09:33:02 | Freitag, 16. Januar 2009
Alte Messe
Das Alte macht alles neu
Alte Messe in Deggendorf: Der große Unterschied zum Neuen Ritus besteht nicht im Latein, sondern im stillen Gebet, im sakralen Charakter und der Frömmigkeit gegenüber den eucharistischen Gestalten.
46 Lesermeinungen
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#59 Jörg Guttenberger, Köln 23:56:04 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Halbmeile
ist eine schöne Barockkirche, etwa in der Mitte zwischen Deggendorf und Hengersberg (Richtung Passau) gelegen, als liturgischer Raum für die alte Liturgie bestens geeignet.
Die Kirche wurde langjährig von den Redemptoristen aus Deggendorf betreut, die dort eine kleine Niederlassung unterhalten haben. Wegen Nachwuchsmangel wurde Halbmeile und m. W. auch Deggendorf aufgegeben, so daß die leer stehende Kirche in Halbmeile jetzt wieder einer angemessenen Verwendung zugeführt wird.
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ist eine schöne Barockkirche, etwa in der Mitte zwischen Deggendorf und Hengersberg (Richtung Passau) gelegen, als liturgischer Raum für die alte Liturgie bestens geeignet.
Die Kirche wurde langjährig von den Redemptoristen aus Deggendorf betreut, die dort eine kleine Niederlassung unterhalten haben. Wegen Nachwuchsmangel wurde Halbmeile und m. W. auch Deggendorf aufgegeben, so daß die leer stehende Kirche in Halbmeile jetzt wieder einer angemessenen Verwendung zugeführt wird.
#58 Galatea 21:43:17 | Samstag, 17. Januar 2009
Sehr geehrter Herr Gotthard,
was Gott will, dass hat er uns sehr genau im Neuen Testament durch seinen eingeborenen Sohn vermittelt.
das ist aber ein armseliger Gott, der auf unseren Lobpreis angewiesen wäre – ja, diesen als allererste Pflicht uns auferlegt hätte
Nicht nur das, es ist auch ein schrecklicher Gott, weil er kleine Babies und gebärende Mütter sterben lässt, ja, weil er uns alle sterben lässt.
Was ich damit sagen will: es ist nicht an uns, uns Gott so zurechtzuschnitzen, wie es uns gefällt. Das wissen Sie doch ganz genau. Auch, dass wir nur Reisende sind auf dieser Erde.
Falls Sie ernsthaft der Meinung sind, Gott gefalle Lobpreis und Danksagung deswegen nicht, weil er:
a) dann ein armseliger Wicht und ergo nicht anbetenswert wäre,
oder
b) es aufgrund seiner weltenfernen Allmacht nicht nötig hätte –
beides zutiefst menschliche und verständliche Aspekte, dann führen Sie dies doch bitte weiter aus.
Sie schreiben:
für uns bringt er allerdings Segen und Heil.
Das ist so, da haben Sie recht. Er verlangt aber auch nicht wenig, und das ist, was Sie gerne unterschlagen, Herr Gotthard.
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was Gott will, dass hat er uns sehr genau im Neuen Testament durch seinen eingeborenen Sohn vermittelt.
das ist aber ein armseliger Gott, der auf unseren Lobpreis angewiesen wäre – ja, diesen als allererste Pflicht uns auferlegt hätte
Nicht nur das, es ist auch ein schrecklicher Gott, weil er kleine Babies und gebärende Mütter sterben lässt, ja, weil er uns alle sterben lässt.
Was ich damit sagen will: es ist nicht an uns, uns Gott so zurechtzuschnitzen, wie es uns gefällt. Das wissen Sie doch ganz genau. Auch, dass wir nur Reisende sind auf dieser Erde.
Falls Sie ernsthaft der Meinung sind, Gott gefalle Lobpreis und Danksagung deswegen nicht, weil er:
a) dann ein armseliger Wicht und ergo nicht anbetenswert wäre,
oder
b) es aufgrund seiner weltenfernen Allmacht nicht nötig hätte –
beides zutiefst menschliche und verständliche Aspekte, dann führen Sie dies doch bitte weiter aus.
Sie schreiben:
für uns bringt er allerdings Segen und Heil.
Das ist so, da haben Sie recht. Er verlangt aber auch nicht wenig, und das ist, was Sie gerne unterschlagen, Herr Gotthard.
#57 Gotthard 21:12:27 | Samstag, 17. Januar 2009
@galatea
Nicht Gott preist Sie. Sie preisen den Allmächtigen Schöpfer, und zwar nicht deswegen, weil es Ihnen gerade danach zumute ist, sondern weil es Ihre allererste Pflicht als Mensch(lein) ist.
das ist aber ein armseliger Gott, der auf unseren Lobpreis angewiesen wäre – ja, diesen als allererste Pflicht uns auferlegt hätte.
Unser menschlicher Lobpreis kann Gottes Ehre nicht mehren – für uns bringt er allerdings Segen und Heil.
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Nicht Gott preist Sie. Sie preisen den Allmächtigen Schöpfer, und zwar nicht deswegen, weil es Ihnen gerade danach zumute ist, sondern weil es Ihre allererste Pflicht als Mensch(lein) ist.
das ist aber ein armseliger Gott, der auf unseren Lobpreis angewiesen wäre – ja, diesen als allererste Pflicht uns auferlegt hätte.
Unser menschlicher Lobpreis kann Gottes Ehre nicht mehren – für uns bringt er allerdings Segen und Heil.
#56 Galatea 00:28:35 | Samstag, 17. Januar 2009
So ist es, Herr matt3,
was Sie sich als Begegnung mit Gott wünschen, ist aber nicht Ihr Menschenrecht, sondern eine Gnade.
Wie Sie diese erlangen, unterliegt doch keiner Form. Sie hängt aber von Ihrem Wunsch ab, gerettet zu werden und Ihre Sünden zu bereuen, und nicht von Ihrem Wunsch, einen erbaulichen Gottesdienst erleben zu dürfen.
In das Mysterium der Liebe eintauchen kann niemand, der nicht dort damit begonnen hat, wo es lt. der Lehre Jesu Christi anfängt: die eigenen Sünden bereuen. Und das ist kein theoretisch-theologisches Gefasel, sondern seit zweitausend Jahren bewährte Lehre der Kirche.
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was Sie sich als Begegnung mit Gott wünschen, ist aber nicht Ihr Menschenrecht, sondern eine Gnade.
Wie Sie diese erlangen, unterliegt doch keiner Form. Sie hängt aber von Ihrem Wunsch ab, gerettet zu werden und Ihre Sünden zu bereuen, und nicht von Ihrem Wunsch, einen erbaulichen Gottesdienst erleben zu dürfen.
In das Mysterium der Liebe eintauchen kann niemand, der nicht dort damit begonnen hat, wo es lt. der Lehre Jesu Christi anfängt: die eigenen Sünden bereuen. Und das ist kein theoretisch-theologisches Gefasel, sondern seit zweitausend Jahren bewährte Lehre der Kirche.
#55 matt3 00:18:41 | Samstag, 17. Januar 2009
@Galatea: vielleicht reden wir nur aneinander vorbei…
ich bin der Meinung eine wahre Begegnung mit Gott ist auch für den Menschen erbaulich, ja, um nicht zu sagen, von freudiger Ekstase begleitet. Denn die Liebe Gottes will den Menschen ja im Herzen erfassen und an sich ziehen. Es geht ja darum in dieses Mysterium der Liebe einzutauchen und daran teilzuhaben. Es geht doch nicht darum ein leeres Ritual zu vollziehen bei dem der Mensch mehr oder weniger teilnahmslos dabeisitzt, weil ihm eingeredet wurde das gehöre sich so, Gott verlange das so von ihm.
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ich bin der Meinung eine wahre Begegnung mit Gott ist auch für den Menschen erbaulich, ja, um nicht zu sagen, von freudiger Ekstase begleitet. Denn die Liebe Gottes will den Menschen ja im Herzen erfassen und an sich ziehen. Es geht ja darum in dieses Mysterium der Liebe einzutauchen und daran teilzuhaben. Es geht doch nicht darum ein leeres Ritual zu vollziehen bei dem der Mensch mehr oder weniger teilnahmslos dabeisitzt, weil ihm eingeredet wurde das gehöre sich so, Gott verlange das so von ihm.
#54 Galatea 00:02:53 | Samstag, 17. Januar 2009
Herr MattIII.
aber für mich ist ein Ritual belanglos wo es nur um eine eitle Selbstdarstellung des Herrn Jesus geht. Was habe ich da davon? Inwiefern soll mich das erbauen?
Sie sind selbtserklärend in Ihren Hoffnungen.
Nicht Gott preist Sie. Sie preisen den Allmächtigen Schöpfer, und zwar nicht deswegen, weil es Ihnen gerade danach zumute ist, sondern weil es Ihre allererste Pflicht als Mensch(lein) ist.
Es geht nicht um Ihre oder meine Befindlichkeiten, Launen oder – vor allem – Bedürfnisse.
Ihren von mir zitierten Satz in der Einleitung hoffe ich als verunglückt interpretieren zu dürfen.
.
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aber für mich ist ein Ritual belanglos wo es nur um eine eitle Selbstdarstellung des Herrn Jesus geht. Was habe ich da davon? Inwiefern soll mich das erbauen?
Sie sind selbtserklärend in Ihren Hoffnungen.
Nicht Gott preist Sie. Sie preisen den Allmächtigen Schöpfer, und zwar nicht deswegen, weil es Ihnen gerade danach zumute ist, sondern weil es Ihre allererste Pflicht als Mensch(lein) ist.
Es geht nicht um Ihre oder meine Befindlichkeiten, Launen oder – vor allem – Bedürfnisse.
Ihren von mir zitierten Satz in der Einleitung hoffe ich als verunglückt interpretieren zu dürfen.
.
#53 HBR 23:54:10 | Freitag, 16. Januar 2009
@Galatea
Natürlich merken alle Beteiligten einer unordentlichen Messe, dass da etwas nicht stimmt.
Jetzt würdigen Sie die alte Messe doch nicht so herunter. Die alte Messe ist keine unordentliche sondern außerordentliche Messe.
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Natürlich merken alle Beteiligten einer unordentlichen Messe, dass da etwas nicht stimmt.
Jetzt würdigen Sie die alte Messe doch nicht so herunter. Die alte Messe ist keine unordentliche sondern außerordentliche Messe.
#52 Gotthard 23:16:34 | Freitag, 16. Januar 2009
@galatea
Und nie und niemals um uns Menschlein. Haben Sie das verstanden, ansonsten erkläre ich Ihnen dies gerne jederzeit separat. Auch, wenn Ihnen das nicht gefällt.
Ich bitte um Deine Erklärung!
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Und nie und niemals um uns Menschlein. Haben Sie das verstanden, ansonsten erkläre ich Ihnen dies gerne jederzeit separat. Auch, wenn Ihnen das nicht gefällt.
Ich bitte um Deine Erklärung!
#51 Galatea 23:15:44 | Freitag, 16. Januar 2009
Herr Berti:
danke, dass Sie das so offen ansprechen.
Natürlich merken alle Beteiligten einer unordentlichen Messe, dass da etwas nicht stimmt.
Die älteren Menschen merken es unmittelbar aufgrund Ihrer Erinnerung, die jüngeren aufgrund der Tatsache, dass sie sich Sonntag für Sonntag um etwas betrogen fühlen, auch dann und dort, wenn und wo man sich bei der Jugend noch so einschleimt.
Was für Wunder?
Dies erklärt auch Ihre Frage.
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danke, dass Sie das so offen ansprechen.
Natürlich merken alle Beteiligten einer unordentlichen Messe, dass da etwas nicht stimmt.
Die älteren Menschen merken es unmittelbar aufgrund Ihrer Erinnerung, die jüngeren aufgrund der Tatsache, dass sie sich Sonntag für Sonntag um etwas betrogen fühlen, auch dann und dort, wenn und wo man sich bei der Jugend noch so einschleimt.
Was für Wunder?
Dies erklärt auch Ihre Frage.
#50 Berti † 22:42:51 | Freitag, 16. Januar 2009
@ Galatea
[b]Mehr als ein kleines Menschlein bin ich in Anbetracht der Wunder, die sich in der HL. Messe zutragen, gewiss nicht.[/b]
Was für Wunder? Nein, anders: Haben denn die Teilnehmer an der „Neuen Messe“ jahrzehntelang nicht gemerkt, dass bei der Neue Messe diese Wunder fehlen?
Zumindest müßten doch diejenigen was gemerkt haben, als die neue Nach-VKII-Messe wirklich neu war, also die, die die alte Messe noch gewohnt waren.
Waren das alles NixMerker???
Sie müßten doch gegen die Neue Messe Sturm gelaufen sein…
Verstehst Du was ich meine?
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[b]Mehr als ein kleines Menschlein bin ich in Anbetracht der Wunder, die sich in der HL. Messe zutragen, gewiss nicht.[/b]
Was für Wunder? Nein, anders: Haben denn die Teilnehmer an der „Neuen Messe“ jahrzehntelang nicht gemerkt, dass bei der Neue Messe diese Wunder fehlen?
Zumindest müßten doch diejenigen was gemerkt haben, als die neue Nach-VKII-Messe wirklich neu war, also die, die die alte Messe noch gewohnt waren.
Waren das alles NixMerker???
Sie müßten doch gegen die Neue Messe Sturm gelaufen sein…
Verstehst Du was ich meine?
#49 matt3 22:31:14 | Freitag, 16. Januar 2009
@Galatea: tut mir leid dass ich ihr Empfinden nicht teilen kann…
aber für mich ist ein Ritual belanglos wo es nur um eine eitle Selbstdarstellung des Herrn Jesus geht. Was habe ich da davon? Inwiefern soll mich das erbauen? Ist ihr Gott so ein eitler Egozentriker, dass er alles für sich macht und nichts für den Menschen? Ich möchte weder ihr Gottesbild, noch ihr daraus resultierendes Menschenbild für mich geltend machen.
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aber für mich ist ein Ritual belanglos wo es nur um eine eitle Selbstdarstellung des Herrn Jesus geht. Was habe ich da davon? Inwiefern soll mich das erbauen? Ist ihr Gott so ein eitler Egozentriker, dass er alles für sich macht und nichts für den Menschen? Ich möchte weder ihr Gottesbild, noch ihr daraus resultierendes Menschenbild für mich geltend machen.
#48 Galatea 22:25:52 | Freitag, 16. Januar 2009
Herr MattIII: Sie haben mich in der Tat gut verstanden.
dann wundert es nicht, dass Menschlein dort immer weniger verloren haben
Wir Menschlein dürfen daran teilhaben. Es ist die Hl. Messe, aber keine Veranstaltung von Menschen für Menschen. Da nützen auch die langweiligsten kreuz.net-Smilies nichts.
… Sie Menschlein – Zitat.
Mehr als ein kleines Menschlein bin ich in Anbetracht der Wunder, die sich in der HL. Messe zutragen, gewiss nicht.
Und muss ich auch nicht. Ich bin dankbar, am Kreuzesopfer unseres Herrn und an seiner Auferstehung teilnehmen zu dürfen. Und ganz ohne Gospels, Schlagzeug und Lektorinnen.
Es ist nämlich Gott, der mir die Gnade erweist, und nicht umgekehrt.
Lieber Herr Doriano, Sie sehen, Zurückhaltung fällt mir durchaus schwer, wenn es um das Wichtigste geht, was den Menschen offenbart wurde.
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dann wundert es nicht, dass Menschlein dort immer weniger verloren haben
Wir Menschlein dürfen daran teilhaben. Es ist die Hl. Messe, aber keine Veranstaltung von Menschen für Menschen. Da nützen auch die langweiligsten kreuz.net-Smilies nichts.
… Sie Menschlein – Zitat.
Mehr als ein kleines Menschlein bin ich in Anbetracht der Wunder, die sich in der HL. Messe zutragen, gewiss nicht.
Und muss ich auch nicht. Ich bin dankbar, am Kreuzesopfer unseres Herrn und an seiner Auferstehung teilnehmen zu dürfen. Und ganz ohne Gospels, Schlagzeug und Lektorinnen.
Es ist nämlich Gott, der mir die Gnade erweist, und nicht umgekehrt.
Lieber Herr Doriano, Sie sehen, Zurückhaltung fällt mir durchaus schwer, wenn es um das Wichtigste geht, was den Menschen offenbart wurde.
#47 Gotthard 22:16:29 | Freitag, 16. Januar 2009
@galatea …bitte um Erklärung
Das stimmt. Eine Feier, an der wir Menschen netterweise teilnehmen dürfen. Die weder von Menschen für Menschen ist, sondern in der es einzig um die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzestods unseres Herrn Jesus Christus, zweite Person der trinitas geht.
Und nie und niemals um uns Menschlein. Haben Sie das verstanden, ansonsten erkläre ich Ihnen dies gerne jederzeit separat. Auch, wenn Ihnen das nicht gefällt.
Erkläre mir bitte doch diese Feier – und warum es nie um uns Menschen geht – wir aber dorthin gehen sollen.
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Das stimmt. Eine Feier, an der wir Menschen netterweise teilnehmen dürfen. Die weder von Menschen für Menschen ist, sondern in der es einzig um die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzestods unseres Herrn Jesus Christus, zweite Person der trinitas geht.
Und nie und niemals um uns Menschlein. Haben Sie das verstanden, ansonsten erkläre ich Ihnen dies gerne jederzeit separat. Auch, wenn Ihnen das nicht gefällt.
Erkläre mir bitte doch diese Feier – und warum es nie um uns Menschen geht – wir aber dorthin gehen sollen.
#46 Doriano 22:04:42 | Freitag, 16. Januar 2009
Liebe Galatea,
Wickelgottedienstes
Bitte, bitte – schreiben Sie solche Sachen nicht zu laut. Es findet sich sonst jemand, der diese Idee für gut befindet – und auf +.net werden wir dann auf jeden Fall davon erfahren – um uns auf Gloria.TV dann visuell daran ergötzen.
Denn er kennt keine Heiligen Handlungen.
Weil die Erfurcht vor dem, was Heilig ist, „ausketechisiert“ wurde.
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Wickelgottedienstes
Bitte, bitte – schreiben Sie solche Sachen nicht zu laut. Es findet sich sonst jemand, der diese Idee für gut befindet – und auf +.net werden wir dann auf jeden Fall davon erfahren – um uns auf Gloria.TV dann visuell daran ergötzen.
Denn er kennt keine Heiligen Handlungen.
Weil die Erfurcht vor dem, was Heilig ist, „ausketechisiert“ wurde.
#45 matt3 22:00:22 | Freitag, 16. Januar 2009
@Galatea: wenn es nicht um „Menschlein“ geht…
dann wundert es nicht, dass Menschlein dort immer weniger verloren haben… Sie Menschlein
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dann wundert es nicht, dass Menschlein dort immer weniger verloren haben… Sie Menschlein
#44 Galatea 21:54:28 | Freitag, 16. Januar 2009
Lieber Herr Doriano,
Der Herr Gotthard wird auch dann noch, wenn Deutschland in ca. 30 Jahren islamisch sein wird, hier posten: „na und? Es gibt doch keine Krise der katholischen Kirche.“
Er wird auch in Anbetracht eines Wickelgottedienstes schreiben: „Na und. Auch der, wie hieß er noch, Jesus, der lag in Windeln!“
Feiert ein Priester einen Tauchergottesdienst, dann schreibt er: „Na und, Jesus, glaub ich, ist doch auch einmal übers Wasser gegangen, und nicht untergetaucht. Einen besseren Segen für Taucher gibt es nicht.“
Was ich damit sagen will, ist, ganz egal, worum es geht: der Herr Gotthard hat keine persönliche Meinung.
Denn er kennt keine Heiligen Handlungen.
Herr Gotthard: es ist immer noch eine Feier … Eucharistiefeier
Das stimmt. Eine Feier, an der wir Menschen netterweise teilnehmen dürfen. Die weder von Menschen für Menschen ist, sondern in der es einzig um die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzestods unseres Herrn Jesus Christus, zweite Person der trinitas geht.
Und nie und niemals um uns Menschlein. Haben Sie das verstanden, ansonsten erkläre ich Ihnen dies gerne jederzeit separat. Auch, wenn Ihnen das nicht gefällt.
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Der Herr Gotthard wird auch dann noch, wenn Deutschland in ca. 30 Jahren islamisch sein wird, hier posten: „na und? Es gibt doch keine Krise der katholischen Kirche.“
Er wird auch in Anbetracht eines Wickelgottedienstes schreiben: „Na und. Auch der, wie hieß er noch, Jesus, der lag in Windeln!“
Feiert ein Priester einen Tauchergottesdienst, dann schreibt er: „Na und, Jesus, glaub ich, ist doch auch einmal übers Wasser gegangen, und nicht untergetaucht. Einen besseren Segen für Taucher gibt es nicht.“
Was ich damit sagen will, ist, ganz egal, worum es geht: der Herr Gotthard hat keine persönliche Meinung.
Denn er kennt keine Heiligen Handlungen.
Herr Gotthard: es ist immer noch eine Feier … Eucharistiefeier
Das stimmt. Eine Feier, an der wir Menschen netterweise teilnehmen dürfen. Die weder von Menschen für Menschen ist, sondern in der es einzig um die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzestods unseres Herrn Jesus Christus, zweite Person der trinitas geht.
Und nie und niemals um uns Menschlein. Haben Sie das verstanden, ansonsten erkläre ich Ihnen dies gerne jederzeit separat. Auch, wenn Ihnen das nicht gefällt.
#43 Doriano 21:40:24 | Freitag, 16. Januar 2009
@Gotthard
Also eine Zelebration – clebrare. Und Ihre besserwisserischen „Verbesserungen“ sind obsolet. Wenn bzgl. einer heiligen Handlung von einer „Aufführung“ gesprochen wird, halte ICH nicht den Mund.
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Also eine Zelebration – clebrare. Und Ihre besserwisserischen „Verbesserungen“ sind obsolet. Wenn bzgl. einer heiligen Handlung von einer „Aufführung“ gesprochen wird, halte ICH nicht den Mund.
#42 Gotthard 21:33:46 | Freitag, 16. Januar 2009
@doriano
es ist immer noch eine Feier … Eucharistiefeier
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es ist immer noch eine Feier … Eucharistiefeier
#41 Doriano 21:06:29 | Freitag, 16. Januar 2009
@Berti
die Aufführung der Alten Messe
Wir wollen doch die Deckel bei de Töppe lassen, ja? Es heißt immer noch „Zelebration“. Ein Volk, das seine Tradition verliert…na, Sie wissen schon.
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die Aufführung der Alten Messe
Wir wollen doch die Deckel bei de Töppe lassen, ja? Es heißt immer noch „Zelebration“. Ein Volk, das seine Tradition verliert…na, Sie wissen schon.
#40 Berti † 20:58:23 | Freitag, 16. Januar 2009
Bitte keine Angst vor der „Alten Messe“!
Ja, gehen wir mal optimistisch davon aus, die Aufführung der Alten Messe breitet sich immer weiter aus, sie zieht einen erstaunlich hohen Prozentsatz der verbliebenen Gläubigen an.
– Aber der rasante Niedergang der Katholischen Kirche ist (in Deutschland/Europa) trotzdem nicht auszubremsen oder aufzuhalten. Was dann? Die ganze Argumentation der Pius-Brüder futsch! Die Alte Messe entzaubert. Sind dann diese Herren mit ihrem Latein am Ende?
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Ja, gehen wir mal optimistisch davon aus, die Aufführung der Alten Messe breitet sich immer weiter aus, sie zieht einen erstaunlich hohen Prozentsatz der verbliebenen Gläubigen an.
– Aber der rasante Niedergang der Katholischen Kirche ist (in Deutschland/Europa) trotzdem nicht auszubremsen oder aufzuhalten. Was dann? Die ganze Argumentation der Pius-Brüder futsch! Die Alte Messe entzaubert. Sind dann diese Herren mit ihrem Latein am Ende?
#39 Gotthard 19:54:50 | Freitag, 16. Januar 2009
sakraler Charakter?
Der große Unterschied zum Neuen Ritus bestehe nicht in der lateinischen Sprache, sondern im stillen Gebet, im sakralen Charakter und der Frömmigkeit gegenüber den eucharistischen Gestalten.
was ist denn bitte ein „sakraler Charakter“?
Das stille Gebet kann doch vor und nach der Messe verrichtet werden …
welche besondere Frömmigkeit gegenüber den eucharistischen Gestalten hat dieser Herr denn entdecken wollen?
Es werden so viele leere Worthülsen geschrieben, das ist einfach genial!
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Der große Unterschied zum Neuen Ritus bestehe nicht in der lateinischen Sprache, sondern im stillen Gebet, im sakralen Charakter und der Frömmigkeit gegenüber den eucharistischen Gestalten.
was ist denn bitte ein „sakraler Charakter“?
Das stille Gebet kann doch vor und nach der Messe verrichtet werden …
welche besondere Frömmigkeit gegenüber den eucharistischen Gestalten hat dieser Herr denn entdecken wollen?
Es werden so viele leere Worthülsen geschrieben, das ist einfach genial!
#38 derLeser 19:53:55 | Freitag, 16. Januar 2009
die neotheologischen Jesusinterpreten
sind schon ins judassche Endstadium eingetreten wo man sich bald nicht mehr verstecken kann sondern offenbaren muss; –> Für oder Wider.
Wie Judas küssen sie Christus/die Kirche und beteuern die Verbundenheit mit ihr, stehen aber im geheimen Bunde mit den Feinden (aus Geheimgesellscht,Politik, Kunst, Kultur). Aus abgesicherten poitionen verkünden sie die Lehre des Widersachers – die Lehre des reinen Menschentums verblümt und vermengt mit an den Katholizimus angelehnten Stehsätzen. Sie agieren geschic’kt und raffiniert, der Nichtwissende hält sie soar für besonders fromm.
Trotzdem – sie scheitern um 5 vor 12
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sind schon ins judassche Endstadium eingetreten wo man sich bald nicht mehr verstecken kann sondern offenbaren muss; –> Für oder Wider.
Wie Judas küssen sie Christus/die Kirche und beteuern die Verbundenheit mit ihr, stehen aber im geheimen Bunde mit den Feinden (aus Geheimgesellscht,Politik, Kunst, Kultur). Aus abgesicherten poitionen verkünden sie die Lehre des Widersachers – die Lehre des reinen Menschentums verblümt und vermengt mit an den Katholizimus angelehnten Stehsätzen. Sie agieren geschic’kt und raffiniert, der Nichtwissende hält sie soar für besonders fromm.
Trotzdem – sie scheitern um 5 vor 12
#37 HBR 19:41:11 | Freitag, 16. Januar 2009
Warum dann Latein?
Frau Robert organisiert die Gottesdienste in Halbmeile. Latein versteht sie nicht. Aber sie verfolgt die Gebete mittels eines zweisprachigen Gebetsbuchs – dem sogenannten „Schott“ – mit.
Wozu geht man in eine Messe in einer fremden Sprache, wenn man dann dafür extra einen Schott hinzuziehen muss? Glücklicherweise ist uns durch durch die Führung des heiligen Geistes in der Kirche vor 40 Jahren die Messe in Landessprache geschenkt worden.
Die Alte Messe ist für sie keine Konkurrenz zum Neuen Ritus. Beides ist in ihren Augen wichtig. „Jeder soll für sich entscheiden, welche Messe er besucht“.
Wenn es alle so wie die Frau Robert sehen würden, wäre die Welt in Ordnung. Dann müßte auch nichs gegen den alten Usus gesagt werden. Leider ist hier aber eine Plattform, auf der sich die militanten altgläubigen Fanatiker tummeln. Und diese kennen die angesprochene Toleranz nicht
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Frau Robert organisiert die Gottesdienste in Halbmeile. Latein versteht sie nicht. Aber sie verfolgt die Gebete mittels eines zweisprachigen Gebetsbuchs – dem sogenannten „Schott“ – mit.
Wozu geht man in eine Messe in einer fremden Sprache, wenn man dann dafür extra einen Schott hinzuziehen muss? Glücklicherweise ist uns durch durch die Führung des heiligen Geistes in der Kirche vor 40 Jahren die Messe in Landessprache geschenkt worden.
Die Alte Messe ist für sie keine Konkurrenz zum Neuen Ritus. Beides ist in ihren Augen wichtig. „Jeder soll für sich entscheiden, welche Messe er besucht“.
Wenn es alle so wie die Frau Robert sehen würden, wäre die Welt in Ordnung. Dann müßte auch nichs gegen den alten Usus gesagt werden. Leider ist hier aber eine Plattform, auf der sich die militanten altgläubigen Fanatiker tummeln. Und diese kennen die angesprochene Toleranz nicht
#35 Reformeifer2008 15:28:11 | Freitag, 16. Januar 2009
Alle Achtung !
So manche Postings haben mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun. Aber rein gar nichts !
Es ist bewundernswert, dass eine Frau wie in diesem Falle (Anna Robert) diese Bürde auf sich nimmt.
Wer weiss, was sie alles erdulden muss in diesen doch eher kleindörflichen Milieus. Die eigenen Pfarrer wenden sich ab um ja nicht ins selbe Boot geworfen zu werden etc.
Das kennen wir auch aus anderen Regionen.
Aber wenn das so gut angenommen wird, dann weiss man, dass auch diese Gegend ein Gebiet der liturgischen Experimente ist.
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So manche Postings haben mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun. Aber rein gar nichts !
Es ist bewundernswert, dass eine Frau wie in diesem Falle (Anna Robert) diese Bürde auf sich nimmt.
Wer weiss, was sie alles erdulden muss in diesen doch eher kleindörflichen Milieus. Die eigenen Pfarrer wenden sich ab um ja nicht ins selbe Boot geworfen zu werden etc.
Das kennen wir auch aus anderen Regionen.
Aber wenn das so gut angenommen wird, dann weiss man, dass auch diese Gegend ein Gebiet der liturgischen Experimente ist.
#34 Fliegendes-Spaghettimonster 15:26:59 | Freitag, 16. Januar 2009
Jaja, die Springerpresse
In den Niederlanden gibt es eine neue grausige Art, Partys zu feiern.(Überschrift)
und
In den Niederlanden sind vier Männer festgenommen worden, die systematisch Anschläge auf Homosexuelle verübt haben.(Textauszug)
Ist ja ziemlich Kreuznet-Style:da werden lediglich 4 Irre ohne bewiesene sexuelle Ausrichtung präsentiert und schon ist eine neue weltweite Partyszene bewiesen.
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In den Niederlanden gibt es eine neue grausige Art, Partys zu feiern.(Überschrift)
und
In den Niederlanden sind vier Männer festgenommen worden, die systematisch Anschläge auf Homosexuelle verübt haben.(Textauszug)
Ist ja ziemlich Kreuznet-Style:da werden lediglich 4 Irre ohne bewiesene sexuelle Ausrichtung präsentiert und schon ist eine neue weltweite Partyszene bewiesen.
#33 Confiteor 15:20:27 | Freitag, 16. Januar 2009
Flegendes Spaghettimonster
Für was auch sonst. Er ist der größte Müllproduzent…! o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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Für was auch sonst. Er ist der größte Müllproduzent…! o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#31 Fliegendes-Spaghettimonster 15:17:59 | Freitag, 16. Januar 2009
noch schlichter:
Ekeltrauts Postings sind wie Homosex:
Für’n Arsch.
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Ekeltrauts Postings sind wie Homosex:
Für’n Arsch.
#30 Elijahu † 15:17:30 | Freitag, 16. Januar 2009
Der grösste „Spass“ des Seuchenhomos ist es, andere mit seinen vielen Homoseuchen zu infizieren
In den Niederlanden gibt es eine neue grausige Art, Partys zu feiern. Homosexuelle spritzen auf den Feiern das HIV-Virus. Allerdings oft nicht freiwillig.
www.welt.de/…s_Geschenk_gibt.html
[zensuriert]
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In den Niederlanden gibt es eine neue grausige Art, Partys zu feiern. Homosexuelle spritzen auf den Feiern das HIV-Virus. Allerdings oft nicht freiwillig.
www.welt.de/…s_Geschenk_gibt.html
[zensuriert]
#29 Confiteor 15:16:05 | Freitag, 16. Januar 2009
Schlicht ein
leibhaftiger Unflat…!
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leibhaftiger Unflat…!
#28 Fliegendes-Spaghettimonster 15:13:08 | Freitag, 16. Januar 2009
@Ekeltraut
Sie sind ein opportunistischer,gesinnungsloser, prinzipienloser, unterwürfiger, angepasster, kriecherischer, charakterloser Wendehals.
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Sie sind ein opportunistischer,gesinnungsloser, prinzipienloser, unterwürfiger, angepasster, kriecherischer, charakterloser Wendehals.
#27 Bart Simpson † 15:13:08 | Freitag, 16. Januar 2009
Drohen mit dem Tod???
Worin sehen sie da eine Drohung?
Ich muss gleich kotzen, wenn ich noch mehr von
Eli lese.
Ich strecke Eli die Zunge raus.
Mir wird schlecht, wenn ich Beiträge von Eli lese.
Eli ist
ein kleines grünes Männchen.
Eli ist zum kotzen.
Eli ist verwirrt.
Ich bin schon ganz grün im Gesicht
dank Elis Beiträgen.
Elis Beiträge lesen sich wie ausgekotzt.
All das würde ich ja verstehen – aber ne Todesdrohung???
Und außerdem schreiben sie,
dass anständige Katholiken bedroht würden –
wieso fühlen sie sich dann angesprochen Elijahu???
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Worin sehen sie da eine Drohung? Ich muss gleich kotzen, wenn ich noch mehr von
Eli lese. Ich strecke Eli die Zunge raus. Mir wird schlecht, wenn ich Beiträge von Eli lese. Eli ist
ein kleines grünes Männchen. Eli ist zum kotzen. Eli ist verwirrt. Ich bin schon ganz grün im Gesicht
dank Elis Beiträgen. Elis Beiträge lesen sich wie ausgekotzt.All das würde ich ja verstehen – aber ne Todesdrohung???
Und außerdem schreiben sie,
dass anständige Katholiken bedroht würden –
wieso fühlen sie sich dann angesprochen Elijahu???
#26 Confiteor 15:10:45 | Freitag, 16. Januar 2009
Jetzt ferkelt
O:O O:O O:O O:O O:O O:O O:O der entlaufene Seminarist schon wieder. Würde er mal das Theologische Wörterbuch auswedig lernen, um sich einen besseren Sprachschatz anzueigenen… aber nein: er ferkelt lauthas rum…! O:O O:O O:O O:O O:O O:O O:O O:O
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O:O O:O O:O O:O O:O O:O O:O der entlaufene Seminarist schon wieder. Würde er mal das Theologische Wörterbuch auswedig lernen, um sich einen besseren Sprachschatz anzueigenen… aber nein: er ferkelt lauthas rum…! O:O O:O O:O O:O O:O O:O O:O O:O
#21 Elijahu † 14:59:23 | Freitag, 16. Januar 2009
Stinkende und schmutzige Seuchenhomos überfluten katholische Internetforen!
was elijahu sagt ist nicht langweilig sondern verletzend und abstossend
Was ich sage ist die Wahrheit! Bei anständigen Menschen finden sich nur zu 0,2% Krankheitserreger im Blut, im versifften Seuchenblut von euch Homofaschisten aber zu 18 PROZENT!
Ihr seid eine Gefahr für die Allgemeinheit! Ihr gehört alle in riesige Quarantänelager gesteckt und dann gehört ihr entsorgt!
Gottverdammte Seuchenhomobrut, wieviele unschuldige Kinder haben sich schon an euren blutigen Seuchensuppe angesteckt! Ihr Satansbrut! Ins Quarantänelager mit euch und dann Rübe ab!
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was elijahu sagt ist nicht langweilig sondern verletzend und abstossend
Was ich sage ist die Wahrheit! Bei anständigen Menschen finden sich nur zu 0,2% Krankheitserreger im Blut, im versifften Seuchenblut von euch Homofaschisten aber zu 18 PROZENT!
Ihr seid eine Gefahr für die Allgemeinheit! Ihr gehört alle in riesige Quarantänelager gesteckt und dann gehört ihr entsorgt!
Gottverdammte Seuchenhomobrut, wieviele unschuldige Kinder haben sich schon an euren blutigen Seuchensuppe angesteckt! Ihr Satansbrut! Ins Quarantänelager mit euch und dann Rübe ab!
#19 Tridentinus 14:54:59 | Freitag, 16. Januar 2009
@lala
1. Hat er das aber nicht gesagt und 2. nehmen die wenigen zurechnungsfähigen User, die es hier im Moment gibt, ihn genauso wenig erst, wie Ihre ständigen Repititionen. Insofern 3. Gratulation, daß Sie auchmal auf ein Vorposting eingehen können.
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1. Hat er das aber nicht gesagt und 2. nehmen die wenigen zurechnungsfähigen User, die es hier im Moment gibt, ihn genauso wenig erst, wie Ihre ständigen Repititionen. Insofern 3. Gratulation, daß Sie auchmal auf ein Vorposting eingehen können.
#18 Regina 1961 14:53:27 | Freitag, 16. Januar 2009
@tridentinus
komisch, wenn Eliahu Schweinkram schreibt, beklagt sich niemand, daß es langweilig ist. Klar ist der Gag mit den Wiederholungen schnell abgenudelt. Aber Unrecht haben confi und lala nicht. Übrigens Dr. Guilottine spielt auch mit. Gibt bakd ein wunderbares Tapetenmuster.
Regina
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komisch, wenn Eliahu Schweinkram schreibt, beklagt sich niemand, daß es langweilig ist. Klar ist der Gag mit den Wiederholungen schnell abgenudelt. Aber Unrecht haben confi und lala nicht. Übrigens Dr. Guilottine spielt auch mit. Gibt bakd ein wunderbares Tapetenmuster.
Regina
#16 Tridentinus 14:43:01 | Freitag, 16. Januar 2009
In dieser Form
einfach nur nur langweilig, lala! Lalilu, nur der Mann im Mond schaut zu. Wenn ihm das nicht zu dumm ist.
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einfach nur nur langweilig, lala! Lalilu, nur der Mann im Mond schaut zu. Wenn ihm das nicht zu dumm ist.
#13 Tridentinus 14:38:27 | Freitag, 16. Januar 2009
Und jetzt zurück zum Thema
oder Schluß!
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oder Schluß!
#11 Tridentinus 13:31:46 | Freitag, 16. Januar 2009
@lala
Die Form der Kritik an unbegründeter und unbegründbarer Begünstigung Homosexueller hier ist regelmäßig verfehlt, zugegeben. Wenn Sie aber solche Kritik – auch in höflicher und argumentativer Form – mit Faschismus und Rassismus auf eine Stufe stellen, ist das eine inakzeptable Anmaßung bezüglich der beanspruchten Vergleichsebene, die dieser Problematik neben echten Opfern von Rassismus und Faschismus nicht zusteht, ohne letztere herabzusetzen und unzulässig zu relativieren.
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Die Form der Kritik an unbegründeter und unbegründbarer Begünstigung Homosexueller hier ist regelmäßig verfehlt, zugegeben. Wenn Sie aber solche Kritik – auch in höflicher und argumentativer Form – mit Faschismus und Rassismus auf eine Stufe stellen, ist das eine inakzeptable Anmaßung bezüglich der beanspruchten Vergleichsebene, die dieser Problematik neben echten Opfern von Rassismus und Faschismus nicht zusteht, ohne letztere herabzusetzen und unzulässig zu relativieren.
#8 LandorganistII 12:47:36 | Freitag, 16. Januar 2009
Ich möchte
mich nicht wegen der hl. Messe in welcher Form auch immer, „inne Bänk“ streiten. Ich freue mich, wenn Sie Ihre Form gefunden haben, freuen Sie sich auch mit mir?
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mich nicht wegen der hl. Messe in welcher Form auch immer, „inne Bänk“ streiten. Ich freue mich, wenn Sie Ihre Form gefunden haben, freuen Sie sich auch mit mir?
#7 r.ruhrgebietler 12:44:42 | Freitag, 16. Januar 2009
@LandorganistII – Sie haben’s geblickt!
Von mir aus darf jede Seele sich in der NOM wohlfühlen.
Für mich gibt es genügend Gründe mich dort nicht wohl zu fühlen! Weiteres habe ich unten in diesem Thread ausgeführt. ich würde mich freuen, wenn möglichst viele Seelen sich meinen Gedankengängen anschließen und so Jesus Christus, den Sohn Gottes – und IHN SELBER – auf die gleiche Weise anbeten und verehren würden.
Es mag dem einen oder anderen semantische Haarspalterei sein, aber nur Gott? Was versteht die einzelne Seele denn unter dem Wort Gott? Ich verstehe darunter den Schöpfer des Himmels und der Erde, dessen Sohn Jesus Christus, geboren aus der Jungfrau und Gottesmutter Maria! Und dasmacht schon einen gewaltigen Unterschied zu anderen gottverständnissen.
also – auf weiteres Gezänk inne Bänk
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Von mir aus darf jede Seele sich in der NOM wohlfühlen.
Für mich gibt es genügend Gründe mich dort nicht wohl zu fühlen! Weiteres habe ich unten in diesem Thread ausgeführt. ich würde mich freuen, wenn möglichst viele Seelen sich meinen Gedankengängen anschließen und so Jesus Christus, den Sohn Gottes – und IHN SELBER – auf die gleiche Weise anbeten und verehren würden.
Es mag dem einen oder anderen semantische Haarspalterei sein, aber nur Gott? Was versteht die einzelne Seele denn unter dem Wort Gott? Ich verstehe darunter den Schöpfer des Himmels und der Erde, dessen Sohn Jesus Christus, geboren aus der Jungfrau und Gottesmutter Maria! Und dasmacht schon einen gewaltigen Unterschied zu anderen gottverständnissen.
also – auf weiteres Gezänk inne Bänk
#6 LandorganistII 12:38:26 | Freitag, 16. Januar 2009
apex…
Was sind denn Sie für eine Flachpfeife? Sie Simpel, Sie!
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Was sind denn Sie für eine Flachpfeife? Sie Simpel, Sie!
#5 Tridentinus 12:26:18 | Freitag, 16. Januar 2009
Im Bistum Passau wird die Messe in fünf Gotteshäusern
zelebriert. Wirklich in so wenigen? Das wäre dann wirklich der Ausdruck einer fast flächendeckenden Protestantisierung oder Krise innerhalb dieser Diözese.
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zelebriert. Wirklich in so wenigen? Das wäre dann wirklich der Ausdruck einer fast flächendeckenden Protestantisierung oder Krise innerhalb dieser Diözese.
#4 apex 12:16:46 | Freitag, 16. Januar 2009
@LandorganistII
Wenn wir uns alle so respektieren würden, könnte +net einpacken. Kein Streit, keine Zwietracht, ach wären das paradiesische Zustände.
wenn es dir auf kreuz.net nicht gefällt, dann verschwinde einfach.
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Wenn wir uns alle so respektieren würden, könnte +net einpacken. Kein Streit, keine Zwietracht, ach wären das paradiesische Zustände.
wenn es dir auf kreuz.net nicht gefällt, dann verschwinde einfach.
#3 LandorganistII 10:58:51 | Freitag, 16. Januar 2009
Richtig!
Und für mich ist die passende Form der NOM. Für Ruhrgebietler ist es die „alte Form“. Das ist doch gut. Wenn wir uns alle so respektieren würden, könnte +net einpacken. Kein Streit, keine Zwietracht, ach wären das paradiesische Zustände.
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Und für mich ist die passende Form der NOM. Für Ruhrgebietler ist es die „alte Form“. Das ist doch gut. Wenn wir uns alle so respektieren würden, könnte +net einpacken. Kein Streit, keine Zwietracht, ach wären das paradiesische Zustände.
#2 apex 10:02:24 | Freitag, 16. Januar 2009
hl. Messe
„Jeder soll für sich entscheiden, welche Messe er besucht“.
ist doch klar! – die, in der Gott angebetet und verehrt wird.
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„Jeder soll für sich entscheiden, welche Messe er besucht“.
ist doch klar! – die, in der Gott angebetet und verehrt wird.
#1 r.ruhrgebietler 09:39:33 | Freitag, 16. Januar 2009
Ja, so ist es! Danke wir Jesus Christus für dieses Geschenk!
„Durch Ruhe, Gebet und Andacht bin ich persönlich tiefer mit den Abläufen der Heiligen Messe verbunden.“
„Ich bin tief in die Abläufe versunken und fühle somit eine besondere Ehrfurcht vor Gott.“
„Die Stille und Sakralität ist mir sehr wichtig.“
„…liebe sie“
Einfach nur schön wie schlicht Anbetung sein darf und kann – alles zur Ehr dessen, dem wahrlich alle Ehre gebührt!!
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„Durch Ruhe, Gebet und Andacht bin ich persönlich tiefer mit den Abläufen der Heiligen Messe verbunden.“
„Ich bin tief in die Abläufe versunken und fühle somit eine besondere Ehrfurcht vor Gott.“
„Die Stille und Sakralität ist mir sehr wichtig.“
„…liebe sie“
Einfach nur schön wie schlicht Anbetung sein darf und kann – alles zur Ehr dessen, dem wahrlich alle Ehre gebührt!!
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