn man nichts vergeben muss.
Die Dinge sind wie sie sind.
Ich muss niemanden etwas vergeben, auch meinem Vater nicht.
In der Hinsicht Ruhe ich in mir.
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