15:39:42 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Piusbruderschaft
Glücklich und dankbar
Der Kirchenrechtler und Latinist bei Radio Vatikan hat die mögliche Aufhebung der Exkommunikation gegen die vier Lefebvre-Bischöfe kommentiert.
Hw. Weishaupt im Aachener Dom
© Webseite Hw. Weishaupt
© Webseite Hw. Weishaupt
Das erklärte der deutsch-holländische Kirchenrechtler Hw. Gero P. Weishaupt am 22. Januar in einer Aussendung.
Hw. Weishaupt ist Diözesanrichter am Offizialat des holländischen Bistums Roermond, Latinist bei Radio Vatikan, Dozent für Kirchenrecht sowie Ehebandverteidiger und Gerichtsvikar des Bistums ‘s-Hertogenbosch.
Der Kirchenrechtler stellt sich die Frage, ob eine Excommunicatio latae sententiae – eine von Rechts wegen mit der Straftat der Bischofsweihen eingetretene Exkommunikation – angesichts der von Erzbischof Marcel Lefebre bei den Bischofsweihen angeführte Notlage, überhaupt eingetreten sei.
Denn wenn eine solche Exkommunikation nicht zustande gekommen sei, dann sei die nachträglich von Papst Johannes Paul II. erfolgte Excommunicatio declarata ungültig:
„Denn wo nichts ist, kann man auch nicht im nachhinein etwas feststellen“ – so Hw. Weishaupt.
Eine Excommunicatio declarata liegt vor, wenn eine von selber eingetretene Exkommunikation von der kirchlichen Obrigkeit nochmals festgestellt wird, wodurch im äußeren Rechtsforum schärfere Rechtsfolgen erwirkt werden.
Wenn es nun heiße, daß der Papst die Exkommunikation aufheben wolle, „dann wäre die Exkommunikation tatsächlich eingetreten und rechtmäßig später festgestellt worden“ – erklärt Hw. Weishaupt weiter.
Er verweist aber auf die Strafmilderungen, die im Canon 1324 Paragraph 1 vorgesehen sind. Die fünfte Strafmilderung erwähnt einen Straftäter, „der durch schwere Furcht, wenngleich nur relativ schwer, gezwungen oder aufgrund einer Notlage oder erheblicher Beschwernis gehandelt hat, wenn die Straftat in sich schlecht ist oder zum Schaden der Seelen gereicht“.
Es geht also um Straftaten in einer Notlage, auch wenn diese subjektiv als solche gesehen wird:
Der Kirchenrechtler verweist dann auf die Formulierung im 3. Paragraph desselben Canons 1324: „Unter den in § 1 aufgeführten Umständen trifft den Täter keine Tatstrafe“ – und folgert: „Das heißt, bei einer Notlage tritt gar keine Exkommunikation ein.“
Damit wären im Falle von Erzbischof Marcel Lefebvre und den anderen Bischöfen nie eine Exkommunikation eingetreten.
Seine Schlußfolgerung: „Ich bin gespannt, wie Rom kirchenrechtlich argumentieren wird. Jedenfalls gehen wir hoffnungsvollen Zeiten in der Kirche entgegen.“
94 Lesermeinungen
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#94 Claus Klain 12:40:00 | Donnerstag, 29. Januar 2009
Grundsatz logischen Denkens…
Jede Tatache und jede Erkenntnis kann nur dann als bestend und als wahr behautet werden, wenn dafür ein ausreichender Grund vorliegt. Die >wegen der Straftat der Bischofsweihen eingetrene Exkommunikation<, hat der Kanoniker Georg May bereits schon frühzeitig als unbegründet erkannt.
Als wichtig sollte hier auch erscheinen: Dass die vielen alten Priester – die an gebrochenem Herzen und Leid, an der Kirche – Genugtuung erfahren. Man hatte auf ihr biologisches Ende gewartet, geglaubt, die Zeit arbeite für sie, die Modernisten. Eine Edith Stein hat sich zum Beispiel durch die vorkonziliare Kirche angezogen gefühlt. Ein gleicher Vorgang nach 1965, ist mir nicht bekannt?
Und dieser bleibende, alles entscheidende Wert – der ausstrahlt und anzieht – den hat unser Papst wieder zur Geltung gebracht, nicht mehr und nicht weniger.
In dieser Logik zu Ende gedacht heißt das: Dass die Priesterausbildung – für alle Bistümer Deutschlands – der Priesterbrunderschaft St. Pius X. übertragen werden muß.
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Jede Tatache und jede Erkenntnis kann nur dann als bestend und als wahr behautet werden, wenn dafür ein ausreichender Grund vorliegt. Die >wegen der Straftat der Bischofsweihen eingetrene Exkommunikation<, hat der Kanoniker Georg May bereits schon frühzeitig als unbegründet erkannt.
Als wichtig sollte hier auch erscheinen: Dass die vielen alten Priester – die an gebrochenem Herzen und Leid, an der Kirche – Genugtuung erfahren. Man hatte auf ihr biologisches Ende gewartet, geglaubt, die Zeit arbeite für sie, die Modernisten. Eine Edith Stein hat sich zum Beispiel durch die vorkonziliare Kirche angezogen gefühlt. Ein gleicher Vorgang nach 1965, ist mir nicht bekannt?
Und dieser bleibende, alles entscheidende Wert – der ausstrahlt und anzieht – den hat unser Papst wieder zur Geltung gebracht, nicht mehr und nicht weniger.
In dieser Logik zu Ende gedacht heißt das: Dass die Priesterausbildung – für alle Bistümer Deutschlands – der Priesterbrunderschaft St. Pius X. übertragen werden muß.
#93 derLeser 21:19:17 | Mittwoch, 28. Januar 2009
pauli
Der jüdisch-christiche Dialog wird erneut schwer belastet. Ist die von Papst Benedikt erstrebte Versöhnung mit den Erzkonservativen, die das ganze Zweite Vatikanische Konzil ablehnen, nur um den Preis der Wiedereinführung theologischer Antijudaismen zu haben?
das Christentun ist antijudaistisch, genauso wie es antimuslimisch oder antibuddhistisch ist. Entweder Jesus ist der Messias oder nicht. Dialog heißt nicht die Wahrheit zurechtzustutzen um des lieben Friedens willen. Wahrheit ist kein diskursives Produkt.
Die die sich permanent auf das 2 VK berufen und darauf pochen sind nicht selten die die sonst jedes Dogma leugnen.
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Der jüdisch-christiche Dialog wird erneut schwer belastet. Ist die von Papst Benedikt erstrebte Versöhnung mit den Erzkonservativen, die das ganze Zweite Vatikanische Konzil ablehnen, nur um den Preis der Wiedereinführung theologischer Antijudaismen zu haben?
das Christentun ist antijudaistisch, genauso wie es antimuslimisch oder antibuddhistisch ist. Entweder Jesus ist der Messias oder nicht. Dialog heißt nicht die Wahrheit zurechtzustutzen um des lieben Friedens willen. Wahrheit ist kein diskursives Produkt.
Die die sich permanent auf das 2 VK berufen und darauf pochen sind nicht selten die die sonst jedes Dogma leugnen.
#92 paule46 21:07:09 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Benedikt bedient Konzilsleugner
Dass der Papst zudem einen Auschwitz-Leugner rehabilitiert, verleiht dem päpstlichen Desaster noch eine weitere tragische Dimension. Der jüdisch-christiche Dialog wird erneut schwer belastet. Ist die von Papst Benedikt erstrebte Versöhnung mit den Erzkonservativen, die das ganze Zweite Vatikanische Konzil ablehnen, nur um den Preis der Wiedereinführung theologischer Antijudaismen zu haben?
Im Zusammenhang mit der das Verhältnis zum Judentum schwer belastenden Neuformulierung der Karfreitagsfürbitte stellte der emeritierte Alttestamentler Erich Zenger fest : „ … Wie man nach Auschwitz zu einer Fürbitte von 1570 bzw. aus der Zeit vor 1570 zurückkehren kann, wenn man weiß, dass die hinter diesr Fürbitte stehende Theologie eine Mit-Verantwortung an der Schoa hat, ist mit schlechterdings unverständlich … Dass man das über einen deutschen Papst sagen muss, ist besonders schmerzlich.“
Das Pontifikat des deutschen Papstes steht in der Gefahr, mit der Schlagzeile zu enden : „Benedikt hat katholische Kirche ins Mittelalter zurückgeführt!“
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Dass der Papst zudem einen Auschwitz-Leugner rehabilitiert, verleiht dem päpstlichen Desaster noch eine weitere tragische Dimension. Der jüdisch-christiche Dialog wird erneut schwer belastet. Ist die von Papst Benedikt erstrebte Versöhnung mit den Erzkonservativen, die das ganze Zweite Vatikanische Konzil ablehnen, nur um den Preis der Wiedereinführung theologischer Antijudaismen zu haben?
Im Zusammenhang mit der das Verhältnis zum Judentum schwer belastenden Neuformulierung der Karfreitagsfürbitte stellte der emeritierte Alttestamentler Erich Zenger fest : „ … Wie man nach Auschwitz zu einer Fürbitte von 1570 bzw. aus der Zeit vor 1570 zurückkehren kann, wenn man weiß, dass die hinter diesr Fürbitte stehende Theologie eine Mit-Verantwortung an der Schoa hat, ist mit schlechterdings unverständlich … Dass man das über einen deutschen Papst sagen muss, ist besonders schmerzlich.“
Das Pontifikat des deutschen Papstes steht in der Gefahr, mit der Schlagzeile zu enden : „Benedikt hat katholische Kirche ins Mittelalter zurückgeführt!“
#91 Bosco 16:29:31 | Dienstag, 27. Januar 2009
Leugnung des Holocaus
Vielleicht sollte man einfach aus der Kirche austreten um den Antisemitismus nicht noch weiter unf finanziell zu unterstützen.
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Vielleicht sollte man einfach aus der Kirche austreten um den Antisemitismus nicht noch weiter unf finanziell zu unterstützen.
#90 Franz Kappes 09:13:27 | Dienstag, 27. Januar 2009
Wir sollten für die Kämpfer beten
Was meint ihr?
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Was meint ihr?
#89 Tolerant 10:37:18 | Montag, 26. Januar 2009
BEI DEN OSTERGLOCKEN,
als traditioneller katholischer Leihe, der versucht, sich direktan unserem Meister Jesus Christus zu orientieren, wüßte ich nicht, ob es eine katholische Ironie gibt. Die Heilige ist mir noch nicht bekannt. Ich bitte darum, katholisches Lichtin meine leihenhaft-kirchliche Umnachtung zu bringen.
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als traditioneller katholischer Leihe, der versucht, sich direktan unserem Meister Jesus Christus zu orientieren, wüßte ich nicht, ob es eine katholische Ironie gibt. Die Heilige ist mir noch nicht bekannt. Ich bitte darum, katholisches Lichtin meine leihenhaft-kirchliche Umnachtung zu bringen.
#88 Hyazinth 13:34:00 | Samstag, 24. Januar 2009
Tolerant
Warum soviel Ironie? Sie haben doch in all diesen Dingen recht!
H
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Warum soviel Ironie? Sie haben doch in all diesen Dingen recht!
H
#87 Tolerant 01:34:47 | Samstag, 24. Januar 2009
Katholische Frauen KAUFT RÖMERTÖPFE
und lest lateinische Kochbücher. Zurück an die Herde und Finger weg von den Altären. Christus war ein Mann, darum dürfen nur Männer zeleprieren und Predikten halten. Das Weib schweige in der Gemeinde, verhülle sein Haupt und gehe in sich. Das Prebyterium sei auch kein Spielplatz für Mädchen, sondern sei nur Knaben und Jünglingen vorbehalten. Es besteht immer noch eine päpstliche Weisung von Anno 1912, dass Frauen im Chore nichts verloren bzw. nichts zu suchen haben. Sie lenken nur das Mannsvolk vom heiligen Geschehen ab. Darum gehören auch Männer in die rechten und die Weiber in die linken Bänke. Bei uns ist die Welt noch in Ordnung!
Natürlich hat auch die Frau ihren unverzichtbaren Dienst in der Kirche:
putzen, Kerzenleuchter polieren, dem Hochwürdigen Herrn in den Mantel helfen.
SIEHE ICH BIN DIE MAGD DES HERRN.
Heute gibts reichen Prasserbraten mit Prälatenklößchen aus dem RÖMERTOPF.
O GOTT, von dem wir alles haben… T
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und lest lateinische Kochbücher. Zurück an die Herde und Finger weg von den Altären. Christus war ein Mann, darum dürfen nur Männer zeleprieren und Predikten halten. Das Weib schweige in der Gemeinde, verhülle sein Haupt und gehe in sich. Das Prebyterium sei auch kein Spielplatz für Mädchen, sondern sei nur Knaben und Jünglingen vorbehalten. Es besteht immer noch eine päpstliche Weisung von Anno 1912, dass Frauen im Chore nichts verloren bzw. nichts zu suchen haben. Sie lenken nur das Mannsvolk vom heiligen Geschehen ab. Darum gehören auch Männer in die rechten und die Weiber in die linken Bänke. Bei uns ist die Welt noch in Ordnung!
Natürlich hat auch die Frau ihren unverzichtbaren Dienst in der Kirche:
putzen, Kerzenleuchter polieren, dem Hochwürdigen Herrn in den Mantel helfen.
SIEHE ICH BIN DIE MAGD DES HERRN.
Heute gibts reichen Prasserbraten mit Prälatenklößchen aus dem RÖMERTOPF.
O GOTT, von dem wir alles haben… T
#86 Domenico Tuttisanti 23:33:50 | Freitag, 23. Januar 2009
Der Papst ist ab sofort
auf youtube mit einem eigenen Kanal www.kreuz.net/bookentry.3713.html vertreten!
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auf youtube mit einem eigenen Kanal www.kreuz.net/bookentry.3713.html vertreten!
#85 Heggi 18:55:59 | Freitag, 23. Januar 2009
Hyazinth
Maledica geht bei den Tiraden die Puste aus. Ein sachliche Auseinandersetzung und Antwort können Sie zudem von Frau Schmähsüchtig nicht erwarten.
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Maledica geht bei den Tiraden die Puste aus. Ein sachliche Auseinandersetzung und Antwort können Sie zudem von Frau Schmähsüchtig nicht erwarten.
#84 Hyazinth 18:12:09 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Sie haben mir keine Antwort auf die erste Frage gegeben, muß ich annehmen, daß Sie nichts entgegenzusetzen haben?
Der Erzbischof war spätestens seit 1976 suspendiert, d.h. er war schon vorher bestraft worden. Obwohl die Bruderschaft kanonisch errichtet wurde und nie rechtens aufgehoben wurde.
Richtig, sichtbare Einheit bedeutet kein Kadavergehorsam, habe ich was anderes behauptet? Im Gegenteil! Sie haben es verstanden!
Übrigens wollte Vat. 2 nichts anderes sein (siehe Eröffnungsredes Johannes XXIII.), sonst wären entsprechende Formulierungen in den Dokumenten gefallen. Das gleiche hat auch Benedikt XVI. schon als Kardinal 1986 gesagt und als Hl. Vater in der Weihnachtsansprache an die Kardinäle 2005. Er verweigert die Ansicht es als Superdogma hochzustilisieren.
Aber ich hätte noch gerne eine Antwort auf meien erste Frage!
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Sie haben mir keine Antwort auf die erste Frage gegeben, muß ich annehmen, daß Sie nichts entgegenzusetzen haben?
Der Erzbischof war spätestens seit 1976 suspendiert, d.h. er war schon vorher bestraft worden. Obwohl die Bruderschaft kanonisch errichtet wurde und nie rechtens aufgehoben wurde.
Richtig, sichtbare Einheit bedeutet kein Kadavergehorsam, habe ich was anderes behauptet? Im Gegenteil! Sie haben es verstanden!
Übrigens wollte Vat. 2 nichts anderes sein (siehe Eröffnungsredes Johannes XXIII.), sonst wären entsprechende Formulierungen in den Dokumenten gefallen. Das gleiche hat auch Benedikt XVI. schon als Kardinal 1986 gesagt und als Hl. Vater in der Weihnachtsansprache an die Kardinäle 2005. Er verweigert die Ansicht es als Superdogma hochzustilisieren.
Aber ich hätte noch gerne eine Antwort auf meien erste Frage!
#83 Maledica 17:06:45 | Freitag, 23. Januar 2009
Gehorsam
wenn nein, wieso ist der Fels verrrutscht, oder sogar ein anderer? Er definiert sich sogar anders („est“, „subsistit in“), er glaubt, daß es egal ist, auf wessen Grund das Haus gebaut ist, alles führt zum Heil.
Lesen Sie eigentlich nur das Käsblättchen der Pius-Schismaten und glauben auch noch die Indoktrination Wort für Wort unreflektiert?
wieso ist der Erzbischof für das bestraft worden, für was er wenige Jahre vorher noch gelobt wurde?
Hat er vorher schon einmal ohne Erlaubnis Bischöfe geweiht????
Übrigens bedeutet sichtbare Einheit kein Kadavergehorsam.
Übrigens sind es doch stets die Pius-Schimpansen, die ständig behaupten, das 2. Vaticanum sei lediglich ein pastorales Konzil gewesen.
Also warum ordnen sich unter?
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wenn nein, wieso ist der Fels verrrutscht, oder sogar ein anderer? Er definiert sich sogar anders („est“, „subsistit in“), er glaubt, daß es egal ist, auf wessen Grund das Haus gebaut ist, alles führt zum Heil.
Lesen Sie eigentlich nur das Käsblättchen der Pius-Schismaten und glauben auch noch die Indoktrination Wort für Wort unreflektiert?
wieso ist der Erzbischof für das bestraft worden, für was er wenige Jahre vorher noch gelobt wurde?
Hat er vorher schon einmal ohne Erlaubnis Bischöfe geweiht????
Übrigens bedeutet sichtbare Einheit kein Kadavergehorsam.
Übrigens sind es doch stets die Pius-Schimpansen, die ständig behaupten, das 2. Vaticanum sei lediglich ein pastorales Konzil gewesen.
Also warum ordnen sich unter?
#82 Hyazinth 16:44:59 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Ich gebe Ihnen recht, aber beantworten sie mir bitte folgende Fragen:
-gibt es einen Felsen, der sich selbst versetzen kann?
wenn ja, okay ich nehme alles zurück!
wenn nein, wieso ist der Fels verrrutscht, oder sogar ein anderer? Er definiert sich sogar anders („est“, „subsistit in“), er glaubt, daß es egal ist, auf wessen Grund das Haus gebaut ist, alles führt zum Heil.
-auf welchen Felsen baut nun die Bruderschaft und auf welchen Felsen die derzeitige „Konzilskirche“?
-wieso ist der Erzbischof für das bestraft worden, für was er wenige Jahre vorher noch gelobt wurde?
-ist Gehorsam an die Person oder an die Wahrheit geknüpft?
H
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Ich gebe Ihnen recht, aber beantworten sie mir bitte folgende Fragen:
-gibt es einen Felsen, der sich selbst versetzen kann?
wenn ja, okay ich nehme alles zurück!
wenn nein, wieso ist der Fels verrrutscht, oder sogar ein anderer? Er definiert sich sogar anders („est“, „subsistit in“), er glaubt, daß es egal ist, auf wessen Grund das Haus gebaut ist, alles führt zum Heil.
-auf welchen Felsen baut nun die Bruderschaft und auf welchen Felsen die derzeitige „Konzilskirche“?
-wieso ist der Erzbischof für das bestraft worden, für was er wenige Jahre vorher noch gelobt wurde?
-ist Gehorsam an die Person oder an die Wahrheit geknüpft?
H
#81 Heggi 16:35:24 | Freitag, 23. Januar 2009
Tridentinus
Maledica springt auf alles an.
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Maledica springt auf alles an.
#80 Maledica 16:28:09 | Freitag, 23. Januar 2009
Schimpansen
@Heggi
Dämlich ist wohl nur der, welcher glaubt, ich würde einer Bezeichnung zustimmen, nur weil ich nachfrage, welche Schallplatte ich auflegen soll.
Der begrenzte Horizont der Pius-Schimpansen…äh…Schismaten, ich wollte ja keine Primaten beleidigen, läßt wohl keine anderen Rückschlüsse zu!
@Hyazinth
Ich lehne die Pius-Schimpansen…ähem, jetzt hat mir einer aber einen Floh ins Ohr gesetzt…ich meine natürlich sprachlich völlig grammatikalisch und kausal korrekt Schismaten, niht wegen der Größe ab, sondern wegen ihrer Irrlehre des Traditionalismus.
Es gehört zum katholischsein NICHT eben NUR die Tradition, sondern ebenso die SICHTBARE Einheit mit dem Felsen Petri, den sogar noch die Pius-Schismaten als legitim betrachten
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@Heggi
Dämlich ist wohl nur der, welcher glaubt, ich würde einer Bezeichnung zustimmen, nur weil ich nachfrage, welche Schallplatte ich auflegen soll.
Der begrenzte Horizont der Pius-Schimpansen…äh…Schismaten, ich wollte ja keine Primaten beleidigen, läßt wohl keine anderen Rückschlüsse zu!
@Hyazinth
Ich lehne die Pius-Schimpansen…ähem, jetzt hat mir einer aber einen Floh ins Ohr gesetzt…ich meine natürlich sprachlich völlig grammatikalisch und kausal korrekt Schismaten, niht wegen der Größe ab, sondern wegen ihrer Irrlehre des Traditionalismus.
Es gehört zum katholischsein NICHT eben NUR die Tradition, sondern ebenso die SICHTBARE Einheit mit dem Felsen Petri, den sogar noch die Pius-Schismaten als legitim betrachten
#79 Tridentinus 16:19:43 | Freitag, 23. Januar 2009
@Maledica
Was halten sie von Pius-Schimpansen?![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Was halten sie von Pius-Schimpansen?
#78 Heggi 15:58:32 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Jetzt bin ich aber erstaunt. Sie haben sich tatsächlich als „Schmähsüchtige“ angesprochen gefühlt. Ein bißchen dämlich sind doch!
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Jetzt bin ich aber erstaunt. Sie haben sich tatsächlich als „Schmähsüchtige“ angesprochen gefühlt. Ein bißchen dämlich sind doch!
#77 Hyazinth 15:51:59 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Nein, das will heißen, daß die Größe der Gruppe kein Argument die Inhalte derjenigen Gruppe per se schon abzulehnen wie Sie es tun.
Es geht um die Inhalte, die Sie nicht ernstzunehmen scheinen.
H
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Nein, das will heißen, daß die Größe der Gruppe kein Argument die Inhalte derjenigen Gruppe per se schon abzulehnen wie Sie es tun.
Es geht um die Inhalte, die Sie nicht ernstzunehmen scheinen.
H
#76 Maledica 14:57:39 | Freitag, 23. Januar 2009
Schismaten
(richtig: Schismatiker)
Die Belehrung darf bei den Pius-Schismaten natürlich nicht fehlen, denn sie wissen ALLES besser.
Denn nur die Pius-Schismaten haben einzig und alleine die Wahrheit gepachtet.
Sagt ja schon das über Gott stehende Schismaten-Lehramt
Natürlich habe ich niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie zuvor gewußt, daß Schismatiker die korrekte Bezeichnung wäre.
Die Schismaten wissen ja auch, was die korrekte Haltung wäre: Demütig und treu sich Rom zu unterwerfen und Abbitte zu leisten für die von diesen hervorgerufene Spaltung.
Sie wissens und tuns nicht.
Sich hochnäsig und arrogant über Gott stellen, sein Ding drehen und sich von niemanden reinreden lassen ist nun mal viel einfacher, als sich einzuordnen
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(richtig: Schismatiker)
Die Belehrung darf bei den Pius-Schismaten natürlich nicht fehlen, denn sie wissen ALLES besser.
Denn nur die Pius-Schismaten haben einzig und alleine die Wahrheit gepachtet.
Sagt ja schon das über Gott stehende Schismaten-Lehramt
Natürlich habe ich niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie zuvor gewußt, daß Schismatiker die korrekte Bezeichnung wäre.
Die Schismaten wissen ja auch, was die korrekte Haltung wäre: Demütig und treu sich Rom zu unterwerfen und Abbitte zu leisten für die von diesen hervorgerufene Spaltung.
Sie wissens und tuns nicht.
Sich hochnäsig und arrogant über Gott stellen, sein Ding drehen und sich von niemanden reinreden lassen ist nun mal viel einfacher, als sich einzuordnen
#75 Tolerant 14:42:22 | Freitag, 23. Januar 2009
FROHE NACHRICHTEN
Exkommunikation hin oder her? Wer interessiert sich für die Piusbruderschaft in der katholischen Universalkirche aus Südamerikanern, Afrikanern, Europäern, Asiaten und Australiern? Der Wunschtraum von der lateinischen, sprich europäischen Kolonialkirche ist vorbei. Die Großkirche kann deshalb eine historische Sondergruppe gelten lassen. Minderheiten haben ein Lebensrecht, solange sie nicht kriminell sind. –
Mir persönlich geht es um den historischen wirklichen Jesus (und nicht die vielen Jesuse in den Köpfen). Was ist der Kern seiner Botschaft: „Liebe Gott und den Nächsten, denn er ist wie du.“- Darin ist das ganzheitliche (katholische Christentum) enthalten; alles andere ist religiöse Evolution (Entwicklung). Deshalb sollten uns die Armen, Hungernden und Kriegsopfer dieser Welt mehr interessieren, als der Verbiss in Nebensächlichkeiten. Das Straßenkind braucht ein zuhause. Lade einen armen Schlucker zu Tisch. Mögest Du barmherzig sein.
Schalom T
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Exkommunikation hin oder her? Wer interessiert sich für die Piusbruderschaft in der katholischen Universalkirche aus Südamerikanern, Afrikanern, Europäern, Asiaten und Australiern? Der Wunschtraum von der lateinischen, sprich europäischen Kolonialkirche ist vorbei. Die Großkirche kann deshalb eine historische Sondergruppe gelten lassen. Minderheiten haben ein Lebensrecht, solange sie nicht kriminell sind. –
Mir persönlich geht es um den historischen wirklichen Jesus (und nicht die vielen Jesuse in den Köpfen). Was ist der Kern seiner Botschaft: „Liebe Gott und den Nächsten, denn er ist wie du.“- Darin ist das ganzheitliche (katholische Christentum) enthalten; alles andere ist religiöse Evolution (Entwicklung). Deshalb sollten uns die Armen, Hungernden und Kriegsopfer dieser Welt mehr interessieren, als der Verbiss in Nebensächlichkeiten. Das Straßenkind braucht ein zuhause. Lade einen armen Schlucker zu Tisch. Mögest Du barmherzig sein.
Schalom T
#74 Tridentinus 14:42:18 | Freitag, 23. Januar 2009
@Maledica
Ich habe das gar nicht speziell auf Kirchens bezogen, sondern als allgemein-menschliche Lebensmaxime – und haltung empfohlen, obwohl ich für Sie sicher ein „Pius-Schismat“ (richtig: Schismatiker) bin.
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Ich habe das gar nicht speziell auf Kirchens bezogen, sondern als allgemein-menschliche Lebensmaxime – und haltung empfohlen, obwohl ich für Sie sicher ein „Pius-Schismat“ (richtig: Schismatiker) bin.
#73 Maledica 14:39:27 | Freitag, 23. Januar 2009
Platte
Legen Sie doch mal eine neue Schallplatte!
Eine Schellackplatte mit 78 Umdrehungen, oder???
Was moderneres gibts bei Pius-Schismaten nicht, denn CDs sind postkonziliar und als Traditionalist wird bekanntlich ALLESverteufelt, was neu ist
Wann legt eigentlich mal der Williamson eine neue Walze in seinen Phonographen???
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Legen Sie doch mal eine neue Schallplatte!
Eine Schellackplatte mit 78 Umdrehungen, oder???
Was moderneres gibts bei Pius-Schismaten nicht, denn CDs sind postkonziliar und als Traditionalist wird bekanntlich ALLESverteufelt, was neu ist
Wann legt eigentlich mal der Williamson eine neue Walze in seinen Phonographen???
#72 Heggi 14:32:24 | Freitag, 23. Januar 2009
An die Schmähsüchtige
Legen Sie doch mal eine neue Schallplatte!
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Legen Sie doch mal eine neue Schallplatte!
#71 Maledica 13:55:04 | Freitag, 23. Januar 2009
Schismatenlogik
Das Übel soll man nicht beachten, sondern ihm das Gute entgegensetzen.
Wird ja von Rom ständig gemacht.
Doch die verbohrten und verbissenen Pius-Schismaten lehnen überheblich das Gute ab!
Bekanntermaßen war das Christentum zu der ihrer Zeit auch noch eine „kleine Sekte“.
Na dann ist natürlich auch HEUTE jede kleine protetantische Splittergruppe gut und richtig…
Schismatenlogik!
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Das Übel soll man nicht beachten, sondern ihm das Gute entgegensetzen.
Wird ja von Rom ständig gemacht.
Doch die verbohrten und verbissenen Pius-Schismaten lehnen überheblich das Gute ab!
Bekanntermaßen war das Christentum zu der ihrer Zeit auch noch eine „kleine Sekte“.
Na dann ist natürlich auch HEUTE jede kleine protetantische Splittergruppe gut und richtig…
Schismatenlogik!
#70 Tridentinus 13:47:56 | Freitag, 23. Januar 2009
@Maledica
Das Übel soll man nicht beachten, sondern ihm das Gute entgegensetzen.
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Das Übel soll man nicht beachten, sondern ihm das Gute entgegensetzen.
#69 Sozialkatholisch 13:27:56 | Freitag, 23. Januar 2009
Warum dürfen Ameisen nicht in die Kirche?
Weil sie Insekten sind!
P.S.: Weiß ich, der ist schon alt, aber trotzdem immer wiede schön!
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Weil sie Insekten sind!
P.S.: Weiß ich, der ist schon alt, aber trotzdem immer wiede schön!
#68 Hyazinth 13:25:41 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Sie hören sich an wie der Saulus vor Damaskus, oder wie etwaige nette Kaiser, die so über das Christentum sprachen. Bekanntermaßen war das Christentum zu der ihrer Zeit auch noch eine „kleine Sekte“. Und was ist daraus geworden?
Sie sind in wirklich in netter Gesellschaft.
Laudetur Jesus Christus
Hyazinth
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Sie hören sich an wie der Saulus vor Damaskus, oder wie etwaige nette Kaiser, die so über das Christentum sprachen. Bekanntermaßen war das Christentum zu der ihrer Zeit auch noch eine „kleine Sekte“. Und was ist daraus geworden?
Sie sind in wirklich in netter Gesellschaft.
Laudetur Jesus Christus
Hyazinth
#67 Maledica 13:14:26 | Freitag, 23. Januar 2009
Sekten
Nach viel Prütt kommt jetzt nur noch Schaum aus Ihrem Mund.
Nein, ich heiße nicht Williamson
Warum beachten Sie die „winzig kleine Sekte“ überhaupt? Sie ist tatsächlich winzig klein und ohne Bedeutung.
Da JEDE Sekte ein Übel ist
Redaktion benachrichtigen
Nach viel Prütt kommt jetzt nur noch Schaum aus Ihrem Mund.
Nein, ich heiße nicht Williamson
Warum beachten Sie die „winzig kleine Sekte“ überhaupt? Sie ist tatsächlich winzig klein und ohne Bedeutung.
Da JEDE Sekte ein Übel ist
#66 Heggi 12:28:02 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Nach viel Prütt kommt jetzt nur noch Schaum aus Ihrem Mund. Warum beachten Sie die „winzig kleine Sekte“ überhaupt? Sie ist tatsächlich winzig klein und ohne Bedeutung.
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Nach viel Prütt kommt jetzt nur noch Schaum aus Ihrem Mund. Warum beachten Sie die „winzig kleine Sekte“ überhaupt? Sie ist tatsächlich winzig klein und ohne Bedeutung.
#65 Doriano 12:04:29 | Freitag, 23. Januar 2009
@c.c.
Wenn Sie „ehrenwerte Bruderschaft“ schreiben, dann ist das allerdings als mafiose Anspielung zu verstehn. Ach ja, ich vergaß – Sie setzen natürlich voraus, daß wir alle unseren Schüttelbier gelesen haben – darunter läuft’s für Sie natürlich nicht. Tut mir leid, daß wir nicht alle über Ihren Bildungsgrad verfügen.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie „ehrenwerte Bruderschaft“ schreiben, dann ist das allerdings als mafiose Anspielung zu verstehn. Ach ja, ich vergaß – Sie setzen natürlich voraus, daß wir alle unseren Schüttelbier gelesen haben – darunter läuft’s für Sie natürlich nicht. Tut mir leid, daß wir nicht alle über Ihren Bildungsgrad verfügen.
#64 Maledica 12:00:52 | Freitag, 23. Januar 2009
Wahnvorstellungen
@Heggi
Das Pius-Schismaten öfters Wahnvorstellungen haben und Dinge projezieren, die nicht der Realität entsprechen, verdeutlichen die Päpste dieser Sekte am besten.
Welche Gemeinsamkeiten, Sie auch immer feststellen mögen, wen kümmert’s?
Ach ja, Rom muß sich ja bekehren, die von Gott selbst gestiftete Weltkirche muß sich natürlich selbstverständlich zu einer winzig kleinen Sekte bekehren, deren oberste Gurus unter Wahnvorstellungen leiden…
Redaktion benachrichtigen
@Heggi
Das Pius-Schismaten öfters Wahnvorstellungen haben und Dinge projezieren, die nicht der Realität entsprechen, verdeutlichen die Päpste dieser Sekte am besten.
Welche Gemeinsamkeiten, Sie auch immer feststellen mögen, wen kümmert’s?
Ach ja, Rom muß sich ja bekehren, die von Gott selbst gestiftete Weltkirche muß sich natürlich selbstverständlich zu einer winzig kleinen Sekte bekehren, deren oberste Gurus unter Wahnvorstellungen leiden…
#63 clarissa colonia 11:50:31 | Freitag, 23. Januar 2009
Werter Doriano,
von mir kam keinerlei mafiöse Anspielung (das wäre mir auch etwas zu platt). Lesen Sie doch einfach mal … vielleicht Shakespeare, Caesar, III. Aufzug, 2. Szene (auf dem Forum).
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von mir kam keinerlei mafiöse Anspielung (das wäre mir auch etwas zu platt). Lesen Sie doch einfach mal … vielleicht Shakespeare, Caesar, III. Aufzug, 2. Szene (auf dem Forum).
#62 Heggi 11:45:53 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Ich habe mich in der Schriftauslegung mal nur ein wenig an fortschrittlichen katholischen Exegeten orientiert. Mehr nicht. Was das mit „sola traditio“ oder mit der Piusbruderschaft zu hat, ist Ihr Geheimnis.
Vielleicht fällt Ihnen aber noch etwas zu den um 10.12 Uhr angesprochenen Gemeinsamkeiten ein.
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Ich habe mich in der Schriftauslegung mal nur ein wenig an fortschrittlichen katholischen Exegeten orientiert. Mehr nicht. Was das mit „sola traditio“ oder mit der Piusbruderschaft zu hat, ist Ihr Geheimnis.
Vielleicht fällt Ihnen aber noch etwas zu den um 10.12 Uhr angesprochenen Gemeinsamkeiten ein.
#61 Doriano 11:44:04 | Freitag, 23. Januar 2009
@c.c.
Ihre mafiosen Anspielungen können Sie tunlichst unterlassen.
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Ihre mafiosen Anspielungen können Sie tunlichst unterlassen.
#60 clarissa colonia 11:30:25 | Freitag, 23. Januar 2009
Ja, auch für die ehrenwerte Bruderschaft
gigt es einen Zusammenhang zwischen Tradition und Gehorsam www.youtube.com/watch?v=DDxrtjKylnA!
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gigt es einen Zusammenhang zwischen Tradition und Gehorsam www.youtube.com/watch?v=DDxrtjKylnA!
#59 FioreGraz 11:19:40 | Freitag, 23. Januar 2009
@Maledica
Gibt es da nicht so 10.000-fache Erscheinungen einer gewissen Gospa, die nach der Meinung der Anhänger dieser Sekte NOCH nicht anerkannt seien…
Auch laut meinung vieler Nicht Sekten Ahänger ist die bosnische Quaseltante ein Ärgernis und sie ist noch nicht anerkannt. (und wird es nie werden)
LG
Fiore
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Gibt es da nicht so 10.000-fache Erscheinungen einer gewissen Gospa, die nach der Meinung der Anhänger dieser Sekte NOCH nicht anerkannt seien…
Auch laut meinung vieler Nicht Sekten Ahänger ist die bosnische Quaseltante ein Ärgernis und sie ist noch nicht anerkannt. (und wird es nie werden)
LG
Fiore
#58 matt3 11:13:21 | Freitag, 23. Januar 2009
@Zwietrachtsähende Giftspritze…
die hier offen gegen den Willen des Papstes hetzt und damit ihre Selbstgerechtigkeit, ihren Ungehorsam und ihre eigene sektiererische Haltung gegenüber Rom bekundet. Dir ist die Grundlage für deine Lieblingsbeschäftigung, das Keifen, entzogen, also such dir einen anderen Lebensinhalt.
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die hier offen gegen den Willen des Papstes hetzt und damit ihre Selbstgerechtigkeit, ihren Ungehorsam und ihre eigene sektiererische Haltung gegenüber Rom bekundet. Dir ist die Grundlage für deine Lieblingsbeschäftigung, das Keifen, entzogen, also such dir einen anderen Lebensinhalt.
#57 Maledica 11:04:59 | Freitag, 23. Januar 2009
Schrift UND Tradition
@Heggi
Stimmt, mit der Hl. Schrift darf man der Piussekte nicht kommen. Für diese gilt ja Sola traditio.
Während dieser Traditionalismus eine Irrlehre wie auch der Modernismus ist, so gilt für einen Katholiken Schrift und Tradition.
Wie sich Lutheraner ihren Glauben aus Sola Scriptura basteln, so machen es die Pius-Protestanten aus sola traditio
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@Heggi
Stimmt, mit der Hl. Schrift darf man der Piussekte nicht kommen. Für diese gilt ja Sola traditio.
Während dieser Traditionalismus eine Irrlehre wie auch der Modernismus ist, so gilt für einen Katholiken Schrift und Tradition.
Wie sich Lutheraner ihren Glauben aus Sola Scriptura basteln, so machen es die Pius-Protestanten aus sola traditio
#56 Heggi 10:50:36 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Für so naiv hätte ich Sie eigentlich nicht gehalten, mit dem Begriff „Kirche“ im Zammenhang mit der Schrift zu operieren.
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Für so naiv hätte ich Sie eigentlich nicht gehalten, mit dem Begriff „Kirche“ im Zammenhang mit der Schrift zu operieren.
#55 Doriano 10:48:11 | Freitag, 23. Januar 2009
@Maledica
Es war nichts weiter eine Feststellung – und abstreiten können Sie’s nicht. Man kommt darauf übrigens auch ohne ein sog. „Dogma“.
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Es war nichts weiter eine Feststellung – und abstreiten können Sie’s nicht. Man kommt darauf übrigens auch ohne ein sog. „Dogma“.
#54 Maledica 10:39:38 | Freitag, 23. Januar 2009
O felix culpa
@Heggi
Nur komisch, daß es vor Christus noch keine Kirche gab.
Die wurde -glaube ich- erst von ihm gegründet.
Wie soll sich also davor Jemand von Etwas abspalten, das es gar nicht gibt…
@Doriano
Und ohne die FSSPX gäbe es auch keine FSSP
Das ist eines der obersten Dogmen der Pius-Sekte, welche zu glauben jeder Piusbruder/schwester unter Androhung größter Sanktionen angehalten ist:
Wir dürfen alles, weil es ohne uns keine „Alte Messe“ gibt.
Der Sektenlogik nach müssen wir Jesus Christus auch alle Verraten und 30 Silberlinge auszahlen lassen, weil ja ohne den Verrat des Judas nicht die Erlösungstat des Kreuzesopfers vollzogen wurde.
Nach Sektenlogik müssen wir auch alle Sündigen, den Sünde ist an sich ja etwas gutes, denn ohne die Erbsünde wäre uns der Heiland und Erlöser nicht geboren worden
O felix culpa
Die Mär vom Verrat der Petrusbruderschaft und die permannete Hetze gehört dazu.
Man muß sich natürlich ständig gegen Rom stellen, um überhaupt eine weitere Daseinsberechtigung aufrechtzuerhalten.
Übrigens ist noch keine Aufhebung der Exkommunikation erlassen worden, warten wir ab, ob es überhaupt geschieht.
Solche Gerüchte erinnern doch immer wieder an andere Sekten, die stets immer völlig spekulativ argumentieren.
Gibt es da nicht so 10.000-fache Erscheinungen einer gewissen Gospa, die nach der Meinung der Anhänger dieser Sekte NOCH nicht anerkannt seien…
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@Heggi
Nur komisch, daß es vor Christus noch keine Kirche gab.
Die wurde -glaube ich- erst von ihm gegründet.
Wie soll sich also davor Jemand von Etwas abspalten, das es gar nicht gibt…
@Doriano
Und ohne die FSSPX gäbe es auch keine FSSP
Das ist eines der obersten Dogmen der Pius-Sekte, welche zu glauben jeder Piusbruder/schwester unter Androhung größter Sanktionen angehalten ist:
Wir dürfen alles, weil es ohne uns keine „Alte Messe“ gibt.
Der Sektenlogik nach müssen wir Jesus Christus auch alle Verraten und 30 Silberlinge auszahlen lassen, weil ja ohne den Verrat des Judas nicht die Erlösungstat des Kreuzesopfers vollzogen wurde.
Nach Sektenlogik müssen wir auch alle Sündigen, den Sünde ist an sich ja etwas gutes, denn ohne die Erbsünde wäre uns der Heiland und Erlöser nicht geboren worden
O felix culpa
Die Mär vom Verrat der Petrusbruderschaft und die permannete Hetze gehört dazu.
Man muß sich natürlich ständig gegen Rom stellen, um überhaupt eine weitere Daseinsberechtigung aufrechtzuerhalten.
Übrigens ist noch keine Aufhebung der Exkommunikation erlassen worden, warten wir ab, ob es überhaupt geschieht.
Solche Gerüchte erinnern doch immer wieder an andere Sekten, die stets immer völlig spekulativ argumentieren.
Gibt es da nicht so 10.000-fache Erscheinungen einer gewissen Gospa, die nach der Meinung der Anhänger dieser Sekte NOCH nicht anerkannt seien…
#53 Heggi 10:35:44 | Freitag, 23. Januar 2009
clarissa colonia
Nun, es liegt sicher in der Möglichkeit des Allmächtigen, Wunder zu wirken …
Wir brauchen aber nicht nur dieses Wunder, wir brauchen das Wunder vor allem im diözesanen Alltag vom München bis Hamburg, von Trier bis Görlitz.
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Nun, es liegt sicher in der Möglichkeit des Allmächtigen, Wunder zu wirken …
Wir brauchen aber nicht nur dieses Wunder, wir brauchen das Wunder vor allem im diözesanen Alltag vom München bis Hamburg, von Trier bis Görlitz.
#52 Dr. Guillotin 10:34:56 | Freitag, 23. Januar 2009
Kastration wäre eine Lösung
dann fällt den Piusbischöfen der Gerhorsam einfacher und es werden keine schwulen Gaskammerinterviews losgelassen.
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dann fällt den Piusbischöfen der Gerhorsam einfacher und es werden keine schwulen Gaskammerinterviews losgelassen.
#51 clarissa colonia 10:30:54 | Freitag, 23. Januar 2009
Eines der größten Hindernisse
für die gesellschaftliche Redintegration sog. „Wohnsitzloser“ ist deren Freiheit von Eigentum und Verantwortung; kein Arbeitsprozeß verlangt Anwesenheit, Pünktlichkeit, Leistung, kein zu erhaltender „Lebensstandard“ erzwingt Disziplin, keine Integration in ein stabiles soziales Umfeld fordert Verläßlichkeit und Normkonformes Verhalten … Die Analyse wäre fortsetzbar.
Die Herren der höchst ehrenwerten Bruderschaft, denn das sind sie ja, alle, alle ehrenwert, haben nun mehr als zwanzig Jahre damit gelebt, den Pontifex (wahrscheinlich) im Kanon zu erwähnen, ohne daß das irgendwelche praktischen Konsequenzen für sie gehabt, oder konkrete Forderungen an sie gestellt hätte. Und nun sollen sie ihre „Einzigartigkeit aufgeben, sich als eine „Gruppierung“ unter vielen in die Kirche integrieren, sich der primatialen Gewalt des Pontifex unterstellen, seinen Weisungen gehorsam sein …
Nun, es liegt sicher in der Möglichkeit des Allmächtigen, Wunder zu wirken …
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für die gesellschaftliche Redintegration sog. „Wohnsitzloser“ ist deren Freiheit von Eigentum und Verantwortung; kein Arbeitsprozeß verlangt Anwesenheit, Pünktlichkeit, Leistung, kein zu erhaltender „Lebensstandard“ erzwingt Disziplin, keine Integration in ein stabiles soziales Umfeld fordert Verläßlichkeit und Normkonformes Verhalten … Die Analyse wäre fortsetzbar.
Die Herren der höchst ehrenwerten Bruderschaft, denn das sind sie ja, alle, alle ehrenwert, haben nun mehr als zwanzig Jahre damit gelebt, den Pontifex (wahrscheinlich) im Kanon zu erwähnen, ohne daß das irgendwelche praktischen Konsequenzen für sie gehabt, oder konkrete Forderungen an sie gestellt hätte. Und nun sollen sie ihre „Einzigartigkeit aufgeben, sich als eine „Gruppierung“ unter vielen in die Kirche integrieren, sich der primatialen Gewalt des Pontifex unterstellen, seinen Weisungen gehorsam sein …
Nun, es liegt sicher in der Möglichkeit des Allmächtigen, Wunder zu wirken …
#50 Doriano 10:27:37 | Freitag, 23. Januar 2009
Hallo, Phillip!
Ja – Deo Gratias! Obwohl gestern jemand meinte, ihn uns unbedingt in Erinnerung rufen zu müssen…Aber warten wir’s ab
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Ja – Deo Gratias! Obwohl gestern jemand meinte, ihn uns unbedingt in Erinnerung rufen zu müssen…Aber warten wir’s ab
#49 Phillip 10:14:04 | Freitag, 23. Januar 2009
@Doriano
Guten Morgen Doriano!
Nebenbei bemerkt:
Unsere schlimmsten Befürchtungen haben sich nicht bewahrheitet. Ein gewisser Herr hat nichts mehr von sich hören lassen…
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Guten Morgen Doriano!
Nebenbei bemerkt:
Unsere schlimmsten Befürchtungen haben sich nicht bewahrheitet. Ein gewisser Herr hat nichts mehr von sich hören lassen…
#48 Heggi 10:12:12 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Sie erinnern mich an Lafontain oder an Luther oder an die Brüder Natterer oder an Steffensky oder an Tschu en lai oder an Menno… Ich könnte die Aufzählung fast beliebig fortsetzen. All diese Leute haben eines gemeinsam. Aber was nur?
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Sie erinnern mich an Lafontain oder an Luther oder an die Brüder Natterer oder an Steffensky oder an Tschu en lai oder an Menno… Ich könnte die Aufzählung fast beliebig fortsetzen. All diese Leute haben eines gemeinsam. Aber was nur?
#47 Doriano 10:01:40 | Freitag, 23. Januar 2009
@Maledica
Gewiss ist die FSSPX heute damit kein Unikat mehr, doch lange Zeit war sie dies.
Und ohne die FSSPX gäbe es auch keine FSSP, deren Position Sie ja eins zu eins wiedergeben. Ich erinnere mich da an einen sozusagen offenen Brief von ich glaube P.Recktenwald in einem Mitteilungsblatt der FSSP anläßlich des 20jährigen Bestehens. Ich denke, Sie wissen, wovon ich rede und können sich auch erinnern, was in diesem Pamphlet stand.
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Gewiss ist die FSSPX heute damit kein Unikat mehr, doch lange Zeit war sie dies.
Und ohne die FSSPX gäbe es auch keine FSSP, deren Position Sie ja eins zu eins wiedergeben. Ich erinnere mich da an einen sozusagen offenen Brief von ich glaube P.Recktenwald in einem Mitteilungsblatt der FSSP anläßlich des 20jährigen Bestehens. Ich denke, Sie wissen, wovon ich rede und können sich auch erinnern, was in diesem Pamphlet stand.
#46 Heggi 09:58:33 | Freitag, 23. Januar 2009
Maledica
Eine Sekte gebiert nun mal unzählige weitere Sekten.
Dieser Gedanke ist tatsächlich faszinierend. Das, was sich katholische Kirche nennt, ist nichts anderes als eine Sekte, die aus dem Judentum über die Essener kommt und immer weitere Sekten hervorgebracht hat. So kann man es sehen und so ist es auch wohl.
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Eine Sekte gebiert nun mal unzählige weitere Sekten.
Dieser Gedanke ist tatsächlich faszinierend. Das, was sich katholische Kirche nennt, ist nichts anderes als eine Sekte, die aus dem Judentum über die Essener kommt und immer weitere Sekten hervorgebracht hat. So kann man es sehen und so ist es auch wohl.
#45 Major Kong 09:47:09 | Freitag, 23. Januar 2009
@ clarissa
„Anhänger in den Tempel gespült“ – ich übernehme einmal Ihre vornehme Ausdrucksweise – hat wohl eher das strikte Bekenntnis zum alten Ritus und zur alten Glaubenspraxis. Gewiss ist die FSSPX heute damit kein Unikat mehr, doch lange Zeit war sie dies.
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„Anhänger in den Tempel gespült“ – ich übernehme einmal Ihre vornehme Ausdrucksweise – hat wohl eher das strikte Bekenntnis zum alten Ritus und zur alten Glaubenspraxis. Gewiss ist die FSSPX heute damit kein Unikat mehr, doch lange Zeit war sie dies.
#44 clarissa colonia 09:30:21 | Freitag, 23. Januar 2009
Cara Maledica,
Abwarten und Tee trinken, empfahl meine Großmutter seelig in solchen Situationen.
1) 1988: Der Präfekt der Glaubenskongregation und der „Generalobere“ der Piusbruderschaft vereinberen vertraglich, daß die Bruderschaft vom Pontifex einen Bischof erhält, dafür auf die (geplanten) Bischofsweihen verzichtet.
2) Einen (oder wenige) Tage später tritt Lefebvre an die Öffentlichkeit, kündigt den Vertrag auf, weil er sich „über den Tisch gezogen“ fühlte.
3) 2007: Nun zum Pontifex avanciert erläßt der ehem. Präfekt der SCDF das Motu Proprio SumPont.
4) 2008: Der Pontifex hebt (vielleicht) die Exkommunikationen mit Rechtswirkung ex nunc auf.
Exkommunikationen sind (selbsteintretende) Beugestrafen, welche die Kanonisten bei der Revision des Kirchenrecht 1983 streichen wollten, deren Fortbestand aber der Präfekt der SCDF durchgesetzt hat. Wenn diese Beugestrafen ihren Sinn nicht erfüllen (scil den Täter zu Einsicht, Reue und Rückkehr zur Kirchengemeinschaft zu bewegen), muß man andere Wege gehen. In den letzten 20 Jahren hat man in Rom auf Unnachgiebigkeit gesetzt – und solche erzeugt. Was aber, wenn man nun nachgibt und die andere Seite immer noch keine Bewegung zeigt?
Und, wer glaubt wirklich, die ehrenwerte Bruderschaft würde freiwillig ihre splendid isolation aufgeben, die es doch gerade war, welche ihr – in Maßen – Anhänger in die Tempel „gespült“ hat; wer glaubte, sie würde sich als die 23. Rituskirche oder die 2. Personalprälatur in die Kirche integrieren lassen?; wer glaubt das…
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Abwarten und Tee trinken, empfahl meine Großmutter seelig in solchen Situationen.
1) 1988: Der Präfekt der Glaubenskongregation und der „Generalobere“ der Piusbruderschaft vereinberen vertraglich, daß die Bruderschaft vom Pontifex einen Bischof erhält, dafür auf die (geplanten) Bischofsweihen verzichtet.
2) Einen (oder wenige) Tage später tritt Lefebvre an die Öffentlichkeit, kündigt den Vertrag auf, weil er sich „über den Tisch gezogen“ fühlte.
3) 2007: Nun zum Pontifex avanciert erläßt der ehem. Präfekt der SCDF das Motu Proprio SumPont.
4) 2008: Der Pontifex hebt (vielleicht) die Exkommunikationen mit Rechtswirkung ex nunc auf.
Exkommunikationen sind (selbsteintretende) Beugestrafen, welche die Kanonisten bei der Revision des Kirchenrecht 1983 streichen wollten, deren Fortbestand aber der Präfekt der SCDF durchgesetzt hat. Wenn diese Beugestrafen ihren Sinn nicht erfüllen (scil den Täter zu Einsicht, Reue und Rückkehr zur Kirchengemeinschaft zu bewegen), muß man andere Wege gehen. In den letzten 20 Jahren hat man in Rom auf Unnachgiebigkeit gesetzt – und solche erzeugt. Was aber, wenn man nun nachgibt und die andere Seite immer noch keine Bewegung zeigt?
Und, wer glaubt wirklich, die ehrenwerte Bruderschaft würde freiwillig ihre splendid isolation aufgeben, die es doch gerade war, welche ihr – in Maßen – Anhänger in die Tempel „gespült“ hat; wer glaubte, sie würde sich als die 23. Rituskirche oder die 2. Personalprälatur in die Kirche integrieren lassen?; wer glaubt das…
#43 Maledica 09:06:55 | Freitag, 23. Januar 2009
Eine Sekte gebiert unzählige weitere
@Doriano
Mag sein, daß sich die Pius-Sekte selbst nicht als Traditionalisten begreifen. Doch auch ein Alkoholiker begreift sich selbst nicht als solcher
Die Pius-Sekte ist bei jedem Entgegenkommen Roms in die Opposition gegangen. Rom reicht der Pius-Sekte mehr als nur den kleinen Finger, sondern permanent die ganze Hand. Wie danken es die Schismaten? Mit Hohn und Spott.
Auch das erwartete Dekret, so es denn so erlassen wird, wird kein Entgegenkommn der Pius-Sekte mit sich bringen. Die wollen nämlich nicht zurück, sondern fühlen sich in ihrem Status Quo wohl.
Darüberhinaus müßten diejenigen, welche von dieser Sekte noch ein bischen ernst zu nehmen sind auch von dem Nazi Williamson distanzieren und das würde wieder -gut protestantisch- eine weitere Spaltung mit sich bringen. Eine Sekte gebiert nun mal unzählige weitere Sekten. Das ist die Konsequenz aus der Trenung vom Vaterhaus und der Erhebung des eigenen Ego zum obersten Lehramt
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@Doriano
Mag sein, daß sich die Pius-Sekte selbst nicht als Traditionalisten begreifen. Doch auch ein Alkoholiker begreift sich selbst nicht als solcher
Die Pius-Sekte ist bei jedem Entgegenkommen Roms in die Opposition gegangen. Rom reicht der Pius-Sekte mehr als nur den kleinen Finger, sondern permanent die ganze Hand. Wie danken es die Schismaten? Mit Hohn und Spott.
Auch das erwartete Dekret, so es denn so erlassen wird, wird kein Entgegenkommn der Pius-Sekte mit sich bringen. Die wollen nämlich nicht zurück, sondern fühlen sich in ihrem Status Quo wohl.
Darüberhinaus müßten diejenigen, welche von dieser Sekte noch ein bischen ernst zu nehmen sind auch von dem Nazi Williamson distanzieren und das würde wieder -gut protestantisch- eine weitere Spaltung mit sich bringen. Eine Sekte gebiert nun mal unzählige weitere Sekten. Das ist die Konsequenz aus der Trenung vom Vaterhaus und der Erhebung des eigenen Ego zum obersten Lehramt
#42 r.ruhrgebietler 08:09:39 | Freitag, 23. Januar 2009
@Graf von Galen – wie kann etwas zurückgenommen werden, daß nie existierte?
Werter Graf von Galen:
Wider VII – dem ist nur zu zustimmen! Viele Früchte des V-II sind für mich unerträglich – und ich weiß, daß es vielen andere eben so geht.
Rücknahme der Exkommunikation der FSSPx- Bischöfe – wie kann etwas zurückgenommen werden, daß nie existierte? Ich möchte mich auf diese Formulierung nicht einlassen, da sie den vakanten Status zementiert. Das tut doch nicht Not, oder?
Aber trotzdem: Herzlichen Dank an den Hl. Vater für diesen mutigen Schritt, sollte sich dieses Gerücht als wahr herausstellen. Denn damit wird endlich Klarheit in der Gerüchteküche geschaffen. Klare Verhältnisse sind immer eine gute Gesprächsgrundlage!
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Werter Graf von Galen:
Wider VII – dem ist nur zu zustimmen! Viele Früchte des V-II sind für mich unerträglich – und ich weiß, daß es vielen andere eben so geht.
Rücknahme der Exkommunikation der FSSPx- Bischöfe – wie kann etwas zurückgenommen werden, daß nie existierte? Ich möchte mich auf diese Formulierung nicht einlassen, da sie den vakanten Status zementiert. Das tut doch nicht Not, oder?
Aber trotzdem: Herzlichen Dank an den Hl. Vater für diesen mutigen Schritt, sollte sich dieses Gerücht als wahr herausstellen. Denn damit wird endlich Klarheit in der Gerüchteküche geschaffen. Klare Verhältnisse sind immer eine gute Gesprächsgrundlage!
#41 clarissa colonia 01:14:48 | Freitag, 23. Januar 2009
Schon interessant,
daß ein (angeblich) katholisches Nachrichtenforum nicht weiß, daß die gleichzeitige Ausübung der Ämter des Gerichtsvikars und des Ehebandverteidigers (am selben Gericht) aus prozeßrechtlichen Gründen unmöglich ist.
Worauf läßt dieser lapsus denn schließen … ?
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daß ein (angeblich) katholisches Nachrichtenforum nicht weiß, daß die gleichzeitige Ausübung der Ämter des Gerichtsvikars und des Ehebandverteidigers (am selben Gericht) aus prozeßrechtlichen Gründen unmöglich ist.
Worauf läßt dieser lapsus denn schließen … ?
#40 Graf von Galen 23:55:44 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Wider VII, Rücknahme der Exkommunikation der FSSPx- Bischöfe
Herzlichen Dank an den Hl. Vater für diesen mutigen
Schritt, sollte sich dieses Gerücht als wahr heraus-
stellen.
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Herzlichen Dank an den Hl. Vater für diesen mutigen
Schritt, sollte sich dieses Gerücht als wahr heraus-
stellen.
#39 Elisabeth v. H. 23:18:45 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@ möchtegern-kathole
ja, das wäre schön, wenn unsere Gebete erhört werden.
Für unseren Heiligen Vater und unsere vier Bischöfe.
Angeblich soll Bischof Willamson in einem Interview vor wenigen Tagen den Holocaust geleugnet haben . ??? Dies wird in der Presse als taktisches Mittel gegen die Aufhebung der Exkommunikation in eigenen Reihen gewertet.
Das wäre schrecklich!
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ja, das wäre schön, wenn unsere Gebete erhört werden.
Für unseren Heiligen Vater und unsere vier Bischöfe.
Angeblich soll Bischof Willamson in einem Interview vor wenigen Tagen den Holocaust geleugnet haben . ??? Dies wird in der Presse als taktisches Mittel gegen die Aufhebung der Exkommunikation in eigenen Reihen gewertet.
Das wäre schrecklich!
#38 derLeser 22:43:51 | Donnerstag, 22. Januar 2009
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#37 Fabianus 22:42:37 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Elisabeth v. H.
Es ist ein Schlingel-Kurs,Hin- und Her, es geht gar nicht mehr anders. Die Kirche hat sich von eindeutigen Aussagen zugunsten der einen oder anderen Richtung verabschiedet und kann heute gar nicht mehr anders, als einen Schlingelkurs zu wählen.
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Es ist ein Schlingel-Kurs,Hin- und Her, es geht gar nicht mehr anders. Die Kirche hat sich von eindeutigen Aussagen zugunsten der einen oder anderen Richtung verabschiedet und kann heute gar nicht mehr anders, als einen Schlingelkurs zu wählen.
#36 möchtegern-kathole 22:42:02 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Elisabeth v. H.:
Und hoffen wir, dass im Verlauf dieser Kirchenumgestaltung Gott nicht auf unsere Sünden, sondern auf unseren Glauben sehe – dass wir eben dieser Umgestaltung in Freude beiwohnen und mithelfen dürfen.
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Und hoffen wir, dass im Verlauf dieser Kirchenumgestaltung Gott nicht auf unsere Sünden, sondern auf unseren Glauben sehe – dass wir eben dieser Umgestaltung in Freude beiwohnen und mithelfen dürfen.
#35 Elisabeth v. H. 22:21:08 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@möchtegern-kathole
die Aufhebung bzw. In-Frage-Stellung über die Gültigkeit besagter Exkommunikationen wird hoffentlich eintreten…
Gleichzeitig: Heiliger Vater: „Ökomene ist eine Gabe Gottes!“
Unser Heiliger Vater will vor allem eines: den Frieden in
der Kirche.
Natürlich ist Er dem alten Ritus sehr zugetan. Ich denke aber, als erster Gedanke steht eine Versöhnung mit der Intension eine mögliche Spaltung (aus Sicht des Vatikans) zu verhindern.
Das Resultat blieb das Selbe.
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die Aufhebung bzw. In-Frage-Stellung über die Gültigkeit besagter Exkommunikationen wird hoffentlich eintreten…
Gleichzeitig: Heiliger Vater: „Ökomene ist eine Gabe Gottes!“
Unser Heiliger Vater will vor allem eines: den Frieden in
der Kirche.
Natürlich ist Er dem alten Ritus sehr zugetan. Ich denke aber, als erster Gedanke steht eine Versöhnung mit der Intension eine mögliche Spaltung (aus Sicht des Vatikans) zu verhindern.
Das Resultat blieb das Selbe.
#34 möchtegern-kathole 21:16:38 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@ Sarah
Ihre Theorie ist nicht von der Hand zu weisen! In diversen Hinterzimmern sitzen jetzt sicher manche Gestalten, die in Richtung FSSPX und in Richtung Rom Gift und Galle spuken.
„Beten wir einfach, dass Gottes Wille geschehen möge.“
Ja, beten wir darum! Ich bin aber guter Dinge. Die Benediktinische Reform ist in vollem Schwung, und sie trägt alle Zeichen von Benedikts Chef: würdig, friedlich, sanft, erzeugt keinen Widerstand, ist großartig, ist kraftvoll, macht keine Pausen, hält keine „historischen Reden“, ändert was geändert werden muss, beleidigt nicht, aber entfernt, was nicht hergehört. Schritt für Schritt wird die Kirche reformiert und Ihre Feinde sind nicht in der Lage, irgendeinen echten Widerstand zu organiseren. Wie auch. Der Widerstand selbst mächtiger Leute geht gegen Null. Der Rosenkranz und die Hl. Messe sind mächtiger als alle Feine. Und wenn ER das Zepter führt, kann keine Macht der Welt – keine Flotte, keine Bomber, keine Zeitungen, kein Fernsehen, keine Politiker, ja nicht mal Bischöfe ;- ) – auch nur ein Jota an seinen Plänen ändern. Die 40 Jahre kirchlicher Wüste sind vorbei!
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Ihre Theorie ist nicht von der Hand zu weisen! In diversen Hinterzimmern sitzen jetzt sicher manche Gestalten, die in Richtung FSSPX und in Richtung Rom Gift und Galle spuken.
„Beten wir einfach, dass Gottes Wille geschehen möge.“
Ja, beten wir darum! Ich bin aber guter Dinge. Die Benediktinische Reform ist in vollem Schwung, und sie trägt alle Zeichen von Benedikts Chef: würdig, friedlich, sanft, erzeugt keinen Widerstand, ist großartig, ist kraftvoll, macht keine Pausen, hält keine „historischen Reden“, ändert was geändert werden muss, beleidigt nicht, aber entfernt, was nicht hergehört. Schritt für Schritt wird die Kirche reformiert und Ihre Feinde sind nicht in der Lage, irgendeinen echten Widerstand zu organiseren. Wie auch. Der Widerstand selbst mächtiger Leute geht gegen Null. Der Rosenkranz und die Hl. Messe sind mächtiger als alle Feine. Und wenn ER das Zepter führt, kann keine Macht der Welt – keine Flotte, keine Bomber, keine Zeitungen, kein Fernsehen, keine Politiker, ja nicht mal Bischöfe ;- ) – auch nur ein Jota an seinen Plänen ändern. Die 40 Jahre kirchlicher Wüste sind vorbei!
#33 Doriano 21:06:02 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Sarah
Jetzt kommt es wohl darauf an, ob in der Bruderschaft bzgl. Bischof Williamson eher der gemäßigte oder der radikalere Teil die Marschrichtung vorgibt. Da wir aber keinen tieferen Einblick in die inneren Vorgänge haben, werden alle Überlegungen Spekulation bleiben. Ich bete darum daß der Heilige Vater eine weise Entscheidung finden wird und daß die Führung der FSSPX ein Dekret dieser Art als Chance begreifent. Ich bin auch sehr gespannt, ob eine Lösung und welche vor allem in Bezug auf die strittigen Teile der Konzilstexte gefunden wurde.
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Jetzt kommt es wohl darauf an, ob in der Bruderschaft bzgl. Bischof Williamson eher der gemäßigte oder der radikalere Teil die Marschrichtung vorgibt. Da wir aber keinen tieferen Einblick in die inneren Vorgänge haben, werden alle Überlegungen Spekulation bleiben. Ich bete darum daß der Heilige Vater eine weise Entscheidung finden wird und daß die Führung der FSSPX ein Dekret dieser Art als Chance begreifent. Ich bin auch sehr gespannt, ob eine Lösung und welche vor allem in Bezug auf die strittigen Teile der Konzilstexte gefunden wurde.
#32 Sarah 20:51:53 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@ Michael van Laack
Es gibt nur einen einzigen Grund, warum Bischof Williamson, die provokanten Äußerungen zu den Gaskammern getan hat. Er möchte die Rücknahme der Exkommunikation der Bischöfe in letzter Minute verhindern.
Das kann man ihm nicht so einfach unterstellen. Wie er bei dem Interview im November 2008 selbst sagte, liegen die Äusserungen in Canada, wegen welcher er vom schwedischen Fernsehen befragt wurde, ja „viele Jahre“ zurück. In dem neuen Interview versuchte Bischof Williamson, die Sache eher abzuschwächen bzw. Missverständnisse hinsichtlich der Gaskammern aufzuklären.
Es könnte doch auch sein, dass dieses Video und der Artikel im Spiegel 4/2009 von ganz anderer Seite gesteuert wurden. Mit Sicherheit gibt es noch andere, die eine Versöhnung der FSSPX. mit Rom verhindern möchten. Dass Bischof Williamson als Leugner des Holocaust ins Rampenlicht gezerrt wird, soll den Papst evtl. davon abhalten, die Exkommunikation zurückzunehmen. Wie würde man über den deutschen Papst herfallen, wenn dieser einen „Antisemiten“ rehabilitieren würde? Nicht auszudenken! Aber es sind halt alles nur Spekulationen.
Beten wir einfach, dass Gottes Wille geschehen möge.
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Es gibt nur einen einzigen Grund, warum Bischof Williamson, die provokanten Äußerungen zu den Gaskammern getan hat. Er möchte die Rücknahme der Exkommunikation der Bischöfe in letzter Minute verhindern.
Das kann man ihm nicht so einfach unterstellen. Wie er bei dem Interview im November 2008 selbst sagte, liegen die Äusserungen in Canada, wegen welcher er vom schwedischen Fernsehen befragt wurde, ja „viele Jahre“ zurück. In dem neuen Interview versuchte Bischof Williamson, die Sache eher abzuschwächen bzw. Missverständnisse hinsichtlich der Gaskammern aufzuklären.
Es könnte doch auch sein, dass dieses Video und der Artikel im Spiegel 4/2009 von ganz anderer Seite gesteuert wurden. Mit Sicherheit gibt es noch andere, die eine Versöhnung der FSSPX. mit Rom verhindern möchten. Dass Bischof Williamson als Leugner des Holocaust ins Rampenlicht gezerrt wird, soll den Papst evtl. davon abhalten, die Exkommunikation zurückzunehmen. Wie würde man über den deutschen Papst herfallen, wenn dieser einen „Antisemiten“ rehabilitieren würde? Nicht auszudenken! Aber es sind halt alles nur Spekulationen.
Beten wir einfach, dass Gottes Wille geschehen möge.
#31 Heggi 20:00:18 | Donnerstag, 22. Januar 2009
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#30 Regina 1961 19:58:39 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Michael van Laack
Dieser Gedanke kam mir auch. Es ist ja auch zu augenscheinlich: erst die Ankündigung der Möglichkeit der Rücknahme der Exkommunikation und am gleichen Tag taucht dieses ominöse Video auf gloriatv und kathube auf. Aber Heggi hat schon Recht: Es sind Spekulationen.
Regina1961
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Dieser Gedanke kam mir auch. Es ist ja auch zu augenscheinlich: erst die Ankündigung der Möglichkeit der Rücknahme der Exkommunikation und am gleichen Tag taucht dieses ominöse Video auf gloriatv und kathube auf. Aber Heggi hat schon Recht: Es sind Spekulationen.
Regina1961
#29 Doriano 19:58:31 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Heggi
Wenn dem Papst das mit der Aufhebung der Exkommunikation gelingt, nämlich die volle Wiedereingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche, dann gehört das zu den sehr seltenen Fällen in der Kirchengeschichte.
Und wir dürfen Zeuge davon sein.
@Maledica
Bemerken sollte man zum Traditionalismus noch, daß dies ein Begriff ist, dar von außen übergestülpt worden ist. In der FSSPX selber wird fast ausschließlich von der Tradition gesprochen – von den Gläubigen, die sich der Bruderschaft verbunden fühlen, in der Regel als den der Tradition verbundenen – bzw. einfach als von den Gläubigen. So ist es der offizielle Sprachgebrauch und es wird auch nach innen so gehalten. Auch in den in englischgehaltenen Vorträgen von Bischof Fellay werden Sie ausschließlich das Wort „Tradition“ hören – und nicht „Traditionalism“.
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Wenn dem Papst das mit der Aufhebung der Exkommunikation gelingt, nämlich die volle Wiedereingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche, dann gehört das zu den sehr seltenen Fällen in der Kirchengeschichte.
Und wir dürfen Zeuge davon sein.
@Maledica
Bemerken sollte man zum Traditionalismus noch, daß dies ein Begriff ist, dar von außen übergestülpt worden ist. In der FSSPX selber wird fast ausschließlich von der Tradition gesprochen – von den Gläubigen, die sich der Bruderschaft verbunden fühlen, in der Regel als den der Tradition verbundenen – bzw. einfach als von den Gläubigen. So ist es der offizielle Sprachgebrauch und es wird auch nach innen so gehalten. Auch in den in englischgehaltenen Vorträgen von Bischof Fellay werden Sie ausschließlich das Wort „Tradition“ hören – und nicht „Traditionalism“.
#28 derLeser 19:58:06 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Optimal wäre es
würde der modernistische Flügel zu drastischen Maßnamen schreiten wie Weibsweihe. Die auf dem Fuße folgende Spaltung wäre ein Reinigungsprozess.
Aber leider hat wohl der Herr eine andere Vorsehung. Die Judasse bleiben uns wohl bis zum letzten Abendmahl erhalten.
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würde der modernistische Flügel zu drastischen Maßnamen schreiten wie Weibsweihe. Die auf dem Fuße folgende Spaltung wäre ein Reinigungsprozess.
Aber leider hat wohl der Herr eine andere Vorsehung. Die Judasse bleiben uns wohl bis zum letzten Abendmahl erhalten.
#27 Heggi 19:53:57 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Michael van Laack
Ob Bischof Williamson so „strategisch“ gedacht hat, wie Sie meinen, scheint mir sehr spekulativ. Er ist nach meiner Erfahrung eher für Unberechenbarkeit bekannt.
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Ob Bischof Williamson so „strategisch“ gedacht hat, wie Sie meinen, scheint mir sehr spekulativ. Er ist nach meiner Erfahrung eher für Unberechenbarkeit bekannt.
#26 Maledica 19:53:50 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Pius-Sekte
Dieses Argument mit den Ismen hört sich sich vielleicht schwergewichtig an, ist aber nur in nettes Redefüllsel.
Nette Redefüllsel haben die Pius-Schismaten, wenn Sie behaupten ihre Verbundenheit zu Rom auszudrücken, indem diese behaupten, sie haben ja in der hintersten Ecke in rgendeiner Abstellkammer auf dem Speicher irgendo unter ganz vielen Tüchern mit einer dicken Staubschicht versehen ein Bild vom Papst hängen. Deshalb sind diese ja ach so treu zur Kirche
Hinter jedem Ismus gleich eine Ideologie zu wittern, finde ich sehr weit hergeholt.
Nö, nur wer einem Ismus anhängt.
Wenn dem Papst das mit der Aufhebung der Exkommunikation gelingt, nämlich die volle Wiedereingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche, dann gehört das zu den sehr seltenen Fällen in der Kirchengeschichte.
Der vollen Wiedereingliederung steht die Pius-Sekte selbst im Weg, da diese ja immer wieder erneut zum Ausdruck bringen, daß sie nicht zurück wollen
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Dieses Argument mit den Ismen hört sich sich vielleicht schwergewichtig an, ist aber nur in nettes Redefüllsel.
Nette Redefüllsel haben die Pius-Schismaten, wenn Sie behaupten ihre Verbundenheit zu Rom auszudrücken, indem diese behaupten, sie haben ja in der hintersten Ecke in rgendeiner Abstellkammer auf dem Speicher irgendo unter ganz vielen Tüchern mit einer dicken Staubschicht versehen ein Bild vom Papst hängen. Deshalb sind diese ja ach so treu zur Kirche
Hinter jedem Ismus gleich eine Ideologie zu wittern, finde ich sehr weit hergeholt.
Nö, nur wer einem Ismus anhängt.
Wenn dem Papst das mit der Aufhebung der Exkommunikation gelingt, nämlich die volle Wiedereingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche, dann gehört das zu den sehr seltenen Fällen in der Kirchengeschichte.
Der vollen Wiedereingliederung steht die Pius-Sekte selbst im Weg, da diese ja immer wieder erneut zum Ausdruck bringen, daß sie nicht zurück wollen
#25 Michael van Laack 19:47:30 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Williamson will das Glück zerstören
Es gibt nur einen einzigen Grund, warum Bischof Williamson, die provokanten Äußerungen zu den Gaskammern getan hat. Er möchte die Rücknahme der Exkommunikation der Bischöfe in letzter Minute verhindern. Denn er ist – im Gegensatz – zu den drei anderen Bischöfen – tief in seinem Herzen Sedisvakantist. Die Rücknahme der Exkommunikation würde in zwingen, dies zu bekennen und mit den Niklas Pflugers und Bernhard Lorbers der Bruderschaftswelt in jenes Exil zu gehen, von dem aus betrachtet der Sitz leer erscheint. Aber dies würde ihn in die Bedeutungslosigkeit stossen. Wer Williamsons Preidgten der vergangenen Jahre aufmerksam studiert hat, weiß um seine theologischen „Sondermeinungen“. Wer den „inner circle“ der Bruderschaft kennt, weiß auch, dass nur, wenn das „unversöhnliche Element“ ausgeschaltet werden kann, ein Dialog mit Rom fruchtbringend sein wird! Wird Fellay dazu den Mut haben? Oder wird er sich einmal mehr vom Feind im Innern täuschen und sedieren lassen? nlnt
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Es gibt nur einen einzigen Grund, warum Bischof Williamson, die provokanten Äußerungen zu den Gaskammern getan hat. Er möchte die Rücknahme der Exkommunikation der Bischöfe in letzter Minute verhindern. Denn er ist – im Gegensatz – zu den drei anderen Bischöfen – tief in seinem Herzen Sedisvakantist. Die Rücknahme der Exkommunikation würde in zwingen, dies zu bekennen und mit den Niklas Pflugers und Bernhard Lorbers der Bruderschaftswelt in jenes Exil zu gehen, von dem aus betrachtet der Sitz leer erscheint. Aber dies würde ihn in die Bedeutungslosigkeit stossen. Wer Williamsons Preidgten der vergangenen Jahre aufmerksam studiert hat, weiß um seine theologischen „Sondermeinungen“. Wer den „inner circle“ der Bruderschaft kennt, weiß auch, dass nur, wenn das „unversöhnliche Element“ ausgeschaltet werden kann, ein Dialog mit Rom fruchtbringend sein wird! Wird Fellay dazu den Mut haben? Oder wird er sich einmal mehr vom Feind im Innern täuschen und sedieren lassen? nlnt
#24 Heggi 19:46:22 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Maledica
Dieses Argument mit den Ismen hört sich sich vielleicht schwergewichtig an, ist aber nur in nettes Redefüllsel. Hinter jedem Ismus gleich eine Ideologie zu wittern, finde ich sehr weit hergeholt. Gerade mit dem Wort Katholizismus wird von bestimmten Leuten nur zu gern das suggeriert, was Sie von Ideologie ausnehmen wollen. Aber das alles sind nur Nebenkriegsschauplätze. Wichtig ist nur eines: Wenn dem Papst das mit der Aufhebung der Exkommunikation gelingt, nämlich die volle Wiedereingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche, dann gehört das zu den sehr seltenen Fällen in der Kirchengeschichte.
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Dieses Argument mit den Ismen hört sich sich vielleicht schwergewichtig an, ist aber nur in nettes Redefüllsel. Hinter jedem Ismus gleich eine Ideologie zu wittern, finde ich sehr weit hergeholt. Gerade mit dem Wort Katholizismus wird von bestimmten Leuten nur zu gern das suggeriert, was Sie von Ideologie ausnehmen wollen. Aber das alles sind nur Nebenkriegsschauplätze. Wichtig ist nur eines: Wenn dem Papst das mit der Aufhebung der Exkommunikation gelingt, nämlich die volle Wiedereingliederung der Piusbruderschaft in die Kirche, dann gehört das zu den sehr seltenen Fällen in der Kirchengeschichte.
#23 Doriano 19:38:37 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Könnte mir jemand von den mit der Tradition verbundenen
Mitpostern vom zweiten Absatz ab der dritten Zeile mal den Inhalt interpretieren? Nicht, daß ich damit jetzt ein massives Problem hätte – aber will sich da jemand einen verfrühten Faschingsscherz erlauben, reisen die Mädchen inkognito, wollen die Prostestanten mal so richtig Verwirrung stiften – oder ist das ein Schreibfehler…
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Mitpostern vom zweiten Absatz ab der dritten Zeile mal den Inhalt interpretieren? Nicht, daß ich damit jetzt ein massives Problem hätte – aber will sich da jemand einen verfrühten Faschingsscherz erlauben, reisen die Mädchen inkognito, wollen die Prostestanten mal so richtig Verwirrung stiften – oder ist das ein Schreibfehler…
#22 Konrad 19:33:22 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Traditionalistischer Bischof leugnet den Holocaust
wenige Tage später wird seine Exkommunikation aufgehoben.
Das kann doch nur ein verfrühter Aprilscherz sein!
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wenige Tage später wird seine Exkommunikation aufgehoben.
Das kann doch nur ein verfrühter Aprilscherz sein!
#21 Maledica 19:20:45 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Ismen
@Heggi
Verwechseln Sie nicht Traditionalismus mit Tradition.
Ebenso wie der Modernismus ist der Traditionalismus eine Ideologie, wie jeder andere Ismus auch, abgesehen vom Katholizismus und Katechismus
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@Heggi
Verwechseln Sie nicht Traditionalismus mit Tradition.
Ebenso wie der Modernismus ist der Traditionalismus eine Ideologie, wie jeder andere Ismus auch, abgesehen vom Katholizismus und Katechismus
#20 Beatus Theophilus_89 19:15:47 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@ Heggi! Haben sie schon einmal über ihren Stuss nachgedacht, den sie hier publizieren!
Der Traditionalismus als eine Gewandung des Satans – Martin Luther hätte nicht besser formulieren können! Nun, der Papst spricht bei jeder Gelegenheit mit denen, die die Treue zu von der Christus gestifteten Kirche schon 1000, vor 500 und zuletzt vor über 140 Jahren verraten haben.
[fett]Zuerst Judenfreunde…
…dann sind sie Verräter, die man ausräuchern sollte![fett]
Dieser Antisemit!
[War wohl Vorbild für Hitler!]
Zuerst denken, dann handeln! So lernt man es in der Schule! Bevor man freundschaftlich über Ä*sche spricht, sollte man überlegen, ob dies im Zusammenhang ist!
[Übrigens der Luther, wurde immer Fetter! Doch der Papst, der danach folgte war von schmächtiger Natur]
[fett]Was von der Dekadenz der Protestanten spricht![fett]
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Der Traditionalismus als eine Gewandung des Satans – Martin Luther hätte nicht besser formulieren können! Nun, der Papst spricht bei jeder Gelegenheit mit denen, die die Treue zu von der Christus gestifteten Kirche schon 1000, vor 500 und zuletzt vor über 140 Jahren verraten haben.
[fett]Zuerst Judenfreunde…
…dann sind sie Verräter, die man ausräuchern sollte![fett]
Dieser Antisemit!
[War wohl Vorbild für Hitler!]
Zuerst denken, dann handeln! So lernt man es in der Schule! Bevor man freundschaftlich über Ä*sche spricht, sollte man überlegen, ob dies im Zusammenhang ist!
[Übrigens der Luther, wurde immer Fetter! Doch der Papst, der danach folgte war von schmächtiger Natur]
[fett]Was von der Dekadenz der Protestanten spricht![fett]
#19 Heggi 18:48:17 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Maledica
Daß Sie keine Treue kennen gegenüber Christus und der von Ihm selbst gestifteten Kirche und den rechtmäßigen Vertretern entlarvt Sie als Diener des Satans
Der Widersacher kennt nun mal viele Gewandungen in denen er daherkommt. Eine ist die Gewandung des Traditionalismus
Der Traditionalismus als eine Gewandung des Satans – Martin Luther hätte nicht besser formulieren können! Nun, der Papst spricht bei jeder Gelegenheit mit denen, die die Treue zu von der Christus gestifteten Kirche schon 1000, vor 500 und zuletzt vor über 140 Jahren verraten haben.
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Daß Sie keine Treue kennen gegenüber Christus und der von Ihm selbst gestifteten Kirche und den rechtmäßigen Vertretern entlarvt Sie als Diener des Satans
Der Widersacher kennt nun mal viele Gewandungen in denen er daherkommt. Eine ist die Gewandung des Traditionalismus
Der Traditionalismus als eine Gewandung des Satans – Martin Luther hätte nicht besser formulieren können! Nun, der Papst spricht bei jeder Gelegenheit mit denen, die die Treue zu von der Christus gestifteten Kirche schon 1000, vor 500 und zuletzt vor über 140 Jahren verraten haben.
#18 Maledica 18:33:25 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Satan
@Alois
Sie zeigen Treue einer Autorität gegenüber, die gar keine Autorität mehr verdient
Daß Sie keine Treue kennen gegenüber Christus und der von Ihm selbst gestifteten Kirche und den rechtmäßigen Vertretern entlarvt Sie als Diener des Satans
Der Widersacher kennt nun mal viele Gewandungen in denen er daherkommt. Eine ist die Gewandung des Traditionalismus
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@Alois
Sie zeigen Treue einer Autorität gegenüber, die gar keine Autorität mehr verdient
Daß Sie keine Treue kennen gegenüber Christus und der von Ihm selbst gestifteten Kirche und den rechtmäßigen Vertretern entlarvt Sie als Diener des Satans
Der Widersacher kennt nun mal viele Gewandungen in denen er daherkommt. Eine ist die Gewandung des Traditionalismus
#17 Regina 1961 18:14:00 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Leute, die Sache…
…ist doch sonnenklar. Wenn Rom 1988 jemanden exkommuniziert hat, der nichts falsch gemacht hat, dann war es gar keine Exkommunikation. Weil nur wer etwas richtig falsch macht exkommuniziert werden kann. Geht Rom jetzt aber hin und wirderruft die Exkommunikation, dann waren die Leute doch exkommuniziert. Eine Katze, die sich in den Schwanz beißt. Das begreife,wer will. Um es biblisch auszudrücken: Wer es fassen kann, der fasse es.
Regina
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…ist doch sonnenklar. Wenn Rom 1988 jemanden exkommuniziert hat, der nichts falsch gemacht hat, dann war es gar keine Exkommunikation. Weil nur wer etwas richtig falsch macht exkommuniziert werden kann. Geht Rom jetzt aber hin und wirderruft die Exkommunikation, dann waren die Leute doch exkommuniziert. Eine Katze, die sich in den Schwanz beißt. Das begreife,wer will. Um es biblisch auszudrücken: Wer es fassen kann, der fasse es.
Regina
#16 wassers 18:01:29 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Exkommunikation?
Das Problem ist nicht einfach nachzuvollziehen, denn die
„Aufhebung“ der Strafe setzt ja logischerweise voraus, dass überhaupt ein strafwürdiges Delikt vorliegt, was offenkundig nicht der Fall, insofern bedarf es auch keiner „Aufhebung“, denn dieses würde voraussetzen, dass die Legitimität der Strafe existiert und die „Exkommunikation“ auch tatsächlich rechtlich existent ist. Rechtlich scheint es sich jedoch um eine Pseudoexkommunikation zu handeln oder -wenn die Legitimität anerkannt wird – um einen juristischen Irrtum, der nunmehr ausgeräumt werden soll.
Aus jedem Blickwinkel betrachtet, ist der Vorgang komplex und mit Vorsicht zu betrachten!
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Das Problem ist nicht einfach nachzuvollziehen, denn die
„Aufhebung“ der Strafe setzt ja logischerweise voraus, dass überhaupt ein strafwürdiges Delikt vorliegt, was offenkundig nicht der Fall, insofern bedarf es auch keiner „Aufhebung“, denn dieses würde voraussetzen, dass die Legitimität der Strafe existiert und die „Exkommunikation“ auch tatsächlich rechtlich existent ist. Rechtlich scheint es sich jedoch um eine Pseudoexkommunikation zu handeln oder -wenn die Legitimität anerkannt wird – um einen juristischen Irrtum, der nunmehr ausgeräumt werden soll.
Aus jedem Blickwinkel betrachtet, ist der Vorgang komplex und mit Vorsicht zu betrachten!
#15 Alois Bischof 17:46:32 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Maledica
In seiner Ansprache zu den Evangelischen Kirchengemeinschaften Deutschlands in Köln 2005, sagte Benedikt XVI. er lehne die „Ökumene der Rückkehr [in den Schoss der Hl. Mutterkirche, cf. Mortalium animos]“ ab, strebe bloß eine „Konvergenz“ an, nicht eine Konversion (Bekehrung) dieser nichtkatholischen Christen. Auch hat der Theologe Joseph Ratzinger viel „Respekt“ vor „dem Weg“ Hans Küngs und vor allem Dr. Martin Luthers.
Daß Sie die FSSPX mit der Lutherbewegung vergleichen, würde Ratzinger nur noch mehr dazu bewegen die FSSPX zu „versöhnen“.
Sie zeigen Treue einer Autorität gegenüber, die gar keine Autorität mehr verdient, wegen der Irrtümer des II. Vatikanums und der Neuen Messe. Hätte es sich hier um Papst Pius XII. gehandelt, wäre dieser Vorgang nicht einmal notwendig gewesen.
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In seiner Ansprache zu den Evangelischen Kirchengemeinschaften Deutschlands in Köln 2005, sagte Benedikt XVI. er lehne die „Ökumene der Rückkehr [in den Schoss der Hl. Mutterkirche, cf. Mortalium animos]“ ab, strebe bloß eine „Konvergenz“ an, nicht eine Konversion (Bekehrung) dieser nichtkatholischen Christen. Auch hat der Theologe Joseph Ratzinger viel „Respekt“ vor „dem Weg“ Hans Küngs und vor allem Dr. Martin Luthers.
Daß Sie die FSSPX mit der Lutherbewegung vergleichen, würde Ratzinger nur noch mehr dazu bewegen die FSSPX zu „versöhnen“.
Sie zeigen Treue einer Autorität gegenüber, die gar keine Autorität mehr verdient, wegen der Irrtümer des II. Vatikanums und der Neuen Messe. Hätte es sich hier um Papst Pius XII. gehandelt, wäre dieser Vorgang nicht einmal notwendig gewesen.
#14 Maledica 16:58:25 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Sekten
– dem wir alleine diese Freiheit zu verdanken haben –
q.e.d.
Sie loben die Indult-Institute, die nur wegen ihrer Funktion als Köder für die Priesterbruderschaft St. Pius X. toleriert und geschützt werden.
q.e.d.
Die infame permanente Hetze der Pius-Sekte entbehrt jeglicher objektiver Beweisführung.
Die ständige Unterstellungen Roms gegenüber dienen wohl einzig und alleine der Pius-Sekte als Vorwand, sich nicht demütig und treu der Hl. Mutter Kirche zu unterwerfen
Sie glauben wirklich, daß Benedikt XVI., der neomodernistische Theologe, der Peritus von Kardinal Frings auf dem II. Vatikanum, dieser theologische Revolutionär, die ‘Messe aller Zeiten’ zu schützen versucht und verbreiten möchte? Nein.
Das Vertrauen in Gott ist den Sektieren gänzlich abhanden gekommen.
Man merkt den protestantischen Ungeist, der diesen Einschätzungen zugrunde liegt.
Hat nicht ein gewisser Herr Luther seine Sekte auch darauf gegründet, gerade weil der Papst und hohe Vertreter der Kirche -seiner Meinung nach- nicht gerade vorbildlich waren.
Da mag man vielleicht sogar Herrn Luther, natürlich nur für diese Einschätzung, wohl noch eher zustimmen, als den Pius-Sektierern bei den permanenten gegenwärtigen Schuldzuweisungen
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– dem wir alleine diese Freiheit zu verdanken haben –
q.e.d.
Sie loben die Indult-Institute, die nur wegen ihrer Funktion als Köder für die Priesterbruderschaft St. Pius X. toleriert und geschützt werden.
q.e.d.
Die infame permanente Hetze der Pius-Sekte entbehrt jeglicher objektiver Beweisführung.
Die ständige Unterstellungen Roms gegenüber dienen wohl einzig und alleine der Pius-Sekte als Vorwand, sich nicht demütig und treu der Hl. Mutter Kirche zu unterwerfen
Sie glauben wirklich, daß Benedikt XVI., der neomodernistische Theologe, der Peritus von Kardinal Frings auf dem II. Vatikanum, dieser theologische Revolutionär, die ‘Messe aller Zeiten’ zu schützen versucht und verbreiten möchte? Nein.
Das Vertrauen in Gott ist den Sektieren gänzlich abhanden gekommen.
Man merkt den protestantischen Ungeist, der diesen Einschätzungen zugrunde liegt.
Hat nicht ein gewisser Herr Luther seine Sekte auch darauf gegründet, gerade weil der Papst und hohe Vertreter der Kirche -seiner Meinung nach- nicht gerade vorbildlich waren.
Da mag man vielleicht sogar Herrn Luther, natürlich nur für diese Einschätzung, wohl noch eher zustimmen, als den Pius-Sektierern bei den permanenten gegenwärtigen Schuldzuweisungen
#13 Regina 1961 16:43:39 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Alois Bischof
Hetzen Sie nur weiter. Genau das bestätigt mein Posting von vor einigen Stunden. Egal, was Rom ihnen anbieten wire, Sie wollen nicht mehr in die Heilige Römische Kirche zurückkehren. Gefallen Sie sich in der Rolle des Märtyrers so gut? Da sind andere Personen wesentlich geeigneter,
Regina1961
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Hetzen Sie nur weiter. Genau das bestätigt mein Posting von vor einigen Stunden. Egal, was Rom ihnen anbieten wire, Sie wollen nicht mehr in die Heilige Römische Kirche zurückkehren. Gefallen Sie sich in der Rolle des Märtyrers so gut? Da sind andere Personen wesentlich geeigneter,
Regina1961
#12 Alois Bischof 16:33:20 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Maledica
Sehen Sie nicht ein, wie erfolgreich schon die frühere ‘Verteile und herrsche’ Divide-et-impera-Strategie der Neomodernisten in der Hierarchie ist.
Sie bezeichnen (mit Recht) die überlieferte römische Liturgie als „Messe aller Zeiten“, bezeichnen aber das Werk Erzbischof Lefebvres – dem wir alleine diese Freiheit zu verdanken haben – als „Piussekte“. Sie loben die Indult-Institute, die nur wegen ihrer Funktion als Köder für die Priesterbruderschaft St. Pius X. toleriert und geschützt werden.
Sie glauben wirklich, daß Benedikt XVI., der neomodernistische Theologe, der Peritus von Kardinal Frings auf dem II. Vatikanum, dieser theologische Revolutionär, die ‘Messe aller Zeiten’ zu schützen versucht und verbreiten möchte? Nein.
Es geht hier um die Strategie eine institutionell noch nicht von den infiltrierten Neomodernisten-„Hierarchen“ kontrollierte Gemeinschaft (FSSPX) die erfolgreich theologischen Widerstand leisten könnte und kann (auch künftig) zu „neutralisieren“, damit die nächsten Schritte der Interreligiosität, der einen Weltkirche, der heilen Weltkirche, der Kirche vón und nicht ín der Welt, gesetzt werden können, ohne daß die FSSPX Widerstand leistet und verwirrten Katholiken einen sicheren Hafen zum Überleben ihres katholischen Seelenlebens bieten kann.
Darum geht es. Um die Neutralisierung der Gegner. „If you can’t beat ‘em, join ‘em.“
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Sehen Sie nicht ein, wie erfolgreich schon die frühere ‘Verteile und herrsche’ Divide-et-impera-Strategie der Neomodernisten in der Hierarchie ist.
Sie bezeichnen (mit Recht) die überlieferte römische Liturgie als „Messe aller Zeiten“, bezeichnen aber das Werk Erzbischof Lefebvres – dem wir alleine diese Freiheit zu verdanken haben – als „Piussekte“. Sie loben die Indult-Institute, die nur wegen ihrer Funktion als Köder für die Priesterbruderschaft St. Pius X. toleriert und geschützt werden.
Sie glauben wirklich, daß Benedikt XVI., der neomodernistische Theologe, der Peritus von Kardinal Frings auf dem II. Vatikanum, dieser theologische Revolutionär, die ‘Messe aller Zeiten’ zu schützen versucht und verbreiten möchte? Nein.
Es geht hier um die Strategie eine institutionell noch nicht von den infiltrierten Neomodernisten-„Hierarchen“ kontrollierte Gemeinschaft (FSSPX) die erfolgreich theologischen Widerstand leisten könnte und kann (auch künftig) zu „neutralisieren“, damit die nächsten Schritte der Interreligiosität, der einen Weltkirche, der heilen Weltkirche, der Kirche vón und nicht ín der Welt, gesetzt werden können, ohne daß die FSSPX Widerstand leistet und verwirrten Katholiken einen sicheren Hafen zum Überleben ihres katholischen Seelenlebens bieten kann.
Darum geht es. Um die Neutralisierung der Gegner. „If you can’t beat ‘em, join ‘em.“
#11 Vierwaldler 16:29:10 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Nach dem CIC1917 wäre folgendes maßgeblich
Can. 2199. Imputabilitas delicti pendet ex dolo delinquentis vel ex eiusdem culpa in ignorantia legis violatae aut in omissione debitae diligentiae; quare omnes causae quae augent, minuunt, tollunt dolum aut culpam, eo ipso augent, minuunt, tollunt delicti imputabilitatem.
Can. 2200. § 1. Dolus heic est deliberata voluntas violandi legem, eique opponitur ex parte intellectus defectus cognitionis et ex parte voluntatis defectus libertatis.
§ 2. Posita externa legis violatione, dolus in foro
externo praesumitur, donec contrarium probetur.
Can. 2205. § 1. Vis physica quae omnem adimit agendi facultatem, delictum prorsus excludit.
§ 2. Metus quoque gravis, etiam relative tantum, necessitas, imo et grave incommodum, plerumque delictum, si agatur de legibus mere ecclesiasticis, penitus tollunt.
§ 3. Si vero actus sit intrinsece malus aut vergat in contemptum fidei vel ecclesiasticae auctoritatis vel in animarum damnum, causae, de quibus in par. 2, delicti imputabilitatem minuunt quidem, sed non auferunt.
Can. 2207. Praeter alia adiuncta aggravantia, delictum augetur:
1° Pro maiore dignitate personae quae delictum committit, aut quae delicto offenditur;
2° Ex abusu auctoritatis vel officii ad delictum patrandum.
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Can. 2199. Imputabilitas delicti pendet ex dolo delinquentis vel ex eiusdem culpa in ignorantia legis violatae aut in omissione debitae diligentiae; quare omnes causae quae augent, minuunt, tollunt dolum aut culpam, eo ipso augent, minuunt, tollunt delicti imputabilitatem.
Can. 2200. § 1. Dolus heic est deliberata voluntas violandi legem, eique opponitur ex parte intellectus defectus cognitionis et ex parte voluntatis defectus libertatis.
§ 2. Posita externa legis violatione, dolus in foro
externo praesumitur, donec contrarium probetur.
Can. 2205. § 1. Vis physica quae omnem adimit agendi facultatem, delictum prorsus excludit.
§ 2. Metus quoque gravis, etiam relative tantum, necessitas, imo et grave incommodum, plerumque delictum, si agatur de legibus mere ecclesiasticis, penitus tollunt.
§ 3. Si vero actus sit intrinsece malus aut vergat in contemptum fidei vel ecclesiasticae auctoritatis vel in animarum damnum, causae, de quibus in par. 2, delicti imputabilitatem minuunt quidem, sed non auferunt.
Can. 2207. Praeter alia adiuncta aggravantia, delictum augetur:
1° Pro maiore dignitate personae quae delictum committit, aut quae delicto offenditur;
2° Ex abusu auctoritatis vel officii ad delictum patrandum.
#10 Maledica 16:19:40 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Eingliedern
damit sich die Tradis wieder „eingliedern“ könnten
Summorum-Pontificum ist kein Dekret für die Pius-Sekte.
Dieses Dekret ist für die Gesamtkirche, für JEDEN Priester der lateinischen Kirche!
Dieses Dekret stellt fest, daß die Messe aller Zeiten NIE verboten war, wenn auch diejenigen, welche sich seit 40 Jahren nicht mehr in die Kirche eingliedern, katholische Priester mit aller Gewalt daran hindern, die nie verbotene Messe zu feiern!
Nicht die Priesterbruderschaft St. Petrus, das Institut Philip Neri, das Institut Christus König und Hoher Priester , die SJM, etc. waren/sind ausgegliedert, sondern Sie, Pfr. Weckwerth und Ihresgleichen von BDKJ, ZDK, etc. die seit 40 Jahren glauben machen wollen, der Glaube der Kirche hätte sich in den 60er Jahren des 20. Jahrhunderts von gestern auf heute geändert. Diese plärren bei jedem Fingerzeig von Rom, daß dieser Glaube sich NIE geändert hat, immer wieder aufs neue los und bekunden, daß sie sich nicht in den ewigen Glauben der Kirche eingliedern wollen
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damit sich die Tradis wieder „eingliedern“ könnten
Summorum-Pontificum ist kein Dekret für die Pius-Sekte.
Dieses Dekret ist für die Gesamtkirche, für JEDEN Priester der lateinischen Kirche!
Dieses Dekret stellt fest, daß die Messe aller Zeiten NIE verboten war, wenn auch diejenigen, welche sich seit 40 Jahren nicht mehr in die Kirche eingliedern, katholische Priester mit aller Gewalt daran hindern, die nie verbotene Messe zu feiern!
Nicht die Priesterbruderschaft St. Petrus, das Institut Philip Neri, das Institut Christus König und Hoher Priester , die SJM, etc. waren/sind ausgegliedert, sondern Sie, Pfr. Weckwerth und Ihresgleichen von BDKJ, ZDK, etc. die seit 40 Jahren glauben machen wollen, der Glaube der Kirche hätte sich in den 60er Jahren des 20. Jahrhunderts von gestern auf heute geändert. Diese plärren bei jedem Fingerzeig von Rom, daß dieser Glaube sich NIE geändert hat, immer wieder aufs neue los und bekunden, daß sie sich nicht in den ewigen Glauben der Kirche eingliedern wollen
#9 No Comment 16:16:32 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Die erledigen sich von selbst.
Ob nun formell exkommuniziert oder nicht: Wer Dinge verbreitet wie „Bischof“ Williamson, der ist doch tausend Meilen von jeder christlichen Zivilisation entfernt.
Übrigens war auch Adolf Hitler nie formell exkommuniziert, für den der (Noch-) Exkommunizierte ja so viel Verständnis hat!
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Ob nun formell exkommuniziert oder nicht: Wer Dinge verbreitet wie „Bischof“ Williamson, der ist doch tausend Meilen von jeder christlichen Zivilisation entfernt.
Übrigens war auch Adolf Hitler nie formell exkommuniziert, für den der (Noch-) Exkommunizierte ja so viel Verständnis hat!
#8 Regina 1961 16:09:09 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Tridentinus
Ich glaube, wir denken beide das Gleiche. Ich hatte summorum ponificum als eine Art Handreichung der römischen Kurie verstanden, damit sich die Tradis wieder „eingliedern“ könnten. Daß dies von einigen Leuten, besonders die Worte von Tissier de Mallerais haben mich hier auf die berühmte Palme gebracht, als Schwäche ausgelegt wurden und werden, ist Rechthaberei und Triumphalismus, der keinem traditionellen Katholiken gut steht.
Regina
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Ich glaube, wir denken beide das Gleiche. Ich hatte summorum ponificum als eine Art Handreichung der römischen Kurie verstanden, damit sich die Tradis wieder „eingliedern“ könnten. Daß dies von einigen Leuten, besonders die Worte von Tissier de Mallerais haben mich hier auf die berühmte Palme gebracht, als Schwäche ausgelegt wurden und werden, ist Rechthaberei und Triumphalismus, der keinem traditionellen Katholiken gut steht.
Regina
#7 HBR 16:01:48 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Objektiv…
…hat es niemals eine Notlage in der Kirche gegeben, die den damals frevelhaften Akt von Lefebvre rechtfertigen konnte.
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…hat es niemals eine Notlage in der Kirche gegeben, die den damals frevelhaften Akt von Lefebvre rechtfertigen konnte.
#6 Tridentinus 16:00:46 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Regina
Was Weishaupt darlegt, scheint mir kanonistisch einzig stringent zu sein und ist wohl auch das äußerste, was die Bischöfe der FSSPX akzeptieren werden, zuzugeben, nämlich daß ihre Einschätzung von der Lage 1988 nicht die einzig mögliche war, aber doch so weit zu argumentieren, daß man zur Annahme eines Notstandes kommen konnte, der sie (!) zu ihrem und Lefebvres damaligen Schritt berechtigte oder verpflichtete, ohne der Exkommunikation zu verfallen (aufgrund subjektiver Überzeung von einem objektiven Notstand, der vielleicht, wahrscheinlich oder höchstwahrscheinlich auch eine objektive Entsprechung in der Realität hatte – oder aus Sicht Roms: eben nicht).
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Was Weishaupt darlegt, scheint mir kanonistisch einzig stringent zu sein und ist wohl auch das äußerste, was die Bischöfe der FSSPX akzeptieren werden, zuzugeben, nämlich daß ihre Einschätzung von der Lage 1988 nicht die einzig mögliche war, aber doch so weit zu argumentieren, daß man zur Annahme eines Notstandes kommen konnte, der sie (!) zu ihrem und Lefebvres damaligen Schritt berechtigte oder verpflichtete, ohne der Exkommunikation zu verfallen (aufgrund subjektiver Überzeung von einem objektiven Notstand, der vielleicht, wahrscheinlich oder höchstwahrscheinlich auch eine objektive Entsprechung in der Realität hatte – oder aus Sicht Roms: eben nicht).
#5 Maledica 15:56:12 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Ernst
Da soll man noch ernst bleiben?
@Regina
seit wann konnte man Sie, Pfr. Weckwerth -der ja jetzt sein Unwesen woanders treibt und sich nun in Ockstadt lächerlich macht- der BDKJ, Kirche von unten, ZDK, etc. jemals ernst nehmen !!!???
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Da soll man noch ernst bleiben?
@Regina
seit wann konnte man Sie, Pfr. Weckwerth -der ja jetzt sein Unwesen woanders treibt und sich nun in Ockstadt lächerlich macht- der BDKJ, Kirche von unten, ZDK, etc. jemals ernst nehmen !!!???
#4 Freinsberg 15:55:28 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Notlage?
Super! Ich warte auf den Tag, da römisch-katholische Bischöfe Verheiratete zu Priestern weihen und sich dabei auf die gegenwärtige Notlage berufen. Ob Rom in dem Fall auch so großzügig verfahren wird?
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Super! Ich warte auf den Tag, da römisch-katholische Bischöfe Verheiratete zu Priestern weihen und sich dabei auf die gegenwärtige Notlage berufen. Ob Rom in dem Fall auch so großzügig verfahren wird?
#3 Regina 1961 15:51:46 | Donnerstag, 22. Januar 2009
@Alle
Das wird ja lustig. Erst summorum pontificum -mit allem Gesummse darum herum. DDe Tradis hielten auch dieses Schriftstück für verkehrt, weil es ihrer Meinung nach zuviel von ihnen verlange. Und jetzt soll JPII auch noch eine Exkommunikation ausgesprochen haben, die eigentlich gar keine ist? Da soll man noch ernst bleiben? Vor allem: Was machen wir dann mit den wiederaufgenommenen Tradis? Hilfe…
Regina
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Das wird ja lustig. Erst summorum pontificum -mit allem Gesummse darum herum. DDe Tradis hielten auch dieses Schriftstück für verkehrt, weil es ihrer Meinung nach zuviel von ihnen verlange. Und jetzt soll JPII auch noch eine Exkommunikation ausgesprochen haben, die eigentlich gar keine ist? Da soll man noch ernst bleiben? Vor allem: Was machen wir dann mit den wiederaufgenommenen Tradis? Hilfe…
Regina
#2 Tridentinus 15:50:24 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Wenn Rom
jetzt anerkennt, daß Lefebvre etc. subjektiv vom Vorliegen eines objektiven Notstandes ausgegangen waren, kann es gar nicht anders sein als Weishaupt vermutet. Rom müßte sich dazu gar nicht der damaligen Einschätzung Lefebvres anschließen, Sondern könnte sagen: Lefebvre (gemeinsam mit den von ihm zu Bischöfen Konsekrierten) war subjektiv überzeugt, einer objektiven Notlage begegnen zu müssen. Darin hat er sich getäuscht, blieb aber aufgrund seiner (aus römischer Sicht fälschlichen) Einschätzung frei von Strafe.
Vermutlich wird noch nicht mal verlangt, daß die vier Weihbischöfe ihre subjektive Einschätzung von damals revidieren. Nur werden sie nicht quasi „unfehlbar“ die Objektivität eines damaligen Notstandes behaupten können. Erst recht werden sie sein Fortbestehen bis in die Gegenwart nicht mehr vertreten können.
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jetzt anerkennt, daß Lefebvre etc. subjektiv vom Vorliegen eines objektiven Notstandes ausgegangen waren, kann es gar nicht anders sein als Weishaupt vermutet. Rom müßte sich dazu gar nicht der damaligen Einschätzung Lefebvres anschließen, Sondern könnte sagen: Lefebvre (gemeinsam mit den von ihm zu Bischöfen Konsekrierten) war subjektiv überzeugt, einer objektiven Notlage begegnen zu müssen. Darin hat er sich getäuscht, blieb aber aufgrund seiner (aus römischer Sicht fälschlichen) Einschätzung frei von Strafe.
Vermutlich wird noch nicht mal verlangt, daß die vier Weihbischöfe ihre subjektive Einschätzung von damals revidieren. Nur werden sie nicht quasi „unfehlbar“ die Objektivität eines damaligen Notstandes behaupten können. Erst recht werden sie sein Fortbestehen bis in die Gegenwart nicht mehr vertreten können.
#1 Elijahu † 15:45:47 | Donnerstag, 22. Januar 2009
Schön
Find ich gut dass der modernistische Flügel in der RKK langsam einsieht wohin ihre Art der 68er-„Pastoral“ geführt hat. Es wird endlich Zeit, für die vom Glauben abgefallenen Katholiken in den verwestlichten Teilen der Welt deutliche Zeichen zu setzen dass es so nicht mehr weitergeht.
Die Aufhebung der Exkommunikationen ist ein wichtiger erster Schritt zur Rückeroberung derjenigen Kirchenteile, die von der 68er-Ideologie hemmungslos verseucht worden sind.
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Find ich gut dass der modernistische Flügel in der RKK langsam einsieht wohin ihre Art der 68er-„Pastoral“ geführt hat. Es wird endlich Zeit, für die vom Glauben abgefallenen Katholiken in den verwestlichten Teilen der Welt deutliche Zeichen zu setzen dass es so nicht mehr weitergeht.
Die Aufhebung der Exkommunikationen ist ein wichtiger erster Schritt zur Rückeroberung derjenigen Kirchenteile, die von der 68er-Ideologie hemmungslos verseucht worden sind.
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