Nationalsozialismus
Anständige Kriegsverbrecher
Gestern Juden – heute Araber: „Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.“ Von Heinrich Himmler.
Heinrich Himmler († 1945)
Heinrich Himmler († 1945)
© Wikipedia-Benützer ‘A1B2C3D4’, CC
(kreuz.net) Ich will hier vor Ihnen in aller Offenheit auch ein ganz schweres Kapitel erwähnen. Unter uns soll es einmal ganz offen ausgesprochen sein, und trotzdem werden wir in der Öffentlichkeit nie darüber reden.

Genausowenig, wie wir am 30. Juni 1934 gezögert haben, die befohlene Pflicht zu tun und Kameraden, die sich verfehlt hatten, an die Wand zu stellen und zu erschießen, genausowenig haben wir darüber jemals gesprochen und werden je darüber sprechen.

Es war eine, Gott sei Dank, in uns wohnende Selbstverständlichkeit des Taktes, daß wir uns untereinander nie darüber unterhalten haben, nie darüber sprachen.

Es hat jeden geschaudert, und doch war sich jeder klar darüber, daß er es das nächste Mal wieder tun würde, wenn es befohlen wird und wenn es notwendig ist.

Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes.

Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. – „Das jüdische Volk wird ausgerottet“, sagt ein jeder Parteigenosse. „Ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.“

Und dann kommen sie alle an, die braven achtzig Millionen Deutschen, und jeder hat seinen anständigen Juden. Es ist ja klar, die anderen sind Schweine, aber dieser eine ist ein prima Jude.

Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn hundert Leichen beisammen liegen, wenn fünfhundert daliegen oder wenn tausend daliegen.
Leichenberge:
„Von Euch werden die meisten wissen, was es heisst, wenn hundert Leichen beisammen liegen, wenn fünfhundert daliegen oder wenn tausend daliegen.“


Dies durchgehalten zu haben, und dabei – abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen – anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht.

Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte.

Denn wir wissen, wie schwer wir uns täten, wenn wir heute noch in jeder Stadt – bei den Bombenangriffen, bei den Lasten und bei den Entbehrungen des Krieges – noch die Juden als Geheimsaboteure, Agitatoren und Hetzer hätten.

Wir würden wahrscheinlich jetzt in das Stadium des Jahres 1916/17 gekommen sein, wenn die Juden noch im deutschen Volkskörper säßen.

Die Reichtümer, die sie hatten, haben wir ihnen abgenommen. Ich habe einen strikten Befehl gegeben, den SS-Obergruppenführer Pohl durchgeführt hat, daß diese Reichtümer selbstverständlich restlos an das Reich abgeführt wurden. Wir haben uns nichts davon genommen.

Einzelne, die sich verfehlt haben, werden gemäß einem von mir zu Anfang gegebenen Befehl bestraft, der androhte: Wer sich auch nur eine Mark davon nimmt, der ist des Todes.

Eine Anzahl SS-Männer – es sind nicht sehr viele – haben sich dagegen verfehlt, und sie werden des Todes sein, gnadenlos.

Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.
Völkermordlogik
Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.


Wir haben aber nicht das Recht, uns auch nur mit einem Pelz mit einer Uhr, mit einer Mark oder mit einer Zigarette oder mit sonst etwas zu bereichern.

Wir wollen nicht am Schluß, weil wir einen Bazillus ausrotteten, an dem Bazillus krank werden und sterben. Ich werde niemals zusehen, daß hier auch nur eine kleine Fäulnisstelle entsteht oder sich festsetzt.

Wo sie sich bilden sollte, werden wir sie gemeinsam ausbrennen. Insgesamt aber können wir sagen, daß wir diese schwerste Aufgabe in Liebe zu unserem Volk erfüllt haben.

Und wir haben keinen Schaden in unserem Inneren, in unserer Seele, in unserem Charakter daran genommen.

Wenn ich das, was wir in diesem Jahre getan haben, in einem – ich möchte fast sagen – Rechenschaftsbericht für uns alle und vor uns allen festlegen, darf ich eines nicht übersehen und übergehen: die Bedeutung der Haltung des SS-Mannes.

Hier, glaube ich, haben wir insgesamt im großen und ganzen, wie auch in allen anderen Dingen, anständig bestanden.

Die Haltung unserer braven Führer und Männer war gut in verzweifelten Situationen an der Front, wo sie in den finstersten Stunden, in den dunkelsten Stunden über sich selbst hinauswuchsen im Leben und im Sterben, in diesem heldenhaften großen Sterben, das in den letzten zehn Wochen wieder gestorben wurde.

Die Haltung war gut, mit der unser Mann im großen und ganzen gestanden hat im Bandenkampf in den rückwärtigen Gebieten. Die Haltung war gut auch in der Heimat.

Auszug aus der Posener Rede vom 4. Oktober 1943. Der Verfasser († 1945) war Reichsinnenminister, Reichsführer-SS und hauptverantwortlich für den Völkermord an Juden und Zigeunern.
      
306 Lesermeinungen
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#310   Wahrheit †   07:48:34 | Freitag, 27. Februar 2009
Diese Rede Himmlers in Posen ist eine eindeutige Fälschung! Dies beweist wieder einmal die
phantastische Tonbandtechnik, welche Deutschland bereits 1941 besaß. Diese Qualität wurde erst 1955 übertroffen!
Die Rede Himmlers im Okt. 1943 ist auf WACHSPLATTEN aufgenommen worden. 1 Wachsplatte wiegt etwa 5 kg und kann 4-5 Minuten aufnehmen. Für Himmlers Rede hätte man rund 250 kg Wachsplatten gebraucht. Tatsächlich hätte man diese Rede mit einem 19 kg schwerem Tonbandgerät und rund 5 kg Bandmaterial aufgenommen. Die SS hatte immer beste Technik zur Verfügung, da sie die Technik auch förderte. Es ist also absurd anzunehmen, daß der 2. Mann im Reich sich auf vorsintflutlichen Wachsplatten hätte aufnehmen lassen.
Nun kommt noch eine weitere Besonderheit: Im gesamten Ausland war die deutsche Tonbandtechnik unbekannt! Damals gab es im Rundfunk nur Liveaufnahmen, wegen der miserablen Tonkonserventechnik. Zwar wunderten sich die Engländer, welche deutsche Sender hören konnten, daß in Deutschland ein Orchester 12 h spielen konnte. Aber sie dachten sich dabei, wenn Hitler mit dem Finger schnippt, klappt eben auch das.
Aus dieser Unkenntnis heraus wurde die Rede dann auf Wachsplatten, eben dem Stand der ausländischen Technik, gefälscht.
Beim IMT wurde die Stimme Himmlers auch nicht erkannt. Kann sein oder auch nicht! Hier spricht also ein Stimmenimitator!
Einer so gefälschten Rede kommt daher inhaltlich keinerlei weitere Bedeutung mehr zu.Aber die Tatsache der belastenden Fälschung beweist, daß der ganze Holocaust auf Fälschungen aufgebaut ist.
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#309   Jotef   05:21:00 | Sonntag, 18. Januar 2009
@Tolerant: ein ‘verrücktes’ Komma im APOSTOLOSCHEN GLAUBENSBEKENNTNIS steht evtl. SCHALOM im Wege.
Du schreibst (Freitag, 16. Januar 2009 01:12)
„gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben“
Das ‘verrückte’ Komma gehört von da, wo es steht, entfernt und hinter ‘gelitten’ platziert.
Dann lautet die Passage wie folgt: …geboren von der Jungfrau Maria, gelitten, unter PP gekreuzigt,gestorben und begraben, …
Diese Komma-Verschiebung sieht unscheinbar aus, zeigt aber dennoch schon ein Stück Erfüllung dessen, worum Du betest unter
„Unsere Aufgabe: SCHALOM zu entwickeln.“
Es geht z.B. in dieser Welt nicht nur um das, was Historiker und Theologen ausbaldowern, sondern auch um das WIE der Philologen.
Die „Anständigen Kriegsverbrecher“ von Heinrich Himmler & Co sind Waisenknaben gegenüber jenen, die den „Schrei am Kreuz“ übersetzten mit ‘Mein, Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen’ (und mit Psalm 22 begründeten).
Obwohl die Übersetzung aus dem Griechischen ins Deutsche richtig ist, ist die Übersetzung ins Griechische falsch; denn diese Worte bedeuten im hebräischen (oder besser im aramäischen) Original: „Mein Gott, mein Gott, wie hast du mich verherrlicht!“
[Dies stammt im Original von Prof. Gottfried von Purucker (1874 – 1942) und wurde in dieser Form nicht für eine Veröffentlichung niedergeschrieben, sondern stammt aus Mitschriften seiner Vorlesungen an der Theosophischen Universität in Point Loma, Kalifornien (z. T. aus den 30er Jahren).]
…und jetzt kommst Du genau rechtzeitig mit Deinem SCHALOM-Gebet !
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#308   Tolerant   10:22:17 | Freitag, 16. Januar 2009
Unsere Aufgabe: SCHALOM zu entwickeln
T Herr Jesus Christus, zeig uns die Welt, wie sie wirklich ist. Zeig uns die Aufgaben, die auf uns warten. Lass uns erkennen: im Einsatz für Dein Reich, im Eintreten für das Recht, im Kampf gegen Hunger und Krankheit, in den Konflikten, in geschwisterlicher Hilfe für Verfemte, Außenseiter und Verachtete. Jesus, Du hast Dich der Armen, der Ausgestoßenen und Verachteten angenommen, so soll auch durch uns Deine Liebe in der Welt sichtbar werden.
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#307   Heinz Josef   07:54:41 | Freitag, 16. Januar 2009
Die Suche nach dem historisch Schuldigen,
und die einseitige Antwort, dass seien die Juden gewesen hat in den 2000 Jahren Geschichte der Kirche zu unerträglich vielen Gewalttaten gegen Juden geführt. Aus diesem Grund ist es notwendig die Verantwortung der eigentlichen Ordnungsmacht Rom ins Spiel zu bringen. Es wäre m.E. absolut unverantwortlich nach den Erkenntnissen weiterhin einseitig von der historischen Schuld der Juden am Tode Jesu zu reden. Pilatus hätte es verhindern können und hat es nicht getan. Aber auch er hat damit beim Heilsplan Gottes mitgewirkt. Die Aussage: „Sein Blut, komme über uns und unsere Kinder!“ kann man nur im Sinne der erlösenden Macht dieses Blutes deuten. Denn ohne dass das Blut Jesu über uns kommt bleiben wir getrennt von Gott. Diese Selbstverfluchung darf nur zum Segen werden und nicht zur Legitimation von Gewalt gegen Menschen, nur weil sie Juden sind wie es in vielfältigen Progromen, angeheizt durch fanatische Prediger geschehen ist.
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#306   Tolerant   01:12:33 | Freitag, 16. Januar 2009
gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt gestorben und begraben
… ans Kreuz mit ihm, kreuzige ihn …
das haben nicht Gott Vater und nicht die Engel geplärrt.sondern der von den Priestern aufgehetzte Mob.
Die Historiker untersuchen, durch wen Jesus hingerichtet
worden ist (Geschichte) und die Theologen untersuchen, wozu Jesus sterben mußte.
Die Antworten sind verschieden und beide sind gültig.
… aus der Volksfömmigkeit: Herr Jesus, ach meine Sünden haben dich geschlagen. Ich habs verschuldet, was du erduldet.
– das ist auch gültig –
Und wie wird der Herr heute gekreuzigt? Durch Menschenverachtung, Unbarmherzigkeit, Hass, Verleumdung, Bosheit -das sind die Nägel und die Lanze
von heute, auch aus den Schmieden der „Frommen“.
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#305   Galatea   23:36:25 | Donnerstag, 15. Januar 2009
Als wüsste das nicht jedes alte Mütterlein, Herr heinzjosef:
„Christus ist wegen unserer Sünden und für uns gestorben“ und nicht weil eine fanatische Menge seinen Tod fordert
Und als ginge es hier nicht um etwas anderes.
Ihne eine gute Nacht.
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#304   Heinz Josef   23:31:50 | Donnerstag, 15. Januar 2009
Das der Mob ein Todesurteil fordert
spricht den Richter der über eine hochgerüstete Armee verfügt nicht frei, wieder besseren Wissens ein Todesurteil gesprochen zu haben.
Theologisch ist klar: „Christus ist wegen unserer Sünden und für uns gestorben“ und nicht weil eine fanatische Menge seinen Tod fordert. Jesu ist nicht der Spielball des Pontius Pilatus und auch nicht der des Hohenpriesters, des Mobs oder sonst wem. Er selbst ist Herr des Geschehens und opfert sich für uns. Das ist die „Wahrheit“ um die es geht!
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#303   Galatea   21:46:25 | Donnerstag, 15. Januar 2009
Lieber Herr heinzjosef,
Sie schreiben:
Der Kathechismus lehrt nicht das die Juden die alleinige Schuld am Tode Jesu tragen
In der Tat nicht. Er lehrt aber auch nicht, dass der Urteilsspruch gegen Christus allein und vor allem Pontius Pilatus als Römer und mithin den Römern als solchen vorzuwerfen sei.
Sie dürfen mich bitte nicht falsch verstehen: weder ist es mir ein Anliegen, den Beitrag des PP zu verharmlosen, noch den Schwarzen Peter den Juden zuzuschieben.
Sie sollten nur nicht der Versuchung unterliegen, die überlieferte Wahrheit umzuschreiben, nur weil es gerade so besser passt.
Denn dass die Zeitgenossen Jesu – fanatisiert und aufgehetzt – seine Kreuzigung gefordert haben, das kann man nicht einfach mit einem Federstrich den Römern aufs Auge drücken.
Die Juden als Gottesmörder zu diffamieren hat icht mit Glaubenswahreit zu tun sondern ist Hetze.
Nichts liegt mir ferner als das, Herr heinzjosef. Im Umkehrschluss aber, um der Wahrheit gerecht zu werden, liegt mir auch das Gegenteil fern: denn so spielen sie sowohl dem Pontius Pilatus als auch dem Judas in die Hände.
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#302   Marcelus   16:51:40 | Donnerstag, 15. Januar 2009
Eine grauenhafte Rede von einem Menschen, der vollkommen von satanischer Bestialität besessen war,
und persönlich den entsetzlichen von SS-Ärzten durchgeführten Menschenversuchen beiwohnte, wie das künstliche Einfrieren von lebenden Menschen im Kaltwasser, ohne diese zu töten … anhand dieser Bestialitäten kann man kaum mehr bezweifeln, daß es den Teufel und die Dämonen tatsächlich gibt … und die ewige Hölle: Und Heinrich Himmler befindet sich nun dort, für die ewigen Zeiten, daran gibt es wenig zu bezweifeln, und wird nie wieder herauskommen …
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#301   Tolerant   10:03:42 | Donnerstag, 15. Januar 2009
Religionslehrer
haben eine gründliche, wissenschaftliche fachkundige Ausbildung an Hochschulen und Universitäten erhalten. Sie haben ihre Missio (Lehrauftrag) von ihren zuständigen Bischöfen erhalten. Da gibt es aber immer noch so siebengescheite „Geheimrätinnen Gottes und Legaten des Heiligen Geistes“, die freilich alles viel besser wissen, weil sie die „reine, wahre Lehre“ offensichtilich im Kochtopf daheim haben. Diese bigotte Kammpftruppe sollte heute in der Schule arbeiten, sie würden von den Schülern/innen „zerlegt“, denn das ist eine fragende Jugend und keine, die wie im Mittelalter zum Glauben gezwungen werden konnte. Gott sei Dank, ist die Mitgliedschaft in der Kirche heute freiwillig. Zwangsbekehrungen sind abgeschafft.
Religionslehrer sind zu fachlichen Fortbildung verplichtet.
Ihre Arbeit verdient Anerkennung und kein Genörgel und Gequake aus der Weihwasserkröten-Perspektive.
Seelsorger haben viel Geduld, dieses Grüppchen in ihren Gemeinden zu ertragen. Wie hießen die doch zur Zeit des jungen Rabbi Jeschua? – Pharisäer. Von denen hatte schon der Herr die Nase voll.
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#300   Heinz Josef   07:30:02 | Donnerstag, 15. Januar 2009
Galatea
das Glaubensbekenntnis sagt: „gelitten unter Pontius Pilatus“ und mitnichten „geltten unter Kajaphas“, auch nicht „gelitten durch die Schuld der Juden“. Jesus ist vielmehr gestorben „wegen unserer Sünden“1 Kor 15,3. Wegen meiner Sünden und wegen Ihrer Sünden und auch wegen der Sünden jedes Juden ist Jesus gestorben. Das ist die Wahrbheit. Historisch hat auch der Verantwortliche Richter Pontius Pilaus eine Mitverantwortung. Er spricht das Todesurteil obwohl er vn der Unschuld des Verurteilten überzeugt ist. Ist das etwa eine Schuld?
Die Juden als Gottesmörder zu diffamieren hat icht mit Glaubenswahreit zu tun sondern ist Hetze. Wenn ein Relilehrer das machen würde müßte er aus dem Schuldienst genommen werden.
Theologisch ist klar: Jesus stirbt nicht weil Pontius Pilatus ihn verurteilt, er stirbt nicht weil er von den Hohen Priestern überliefert wird, sondern weil er sich im Gehorsam zum Vater opfert. Jesus stirbt für uns freiwillig aus Liebe und nicht weil der Tempelkaste in Jerusalem danach ist.
Und machen Sie sich mal um meinen Unterricht keine Sorgen. Ich bin der Wahrheit unseres Glaubens verpflichtet. Der Kathechismus lehrt nicht das die Juden die alleinige Schuld am Tode Jesu tragen. Bitte zitieren Sie mir wo das verbindlich vom Lehramt so formuliert wurde.
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#299   Tolerant   00:28:13 | Donnerstag, 15. Januar 2009
Bitte Paulus lesen
der ist kein Neo-Theologe.
Was ist Neo-Theologie?
Es gibt keine Theologie im Gleichschritt.
Wer die Synoptischen Evangelien vergleicht, wird erkennen können, wo die Gemeinsamkeiten sind und wo die Interpretationen über Jesus.
Vergleichen wir dazu das Johannes Evangelium.
Ein Evangelist schreibt: Jesus schrie am Kreuz mit lauter Stimme: Mein Gott, warum hast Du mich verlassen.
Ein Evangelist schreibt: Er sprach: Es ist vollbracht.
Bitte lies bei allen vier Evangelisten über den Tod des Herrn nach. Du findest Unterschiede.
Die alten orthodoxen und katholischen Theologien waren durchaus richtig. Aber durch die Bibelwissenschaften kommen neue Erkenntnisse dazu.
Etwa: „Jesus ist nicht im Vogelflug in den Himmel aufgefahren.“ Josef Ratzinger in meiner Heimatpfarrei.
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#298   derLeser   23:42:55 | Mittwoch, 14. Januar 2009
Tolerant
Die Theologie interpretiert den Tod Jesu als Opfertod. Der Vater gibt seinen Sohn hin wegen unserer Sünden. Christus
versöhnt uns so mit dem Vater.
die Neotheologie keineswegs.
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#297   Tolerant   23:36:48 | Mittwoch, 14. Januar 2009
Kreuzestod- Opfertod
Jesu Kreuzigung wurde auf Betreiben des Tempelklerus von Jerusalem durch ein Hinrichtungskommando der Römer durchgeführt. Jesu war als Kritiker und Liebling des Volkes dem Klerus ein Dorn im Auge.
Die Theologie interpretiert den Tod Jesu als Opfertod. Der Vater gibt seinen Sohn hin wegen unserer Sünden. Christus
versöhnt uns so mit dem Vater.
So wird der Tempelklerus und die Römer zu Werkzeugen im Heilsplan Gottes?
Jesus vergibt ihnen am Kreuz: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.
Wenn Jesus so für sie bittet, sind sie dann in der Hölle?
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#296   derLeser   22:32:58 | Mittwoch, 14. Januar 2009
nunja
Es sei also Jesu Verurteilung zum Tode mitnichten dem Treiben seinen Feinden, dem jüdischen Klerus, anzurechnen, sondern lediglich den Römern.
das ist nicht die Wahreit sondern politisch Korrekte Interpretation.
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#295   Galatea   22:25:29 | Mittwoch, 14. Januar 2009
Lieber Herr heinzjosef,
Sie hatten argumentiert, wie ich es Ihnen bereits geschildert habe. Sie sprachen davon, dass es den frühen Christen zupass kam, das NT in ihrem Sinne so umzuschreiben, dass die jüdische Bevölkerung schlechter davonkäme als der römische Statthalter. Dass also, in diesem Fall, das Zeugnis der Evangelisten zugunsten der damaligen pc zurechtgeschrieben wurde.
Sie als Katholik und Religionslehrer glauben also lieber, was der Zeitgeist predigt, als das, was Ihnen durch die Menschwerdung Gottes gelehrt und offenbart wurde. –
Nämlich:
Es sei also Jesu Verurteilung zum Tode mitnichten dem Treiben seinen Feinden, dem jüdischen Klerus, anzurechnen, sondern lediglich den Römern.
Das mag kritische Exegese sein, beantwortet aber nicht die Frage, Herr heinzjosef, wie Sie als Lehrer mit diesen Problemen umgehen, wenn es im Religionsunterricht um die Wahrheit geht und nicht nur um folkoristische Einführung in die Religionen dieser Welt.
Diese Frage treibt nicht nur mich um.
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#294   Aleph †   14:13:36 | Mittwoch, 14. Januar 2009
Gestern
hat mich der liebe Confiteor von einem „Untoten“ gegrüßt.
Ich habe mich sehr gefreut, dass es ein Lebender war.
Leider konnte ich seinen Namen in hebräischer Schrift nicht lesen.
Vielleicht hat der liebe Lebende die Güte, sich bei mir über PN mit dem früheren Namen zu melden.
Dann könnte ich mich über die Grüße bestimmt noch mehr freuen…
Bist Du so lieb…? :-)
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#293   Heinz Josef   05:15:25 | Mittwoch, 14. Januar 2009
Galatea
Liebe Galatea, ich spreche von Literatur. Galatea 2.2 ist kein Computerspiel sondern ein Roman. Und ich sprach davon Pontius Pilatus nicht von seiner Mitschuld für das Todesurteil an Jesus frei zu spechen und davon dass der Vorwurf an die Juden Gottesmörder zu sein in der Gescichte zu vieltausendfachem Mord an Juden geführt hat. Jesus ist nicht wegen den Juden gestorben sondern wegen meinen Sünden. Glauben Sie etwa im Ernst die Deutschen hätten es anders gemacht. Unsere Geschichte zeigt zu offensichtlich das auch wir mit Jesus kurzen Prozess gemacht hätten bzw. kurzen Prozess gemacht haben.
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#292   Tolerant   00:05:59 | Mittwoch, 14. Januar 2009
Confiteor ( Ich bekenne …)
Fragen: Kennen Sie die Erzählung Jesu vom Barmherzigen
Samariter?
Sind Sie der „kalte Hund“, der hinter dem Ofen hockt?
Können Sie mir bitte beschreiben, was Sie unter katholisch und christlich verstehen?
Was ist eine Weltbeglückung?
Auf Ihre gute Frage: Ein Mensch ungetauft oder getauft kommt in das Reich Gottes, wenn er den Willen des Himmlischen Vaters tut, und das ist (nach Jesus) Nächstenliebe, Barmherzigkeit.Oder ?
Im übrigen war Jesus von Johannes getauft ( Johannes war Jude und kein Christ.
Ist es tolerant, Nichtchristen den Zugang zu Gott
zu Gott zu versperren? Glauben Sie, dass der Himmel nur für Katholiken reserviert ist und alle andern müssen in die Hölle? –
Ich wünsche Ihne viel Freude am Evangelium (Gute Nachricht) und am Glaubensleben in der Römisch Katholischen Kirche. T
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#291   Confiteor   23:31:01 | Dienstag, 13. Januar 2009
Tolerant
„…auch der ungetaufte Bamherzige Samariter…“
Was hat denn die Feststellung mit tolerant zu tun. Das ist eine typisch unkatholische, unchristliche Weltbeglückungsfloskel, die keine kalten Hund hinterm Ofen hervorholt.
Sie kommen sich wohl sehr toll vor, so tolerant zu sein…wa?
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#290   Tolerant   23:25:48 | Dienstag, 13. Januar 2009
Causa Bär
Im Norden Europas und Asiens ist der Bär der König der Tiere. Die Königin Bärin ist in den Mythen und Märchen nördlicher Völker ein Symbol für weibliche Eigenschaften (gebären). Im Traum erscheint der Bär als ein mütterlich-erdhaftes Tier. Der Bär kann auch auf eine Vernach-lässigung mütterlicher Qualitäten hinweisen, wenn Frauen vom ihm träumen. In manchen russischen Märchen verbirgt sich unter der Bärenhaut ein junger Prinz. Insofern verkörpert der Bär auch ein Erlösungsmotiv. Als männlicher
Bär, mit den sprichwörtlichen Bärenkräften ausgestattet, kann der Bär auch ein Signal für Gewalttätigkeit sein.
Der Bär des Heiligen Korbinian ist ein Symbol für das
heidnische Alpenvolk, das durch die christlichen Missionare für die Kirche „gezähmt“ worden ist. Ähnlich ist es mit dem Bären des Heiligen Gallus. Da hat der Bär
für das Feuer der Missionare Holzscheite nachgelegt.
Tier im Traum bedeuten nach der Tiefenpsychologie Symbole. Siehe auch C.G.Jung.
Die Weltgesundheitbehörde hat den echten Schamanismus als Heilmethode anerkannt. In Südamerika,Afrika, Asien können sich viel Arme keinen Arzt leisten und gehen zum Schamanen. Der Schamanismus wird wissenschaftlich erforscht, besonders von der Medizin und Pharmazie. So abwegig ist das nicht. (Heilpflanzen und Ritualpsychologie)
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#289   Confiteor   23:23:34 | Dienstag, 13. Januar 2009
Harro Meyer
Das war schon immer ein Wunsch. Aber ich habe ihn mir nie erfüllt…
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#288   HarroMeyer †   23:20:23 | Dienstag, 13. Januar 2009
Confiteor@ Den Talmud sollte man schon selber lesen
und zwar auf hebräisch. Erst dann gehen einem die Augen auf. Das Buch „Jesus im Talmud“ ist eine Geschichtsklitterung vom Feinsten, mehr als Beruhigung für christl. Gutmenschen gedacht:-O
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#287   Galatea   23:15:26 | Dienstag, 13. Januar 2009
nein, Herr heinzjoseph,
das Spiel kenne ich nicht. Ich meinte mit PC auch nicht den Personal Computer.
Und ich spiele auf nichts an, sondern gehe auf Ihre Ausführungen bzgl. Pontius Pilatus ein, dem Sie die Alleinschuld an dem Kreuzestod unseres Heilandes kritisch-exegetisch fundiert gegeben haben. Lesen Sie nach.
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#286   Dr. Guillotin   22:57:21 | Dienstag, 13. Januar 2009
Heinz Josef
Ich würde diagnostizieren : Manisch Depressiv.
Theraphievorschlag: 1 Woche kein Kreuznet
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#285   Heinz Josef   22:47:25 | Dienstag, 13. Januar 2009
Ich weiß nicht worauf Sie anspielen,
Frau Galatea.
Kennen Sie übrigens Galatea 2.2 von Richard Powers?
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#284   karljosef   22:45:08 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Orlando Es ist der sündige Stolz der aus Ihnen spricht.
Sie sollen die Gesetze Gottes halten und nicht die der Menschen.
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#283   Galatea   22:44:48 | Dienstag, 13. Januar 2009
Lieber Herr heinzjosef,
da kann ich Ihnen nur zustimmen.
Ihre Interpretation der Rolle des Pontius Pilatus, die Sie hier vor einigen Wochen mitgeteilt haben, die stört mich aber auch.
Das Evangelium zugunsten der PC umschreiben – das kann es doch auch nicht sein.
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#282   vonHerzmanovsky-Orlando   22:37:15 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Israel
Mir gefällt die Haltung: boon or bane, it’s my country.
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#280   Dr. Guillotin   22:32:27 | Dienstag, 13. Januar 2009
Heinz Josef
Sind Sie depressiv? Ihre Kommentare sind immer so negativ.
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#279   Phillip   22:31:23 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Heinz-Josef
Sie scheinen ein wenig aufgebracht zu sein…
Trotzdem würde ich mich freuen wenn Sie sich, um es mit den Worten der Homolobbyisten und Gutmenschen hier zu sagen, „verbal ein bißchen weniger zur Wehr setzten“.
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#278   Terminator   22:31:08 | Dienstag, 13. Januar 2009
Heinz Josef
na übertreiben Sie nicht.
Sooo schlimm ist die israelische Regierung auch wieder nicht. Auch wenn der Krieg der da abläuft keineswegs in Ordnung ist.
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#277   Heinz Josef   22:24:19 | Dienstag, 13. Januar 2009
Ihr Scheiß Nazi Dreck Abschaum, verreckt doch an der braunen Scheiße die ihr verbreitet!
Es reicht! Es reicht! Es reicht!
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#276   Großwildjäger   22:19:19 | Dienstag, 13. Januar 2009
Heinz Josef,
etwas anderes erwartet?
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#275   Heinz Josef   22:14:43 | Dienstag, 13. Januar 2009
Richtig,
der Hass auf Homosexuelle hat noch gefehlt. Ein Artikel kann nicht schmutzig genug sein, dass noch einige Fanatiker einen drauf setzen können.
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#274   Dr. Guillotin   22:02:39 | Dienstag, 13. Januar 2009
Wenn ich Himmler rechtzeitig kastriert hätte,
dann hätte er nicht so eine schwule Rede gehalten.
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#273   Großwildjäger   21:27:59 | Dienstag, 13. Januar 2009
Tolerant:
:)3
Auch wenn man nicht unbedingt den Weg Christus zu G*tt geht… ;-)
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#272   Tolerant   20:59:24 | Dienstag, 13. Januar 2009
Großwildjäger Dalai Lama und Christen
… eine mit dem Christentum unzufriedene Frau, reiste zu einem Vortrag des Dalai Lama. Hinterher war sie so begeistert, das sie rief:„ich werde Buddhistin. Darauf lächelt der Dalai Lama: „Aus welcher Religion kommst du?“
„Aus der katholischen.“ Der DL.lacht sie an, faltet die Hände und sagt:“ Folge Jesus Christus nach“.-
Ich bin überzeugt, das Wesen aller Religion ist die Liebe.
GOTT ist die Liebe (NT). Nur wir Menschen sind oft sehr
verblendet. Die Wurzeln des Leidens: Habgier, Hass, Verbendung. Benedikt XVI. wurde gefragt: Wieviele Weg gibt es zu GOTT?“ B.: „Soviele wie es Herzen gibt“. Sie münden ein in den Weg Christus. Vielleicht werden wir Katholiken staunen, was da alles an Heiden bei Gott wohnt. Auch der ungetaufte Barmherzige Samariter. +++
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#271   Confiteor   20:18:41 | Dienstag, 13. Januar 2009
Nun gut, auf Ihren Wunsch
hin, will ich es denn tun…! :-)
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#270   セルジフ   20:14:27 | Dienstag, 13. Januar 2009
Sagen Sie ihm einfach:
„von einem Untoten“ – er weiss dann schon, von wem!
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#269   Confiteor   20:06:25 | Dienstag, 13. Januar 2009
Das will ich
gern tun, nur weiß ich nicht, von wem ich Alerph grüßen soll…?
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#268   セルジフ   20:02:32 | Dienstag, 13. Januar 2009
Hallo Confiteor,
wenn Sie aleph gelegentlich treffen, grüßen Sie ihn von uns! :-)
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#267   Confiteor   20:00:35 | Dienstag, 13. Januar 2009
@ Großwildjäger
ciao, viel Erfolg…!
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#266   Großwildjäger   19:57:50 | Dienstag, 13. Januar 2009
Confiteor und David Ho:
Confiteor, ja sorry, ich habe mich da – durch eben den Bezug zu +.net – nur zur katholischen Kirche geäußert.
Sicher ist es bei den Protestanten zum Teil nicht anders.
Das Verunglimpfen anderer Religionen durch katholische Priester habe ich selber erlebt. Hier auf +.net gehört es – nicht durch Priester – zum guten Ton.
David Ho: Sie brauchen sich nicht zu entschuldigen für die Verbrechen, die andere im Namen G*ttes begangen haben. Das stünde den hohen Würdenträgern gut zu Gesichte.
Bin jetzt leider in Eile, habe einen Termin. Bin in ca. einer Stunde wieder da!
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#265   Confiteor   19:40:00 | Dienstag, 13. Januar 2009
Mit dem Beerdigen
auf religions- oder konfessionseigenen Friedhöfen verhalten sich die Religions- und Kirchenverwaltungen bestimmt nicht unterschiedlich. Da ist eine Gruppierung gleich gut wie die andere.
Es waren nicht nur katholische Priester die Waffen gesegnet haben. Es gab auch anfeuernde Predigten protestantischer Pastoren, die kriegsgeil warten, gerade beim Ersten WK, dem protestantischen Kaiser zuliebe .
Schließlich werden nicht nur katholische Priester zitiert, wenn es was zum Eröffnen gibt. Da sind in der Regel die offiziellen Vertreter beider Konfessionen zu Gange. Wobei ich der Meinung bin, dass das scheinheiliges Getue der jeweiligen Veranstalter ist…
Das mit dem Verunglimpfen anderer Religionen stimmt nur in schlimmen Fällen. Auch Katholiken sind gehalten, sich am Grundgesetz zu orientieren.
Für Dinge, die hier im Forum ständig passieren kann man nicht die ganze Kirche verantwortlich machen. Das wäre nämlich übles Pfaffenspiegel-Niveau. Das will doch niemand mehr.
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#264   Tolerant   19:37:44 | Dienstag, 13. Januar 2009
Bitte um Entschuldigung *Großwildjäger
+Ich gehöre zur RRK und trete aus ihr nicht aus, denn sonst müsste ich auch aus der Menschheit austreten. Aber ich schäme mich auch für die Sünden, die von katholischen Christen gemacht worden sind. Judenverfolgung, Zwangsmissionierung, Zerstörung heidnischer Kulturen, Unverständnis von allem, was nicht so ist wie „wir“, Frauenverbrennung, Frauendiskriminierung, Protestanten-vertreibung, Ablasshandel … und trotz dem
ganzen Wahnsinn bleibe ich. Andere sind auch geblieben:
Franziskus, Mutter Tereasa und all die Frauen und männer, die das Evangelium nicht verraten. Was ist der Kern: „Liebe Gott und den Nächsten.“ Wer ist mein Nächster? Der Nichtkatholik Samariter hat es GETAN.
Ich bitte Sie um Vergebung unserer Schuld. Schalom
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#263   Großwildjäger   19:15:16 | Dienstag, 13. Januar 2009
Ja klar,
nach bester Tradition von +.net sich über religiöse Bräuche anderer Religionen lustigmachen…
Betrachten wir doch mal die katholische Religion:
Nur wer Katholik ist, darf auf einem katholischen Friedhof beerdigt werden.
Wer Katholik ist, bestimmt die Kirche.
Katholiken beanspruchen das Recht für sich, die „einzig wahre“ Religion zu vertreten.
Katholische Priester segnen Waffen.
Bei Eröffnungen diverser Art wird erst mal ein katholischer Priester zum Segnen gerufen.
Die katholische Kirche (zumindest ein Teil des „Bodenpersonals“) nimmt sich das Recht heraus, andere Religionen zu verunglimpfen, zu beschimpfen und zu verdammen.
Diese Aufzählung könnte beliebig fortgesetzt werden…
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#262   Dr. Natterbach   19:07:09 | Dienstag, 13. Januar 2009
Israel ein demokrat. Staat?
Ein Staat, der gerade gestern esrt alle Parteien, welche 20% der Bevölkerung vertreten, – eben die alteingesessenen Palästinenser –, der Knesset verweist?
Dieser Staat definert noch nicht einmal seine Grenzen, noch hat er eine Verfassung. Deswegen gibt alle möglichen Absurditäten infolge dieses Status quo:
Nur ein Jude hat Anrecht auf ein Begräbnis auf einem Heldenfriedhof. Wzer aber Jude ist, bestimmen die Rabbiner.
Rabbiner werden hinzugezogen, wenn „koschere“ Straßen neu gebaut werden. Der Rabbiner prüft nach, ob in der Drainage sich nicht irgendwelche Insekten verirrt haben könnten, die als Aas damit die Straße verunreinigen, so daß kein Aaronit, also ein Mitglied der Priesterkaste, die Straße benutzen könnte.
Flugzeuge umfliegen beim Anflug auf Tel Aviv einen Friedhof, weil sich sonst die Kohanim, also die Aaroniten, in Plastiksäcke einwickeln, sobald der Friedhof überflogen wurde. Busstationen werden in sicherer Entfernung von Schlachthöfen verlegt: Achtung, Unreinheit!
Hahhahhahha :-D
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#261   Biene Maja   18:49:08 | Dienstag, 13. Januar 2009
Vegetarier
da sind Sie schlecht aufgeklärt. Ist der Mensch weniger
wert als Tiere? Übrigens eine Pflanze verspürt auch etwas
wenn Sie geschnitten wird. Der Mündige Christ erhebt
sich über den Schöpfer wollen sein wie Gott. In
50 Jahren werden wir Christen die Minderheit sein
weil wir aussterben werden. Das Recht hat nur Gott.
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#260   Vegetarier   18:37:48 | Dienstag, 13. Januar 2009
Man verstehe mich nicht falsch
Lieber Dr. Natterbach,
sie verkennen (absichtlich?), dass Israel ein demokratischer Staat ist und kein Gottesstaat, der von irgendwelchen Klerikern autokratisch beherrscht wird (wie der Vatikanstaat).
Liebe Maja,
ich bin für das Recht auf Abtreibung, wenn das Leben der Mutter oder des potenziellen Kindes beeinträchtigt würde. Tötung von Zellhaufen und nicht-empfindsamen Föten darf nicht mit Mord gleichgesetzt werden. Jedes Schwein und jede Kuh empfindet mehr als ein Embryo. Ich lasse diese Tiere daher auch nicht umbringen, weil ich es falsch finde, empfindsamen Lebewesen mutwillig Leid zuzufügen. Als Mann würde ich niemals über eine Abtreibung entscheiden wollen, ich fordere lediglich die Anerkennung der Mündigkeit von Frauen.
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#259   Biene Maja   18:31:07 | Dienstag, 13. Januar 2009
Vegetarier
Sie sind für die Abtreibung? Damit sprechen Sie sich
automatisch das Leben ab! Sie befürworten das jetzige
morden ich glaube Sie sind ein Mann zuerst das Vergnügen
und dann keine Verantwortung übernehmen das sind für
mich Hurenböcke mit Verlaub
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#258   Dr. Natterbach   18:26:03 | Dienstag, 13. Januar 2009
@vegetarier: Einzelne Juden?
Da Rabbi Singer als Spitzenfunktionär des Jüdischen Weltkongresses, als dessen offizieller Repräsentant an dem Gebetstreffen in Assisi teilgenommen hatte und dort 2002 seine Ansichten preisgab, sagte er nicht nur seine Meinung, sondern er gab kund, was er im Namen des Weltkongresses zu sagen hatte.
Seine Aussagen und Proklamationen haben daher offiziellen Charakter und repräsentativ.
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#257   Großwildjäger   18:16:12 | Dienstag, 13. Januar 2009
Vierwaldler:
Mich interessiert Ihr Geschwätz nicht…
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#256   Vierwaldler   18:09:10 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Grossmaulaffe: Vielleich interessiert ja Natterbach Ihre Meinung nicht
Ich jedoch möchte gerne wissen, was Sie zu Rabbi Singer sagen würden.
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#255   Vegetarier   18:07:44 | Dienstag, 13. Januar 2009
Einzelne Beispiele / Strohmann-Argumente
Dr. Natterbach pickt einzelne Juden heraus und verallgemeinert deren Positionen (oder das, was er als diese versteht) auf alle Juden.
Ich bin übrigens auch ein Linker und trete für Abtreibung ein, das allerdings als getaufter Katholik.
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#254   Großwildjäger   18:06:15 | Dienstag, 13. Januar 2009
@ Dr Wurmzunge:
Die von Ihnen angeführten User (Pünktchen etc.) haben sich nicht zu Wort gemeldet, weil sie – angeekelt von der Tendenz dieser Seite, die sich katholisch nennt und angeblich christliche Werte verbreitet, aber immer verstärkter Hass auf Juden schürt – es nicht weiter ausgehalten haben und sich hier ausgeklinkt haben.
Was sehr schade ist – aber ich kann es ihnen nicht verdenken…
Es ist für mich nicht verständlich, dass diese Seite Nazis wie Ihnen und Ihren „Freunden“ corlosroberto, Antipacelli und wie sie sich alle nennen, eine Plattform bietet.
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#253   Dr. Natterbach   17:53:48 | Dienstag, 13. Januar 2009
Welche „Kronzeugen“ soll man denn zulassen?
Man könnte doch auch einwenden, daß Uri Avenery ein Linker sei und vielleicht sogar für die Abtreibung eintrete, wie 98% aller Juden sonst, egal welche politische Meinung sie sonst haben.
So brüstet sich wenigstens ADL und fügt hinzu, daß selbst 85% aller Orthodoxen Juden für Abtreibung eintreten.
Irgendeinen Wurm kann man immer finden.
Außerdem, Himmler wird hier gar nicht als Zeuge aufgerufen, sondern seine Präsentierung durch die Redaktion provoziert einen Vergleich, eben mit jenem Rabbi Singer, der selbst Genozidaufrufe www.kreuz.net/bookentry.3622.html von sich gibt.
Kein einziger Gutmensch, von Burhard bis Leblhuber, von Pünktchen bis Hildegardfan haben es bis jetzt für nötig befunden, die Worte dieses bedeutenden Funktionärs des jüdischen Weltkongresses zu würdigen, der jetzt anheischig macht, aus dem polnischen Volk unter rüden Drohungen 65Mrd. $ herauspressen zu wollen.
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#252   franco.felice   17:51:48 | Dienstag, 13. Januar 2009
Abu, Kampf gegen Windmühlen!

Zur einzigen hier zulässigen „Wahrheit“ (ohne dass Antisemitismus Witternde wieder zuschlagen) mal das neutrale Wort eines Briten:
„Wie wir alle wissen, wird nicht nur in Kriegszeiten gelogen. Der Mensch, heißt es, ist kein „Wahrheit redendes Tier“, aber seine Gewohnheit zu lügen ist bei weitem nicht so merkwürdig wie seine verblüffende Bereitwilligkeit zu glauben. In der Tat ist es die menschliche Leichtgläubigkeit, welche die Lüge so fördert. Aber in Kriegszeiten wird die obrigkeitliche Organisation des Lügens nicht genug erkannt. Die Täuschung ganzer Völker ist jedoch eine Sache, die nicht leicht genommen werden darf…“ (Arthur Ponsonby, 1928, „Lügen in Kriegszeiten“)
Und seit 911 „der Tag, der die Welt veränderte“ – und nicht nur WTC-Opfern das Leben kostete –, ist die „verblüffende Bereitwilligkeit“ gewiss nicht erloschen.
Offiziell Konforme mögen aber auch hier der „Wahrheit“ auf der Spur gewesen sein:
Einat Wilf (war bis 2005 die außenpolitische Beraterin von Israels Vize-Premier Schimon Peres. Sie gehört der Arbeitspartei in Israel an.) Mehr über sie hier:
www.wilf.org/english.html: Palästinenser sind selbst schuld an ihrem Elend
Abgesehen vom Zynismus der Aussage, hin zum ständigen Antisemitismusvorwurf: sind Araber nicht auch Semiten? Dies nur am Rande. Wäre aber interessant zu erfahren, ob nicht noch ein Begriff als für andere unzulässig requiriert wurde.
MfG
Franco
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#251   Renata_Tebaldi_Fan   17:35:19 | Dienstag, 13. Januar 2009
Sehr Unpassend
Auch wenn die Überschrift „Anständige Kriegsverbrecher“ einen Interpretationsschlüssel für die Ausführungen Himmlers auf dem Hintergrund des israelischen Vorgehens im Gaza-Streifen darstellen mag, ist es dennoch unpassend, diesem Kriegsverbrecher und Völkermörder ohne weitere Kommentierung das Wort zu überlassen. Zumal nicht vergessen werden darf, dass Himmler zu den treibenden Kräften gehörte, die das Christentum in Europa durch ein esoterisches Neuheidentum ersetzen wollten. Auf solche „Kronzeugen“ sollte kreuz.net grundsätzlich verzichten, selbst wenn deren Ausführungen nur als Analogie zum derzeitigen Geschehen im Nahen Osten gelesen werden sollen und mithin der Redaktion gerade in den Kram passen.
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#250   Dr. Natterbach   16:57:34 | Dienstag, 13. Januar 2009
Bitte die Kirche im Dorf lassen
Die Redaktion hat in keiner Weise Eichmann zustimmend zitiert, sondern will einen Vergleich ziehen. Ich denke mal, die Redaktion hat sich von diesem meinen Beitrag www.kreuz.net/bookentry.3622.html inspierieren lassen, wo Rabbi Israel Singer in Gegenwart von JPII. Genozidaufrufe verkündet.
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#248   Vierwaldler   16:33:36 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Abu: demokrat. Staat Israel?
Gestern liefen die Meldungen über die Internetseiten des Spiegel und Focus, daß nunmehr alle arabischen Parteien aus der Knesset ausgestoßen sind.
Der „demokratische“ Staat Israel erlaubt nunmehr 20% seiner Bevölkerung, z.B. den Likud-Block zu wählen. Bravo!
:-D
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#247   hildegardfan   16:12:16 | Dienstag, 13. Januar 2009
@ Vegetarier:
Ich bemühe mich immer, die Argumente anderer zu verstehen. Ich muss die Argumente nicht gut finden, aber die Beweggründe sollte man versuchen zu verstehen.
Solange es jedoch geistige Brandstifter wie hier oder auch anderswo gibt, die sich offen Ihrem Antisemitismus hingeben, wird es schwierig, die Fanatisten zu verdrängen.
Was dringend nötig wäre, wäre die Einsicht auf beiden Seiten, das ein Krieg auf Dauer nur Verluste bringt.
Für beide Seiten.
Ich weiß leider auch nicht, wo die Verhältnißmäßigkeit liegt… niemand weiß das.
Es gibt für Kriege keine Richtschnur, kein „Patentrezept“ für den Krieg gegen Terrorismus und Fanatiker.
Aber das Wort Fanatiker zeigt schon wo das Problem liegt: Ein Fanatiker ist fanatisch in seinem Glauben, verbohrt, nicht fähig und vorallen Dingen nicht Willens, von den Eigenen Vorstellungen abzuweichen.
Und ein Ende des Krieges setzt voraus, das auf Beiden Seiten ein Denkprozess stattfindet.
Ohne diesen Denkprozess, ist es eine Spirale der Gewalt, die nicht aufhören wird sich zu drehen.
Das bereitet mir Sorgen.
Wie macht man einen Fanatiker für andere Meinungen zugänglich?!?
Das Leiden des eigenen Volkes ist diesen Menschen nicht nur egal, nein, es ist ein Politisches Druckmittel.
Solange die Menschen im Gazastreifen leiden und keinen Zugang zu Bildung, einem guten Gesundheitswesen und anständigen Lebensbedingungen haben, solange wird die Hamas keinen Mangel an Selbstmordattentätern haben.
Dieser Kreislauf muss doch irgendwie unterbunden werden…
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#246   Abu   15:43:11 | Dienstag, 13. Januar 2009
Vegetarier, Sie informieren sich wohl aus der BILD, Sie haben keine Ahnung, v.a. nicht von Recht!
zu 1: Wie hat Israel die Hamas provoziert? Trotz Waffenruhe, in der nur ganz wenige Kassem-Raketen abgefeuert worden waren, drang eine israelische Einheit in den Gaza-Streifen ein, um einen Tunnel zu zerstören. Den hätte sie militärstrategisch besser von der eigenen Seite aus zerstört. Aber die Hamas mußte provoziert werden.
zu 2: Gerade der Wikipedia-Artikel zeigt, daß es keine EU-Zahlungen an die Hamas gab und sie dort auch nicht „ankamen“.
Der Unterschied zwischen Israel und Gaza ist, dass Israel ein demokratischer Staat mit sehr wenig Korruption ist,
:-D
Gaza hingegen von einem Terrorregime beherrscht wird, das den muslimischen Gottesstaat propagiert und so gezielt wie erbarmungslos Zivilisten ermordert.
Israel ermordet seit Jahrzehnten mehr zivile Araber als jede palästinensische Terrororganisation!
zu 3: Was abgeriegelt wird, sind Waffentransporte. Lüge! Selbst Hilfslieferungen der UNO kommen nicht ohne weiteres durch, werden von Israel beschossen! Wozu glauben Sie, werden durch Tunnel Lebensmittel transportiert, wenn nur keine Waffen durchgelassen werden???!!
zu 4: Israel handelt aus Notwehr. Die Hamas hat angefangen mit dem Bombenhagel auf Israel.
siehe zu 1.
Wenn Israel das Kriegsrecht verletzt hätte, wäre jetzt die ganze Welt in Aufruhr und würde Israel mit Handelsembargos und Boykotten belegen.
Es gibt kein Land auf der Welt, das mehr UNO-Resolutionen verletzt hat als Israel. Passieren tut gar nichts, obwohl es ständig gg. internationales Recht verstößt!
:-@
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#245   Vegetarier   15:17:09 | Dienstag, 13. Januar 2009
@hildegardfan
Sie scheinen zu den wenigen diskursfähigen Menschen in diesem Forum zu gehören.
Ich finde es schwierig, die Verhältnismäßigkeit der Mittel zu beurteilen – vor allem aus unseren gemütlichen Wohnzimmern heraus. Auch wenn Kollateralschäden in einem Krieg nie zu vermeiden sind, müssen Sie so gering wie möglich gehalten werden. Wenn die US-Amerikaner Napalm-Bomben auf Vietnam geworfen haben, dann war das mit Sicherheit unverhältnismäßig.
Sie haben natürlich recht, dass die harte Reaktion Israels für alle Antisemiten (ob rechtsradikaler oder katholischer Prägung) ein gefundenes Fressen ist. Es ist überaus erstaunlich, dass es kaum einem User dieser Seite sauer aufstößt, wenn aufgeklärte, demokratische Juden plötzlich als Völkermörder bezeichnet werden. Eine solche Perversion ist für mich als Geschichtskundigen wahrlich kaum begreiflich. Eine solche Ignoranz und Dummheit der Vergangenheit gegenüber ist sehr bedenklich. Die Gefahr der Radikalisierung besteht in jedem Krieg, insbesondere wenn eine der Parteien schon vorher einer radikal-totalitären Ideologie anhängt. Ich bin aber zuversichtlich, dass Israel weiterhin mit Bedacht vorgeht. Das Problem ist nicht der israelische Staat, sondern es sind die islamistischen Traditionalisten mit ihrem Jihad. Fanatismus ist – wie eigentlich jeder intelligente Mensch erkennen müsste – auf Dauer in der Tat nur durch Liberalismus, Pluralität, ausreichende soziale Sicherung und kritisch-rationale Bildung der Bevölkerung zu bekämpfen.
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#244   Friedrich Spee   15:15:06 | Dienstag, 13. Januar 2009
Von H- Orlando
Also in der Tat – die Nazis, oder zumindest Hitler, war religiös. Aber nicht „rasse-religiös“ – das kann man meines Erachtens nach nicht als Religion bezeichnen, da der „Gott“ fehlt.
Aber Hitler glaubte an die „Vorsehung“, was irgendein übergeordnetes Prinzip / ein göttliches Wesen vorraussetzt.
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#243   vonHerzmanovsky-Orlando   15:06:00 | Dienstag, 13. Januar 2009
@confitebor
„Religiös“ waren die schon, halt rassenreligiös, wenn die Rasse als Religion verherrlicht wird.
Da müsstemn sie die Rasse schon als Gott verehrt haben, damit der Rassismus Religion wäre. Wie ist das mit denen, die das Geld als Gott verehren. Nach ihren Theorien bin ich nur so von religiösen Menschen umgeben. Was für ein Blödsinn.
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#242   hildegardfan   15:05:30 | Dienstag, 13. Januar 2009
@ Abu:
Es tut mir leid, aber solch einen „litararischen Müll“ wie der eines Avnery kann man nicht lesen, denn muss der Geist und das Auge eher erdulden.
Fakt ist:
Die Palästinensiche Bevölkerung wird duch die Hamas künstlich arm und ungebildet gehalten.
Würde das unterbrochen werden, würden der Hamas die Selbstmordattentäter ausgehen.
@ Vegetarier:
Phosphorbomben sind wirklich übel.
Mir geht es, auch wenn es sich zynisch anhört, um die Verhältnissmäßigkeit der Mittel.
Die Hamas nutzt natürlich aber auch günstig die Enge im Gaza Streifen aus.
Dort muß es ja zwangsläufig zu vielen Zivilen Opfern kommen.
Aber trotzdem finde ich, das die Israelis jetzt aufpassen müssen, sich nicht selber zusehr in diesen Krieg „reinzusteigern“.
Sicherlich, leichter gesagt als getan, vor allen Dingen, wenn man im sicheren Deutschland sitzt.
Aber ich habe die Befüchtung, das die Israelis sich jetzt selber radikalisieren, und das wäre ein Schritt in die falsche Richtung.
Auf jeden Fall sollten die Israelis nicht den Fehler begehen, gleiches mit gleichem zu Vergelten.
Sie sollten nicht versuchen, Terrorismus duch Terrorismus zu bekämpfen, sich nicht auf die gleiche Stufe zu stellen wie die, gegen die sie kämpfen.
Schwierig zu beschreiben…
Letztendlich tun mir alle die leid, die dort unschuldig Opfer werden, mißbraucht von Fanatikern.
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#241   Vegetarier   15:03:24 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Abu (erst mal informieren, bitte!)
zu 1: Wie hat Israel die Hamas provoziert? Dadurch dass die Regierung zum Großteil aus Juden besteht und Juden die Todfeinde der Islamisten sind?
zu 2: Die Frage ist grundsätzlich nicht, wem Zahlungen gelten, sondern bei wem sie ankommen. Zu der Frage nach Quellen, schauen Sie mal hier: de.wikipedia.org/wiki/Hamas. Der Unterschied zwischen Israel und Gaza ist, dass Israel ein demokratischer Staat mit sehr wenig Korruption ist, Gaza hingegen von einem Terrorregime beherrscht wird, das den muslimischen Gottesstaat propagiert und so gezielt wie erbarmungslos Zivilisten ermordert.
zu 3: Was abgeriegelt wird, sind Waffentransporte. Die Menschen in Gaza müssten nicht verhungern, wenn die Hamas nicht die begrenzten Ressourcen des Landes für Dekadenz und Terrorismus verschwenden würde.
zu 4: Israel handelt aus Notwehr. Die Hamas hat angefangen mit dem Bombenhagel auf Israel. Wenn Israel das Kriegsrecht verletzt hätte, wäre jetzt die ganze Welt in Aufruhr und würde Israel mit Handelsembargos und Boykotten belegen. Die Ideologie der Hamas ist hingegen dezidiert menschenrechtsfeindlich.
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#240   Abu   14:50:01 | Dienstag, 13. Januar 2009
hildegardfan: Vieleicht lesen Sie ja mal die Avnery-Artikel, bevor Sie hier posten?
1. Nicht die Hamas hat den israelischen Einfall provoziert.
Israel hat die Hamas provoziert, die dann jene Kassem-Raketen abschoß, auf die sich Israel jetzt beruft.
2. Ich würde gerne einmal von Ihnen erfahren, wann die Hamas von der EU wie viel Geld erhalten haben soll. Meines Wissens wurden auf den Wahlsieg der Hamas im Gazastreifen hin auf Druck Israels alle Zahlungen eingestellt. Und diese galten nicht der Hamas, sondern der Bevölkerung. Die EU hat, als noch die PLO am Ruder war, dem Gaza-Streifen einen Flughafen spendiert. Den hat Israel in Schutt und Asche gelegt. Israel bekommt von Deutschland U-Boote geschenkt.
3. Mit seinen u.a. von uns finanzierten, geschenkten, gesponserten Waffen riegelt Israel seit etwa einem Jahr den Gaza-Streifen komplett ab. Selbst vom Meer her. Das ist eine Kollektivstrafe. Schon ein solches Verhalten ist genozidal, 1,5 Millionen Menschen zu internieren und von der Versorgung abzuschneiden.
4. Tagelang hat Israel Tausende von Tonnen Bomben auf den Gaza-Streifen geworfen. Das verstößt wie auch die anderen Maßnahmen gegen Völker- und Kriegsrecht. Das Haus auch eines Hamas-Mannes mitsamt Familie zu bombardieren, ist nicht eine „irgendwie zu verstehende Notlösung“, es widersprecht jedem Recht und jeder Moral. Ebenso könnte man in Deutschland einfach Bomben auf Häuser schmeißen, in denen sich Verdächtige (gerichtlich wird in Israel sowieso nichts geklärt, wer als Hamas gilt, wird ermordet, basta) befinden, auch wenn die Familie hops geht.
:-!
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#239   Confiteor   14:38:55 | Dienstag, 13. Januar 2009
vonherzmanovsky-Orlando
„Religiös“ waren die schon, halt rassenreligiös, wenn die Rasse als Religion verherrlicht wird.
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#238   Vegetarier   14:37:40 | Dienstag, 13. Januar 2009
@hildegardfan
Sie haben verstanden, wie man eine Situation vernünftig analysiert. Keine platte Schwarz-Weiß-Malerei, sondern eine differenzierte Betrachtung der Fakten.
Dennoch, man wird nicht automatisch zum Terroristen, nur weil man perfide Waffen einsetzt. In den Händen der Hamas würden Phosphorbomben noch viel verheerendere Schäden herbeiführen. Mit dem „gemeinen Volk“, das von der Hamas und und mit der totalitären islamistischen Ideologie indoktriniert wurde, kann man Mitleid haben. Wie Sie richtig erkannt haben, hildegardfan, das Problem der Radikalisierung entsteht in erster Linie durch soziale Ungerechtigkeit, Armut und mangelnde Bildung.
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#237   vonHerzmanovsky-Orlando   14:35:31 | Dienstag, 13. Januar 2009
@confitebor
Die Leute, die bisher in Rassentheorie und Rassenhass gemacht haben, standen nicht gerade in dem Ruf besonders religiös zu sein.
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#236   hildegardfan   14:32:05 | Dienstag, 13. Januar 2009
Ich kann…
die Juden, Israelis, durchaus verstehen.
Immer wieder Angriffe, immer Angst vor einem neuen Attentat… wer würde da anders reagieren?!?
Wie nachsichtig würde man hier in Deutschland reagieren, wenn aus dem Ausland immer Raketen auf Deutschem Boden einschlagen würden?
ABER:
Wenn die Israelis jetzt anfangen bzw. weitermachen mit dem Abwurf von Phosphorbomben, verfehlen Sie die Verhältnissmäßigkeiten der Mittel.
Opfer, auch Zivile, gibt es immer, wird es immer geben.
Aber eine solche Waffe einzusetzen… nein, damit begeben sich die Israelis auf die Stufe der Hamas und werden selber zu Terroristen.
Und wie schon erwähnt: Die Hamas kriegt EU Gelder, aber die halten Ihre Leute ARM UND DUMM! Denn nur arme, dumme, bzw. ungebildete Menschen lassen sich radikalisieren.
Glaubt hier Jemand wirklich, das, wenn die Menschen im Gazastreifen unter normalen Lebensbedingungen leben könnten, das dann auch nur einer sich dafür hergeben würde, als Selbstmordattentäter nach Israel zu gehen?
Wohl kaum…
Man hält die Leute arm, schürt den Haß…
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#235   Confiteor   14:28:17 | Dienstag, 13. Januar 2009
F.U. Ich würde mal
sagen. Das ist systemimmanent.
Das sind die exoterischen Erscheinungsformen jedweder Religion, die keine andere neben sich dulden kann und will, ohne nicht neidisch rüber und ‘nüber zu schielen.
Schlimmstenfalls müssen dann menschenverachtende Rassetheorien gezimmert werden…
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#234   F.U.   14:15:10 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Confiteor:
„Das stimmt doch nicht. Shalom Ben Chorin schreibt von ihm als Bruder und Freund, ähnlich wie ihn auch die Christen sehen sollten…“
„Trotzdem können wir als Chirsten nicht in Abrede stellen, dass es ohne Judentum auch nicht das Christentum gäbe und dass die angeblich christlichen Wurzeln in Wirklichkeit jüdische sind.“
Völlig richtig, Aber so manche Meinung ist halt so verfestigt o^/
Matthäus 7, Verse 3/4
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#233   Vegetarier   14:09:32 | Dienstag, 13. Januar 2009
Bitte differenzieren
Die Frage ist doch, mit welchen Absichten die Akteure eines Krieges handeln. Ich möchte nicht falsch verstanden werden. Ich bin ein Gegner jedes vermeidbaren Krieges und würde selbst nur aus Notwehr kämpfen. Kollateralschäden sind nunmal nicht zu vermeiden, solange die zivilisierte Menschheit keine „perfekten“ Waffen entwickelt, mit denen die Drahtzieher von Terrororganisationen identifiziert und sauber ausgeschaltet werden können. Ein Terrorist würde eine solche „perfekte“ Waffe ganz sicher anders einsetzen. Terroristen machen auch nicht halt vor Schulen, Krankenhäusern und Kirchen, greifen diese sogar oft gezielt an. Ich ergreife nicht Partei für den demokratischen Staat Israel und das extrem harte Vorgehen gegen die radikal-islamistische Hamas. Aber den Israelis versuchten Völkermord vorwerfen zu wollen, ist nichts weiter als antisemitische Hetze!
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#232   Confiteor   13:54:49 | Dienstag, 13. Januar 2009
@ Harro Meyer
Welchen Grund sollten die Talmud-Gelehrten auch haben, Jesus so zu sehen, wie ihn die Kirche sehen möchte.
Ich frage mich häufig ob das dieser Rabbi ist, wie er verkündet wird, der vor ca. 2000 Jahren die Jünger um sich geschart hat und trotz seiner Erfolge gescheitert ist, weil er für diese Welt zu gut war…?
Da gibt es das Buch „Jesus im Talmud“. Es ist vielleicht
auchmal gut als Christ, darin zu lesen und Denkweisen der anderen Seite kennenzulernen.
Für die Juden gibt es keinen Grund, Hosianna-Gesänge auf einen der ihren anzustimmen,der mit seinen Ansichten ihre Religion in Frage gestellt hat.
Wie die heilige Kirche denn mit solchen Menschen schon umgegangen und geht noch immer mit ihnen um…, ohne mea culpa in der Öffentlichkeit zu sagen?
Trotzdem können wir als Chirsten nicht in Abrede stellen, dass es ohne Judentum auch nicht das Christentum gäbe und dass die angeblich christlichen Wurzeln in Wirklichkeit jüdische sind.
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#231   HarroMeyer †   13:36:07 | Dienstag, 13. Januar 2009
Confiteor@ Doch es stimmt,Augen auf:
Das im Talmud verbreitete Bild von Jesus überschüttet die christlichen Lehren mit Spott. Der Talmud macht sich über die jungfräuliche Geburt Jesu Christi ebenso lustig wie über seine Wiedergeburt… Der Autor (Ben Schäfer) nennt die Talmud-Angriffe auf die Christenheit verheerend.“ (Publishers Weekly, 31/1/2007) :-O
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#230   Abu   13:34:43 | Dienstag, 13. Januar 2009
„Selber schuld! Eh allles Terroristen! Wo gehobelt wird, da fallen Späne… Rülps, Sieg Heil!“
Eine Caritas-Gesundheitsstation im Gazastreifen ist bei einem Angriff israelischer Kampfflugzeuge vollständig zerstört worden. Verletzt wurde den Angaben zufolge nach derzeitigem Stand niemand, wie das Hilfswerk am Montag in Freiburg mitteilte. Die Bewohner des Viertels in Gaza-Stadt seien bereits zuvor in Schulen geflohen. Der Präsident des Deutschen Caritasverbandes, Peter Neher, verurteilte den Angriff und forderte alle kriegführenden Parteien auf, die Waffen ruhen zu lassen. Der katholische Gemeindepriester von Gaza, Manuel Musallam, berichtete nach Angaben der Caritas am Montag, 70.000 Menschen lebten in zu Notunterkünften hergerichteten Schulen und litten unter der Kälte. Es gebe kein Wasser und der Diesel für die Generatoren sei fast aufgebraucht. «Wir sind am Ende», wird der Priester zitiert.
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#229   vonHerzmanovsky-Orlando   13:19:05 | Dienstag, 13. Januar 2009
@kritischerbeobachter
Ich bin zwar mit dem kriegerischen und fast schon volksmörderischen Verhalten Israels nicht einverstanden
Du passt doch gut dazu!
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#228   Confiteor   13:10:27 | Dienstag, 13. Januar 2009
F. U: Die Juden
… haben ihn „verraten“ und verleugnen ihn bis heute als von Gott gesandt.
Das stimmt doch nicht. Shalom Ben Chorin schreibt von ihm als Bruder und Freund, ähnlich wie ihn auch die Christen sehen sollten…
Das Verhältnis der Juden zu Jesus, der doch einer der ihren war, beschreibt ein jüdischer Witz mehr als treffend:
Ein katholischer Nachbar teilt dem jüdischen Nachbarn mit, dass sein Sohn die Aufnahmeprüfung ins Gymnasium bestanden hat.
Der Jude: No na, was wird es ihm nützen?
Der Katholik: Er kann Priester werden, sogar Bischof oder Kardinal.
Der Jude: Pah!
Der Katholik: Sogar Papst kann er weden… Ich versteh’ Dich nicht, was willst Du, soll er werden G*tt?
Der Jude: Warum nicht? Aner von unsere Lajt ist das auch schon geworden…! ;-)
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#227   kritischerbeobachter   13:03:58 | Dienstag, 13. Januar 2009
Also:
Eigentlich hatte ich mich bereits am letzten Freitag aus diesem sich „katholische Nachrichten“ nennenden „Forum2 verabschiedet (das Posting wurde von der Redaktion gelöscht).
Aber was kreuz.net jetzt – siehe „Posener Rede“ – treibt, ist nur noch pervers-abartig.
Ich bin zwar mit dem kriegerischen und fast schon volksmörderischen Verhalten Israels nicht einverstanden (und schon gar nicht zufrieden mit den Äußerungen der israelischen Politiker), nehme mir aber das Recht heraus, Kritik am Staate Israel zu üben, ohne antisemitisch zu sein. Als römisch-katholischer Christ ist mir die „Berichterstattung“ von kreuz.net zunehmend unerträglich und widerlich.
Sollen sich hier die Extremisten weiter tummeln (und damit meine ich nicht nur die Rechtsradikalen, sondern auch die Linksextremisten, gewaltbereiten Homolobbyisten, Kirchenhasser usw. usf.). Ohne mich.
Kreuz.net hat die längste Zeit existiert.
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#226   Vegetarier   12:51:57 | Dienstag, 13. Januar 2009
Absurditäten, Fehlinformationen und offener Antisemitismus
Völkermord wird definiert als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“: [Aufzählung]
Bei der Hamas handelt es sich um eine islamistische Terrororganisation, deren erklärtes Ziel es ist, alle Juden auszurotten. Das israelische Militär hat Befehl, nur militärische Ziele und bewaffnete Agressoren anzugreifen, nicht aber Zivilisten. Israel hat nicht die Absicht, die Palästinenser ber auszurotten. Es geht allein darum, die Hamas zu zerschlagen, die seit Jahrzehnten immer wieder aus brennendem Antisemitismus grausame, terroristische Anschläge gegen Zivilisten durchgeführt hat.
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#225   F.U.   12:51:51 | Dienstag, 13. Januar 2009
@amanda
Was wundern Sie sich über die Einseitigkeit der Beriche auf dieser Seite?
Da stellt man fast Kommentarlos eine Himmler Rede ins Netz.
Der hier so vereehrte Papst Pius XII hat im zweiten Weltkrieg sagen wir vorsichtig eine noch nicht so ganz aufgearbeitete Rolle gespielt.
Die einen sagen, er hätte 100.000 Juden gerettet, die anderen, er hätte nichts gegen die Deportation römischer Juden getan. Ziemlich sicher ist, dass er und der Vatikan etlichen hochrangigen Nazis (Vielleicht auch Mengele?) zur Flucht nach Südamerika verholfen haben.
Für die Betreiber hier ist ein Araber besser als ein Jude. Der Araber sieht Jesus als einen seiner Propheten an. Die Juden haben ihn „verraten“ und verleugnen ihn bis heute als von Gott gesandt.
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#224   HarroMeyer †   12:24:20 | Dienstag, 13. Januar 2009
Es ist ein kleiner Unterschied, ob Mütter und Kinder sterben
oder Soldaten -nach unserer Moral – und so sollte es auch bleiben-. Alles andere ist Rechtfertigung des Holocaust – und dann hätte der Himmler schon recht-.Diese Einlage von „kreuz-net“ ist genau richtig, auch wenn es einigen weh tut :-[
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#223   Amanda   12:13:39 | Dienstag, 13. Januar 2009
@vonHerzmanowsky
Nein, eben das meinte ich keineswegs. Was ich meinte: Ich verstehe nicht, warum man sich gerade über diesen Krieg so aufregt, und warum man sich explizit auf kreuz.net so sehr über die palästinensischen Opfer aufregt. Das Ganze hat den faden Geschmack von Einseitigkeit.
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#222   Abu   12:09:38 | Dienstag, 13. Januar 2009
Genozid?
Die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“, am 9. Dezember 1948 von der Generalversammlung der Vereinten Nationen als Resolution 260 beschlossen, definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe
Das genozidale Treiben der Israelis gegen die Palästinenser währt bereits ein halbes Jahrhundert. Gäbe es keine Weltöffentlichkeit, wären vermutlich längsst alle Araber aus Eretz Israel vertrieben oder ermordet. Das ist die erklärte Absicht der führenden Zionisten. Und die Hamas ist nur ein Vorwand.
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#221   vonHerzmanovsky-Orlando   12:06:31 | Dienstag, 13. Januar 2009
@amanda
Dass unschuldige und unbeteiligte Zivilisten sterben müssen, gehört zur hässlichen Fratze eines jeden Krieges auf dieser Welt.
… deshalb braucht man da auch gar nicht so pingelig sein, die müssen ja sterben, so unschuldig sie sind. Das meintest du doch. Find ich schon witzig. Was haben denn die isralischen Soldaten verbrochen, dass sie sterben müssen. Sind die weniger wert als Zivilisten?
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#220   Heinz Josef   11:59:20 | Dienstag, 13. Januar 2009
Elijahu,
so oft Sie sich auch als Katholik bezeichnen, Sie sind es nicht. Selbst wenn Sie es wären. Verbrecher gehören hinter Gitter, auch wenn sie Katholiken sind!
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#219   Amanda   11:57:10 | Dienstag, 13. Januar 2009
Dass unschuldige und unbeteiligte Zivilisten
sterben müssen, gehört zur hässlichen Fratze eines jeden Krieges auf dieser Welt.
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#218   Confiteor   11:56:56 | Dienstag, 13. Januar 2009
@ Amanda
Muss man diese Rede wirklich verstecken?Sie ist ein beredtes Zeugnis für diese grässliche Zeit. Ich hatte die Rede vor vielen Jahren im Geschichtsunterricht – war das etwa auch verkehrt?!
Die Rede kann durchaus der Aufklärung dienlich sein, um nachfolgenden Generationen zu vermitteln, was unter dem Deckmantel des Rassenhasses für ein Gedankensumpf vor sich hin brüten konnte.
Die Rede ohne Anmerkung oder Erläuterung zu veröffentlichen, ist schon mehr als ein hanebüchenes Stück. Das rangiert unter Volksverhetzung. Nach dem Grundgesetz ist das Vorgehen strafbar…
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#217   Elijahu †   11:48:52 | Dienstag, 13. Januar 2009
Alpenschamanischer Denunziantenhomo? Jetzt kommt die Wahrheit ans Tageslicht!
es ist möglich, dass sich polizei und staatsanwaltschaft noch mit diesen „elijanuh“- typen beschäftigt, denn das
mass ist voll.
Na, sie „Vorzeigechrist“, drohen sie den Katholiken hier auch schon mit staatlicher Verfolgung, was?
Geh mal lieber das Alpenhorn deiner schwulen Brüder im Unglauben tröten du unzüchtiger alpenschamanischer Denunziantenhomo, und verschone uns hier mit deinem ewiggestrigen Alt-68er-Geseiere. Wir haben schon einen totalbekloppten Alt-68er hier im Forum mit Josef Berens.
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#216   Konrad   11:20:20 | Dienstag, 13. Januar 2009
k.net offenbart hier wieder seine
teuflische Fratze. Und immer noch wird es von einem katholisch sein wollendem Priesternetzwerk beworben. Was nun, frecher Jolie?
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#215   Hódmezövósàrhelykutasipuszta   11:09:07 | Dienstag, 13. Januar 2009
Nichts wie raus hier!
Das ist brauner Dreck!
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#214   Friedrich Spee   11:06:50 | Dienstag, 13. Januar 2009
Müller: IQ höher als ein Vollkornbrot
Dass es im Gaza-Streifen mitnichten um einen Genozid geht, der ja darauf aus wäre, ein ganzes Volk zu vernichten, müsste jedem, der einen IQ höher als ein Vollkornbrot hat, doch auffallen. aber jeden Tag dieselbe antijüdische Hetze!
Schön gesagt. :-D :(3
Und in der Tat – der Krieg geht jetzt wie lange? 15 tage oder so. Und es gab bisher etwas weniger als 1000 Todesopfer auf palästinensischer Seite. Einen Genozid stelle ich mir irgendwie anders vor… wenn die israelische Armee wollte, dann hätte sie in dieser zeit die komplette palästinensiche Bevölkerung auslöschen können.
Will sie aber nicht. Die Israelis wollen nur eines: Sicherheit. Und daher greifen sie eben Hamas-Stützpunkte an. Dass dabei auch Zivilisten sterben ist ja klar, wenn man bedenkt, dass die Hamas (wie andere Terror-Organisationen auch) ihre Stützpunkte extra in Wohngebieten hat. Zivile Opfer sind gewollt – nicht von den Israelis, sondern von der Hamas. Und zwar um sie für Propaganda-Zwecke zu gebrauchen.
Wäre es möglich, dann würde die israelische Armee keinen einzigen Zivilisten töten – denn die schlechte Presse würde sie sich sicher gerne ersparen.
Nur geht das halt leider nicht anders. Wenn die Waffenlager in Wohnhäusern untergebracht sind, was soll denn die Armee dann machen?
Ignorieren kann sie sie nicht. Wenn also mal wieder 10 Zivilisten sterben, weil Israel ein Haus bombardiert, dann sollte man die Hamas anklagen, die die Waffen dort lagert – und nicht Israel.
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#213   Müller   11:04:51 | Dienstag, 13. Januar 2009
@Amanda:
Ich weiß nicht genau, was Sie mit der Frage bezwecken. Es geht, glaube ich, hier keinem Kritiker um ein Verstecken. Finden Sie es nicht merkwürdig, dass diese Rede jetzt hier lanciert wird? Vermuten Sie keinen ideologsichen Zusammenhang zwischen dem Redner und der Aussageabsicht der Redaktion???
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#212   Amanda   10:57:45 | Dienstag, 13. Januar 2009
Muss man diese Rede wirklich verstecken?
Sie ist ein beredtes Zeugnis für diese grässliche Zeit. Ich hatte die Rede vor vielen Jahren im Geschichtsunterricht – war das etwa auch verkehrt?!
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#211   Müller   10:56:06 | Dienstag, 13. Januar 2009
@David:
Eigentlich habe ich ja, wie einige andere hier auch, überlegt, ob ich dieses Forum nicht verlassen soll. Widerten mich schon immer die Sedis mit ihrem fanatischen Gehetze an, so nimmt hier der Antijudaismus immer abartigere Formen an.
Aber kampflos aufgeben und das Feld den Neo- und Altnazis zu überlassen, ist wohl nicht der klügste Weg, auch wenn man merkt, wie ohnmächtig man denen gegenüber hier ist. Ich habe Elijahu schon mehrfach der redaktion gemeldet und sie aufgefordeert, ihn wegen Volksverhetzung zu sperren. Aber nichtss ist geschehen. Ich glaube, der ist tatsächlich Redaktionsmitglied.
Diesen Himmler-Text zu veröffentlichen, war ja schon eine maßlose Frechheit und wohl aus deutscher Gerichtsbarkeit betrachtet strafbar. Wenn man der Redaktion schon nicht am Zeugflicken kann, vielleicht dann wenigstens den Agitatoren der braunen Scheiße.
Dass es im Gaza-Streifen mitnichten um einen Genozid geht, der ja darauf aus wäre, ein ganzes Volk zu vernichten, müsste jedem, der einen IQ höher als ein Vollkornbrot hat, doch auffallen. aber jeden Tag dieselbe antijüdische Hetze!
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#210   Reformeifer2008   10:52:54 | Dienstag, 13. Januar 2009
Linke Anti-Israelkampagnen
Gerade die LINKE muss aufpassen. Ihre anti-israelische Vergangenheit und auch die Joschkas die bei der Palästinenser-Konferenz marschierten und gegen Israel polemisierten.
Gegen Israel zu sein ist eine typische linke Angelegenheit !
In München haben Linksradikale am Samstag acht Teilnehmer einer Israelgedenkminute am „Mahnmal für die Opfer des Nationalsozialismus“ mit Eiern beworfen!
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#209   Tolerant   10:34:43 | Dienstag, 13. Januar 2009
VORSICHT „biomilch“
Es wurde über kreuz-net vor „biomilch“ gewarnt und der unberechenbarkeit anderer dämonen, die sich unter dem deckmantel des katholizismus hier austoben.
es ist möglich, dass sich polizei und staatsanwaltschaft noch mit diesen „elijanuh“- typen beschäftigt, denn das
mass ist voll. Ich bitte alle Menschen guten willens, sich von diesen brüdern bewußt zu distanzieren und mitzuhelfen,dass der ANSTAND in der diskussion Vorrang hat und nicht solche fäkalisten. diese hass-scheisser schmoren schon in ihrer privathölle.
Schalom David- Horst Zehnter, Rel.päd.
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