12:28:46 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Theologie
Rätselhafter Vorgang
In Deutschland ist einem Theologie-Professor die Lehrbefugnis entzogen worden. Allerdings weiß niemand Genaueres.
42 Lesermeinungen
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#42 umcmheilbronn 22:02:50 | Dienstag, 27. Januar 2009
Preise Zunge das Geheimnis…
Vor einigen Monaten verbrachte ich eine kurze Einkehrzeit in einem erlauchten Kreis von wirklich gläubigen älteren Menschen, die sich auf ihr Ableben vorbereiteten (80 Jahre und älter).
Ich hatte meinen Laptop dabei, um ein paar Marienbilder vorzuführen.
Die Anwesenden waren noch nicht so geschult in EDV und wollten daher wissen, wie ich das mache, mit dem Programmieren.
Als Antwort ließ ich den CD-Rom-Schacht ausfahren, nahm die CD raus und legte sie wieder rein. Zack.
So geht das? Aha. Wie bei der Kommunion…
Wir haben alle gestaunt, was so schnell dahingeworfene Worte an den Tag bringen können…
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Vor einigen Monaten verbrachte ich eine kurze Einkehrzeit in einem erlauchten Kreis von wirklich gläubigen älteren Menschen, die sich auf ihr Ableben vorbereiteten (80 Jahre und älter).
Ich hatte meinen Laptop dabei, um ein paar Marienbilder vorzuführen.
Die Anwesenden waren noch nicht so geschult in EDV und wollten daher wissen, wie ich das mache, mit dem Programmieren.
Als Antwort ließ ich den CD-Rom-Schacht ausfahren, nahm die CD raus und legte sie wieder rein. Zack.
So geht das? Aha. Wie bei der Kommunion…
Wir haben alle gestaunt, was so schnell dahingeworfene Worte an den Tag bringen können…
#41 Domenico Tuttisanti 23:36:55 | Freitag, 23. Januar 2009
Der Papst ist ab sofort
auf youtube mit einem eigenen Kanal www.kreuz.net/bookentry.3713.html vertreten!
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auf youtube mit einem eigenen Kanal www.kreuz.net/bookentry.3713.html vertreten!
#40 Michael M. P. Wittmann 19:28:36 | Freitag, 23. Januar 2009
Werner Tzscheetzsch
Nun, irgendwie ist hier alles wirklich etwas unklar: Da gibt ein Theologieprofessor „einfach so“ seinen Lehrstuhl auf, erklärt aber nicht, in welchen Punkten er „seine Heimat nicht mehr in der kath. Kirche habe.“ – Ich selbst kenne Werner Tzscheetzsch noch aus meiner Studienzeit in Freiburg. Er war damals Akademischer Rat und Assistent von Prof. Biemer. Immer hatte er auf mich einen sehr offenen und klaren Eindruck gemacht. In www.tv-suedbaden.de kann man ein kurzes Video sehen, in welchem Werner Tzscheetzsch „Stellung“ nimmt.
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Nun, irgendwie ist hier alles wirklich etwas unklar: Da gibt ein Theologieprofessor „einfach so“ seinen Lehrstuhl auf, erklärt aber nicht, in welchen Punkten er „seine Heimat nicht mehr in der kath. Kirche habe.“ – Ich selbst kenne Werner Tzscheetzsch noch aus meiner Studienzeit in Freiburg. Er war damals Akademischer Rat und Assistent von Prof. Biemer. Immer hatte er auf mich einen sehr offenen und klaren Eindruck gemacht. In www.tv-suedbaden.de kann man ein kurzes Video sehen, in welchem Werner Tzscheetzsch „Stellung“ nimmt.
#39 Tolerant 00:23:06 | Freitag, 23. Januar 2009
Preisende Sprache, wir brauchen Ihren werten Rat
Ist es so richtig, die Heilige Kommunion zu empfangen?
Praxis 1: Ich breite mich innerlich vor, gehe langsam vor den Tisch des Herrn, verneige mich mit gotisch gefalteten Händen, forme mit den Händen einen Thron, in den der Priester oder die Kommunionhelferin den Corpus Christi legt. Ich führe ihn zum Mund, falte die Hände (wie ein Buddhist, bin aber keiner), verneige mich und gehe mit eingezogenem Blick in die Bank, knie mich hin, verhülle mein Gesicht und bin in Vereinigung mit dem Herrn.
Praxis 2: … vor dem Altar knie ich mich hin, öffne meinen Mund, strecke die Zunge heraus, der Priester legt mir den Corpus Christi darauf, ich ziehe die Zunge in den Mund zurück …
Ich hoffe, dass ich nicht unwürdig handle. Ich lerne gerne dazu. Pax tecum T
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Ist es so richtig, die Heilige Kommunion zu empfangen?
Praxis 1: Ich breite mich innerlich vor, gehe langsam vor den Tisch des Herrn, verneige mich mit gotisch gefalteten Händen, forme mit den Händen einen Thron, in den der Priester oder die Kommunionhelferin den Corpus Christi legt. Ich führe ihn zum Mund, falte die Hände (wie ein Buddhist, bin aber keiner), verneige mich und gehe mit eingezogenem Blick in die Bank, knie mich hin, verhülle mein Gesicht und bin in Vereinigung mit dem Herrn.
Praxis 2: … vor dem Altar knie ich mich hin, öffne meinen Mund, strecke die Zunge heraus, der Priester legt mir den Corpus Christi darauf, ich ziehe die Zunge in den Mund zurück …
Ich hoffe, dass ich nicht unwürdig handle. Ich lerne gerne dazu. Pax tecum T
#38 pangelingua 19:35:14 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Wertes Klärchen aus Köln,
dass dieses „Ereignis“ in einer röm.-kath. Kirche stattfand, geht aus Ihrem Artikel nicht hervor. Dass es uniierte Kirchen und nicht uniierte orthodoxe Kirchen gibt, ist mir selbstverständlich bekannt. Sie werden aber doch wohl zugeben, dass es in unseren Breiten höchst selten vorkommt, dass jemand in einen uniierten Gottesdienst gerät, es sei denn, er sucht einen solchen bewusst auf.
Ich bleibe bei meinem Einwand: Sie begeben sich hier auf einen Nebenkriegsschauplatz, der zumindest nicht primär zum Thema gehört. Zu den eindeutig qualifizierten Äußerungen des Papstes und auch zu meinen aufgeführten Missbräuchen, die es im regulären NOM nicht gibt, aber jederzeit möglich sind und auch x-fach täglich praktiziert werden, bleiben Sie jede Stellungnahme schuldig. Schade.
Es ging und geht mir auch nicht um 22 oder 23 unterschiedliche Riten in der katholischen Kirche (z.B. den dominikanischen, den ich aus meiner Jugend kenne oder den ambrosianischen der Erzdiözese Mailand), sondern darum, dass sich heute jeder Hansel seinen Ritus selber zusammenzimmert, ohne dass er von seinem Bischof zur Ordnung gerufen wird. Es geht nicht in erster Linie um den NOM = ordentlicher Ritus, sondern um die tausende unordentliche Riten, die verantwortungslose Kleriker allerorten aufführen. Da liegt „der Hund begraben“.
Ich wünsche Ihnen trotzdem einen angenehmen Abend.
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dass dieses „Ereignis“ in einer röm.-kath. Kirche stattfand, geht aus Ihrem Artikel nicht hervor. Dass es uniierte Kirchen und nicht uniierte orthodoxe Kirchen gibt, ist mir selbstverständlich bekannt. Sie werden aber doch wohl zugeben, dass es in unseren Breiten höchst selten vorkommt, dass jemand in einen uniierten Gottesdienst gerät, es sei denn, er sucht einen solchen bewusst auf.
Ich bleibe bei meinem Einwand: Sie begeben sich hier auf einen Nebenkriegsschauplatz, der zumindest nicht primär zum Thema gehört. Zu den eindeutig qualifizierten Äußerungen des Papstes und auch zu meinen aufgeführten Missbräuchen, die es im regulären NOM nicht gibt, aber jederzeit möglich sind und auch x-fach täglich praktiziert werden, bleiben Sie jede Stellungnahme schuldig. Schade.
Es ging und geht mir auch nicht um 22 oder 23 unterschiedliche Riten in der katholischen Kirche (z.B. den dominikanischen, den ich aus meiner Jugend kenne oder den ambrosianischen der Erzdiözese Mailand), sondern darum, dass sich heute jeder Hansel seinen Ritus selber zusammenzimmert, ohne dass er von seinem Bischof zur Ordnung gerufen wird. Es geht nicht in erster Linie um den NOM = ordentlicher Ritus, sondern um die tausende unordentliche Riten, die verantwortungslose Kleriker allerorten aufführen. Da liegt „der Hund begraben“.
Ich wünsche Ihnen trotzdem einen angenehmen Abend.
#37 clarissa colonia 17:30:15 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Werte preisende Zunge,
das von mir geschilderte Erlebnis fand, ich schrieb es – glaube ich – ebenso deutlich wie eindeutig, in der katholischen Kirche statt; noch deutlicher für Sie: In einer der katholischen orientalischen Rituskirchen – Sie sollten vielleicht zwischen den orthodoxen Kirchen (hervorgegangen aus dem morgenländischen Schisma von 1054) und den orientalischen Kirchen (also der albanisch-, bulgarisch-, georgisch-, griechisch-, melkitisch-, ukrainisch-, ungarisch-, äthiopisch-, koptisch-, syrisch-, syro-malankarisch-, maronitisch-, chaldäisch-, syro-malabarisch-, armenisch-katholischen Kirche, zzgl. den Unierten Katholiken in Weißrußland und Rußland), die alle zusammen mit der lateinischen (römisch-katholischen) Kirche des Westens die eine katholische Kirche bilden.
So, und Mißstände, mein Bester, reißen überall ein, ohne daß sie ein Argument gegen einen der 22 oder 23 unterschiedlichen Riten innerhalb der einen katholischen Kirche wären. Sie hingegen, scheint mir, wollen jedoch den Mißstand (oder die Möglichkeit desselben) zum Maßstab des Erlaubten machen, und dagegen habe ich (deutlich genug – wie mir scheinen will) Stellung genommen.
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das von mir geschilderte Erlebnis fand, ich schrieb es – glaube ich – ebenso deutlich wie eindeutig, in der katholischen Kirche statt; noch deutlicher für Sie: In einer der katholischen orientalischen Rituskirchen – Sie sollten vielleicht zwischen den orthodoxen Kirchen (hervorgegangen aus dem morgenländischen Schisma von 1054) und den orientalischen Kirchen (also der albanisch-, bulgarisch-, georgisch-, griechisch-, melkitisch-, ukrainisch-, ungarisch-, äthiopisch-, koptisch-, syrisch-, syro-malankarisch-, maronitisch-, chaldäisch-, syro-malabarisch-, armenisch-katholischen Kirche, zzgl. den Unierten Katholiken in Weißrußland und Rußland), die alle zusammen mit der lateinischen (römisch-katholischen) Kirche des Westens die eine katholische Kirche bilden.
So, und Mißstände, mein Bester, reißen überall ein, ohne daß sie ein Argument gegen einen der 22 oder 23 unterschiedlichen Riten innerhalb der einen katholischen Kirche wären. Sie hingegen, scheint mir, wollen jedoch den Mißstand (oder die Möglichkeit desselben) zum Maßstab des Erlaubten machen, und dagegen habe ich (deutlich genug – wie mir scheinen will) Stellung genommen.
#36 pangelingua 16:30:12 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Werte Clarissa colonia,
Ihre Antworten auf meine Anmerkungen haben mich schon etwas erstaunt.
Mit keinem Wort gehen Sie auf die Äußerungen des Papstes ein; die sind Ihnen lediglich die Bemerkung wert, dass er selbst keine Mühe habe, nach dem NOM zu zelebrieren.
Zu den von mir aufgeführten Mißständen (Ablehnung des 1. Kanons als „Telefonbuch“, Erstkommnionsfeiern, unwürdige Haltung beim Kommunionempfang) schweigen Sie ebenso.
Und was Sie mir von Ihrem Erlebnis in einer orthodoxen Kirche (das ich überhaupt nicht anzweifle) erzählen, geht doch am eigentlichen Thema vorbei. Ich sprach ausschließlich von röm.-kath. Kirchen, bzw. von solchen, die sich immer noch so nennen, und von den dort üblichen Unsitten.
In erster Linie ging es mir noch nicht einmal um Hand- oder Mundkommunion (beides ist ästhetisch fragwürdig, denn wenn der Kommunionsspender schmutzige Hände hat, ist es ziemlich egal, ob er die Hostie auf die Zunge oder in die Hand gibt), sondern um die unwürdige Haltung, mit der die allermeisten Kommunionempfänger den Leib Christi entgegennehmen (keine sichtbare Ehrbezeigung, von einer Kniebeuge ganz abgesehen, und Hostie-in-den-Mund-stecken meist schon beim Rückgang zur Bank, als ob man ein Hustenbonbon bekommen hätte). Das war mein Anliegen, und da hätte ich gerne von Ihnen eine Stellungnahme gehört.
Dass Sie auf den Kommunionempfang bei den Orthodoxen verzichtet haben, kann ich Ihnen gut nachempfinden. Das wäre mir genauso gegangen.
Aber: Das war nicht mein Thema!
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Ihre Antworten auf meine Anmerkungen haben mich schon etwas erstaunt.
Mit keinem Wort gehen Sie auf die Äußerungen des Papstes ein; die sind Ihnen lediglich die Bemerkung wert, dass er selbst keine Mühe habe, nach dem NOM zu zelebrieren.
Zu den von mir aufgeführten Mißständen (Ablehnung des 1. Kanons als „Telefonbuch“, Erstkommnionsfeiern, unwürdige Haltung beim Kommunionempfang) schweigen Sie ebenso.
Und was Sie mir von Ihrem Erlebnis in einer orthodoxen Kirche (das ich überhaupt nicht anzweifle) erzählen, geht doch am eigentlichen Thema vorbei. Ich sprach ausschließlich von röm.-kath. Kirchen, bzw. von solchen, die sich immer noch so nennen, und von den dort üblichen Unsitten.
In erster Linie ging es mir noch nicht einmal um Hand- oder Mundkommunion (beides ist ästhetisch fragwürdig, denn wenn der Kommunionsspender schmutzige Hände hat, ist es ziemlich egal, ob er die Hostie auf die Zunge oder in die Hand gibt), sondern um die unwürdige Haltung, mit der die allermeisten Kommunionempfänger den Leib Christi entgegennehmen (keine sichtbare Ehrbezeigung, von einer Kniebeuge ganz abgesehen, und Hostie-in-den-Mund-stecken meist schon beim Rückgang zur Bank, als ob man ein Hustenbonbon bekommen hätte). Das war mein Anliegen, und da hätte ich gerne von Ihnen eine Stellungnahme gehört.
Dass Sie auf den Kommunionempfang bei den Orthodoxen verzichtet haben, kann ich Ihnen gut nachempfinden. Das wäre mir genauso gegangen.
Aber: Das war nicht mein Thema!
#35 Lieblingsuli 12:00:13 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Liebe Redaktion
Dann recherchiert mal – oder ist das nicht eure Aufgabe?
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Dann recherchiert mal – oder ist das nicht eure Aufgabe?
#34 clarissa colonia 02:32:11 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Ja, in der katholischen Kirche herrscht eine skandalöse Kommunionpraxis!
Als ich vor einigen Jahren umständehalber die Hl. Messe einer orientalischen Kirche mitfeierte, wurde ich von der dortigen Kommunionpraxis kalt erwischt:
In einem großen Kelch befanden sich – im Blut unseres Heilands schwimmend und von diesem durch kräftiges Umrühren in sich langsam auflösende Brocken verwandelt – Stücke seines eucharistischen Leibes, die den stehenden (quel scandale!) Kommunikanten mithilfe eines goldenen Kommunionlöffels (wie Hustensaft oder Abführmittel) unter beiderlei Gestalten verabfolgt wurden.
In der Theorie sollte dieser Löffel den Kommunikanten in den weit geöffneten Mund eingeführt, dort durch Drehung (im immer noch geöffneten Mund) „entleert“ und schließlich (bei immer noch geöffnetem Munde) zurückgezogen werden.
Praktisch indes schloß (mindestens) jeder zweite Kommunikant nach Einführung besagten Löffels seine Lippen und unterzog diesen ebenso intensiver wie sichtbarer lingualer Säuberung, bevor er gegen einen gewissen Labialwiderstand wieder aus dem Munde des Kommunikanten zurückgezogen werden konnte.
Selbst die untergehaltene „Kommunionpatene“ (ich weiß nicht, wie deren korrekte ostkirchliche Bezeichnung lautet) konnte bei diesem Vorgang nicht verhindern, daß regelmäßig – unbeachtet – Tropfen zu Boden fielen.
Nachdem ich unter diesen Umständen vom Kommunionempfang Abstand genommen hatte, wurde mir bedeutet, daß diese Form so seit unvordenklichen Zeiten praktiziert werde.
Nun ja, in der Kirche ist eben nicht alles Gold, was glänzt.
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Als ich vor einigen Jahren umständehalber die Hl. Messe einer orientalischen Kirche mitfeierte, wurde ich von der dortigen Kommunionpraxis kalt erwischt:
In einem großen Kelch befanden sich – im Blut unseres Heilands schwimmend und von diesem durch kräftiges Umrühren in sich langsam auflösende Brocken verwandelt – Stücke seines eucharistischen Leibes, die den stehenden (quel scandale!) Kommunikanten mithilfe eines goldenen Kommunionlöffels (wie Hustensaft oder Abführmittel) unter beiderlei Gestalten verabfolgt wurden.
In der Theorie sollte dieser Löffel den Kommunikanten in den weit geöffneten Mund eingeführt, dort durch Drehung (im immer noch geöffneten Mund) „entleert“ und schließlich (bei immer noch geöffnetem Munde) zurückgezogen werden.
Praktisch indes schloß (mindestens) jeder zweite Kommunikant nach Einführung besagten Löffels seine Lippen und unterzog diesen ebenso intensiver wie sichtbarer lingualer Säuberung, bevor er gegen einen gewissen Labialwiderstand wieder aus dem Munde des Kommunikanten zurückgezogen werden konnte.
Selbst die untergehaltene „Kommunionpatene“ (ich weiß nicht, wie deren korrekte ostkirchliche Bezeichnung lautet) konnte bei diesem Vorgang nicht verhindern, daß regelmäßig – unbeachtet – Tropfen zu Boden fielen.
Nachdem ich unter diesen Umständen vom Kommunionempfang Abstand genommen hatte, wurde mir bedeutet, daß diese Form so seit unvordenklichen Zeiten praktiziert werde.
Nun ja, in der Kirche ist eben nicht alles Gold, was glänzt.
#33 pangelingua 23:15:21 | Mittwoch, 21. Januar 2009
@clarissa colonia
abusus, non tollit usum
So weit so gut.
Trotzdem sind zahlreiche Missbräuche für mich unentschuldbar, was in besonderer Weise für die absolut unwürdige Kommunionpraxis gilt.
Aber trotz aller Missbräuche bleiben die Worte von Thomas von Aquin gültig und geben Zuversicht:
Einer kommt und tausend kommen,
doch so viele Ihn genommen,
Er bleibt immer, der Er war.
Gute kommen, Böse kommen,
alle haben Ihn genommen,
die zum Leben, die zum Tod.
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abusus, non tollit usum
So weit so gut.
Trotzdem sind zahlreiche Missbräuche für mich unentschuldbar, was in besonderer Weise für die absolut unwürdige Kommunionpraxis gilt.
Aber trotz aller Missbräuche bleiben die Worte von Thomas von Aquin gültig und geben Zuversicht:
Einer kommt und tausend kommen,
doch so viele Ihn genommen,
Er bleibt immer, der Er war.
Gute kommen, Böse kommen,
alle haben Ihn genommen,
die zum Leben, die zum Tod.
#32 clarissa colonia 23:02:48 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Abusus, werter pangelingua,
non tollit usum.
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non tollit usum.
#31 pangelingua 22:57:24 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Hallo clarissa colonia,
den NOM als schlimm zu bezeichnen wäre sich die Sache zu einfach gemacht. Das habe ich so auch nie gesagt. Tatsache ist aber, dass er dem Missbrauch Tür und Tor öffnet, wie ich selbst oft erlebt habe und wie es auch immer wieder glaubwürdig von unzähligen irritierten Katholiken berichtet wird. Erst kürzlich las ich in einer seriösen Zeitung, dass ein Priester es grundsätzlich ablehnt, den Römischen Kanon (NOM: 1. Hochgebet) zu verwenden, weil ihm dies wie das Herunterbeten des Telefonbuches vorkomme! Was soll man bitte schön von solchen Seelsorgern halten? Was soll man von Events halten, die Sonntag für Sonntag uns als Eucharistiefeiern geboten werden? Welcher Unterschied besteht noch zwischen einem Kindergeburtstag und den landläufigen heutigen Erstkommunionsfeiern, wo Luftballons aufgeblasen und Ringelreigen getanzt wird, die Kinder aber mit keinem Wort erfahren, dass sie nicht nur Heiliges Brot (welche Plattitüde), sondern den Leib des Herrn empfangen?
Dieser wird in den meisten Kirchen so gereicht und empfangen wie ein Grillwürstchen mit Pommes an der Frittenbude. Wer das nicht sehen will, der ist wahrlich blind!
Es bleibt dabei: eine würdig gefeierte NOM-Messe ist nicht schlimm, verschweigt und verwässert aber im Gegensatz zur Alten Messe wesentliche katholische Elemente, was von Paul VI. nach eigenem Zeugnis auch bewusst gewollt war.
Mir geht es auch in erster Linie darum, dass die Ächtung der überlieferten Messe durch weite Kreise endlich aufhört.
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den NOM als schlimm zu bezeichnen wäre sich die Sache zu einfach gemacht. Das habe ich so auch nie gesagt. Tatsache ist aber, dass er dem Missbrauch Tür und Tor öffnet, wie ich selbst oft erlebt habe und wie es auch immer wieder glaubwürdig von unzähligen irritierten Katholiken berichtet wird. Erst kürzlich las ich in einer seriösen Zeitung, dass ein Priester es grundsätzlich ablehnt, den Römischen Kanon (NOM: 1. Hochgebet) zu verwenden, weil ihm dies wie das Herunterbeten des Telefonbuches vorkomme! Was soll man bitte schön von solchen Seelsorgern halten? Was soll man von Events halten, die Sonntag für Sonntag uns als Eucharistiefeiern geboten werden? Welcher Unterschied besteht noch zwischen einem Kindergeburtstag und den landläufigen heutigen Erstkommunionsfeiern, wo Luftballons aufgeblasen und Ringelreigen getanzt wird, die Kinder aber mit keinem Wort erfahren, dass sie nicht nur Heiliges Brot (welche Plattitüde), sondern den Leib des Herrn empfangen?
Dieser wird in den meisten Kirchen so gereicht und empfangen wie ein Grillwürstchen mit Pommes an der Frittenbude. Wer das nicht sehen will, der ist wahrlich blind!
Es bleibt dabei: eine würdig gefeierte NOM-Messe ist nicht schlimm, verschweigt und verwässert aber im Gegensatz zur Alten Messe wesentliche katholische Elemente, was von Paul VI. nach eigenem Zeugnis auch bewusst gewollt war.
Mir geht es auch in erster Linie darum, dass die Ächtung der überlieferten Messe durch weite Kreise endlich aufhört.
#30 clarissa colonia 22:42:49 | Mittwoch, 21. Januar 2009
So, so, preisende Zunge,
also, wenn es wenigstens dem Pontifex (aber sicher nicht nur ihm allein) infolge von Klugheit und Bildung mühelos gelingt, die Messe nach dem neuen missale würdig zu zelebrieren, kann der ja so schlimm, wie (auch von Ihnen?) öfter behauptet, auch nicht sein, oder?
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also, wenn es wenigstens dem Pontifex (aber sicher nicht nur ihm allein) infolge von Klugheit und Bildung mühelos gelingt, die Messe nach dem neuen missale würdig zu zelebrieren, kann der ja so schlimm, wie (auch von Ihnen?) öfter behauptet, auch nicht sein, oder?
#29 Doriano 22:40:41 | Mittwoch, 21. Januar 2009
@Pangelingua
Genau so sehe ich es auch. Die Liturgie war nie ein starres Gebilde, daß irgendwann z.B. 1570 so festgelegt wurde und notwendige Veränderungen per se als obsolet oder verdammungswürdig erklärt wurden. Schade – ich hätte mir eine Antwort von c.c. gerne gewünscht. Daß sie diese bis jetzt schuldig geblieben ist, liegt entweder an ihrer Abwesenheit – oder daran, daß sie die Antwort für sich selber schon wußte, sich aber zu sehr hätte verbiegen müssen, um einen gedanklichen Irrtum einzugestehen. Das ist wohl nicht in ihrem Denkschema enthalten – Irrtümer einzugestehen.
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Genau so sehe ich es auch. Die Liturgie war nie ein starres Gebilde, daß irgendwann z.B. 1570 so festgelegt wurde und notwendige Veränderungen per se als obsolet oder verdammungswürdig erklärt wurden. Schade – ich hätte mir eine Antwort von c.c. gerne gewünscht. Daß sie diese bis jetzt schuldig geblieben ist, liegt entweder an ihrer Abwesenheit – oder daran, daß sie die Antwort für sich selber schon wußte, sich aber zu sehr hätte verbiegen müssen, um einen gedanklichen Irrtum einzugestehen. Das ist wohl nicht in ihrem Denkschema enthalten – Irrtümer einzugestehen.
#28 pangelingua 22:32:36 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Werte Kölnische Klara,
… hat er ja (bis heute) anscheinend kaum Schwierigkeiten, ihn zu zelebrieren.
Dieser Papst ist viel zu klug, um mit Brachialgewalt die Entwicklung der letzten 40 Jahre einfach zu ignorieren. Dafür feiert er aber die Neue Messe feierlich und mit Würde, was man hierzulande leider nur selten erlebt. Zudem bevorzugt er überwiegend den Römischen Kanon und zelebriert damit das Herzstück der Liturgie in der überlieferten Form. Er selbst spendet in allen seinen Messen ausschließlich die Mundkommunion mit Kniebank und Patene und setzt damit ein deutliches Zeichen gegen die Fast-food-Bräuche, die sich bei uns ausgebreitet haben.
Im übrigen hat Benedikt XVI. gegen den erbitterten Widerstand vieler Bischöfe (besonders aus dem deutschsprachigen Raum und aus Frankreich) die Feier der Alten Messe nicht nur wieder grundsätzlich gestattet, sondern auch die Priesterseminare aufgefordert, dafür zu sorgen, dass in der Priesterausbildung darauf geachtet wird, dass die Priesteramtskandidaten auch die Feier des überlieferten Ritus erlernen. Dass dies ein weiter beschwerlicher Weg sein wird, ist dem Hl. Vater durchaus bewusst.
An Doriano: Behutsame liturgische Änderungen hat es zu allen Zeiten gegeben, diese sind aber nicht mit der völligen liturgischen Neuschaffung Pauls VI. gleichzusetzen. Die Einführung neuer Feste, Oktaven, Rangveränderungen etc. sowie Einfügung oder Streichung von Kommemorationen halte ich für legitim und greifen nicht die Würde der Liturgie im Kern an.
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… hat er ja (bis heute) anscheinend kaum Schwierigkeiten, ihn zu zelebrieren.
Dieser Papst ist viel zu klug, um mit Brachialgewalt die Entwicklung der letzten 40 Jahre einfach zu ignorieren. Dafür feiert er aber die Neue Messe feierlich und mit Würde, was man hierzulande leider nur selten erlebt. Zudem bevorzugt er überwiegend den Römischen Kanon und zelebriert damit das Herzstück der Liturgie in der überlieferten Form. Er selbst spendet in allen seinen Messen ausschließlich die Mundkommunion mit Kniebank und Patene und setzt damit ein deutliches Zeichen gegen die Fast-food-Bräuche, die sich bei uns ausgebreitet haben.
Im übrigen hat Benedikt XVI. gegen den erbitterten Widerstand vieler Bischöfe (besonders aus dem deutschsprachigen Raum und aus Frankreich) die Feier der Alten Messe nicht nur wieder grundsätzlich gestattet, sondern auch die Priesterseminare aufgefordert, dafür zu sorgen, dass in der Priesterausbildung darauf geachtet wird, dass die Priesteramtskandidaten auch die Feier des überlieferten Ritus erlernen. Dass dies ein weiter beschwerlicher Weg sein wird, ist dem Hl. Vater durchaus bewusst.
An Doriano: Behutsame liturgische Änderungen hat es zu allen Zeiten gegeben, diese sind aber nicht mit der völligen liturgischen Neuschaffung Pauls VI. gleichzusetzen. Die Einführung neuer Feste, Oktaven, Rangveränderungen etc. sowie Einfügung oder Streichung von Kommemorationen halte ich für legitim und greifen nicht die Würde der Liturgie im Kern an.
#27 Doriano 21:41:48 | Mittwoch, 21. Januar 2009
@Pangelingua
Es freut mich, daß Sie uns wohl doch erhalten bleiben! :(3
Bleiben Sie immer noch dabei, dass die Eingriffe von Leo XIII., Pius XI., Pius XII. und Johannes XXIII. der Revolution des NOM gleichzusetzen sind
Diese Frage hätte ich auch gerne beantwortet.
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Es freut mich, daß Sie uns wohl doch erhalten bleiben! :(3
Bleiben Sie immer noch dabei, dass die Eingriffe von Leo XIII., Pius XI., Pius XII. und Johannes XXIII. der Revolution des NOM gleichzusetzen sind
Diese Frage hätte ich auch gerne beantwortet.
#26 clarissa colonia 21:37:15 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Werte preisende Zunge,
dafür, daß sogar der vormalige Präfekt der Glaubenskongregation – als Dogmatiker – verschiedene Kritikpunkte am ordo missae Pauls VI. formuliert hat, hat er ja (bis heute) anscheinend kaum Schwierigkeiten, ihn zu zelebrieren. Aber, sehen Sie, das ist halt das katholische am Konzil von Trient: Das „sowohl … als auch“, das sagen kann „Ja, die Gnade ist wichtig!“, aber auch „Ja, die guten Werke sind nicht nutzlos!“
Eben diese Weite und die Fähigkeit, etwas (im besten Sinne) als kritikwürdig erkennen, es aber gleichzeitig als verbindlich entschieden anerkennen zu können, charakterisiert die Katholizität der Kirche (und ihres obersten Hirten) besser als das unerleuchtete (splittergruppenspezifische) Pochen auf ein Motuproprio Pauls V., nach dem (angeblich) jegliche rubrikarische Veränderung ausgeschlossen sei, obwohl sich seine Nachfolger doch jederzeit befugt sahen, genau dies zu tun.
Und: Es geht dabei nämlich um das Prinzip von Veränderung an den liturgischen Rubriken überhaupt. Müßte man sie als grundsätzlich verboten ansehen, wären auch die Pontifices vor dem letzten Konzil im Unrecht gewesen; sind sie aber grundsätzlich möglich, statthaft und legitim, waren es auch die rubrikarischen Änderungen Pauls VI.
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dafür, daß sogar der vormalige Präfekt der Glaubenskongregation – als Dogmatiker – verschiedene Kritikpunkte am ordo missae Pauls VI. formuliert hat, hat er ja (bis heute) anscheinend kaum Schwierigkeiten, ihn zu zelebrieren. Aber, sehen Sie, das ist halt das katholische am Konzil von Trient: Das „sowohl … als auch“, das sagen kann „Ja, die Gnade ist wichtig!“, aber auch „Ja, die guten Werke sind nicht nutzlos!“
Eben diese Weite und die Fähigkeit, etwas (im besten Sinne) als kritikwürdig erkennen, es aber gleichzeitig als verbindlich entschieden anerkennen zu können, charakterisiert die Katholizität der Kirche (und ihres obersten Hirten) besser als das unerleuchtete (splittergruppenspezifische) Pochen auf ein Motuproprio Pauls V., nach dem (angeblich) jegliche rubrikarische Veränderung ausgeschlossen sei, obwohl sich seine Nachfolger doch jederzeit befugt sahen, genau dies zu tun.
Und: Es geht dabei nämlich um das Prinzip von Veränderung an den liturgischen Rubriken überhaupt. Müßte man sie als grundsätzlich verboten ansehen, wären auch die Pontifices vor dem letzten Konzil im Unrecht gewesen; sind sie aber grundsätzlich möglich, statthaft und legitim, waren es auch die rubrikarischen Änderungen Pauls VI.
#25 pangelingua 20:51:08 | Mittwoch, 21. Januar 2009
@clarissa colonia: Ist der NOM eine organische Fortentwicklung des überlieferten römischen Ritus …
oder handelt es sich um einen neuen Ritus?
„An die Stelle der gewordenen Liturgie hat man die gemachte Liturgie gesetzt. Man wollte nicht mehr das organische Werden und Reifen des durch die Jahrhunderte hin Lebendigen fortführen, sondern setzte an dessen Stelle – nach dem Muster technischer Perfektion – das Machen, das platte Produkt des Augenblicks.“
„Man brach das altehrwürdige Gebäude ab und baute ein anderes.“
„Was früher als das Heiligste galt – die überlieferte Liturgie – wird heute als das Verbotenste hingestellt und das Einzige, was man mit Sicherheit ablehnen muss. Das führt bei vielen Menschen dazu, dass sie sich fragen, ob die Kirche von heute wirklich noch die gleiche ist wie die von gestern, oder ob man sie nicht ohne Warnung einfach gegen eine andere ausgetauscht hat. Ich bin überzeugt, dass die Kirchenkrise von heute weitgehend auf dem Zerfall der Liturgie beruht, die mitunter sogar so konzipiert wird.
Eine Kirche, die das, was ihr bisher das Heiligste und Höchste war, plötzlich als verboten erklärt und das Verlangen danach als unanständig erscheinen lässt, stellt sich selbst in Frage. Denn: Was soll man ihr eigentlich noch glauben? Wird sie nicht morgen wieder verbieten, was sie heute vorschreibt?“
Das sind Aussagen von Joseph Kardinal Ratzinger, heute Papst Benedikt XVI.
nachzulesen in seinen Werken.
Bleiben Sie immer noch dabei, dass die Eingriffe von Leo XIII., Pius XI., Pius XII. und Johannes XXIII. der Revolution des NOM gleichzusetzen sind
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oder handelt es sich um einen neuen Ritus?
„An die Stelle der gewordenen Liturgie hat man die gemachte Liturgie gesetzt. Man wollte nicht mehr das organische Werden und Reifen des durch die Jahrhunderte hin Lebendigen fortführen, sondern setzte an dessen Stelle – nach dem Muster technischer Perfektion – das Machen, das platte Produkt des Augenblicks.“
„Man brach das altehrwürdige Gebäude ab und baute ein anderes.“
„Was früher als das Heiligste galt – die überlieferte Liturgie – wird heute als das Verbotenste hingestellt und das Einzige, was man mit Sicherheit ablehnen muss. Das führt bei vielen Menschen dazu, dass sie sich fragen, ob die Kirche von heute wirklich noch die gleiche ist wie die von gestern, oder ob man sie nicht ohne Warnung einfach gegen eine andere ausgetauscht hat. Ich bin überzeugt, dass die Kirchenkrise von heute weitgehend auf dem Zerfall der Liturgie beruht, die mitunter sogar so konzipiert wird.
Eine Kirche, die das, was ihr bisher das Heiligste und Höchste war, plötzlich als verboten erklärt und das Verlangen danach als unanständig erscheinen lässt, stellt sich selbst in Frage. Denn: Was soll man ihr eigentlich noch glauben? Wird sie nicht morgen wieder verbieten, was sie heute vorschreibt?“
Das sind Aussagen von Joseph Kardinal Ratzinger, heute Papst Benedikt XVI.
nachzulesen in seinen Werken.
Bleiben Sie immer noch dabei, dass die Eingriffe von Leo XIII., Pius XI., Pius XII. und Johannes XXIII. der Revolution des NOM gleichzusetzen sind
#24 Compassion 20:06:11 | Mittwoch, 21. Januar 2009
defendor
waren Sie vorher in dem Forum „Zeugen der Wahrheit“ ?
Ihre Ausdrucksweise kommt mir irgendwie bekannt vor…
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waren Sie vorher in dem Forum „Zeugen der Wahrheit“ ?
Ihre Ausdrucksweise kommt mir irgendwie bekannt vor…
#23 derLeser 18:18:44 | Mittwoch, 21. Januar 2009
danke Defendor für den Gloria Polo Link
ich habe die Geschichte gelesen – ein wunderbares Selbstzeugnis
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#22 pangelingua 18:16:29 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Mein Gott, Defendor
hören Sie doch endlich auf, diesen gloria-polo. unsinn ins netz zu setzen.
Sie machen – wenn nicht schon sich selber – den katholischen Glauben dadurch lächerlich!
Was soll das überhaupt? Wer soll das bitteschön ernst nehmen können?
Ich bin ein konservativer Katholik und stehe dazu, aber was Sie uns hier vorsetzen, hat nichts mit dem wahren katholischen Glauben zu tun, sondern das ist ein Zerrbild, eine Zumutung für jeden denkenden Menschen!
Schweigen Sie, damit tun Sie der katholischen Sache den besten Gefallen.
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hören Sie doch endlich auf, diesen gloria-polo. unsinn ins netz zu setzen.
Sie machen – wenn nicht schon sich selber – den katholischen Glauben dadurch lächerlich!
Was soll das überhaupt? Wer soll das bitteschön ernst nehmen können?
Ich bin ein konservativer Katholik und stehe dazu, aber was Sie uns hier vorsetzen, hat nichts mit dem wahren katholischen Glauben zu tun, sondern das ist ein Zerrbild, eine Zumutung für jeden denkenden Menschen!
Schweigen Sie, damit tun Sie der katholischen Sache den besten Gefallen.
#21 r.ruhrgebietler 16:41:57 | Mittwoch, 21. Januar 2009
ach Clarissa…
man muss doch nicht jede Veränderung mitmachen, oder. Ich werde mir keine Haarpomade in die Haar geben, nur weil es eine Veränderung ist – erst Recht nicht weil sie „Hipp“ ist.
Das ewig Gültig wurde offensichtlich in der Tat nicht verändert – es wurde einfach totgeschwiegen. Trotzdem meine ich, daß es weiterhin ewig gültig ist!
Johannes XXIII ist mit Sicherheit nicht in der Wahrheit Gottes gewesen – wie anders läßt sich „sein letzter Aufschrei“ dieses (V-II) Konzil rückgängig zu machen sonst erklären. P-VI hat letztlich das vollendet, was im „Vorgeplänkelt J-XXIII“ ausgelotet wurde.
Ich maße mir nicht an über die Gültigkeit anderer Riten zu urteilen. Ich habe Frieden in der tird. Liturgie gefunden. Das ist für mich wichtig gewesen.
Unabhängig darf jede Seele in ihr eigenes Verderben gehen – so wie ich in meines (hoffentlich nicht!) gehe.
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man muss doch nicht jede Veränderung mitmachen, oder. Ich werde mir keine Haarpomade in die Haar geben, nur weil es eine Veränderung ist – erst Recht nicht weil sie „Hipp“ ist.
Das ewig Gültig wurde offensichtlich in der Tat nicht verändert – es wurde einfach totgeschwiegen. Trotzdem meine ich, daß es weiterhin ewig gültig ist!
Johannes XXIII ist mit Sicherheit nicht in der Wahrheit Gottes gewesen – wie anders läßt sich „sein letzter Aufschrei“ dieses (V-II) Konzil rückgängig zu machen sonst erklären. P-VI hat letztlich das vollendet, was im „Vorgeplänkelt J-XXIII“ ausgelotet wurde.
Ich maße mir nicht an über die Gültigkeit anderer Riten zu urteilen. Ich habe Frieden in der tird. Liturgie gefunden. Das ist für mich wichtig gewesen.
Unabhängig darf jede Seele in ihr eigenes Verderben gehen – so wie ich in meines (hoffentlich nicht!) gehe.
#20 clarissa colonia 16:24:44 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Die Gültigkeit des Gültigen, werter ruhrgebietler,
wird durch Veränderung also nicht beeinträchtigt; Sie hängen – das schrieben Sie ja schon so oft, daß selbst ich es verstanden habe – an der tridentinischen Liturgie, die ihrerseits das Ergebnis von Veränderungen war und von verschiedenen Pontifices (auch nach Pius V.) immer wieder verändert worden ist.
Haben denn die Veränderungen Leos XIII., Pius X., Pius XII. oder Johannes XXIII. das ewig Gültige verändert; und wenn deren Veränderungen (denn um diese geht es ja wohl im Kern) das nicht taten, warum dann die Pauls VI.?
Außerdem, was soll die ausschließliche Fixierung auf den lateinischen Ritus? In der katholischen Kirchen wird die Hl. Messe in (ca.) 22 anderen Riten gültig zelebriert. Wenn das Heil an der lateinischen Liturgie des Tridentinums hängt, sind dann die katholischen Messen in den Riten der orientalischen Kirchen dagegen ein Dreck, eine quantite neglegiable?
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wird durch Veränderung also nicht beeinträchtigt; Sie hängen – das schrieben Sie ja schon so oft, daß selbst ich es verstanden habe – an der tridentinischen Liturgie, die ihrerseits das Ergebnis von Veränderungen war und von verschiedenen Pontifices (auch nach Pius V.) immer wieder verändert worden ist.
Haben denn die Veränderungen Leos XIII., Pius X., Pius XII. oder Johannes XXIII. das ewig Gültige verändert; und wenn deren Veränderungen (denn um diese geht es ja wohl im Kern) das nicht taten, warum dann die Pauls VI.?
Außerdem, was soll die ausschließliche Fixierung auf den lateinischen Ritus? In der katholischen Kirchen wird die Hl. Messe in (ca.) 22 anderen Riten gültig zelebriert. Wenn das Heil an der lateinischen Liturgie des Tridentinums hängt, sind dann die katholischen Messen in den Riten der orientalischen Kirchen dagegen ein Dreck, eine quantite neglegiable?
#19 r.ruhrgebietler 16:13:55 | Mittwoch, 21. Januar 2009
@clarissa colonia – Danke der Nachfrage
Ist denn, werter ruhrgebietler, das ewig Gültige auch unveränderlich?
Aber nein! Auf keinen Fall! Gott-bewahre!! Wenn’s denn durch Veränderungen schließlich für die Ewigkeit besser wird!
Ich bin ein Freund von Veränderungen – in meinem menschlichen Umfeld ist es dadurch besser geworden. Ich fand eine Ruhe in dem was ewig gültig ist. Es hat mir innere Ruhe und Ausgeglichenheit gegeben. Dafür danke Jesus Christus zu tiefst! Nein, es gab auch Rückfälle! Aebr unter SEINEM Segen durfte ich diese auch meistern.
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Ist denn, werter ruhrgebietler, das ewig Gültige auch unveränderlich?
Aber nein! Auf keinen Fall! Gott-bewahre!! Wenn’s denn durch Veränderungen schließlich für die Ewigkeit besser wird!
Ich bin ein Freund von Veränderungen – in meinem menschlichen Umfeld ist es dadurch besser geworden. Ich fand eine Ruhe in dem was ewig gültig ist. Es hat mir innere Ruhe und Ausgeglichenheit gegeben. Dafür danke Jesus Christus zu tiefst! Nein, es gab auch Rückfälle! Aebr unter SEINEM Segen durfte ich diese auch meistern.
#18 hildegardfan 16:09:49 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Der werte defendor…
hält es wie soviele andere Bibelfeste Katholiban hier:
Ein langer Text, unglaublich viele leere Worthülsen, null Aussage, null Wert.
Ich nehme einfach stark an, Sie können gar nicht auf meine Frage konkret antworten.
Sie verstehen Ihre Wortkonstrukte höchstwahrscheinlich selber nicht.
Sie sind ein Phrasendrescher, nicht mehr und nicht weniger.
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hält es wie soviele andere Bibelfeste Katholiban hier:
Ein langer Text, unglaublich viele leere Worthülsen, null Aussage, null Wert.
Ich nehme einfach stark an, Sie können gar nicht auf meine Frage konkret antworten.
Sie verstehen Ihre Wortkonstrukte höchstwahrscheinlich selber nicht.
Sie sind ein Phrasendrescher, nicht mehr und nicht weniger.
#17 clarissa colonia 16:05:53 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Na, werter defendor,
(von wem nun verteidigt?) wollen Sie nun nicht langsam die „Katze aus dem Sack“ lassen und Ihre geneigte Leserschaft darüber aufklären, worauf Ihre (z.B.) beeindruckend tiefgehehenden Erkenntnisse über Zustände und Lehrinhalte an theologischen Fakultäten beruhen, vielleicht, gütigerweise, noch nebst Erklärungen über Ihre Einsichten in den persönlichen Glauben der dort Lehrenden?
Oder gedenken Sie auch hier – wie auch sonst, Fragen mit Phrasen zu beantworten?
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(von wem nun verteidigt?) wollen Sie nun nicht langsam die „Katze aus dem Sack“ lassen und Ihre geneigte Leserschaft darüber aufklären, worauf Ihre (z.B.) beeindruckend tiefgehehenden Erkenntnisse über Zustände und Lehrinhalte an theologischen Fakultäten beruhen, vielleicht, gütigerweise, noch nebst Erklärungen über Ihre Einsichten in den persönlichen Glauben der dort Lehrenden?
Oder gedenken Sie auch hier – wie auch sonst, Fragen mit Phrasen zu beantworten?
#16 defendor 16:01:11 | Mittwoch, 21. Januar 2009
@hildergardfan
Nach Ihren Auesserungen zu urteilen sollte wohl eher
SIE einen „Therpeuten“ aufsuchen…aber keinen aus der Lügen-Philosophen Lobby, die sich meist „Psychiater oder Psychologen“ nennen…
NEIN…suchen Sie DENJENIGEN auf, der Ihre Seele von der verkrusteten Schlacke der Eigenliebe befreien kann !
JESUS CHRISTUS, die alleinige Wahrheit…der den Heiligen Geist in Seinem Herzen trägt und dieser alleine durch
DIE REINE LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE „spricht“…
Daher:
www.gloriapolo.net/
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Nach Ihren Auesserungen zu urteilen sollte wohl eher
SIE einen „Therpeuten“ aufsuchen…aber keinen aus der Lügen-Philosophen Lobby, die sich meist „Psychiater oder Psychologen“ nennen…
NEIN…suchen Sie DENJENIGEN auf, der Ihre Seele von der verkrusteten Schlacke der Eigenliebe befreien kann !
JESUS CHRISTUS, die alleinige Wahrheit…der den Heiligen Geist in Seinem Herzen trägt und dieser alleine durch
DIE REINE LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE „spricht“…
Daher:
www.gloriapolo.net/
#15 hildegardfan 15:57:05 | Mittwoch, 21. Januar 2009
@ defendor:
Sagen Sie es uns Kleingeistern doch mal genau:
Wofür ist dieser Gloriapolo Unfug gut?!?
Erklären Sie es doch mal genau, was an dieser Seite gut sein soll, was es uns SAGEN soll!!!
Darauf warte ich seit ca. 1 Woche.
Viele Menschen haben „Erscheinungen“ und „Offenbarungen“.
Dagegen helfen Medikamente.
Wenn die Frau sich in Ihren Wahn flüchtet, weil Sie Ihren Neffen „auf dem Gewissen“ hat, oder sich vielleicht so fühlt, sollten die Menschen in Ihrem Umfeld Ihr eher mit einem Therapeuten helfen, und nicht noch in Ihrem Wahn bestärken.
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Sagen Sie es uns Kleingeistern doch mal genau:
Wofür ist dieser Gloriapolo Unfug gut?!?
Erklären Sie es doch mal genau, was an dieser Seite gut sein soll, was es uns SAGEN soll!!!
Darauf warte ich seit ca. 1 Woche.
Viele Menschen haben „Erscheinungen“ und „Offenbarungen“.
Dagegen helfen Medikamente.
Wenn die Frau sich in Ihren Wahn flüchtet, weil Sie Ihren Neffen „auf dem Gewissen“ hat, oder sich vielleicht so fühlt, sollten die Menschen in Ihrem Umfeld Ihr eher mit einem Therapeuten helfen, und nicht noch in Ihrem Wahn bestärken.
#14 defendor 15:48:59 | Mittwoch, 21. Januar 2009
@Theologicus Haereticus
Gerade Vertretern wie
Ihnen…
galt mein vorheriger Beitrag !
Daher speziell für Sie und Ihre „Gesinnungsgenossen“ noch einmal die besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.net/
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Gerade Vertretern wie
Ihnen…
galt mein vorheriger Beitrag !
Daher speziell für Sie und Ihre „Gesinnungsgenossen“ noch einmal die besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.net/
#13 Theologicus Haereticus 15:38:00 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Defendor
Argumente und Antworten sollten klar ausdrücken, was genau wann und wie sein soll. Aber dauernde Verweise auf den haarsträubenden Gloriapolo-Unfug (private Offenbarungen!) sind keine Argumente. Auch nicht, Menschen anderer Meinung sogleich in die unterste Hölle zu verdammen, ist wenig christlich.
Mein Tip. Defendor, hören Sier einfach mit Ihrem Gelaber von der heiligen, unfehlbaren Kirche auf und besinnen Sie sich mal auf die Aussagen des Evangeliums. Ihre Worthülsen zerplatzen dann wie Seifenblasen.
Aber, mein wohlgemeinter Rat ist wohl sinnlos. Und Clarissas messerscharfer Interpretation begegnen Sie dann wiederum mit Ihrem Schwulst. Sie können einfach nichts anderes, denn von Theologie haben Sie keine Ahnung.
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Argumente und Antworten sollten klar ausdrücken, was genau wann und wie sein soll. Aber dauernde Verweise auf den haarsträubenden Gloriapolo-Unfug (private Offenbarungen!) sind keine Argumente. Auch nicht, Menschen anderer Meinung sogleich in die unterste Hölle zu verdammen, ist wenig christlich.
Mein Tip. Defendor, hören Sier einfach mit Ihrem Gelaber von der heiligen, unfehlbaren Kirche auf und besinnen Sie sich mal auf die Aussagen des Evangeliums. Ihre Worthülsen zerplatzen dann wie Seifenblasen.
Aber, mein wohlgemeinter Rat ist wohl sinnlos. Und Clarissas messerscharfer Interpretation begegnen Sie dann wiederum mit Ihrem Schwulst. Sie können einfach nichts anderes, denn von Theologie haben Sie keine Ahnung.
#12 matt3 15:35:53 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Vorwurf des Egoismus verlogener Schutzmechanismus des eigenen katholischen Egos…
der Vorwurf geht so: wenn du meine Wahrheit nicht akzeptierst bist du ein selbstsüchtiger Egoist. So wird hier argumentiert.
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der Vorwurf geht so: wenn du meine Wahrheit nicht akzeptierst bist du ein selbstsüchtiger Egoist. So wird hier argumentiert.
#11 clarissa colonia 15:18:30 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Werter defendor,
(von wem nun verteidigt?), wenn Sie die Anleihe bei der ipsissima vox unseres Heilands erlauben:
„Sagst du das von dir aus, oder haben es dir andere gesagt?“
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(von wem nun verteidigt?), wenn Sie die Anleihe bei der ipsissima vox unseres Heilands erlauben:
„Sagst du das von dir aus, oder haben es dir andere gesagt?“
#10 Maledica 14:50:47 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Sola Traditio
@Ruhrpottkanak
Wieso hängen Sie dann den modernistischen Piusbrüdern an, die solche frevelhaften Reformen eines Pius XII und auch etlichen zuvor aufgenommen haben, wenn Sie doch auf die ewig gültige von Pius V. promulgierte Messe pochen…
Tja, das ist nun mal eine Sackgasse, wenn man sich auf Sola Traditio beruft…
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@Ruhrpottkanak
Wieso hängen Sie dann den modernistischen Piusbrüdern an, die solche frevelhaften Reformen eines Pius XII und auch etlichen zuvor aufgenommen haben, wenn Sie doch auf die ewig gültige von Pius V. promulgierte Messe pochen…
Tja, das ist nun mal eine Sackgasse, wenn man sich auf Sola Traditio beruft…
#9 defendor 14:45:57 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Die Zunft der häretischen Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche !
Leider kommt es nicht von ungefähr, dass zahlreiche Studenten der römisch katholischen Theologie – oft auch Priesteranwärter – in die Fänge von durchtriebenen Häretikern gelangen, die sich selbst auch noch „Professoren“ schimpfen !
Wie dann das Ergebnis derartiger „Absoventen“ aussehen kann, müssen wir heute erschreckend wahrnehmen;
völlig krummgebogene, die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche „selbstinterpretierende“ Marionetten der modernistischen Zersetzer !
Die mittlerweile einsetzende Flut von Lehrerlaubnis-Entzugen für Häretik-Professoren zeigt nur allzudeutlich auf, wie tief die Lüge eingedrungen ist.
Solange diese Zersetzer weiterhin ihre seelenschädlichen Werke ungehindert fortsetzen können, solange wird es wohl noch einige „verprotestantisierte Synkretismus-Absolventen“ geben, denen es dann auch oft einerlei ist, ob sie römisch katholisch oder…„protestantisch – tolerant muslimisch – angehaucht buddhistisch – liberal freimaurerisch“…oder…schlichtweg
h ä r e t i s c h
genannt werden.
Ihre Sichtweise ist geprägt vom Sammelsurium des Lügen-Eintopfes, der ihnen – trotz seiner widerlichen Bitterkeit – schmeckt, denn sie „garnieren“ ihn immer mit dem nötigen Schuss Ego und ertragen daher auch nicht mehr die wirkliche – demütigen Glauben voraussetzende – NAHRHAFTE SPEISE der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der heiligen Mutter Kirche…
Besondere Empfehlung
www.gloriapolo.net/
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Leider kommt es nicht von ungefähr, dass zahlreiche Studenten der römisch katholischen Theologie – oft auch Priesteranwärter – in die Fänge von durchtriebenen Häretikern gelangen, die sich selbst auch noch „Professoren“ schimpfen !
Wie dann das Ergebnis derartiger „Absoventen“ aussehen kann, müssen wir heute erschreckend wahrnehmen;
völlig krummgebogene, die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche „selbstinterpretierende“ Marionetten der modernistischen Zersetzer !
Die mittlerweile einsetzende Flut von Lehrerlaubnis-Entzugen für Häretik-Professoren zeigt nur allzudeutlich auf, wie tief die Lüge eingedrungen ist.
Solange diese Zersetzer weiterhin ihre seelenschädlichen Werke ungehindert fortsetzen können, solange wird es wohl noch einige „verprotestantisierte Synkretismus-Absolventen“ geben, denen es dann auch oft einerlei ist, ob sie römisch katholisch oder…„protestantisch – tolerant muslimisch – angehaucht buddhistisch – liberal freimaurerisch“…oder…schlichtweg
h ä r e t i s c h
genannt werden.
Ihre Sichtweise ist geprägt vom Sammelsurium des Lügen-Eintopfes, der ihnen – trotz seiner widerlichen Bitterkeit – schmeckt, denn sie „garnieren“ ihn immer mit dem nötigen Schuss Ego und ertragen daher auch nicht mehr die wirkliche – demütigen Glauben voraussetzende – NAHRHAFTE SPEISE der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der heiligen Mutter Kirche…
Besondere Empfehlung
www.gloriapolo.net/
#8 clarissa colonia 14:27:47 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Ist denn, werter ruhgebietler,
das ewig Gültige auch unveränderlich?
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das ewig Gültige auch unveränderlich?
#7 r.ruhrgebietler 14:09:30 | Mittwoch, 21. Januar 2009
FSSPX zeigt Profil
In der getreuen Befolgung der unverkürzten Lehre und Bewahrung der ewig gültigen trid. Liturgie, welche durch Papst PIUS V. auf ewig promulgiert wurde.
Es mag die Seelen in unten stehendem Thread, wie aber auch anderen Diskussionsrunden stören, daß daran nicht zu rütteln ist. Zur Hilfestelllung einfach die Suchmaschinen befleissigen und suchen.
Glauben ist ein Gnade, die nicht jedem beschieden zu sein scheint. Aber es gibt den Rosenkranz. Durch Maria zu Gott. Ein Weisheit, die auch schon die Heiligen verschiedener Jahrhunderte hatten. Nur Seelen unser darwinistische Weltordnung meinen, daß sie selber Schöpfer spielen und sein dürfen. Darin unterscheiden sie sich nicht von Satan – ego non servant – so die Worte Lucifers gg. Gott. Bitte, Ihre Sache! Aber lassen Sie jedoch rechtgläubige Katholiken in Ruhe und meinen nicht diese auch noch ins Verderben ziehen zu müssen. Damit machen Sie sich zum Helfer Satans.
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In der getreuen Befolgung der unverkürzten Lehre und Bewahrung der ewig gültigen trid. Liturgie, welche durch Papst PIUS V. auf ewig promulgiert wurde.
Es mag die Seelen in unten stehendem Thread, wie aber auch anderen Diskussionsrunden stören, daß daran nicht zu rütteln ist. Zur Hilfestelllung einfach die Suchmaschinen befleissigen und suchen.
Glauben ist ein Gnade, die nicht jedem beschieden zu sein scheint. Aber es gibt den Rosenkranz. Durch Maria zu Gott. Ein Weisheit, die auch schon die Heiligen verschiedener Jahrhunderte hatten. Nur Seelen unser darwinistische Weltordnung meinen, daß sie selber Schöpfer spielen und sein dürfen. Darin unterscheiden sie sich nicht von Satan – ego non servant – so die Worte Lucifers gg. Gott. Bitte, Ihre Sache! Aber lassen Sie jedoch rechtgläubige Katholiken in Ruhe und meinen nicht diese auch noch ins Verderben ziehen zu müssen. Damit machen Sie sich zum Helfer Satans.
#6 HBR 13:13:27 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Maledica
Bei der Lefebvrianer-Sekte ist in erster Linie eine schismatische Sekte. Sie haben sich von der Kirche abgespalten und bilden praktisch eine eigene Konfession. Sie behaupten zwar manchmal, doch Teil der Kirche zu sein. Aber gleich im nächsten Atemzug verteufeln sie selbst den heiligen Vater. Somit gehen sie nicht ganz so weit wie die Sedis, die ja den Weg der Apostasie gewählt haben. Trotzdem sind sie kein Teil der Kriche mehr
Williamson, Fellay und Consorten haben ein sonderbares Profil
Hier ist das Problem, dass die Lefebvrianer-Sekte keine einheitliche Richtung besitzt. Williamson ist ein radikaler Schismatiker, während Fellay zumindest ein wenig moderate Töne anschlägt
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Bei der Lefebvrianer-Sekte ist in erster Linie eine schismatische Sekte. Sie haben sich von der Kirche abgespalten und bilden praktisch eine eigene Konfession. Sie behaupten zwar manchmal, doch Teil der Kirche zu sein. Aber gleich im nächsten Atemzug verteufeln sie selbst den heiligen Vater. Somit gehen sie nicht ganz so weit wie die Sedis, die ja den Weg der Apostasie gewählt haben. Trotzdem sind sie kein Teil der Kriche mehr
Williamson, Fellay und Consorten haben ein sonderbares Profil
Hier ist das Problem, dass die Lefebvrianer-Sekte keine einheitliche Richtung besitzt. Williamson ist ein radikaler Schismatiker, während Fellay zumindest ein wenig moderate Töne anschlägt
#5 Maledica 13:05:23 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Ein Beispiel für Pius-Sektierer
Williamson, Fellay und Consorten haben ein sonderbares Profil
Naja, mit der sichtbaren Einheit der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche nehmen diese es nicht sehr ernst.
Prof. Tzscheetzsch hat Konsequenz bewiesen.
Wann zeigen die Pius-Sektierer Charakter und nehmen sich ein Beispiel
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Williamson, Fellay und Consorten haben ein sonderbares Profil
Naja, mit der sichtbaren Einheit der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche nehmen diese es nicht sehr ernst.
Prof. Tzscheetzsch hat Konsequenz bewiesen.
Wann zeigen die Pius-Sektierer Charakter und nehmen sich ein Beispiel
#4 r.ruhrgebietler 12:59:27 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Der Tzscheetzsch
Hat ein sonderbares Profil www.bja-regensburg.de/index.php?id=1668 naja, mit der unverkürzten röm.-kath. Lehre und dem Katechismus hat er es vermutlich nicht so sehr…
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Hat ein sonderbares Profil www.bja-regensburg.de/index.php?id=1668 naja, mit der unverkürzten röm.-kath. Lehre und dem Katechismus hat er es vermutlich nicht so sehr…
#3 Maledica 12:56:33 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Häretiker
Professor Dr. Tzscheetzsch hat wenigstens Charakter. Denn er scheint von sich aus gesagt zu haben, daß er sich nicht mehr mit katholischen Inhalten identifizieren kann.
www.badische-zeitung.de/…ugnis--10550843.html
Das ist der feine Unterschied zu ach so vielen Professoren, die sich zwar als katholisch nennen, doch die größten Häretiker sind.
Das trifft ebenso auf die Pius-Sekte zu, die vorgeben katholisch zu sein. Doch in Wirklichkeit nur eine von vielen protestantischen Sekten, mit ein wenig mehr katholischen Äußerlichkeiten als die Lutheraner
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Professor Dr. Tzscheetzsch hat wenigstens Charakter. Denn er scheint von sich aus gesagt zu haben, daß er sich nicht mehr mit katholischen Inhalten identifizieren kann.
www.badische-zeitung.de/…ugnis--10550843.html
Das ist der feine Unterschied zu ach so vielen Professoren, die sich zwar als katholisch nennen, doch die größten Häretiker sind.
Das trifft ebenso auf die Pius-Sekte zu, die vorgeben katholisch zu sein. Doch in Wirklichkeit nur eine von vielen protestantischen Sekten, mit ein wenig mehr katholischen Äußerlichkeiten als die Lutheraner
#2 r.ruhrgebietler 12:47:26 | Mittwoch, 21. Januar 2009
ja, ja, die Herren
Doctores… In der Tat bauen die V-II’s halt alle weiter als Totengräber der röm. kath. Kirche.
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Doctores… In der Tat bauen die V-II’s halt alle weiter als Totengräber der röm. kath. Kirche.
#1 Maledica 12:39:19 | Mittwoch, 21. Januar 2009
Leererlaubnis
Angesichts eines langjährigen kompetenten Wirkens von Herrn Professor Dr. Tzscheetzsch für Belange der Religionspädagogik und Katechetik bedauert der Erzbischof von Freiburg dessen Schritt.
www.erzbistum-freiburg.de/index.php?id=233&tt_news…
Worin bestand denn nach Zollitschs Meinung das kompetente Wirken???
Im kompetenten Haß schüren auf Rom oder in der kompetenten Förderung der Massenvertreibung aus der Kirche.
So bauen halt alle weiter als Totengräber der deutschen Nationalkirche. Zollitsch , der zwar die selbe Ideologie vertritt wie sein Vorgänger, doch an Intelligenz diesem nicht im geringsten ebenbürtig ist und viele Professoren der Fakultäten.
Fragt sich nur, was ein Professor sich geleistet haben muß, daß sogar der Zollitsch ihm die Lehrerlaubnis enzogen hat, wo doch heutzutage an sog. katholischen Fakultäten ALLES gelehrt werden darf, außer der katholische Glaube
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Angesichts eines langjährigen kompetenten Wirkens von Herrn Professor Dr. Tzscheetzsch für Belange der Religionspädagogik und Katechetik bedauert der Erzbischof von Freiburg dessen Schritt.
www.erzbistum-freiburg.de/index.php?id=233&tt_news…
Worin bestand denn nach Zollitschs Meinung das kompetente Wirken???
Im kompetenten Haß schüren auf Rom oder in der kompetenten Förderung der Massenvertreibung aus der Kirche.
So bauen halt alle weiter als Totengräber der deutschen Nationalkirche. Zollitsch , der zwar die selbe Ideologie vertritt wie sein Vorgänger, doch an Intelligenz diesem nicht im geringsten ebenbürtig ist und viele Professoren der Fakultäten.
Fragt sich nur, was ein Professor sich geleistet haben muß, daß sogar der Zollitsch ihm die Lehrerlaubnis enzogen hat, wo doch heutzutage an sog. katholischen Fakultäten ALLES gelehrt werden darf, außer der katholische Glaube
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