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Sorge über Brutalität + Gaza ertrinkt in Blut + Neuer Riesen-Christus + Viele Wenn und Aber + Kompromiß bringt nichts
Sorge über Brutalität

Vatikan. Papst Benedikt XVI. ist über die „brutalen Zusammenstöße“ im Gazastreifen besorgt. Das sagte er beim Angelusgebet am Fest Epiphanie. Der Heilige Vater wiederholte, daß Haß und Dialogverweigerung nur zu Krieg führten. Er möchte, daß Israelis und Palästinenser verhandeln: „Gott unterstütze den Einsatz mutiger Friedensarbeiter.“

Gaza ertrinkt in Blut

Heiliges Land. Der Gazastreifen ertrinkt in Blut. Das erklärte der Pfarrer von Gaza, Hw. Manuel Musallam, in einer Predigt am Sonntag: „Wir leben im Gazastreifen wie Tiere.“ Was man im Fernsehen sehe, könne mit der Wirklichkeit nicht verglichen werden: „Wir schreien, und niemand hört uns.“

Neuer Riesen-Christus

Brasilien. Die südbrasilianische Stadt Sertaozinho im Bundesstaat São Paulo soll als Wahrzeichen eine Riesen-Statue von Christus bekommen. Das Monument wird 57 Meter groß sein, 19 Meter höher als die bekannte Christus-Statue in Rio de Janeiro.

Viele Wenn und Aber

Vereinigte Staaten. Nur elf Prozent der US-Amerikaner verurteilen die Kinderschlachterei im Mutterleib ohne Wenn und Aber. Das ergab eine Mitte Dezember im Internet durchgeführte Studie im Auftrag der US-Bischofskonferenz. 38 Prozent der US-Amerikaner wollen Kinder aus Vergewaltigungen, Inzest oder bei Gefahr für das Leben der Mutter legal abschlachten lassen. 33 Prozent sind dafür, Kinder nach dem sechsten Monat zu schützen. Die US-Bischofskonferenz wertet die Umfrage als Absage an Initiativen zur Förderung der Kinderabtreibung.

Kompromiß bringt nichts

„Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hat sehr an Glaubwürdigkeit verloren, weil er überhaupt keinen Erfolg mit seiner Politik der Kompromißbereitschaft hat. Er ist kompromißbereit, wie jeder es sich nur wünschen kann, und trotzdem geht es den Menschen im Westjordanland nicht besser. Keine Checkpoints sind abgebaut, der Siedlungsbau geht weiter.“

Aus einem Bericht von Radio Vatikan..
      
178 Lesermeinungen
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#188   Dani California   11:00:51 | Montag, 12. Januar 2009
Guten Morgen allerseits.
Hildegardfan, sorry, hat nun etwas länger gedauert.
Ich rede wirklich von Ländern, wo es wirklich die einzigste Möglichkeit ist. Natürlich hakt es da noch an anderen Stellen. ABER: Angebot und Nachfrage.
Und in diesem Fall bestimmt die Nachfrage das Angebot.
Wie gesagt, dass die Deutschen beim Sextourismus kräftig mitmischen ist ekelhaft und leider klar. Und dies an den Ärmsten der Armen auszutoben finde ich ebenfalls widerlich. Man kann sich nur schwer in eine solche Situation hineinversetzen, nichts außer der Kleidung am eigenen Leib zu besitzen, doch ich frage mich oft, ob Prostitution wirklich der allerletzte Ausweg aus der Armut sein kann.
Und die Worte: Entweder man ist gläubig und nimmt die Worte an oder läßt es eben bleiben“, sind in Anbetracht der Menschenverachtenden Zustände dort mehr als Zynisch.
Ich meinte dies vor allem im Zusammenhang mit der bescheuerten Aussage, Papst Benedikt XVI trage Schuld an den Aidstoten. Es passt halt nicht zusammen, sich einerseits zu prostituieren und gleichzeitig dann wieder bezüglich der Kondome auf die Worte des Papstes zu hören.
Es ist immer gut, wenn man auf der richtigen Seite vom Zaun geboren wurde, es ist um sovieles Einfacher.
Und den Fernseher kann man ja ausmachen, wenn wieder über sowas berichtet wird.
Das Elend in diesen Ländern lässt mich ganz sicher nicht kalt und den Fernseher mach’ ich auch nicht aus wenn entsprechende Berichte laufen.
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#187   pangelingua   21:07:46 | Freitag, 9. Januar 2009
@amanda
Berens, die wirklichen Argumente sind Ihnen schon längst ausgegangen
Nein, amanda, der hat noch nie wirkliche Argumente gehabt! Oder wissen Sie eines??
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#186   Amanda   20:55:22 | Freitag, 9. Januar 2009
Berens – die wirklichen Argumente
sind Ihnen schon längst ausgegangen, sonst würden Sie nicht überall im Internet Ihren Mist posten…
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#185   pangelingua   20:44:39 | Freitag, 9. Januar 2009
@jubärens: Betr. Rumpelstilzchen
Nun scheint ja auch Ihnen endgültig der Kragen zu platzen! Ich bleibe dabei: Bei dem nützen keine Argumente, die können Sie diesem Schwachsinnigen 1000 x um die Ohren schlagen, dass es klingelt, das nützt gar nichts! Deshalb halte ich jedes Eingehen auf solche dümmlichen Kommentare für völlig überflüssig. Da können Sie besser mit einer Kuh im Stall diskutieren. Jeder halbwegs normale Mensch kann doch diesen geistigen Dünnpfiff nicht ernst nehmen. Es mag zwar sein, dass unter vielen, auch Klerikern, glaubensferne Gedanken und Aussagen kursieren, aber joberens trägt seine Tiraden auf eine Art und Weise vor, dass man über so viel Blödheit nur den Kopf schütteln kann. Ich habe schon einmal geschrieben: Für seine abgrundtiefe Dummheit kann er nichts, aber wie er diese stolz hier jeden Tag zur Schau stellt, das hat schon etwas.
Der Typ glaubt doch offensichtlich, dass er mangels Widerspruch seitens Papst und Bischöfe recht hat bzw. dass ihm zumindest stillschweigend zugestimmt wird.
Jeder Mensch sollte das Recht haben, seine Meinung frei zu äußern, aber wer sich in einem Diskussionsforum jeglicher Diskussion entzieht und zudem sich immer wieder als „Katholik“ ausgibt, der hat dort nichts verloren. Mir ist unbegreiflich, dass kreuz.net nicht längst eine Dauersperre über dieses Schandmaul verhängt hat. Wir können mit ihm nur fertigwerden, wenn wir seine idiotischen Beiträge, die er wie ein Automat immer wieder ausspuckt, strikt unbeachtet lassen.
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#184   joberens   18:00:28 | Freitag, 9. Januar 2009
Jubärens
Schade nur, daß einige hier, wenn die wirklichen Argumente ausgehen es auf die unfaire Tour versuchen.
Ob das Christlich ist, möge jeder für sich beantworten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#183   Jubärens   17:13:29 | Freitag, 9. Januar 2009
Dem Rumpelstielzchen aus Rommerskirchen ist der Tanz um seinen Aids-Brief verdorben.
Joberens hatte im Zusammenhang mit seinem unsäglichen Aids-Brief und den verleumderischen Beschuldigungen an den Papst hier und heute geschrieben:
„Wenn ich da mit meiner Beschuldigung Unrecht hätte, hätte man mir sicherlich schon längst versucht, mir bei der Verbreitung Einhalt zu gebieten. Doch das ist einwandfrei nicht der Fall, so daß ich davon ausgehen kann, daß auch unserer Bischöfe meine, so sicherlich nicht zu wiederlegende Meinung teilen.“
Jetzt ist er völlig übergeschnappt!
Das Rumpelstielzchen aus Rommerskirchen tanzt triumphierend um sein Briefchen: „Ich hab Recht mit meinen Beschuldigungen! Auch unsere Bischöfe haben mir nicht Einhalt geboten! Also teilen die deutschen Bischöfe meine Meinung zur Papstbeschuldigung. Meine Meinung ist sowie nicht zu wiederlegen!
Dank an die Redaktion, dass sie dem Rumpelpumpel aus der Eifel mit zahlreichen Löschungen heute seinen Beschuldigungen „Einhalt geboten“ hat und ihm zeigt, dass Joberens mit seinen Verleumdungen weder Recht hat noch dass er überhaupt kein gläubiger Katholik ist und insofern auch nicht in „unserer Kirche“ ist, deren Lehre und Struktur er bekanntlich definitiv ablehnt.
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#182   hildegardfan   17:02:43 | Freitag, 9. Januar 2009
Einen schönen…
friedvollen Abend noch.
Lächelnde Grüße… :-]
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#181   Ultramontanus   17:01:05 | Freitag, 9. Januar 2009
Ja auch Tschüss von mir
ich sollte eigentlich ganz anderes tun als mittags hier herumzuhängen o.O :(3
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#180   Kunstmaler †   16:58:09 | Freitag, 9. Januar 2009
Tschüß Ultra und hildegardfan
werde mich mal in meiner Weisheit :-D für heute verabschieden. Nix für ungut. :(3
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#179   Ultramontanus   16:56:08 | Freitag, 9. Januar 2009
Nee, danke Kunstmaler,
Ich wollte noch was schreiben, aber hab es mir dann anders überlegt und vergessen zu löschen…aber danke.
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#178   Kunstmaler †   16:54:22 | Freitag, 9. Januar 2009
zu früh aufs Knopferl gedrückt, Ultra
fahren Sie fort
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#177   Ultramontanus   16:52:45 | Freitag, 9. Januar 2009
Das kommt jetzt im Bezug auf das Christentum
oder andere missionarischen Religionen darauf an, hildegardfan, was man unter „über andere Urteilen“ versteht.
Ein Christ muss aus seiner Überzeugung heraus natürlich der Meinung sein, dass sich die Nichtchristen im Prinzip auf dem Weg in die Hölle befinden, denn so sagt es nunmal der Gründer dieser Religion. Und weil er sie davor warnen will, wird er sie auch darauf aufmerksam machen. So z.B. wenn hier Homos aufgefordert werden, ihren Lebensstil aufzugeben. Daran kann ja auch schon ein gewisses Urteilen stecken.
Aber
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#176   Kunstmaler †   16:52:45 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardan
Und ich glaube, das es Menschen nicht ansteht, über andere zu Urteilen.
Da haben Sie recht – aber Sie dürfen auch nicht vergessen, dass manche Sünder sich durch die Sünde von Gott entfernen und dadurch verurteilen Sie sich leider selbst.
Gott ist kein strafender Gott.
Deshalb sandte Er uns Christus, um uns von unseren Sünden zu befreien und uns davor zu bewahren.
Halten wir uns an Christus, ist das Leben auch angenehmer. Jeder Mensch kann einzeln für sich einmal damit beginnen seinem Willen dem Willen Gottes anzunähern. Schritt für Schritt.
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#175   hildegardfan   16:46:16 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Ultra:
Ich glaube an Gott.
Ich glaube an die Gnade Gottes.
Aber ich glaube nicht daran, das Menschen, die anderen die Hölle für alle Verfehlungen Prophezeihen, Recht haben.
Und ich glaube, das es Menschen nicht ansteht, über andere zu Urteilen.
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#174   Kunstmaler †   16:44:39 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
Ich kann das Neue Testament lesen und erfasse auch die Wahrheit, die es uns mitteilen möchte.
Lesen Sie das Neue Testament mal nochmal genau durch, dann erfassen Sie die Wahrheit vielleicht auch, welche zwar oft versteckt, aber doch offensichtlich, darin zu lesen ist.
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#173   Ultramontanus   16:38:21 | Freitag, 9. Januar 2009
Offenbarungsreligionen verdrehen
die Bedeutung von Worten, also lügen bewusst und vorsätzlich.
Glauben heißt etwas als wahr zu anzuehmen, wofür man keinen zwingenden Beweis hat und nicht „wissen“. Wissen kann man nur etwas, wovon man sich definitiv überzeugen kann.
Wer dann dennoch von Wissen spricht, unterstützt das Vorurteil, dass diese Art von Glaube nichts anderes als eine psychische Störung ist, weil sie offenbar dazu führt, das Urteilsvermögen zu verzerren (wobei die falsche Besetzung von Begriffen nur ein aspekt ist).
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#172   hildegardfan   16:33:42 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Kunstmaler:
Ich muß ein wenig schmunzeln, mit welcher Vehemenz Sie Ihren „Gewissheitsanspruch“ verteidigen.
Ich sage es mal ganz Plakativ:
Sie waren nicht dabei.
Ganz einfach.
Aber Glaube impliziert ja auch immer den Willen, das als richtig und wahr zu übernehmen, was überliefert ist.
Ich sprach nicht von dem, was man in den Evangelien nachlesen kann.
Ich sprach von dem, was man selber aus erster Hand weiß.
Letzendlich ist alles was so lange her ist „Hörensagen“.
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#171   Kunstmaler †   16:33:20 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
Christus spricht: Wer glaubt, dass ich es bin, wird nicht in seinen Sünden sterben.
Das heißt aber auch, nach dem Willen Gottes zu handeln und sich kein berensisches Glaubenssystem aufzubauen.
Christus spricht: Herr, Dein Wille geschehe!
Der Mensch aber spricht oft „mein Wille“ geschehe.
Und das nenne ich Vermessenheit und auch Unwissenheit.
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#170   Galatea   16:28:13 | Freitag, 9. Januar 2009
Sehr geehrte Frau Kunstmaler,
Auch die verehrte Frau hildegardfan relativiert sich ihren Glauben zu einer wohlfeilen Weltanschauung, in der alles möglich, aber nichts gewiss ist.
Deswegen erlauben Sie, Frau hildegardfan, mir Ihnen zu widersprechen: wir wissen sehr wohl und ganz genau, was Gott von uns erwartet. Er hat sich nämlich in seiner zweiten Person uns Menschen offenbart. Was Jesus gesagt hat, das ist uns überliefert und im Evangelium nachzulesen.
Insofern ist die dt. Übersetzung des Begriffs „fides“ ein wenig missverständlich. Mithin glauben wir nicht nur, wir haben Gewissheit.
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#169   Kunstmaler †   16:27:38 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
Wissen, was Jesus genau gesagt hat wissen auch Sie nicht
Sie sollten von sich nicht immer auf andere schließen.
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#168   hildegardfan   16:26:35 | Freitag, 9. Januar 2009
Oh nein…
Ich habe gesagt, ich glaube.
Wissen, was Jesus genau gesagt hat wissen auch Sie nicht.
Zwei vollkommen verschiedene Worte mit vollkommen verschiedenen Intentionen etwas zu beschreiben.
Ganz einfach, furchtbar simpel.
Aber oft sind es ja die einfachen Dinge, über die der Mensch stolpert.
Und keine Bange: Von „manchen Dingen“, welch Ausdruck, habe auch ich Ahnung.
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#167   Kunstmaler †   16:21:24 | Freitag, 9. Januar 2009
hidegardfan
Sie haben behauptet etwas nicht zu wissen.
Ich habe sehr wohl eine Ahnung von manchen Dingen.
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#166   hildegardfan   15:39:33 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Kunstmaler:
SIE aber auch nicht.
Oder spricht Gott zu Ihnen in Privatoffenbarungen, wie die so schön heißen?!?
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#165   MartinBieger   15:39:14 | Freitag, 9. Januar 2009
@Kunstmaler/in
Ist das jetzt ihre Persönliche Meinung,oder wollen sie das auch von Gott haben.
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#164   Kunstmaler †   15:30:14 | Freitag, 9. Januar 2009
Martin
Sie verdrehen den Glauben schon durch Ihre HS Lebensweise.
hildegardfan:
Ich glaube, Gott hat jeden Menschen so gemacht, wie derjeniege letztendlich ist. Warum wissen wir nicht.
Eben – SIE wissen nichts.
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#163   MartinBieger   15:27:44 | Freitag, 9. Januar 2009
@Kunstmaler
Da mus ich ihnen ernergisch widersprechen.Ich habe hier noch nie die Worte Christi benutzt oder verdreht.
Ich sage hier immer meine Persönliche Meinung zu den Themen.
Wer zimmert sich denn hier einen Glaubensbaukasten?.
Ich masse mir nicht an das Sprachrohr Gottes zu sein wie sie und andere hier.
Diese Schuhe wären mir auch ein paar Nummern zu gross.
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#162   Kunstmaler †   15:22:42 | Freitag, 9. Januar 2009
Martin
Ist auch interessant, wie Sie die Worte Christi verdrehen und sich so einen eigenen Glaubenskasten zusammenbauen.
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#161   Amanda   15:19:32 | Freitag, 9. Januar 2009
@Kunstmaler
Keine Angst – ich zielte eher auf Elijahu ab, die selbsternannte Gottesgeißel gegen die Homobrut…
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#160   hildegardfan   15:18:26 | Freitag, 9. Januar 2009
Tja, das ist es…
was mich manchmal erstaunt.
Alles ist Glaube.
Aber was weiß man genau?
Man weiß Heute nicht mehr, was Jesus sagen würde.
Man kann aber auch nicht mit Gewissheit sagen, WAS er letztendlich sagte.
Ich glaube, Gott hat jeden Menschen so gemacht, wie derjeniege letztendlich ist.
Warum wissen wir nicht.
Wir müssen nur einfach glauben.
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#159   MartinBieger   15:13:04 | Freitag, 9. Januar 2009
@Kunstmaler
Ist schon interessant wie sie und einige andere hier zu wissen scheinen was Christus zu dem Thema Sexualität sagen würde.
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#158   joberens   15:06:55 | Freitag, 9. Januar 2009
Allgemein gesehen
Bei den hier geäußerten Meinung muß man doch schon ein wenig schmunzeln. Noch einmal zur Erinnerung. Jesus hat sich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert. Zur menschlichen hat er nie auch nur ei negatives Wort verloren, was doch eindeutig besagt, daß er kein Problem damit hatte und sie als Mensch vielleicht sogar selbst gelebt hat. Das Gegenteil ist jedenfalls nicht zu beweisen.
So hat die feindselige amtskirchliche Einstellung nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun.
Die kath. Sexualfeindlichkeit ist unsinnig, ganz allein menschliche Erfindung, ist sogar aus heidnischen Religionen kopiert worden und kann sogar als versuchte Menschseinsbeschneidung gesehen werden.
Es ist auch heute nicht mehr zu leugnen, daß eine normal gelebte Sexualität, sogar bis ins hohe Alter
gesundheitsfördern ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#157   MartinBieger   14:52:34 | Freitag, 9. Januar 2009
@Doriano
Ich glaube eher bringt mich das Rauchen um,als der Sex.
Nach etwa 25 Jahren sexueller Betätigung nicht immer mit dem selben hat mir bisher nicht geschadet.
@Amanda
Aber von Homosexuellen zu verlangen auf Sex zu verzichten nur weil das einigen nicht passt halte ich für eine Zumutung.
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#156   Kunstmaler †   14:51:22 | Freitag, 9. Januar 2009
Amanda
Wer weiß…vielleicht würde Christus aber auch ganz schön schimpfen über HS und deren Auswüchse.
Es fällt sehr wohl in den Bereich Sünde.
Christus mahnt uns, indem Er sagt und nun sündige nicht mehr. Er würde die HS Leute heilen wollen, doch wer sich weigert, den würde er sicher ausschimpfen.
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#155   Doriano   14:51:15 | Freitag, 9. Januar 2009
@Bieger
Ich gehe mal davon aus, daß Sie mich gemeint haben. Bezüglich der Sexualität spreche ich aber speziell von Ihrem Falle – und da ist der Begriff „fehlgeleitete Leidenschaften“ der zutreffende Ausdruck. Des weiteren tun Sie der Sexualität eine deutliche Überbewertung an.
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#154   Amanda   14:48:04 | Freitag, 9. Januar 2009
Ja, klar.
Aber meine Position zu ausgelebter Homosexualität kennen Sie. Ich vertrete sie nur nicht so aggressiv-fanatisch wie manch andere User hier, die doch so katholisch und christlich sein wollen.
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#153   MartinBieger   14:46:19 | Freitag, 9. Januar 2009
@Amanda
Regelmässiger Sex ist ebenso gut für die Gesundheit wie zb. gesunde Ernährung,Regelmässiger Sport,nicht Rauchen.
Das meinte ich damit.
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#152   Doriano   14:45:01 | Freitag, 9. Januar 2009
@Bieger
Fehlgeleitete Leidenschaften sind niemals gut für Körper und Seele.
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#151   Amanda   14:44:25 | Freitag, 9. Januar 2009
Ach, und im Umkehrschluss
müssten Zölibatäre dauernd krank sein?
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#150   joberens   14:44:13 | Freitag, 9. Januar 2009
thors
Du bist doch hoffentlich kein Seminarist???????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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#149   MartinBieger   14:42:15 | Freitag, 9. Januar 2009
@Doriano
Wieso ist regelmässiger Sex Raubbau an meinem Körper.
Jeder Arzt wird ihnen bestätigen das Regelmässiger Sex gut für die Gesundheit ist.
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#148   Doriano   14:39:36 | Freitag, 9. Januar 2009
@Bieger
Sie sollten Sie anständig nutzen. Mit dem, was Sie tun und weiter zu tun gedenken, betreiben Sie Raubbau an Ihrem Körper und vor allem an Ihrer Seele. Sie erinnern mich an „Das Bildnis des Dorian Gray“ (hat nichts mit meinem Nick zu tun) – wie mag Ihr „Bildnis“ einmal später ausschauen…?
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#147   Amanda   14:36:47 | Freitag, 9. Januar 2009
@hildegardfan
Ach, schauen Sie sich doch bloß mal um, was hier für Usernamen auftauchen… Da habe ich schon Krasseres erlebt.
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#146   Kunstmaler †   14:36:10 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
Sie verdrehen hier ständig Leuten das Wort im Mund und außerdem schwenken Sie von einem Punkt zu einem anderen, nur um andere User hier „für unrecht zu halten“.
Die Armut in diesen Ländern – das ist ein ganz anderes Kapitel – ein Kapitel, welches man in diesen Seiten sicher nicht lösen kann.
Niemanden in diesen Seiten ist Armut gleichgülgit.
Es ist unmöglich mir oder anderen hier dies zu unterstellen.
Doch das Kondom behebt diese Armut sicher nicht !
Die Kirche zeigt eine Möglichkeit gegen Aids auf: net rumhuren!
Das ist der einzige Schutz gegen Aids !
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#145   hildegardfan   14:32:52 | Freitag, 9. Januar 2009
Und noch nebenbei…
„Thor“ ist ein Gott aus der Nordischen Sagenwelt, Mythologie.
Wenn Sie wirklich Katholik wären, würden Sie im Leben nicht darauf verfallen, sich den Namen eines heidnischen Gottes zu geben.
Knaller…
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#144   MartinBieger   14:30:40 | Freitag, 9. Januar 2009
@Doriano
Bis dahin habe ich ja noch etwas Zeit.Die werde ich auch nutzen.
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#143   Amanda   14:29:48 | Freitag, 9. Januar 2009
@Thors Hammer
Ich stimme dem Hildegardfan zu.
Nehmen Sie Ihr Hämmerchen, hauen Sie sich vor die Stirne, wenn Sie’s brauchen, und lassen Sie diesen Kram sein!
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#142   hildegardfan   14:28:17 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Thors Hammer:
Wieder so einer, der meint, in der angeblichen Anonymität des Internets sich strafbar machen zu müssen.
Ich bin jetzt mal ganz frecht: Ich stelle Sie auf eine Stufe mit den Betreibern von Kindersexseiten, die sind genauso drauf.
Wenn Sie nicht Kommunikationsfähig sind, meiden Sie einfach diese Seite.
Idiot…
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#140   Doriano   14:25:57 | Freitag, 9. Januar 2009
@Bieger
Machen Sie nur so weiter – wenn Sie eines Tages als alter, verbrauchter Sack sich angewiderten Blicken aussetzen wollen. Aber beschweren Sie sich dann nur nicht, keiner hätte Ihnen was gesagt.
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#139   hildegardfan   14:23:48 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Amanda:
Ich könnte mich nicht erinnern, geschrieben zu haben, das es die Menschen wirklich schützen kann.
Ich sprach von der Möglichkeit einer Möglichkeit…
Einem „Eventuell“
Lesen Sie die Texte nicht nur halb, und nicht nur das, worauf Sie meinen Antworten zu können oder zu müssen.
Das beinhaltet das Prinzip „Hoffnung“.
Die Hoffnung: Es GÄBE eine Möglichkeit.
Ob die genützt würde, und wenn ja in welchem Rahmen, ist da unerheblich. Es ging um die Theoretische Möglichkeit, der Erlaubnis.
Nicht mehr und nicht weniger.
Eigentlich sehr simpel zu verstehen.
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#138   Amanda   14:23:38 | Freitag, 9. Januar 2009
Na bitte, Berens,
was sagen Sie denn zu dem von mir geschilderten, mit Sicherheit nicht gänzlich fiktiven Szenario im Bordell zu Pattaya?
Ach, ich weiß schon – nichts.
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#136   Amanda   14:18:41 | Freitag, 9. Januar 2009
@hildegardfan
So so, und Sie glauben wirklich, dass man mit Kondomen die Prostituierten in Thailand etc, schützen kann…
Dann versetzen Sie sich bitte mal in die Lage einer solchen Prostituierten in irgendeinem Bordell in Pattaya. Der Freier (es sind ja bekanntlich viele Deutsche) will den Akt ohne Kondom, weil es für ihn schöner ist und es ihn herzlich wenig stört, ob seine Gespielin hinterher infiziert ist oder nicht. Wenn er sie nicht durch Einschüchterung dazu zwingt, das Gummi wegzulassen, dann wird er sie sicherlich dazu bringen, indem er ihr einen höheren Preis bietet, wenn sie es „ohne“ tut.
Und nun?
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#135   MartinBieger   14:15:14 | Freitag, 9. Januar 2009
@Doriano
Wenn ich mir ihre Postings und auch von verschiedenen anderen durchlese frage ich mich ernsthaft wer hier ein Kaputtes Seelenheil hat.
Ich jedenfalls nicht.
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#134   Doriano   14:12:52 | Freitag, 9. Januar 2009
@Bieger
Lebt euer Leben auch euer Sexleben aus schützt euch so gut es geht und alles ist in Ordnung.
Ja,ja – immer feste druff – Hauptsache Spass dabei.Das man sein Seelenheil dabei verliert – scheiss drauf. Ihre „Ratschläge“ sind der Freifahrtschein in’s Verderben…
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#133   MartinBieger   14:06:25 | Freitag, 9. Januar 2009
@Thors Hämmerchen
Ja,Ja ist ja gut.Krieg dich mal wieder ein.Na dann streite mal etwas.
@All
Was diskutiert ihr denn imer noch um dieses schwachsinnige Kondomverbot des Papstes.Kümmert euch doch nicht darum.Lebt euer Leben auch euer Sexleben aus schützt euch so gut es geht und alles ist in Ordnung.
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#132   Arkanum/kreuts.net †   14:04:09 | Freitag, 9. Januar 2009
ach so,
und „Thors“ ist dann wohl die Abkürzung für Thorsten, oder? :-D
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#131   Thors Hammer †   14:03:00 | Freitag, 9. Januar 2009
Ich bin der Streiter
für den Herrn! Der Kämpfer gegen den Antichristen!
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#130   hildegardfan   14:00:43 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Kunstmaler:
Auch wenn Sie meine Artikel nur selektiv Lesen, wird das, was ich geschrieben haben, nicht verschwinden.
Ich rufe nicht zu einem schlechten Lebensstil auf. Es wäre eine Möglichkeit gewesen, eventuell Menschen, die sich aus einer Notlage heraus verkaufen müssen, zu schützen.
Und ich spreche hier von einer „eventuelle Möglichkeit“.
Nicht mehr und nicht weniger.
Sie gehen jedoch auf die Armut nicht ein?
Warum?
Sind Ihnen die Menschen die Menschen egal?
Gerade als Christ und Katholik sollte es Ihnen ein Anliegen sein, das sowas nicht passieren kann.
Ich sprach nie von Menschen, die die Möglichkeit haben, in einem Sozialen Netz aufgefangen zu werden.
Das sollte Sie auseinanderhalten.
Und die meisten Aidstoten gibt es in bitterarmen Ländern, wo der Sextourismus blüht.
Ich berufe mich mal auf einen Artikel den ich las, wonach in ca. 40 Jahren alle Menschen in Kenia an der Seuche gestorben sind oder extrem dezimiert wurden.
Das is sicherlich eine Lösung, die Überbevölkerung in den Griff zu kriegen, wenn man jetzt zynisch sein möchte.
Aber mir geht es darum, das die Kirche diesen Menschen, speziell nur diesen Menschen, eine Möglichkeit hätte aufzeigen können.
Das das jetzt die Lösung des Problems wäre glaube ich allerdings auch nicht.
Dazu gehören zu der Thematik an sich zuviel Punkte.
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#129   MartinBieger   14:00:08 | Freitag, 9. Januar 2009
@Thors Hämmerchen
Was bist du denn für einer.Aus was für einem Käfig haben sie dich Vogel rausgelassen.
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#128   Thors Hammer †   13:58:17 | Freitag, 9. Januar 2009
@Arschfickerbande
Was soll dieses ganze Gewinnsel hier eigentlich??
Die schwule Arschfickerredaktion tut nichts gegen diesen Antichristen – also Katholiken macht euch auf den Weg!!!
Seine Adresse ist bekannt!
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#127   Amanda   13:53:47 | Freitag, 9. Januar 2009
Zu joberens –
„…ich muß Dir meinen letzten offenen Brief (…) noch einmal empfehlen.“
Ich sage es ja – Zwangsneurose.
„Wenn ich da mit meiner Beschuldigung Unrecht hätte, hätte man mir sicherlich schon längst versucht, mir bei der Verbreitung Einhalt zu gebieten. Doch das ist einwandfrei nicht der Fall, so daß ich davon ausgehen kann, daß auch unserer Bischöfe meine, so sicherlich nicht zu wiederlegende Meinung teilen.“
Anders gesagt:
Was stört es die römische Eiche, wenn ein(e) Rommersheimer … [bitte nach Belieben ausfüllen] sich an ihrer Rinde schrubbt?!
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#125   Kunstmaler †   13:36:33 | Freitag, 9. Januar 2009
Berens
Schuldig wird derjenige Mensch, der Aids willentlich verbreitet, indem er sich unmoralisch verhält.
Leider steckt er damit auch unschuldige Kinder (Sextourismus) an und dass ist SCHULD.
Wenn man gegen den Willen Gottes lebt, das ist Schuld und vor allem, wenn man ständig Jesus ins Handwerk pfuscht, das ist auch Schuld.
Alle weiteren Worte an Sie erübrigen sich.
Redaktion benachrichtigen
#123   Kunstmaler †   13:20:43 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
Sie schweifen jetzt in Ihrer Denkweise sehr weit ab.
Es ging hier um das Kondomverbot des Papstes, welches Berens als Anlaß nahm, zu behaupten, dass dies die Schuld an den Aidstoten wäre.
Ihnen sind die Argumente ausgegangen und deshalb springen Sie plötzlich zur Armut über.
So einfach kann man es sich bei kreuz.net auch nicht machen. :-D
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#122   hildegardfan   13:12:47 | Freitag, 9. Januar 2009
Auf diese Idee…
bin ich noch gar nicht gekommen… Interessanter Denkansatz… wirklich.
Aber nein, eigentlich bin ich wirklich kein Freund von Sextourismus. Irgendwie finde ich den Gedanken an sich Pervers und die Menschen, Männer, die Kinder mißbrauchen sind Ekelerregend.
Nein, die Frage ist doch: Hätte es für die Menschen „vor Ort“ nicht eine Hilfe sein können?
Niemand spricht von der Lösung eines Problems, sondern von dem Ansatz einer Möglichkeit.
Es ist keine Kritik, es ist ein Denkansatz.
Wenn die Männer der Schöpfung aber mal zu Hause blieben, wäre auch viel gewonnen.
Warum machen die das nicht?
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#121   Kunstmaler †   13:06:15 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
ja, verstehen Sie es denn immer noch nicht?
Gutmenschen, die Menschen die Enthaltsamkeit predigt, während diese Menschen verhungern, empfinde ich als Doppelmoral.
Ach so …Sie meinen, also, dass dann unsere Männer dorthin gehen sollen, sich nen Ola umstülpen und fest rumhuren, damit man damit dem Elend Herr wird?
Sie brauchen hier nicht die Gerechte zu spielen!
Sie unterliegen hier einer Doppelmoral!
Soll der Papst vielleicht zur Hurerei aufrufen?
Na, da würdens aber blöd schauen – des wäre Ihnen wohl auch net recht.
Schuld verteilen, indem man die katholische Morallehre kritisiert, ist mehr als verfehlt.
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#120   hildegardfan   13:02:10 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Kunstmaler:
Das erzählen Sie mal Menschen, die sich in Ihrer Not verkaufen müssen, und ausgenutzt werden.
In einer Beziehung mag das stimmen.
Da ist Treue, in der Regel, die beste Methode.
Aber für die Fälle die ich meinte, zählt das weniger.
Wie schon geschrieben: Gutmenschen, die Menschen die Enthaltsamkeit predigt, während diese Menschen verhungern, empfinde ich als Doppelmoral.
Es urteilt sich so leicht vor einem vollen Teller.
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#119   Kunstmaler †   12:58:12 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
TREUE ist das beste Signal, dass man setzen kann.
Und da gibt es auch keine Ausreden.
Und lachen tu ich über Leute, die meinen, dass der Papst an Aids schuld wäre.
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#118   hildegardfan   12:54:33 | Freitag, 9. Januar 2009
Hm… Ich weiß zwar nicht…
was daran zum Lachen ist, aber Humor ist ja Bekanntermaßen verschieden.
Nein, ich rede weniger vom Täter, als vom Opfer.
Niemand sagt, das es die Menschen auf der Stelle und absolut Konsequent durchsetzen würden.
Aber vielleicht, ein ganz kleines vielleicht, wäre ja möglich.
Die Möglichkeit des Möglichen…
Und ja: Viele ach so treue Christen gehen in die Kirche und beichten. Und machen dann weiter.
Wo kommen denn die ganzen Kinderschänder, Vergewaltiger etc. her?
Übrigens auch in der Katholischen Kirche, man möge sich bitte erinnern.
Man betet, man beichtet, alles wird gut.
Und auf zu neuen Schandtaten.
Es hätte einfach ein Signal sein können.
Ich würde nicht sagen das es eine Lösung sein könnte, das auf keinen Fall.
Aber ein kleines Signal wäre möglich gewesen.
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#117   Dani California   12:50:58 | Freitag, 9. Januar 2009
Hildegardfan
nehmen Sie es mir nicht übel, würde Ihnen gerne jetzt gleich anworten, bin aber jetzt erst mal weg.
Antwort folgt in jedem Fall, leider halt etwas später. :-$
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#116   Schwuler †   12:50:52 | Freitag, 9. Januar 2009
Kondome
Der nachweislich beste und sicherste Schutz gegen Aids sind keine verfluchten Kondome sondern TREUE!
Treue ist aber furchtbar langweilig… man bringt sich um so vieles. :-$
Darum habe ich meinen Spaß, benutze immer Kondome dabei, und kriege keine AIDS… auch wenn ihr Betschwestern mir das noch so sehr wünscht :-P
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#115   Kunstmaler †   12:50:01 | Freitag, 9. Januar 2009
hidegardfan
da bin ich aber auch schokiert über Ihre Sicht.
Was Sie schreiben, hat nichts mit dem Kondomverbot zu tun.
Wer geil ist, verwendet sowieso kein Kondom oder glauben Sie der Sextourist geht kurz vorher in die Kirche beten und denkt sich: nein nur kein Kondom verwenden, das wäre ja gegen den päpstlichen Willen.
Lach, tausend Mal, lach.
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#114   hildegardfan   12:45:43 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Danie: Ich bin jetzt…
ein bißchen schockiert über Ihre Sicht der Dinge…
Ich rede nicht von Prostituierten hier, die die Möglichkeiten eines Sozialstaates haben.
Ich reden von Sextourismus in Ländern, wo es KEINEN Sozialstaat gibt. Und nur am Rande, nur Deutschland leistet sich ein solch dichtes Soziales Netz, wobei wir es uns hier eigentlich nicht leisten können… aber anderes Thema.
Ich rede wirklich von Ländern, wo es wirklich die einzigste Möglichkeit ist. Natürlich hakt es da noch an anderen Stellen. ABER: Angebot und Nachfrage.
Und in diesem Fall bestimmt die Nachfrage das Angebot.
Niemand behauptet, das die Menschen dann sagen: ok, nur noch mit Kondom. Aber es hätte ein Ansatz sein können.
Und die Worte: Entweder man ist gläubig und nimmt die Worte an oder läßt es eben bleiben“, sind in Anbetracht der Menschenverachtenden Zustände dort mehr als Zynisch.
Es ist immer gut, wenn man auf der richtigen Seite vom Zaun geboren wurde, es ist um sovieles Einfacher.
Und den Fernseher kann man ja ausmachen, wenn wieder über sowas berichtet wird.
Und solange Deutsche da „Lustvoll“ mitmischen, hat man da auch eine Verantwortung.
Aber na ja, wo ist die Verantwortung, wenn man Kinder vergewaltigt… kann man ja lange suchen, und wird doch nicht fündig werden.
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#113   Kunstmaler †   12:38:13 | Freitag, 9. Januar 2009
und noch einmal
Sextouristen verwenden kein Kondom – oder glauben Sie hildegardfan, dass die Sextouristen auf den Papst hören? :-D
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#112   Dani California   12:35:43 | Freitag, 9. Januar 2009
Hildegardfan
die Umstände, in denen arme Menschen leben müssen, sind in der Tat schlimm, hier will ich nicht widersprechen.
Und da die meisten Menschen in Ihrer Not Richtung Kirche schauen, währe ein Wort des Papstes in diese Richtung wichtig gewesen. Aber er verbot es, und somit KÖNNTE man sagen, das er sich eventuell Mitschuldig macht. Denn ein Teil der Ausgebeuteten würde doch sicherlich auf Ihn hören.
Warum sollten sie dann hier auf einmal auf ihn hören? Die KK sagt ja auch nicht, geht auf den Strich aber benutzt bloß keine Kondome dabei. Sie spricht von Treue gegenüber dem Partner. Entweder man ist gläubig und nimmt die Worte an oder man lässt es eben bleiben. Ich kann nicht sagen, hier höre ich auf die Gebote und dort, na ja, dort eben nicht.
Sie meinen also, das die Menschen sich da verkaufen, weil es so Spaß macht?!?
Eine interessante Einstellung, da sich dort schon Kinder verkaufen müssen, 8jährige die „Anschaffen“ gehen.
Meinen Sie wirklich, Anschaffen zu gehen ist die letzte Lösung um zu überleben? Dass die Deutschen den Sextourismus unterstützen leugne ich nicht, das ist völlig klar und schlimm genug. Doch hier hakt es doch auch an anderen Stellen, wenn sich bereits Kinder verkaufen müssen.
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#111   Kunstmaler †   12:33:54 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
Sextouristen – benutzen kein Kondom, weil Sie dazu zu geil sind – kapieren Sie es jetzt?
Da hat der Hl.Vater nichts damit zu tun.
Treue ist und bleibt der beste Schutz gegen Geschlechtskrankheiten.
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#110   hildegardfan   12:28:26 | Freitag, 9. Januar 2009
Kann ich gar nicht…
denn auf die eigentlich Problematik geht man ja nicht ein.
Der Vorwurf, den joberens wie auch viele andere machen ist der, das man den Menschen, die sich in Ihrer Not verkaufen müssen, in Ländern des Sextourismus, das Benutzen von Kondomen verbot.
Diese Menschen wechseln die Partner nicht nach belieben, die leben in der nackten Not.
Eine Not, die von hier wie anderswo gnadenlos ausgenutzt wird.
Und wie ist es denn: Der Mann hat Sex mit einer Frau in Thailand, Afrika, was weiß ich nicht, weil er das ja mal braucht, steckt die eigene Ehefrau an und das Kind das man zeugt hat gleich mit Aids.
Da hilft auch Buße nicht mehr.
Niemand redet von Menschen, die Ihre Partner nach belieben wechseln.
Gemeint sind Menschen, die im blanken Elend leben.
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#109   Kunstmaler †   12:23:39 | Freitag, 9. Januar 2009
hildegardfan
Verdrehen Sie bitte Dani nicht die Worte im Mund.
Herzlichen Dank!
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#108   hildegardfan   12:22:30 | Freitag, 9. Januar 2009
@ Dani:
Nur das ich es verstehe:
Sie empfehlen Menschen in Kenia, Thailand etc, beliebt Urlaubsziele Deutscher Sextouristen, einfach dem Partner treu zu sein, dann passiert schon nix?!?
Sie meinen also, das die Menschen sich da verkaufen, weil es so Spaß macht?!?
Eine interessante Einstellung, da sich dort schon Kinder verkaufen müssen, 8jährige die „Anschaffen“ gehen.
Kriegen Sie noch was mit?
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#107   Kunstmaler †   12:19:23 | Freitag, 9. Januar 2009
Dani California
Der nachweislich beste und sicherste Schutz gegen Aids sind keine verfluchten Kondome sondern TREUE! :)3
Das ist Joberens aber einfach nicht klarzumachen. :-D
der den Partner wechselt wie die Unterhose, wird sich dann plötzlich an das „Kondomverbot“ wie Sie es nennen, erinnern. :)3
Nur nicht an Berens verzweifeln. :-D
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#106   Dani California   12:15:53 | Freitag, 9. Januar 2009
Herr Berens
Ich sage ja nur, daß Kondome nachweislich der beste und sicherste Schutz gegen die Todbringende Krankheit Aids
Der nachweislich beste und sicherste Schutz gegen Aids sind keine verfluchten Kondome sondern TREUE! Treue dem Partner gegenüber, kein wahlloses herumhuren und die „das Kondom wird’s schon richten“-Einstellung.
sind und das der Papst sich mit seinem Kondomverbot für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein Kondomverbot zurückzuführen ist, verantwortlich macht.
Das ist SCHWACHFUG Herr Berens. Ich schreibe das jetzt echt zum letzten Mal, ich bin doch nicht im Alzheimerforum. Sie sind doch nicht ernsthaft der Meinung, jemand der den Partner wechselt wie die Unterhose, wird sich dann plötzlich an das „Kondomverbot“ wie Sie es nennen, erinnern. Und schauen Sie Sich doch mal die Aidsraten und den Katholikenanteil in den betreffenden Gebieten an.
Das ist doch eindeutig und kann doch überhaupt nicht widerlegt werden und es ist eine Schande für den Nachlaß Christi insgesamt, daß gerade unser kath. Kirchenoberhaupt so rücksichtslos mit Menschenleben umgeht…
Herr Berens, Sie sind wahnsinnig. Begeben Sie Sich in Behandlung.
Daher nochmals mein Brief zur Jahreswende an ihn und versuche auch diesen unvoreingenommen zu lesen und Du wirst mir Recht geben müssen.
Danke, der Vergleich mit dem Igel gab mir nun echt den Rest. Ich will meinen obigen Satz nicht wiederholen. Oder doch, ach, vergiss es … :-S
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#105   hildegardfan   12:06:58 | Freitag, 9. Januar 2009
@ joberens:
Ich weiß schon, wie Dani und Kunstmaler es meinen:
Die Morallehre der Katholischen Kirche verbietet vorehelichen Sex, Lebensgemeinschafte, etc.
Wer also nur einen Sexualpartner hat, den Ehepartner, hat ja nichts zu befürchten.
ABER: Das ist leider weit an der Realität vorbei.
Sextourismus in Ländern wie Kenia, etc. sorgen dafür, das die Seuche sowohl dort als auch hier, weit verbreitet wird.
Die Menschen dort verkaufen sich aus blanker Not, weil die nicht verhungern wollen. Nichts zu essen, keine Kleidung, kein Zuhause… Menschlich also Nachvollziehbar.
Und, ganz am Rande: Die guten Deutschen, bestimmt auch viele gute, gläubige Katholiken, mischen da ordentlich mit. Und ohne Kondom ist ja soviel schöner, gelle?!? Immer schön die Seuche verbreiten. Die nutzen die Menschen in diesen Ländern aus, verseuchen Sie in Ihrer Not, und die Menschen hier, Ihre Frauen und KINDER gleich mit. Einfach top…
Und da die meisten Menschen in Ihrer Not Richtung Kirche schauen, währe ein Wort des Papstes in diese Richtung wichtig gewesen. Aber er verbot es, und somit KÖNNTE man sagen, das er sich eventuell Mitschuldig macht. Denn ein Teil der Ausgebeuteten würde doch sicherlich auf Ihn hören.
Es ist eine schwierige Angelegenheit.
Aber mich nervt Primär nicht das Kondomverbot, sondern die Doppelmoral braver Familienväter und sonstiger Männer, die Gott weiß wie tun, und in fremden Ländern Frauen und auch Kinder ausbeuten, vergewaltigen und zum Tode verurteilen.
Das ist noch schlimmer.
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#103   Schwuler †   12:02:27 | Freitag, 9. Januar 2009
Brief an den „lieben Bruder Papst“
@ joberens
Stell Deinen Brief doch mal in den blauen Bereich www.kreuz.net/book.1.html (nicht die blauen Seiten www.gayromeo.com/ ;-) ) damit er hier entsprechend gewürdigt wird.
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#102   Dani California   12:00:24 | Freitag, 9. Januar 2009
Kunstmaler
Es wird ja penetrant an allem in der Katholischen Kirche herumgenölt. Dies ist schlecht, das ist Unsinn, jenes ist veraltet … jatatajatata … Bei den Protestanten ist alles soo toll und fortschrittlich und so weiter. Also um es meinerseits mal etwas derb auszudrücken, wenn ich in einer Kneipe bin, in der es mir nicht gefällt und sehe die Kneipe nebenan, die ist ja soo klasse, dann packe ich meinen Kram, kümmere mich nicht mehr drum und GEHE!
Wobei ich die Kirche natürlich nicht mit einer Kneipe vergleichen will, versteht mich nicht falsch, nur so ein Gedanke. ;-)
Hank, der mit der Neujahrsansprache was gut. :-D
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#100   Kunstmaler †   11:45:55 | Freitag, 9. Januar 2009
Dani California
Ich verstehe sein permanentes Bleiben in der RKK auch nicht. :-D
Vor allem, wenn man sich gegen die katholische Morallehre stellt und sogar Jesus Christus als seinen Erlöser und Gottes Sohn leugnet.
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#99   Dani California   11:39:13 | Freitag, 9. Januar 2009
Kauen wir diesen Schwachsinn
nun zum 759.ten mal durch?
Herr Berens, ich bemühe mich eigentlich immer, hier nicht ausfällig zu werden, doch bei Ihnen ist wirklich Hopfen und Malz verloren. Sagen Sie mal, sind Sie zu stur, blöd oder was auch sonst, um es endlich in den Schädel zu kriegen, dass Papst Benedikt XVI keineswegs die Schuld an den Aidstoten angelastet werden kann? Ich weiß es nicht, wie oft ich das hier schon gepostet habe, ich könnte ja mal ihrem Beispiel folgen und mir auch so einen Textbaustein basteln, den ich dann immer und immer wieder, stur wie ein Schafbock, hier hereinknalle.
Und bei dem Gedanken an die peinlichen Briefe, mit denen Sie „Bruder Papst“ (diese Anrede allein ist schon eine Frechheit für sich) penetrant bombardieren, bekommt das Wort Fremdscham wirklich Gestalt. Wahrscheinlich hat man im Staatssekretariat schon extra eine runde Ablage mit der Aufschrift „Brennmaterial“ dafür eingerichtet.
Also mit Ihnen kann man sich unter Wahnsinn tatsächlich etwas vorstellen.
Tun Sie der Katholischen Kirche einen Gefallen und konvertieren Sie.
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#98   Kunstmaler †   11:18:23 | Freitag, 9. Januar 2009
Joberens
Wissen Sie – fast jedes Posting von Ihnen mit diesem Brief an den Papst als Werbung für Ihre Aussagen zu nützen, ist auch nicht gerade die feine Art.
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#97   Hank   11:14:22 | Freitag, 9. Januar 2009
@joberens
Wie wärs mit einer Neujahrsansprache auf youtube? :-D
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#96   Schwuler †   11:14:05 | Freitag, 9. Januar 2009
@ joberens
„Lieber Bruder Papst“… als Einleitung von jedem Absatz
Na da wird er aber verzickt sein… es heißt doch „Euer Heiligkeit“ ;-)
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#94   Kunstmaler †   10:54:37 | Freitag, 9. Januar 2009
Joberens
Lügner nennt man Sie deshalb – weil Sie den Papst für die Aidstoten verantwortlich machen und das ist einfach nicht wahr – und da sollten Sie einmal zu denken anfangen…bitte, wenn es möglich ist.
Und eine gesunde Schwangerschaft zu unterbrechen, nur weil der Frau oder dem Mann das Kind gerade nicht recht ist, das ist das „wahre Verbrechen“.
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#92   Kunstmaler †   10:05:10 | Freitag, 9. Januar 2009
Jubärens
Lüge ist ein schwerer Vorwurf, den ich ihm nicht machen möchte.
Lüge kann man ihm nicht vorwerfen, denn Joberens meint ja was er schreibt und er ist auch kein Wendehals, der mal das oder mal das schreibt – denn er postet immer dasselbe. Der Vorwurf der Lüge ist somit einfach nicht richtig.
Ihn wegzusperren, weil er eine andere Meinung hat, ist Unsinn, denn es gibt, wie Sie ja sagen, viele Leute, die seiner Meinung sind und hier kann man wenigstens eine Gegenargumentation aufstellen und seinem Schreiben entgegenwirken.
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#91   Jubärens   09:46:16 | Freitag, 9. Januar 2009
An Pangelinua, Doriano, Phillip u. a.
Leute, ihr macht es euch zu leicht mit der Forderung nach der Wegsperrung von Joberens: „Gerne würde ich mit Andersdenkenden diskutieren, wenn deren Meinung begründet ist und sachlich vergetragen wird. Hier kann nur dann wieder ernsthaft diskutiert werden, wenn dieser Typ endgültig und für alle Zeiten gesperrt wird.“
Die Kräfte, die sich in den Religions-Debattenkampf einmischen, kann man sich nicht aussuchen für eine kultivierte Religionsdiskussion.
Es stimmt alles, dass Joberens ein Ausbund von Verlogenheit ist, Hasstiraden loslässt, haufenweise Verleumdungen verbreitet und dabei mit seiner Bräsigkeit an Dämlichkeit nicht zu unterbieten ist.
Aber eure Reaktionen dagegen sind zwar verständlich, aber nicht hilfreich: „auskotzen“ und Dampf ablassen , kurz vor einer Explosion stehen, mich zur Weißglut bringen und ich dann verbal total entgleise.
Joberens’ Beiträge sind unter den Katholiken und besonders bei „theologen“ nach wie vor weit verbreitet- z. B. zum Zölibat, Abtreibung, AIDS etc.: Jammern und Wegsperren genügt da nicht, kämpft gegen diese Inhalte und Positionen, entlarvt sie als unchristlich und unbiblisch, stellt die kirchliche Lehre dagegen – und entlarvt natürlich die Verlogenheit des Joberens als „Katholik“.
Das ist Knochenarbeit, aber unumgänglich.
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#90   Doriano   22:03:53 | Donnerstag, 8. Januar 2009
@pangelingua
Zum Thema joberens fehlen mir nur noch die Worte. Ich hab’ da vielleicht eine kleine Strategie entwickelt, mir hin und wieder Luft zu verschaffen, ohne ihn direkt anzusprechen , indem ich mich einfach mal kurz bei der Redaktion „auskotze“ und damit Dampf abgelassen habe. Und wenn ich mal wirklich kurz vor einer Explosion stehe, dann habe ich meistens das Glück, von jemand anderem ein Posting zu lesen, das mich dann wieder in den normaltourigen Bereich bringt. Und sollte ich doch einmal der Versuchung erliegen, besagten Herrn ansprechen zu müssen, dann mit etwas, was mit seinen Ergüssen rein gar nichts zu tun hat – z.B. mit dem Hinweis auf eine fehlende schließende Klammer o.ä. – kam bis jetzt aber nur einmal vor, erfüllt aber dann seinen Zweck. Positiv zu vermerken ist, daß j.b. heute bis jetzt noch nicht aufgetaucht ist. Ein jobi-freier Tag – Deo Gratias!!
Ich hoffe, daß Sie und Phillip noch einmal darüber nachdenken, sich vorläufig „endgültig“ zu verabschieden – wir brauchen Ihre Unterstützung auch in anderen gewissen Anliegen.
Viele Grüße und Gottes Segen – auch Ihrer Familie
Doriano
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#89   pangelingua   21:42:50 | Donnerstag, 8. Januar 2009
An Amanda, Philip, Doriano, greywolf58 u.a.
Ich habe heute die Diskussion in diesem Forum aufmerksam verfolgt.
Mein besonders Verständnis gilt Phillip, dem es ähnlich wie mir gegangen ist. Ich bin normalerweise alles andere als ein agressiver Mensch, aber immer wieder passiert es mir, dass der Rommersheimer mich zur Weißglut bringt und ich dann verbal total entgleise. Das tut mir zwar für die anderen Forumsteilnehmer leid, nicht für Joberens, der hat nichts anderes verdient. Gerne würde ich mit Andersdenkenden diskutieren, wenn deren Meinung begründet ist und sachlich vergetragen wird. Davon kann bei joberens aber keine Rede sein. Seine Hasstiraden sind mir deswegen besonders zuwider, weil er sich permanent als „Katholik“ bezeichnet. Ebenso hätte sich Josef Stalin als Mitglied des Kardinalskollegiums benennen können. Hier liegt genau der wunde Punkt: Leute wie ignosti u.a. bekennen sich freimütig als Atheisten und Kirchenfeinde, d.h. sie sind wenigstens ehrlich. Der Rommersheimer dagegen ist ein Ausbund von Verlogenheit, der seine Hasstiraden bestimmt nicht nur hier bei kreuz.net loslässt. Hinzu kommt bei ihm eine geistige Beschränktheit von kosmischen Ausmaßen, die er tagtäglich voller Stolz vorführt. Doch das ist schließlich sein ureigenstes Problem. Man braucht nur seine „Papstbriefe“ zu lesen, und man möchte stellvertretend vor Scham in die Erde versinken.
Hier kann nur dann wieder ernsthaft diskutiert werden, wenn dieser Typ endgültig und für alle Zeiten gesperrt wird.
Ihnen allen eine gute Zeit und Gottes Segen!
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#88   Confiteor   16:08:02 | Donnerstag, 8. Januar 2009
Olympiade der großen Christusse
Die südbrasilianische Stadt Sertaozinho im Bundesstaat São Paulo soll als Wahrzeichen eine Riesen-Statue von Christus bekommen.
Das Monument wird 57 Meter groß sein, 19 Meter höher als die bekannte Christus-Statue in Rio de Janeiro.
Eine Christus-Statue aus Beton oder Marmor ist natürlich viel wetterbeständiger als eine aus Holz.
Wenn dann alle brasilianischen Städte einen größeren Christus haben, wird eine Olympiade der großen Christusse ausgeschrieben.
Das ist ein Wettbewerb wert. Diese Chirstusse reden wenigstens nicht solche Sachen wie: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst…
Die können jahrhundertelang schweigen…! Und gegebenenfalls durch einen viel größeren an die Wolken reichenden ersetzt werden… :-)
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#87   greywolf58   16:04:13 | Donnerstag, 8. Januar 2009
@Phillip
Ich kann mich nur anschließen und bedaure sehr, dass sie aussteigen wollen. Ich gebe ihnen in jedem Punkt recht und balle oft die Faust aber dieser Häretiker kann nur durch Ignoranz eliminiert werden. Nochmals alles Gute für sie und Gottes Segen!!
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#86   kritischerbeobachter   15:57:45 | Donnerstag, 8. Januar 2009
Lb. Phillip,
auch für Sie und Ihre Familie Gottes Segen.
Ich finde es sehr schade, daß Sie hier nicht mehr posten werden. Mir geht es ebenso wie Ihnen, denn auch ich bin oft am verzweifeln über diesen Rommersheimer Apostaten. – Denn einer Diskussion stellt er sich nicht und bringt immer wieder seine abgedroschenen Phrasen vor. Und gerade das treibt einen zur Weißglut.
Ich grüße Sie
kB
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#85   Kunstmaler †   15:52:36 | Donnerstag, 8. Januar 2009
hildegardfan
Woher wollen Sie wissen, ob Jesus sich entziehen hätte können – waren Sie dabei?
Jesus war als Mensch geboren und hatte nur so weit wirken können, wie Menschen es Ihm möglich gemacht haben.
Er konnte dem Menschen Dämonen austreiben, und diese wurden so wieder gesund.
Aber seinen Mörder konnte er nicht entgehen, denn Er wurde als Mensch geboren und musste den Kelch bis zur Neige trinken.
Indes – war auch sein Tod unsere Rettung.
Zuerst stieg er ins Totenreich hinab und rettete jene Seelen, die er zu sich holen im Stande war, die also unschuldig waren.
Dann erschien er seinen Jüngern, um uns zu beweisen, dass er wirklich Gottes Sohn und unsere Rettung ist und das weitere wissen Sie hoffentlich.
Christus konnte den Teufel in dieser Welt nicht besiegen, denn er sprach: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
Er kann jetzt nur mehr darauf hoffen, dass wir seine Gebote verfolgen – also tun Sie es, hildegard und pfuschen Sie nicht in Gottes Plan, indem Sie hier Sünde predigen und das Konkubinat und uneheliche Kinder als gottgewollt hinstellen.
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#84   Elijahu †   15:39:26 | Donnerstag, 8. Januar 2009
Andersdenkende als Hassprediger zu bezeichnen ist geistige Brandstiftung
Haß auf alles und Jeden, der nicht in Ihr Weltbild paßt.
Natürlich sage ich frei meine Meinung. Aber ich rufe hier nicht zu Gewalttaten auf und sage sogar sehr offen, dass ich JEDE Gewalt gegen meine Feinde, die ich tatsächlich in den meisten Fällen von ganzem Herzen hasse, ablehne.
Die Gründe warum ich jede Form von Gewalt, auch staatliche Gewalt durch entsprechende Gesetze, gegen die Homos, Abtreiber, und andere schwere Sünder mittlerweile kategorisch ablehne habe ich hier ausreichend dargelegt.
Früher einmal habe ich zum Beispiel die Todesstrafe für Homos gefordert, weil mein Hass auf diese Sünde mich blind gemacht hat, aber mittlerweile hat der Heilige Geist mir sehr überzeugend darlegen können warum das keine gute Idee ist, also habe ich meine Meinung geändert.
Sie aber, indem sie mich als Hassprediger bezeichnen, stellen mich damit auf eine Stufe mit islamischen Terroristen, die Menschen ermorden und unseren Staat zerstören wollen. Sie wollen mich also, einfach aus dem Grunde weil ihnen meine MEINUNG nicht passt, den selben Verfolgungen ausgesetzt sehen denen diese Terroristen ausgeliefert sind.
Und damit entlarven sie sich als Feind der Meinungsfreiheit und als geistiger Erbe der Nazis.
Satan hat Jesus ans Kreuz genagelt? Nein, Jesus hat es freiwillig auf sich genommen. Da hatte Satan weniger etwas mit zu tun.
Da gehören immer zwei zu, zum Mord. Einer der ermordet und einer der ermordet wird. Satan ist sehr wohl für die Ermordung Jesu direkt verantwortlich.
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#83   hildegardfan   15:33:26 | Donnerstag, 8. Januar 2009
@ Kunstmaler:
Jesus hätte sich enziehen können.
Er tat es nicht.
Ein: er hat es freiwillig auf sich nehmen MÜSSEN“ gibt es nicht.
Und ja, ich diffenrenziere:
Wenn die Gesundheit der Frau durch die Schwangerschaft stark gefährdet ist.
Nach einer Vergewaltigung.
Wenn das Kind extremst Behindert ist.
Das sind in meinen Augen Gründe, eine Schwangerschaft zu beenden.
Nicht mehr und nicht weniger.
Und ja, es ist das gute Recht einer Frau nicht die Gebärmaschine zu spielen.
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#82   Kunstmaler †   15:29:24 | Donnerstag, 8. Januar 2009
hildegardfan
Satan hat Jesus ans Kreuz genagelt? Nein, Jesus hat es freiwillig auf sich genommen. Da hatte Satan weniger etwas mit zu tun.
Sagen Sie – haben Sie überhaupt eine Ahnung von Christus und seiner Mission und seinem Leidensweg?
Jesus hat es freiwillig auf sich nehmen müssen, um uns zu retten. Er sprach: Vater, lass den Kelch an mir vorübergehen.
Der Teufel hat alles getan, um ihn durch verbohrte Menschen hinrichten zu lassen.
Christus wollte nicht auf diese Weise sterben, aber Er hatte keine andere Wahl.
Da differenziere ich sehr stark.
ja, nicht nur Sie, sondern auch viele andere Frauen und deshalb gibt es auch so viele Abtreibungen.
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#81   hildegardfan   15:24:38 | Donnerstag, 8. Januar 2009
Ohje…
Elijahu, wäre ich eine Feindin der freien Meinungsäußerung, wie Sie es mir und sovielen Unterstellen, würden Sie dann hier noch schreiben?
Ja, Sie predigen Haß.
Haß auf alles und Jeden, der nicht in Ihr Weltbild paßt.
Satan hat Jesus ans Kreuz genagelt? Nein, Jesus hat es freiwillig auf sich genommen. Da hatte Satan weniger etwas mit zu tun.
@ Kunstmaler:
Ja, es werden zuviele Kinder abgetrieben. Aber auf der anderen Seite: Es gibt schon Gründe, unter denen eine Schwangerschaft nicht fortgeführt werden kann.
Da differenziere ich sehr stark.
Abtreibung als einfache Verhütungsmethode lehne ich jedoch strikt ab.
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