10:14:23 | Montag, 12. Januar 2009
Piusbruderschaft
In der Nische der Traditionspflege?
Kürzlich ging ein Pater der Piusbruderschaft mit einer anderen altgläubigen Gruppierung scharf ins Gericht: Wer am Gründonnerstag mit dem neugläubigen Bischof konzelebriert, taugt nicht für den Kampf um die Alte Messe.
161 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#61 r.ruhrgebietler 08:29:28 | Dienstag, 13. Januar 2009
@glaubensfeindlichen Kräfte, insbesondere regina1961
Die Entgottung findet in den V-II-Events ihren leidvollen Höhepunkt und kann von mir in beliebiger Spielart belegt werden! Ihre Abfälligkeiten gg. die ewig gültige (vermutlich einzig gültige) hlg. trid. Messe dürfen Sie mit Gott ausmachen – ich wünsche Ihnen doppeltes zu erhalten wie Sie hier abfällig schreiben!
Übrigens: Gott ist in Seiner Schöpfung. Sogar in Ihnen. Aber d.h. nicht, daß SIE in IHM sind. Und das ist schon ein Unterschied! ER neigt sich seiner Schöpfung entgegen. Auch Ihnen, die Sie Ihn so verhement ablehnen. Was haben SIE bewirkt?? Was haben SIE für IHRE Verantwortung für die EWIGKEIT gewirkt? Das fängt BEI IHNEN ZUERST AN. Das sind nicht die Menschen anderer Nationen, für die wir keine Verantwortung haben! Das sind nicht die Aids infizierten! Die kommen danach! DER LEIB CHRISTI IST NICHT DA WO GEFOLTERT WIRD!
Ihre persönlichen Angriffe wünsche ich Ihnen doppelt zurück – mögen Sie schon bald das erfahren, was Sie anderen Wünschen – in doppelter Stärke!
Worte wie „Mitleid“ sollten Sie gar nicht erst verwenden – Sie meine ausschließlich sich selber damit. Ein dümmliches Kind des genauso dümmlichen V-II’s. Ganz und gar auf der Linie des V-II, ohne mal selber nachzudenken. Mich ekelt eine solche ignorant Dummheit und Dämlichkeit an.
Redaktion benachrichtigen
Die Entgottung findet in den V-II-Events ihren leidvollen Höhepunkt und kann von mir in beliebiger Spielart belegt werden! Ihre Abfälligkeiten gg. die ewig gültige (vermutlich einzig gültige) hlg. trid. Messe dürfen Sie mit Gott ausmachen – ich wünsche Ihnen doppeltes zu erhalten wie Sie hier abfällig schreiben!
Übrigens: Gott ist in Seiner Schöpfung. Sogar in Ihnen. Aber d.h. nicht, daß SIE in IHM sind. Und das ist schon ein Unterschied! ER neigt sich seiner Schöpfung entgegen. Auch Ihnen, die Sie Ihn so verhement ablehnen. Was haben SIE bewirkt?? Was haben SIE für IHRE Verantwortung für die EWIGKEIT gewirkt? Das fängt BEI IHNEN ZUERST AN. Das sind nicht die Menschen anderer Nationen, für die wir keine Verantwortung haben! Das sind nicht die Aids infizierten! Die kommen danach! DER LEIB CHRISTI IST NICHT DA WO GEFOLTERT WIRD!
Ihre persönlichen Angriffe wünsche ich Ihnen doppelt zurück – mögen Sie schon bald das erfahren, was Sie anderen Wünschen – in doppelter Stärke!
Worte wie „Mitleid“ sollten Sie gar nicht erst verwenden – Sie meine ausschließlich sich selber damit. Ein dümmliches Kind des genauso dümmlichen V-II’s. Ganz und gar auf der Linie des V-II, ohne mal selber nachzudenken. Mich ekelt eine solche ignorant Dummheit und Dämlichkeit an.
#60 Regina 1961 08:05:18 | Dienstag, 13. Januar 2009
@an Alle, speziell aber an ruhrgebietler
1. Eine Messe nach dem „neuen Ritus“ ist keine Tingeltangelmesse. Die Museumsveranstaltung die Sie in Form einer tridentinischen Messe besuchen dürfte dies wohl eher sein. Jedenfalls habe ich diesen Eindruck bei der Art und Weise wie hier von der tridentinischen Messe geschrieben wird.
2. Sie haben nicht Recht. Der Tabernakel ist nicht der alleinige „Aufenthaltsort“ für den Leib Jesu Christi. Soll ich Ihnen mal etwas verraten? Sie können diesen Leib viel besser sehen, wenn Sie durch die Straßen dieser Welt gehen und sich die kaputten Körper von Obdachlosen ansehen. Sie finden den Leib Jesu in jedem Aidskranken Menschen. Sie finden den Gekreuzigten in jedem Kind, welches im Gazastreifen zerfetzt am Boden liegt. Um es kurz zu machen: Jesu Leib ist überall dort, wo Menschen geschunden, geschlagen, gefoltert und beleidigt werden. Die Liste darf gerne erweitert werden.
Ruhrgebietler, Sie sind ein theoretischer Dummschwätzer mit Ihrem devoten Nachgeplappere irgendwelcher vorkonziliarer Texte und Phrasen. So ergriffen wie Sie tun mit Ihren Worten über die „ewig gültige Heilige Messe“ so wenig haben Sie mit Menschen wirklich am Hut. Zum Mitleiden sind Sie nicht fähig. Wohl aber zum verurteilen. Das betrifft auch Konsorten wie z.B. den Eliahuhu.
Regina
Redaktion benachrichtigen
1. Eine Messe nach dem „neuen Ritus“ ist keine Tingeltangelmesse. Die Museumsveranstaltung die Sie in Form einer tridentinischen Messe besuchen dürfte dies wohl eher sein. Jedenfalls habe ich diesen Eindruck bei der Art und Weise wie hier von der tridentinischen Messe geschrieben wird.
2. Sie haben nicht Recht. Der Tabernakel ist nicht der alleinige „Aufenthaltsort“ für den Leib Jesu Christi. Soll ich Ihnen mal etwas verraten? Sie können diesen Leib viel besser sehen, wenn Sie durch die Straßen dieser Welt gehen und sich die kaputten Körper von Obdachlosen ansehen. Sie finden den Leib Jesu in jedem Aidskranken Menschen. Sie finden den Gekreuzigten in jedem Kind, welches im Gazastreifen zerfetzt am Boden liegt. Um es kurz zu machen: Jesu Leib ist überall dort, wo Menschen geschunden, geschlagen, gefoltert und beleidigt werden. Die Liste darf gerne erweitert werden.
Ruhrgebietler, Sie sind ein theoretischer Dummschwätzer mit Ihrem devoten Nachgeplappere irgendwelcher vorkonziliarer Texte und Phrasen. So ergriffen wie Sie tun mit Ihren Worten über die „ewig gültige Heilige Messe“ so wenig haben Sie mit Menschen wirklich am Hut. Zum Mitleiden sind Sie nicht fähig. Wohl aber zum verurteilen. Das betrifft auch Konsorten wie z.B. den Eliahuhu.
Regina
#59 r.ruhrgebietler 07:42:39 | Dienstag, 13. Januar 2009
@gotthard (aka. gottlos) und andere glaubensfeindliche Kräfte auf +.net
Mystik könnte man der FSSPX nachsagen, damit haben sie es nicht so sehr – vielleicht gar nicht. Das ist auch nicht tragisch – so bleiben sie dem überlieferten Glauben treu! Es ist aber auch ein Zeichen des Stolzes…
Die hlg. Opfermesse wird heute nur noch unverkürzt bei FSSPX zelebriert. Vergleichen wir aber einmal den Tingeltangel der V-II-Sekte mit der hlg. trid. Opfermesse: da kann ich nur sagen, Gott ist nicht mehr in den V-II-„Kirchen“. In diesen V-II-„Kirchen“ steht nicht Gott im Mittelpunkt sondern irgendetwas anderes. Das ausleben von narzistischen Persönlichkeitsstrukturen par Excellance!
Die ewig gültige hlg. trid. Liturgie ist es kein Mahl im heutigen Sinn, sondern ein Heiliges Opfermahl.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß in den sog. Tabernakeln der V-II-„Kirche“ noch der Leib Jesu Christi ein Zuhause hat. Sakrilegien und Liturgiemißbräuche allenortes! Auf unerträgliche Art und Weise!
Armer Papst, der Du dies alles duldest! Aber wahrscheinlich ist unser Oberster Hirte ebenfalls abgeirrt und lässt sich von den Kräften der Freimaurerei beeinflussen. Und damit folgt er nicht dem Willen Gottes, ist also völlig in Irrlehren verstrickt. Es sieht also danach aus, daß wir keinen Obersten Hirten mehr haben. Die reißenden Wölfe warten schon auf ihr Beute. Es ist an uns die 10 Gebote zu halten. Nur wer möchte noch Sühne, Demut, Buße und Anbetung?
Redaktion benachrichtigen
Mystik könnte man der FSSPX nachsagen, damit haben sie es nicht so sehr – vielleicht gar nicht. Das ist auch nicht tragisch – so bleiben sie dem überlieferten Glauben treu! Es ist aber auch ein Zeichen des Stolzes…
Die hlg. Opfermesse wird heute nur noch unverkürzt bei FSSPX zelebriert. Vergleichen wir aber einmal den Tingeltangel der V-II-Sekte mit der hlg. trid. Opfermesse: da kann ich nur sagen, Gott ist nicht mehr in den V-II-„Kirchen“. In diesen V-II-„Kirchen“ steht nicht Gott im Mittelpunkt sondern irgendetwas anderes. Das ausleben von narzistischen Persönlichkeitsstrukturen par Excellance!
Die ewig gültige hlg. trid. Liturgie ist es kein Mahl im heutigen Sinn, sondern ein Heiliges Opfermahl.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß in den sog. Tabernakeln der V-II-„Kirche“ noch der Leib Jesu Christi ein Zuhause hat. Sakrilegien und Liturgiemißbräuche allenortes! Auf unerträgliche Art und Weise!
Armer Papst, der Du dies alles duldest! Aber wahrscheinlich ist unser Oberster Hirte ebenfalls abgeirrt und lässt sich von den Kräften der Freimaurerei beeinflussen. Und damit folgt er nicht dem Willen Gottes, ist also völlig in Irrlehren verstrickt. Es sieht also danach aus, daß wir keinen Obersten Hirten mehr haben. Die reißenden Wölfe warten schon auf ihr Beute. Es ist an uns die 10 Gebote zu halten. Nur wer möchte noch Sühne, Demut, Buße und Anbetung?
#58 Tolerant 23:02:01 | Montag, 12. Januar 2009
Der HERR im Himmel lacht über sie
Wenn sich Heiden für den Katholischen Glauben interessierten, o^/ empfehle ich ihnen zuerst das kreuz-net
LEST WIE SIE EINANDER LIEBEN
Alte Messe … Neue Messe
Der junge Jude Jeschua saß mit seinen Freunden am Boden in der Mahlrunde und feierte mit Brot und Wein nach jüdischen Ritualen des Pas-chaFestes in seiner Muttersprache Aramäisch sein letztes Abendmahl, und das ohne Gardinenhemden und Getue vor Kerzen-euchtern und Blumenstöcken.
Letzteres kann ja auch sein, genauso wie eine Messe
mit Jazz und Trommel.
Gott schaut auf unser Herz und nicht aufs Gepränge. o^/
Redaktion benachrichtigen
Wenn sich Heiden für den Katholischen Glauben interessierten, o^/ empfehle ich ihnen zuerst das kreuz-net
LEST WIE SIE EINANDER LIEBEN
Alte Messe … Neue Messe
Der junge Jude Jeschua saß mit seinen Freunden am Boden in der Mahlrunde und feierte mit Brot und Wein nach jüdischen Ritualen des Pas-chaFestes in seiner Muttersprache Aramäisch sein letztes Abendmahl, und das ohne Gardinenhemden und Getue vor Kerzen-euchtern und Blumenstöcken.
Letzteres kann ja auch sein, genauso wie eine Messe
mit Jazz und Trommel.
Gott schaut auf unser Herz und nicht aufs Gepränge. o^/
#57 vonHerzmanovsky-Orlando 22:11:03 | Montag, 12. Januar 2009
@gotthard
Ehrlich gesagt keine Ahnung. Aber erzähle weiter, mich beginnt das Thema zu interessieren. Wenn die gar keinen Zulauf von Glaubigen haben, woher kommt das Geld her? Von der EU?
Redaktion benachrichtigen
Ehrlich gesagt keine Ahnung. Aber erzähle weiter, mich beginnt das Thema zu interessieren. Wenn die gar keinen Zulauf von Glaubigen haben, woher kommt das Geld her? Von der EU?
#56 Gotthard 21:58:53 | Montag, 12. Januar 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando
die Pius-Typen haben doch bestimmt ein ausgefeiltes Stipendiensystem… traditionell und einkünftestark.
Redaktion benachrichtigen
die Pius-Typen haben doch bestimmt ein ausgefeiltes Stipendiensystem… traditionell und einkünftestark.
#55 vonHerzmanovsky-Orlando 21:54:38 | Montag, 12. Januar 2009
@Gotthard
… dann kommt auch das Stiftungs- und Pfründewesen nicht in Misskredit…
Vermutlich kann man drauf verzichten, da man mit der Kirchensteuer eine viel effizientere Beutelschneiderei gefunden hat.
Redaktion benachrichtigen
… dann kommt auch das Stiftungs- und Pfründewesen nicht in Misskredit…
Vermutlich kann man drauf verzichten, da man mit der Kirchensteuer eine viel effizientere Beutelschneiderei gefunden hat.
#54 Gotthard 21:53:04 | Montag, 12. Januar 2009
Konzelebration
Die FSSP kann an der Ölweihmesse teilnehmen, sie müssen jedoch nicht konzelebrieren, sie mögen jedoch an der Kommunion teilnehmen.
eine Konzelebration scheint ja furchtbar zu sein … die himmlische Buchführung kommt aus dem Tritt … schnelle massenhafte Messen an Seitenaltären sind heilseffizienter … dann kommt auch das Stiftungs- und Pfründewesen nicht in Misskredit…
Redaktion benachrichtigen
Die FSSP kann an der Ölweihmesse teilnehmen, sie müssen jedoch nicht konzelebrieren, sie mögen jedoch an der Kommunion teilnehmen.
eine Konzelebration scheint ja furchtbar zu sein … die himmlische Buchführung kommt aus dem Tritt … schnelle massenhafte Messen an Seitenaltären sind heilseffizienter … dann kommt auch das Stiftungs- und Pfründewesen nicht in Misskredit…
#53 pangelingua 21:44:51 | Montag, 12. Januar 2009
@Maledica
Allein der Ausdruck „Piushanseln“ entlarvt Sie so hinreichend, dass sich jeder Versuch einer ernsthaften Diskussion erübrigt. Sie nennen sich wohl nicht rein zufällig „maledica“? Von benedicta sind Sie jedenfalls meilenweit entfernt.
Redaktion benachrichtigen
Allein der Ausdruck „Piushanseln“ entlarvt Sie so hinreichend, dass sich jeder Versuch einer ernsthaften Diskussion erübrigt. Sie nennen sich wohl nicht rein zufällig „maledica“? Von benedicta sind Sie jedenfalls meilenweit entfernt.
#52 Frater Meinrad 21:43:51 | Montag, 12. Januar 2009
Konzelebration ist nicht verpflichtet
Die FSSP kann an der Ölweihmesse teilnehmen, sie müssen jedoch nicht konzelebrieren, sie mögen jedoch an der Kommunion teilnehmen.
Redaktion benachrichtigen
Die FSSP kann an der Ölweihmesse teilnehmen, sie müssen jedoch nicht konzelebrieren, sie mögen jedoch an der Kommunion teilnehmen.
#51 Prof Rempremmerding 21:03:52 | Montag, 12. Januar 2009
OH MALEDICA!
Ja, bei Ihnen stimmt es, nomen est omen! Sachlich zu diskutieren scheint Ihnen nicht möglich zu sein, die Finsternis, die Sie anderen unterstellen, scheint Ihren eigenen – wohl eher bescheidenen – Verstand zu umgeben. Macht nichts, solange man den Mund hält, damit nicht alle merken, wie deppert man ist. Daß der Marini an allem Schuld war, ach, wie konnte ich das übersehen, in meiner Jugend hieß es auch immer, daß der Führer ja ein grundanständiger Mann sei, aber seine schlimme Umgebung! Also, meine Liebe, plus lucis, und, wenn sie katholisch sein sollten, dann erinnern Sie sich doch bitte daran, daß nicht das „Schmähen“ (so die wörtliche Übersetzung Ihres Pseudonyms) sondern das „benedicere“ Ihre eigentliche Berufung ist, die auch Sie der Finsternis Ihres Geistes entreißen wird! Schlafen Sie gut und haben Sie keine Alpträume von W
jtyla!
Redaktion benachrichtigen
Ja, bei Ihnen stimmt es, nomen est omen! Sachlich zu diskutieren scheint Ihnen nicht möglich zu sein, die Finsternis, die Sie anderen unterstellen, scheint Ihren eigenen – wohl eher bescheidenen – Verstand zu umgeben. Macht nichts, solange man den Mund hält, damit nicht alle merken, wie deppert man ist. Daß der Marini an allem Schuld war, ach, wie konnte ich das übersehen, in meiner Jugend hieß es auch immer, daß der Führer ja ein grundanständiger Mann sei, aber seine schlimme Umgebung! Also, meine Liebe, plus lucis, und, wenn sie katholisch sein sollten, dann erinnern Sie sich doch bitte daran, daß nicht das „Schmähen“ (so die wörtliche Übersetzung Ihres Pseudonyms) sondern das „benedicere“ Ihre eigentliche Berufung ist, die auch Sie der Finsternis Ihres Geistes entreißen wird! Schlafen Sie gut und haben Sie keine Alpträume von W
jtyla!#50 Wiesbadener 17:28:13 | Montag, 12. Januar 2009
@Przybislav Iamesseblo
Przybislav Iamesseblo: Der NOM ist deswegen nicht katholisch, weil es die dahinter stehende Gesinnung nicht ist.Ihr zentrales Anliegen ist die Animierung der Gemeinde durch den Vorsitzenden. Von seinem Wahnvorstellungen war der Frevler Montini geradezu bessessen, wie sein jammervoller Auftritt im Tempel menschlicher Arroganz – UNO genannt – eindeutig bezeugt.
Glauben Sie, dass das was Sie schreiben wirklich überzeugend klingt? Sind das theologische Argumente oder bewegen Sie sich nicht eher auf der -zugegebenermaßen sehr populären- psychologischen Ebene („Animierung der Gemeinde“)?
Im Übrigen: Papst Paul VI. war nach Ansicht der Priesterbruderschaft St. Pius X. kein Frevler, sondern rechtmäßiger Papst.
Redaktion benachrichtigen
Przybislav Iamesseblo: Der NOM ist deswegen nicht katholisch, weil es die dahinter stehende Gesinnung nicht ist.Ihr zentrales Anliegen ist die Animierung der Gemeinde durch den Vorsitzenden. Von seinem Wahnvorstellungen war der Frevler Montini geradezu bessessen, wie sein jammervoller Auftritt im Tempel menschlicher Arroganz – UNO genannt – eindeutig bezeugt.
Glauben Sie, dass das was Sie schreiben wirklich überzeugend klingt? Sind das theologische Argumente oder bewegen Sie sich nicht eher auf der -zugegebenermaßen sehr populären- psychologischen Ebene („Animierung der Gemeinde“)?
Im Übrigen: Papst Paul VI. war nach Ansicht der Priesterbruderschaft St. Pius X. kein Frevler, sondern rechtmäßiger Papst.
#49 Maledica 17:24:20 | Montag, 12. Januar 2009
Piussekte
Eine sachliche Diskussion über die durch die Priesterbruderschaft St. Pius X. aufgeworfene Streitfrage ist wohl leider mit Ihnen nicht möglich. Schade, Sie haben mich enttäuscht.
Die Erwartungen der Piushanseln sind leider nur einseitig und können daher NIE erfüllt werden.
Stichwort: Rom muß sich bekehren…
Tja, da müssen Sie sich mit abfinden, daß Sie und die ganze Piussekte bis in alle Ewigkeit enttäuscht sein wird. Denn so wie die Piusbruderschaft sich ihren Sola-Traditio-Glauben wie einst Herr Luther nur ein bischen anders aber aus dem selben demutslosen Ungeist selber bastelt, so ist nun mal die Wahrheitin ihrer Fülle nicht
Eine Diskussion mit unerlaubt geweihten Priestern, welche die Sakramente der Beichte simulieren, bei Simulationen des Ehesakramentes gegenwärtig sind und sich wie ein Post Abortions Syndrom abkürzen, ist ohnehin nicht möglich, da die Piusbrüder auf engstirnige sektierische rechthaberische Monologe abgerichtet werden
Redaktion benachrichtigen
Eine sachliche Diskussion über die durch die Priesterbruderschaft St. Pius X. aufgeworfene Streitfrage ist wohl leider mit Ihnen nicht möglich. Schade, Sie haben mich enttäuscht.
Die Erwartungen der Piushanseln sind leider nur einseitig und können daher NIE erfüllt werden.
Stichwort: Rom muß sich bekehren…
Tja, da müssen Sie sich mit abfinden, daß Sie und die ganze Piussekte bis in alle Ewigkeit enttäuscht sein wird. Denn so wie die Piusbruderschaft sich ihren Sola-Traditio-Glauben wie einst Herr Luther nur ein bischen anders aber aus dem selben demutslosen Ungeist selber bastelt, so ist nun mal die Wahrheitin ihrer Fülle nicht
Eine Diskussion mit unerlaubt geweihten Priestern, welche die Sakramente der Beichte simulieren, bei Simulationen des Ehesakramentes gegenwärtig sind und sich wie ein Post Abortions Syndrom abkürzen, ist ohnehin nicht möglich, da die Piusbrüder auf engstirnige sektierische rechthaberische Monologe abgerichtet werden
#48 Przybislav Iamesseblo 16:37:52 | Montag, 12. Januar 2009
nicht katholisch
Der NOM ist deswegen nicht katholisch, weil es die dahinter stehende Gesinnung nicht ist.Ihr zentrales Anliegen ist die Animierung der Gemeinde durch den Vorsitzenden. Von seinem Wahnvorstellungen war der Frevler Montini geradezu bessessen, wie sein jammervoller Auftritt im Tempel menschlicher Arroganz – UNO genannt – eindeutig bezeugt
Redaktion benachrichtigen
Der NOM ist deswegen nicht katholisch, weil es die dahinter stehende Gesinnung nicht ist.Ihr zentrales Anliegen ist die Animierung der Gemeinde durch den Vorsitzenden. Von seinem Wahnvorstellungen war der Frevler Montini geradezu bessessen, wie sein jammervoller Auftritt im Tempel menschlicher Arroganz – UNO genannt – eindeutig bezeugt
#47 Wiesbadener 15:34:15 | Montag, 12. Januar 2009
Absolutsheitsanspruch
@Maledica: Ich möchte Sie nicht in Ihrem Absolutheitsanspruch der von Ihnen vertretenen Thesen weiter stören (wenn gleich ein solches Verhalten sich durchaus in Sekten wiederfindet). Wenn Sie der Ansicht sind, die Priesterbruderschaft St. Pius X. sei eine Sekte, dann hat dies wohl auch so zu sein.
Eine sachliche Diskussion über die durch die Priesterbruderschaft St. Pius X. aufgeworfene Streitfrage ist wohl leider mit Ihnen nicht möglich. Schade, Sie haben mich enttäuscht.
Redaktion benachrichtigen
@Maledica: Ich möchte Sie nicht in Ihrem Absolutheitsanspruch der von Ihnen vertretenen Thesen weiter stören (wenn gleich ein solches Verhalten sich durchaus in Sekten wiederfindet). Wenn Sie der Ansicht sind, die Priesterbruderschaft St. Pius X. sei eine Sekte, dann hat dies wohl auch so zu sein.
Eine sachliche Diskussion über die durch die Priesterbruderschaft St. Pius X. aufgeworfene Streitfrage ist wohl leider mit Ihnen nicht möglich. Schade, Sie haben mich enttäuscht.
#46 Maledica 15:31:13 | Montag, 12. Januar 2009
Widerling Rempremmerding
Selbsternannt habe ich mich nicht,
Wird man in Zaitzkofen nun schon in Fäkalausdrücken habilitiert und bekommt den Titel, wenn man nur genügend Schmutzkübel über die Päpste seit dem 2. Vatikanum ausschüttet!!??
Sind Sie Professor von Williamsons Gnaden?
daß Sie mich widerlich finden, stört mich indes weniger, schließlich möchte ich mit Ihnen ja nicht anbandeln.
Ich mit Ihnen sicher auch nicht.
Sie scheinen wohl eher mit der ewigen Finsternis anbandeln zu wollen
Daß mir beim Gedanken an das durch ihren geliebten J hannes Paul II. in Assisi inszenierte Neuheidentum auch nach über 20 Jahren noch schlecht wird,
Ihrem Kleingeist ist es natürlich nicht begreiflich, daß die liturgischen Shows nicht von seiner Heiligkeit insenziert wurden, sondern von dem „Ex-Marini“ und Johannes Paul II nun mal kein Liturge war.
Doch im gegensatz zu ihrer Unfehlbarkeit erstreckt sich die des Papstes nur auf die ex-cathedra-Entscheidungen
und ich an diesem Herrn, der die Kirche Christi vor ihren Feinden nicht in Schutz nahm, sondern sie bei diesen stets anklagte,
Oj jetzt maßen Sie sich auch noch den Richterstuhle Gottes an, Sie sollten sich nicht nur Professor, sondern auch noch mit unfehlbar und mit Gott anreden lassen.
Oder setzen Sie sich einfach in die Ecke und nehmen sich einen Keks, das Personal wird Ihnen schon wieder über den Kopf streicheln und Sie weiter spielen lassen.
Redaktion benachrichtigen
Selbsternannt habe ich mich nicht,
Wird man in Zaitzkofen nun schon in Fäkalausdrücken habilitiert und bekommt den Titel, wenn man nur genügend Schmutzkübel über die Päpste seit dem 2. Vatikanum ausschüttet!!??
Sind Sie Professor von Williamsons Gnaden?
daß Sie mich widerlich finden, stört mich indes weniger, schließlich möchte ich mit Ihnen ja nicht anbandeln.
Ich mit Ihnen sicher auch nicht.
Sie scheinen wohl eher mit der ewigen Finsternis anbandeln zu wollen
Daß mir beim Gedanken an das durch ihren geliebten J hannes Paul II. in Assisi inszenierte Neuheidentum auch nach über 20 Jahren noch schlecht wird,
Ihrem Kleingeist ist es natürlich nicht begreiflich, daß die liturgischen Shows nicht von seiner Heiligkeit insenziert wurden, sondern von dem „Ex-Marini“ und Johannes Paul II nun mal kein Liturge war.
Doch im gegensatz zu ihrer Unfehlbarkeit erstreckt sich die des Papstes nur auf die ex-cathedra-Entscheidungen
und ich an diesem Herrn, der die Kirche Christi vor ihren Feinden nicht in Schutz nahm, sondern sie bei diesen stets anklagte,
Oj jetzt maßen Sie sich auch noch den Richterstuhle Gottes an, Sie sollten sich nicht nur Professor, sondern auch noch mit unfehlbar und mit Gott anreden lassen.
Oder setzen Sie sich einfach in die Ecke und nehmen sich einen Keks, das Personal wird Ihnen schon wieder über den Kopf streicheln und Sie weiter spielen lassen.
#45 st.georg 15:16:45 | Montag, 12. Januar 2009
@wassers
sie schreiben absouluten theologischen schwachsinn…
vielleicht reicht ihnen zum studium eine widerlegung des jetzigen hl.vaters :
Glaube beruht darauf, dass Gott entschieden hat
Reflexionen zur Darstellung der Enzyklika „Ecclesia de Eucharistia“ in deutschen Zeitungen und Zeitschriften
DT vom 14.06.2003
Von Joseph Kardinal Ratzing
lesen, versuchen zu verstehen ( auch wenn es schwer fällt…)
Redaktion benachrichtigen
sie schreiben absouluten theologischen schwachsinn…
vielleicht reicht ihnen zum studium eine widerlegung des jetzigen hl.vaters :
Glaube beruht darauf, dass Gott entschieden hat
Reflexionen zur Darstellung der Enzyklika „Ecclesia de Eucharistia“ in deutschen Zeitungen und Zeitschriften
DT vom 14.06.2003
Von Joseph Kardinal Ratzing
lesen, versuchen zu verstehen ( auch wenn es schwer fällt…)
#44 Maledica 15:11:53 | Montag, 12. Januar 2009
Piussekte
@Wiesbadener
Die Sekte der Piusbrüder diskreditiert sich SELBST stets wieder aufs Neue.
Das kann jeder im Klatschblättchen selbst nachlesen, dieses ist nämlich angefüllt von Häme und Hass gegen die voll in der Einheit mit Rom stehende Priesterbruderschaft St. Petrus wie auch gegen die eine heilige katholische apostolische Kirche, welche sichtbar in ihrem gegenwärtigem Haupt Benedikt XVI. und auch seinen Stellvertretern zugegen ist.
Die Piusbruderschaft WILL nicht zurück, das wird stets wieder im Klatschblättchen bestätigt!
Das ständige heuchlerische Geheule von „Rom will uns über den Tisch ziehen“ und dem „wir folgen dem ewigen Rom“ im Gegensatz zu der demütigen Unterwerfung unter das sichtbaren gegenwärtige legitime Oberhaupt ist einfach nur lächerlich und beweist nur,daß die Piusbruderschaft eine Sekte ist
www.fsspx.info/mbonline/archiv.php
Redaktion benachrichtigen
@Wiesbadener
Die Sekte der Piusbrüder diskreditiert sich SELBST stets wieder aufs Neue.
Das kann jeder im Klatschblättchen selbst nachlesen, dieses ist nämlich angefüllt von Häme und Hass gegen die voll in der Einheit mit Rom stehende Priesterbruderschaft St. Petrus wie auch gegen die eine heilige katholische apostolische Kirche, welche sichtbar in ihrem gegenwärtigem Haupt Benedikt XVI. und auch seinen Stellvertretern zugegen ist.
Die Piusbruderschaft WILL nicht zurück, das wird stets wieder im Klatschblättchen bestätigt!
Das ständige heuchlerische Geheule von „Rom will uns über den Tisch ziehen“ und dem „wir folgen dem ewigen Rom“ im Gegensatz zu der demütigen Unterwerfung unter das sichtbaren gegenwärtige legitime Oberhaupt ist einfach nur lächerlich und beweist nur,daß die Piusbruderschaft eine Sekte ist
www.fsspx.info/mbonline/archiv.php
#43 Prof Rempremmerding 15:05:03 | Montag, 12. Januar 2009
Danke, Maledica!
Selbsternannt habe ich mich nicht, daß Sie mich widerlich finden, stört mich indes weniger, schließlich möchte ich mit Ihnen ja nicht anbandeln. Daß mir beim Gedanken an das durch ihren geliebten J hannes Paul II. in Assisi inszenierte Neuheidentum auch nach über 20 Jahren noch schlecht
wird, und ich an diesem Herrn, der die Kirche Christi vor ihren Feinden nicht in Schutz nahm, sondern
sie bei diesen stets anklagte, wenig Vorbildhaftes finden kann, müssen Sie indes schon mir überlassen.
Lesen Sie vielleicht zur lectio divina dieses Tages was dazu im Alten Testament über die Baalspriester
geschrieben steht.
Redaktion benachrichtigen
Selbsternannt habe ich mich nicht, daß Sie mich widerlich finden, stört mich indes weniger, schließlich möchte ich mit Ihnen ja nicht anbandeln. Daß mir beim Gedanken an das durch ihren geliebten J
hannes Paul II. in Assisi inszenierte Neuheidentum auch nach über 20 Jahren noch schlecht
wird, und ich an diesem Herrn, der die Kirche Christi vor ihren Feinden nicht in Schutz nahm, sondern
sie bei diesen stets anklagte, wenig Vorbildhaftes finden kann, müssen Sie indes schon mir überlassen.
Lesen Sie vielleicht zur lectio divina dieses Tages was dazu im Alten Testament über die Baalspriester
geschrieben steht.#42 Wiesbadener 14:51:23 | Montag, 12. Januar 2009
Wer mit dem Finger auf andere zeigt, zeigt zugleich mit drei anderen Fingern auf sich selbst
Es ist immer wieder amüsant zu lesen, welche Emotionen hochkochen, wenn es um Positionen der Priesterbruderschaft St. Pius X. geht. Es werden Beschimpfungen ausgesprochen, mit Unsachlichkeiten argumentiert, jede Aussage der Bruderschaft bar jeder Textanalyse in den Schmutz gezogen.
Der eine oder andere, der meint einen Kommentar schreiben zu müssen, sollte überlegen, dass seine Wortwahl durchaus seine evtl. guten Argumente ins Negative, wenn nicht gar ins Lächerliche zieht.
Nun, zur eigentlichen Aussage von PAS: „Wir lehnen die Neue Messe nicht deswegen ab, weil wir Weihrauch- und lateinverbundene Nostalgiker sind, sondern weil die Neue Messe durch den ihr anhaftenden Makel der protestantisierenden Mahlfeier das Wesen des katholischen Gottesdienstes verschleiert, verdirbt und oftmals gänzlich unkenntlich macht.“
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. sieht also in ihrer Ablehung des NOM liturgische sowie theologische Gründe. Für weitergehende Untersuchungen sowie Darlegungen hat die Priesterbruderschaft St. Pius X. zahlreiche Schriften zu diesem Standpunkt veröffentlicht.
Ich habe bislang noch keinen Kommentar gelesen, warum der NOM denn so toll sein soll; schließlich legt die Liturgiekonstitution des II. Vatikanischen Konzils fest, dass der „alte“ Ritus nur dann geändert werden soll, wenn das neu einzuführende eine Verbesserung darstellt.
Redaktion benachrichtigen
Es ist immer wieder amüsant zu lesen, welche Emotionen hochkochen, wenn es um Positionen der Priesterbruderschaft St. Pius X. geht. Es werden Beschimpfungen ausgesprochen, mit Unsachlichkeiten argumentiert, jede Aussage der Bruderschaft bar jeder Textanalyse in den Schmutz gezogen.
Der eine oder andere, der meint einen Kommentar schreiben zu müssen, sollte überlegen, dass seine Wortwahl durchaus seine evtl. guten Argumente ins Negative, wenn nicht gar ins Lächerliche zieht.
Nun, zur eigentlichen Aussage von PAS: „Wir lehnen die Neue Messe nicht deswegen ab, weil wir Weihrauch- und lateinverbundene Nostalgiker sind, sondern weil die Neue Messe durch den ihr anhaftenden Makel der protestantisierenden Mahlfeier das Wesen des katholischen Gottesdienstes verschleiert, verdirbt und oftmals gänzlich unkenntlich macht.“
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. sieht also in ihrer Ablehung des NOM liturgische sowie theologische Gründe. Für weitergehende Untersuchungen sowie Darlegungen hat die Priesterbruderschaft St. Pius X. zahlreiche Schriften zu diesem Standpunkt veröffentlicht.
Ich habe bislang noch keinen Kommentar gelesen, warum der NOM denn so toll sein soll; schließlich legt die Liturgiekonstitution des II. Vatikanischen Konzils fest, dass der „alte“ Ritus nur dann geändert werden soll, wenn das neu einzuführende eine Verbesserung darstellt.
#41 LandorganistII 14:46:27 | Montag, 12. Januar 2009
Ich hielt
den Herrn Prof. für einen einsamen Demagogen, aber nein, er bekommt Besuch! Von den Zeugen Jehovas! Ist das schon die Vorwegnahme seines irdischen Strafgerichtes?
Redaktion benachrichtigen
den Herrn Prof. für einen einsamen Demagogen, aber nein, er bekommt Besuch! Von den Zeugen Jehovas! Ist das schon die Vorwegnahme seines irdischen Strafgerichtes?
#40 Arkanum/kreuts.net † 14:45:12 | Montag, 12. Januar 2009
und ganz am Rande bemerkt,
„Wotyla“ hieß er auch mit bürgerlichem Namen nicht. o^/
Redaktion benachrichtigen
„Wotyla“ hieß er auch mit bürgerlichem Namen nicht. o^/
#39 Maledica 14:41:29 | Montag, 12. Januar 2009
Widerlich
An den selbsternannten widerlichen Professor
Tschuldigens, aber was soll ich denn machen, wenns mir beim bloßen Gedanken an den W tyla schon zum Schbeibm is?
Wenn Sie schon den bürgerlichen Namen seiner Heiligkeit Johannes Pauls II. verwenden, sollten Sie diesen schon korrekt schreiben, oder reicht dazu Ihr Kleingeist nicht aus?!
Doch wer soviel Schmutzkübel über rechtmäßige Päpste kippt, ist hoffentlich lediglich geistig zurückgeblieben oder er steht mit Satan im Bunde
Redaktion benachrichtigen
An den selbsternannten widerlichen Professor
Tschuldigens, aber was soll ich denn machen, wenns mir beim bloßen Gedanken an den W tyla schon zum Schbeibm is?
Wenn Sie schon den bürgerlichen Namen seiner Heiligkeit Johannes Pauls II. verwenden, sollten Sie diesen schon korrekt schreiben, oder reicht dazu Ihr Kleingeist nicht aus?!
Doch wer soviel Schmutzkübel über rechtmäßige Päpste kippt, ist hoffentlich lediglich geistig zurückgeblieben oder er steht mit Satan im Bunde
#38 wassers 14:39:28 | Montag, 12. Januar 2009
Nicht die Messe allein!
Es geht keineswegs um die Frage der hl. Messe allein, sondern die neue sogenannte Messe steht für eine neue Theologie und einen neuen Glauben, der nicht in großen Teilen mit der katholischen Theologie insbesondere wie sie im katholischen Messopfer zum Ausdruck kommt, konform geht, sondern es wird ein neues Verständnis im Sinne einer protestantischen Danksagungszeremonie erweckt. Die neue sogenannte Messe ist, Msgr. Lefébvre sagte es immer wieder, doppeldeutig, man kann sie im katholischen Sinne, aber auch im protestantischen Sinne verstehen. Sie ist daher wegen ihrer Doppeldeutigkeit abzulehnen und kann von einem rechtgläubigen Priester nicht guten Gewissens zelebriert werden!
Redaktion benachrichtigen
Es geht keineswegs um die Frage der hl. Messe allein, sondern die neue sogenannte Messe steht für eine neue Theologie und einen neuen Glauben, der nicht in großen Teilen mit der katholischen Theologie insbesondere wie sie im katholischen Messopfer zum Ausdruck kommt, konform geht, sondern es wird ein neues Verständnis im Sinne einer protestantischen Danksagungszeremonie erweckt. Die neue sogenannte Messe ist, Msgr. Lefébvre sagte es immer wieder, doppeldeutig, man kann sie im katholischen Sinne, aber auch im protestantischen Sinne verstehen. Sie ist daher wegen ihrer Doppeldeutigkeit abzulehnen und kann von einem rechtgläubigen Priester nicht guten Gewissens zelebriert werden!
#37 Doriano 14:35:25 | Montag, 12. Januar 2009
@ Prof
Na, dann behaltens halt a weng für sich – wird doch wohl nicht SOO schwer sein, oder?
Redaktion benachrichtigen
Na, dann behaltens halt a weng für sich – wird doch wohl nicht SOO schwer sein, oder?
#36 Prof Rempremmerding 14:32:08 | Montag, 12. Januar 2009
Doriano
Tschuldigens, aber was soll ich denn machen, wenns mir beim bloßen Gedanken an den W tyla schon
zum Schbeibm is? Vielleicht haben Sie noch die besseren Magennerven, oder die schlechtere Erinnerung?
Bleibn’S mit halt dennoch gewogen!
Redaktion benachrichtigen
Tschuldigens, aber was soll ich denn machen, wenns mir beim bloßen Gedanken an den W
tyla schon
zum Schbeibm is? Vielleicht haben Sie noch die besseren Magennerven, oder die schlechtere Erinnerung?
Bleibn’S mit halt dennoch gewogen!#35 Maledica 14:28:33 | Montag, 12. Januar 2009
Piussekte
Die Antwort: Die Glaubwürdigkeit im Kampf um die Alte Messe werde zerstört, wenn ein Priester auch nur ein einziges Mal im Neuen Ritus konzelebriere.
Solche Äußerungen im offiziösen Mitteilungsblatt zeigen wieder allzudeutlich, daß die Piusbruderschaft eine Sekte ist und nicht in den Schoß der Hl. Mutter Kirche zurück will.
Abgesehen davon ist es keine Sünde die Neue Messe zu zelebrieren. Diese ist nämlich vollgültig. Das meinen die Piushanseln zwar gegenüber Rom auch gelegentlich, doch das solche Äußerungen bloses Geheuchel sind verdeutlichen solche gehässige Artikel (dieser ist ja nicht der erste dieser Art) im Klatschblättchen der Piushanseln. Da braucht man sich nicht wundern, wenn Rom sehr vorsichtig ist. Aus Sektenansicht will Rom ja die Piusbruderschaft eh nur über den Tisch ziehen.
Keine Frage, der Novus Ordo ist zutiefst defizitär, doch hier irgendwem die Glaubwürdigkeit abzusprechen, wenn er einmal am Gründonnerstag mit seinem Bischof konzelebrieren würde ist einfach nur dämlich und zeigt wie leicht die Sektengefolgschaft auf die Parolen ihrer Diktatoren unreflektiert hereinfällt.
Denn das Klatschblättchen hat nun mal eine höhere Autorität als Gott und bekanntlich wurden ja nicht dem Petrus und seinen Nachfolgern die Schlüssel des Himmelreiches übergeben, sondern dem Schreihals Williamson und seinen 3 Kumpels, welche natürlich höchstrichterlich feststellen können, wer exkommuniziert ist und wer nicht und der Papst hat bekanntlich nur in den PunktenRecht, wo sie mi…
Redaktion benachrichtigen
Die Antwort: Die Glaubwürdigkeit im Kampf um die Alte Messe werde zerstört, wenn ein Priester auch nur ein einziges Mal im Neuen Ritus konzelebriere.
Solche Äußerungen im offiziösen Mitteilungsblatt zeigen wieder allzudeutlich, daß die Piusbruderschaft eine Sekte ist und nicht in den Schoß der Hl. Mutter Kirche zurück will.
Abgesehen davon ist es keine Sünde die Neue Messe zu zelebrieren. Diese ist nämlich vollgültig. Das meinen die Piushanseln zwar gegenüber Rom auch gelegentlich, doch das solche Äußerungen bloses Geheuchel sind verdeutlichen solche gehässige Artikel (dieser ist ja nicht der erste dieser Art) im Klatschblättchen der Piushanseln. Da braucht man sich nicht wundern, wenn Rom sehr vorsichtig ist. Aus Sektenansicht will Rom ja die Piusbruderschaft eh nur über den Tisch ziehen.
Keine Frage, der Novus Ordo ist zutiefst defizitär, doch hier irgendwem die Glaubwürdigkeit abzusprechen, wenn er einmal am Gründonnerstag mit seinem Bischof konzelebrieren würde ist einfach nur dämlich und zeigt wie leicht die Sektengefolgschaft auf die Parolen ihrer Diktatoren unreflektiert hereinfällt.
Denn das Klatschblättchen hat nun mal eine höhere Autorität als Gott und bekanntlich wurden ja nicht dem Petrus und seinen Nachfolgern die Schlüssel des Himmelreiches übergeben, sondern dem Schreihals Williamson und seinen 3 Kumpels, welche natürlich höchstrichterlich feststellen können, wer exkommuniziert ist und wer nicht und der Papst hat bekanntlich nur in den PunktenRecht, wo sie mi…
#34 Doriano 14:19:55 | Montag, 12. Januar 2009
@ prof
Dann unterlassen Sie doch bitte demnächst Ihr -Smileys und benutzen statt der bürgelichen Namen
die Papstnamen – z.B. Paul VI. Ansonsten muß man davon ausgehen, daß Sie ein sog. Sedi sind und für
die ist ja sogar die FSSPX eine Sekte und auch nicht besser als die Konzilskirche.
Redaktion benachrichtigen
Dann unterlassen Sie doch bitte demnächst Ihr
-Smileys und benutzen statt der bürgelichen Namen
die Papstnamen – z.B. Paul VI. Ansonsten muß man davon ausgehen, daß Sie ein sog. Sedi sind und für
die ist ja sogar die FSSPX eine Sekte und auch nicht besser als die Konzilskirche.#33 Prof Rempremmerding 14:11:19 | Montag, 12. Januar 2009
Doriano
Wenn Sie mich in diesem Sinne verstanden haben, dann hätten Sie mich mißverstanden!
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie mich in diesem Sinne verstanden haben, dann hätten Sie mich mißverstanden!
#32 Doriano 14:05:05 | Montag, 12. Januar 2009
@ Prof
Seit wann ist denn die FSSPX Konzilssekte?
Redaktion benachrichtigen
Seit wann ist denn die FSSPX Konzilssekte?
#31 Prof Rempremmerding 13:59:54 | Montag, 12. Januar 2009
wiener Doriano
Ihre Argumentation erinnert mich an gelegentliche Besuche von Zeugen Jehovas, die ähnliche Stereotypen wiederholen, wenn sie nichts mehr vorzubringen haben. Scheinbar ist dieses geistige Niveau mittlerweile auch bei der Konzilssekte angelangt. Sie dürfen übrigens gerne das letzte Wort haben, das ich durchaus nicht für mich beanspruche. Oder darf ich es für Sie vorwegnehmen?
„Typisches Sedi- Sektengerede!“
Redaktion benachrichtigen
Ihre Argumentation erinnert mich an gelegentliche Besuche von Zeugen Jehovas, die ähnliche Stereotypen wiederholen, wenn sie nichts mehr vorzubringen haben. Scheinbar ist dieses geistige Niveau mittlerweile auch bei der Konzilssekte angelangt. Sie dürfen übrigens gerne das letzte Wort haben, das ich durchaus nicht für mich beanspruche. Oder darf ich es für Sie vorwegnehmen?
„Typisches Sedi- Sektengerede!“
#30 r.ruhrgebietler 13:47:26 | Montag, 12. Januar 2009
recht hat der mit dem Kürzel PAS signierte Artikel
„Schade für die Petrusleute. Man hätte gerade in dieser Krise Spieler gebrauchen können, die wissen, wofür sie kämpfen.“
Redaktion benachrichtigen
„Schade für die Petrusleute. Man hätte gerade in dieser Krise Spieler gebrauchen können, die wissen, wofür sie kämpfen.“
#29 Doriano 13:28:03 | Montag, 12. Januar 2009
@wiener
Ich würde eher sagen typisches Sedi-Gerede…
Redaktion benachrichtigen
Ich würde eher sagen typisches Sedi-Gerede…
#28 wiener 13:22:26 | Montag, 12. Januar 2009
@ prof…
typisches sektengerede …
Redaktion benachrichtigen
typisches sektengerede …
#27 Romulus 13:13:00 | Montag, 12. Januar 2009
Weiter so, liebe FSSPX
PAS hat das sehr gut erkannt. Eine perfide Idee für mit dem MP ausgeheckt. Ich hoffe, die Piusbrüder bleiben standhaft. Die ganze Kirche braucht ihr selbstloses Zeugnis. Die Petrusbrüder sind in ihrer Tradi-Nische für Rom raus aus dem Spiel.
Redaktion benachrichtigen
PAS hat das sehr gut erkannt. Eine perfide Idee für mit dem MP ausgeheckt. Ich hoffe, die Piusbrüder bleiben standhaft. Die ganze Kirche braucht ihr selbstloses Zeugnis. Die Petrusbrüder sind in ihrer Tradi-Nische für Rom raus aus dem Spiel.
#26 Fabianus 13:02:41 | Montag, 12. Januar 2009
@Prof Rempremmerding
Haben sie schon „Die Unterminierung der katholischen Kirche“ gelesen? Der Kurswechsel begann demnach schon bei Benedikt XV.
Zitat: „Bis zum Juni 1943 war das juridische und gesellschaftliche Modell der Kirche unangefochten, aber dann wurde es plötzlich durch das Konzept des mystischen eibes ersetzt“. Mystici Corporis von Pius XII. förderte demnach die Entstehung der Ekkesiologie. Dem Begriff „Mystischer Leib“ folgte bald der Begriff „Volk Gottes“ etc.
Der Paltz reicht nicht, das ganze Buch vorzustellen, mir liegt allein daran, aufzuzeigen, dass manche Quellen das „Unheil“ schon wesentlich früher datieren und das Konzil „nur“ als logische Konsequenz von bereits früher gestarteten Umwälzungen des Selbstverständnisses der Kirche deuten.
Redaktion benachrichtigen
Haben sie schon „Die Unterminierung der katholischen Kirche“ gelesen? Der Kurswechsel begann demnach schon bei Benedikt XV.
Zitat: „Bis zum Juni 1943 war das juridische und gesellschaftliche Modell der Kirche unangefochten, aber dann wurde es plötzlich durch das Konzept des mystischen eibes ersetzt“. Mystici Corporis von Pius XII. förderte demnach die Entstehung der Ekkesiologie. Dem Begriff „Mystischer Leib“ folgte bald der Begriff „Volk Gottes“ etc.
Der Paltz reicht nicht, das ganze Buch vorzustellen, mir liegt allein daran, aufzuzeigen, dass manche Quellen das „Unheil“ schon wesentlich früher datieren und das Konzil „nur“ als logische Konsequenz von bereits früher gestarteten Umwälzungen des Selbstverständnisses der Kirche deuten.
#25 Prof Rempremmerding 12:51:05 | Montag, 12. Januar 2009
Wiener Garantie
Lieber Wiener, ich stimme Ihnen vollinhaltlich zu :)3 , nur darf ich Sie auf ein kleines Versehen hinweisen: Sie haben die von Christus gegründete katholische Kirche mit der von Roncalli, Montini und W tyla aus der Taufe gehobenen neuen Religion verwechselt, die in der Konzilskirche subsistiert,
und diese garantiert außer dem garantierten Untergang gar nichts, da die wahre Kirche Christi von den
Pforten der Hölle bis ans Ende nicht überwältigt werden wird , ob Sie, mein Verehrter, das hören
wollen oder nicht, ist dabei vollkommen belanglos. Sie müssen meine Stellungnahmen ja nicht lesen.
Redaktion benachrichtigen
Lieber Wiener, ich stimme Ihnen vollinhaltlich zu :)3 , nur darf ich Sie auf ein kleines Versehen hinweisen: Sie haben die von Christus gegründete katholische Kirche mit der von Roncalli, Montini und W
tyla aus der Taufe gehobenen neuen Religion verwechselt, die in der Konzilskirche subsistiert,
und diese garantiert außer dem garantierten Untergang gar nichts, da die wahre Kirche Christi von den
Pforten der Hölle bis ans Ende nicht überwältigt werden wird , ob Sie, mein Verehrter, das hören
wollen oder nicht, ist dabei vollkommen belanglos. Sie müssen meine Stellungnahmen ja nicht lesen.#24 Tridentinus 12:40:16 | Montag, 12. Januar 2009
Gegen die Kirche als Ganzsakrament
wende ich nichts ein, aber was soll das heißen, die Sakramentalität der Kirche garantiert die Gültigkeit der (Einzel-)Sakramente. In der Tat ist es problematisch, anderes als Olivenöl für die Herstellung der hl. Öle freizugeben. Die Theologen haben sich mit moralischer Einmütigkeit gegen die Gültigkeit der mit anderen Ölen bereiteten Hl. Ölen und damit gespendeten Sakramente ausgesprochen, und da werden plötzlich – wo Olivenöl auch an Orten, wo es nicht vorkommt, anders als früher relativ problemlos beschafft werden kann, plötzlich die unbedenkliche Zulassung von Alternativen? Kaum jemand macht allerdings davon Gebrauch. Gott sei Dank.
Redaktion benachrichtigen
wende ich nichts ein, aber was soll das heißen, die Sakramentalität der Kirche garantiert die Gültigkeit der (Einzel-)Sakramente. In der Tat ist es problematisch, anderes als Olivenöl für die Herstellung der hl. Öle freizugeben. Die Theologen haben sich mit moralischer Einmütigkeit gegen die Gültigkeit der mit anderen Ölen bereiteten Hl. Ölen und damit gespendeten Sakramente ausgesprochen, und da werden plötzlich – wo Olivenöl auch an Orten, wo es nicht vorkommt, anders als früher relativ problemlos beschafft werden kann, plötzlich die unbedenkliche Zulassung von Alternativen? Kaum jemand macht allerdings davon Gebrauch. Gott sei Dank.
#23 Prof Rempremmerding 12:31:44 | Montag, 12. Januar 2009
Pisa Studie HBR
Sie haben mit Ihrem Beitrag zum Ausdruck gebracht, daß Sie Schwierigkeiten beim Erfassen und Lesen von Texten haben. Schaun Sie doch bitte nochmal hin: P. A. Steiner ist nicht Mitglied der Petrusbruderschaft, und aus seinen Worten Zustimmung zu den Aussagen Kard. Hoyos herauszulesen zeigt, daß die Geschichte mit der Pisa Studie doch ein fundamentum in re haben dürfte.
Redaktion benachrichtigen
Sie haben mit Ihrem Beitrag zum Ausdruck gebracht, daß Sie Schwierigkeiten beim Erfassen und Lesen von Texten haben. Schaun Sie doch bitte nochmal hin: P. A. Steiner ist nicht Mitglied der Petrusbruderschaft, und aus seinen Worten Zustimmung zu den Aussagen Kard. Hoyos herauszulesen zeigt, daß die Geschichte mit der Pisa Studie doch ein fundamentum in re haben dürfte.
#22 wiener 12:30:52 | Montag, 12. Januar 2009
@ prof …
keine sorge: die gültigkeit der sakramente wird durch die sakramentalität der kirche garantiert – von der sie und die pius-leute sich abgewendet haben.
schön. sollen sie.
aber belästigen sie uns nicht weiter mit ihrem sekten-gerede.
Redaktion benachrichtigen
keine sorge: die gültigkeit der sakramente wird durch die sakramentalität der kirche garantiert – von der sie und die pius-leute sich abgewendet haben.
schön. sollen sie.
aber belästigen sie uns nicht weiter mit ihrem sekten-gerede.
#21 HBR 12:26:05 | Montag, 12. Januar 2009
Die Petrusbruderschaft
…zeigt einmal mehr, dass sie sich zu 100% in Einheit mit der Kirche befindet.
In seiner Predigt erklärte Kardinal Castrillón, daß die Patres der Petrusbruderschaft die Feier der Neuen Messe nicht grundsätzlich ausschließen dürften.
Das berichtete die Priesterbruderschaft St. Pius X. in der Januarausgabe ihres „Mitteilungsblattes“.
Der Kardinal forderte die Mitglieder der Petrusbruderschaft in seiner Predigt auf, einen „tiefen Respekt“ für die Neue Messe zu zeigen.
So sollten bei der Ölweihmesse am Gründonnerstag mit ihren Bischöfen immer dann konzelebrieren, wenn dies als Zeichen der priesterlichen Gemeinschaft besonders angebracht sei.
Auch wenn ich Kardinal Hoyos wegen diverser Retrotendenzen manchesmal kritisieren muss. In diesem Fall hat er recht. Er verlangt zu Recht von den Petrusbrüdern, dass diese sich dem ORDENTLICHEN USUS des römischen Ritus nicht verweigern. Erfreulich ist da natürlich die zustimmende Reaktion des Paters Andreas Steiner. Sie zeugt von dem Gehorsam der FSSP
Es ist klar, dass sich die Lefebvrianer-Sekte dagegen mukiert. Immerhin ist die Petrusbruderschaft ja aus der Lefebvrianer-Sekte hervorgegangen, als diese sich entschlossen hat, eine eigene kirchliche Gemeinschaft (in Wirklichkeit eine Sekte) außerhalb der katholischen Kirche zu bilden.
„Schade für die Petrusleute. Man hätte gerade in dieser Krise Spieler gebrauchen können, die wissen, wofür sie kämpfen.“
Und dann natürlich das übliche Geschwafel einer angeblichen Krise.
Redaktion benachrichtigen
…zeigt einmal mehr, dass sie sich zu 100% in Einheit mit der Kirche befindet.
In seiner Predigt erklärte Kardinal Castrillón, daß die Patres der Petrusbruderschaft die Feier der Neuen Messe nicht grundsätzlich ausschließen dürften.
Das berichtete die Priesterbruderschaft St. Pius X. in der Januarausgabe ihres „Mitteilungsblattes“.
Der Kardinal forderte die Mitglieder der Petrusbruderschaft in seiner Predigt auf, einen „tiefen Respekt“ für die Neue Messe zu zeigen.
So sollten bei der Ölweihmesse am Gründonnerstag mit ihren Bischöfen immer dann konzelebrieren, wenn dies als Zeichen der priesterlichen Gemeinschaft besonders angebracht sei.
Auch wenn ich Kardinal Hoyos wegen diverser Retrotendenzen manchesmal kritisieren muss. In diesem Fall hat er recht. Er verlangt zu Recht von den Petrusbrüdern, dass diese sich dem ORDENTLICHEN USUS des römischen Ritus nicht verweigern. Erfreulich ist da natürlich die zustimmende Reaktion des Paters Andreas Steiner. Sie zeugt von dem Gehorsam der FSSP
Es ist klar, dass sich die Lefebvrianer-Sekte dagegen mukiert. Immerhin ist die Petrusbruderschaft ja aus der Lefebvrianer-Sekte hervorgegangen, als diese sich entschlossen hat, eine eigene kirchliche Gemeinschaft (in Wirklichkeit eine Sekte) außerhalb der katholischen Kirche zu bilden.
„Schade für die Petrusleute. Man hätte gerade in dieser Krise Spieler gebrauchen können, die wissen, wofür sie kämpfen.“
Und dann natürlich das übliche Geschwafel einer angeblichen Krise.
#20 Prof Rempremmerding 12:25:50 | Montag, 12. Januar 2009
Nachhilfe
Für alle, die es nicht begreifen wollen oder können: Es geht um nichts weniger, als um die GÜLTIGKEIT DER HEILIGEN SAKRAMENTE und damit um nichts anderes als UNSER EWIGES HEIL, und nicht um irgendeine ästhetische Ritenfrage. Daher wäre es mir nicht egal, ob ich in meiner letzten Stunde von einem r.-k. Priester mit heiligem, gültig geweihten Krankenöl gesalbt werde, oder mit irgendetwas von irgendwem buchstäblich angeschmiert werde! In Linz schmieren Laien unwissende Sterbende an, in Wien trieb vor Jahren ein abgefallener Salesianerpriester im AKH im hohen Namen des gräflichen Kardinals sein Unwesen, indem er illegitime Sakramente simulierte, diesen Fall habe ich selbst erlebt. Nein, mit einer Konzilskirche, die nur mehr Politik betreibt, aber den katholischen Glauben verloren hat, ist keine Verständigung möglich. Wie zur Zeit des großen Athanasius, der da den Arianern sagte: „Ihr habt die Gebäude, wir haben den Glauben!“ Und dieser ist die Bedingung für unser ewiges Heil, somit ist die prinzipielle Annahme der den Neuen Glauben zum Ausdruck bringenden Neuen Riten zumindest objektiv gesehen Apostasie. Die Folgen sind unübersehbar: W tylas neue alleswurscht Assisireligion des allerlösenden Relativismus. In diesem
Pantheon des Antichristen brauchen wir keinen Seitenaltar für den „klassischen Ritus“, denn das ist klassische
Verdummung!
Redaktion benachrichtigen
Für alle, die es nicht begreifen wollen oder können: Es geht um nichts weniger, als um die GÜLTIGKEIT DER HEILIGEN SAKRAMENTE und damit um nichts anderes als UNSER EWIGES HEIL, und nicht um irgendeine ästhetische Ritenfrage. Daher wäre es mir nicht egal, ob ich in meiner letzten Stunde von einem r.-k. Priester mit heiligem, gültig geweihten Krankenöl gesalbt werde, oder mit irgendetwas von irgendwem buchstäblich angeschmiert werde! In Linz schmieren Laien unwissende Sterbende an, in Wien trieb vor Jahren ein abgefallener Salesianerpriester im AKH im hohen Namen des gräflichen Kardinals sein Unwesen, indem er illegitime Sakramente simulierte, diesen Fall habe ich selbst erlebt. Nein, mit einer Konzilskirche, die nur mehr Politik betreibt, aber den katholischen Glauben verloren hat, ist keine Verständigung möglich. Wie zur Zeit des großen Athanasius, der da den Arianern sagte: „Ihr habt die Gebäude, wir haben den Glauben!“ Und dieser ist die Bedingung für unser ewiges Heil, somit ist die prinzipielle Annahme der den Neuen Glauben zum Ausdruck bringenden Neuen Riten zumindest objektiv gesehen Apostasie. Die Folgen sind unübersehbar: W
tylas neue alleswurscht Assisireligion des allerlösenden Relativismus. In diesem
Pantheon des Antichristen brauchen wir keinen Seitenaltar für den „klassischen Ritus“, denn das ist klassische
Verdummung!#19 28.IX-28.X 12:21:30 | Montag, 12. Januar 2009
wo sind die Petrusbrüder gut im Spiel?
Überall dort, wo Piusbrüder eine Niederlassung haben, werden die Petrusbrüder als Konkurenz ins Spiel gebracht!
Dort wo Bedarf an der Alten Messe besteht, und die Piusbrüder aus Personalmangel nicht helfen können, findet man auch keine FSSP; siehe z.B. Gießen!
Wo noch alte Messe gefeiert wurde und keine FSSPX in der Nähe war, hat der Bischof (Gebhardt) Privatinitiativen unterdrückt.
Ein Blödmann kann da nur behaupten, die Petrusbrüder wären gut im Spiel!!! Nein; Drückeberger und Feiglinge sind sie.
Redaktion benachrichtigen
Überall dort, wo Piusbrüder eine Niederlassung haben, werden die Petrusbrüder als Konkurenz ins Spiel gebracht!
Dort wo Bedarf an der Alten Messe besteht, und die Piusbrüder aus Personalmangel nicht helfen können, findet man auch keine FSSP; siehe z.B. Gießen!
Wo noch alte Messe gefeiert wurde und keine FSSPX in der Nähe war, hat der Bischof (Gebhardt) Privatinitiativen unterdrückt.
Ein Blödmann kann da nur behaupten, die Petrusbrüder wären gut im Spiel!!! Nein; Drückeberger und Feiglinge sind sie.
#18 Heggi 11:53:44 | Montag, 12. Januar 2009
Ich kann die Ablehnung
des NOM nicht nur aus eigener Erfahrung inzwischen gut verstehen, sondern aus dem berichteten Erleben anderer. Allein die Tatsache, daß die korrekte Zelebration nach den Normen der Institutio Generalis M.R. und der Liturgieinstruktion R.S. wirklich die absolute Ausnahme ist, führt die Forderung des Kardinals ins Absurde. Selbst eine Reihe von Bischöfen halten sich nicht an die Liturgischen Vorgaben. Hinzu kommen dogmatische Fragen, die auch von der Petrusbruderschaft grundsätzlich beim NOM gesehen werden. Ich höre aus der Petrusbruderschaft immer wieder, daß man „um des lieben Friedens willen“ hier flexibel ist. Ich kenne aber auch eine ganze Reihe von Petrusbrüdern, die in Ihrer Ablehnung des NOM genauso strikt sind, wie die Piusbrüder.
Redaktion benachrichtigen
des NOM nicht nur aus eigener Erfahrung inzwischen gut verstehen, sondern aus dem berichteten Erleben anderer. Allein die Tatsache, daß die korrekte Zelebration nach den Normen der Institutio Generalis M.R. und der Liturgieinstruktion R.S. wirklich die absolute Ausnahme ist, führt die Forderung des Kardinals ins Absurde. Selbst eine Reihe von Bischöfen halten sich nicht an die Liturgischen Vorgaben. Hinzu kommen dogmatische Fragen, die auch von der Petrusbruderschaft grundsätzlich beim NOM gesehen werden. Ich höre aus der Petrusbruderschaft immer wieder, daß man „um des lieben Friedens willen“ hier flexibel ist. Ich kenne aber auch eine ganze Reihe von Petrusbrüdern, die in Ihrer Ablehnung des NOM genauso strikt sind, wie die Piusbrüder.
#17 Fabianus 11:48:40 | Montag, 12. Januar 2009
Was ist
eigentlich aus den pro multis Anordnungen und der Friedengrußverschiebung geworden?
Redaktion benachrichtigen
eigentlich aus den pro multis Anordnungen und der Friedengrußverschiebung geworden?
#16 Wiesbadener 11:47:58 | Montag, 12. Januar 2009
Liturgiekonstitution
Die Umsetzung der Liturgiekonstitution ist doch absolut lachhaft. Beispiele:
23. Schließlich sollen keine Neuerungen eingeführt werden, es sei denn, ein wirklicher und sicher zu erhoffender Nutzen der Kirche verlange es. Dabei ist Sorge zu tragen, daß die neuen Formen aus den schon bestehenden gewissermaßen organisch herauswachsen. Auch soll nach Möglichkeit verhütet werden, daß sich zwischen den Riten benachbarter Gebiete auffallend starke Unterschiede ergeben.
Dieser Punkt ist wichtig für das Verständnis des Motu Proprio Summorum Pontificum. Papst Benedikt XVI. versucht den NOM in Einklang mit der vorgenannten Ziffer darzustellen. Die Praxis sieht freilich ganz anders aus…
36 § 3: Die in der Liturgie gebrauchte muttersprachliche Übersetzung des lateinischen Textes muß von der obengenannten für das Gebiet zuständigen Autorität approbiert werden.
Aha, wie war das noch mit der Übersetzung von „pro multis“?
85. Alle, die das [Stundengebet] vollbringen, erfüllen eine der Kirche obliegende Pflicht und haben zugleich Anteil an der höchsten Ehre der Braut Christi; denn indem sie Gott das Lob darbringen, stehen sie im Namen der Mutter Kirche vor dem Throne Gottes.
Aha, die Priester haben die Pflicht das Stundengebet zu beten. Welcher Priester nimmt dieses denn Ernst?
Die Liturgiekonstitution ist -wie das gesamte Vatikanum II- inhaltsloses Gelaber, in der Praxis irrelevant. Heuchler sind die, die sich auf das Konzil berufen, es aber nicht befolgen!
Redaktion benachrichtigen
Die Umsetzung der Liturgiekonstitution ist doch absolut lachhaft. Beispiele:
23. Schließlich sollen keine Neuerungen eingeführt werden, es sei denn, ein wirklicher und sicher zu erhoffender Nutzen der Kirche verlange es. Dabei ist Sorge zu tragen, daß die neuen Formen aus den schon bestehenden gewissermaßen organisch herauswachsen. Auch soll nach Möglichkeit verhütet werden, daß sich zwischen den Riten benachbarter Gebiete auffallend starke Unterschiede ergeben.
Dieser Punkt ist wichtig für das Verständnis des Motu Proprio Summorum Pontificum. Papst Benedikt XVI. versucht den NOM in Einklang mit der vorgenannten Ziffer darzustellen. Die Praxis sieht freilich ganz anders aus…
36 § 3: Die in der Liturgie gebrauchte muttersprachliche Übersetzung des lateinischen Textes muß von der obengenannten für das Gebiet zuständigen Autorität approbiert werden.
Aha, wie war das noch mit der Übersetzung von „pro multis“?
85. Alle, die das [Stundengebet] vollbringen, erfüllen eine der Kirche obliegende Pflicht und haben zugleich Anteil an der höchsten Ehre der Braut Christi; denn indem sie Gott das Lob darbringen, stehen sie im Namen der Mutter Kirche vor dem Throne Gottes.
Aha, die Priester haben die Pflicht das Stundengebet zu beten. Welcher Priester nimmt dieses denn Ernst?
Die Liturgiekonstitution ist -wie das gesamte Vatikanum II- inhaltsloses Gelaber, in der Praxis irrelevant. Heuchler sind die, die sich auf das Konzil berufen, es aber nicht befolgen!
#15 wiener 11:45:09 | Montag, 12. Januar 2009
@ doriano
nicht gern gesehen – das ist verständlich.
aber ich befürchte (und meine bisherigen erfahrungen mit pius-leuten deuten in diese richtung), dass er eben das offen ausspricht, was sich viele denken.
insofern ist ihm zu gute zu halten, dass er wenigstens ehrlich ist …
Redaktion benachrichtigen
nicht gern gesehen – das ist verständlich.
aber ich befürchte (und meine bisherigen erfahrungen mit pius-leuten deuten in diese richtung), dass er eben das offen ausspricht, was sich viele denken.
insofern ist ihm zu gute zu halten, dass er wenigstens ehrlich ist …
#14 Doriano 11:41:28 | Montag, 12. Januar 2009
@wiener
Solche Leute wie der Prof sind auch bei der FSSPX höchst ungern gesehn.
Redaktion benachrichtigen
Solche Leute wie der Prof sind auch bei der FSSPX höchst ungern gesehn.
#13 wiener 11:38:37 | Montag, 12. Januar 2009
@ prof …
verwendete begriffe wie „konzilsschmiere“ für die heiligen öle zeigen, wes ungeistes kind sie sind.
wissen sie was: vielleicht will die kirche mit leuten wie ihnen gar nicht „wiedervereinigt“ werden …
unsere pius-sektierer sollten vor allem einmal eines lernen: demut und realistische selbsteinschätzung.
Redaktion benachrichtigen
verwendete begriffe wie „konzilsschmiere“ für die heiligen öle zeigen, wes ungeistes kind sie sind.
wissen sie was: vielleicht will die kirche mit leuten wie ihnen gar nicht „wiedervereinigt“ werden …
unsere pius-sektierer sollten vor allem einmal eines lernen: demut und realistische selbsteinschätzung.
#12 karljosef 11:35:50 | Montag, 12. Januar 2009
clements paul
Es geht doch hier nur um Politik. Und sonst nichts.
Redaktion benachrichtigen
Es geht doch hier nur um Politik. Und sonst nichts.
#11 Prof Rempremmerding 11:30:22 | Montag, 12. Januar 2009
NEUE ÖLE
Es geht nicht nur um die Concelebration der neuen Messe, sondern auch, und in diesem Falle würde ich sagen, vor allem, um die Weihe bzw. Consecration der hll. Öle. Denn auch diese wurde, wie jeglicher liturgische Ritus, von den Neuerern fundamental verhunzt. So gibt es dafür im NOM-Pontificale mehrere Formulare, neben dem, welches der bisherigen Form am nächsten kommt, neu zusammengeschmierte Creationen wie bei den NOM – Tiefgebeten etc. Natürlich wird über die Öle kein Exorzismus mehr gebetet,
manche
Bischofskonferenzen haben von der durch Paul VI. eingeräumten Möglichkeit Gebrauch gemacht, das nach
bisher einhelliger Auffassung für die Gültigkeit bestimmter Sakramente unabdingbare Olivenöl durch
andere Schmiermittel zu ersetzen, und mit dieser zweifelhaften Konzilsschmiere sollen dann die heiligen
Sakramente gespendet werden.
Nein Danke!
Redaktion benachrichtigen
Es geht nicht nur um die Concelebration der neuen Messe, sondern auch, und in diesem Falle würde ich sagen, vor allem, um die Weihe bzw. Consecration der hll. Öle. Denn auch diese wurde, wie jeglicher liturgische Ritus, von den Neuerern fundamental verhunzt. So gibt es dafür im NOM-Pontificale mehrere Formulare, neben dem, welches der bisherigen Form am nächsten kommt, neu zusammengeschmierte Creationen wie bei den NOM – Tiefgebeten etc. Natürlich wird über die Öle kein Exorzismus mehr gebetet,
manche
Bischofskonferenzen haben von der durch Paul VI. eingeräumten Möglichkeit Gebrauch gemacht, das nach
bisher einhelliger Auffassung für die Gültigkeit bestimmter Sakramente unabdingbare Olivenöl durch
andere Schmiermittel zu ersetzen, und mit dieser zweifelhaften Konzilsschmiere sollen dann die heiligen
Sakramente gespendet werden. Nein Danke!
#10 Clemens Paul 11:21:17 | Montag, 12. Januar 2009
Die Schlussfolgerungen der Piusbruderschaft
sind einseitig und vollkommen überzogen.
Auf der anderen Seite scheint es mir auch nicht ganz folgerichtig zu sein, wenn von den Petrusbrüdern als Zeichen des Respekts gegenüber der Neuen Messe die Konzelebration in diesem Ritus verlangt.
Das Konzil hat erklärt, das die Kirche in den Dingen, die den Glauben oder das Allgemeinwohl nicht betreffen, nicht eine starre Einheitlichkeit der Form zur Pflicht zu machen wünscht.
Eine Verpflichtung zur Konzelebration wäre das falsche Signal. Die Einheit mit dem Bischof und die Wertschätzung der Neuen Messe bringen die Petrusbrüder am besten dadurch zum Ausdruck, dass sie die in der ordentlichen Form der Messe konsekrierten Hostien in ihren Messfeiern in der außerordentlichen Form bei der Kommunionspendung verwenden, wenn in einer Kirche in beiden Formen zelebriert wird. In Wigratzbad ist das der Fall. Die gemeinsame Eucharistie, das ist das größte Zeichen gegenseitiger Wertschätzung. Sie ist nicht an einen bestimmten usus gebunden.
Im übrigen wurden früher beispielsweise die Dominikaner auch nicht verpflichtet, einmal im Jahr nach dem römischen Missale zu zelebrieren, um ihre Wertschätzung des römischen Ritus zum Ausdruck zu bringen. Warum sollte heute von den Petrusbrüdern etwas verlangt werden, was nicht notwendig ist und niemals Praxis der Kirche war?
Redaktion benachrichtigen
sind einseitig und vollkommen überzogen.
Auf der anderen Seite scheint es mir auch nicht ganz folgerichtig zu sein, wenn von den Petrusbrüdern als Zeichen des Respekts gegenüber der Neuen Messe die Konzelebration in diesem Ritus verlangt.
Das Konzil hat erklärt, das die Kirche in den Dingen, die den Glauben oder das Allgemeinwohl nicht betreffen, nicht eine starre Einheitlichkeit der Form zur Pflicht zu machen wünscht.
Eine Verpflichtung zur Konzelebration wäre das falsche Signal. Die Einheit mit dem Bischof und die Wertschätzung der Neuen Messe bringen die Petrusbrüder am besten dadurch zum Ausdruck, dass sie die in der ordentlichen Form der Messe konsekrierten Hostien in ihren Messfeiern in der außerordentlichen Form bei der Kommunionspendung verwenden, wenn in einer Kirche in beiden Formen zelebriert wird. In Wigratzbad ist das der Fall. Die gemeinsame Eucharistie, das ist das größte Zeichen gegenseitiger Wertschätzung. Sie ist nicht an einen bestimmten usus gebunden.
Im übrigen wurden früher beispielsweise die Dominikaner auch nicht verpflichtet, einmal im Jahr nach dem römischen Missale zu zelebrieren, um ihre Wertschätzung des römischen Ritus zum Ausdruck zu bringen. Warum sollte heute von den Petrusbrüdern etwas verlangt werden, was nicht notwendig ist und niemals Praxis der Kirche war?
#9 Aurelius 11:19:24 | Montag, 12. Januar 2009
Wie beim Fußball
Es sei wie beim Fußball. Eine rote Karte und man sei draußen:
„Schade für die Petrusleute. Man hätte gerade in dieser Krise Spieler gebrauchen können, die wissen, wofür sie kämpfen.“
Schade für die Piusleute (Abseits!), denn deren Bischöfe haben ja nun schon wegen Foulspiels Rot gekriegt.
Die Petrusleute sind ja nun gut im Spiel.
Außerdem ist es lächerlich, wenn ein Spieler im Abseits sich anmaßt, anderen die rote Karte zu zeigen. Aber das ist er eben, der FC Lefebvre. Immer gut um unangemessen auf die Kacke zu hauen.
Wie der FC Bayern München.
Redaktion benachrichtigen
Es sei wie beim Fußball. Eine rote Karte und man sei draußen:
„Schade für die Petrusleute. Man hätte gerade in dieser Krise Spieler gebrauchen können, die wissen, wofür sie kämpfen.“
Schade für die Piusleute (Abseits!), denn deren Bischöfe haben ja nun schon wegen Foulspiels Rot gekriegt.
Die Petrusleute sind ja nun gut im Spiel.
Außerdem ist es lächerlich, wenn ein Spieler im Abseits sich anmaßt, anderen die rote Karte zu zeigen. Aber das ist er eben, der FC Lefebvre. Immer gut um unangemessen auf die Kacke zu hauen.
Wie der FC Bayern München.
#8 Tridentinus 11:07:20 | Montag, 12. Januar 2009
Der neuere Usus kann logischerweise
nicht in sich schlecht sein. Sonst wäre er einer „Reform der ‘Reform’“ grundsätzlich nicht zugänglich. Um das zu ermöglichen, wurde ja überhaupt erst die Regelung getroffen, von zwei Ausprägungen eines Ritus zu sprechen. In seiner jetzigen Gestalt besitzt mE in Ratzingers Sicht der neuere Usus keim- oder wurzelhaft Wert und Heiligkeit, die in einer „Reform der ‘Reform“ erst noch zur Entfaltung zu bringen, zusätzlich aber in der aktuellen, landläufigen liturgischen Praxis vielfach sogar in ihrer Keim- oder Wurzelhaftigkeit verdeckt sind.
Redaktion benachrichtigen
nicht in sich schlecht sein. Sonst wäre er einer „Reform der ‘Reform’“ grundsätzlich nicht zugänglich. Um das zu ermöglichen, wurde ja überhaupt erst die Regelung getroffen, von zwei Ausprägungen eines Ritus zu sprechen. In seiner jetzigen Gestalt besitzt mE in Ratzingers Sicht der neuere Usus keim- oder wurzelhaft Wert und Heiligkeit, die in einer „Reform der ‘Reform“ erst noch zur Entfaltung zu bringen, zusätzlich aber in der aktuellen, landläufigen liturgischen Praxis vielfach sogar in ihrer Keim- oder Wurzelhaftigkeit verdeckt sind.
#7 karljosef 10:57:49 | Montag, 12. Januar 2009
sie schreiben
„Wer die Liturgiereform akzeptiere, der gefährde sein Seelenheil. „
Beutet dies dass der NOM ungültig ist? Nein!! Es sagt nur dass die Liturgiereform Schrott ist.
Dies ist nicht dasselbe. !!!!
Redaktion benachrichtigen
„Wer die Liturgiereform akzeptiere, der gefährde sein Seelenheil. „
Beutet dies dass der NOM ungültig ist? Nein!! Es sagt nur dass die Liturgiereform Schrott ist.
Dies ist nicht dasselbe. !!!!
#6 vonHerzmanovsky-Orlando 10:51:33 | Montag, 12. Januar 2009
@no comm
dass M.L. der Liturgiekonstitution ursprünglich zustimmte
Der war also ein Heuchler.
Redaktion benachrichtigen
dass M.L. der Liturgiekonstitution ursprünglich zustimmte
Der war also ein Heuchler.
#5 No Comment 10:47:20 | Montag, 12. Januar 2009
@Karl Josef
Lefebvres Manifest vom 21.11.1974 (absichtlich 10 Jahre nach Lumen gentium) spricht dieselbe Sprache:
Wer die Liturgiereform akzeptiere, der gefährde sein Seelenheil. Richtig ist, dass M.L. der Liturgiekonstitution ursprünglich zustimmte. Es waren Einflüsterer, die ihm nach 1970 suggerierten, mit der alten Messe habe er das richtige Dynamit gegen das Konzil.
Fehlanzeige.
Redaktion benachrichtigen
Lefebvres Manifest vom 21.11.1974 (absichtlich 10 Jahre nach Lumen gentium) spricht dieselbe Sprache:
Wer die Liturgiereform akzeptiere, der gefährde sein Seelenheil. Richtig ist, dass M.L. der Liturgiekonstitution ursprünglich zustimmte. Es waren Einflüsterer, die ihm nach 1970 suggerierten, mit der alten Messe habe er das richtige Dynamit gegen das Konzil.
Fehlanzeige.
#4 karljosef 10:43:41 | Montag, 12. Januar 2009
Die Argumentation ist falsch.
Wenn ein Priester ein Mal die neue Messe im Jahr feiert und sonst nur die alte, ist dies doch ein ganz klares Zeichen, dass er führ die alte Messe ist. Wenn der Priester wirklich die neue besser finden würde, gäbe es bei ihm jeden Sonntag nur noch Nom.
Mein Eindruck ist die Piusbruderschaft versucht ein Problem zu generieren wo keines ist. Sie versucht Spannung aufzubauen um die Schäfchen bei sich zu halten. Denn warum soll man zur Piusbruderschaft gehen, wenn man wahre Tradition auch ohne Schisma haben kann.
Für mich ( und übrigens auch für Marcel Lefebvre auch) ist der NOM eine gültige Messe , weil es die Kirche so festgelegt hat. Wer dies nicht akzeptiert ist ein Sedisvakantist.
Trotzdem war die Liturgiereform ein Riesenfehler und die alte Messe ist viel besser.
Redaktion benachrichtigen
Wenn ein Priester ein Mal die neue Messe im Jahr feiert und sonst nur die alte, ist dies doch ein ganz klares Zeichen, dass er führ die alte Messe ist. Wenn der Priester wirklich die neue besser finden würde, gäbe es bei ihm jeden Sonntag nur noch Nom.
Mein Eindruck ist die Piusbruderschaft versucht ein Problem zu generieren wo keines ist. Sie versucht Spannung aufzubauen um die Schäfchen bei sich zu halten. Denn warum soll man zur Piusbruderschaft gehen, wenn man wahre Tradition auch ohne Schisma haben kann.
Für mich ( und übrigens auch für Marcel Lefebvre auch) ist der NOM eine gültige Messe , weil es die Kirche so festgelegt hat. Wer dies nicht akzeptiert ist ein Sedisvakantist.
Trotzdem war die Liturgiereform ein Riesenfehler und die alte Messe ist viel besser.
#3 wiener 10:40:02 | Montag, 12. Januar 2009
klarer …
… kann nicht zum ausdruck gebracht werden, dass es keine einheit mit den piusbrüdern geben kann.
nicht, weil rom ihnen nicht weitest entgegen käme. sondern weil ihnen mehr daran liegt, die kirche zu bekämpfen, als die einheit zu suchen.
wir sollten uns wesentlichen dingen zuwenden und diese sekte fürderhin ned amoi mehr ignoriern …
Redaktion benachrichtigen
… kann nicht zum ausdruck gebracht werden, dass es keine einheit mit den piusbrüdern geben kann.
nicht, weil rom ihnen nicht weitest entgegen käme. sondern weil ihnen mehr daran liegt, die kirche zu bekämpfen, als die einheit zu suchen.
wir sollten uns wesentlichen dingen zuwenden und diese sekte fürderhin ned amoi mehr ignoriern …
#2 nomen_domini 10:34:19 | Montag, 12. Januar 2009
Rote Karte?
Soso, die Piusbruderschaft ist also Schiedsrichter in Sachen Glaubenslehre und nur derjenige darf mitspielen, der dem alten Ritus anhängt. Das ist ja interessant, nur leider nicht katholisch.
Redaktion benachrichtigen
Soso, die Piusbruderschaft ist also Schiedsrichter in Sachen Glaubenslehre und nur derjenige darf mitspielen, der dem alten Ritus anhängt. Das ist ja interessant, nur leider nicht katholisch.
#1 catharina 10:20:12 | Montag, 12. Januar 2009
Frage
Ja, hat denn einer von den Priestern der FSSP dieses unsägliche Verbrechen begangen? Und wenn ja: Wer, wann und wo?
Redaktion benachrichtigen
Ja, hat denn einer von den Priestern der FSSP dieses unsägliche Verbrechen begangen? Und wenn ja: Wer, wann und wo?
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
PiusbruderschaftErfolgreicher Start
PiusbruderschaftEr stört den Dialog
PiusbruderschaftDynamische Entwicklung
PiusbruderschaftFalls nötig, gibt es neue Bischofsweihen
PiusbruderschaftDer Distriktobere hat kein Schreiben über die Juden veröffentlicht
PiusbruderschaftJetzt geht der jüdische Zentralrat auf die Piusbruderschaft los
PiusbruderschaftVergangenes muß hinterfragt werden
PiusbruderschaftZweideutige Versöhnung
PiusbruderschaftViel Wind und wenig Sturm
PiusbruderschaftUnd sie kommt dennoch
PiusbruderschaftDie Piusbruderschaft lehrt ihre Gläubigen das Apostolat
PiusbruderschaftSie fressen Blätter von den Bäumen
PiusbruderschaftEin zweiter Winter auf der Straße?
PiusbruderschaftAuch eine Art, dem Papst in den Rücken zu fallen
PiusbruderschaftEin umstrittener Club
