Bereits am Mittwoch sandte der Generalobere der Piusbruderschaft dem Schwedischen Fernsehen eine Stellungnahme zum Interview mit Bischof Richard Williamson über den Holocaust. Von Bischof Bernard Fellay.

(kreuz.net, Menzingen) Bitte erlauben Sie mir, mich vorzustellen. Ich bin der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X.

Ich wurde darüber informiert, daß Bischof Williamson, ein Mitglied unserer Bruderschaft, dem Schwedischen Fernsehen ein Interview gewährte und es heute [21. Januar] ausgestrahlt wird.

Obwohl vorausgesetzt war, daß sich das Interview nur mit religiösen Themen befassen würde, fragte der Reporter den Bischof nach seiner Meinung in historischen Fragen.

Es ist klar, daß ein Bischof nur über Fragen des Glaubens und der Moral mit kirchlichen Autorität sprechen kann.

Wenn er sich mit weltlichen Dingen beschäftigt, ist er persönlich verantwortlich für seine eigenen privaten Meinungen.

Die Bruderschaft, die ich leite, hat keine Autorität, solche Themen zu bewerten, noch wird sie jemals eine solche Autorität beanspruchen.

Unser Ziel ist einzig und allein die Wiederherstellung der traditionellen Lehre in der Katholischen Kirche. Aus diesem Grund sind wir weltweit akzeptiert, respektiert und geschätzt.

Es ist schändlich, ein Interview über religiöse Themen zu benützen, um weltliche und kontroverse Themen anzusprechen, mit der offensichtlichen Absicht, die Arbeit unserer religiösen Gesellschaft zu entstellen und zu verleumden.

Solch ein abscheulicher Versuch wird sein Ziel nicht erreichen.

Die Priesterbruderschaft St. Pius X. wird ihre Absicht nicht aufgeben, den schwedischen Katholiken den wahren katholischen Glauben und die Sakramente zu bringen.

Antipacelli: @Graf von Galen: Entweder – oder!!!

Können Sie uns erklären, wie Sie es schaffen, sowohl Bischof Williamson für seinen Freimut zu gratulieren, gleichzeitig aber seinem Kollegen Fellay für dessen Maulkorb-„Politik“?

Fellay versucht sich, die Bruderschaft und die Konzils-„Kirche“ bequem aus der Affäre zu ziehen, indem er – ähnlich wie schon das Konzil und die Nazis – die Bruderschaft und die Kirche aus „weltlichen Dingen“ heraushalten will. Dies widerspricht aber grundlegend dem Sendungsauftrag der Kirche, die Irrtum und Unrecht nicht nur beim Namen nennen, sondern sich auch um deren Aufdeckung bemühen muss, ob dies den jeweiligen Machthabern passt oder nicht.

Wenn Sie sich schon den Namen dieses großen Bischofs als Nick genommen haben, sollten Sie wenigstens ansatzweise verstanden haben, worum es diesem ging!

vonHerzmanovsky-Orlando: @matt3&Aida™

Fakt ist nunmal daß es bis zum Dreissigjährigen Krieg ein gemeinsames Deutschland gab. Dann entstand das evangelische Deutschland unter preußischer Führung und das katholische Deutschland unter östereichischer Führung!

Das Gebiet, auch als Ostland (lat. Austria) oder Osterland bekannt, wurde am 8. September 1156 von Kaiser Friedrich I. (Barbarossa) auf dem Hoftag in Kreuzhof bei Regensburg zu einem eigenständigen, von Bayern unabhängigen Herzogtum erhoben. Damit beginnt die eigentliche Geschichte Österreichs als selbständiges Territorium innerhalb des Heiligen Römischen Reiche

Nicht wirklich ein widerspruch, so kompliziert wie dei Dinge in Wirklichkeit sind! Also noch mal etwas genauer informieren ihr beiden.

Biene Maja †-18:05:42: Aida_M

Sie verstehen gar nichts Sie stören nur warum verschwinden Sie nicht vielleicht um uns zu verarschen
Sie junge Göre lernen Sie Geschichte und dann reden wir weiter…

matt3: ich muss ja sagen wir sind beide Stümper…

das Kaiserreich Österreich existiert nämlich schon weitaus länger als 1800, aber das kann man ja alles in dem Wikipedia Eintrag nachlesen der für derartige Stümper wie dich und mich wie geschaffen ist um ihr fehlendes allg. Wissen nachzuholen. Für mich als Österreicher ist die Unwissenheit freilich umso beschähmender.

nocheinmal: das was du schreibst ist wiederum ein Quatsch.

aus der Wiki:
Das Gebiet, auch als Ostland (lat. Austria) oder Osterland bekannt, wurde am 8. September 1156 von Kaiser Friedrich I. (Barbarossa) auf dem Hoftag in Kreuzhof bei Regensburg zu einem eigenständigen, von Bayern unabhängigen Herzogtum erhoben. Damit beginnt die eigentliche Geschichte Österreichs als selbständiges Territorium innerhalb des Heiligen Römischen Reiches.

also nichts von wegen 30 jähriger Krieg. Du lern einmal Geschichte und fülle nicht deine Unwissenheit mit Hochmut aus. Das will ich uns beiden empfehlen

Aida_M: Lieber matt,

vielleicht ist das ja ein Punkt wo die Einwanderer (wie ich, die sich mit Deutschland zwangsläufig beschäftigt haben) und Alteingesessene wie du (die glauben bereits alles zu wissen) treffen können: in den geschichtlichen Tatsachen, im gemeinsamen Schicksal!!!
Fakt ist nunmal daß es bis zum Dreissigjährigen Krieg ein gemeinsames Deutschland gab. Dann entstand das evangelische Deutschland unter preußischer Führung und das katholische Deutschland unter östereichischer Führung!
Bald entstand der Wunsch nach einem geeintem Land! Die Preußen haben dies ausgenutzt und Deutschland unter ihrer Führung geeint!
Die Ösis mußten blöd zuschauen!
Das ist meine Interpretation der Geschichte!
Was ist falsch daran?!?!? fragt: deine Araberin!

matt3: @Aida: du Depperl

Die Region Österreich gibt es doch nicht erst seit Bismarck, sondern hat eine lange Geschichte als eigenständige nationale Einheit zurückgehend auf die Babenberger und dann die Habsburger. In der Erhebung zum Kaiserreich erlangte es um 1800 neuen Ruhm und Aufgeschlossenheit. Ich kenne die Geschichte meiner Landes nicht gut, aber von einer wie dir lasse ich mir Österreich nicht schlechtreden.

Aida_M: Lieber matt,

erklär mir wie die Österreicher entstanden sind!
Los!
Erklärs mir!
Ihr seid Deutsche!
Genau wie „wir“!!!!!

matt3: Es gibt keine Aida!

um einer dämlichen Aussage etwas ähnlich absurdes entgegenzusetzen.

Aida_M: Es gibt keine Österreicher!

Es gibt nur Deutsche!
Muß ich als Ägypterin euch das ernsthaft erklären?
Die Ösis sind nur der „dämliche Rest“ der von Bismarck vergessen wurde bei der Reichseinigung!
Außerdem waren die Nazis die größten Arschlöcher ever!

matt3: @Biene: ich bin ja nicht nachtragend…

ich bin nicht derjenige der gerne auf diesen Dingen herumreitet und es den Deutschen und Österreichern zum Vorwurf macht. Ich habe auch dieses Thema nicht initiiert.

Es geht darum sich gegen die Revisionisten zur Wehr zu setzen, die diese Geschehnisse leugnen, weil sie selbst in Schuldkomplexe verstrickt sind – aus welchen Gründen im Einzelnen kann man ja nur ahnen.

Ich will die Menschen ja eigentlich von ihren Schuldkomplexen befreien. Dazu muss man aber auch endlich fähig werden die Geschichte so hinzunehmen, wie sie sich zugetragen hat mit all den Abscheulichkeiten. Durch diese Hinnahme distanziert man sich nämlich auch selbst davon und löst sich von dieser barbarischen Gesinnung, die einen immer noch beherrschen will.

Und zur Abtreibung: bei dir hört es sich so an, als ob die Ausländer schuld wären, dass bei uns die Kinder abtgetrieben werden. Daran sind wir doch selbst schuld! Und das führt auch dazu, dass wir immer mehr Ausländer zuziehen müssen. Ich persönlich habe aber auch garnichts gegen Ausländer, wenn es vernünftige, integrierbare Menschen sind.

Biene Maja †-18:05:42: matt 3

Sie haben recht aber geht das in alle Ewigkeiten so
weiter verzeihen heißt auch vergessen können
wenn uns der Herr Jesus all das nachtragen würde
wie würde die Welt ausschauen und wir erst?
da wird nur von den derzeit bestehenden Problemen
abgelenkt und jetzt müssen wir viele Ausländer aufnehmen
um nicht als Fremdenfeindlich dazustehen und das kostet
Geld und wir treiben unsere Kinder ab! für das eigene
Volk ist kein Geld da ist es nicht so?

matt3: ich persönlich habe keinen Zweifel an den Nazi-Verbrechen…

auch die Vergasung von Menschen in großem Stil (in die Millionen gehend) zweifle ich nicht an, da ich dem hitlerischen Ungeist auch diese Barbarei ohne weiteres zutraue. Ich als Österreicher sehe die Beteiligung Österreichs an diesen Verbrechen in keinem geringerm Maß als die der Deutschen. Ich empfange aber keinerlei Schuldkomplexe von dem, was sich Jahrzehnte vor meiner Geburt zugetragen hat und dessen Geistes Kind ich wahrlich nicht bin.

Zu „Wahrheit“ möchte ich sagen: du hast deine Position bekannt ebenso wie Williamson und ich finde sie bedauerlich. Deine technischen Ausführungen mögen dir vielleicht schlüssig erscheinen, aber ich bezweifle, dass du die wiss. Realkompetenz und den Willen hast um in der Sache rational zu urteilen. Dir und vielen anderen wäre es offenbar sehr bequem, hätte es diese Verbrechen nie gegeben und man könnte es eben wiederum der Bosheit der Juden unterschieben, die das deutsche Volk zu demütigen und versklaven belieben. Also der hitlerischen Ideologie doch wieder recht nahe. Ich denke du bist – ebenso wie dieser Williamson – ein schäbiger, immerhin aber ein aufrechter, Revisionist.

santa rita: Sehr guter Vortrag

von Horst Mahler zum Thema Holocaust:

http://www.veoh.com/videos/v1162627sSF345bT

Biene Maja †-18:05:42: Graf von Galen

da haben Sie Recht wir werden ausgenützt und das schlechte Gewissen immer neu angestachelt wir müssen
den Juden den Islam mitfinanzieren leider

Graf von Galen: Wider VII, Bischof Williamson

Herzlichen Dank an Bischof Fellay für diese kluge
Stellungnahme. Noch einmal aber auch an Bischof
Williamson, der ähnlich wie der hl. Bonifatius, der die
Donar- Eiche fällte, die Axt an die Vergötzung des
Holocaustes gelgt hat, unter dessen destruktiver
Schuldknechtschaft insbesondere das Deutsche Volk
seinem Verderben entgegen geführt wird.

Großwildjäger: @ Peter-Pan

Peter-Pan: @Großwildjäger

ein Link auf eine eindeutig rechtsextremistische Seite…

So wird also von einer eindeutig rechtsextremistischen Seite auf eine eindeutig rechtsextremistische Seite verwiesen…

Fällt hier nun wirklich nicht mehr ins Gewicht.

Vieira: Seife

Großwildjäger: @ santa rita:

ein Link auf eine eindeutig rechtsextremistische Seite…

DB1975: Wenn, wie Herr Fellay sagt,

das einzige Ziel der Pius-Bruderschaft „die Wiederherstellung der traditionellen Lehre in der Katholischen Kirche“ ist, so ist es Herr Williamson, der es im seinem Interview unternimmt, die Ziele dieser „religiösen Gesellschaft zu entstellen und zu verleumden“.

Herr Williamson äußert keine „Ansichten“, sondern gibt ganz einfach Lügen von sich. Sonst nichts.

santa rita: Horst Mahler hat beantragt

Bischof Williamson als Zeuge in einem Holocaust-Verfahren vor dem Landgericht Landshut zu vernehmen:

http://globalfire.tv/nj/09de/verfolgungen/mahler1.htm

Wahrheit †: vonHerzmanovsky-Orlando: Daß du mich als Leugner beschimpfst obwohl ich gerade

einen Beweis gebracht habe, daß du selbst ein Leugner bist, läßt tief blicken. Leugnen bedeutet behaupten wider besserem Wissen.

Entweder bist du dumm, daran wird sich wohl nichts ändern lassen. Die Meinung eines Dummkopfes ist zudem unerheblich. Oder du hast erkannt, daß meine Widerlegung unwiderlegbar ist und hältst dennoch weiterhin deine Lügen aufrecht. Dann bist du ein Leugner!

Es ist daher eine Frechheit von dir, daß du die zahlreichen „Zeugen“, welche ich gerade als Lügner entlarvt habe, noch in Schutz nimmst! Offensichtlich gehörst du selbst zu diesem lügenden Völkchen.

Blaue Blausäureschwaden? Hahahahahahaha.

@matt3

Ich leugne nichts. Ich bestreite, daß je ein Jude in einer Gaskammer verreckt ist und je durch Einwirkung von Zyklon B verstorben sein kann. Nach Zeugenaussagen ist das vollkommen ausgeschlossen. Wenn, hätten die Juden in Gaskammern nur durch einfaches Ersticken umgebracht werden können. Je nach Umständen wären hier 15-30 Minuten vonnöten gewesen.

Das Zyklon hätte jedoch aus thermodynamischen Gründen erst in 60-180 Minuten den Tod bringen können. Schneller hätte es mit den „bezeugten“ Vorrichtungen gar nicht ausgasen können.

Jedoch behaupteten die „Zeugen“, daß sie nach spätestens 20 Minuten vergast worden sein sollten. Es ist naturwissenscjhaftlich leicht beweisbar, daß das nicht stimmt. Diese Zeugen, allesamt, haben also gelogen. Genauso wie hier bei der Zeit, zu welcher die Gaskammer wieder betreten hätte werden können.

SimonNeuss: Noch 3km bis Brunsbüttel

3km Fußweg noch bis Brunsbüttel

Der Himmel bewölkt, vereinzelt ein Sonnenstrahl
Autos rasen vorbei, an den Leitplanken
Abgase in der Luft, dann eine Prise frische Waldluft

2km Fußweg noch bis Brunsbüttel

Radfahrer am Waldweg, Picknickkorb, Kind mit Helm
aus den Bäumen Vogelgezwitscher
Der rechte Schuhe drückt am großen Zeh

1km Fußweg noch bis Brunsbüttel

Autobahnraststätte, zwei Anhalter, A23 nach Hamburg
zwei schwarzgekleideter Motorradfahrer beim tanken
Nebelkrähen an der Mülltonne

Ortsschild von Brunsbüttel

Das erste Haus, großer Garten
ein Bettler der durch den Garten läuft
Meine Wohnung in Sicht, warmes Zimmer, und morgen

Noch 3km bis Brunsbüttel …

Großwildjäger: @ Wahrheit:

Zitat: Lieber glaubt man einem bekanntermaßen im Umgang mit der Lüge geübtem Völkchen als diesem Bischof.

Auch noch antisemitische Hetze?

matt3: @Wahrheit

leugnest du denn auch, dass die Nazi Menschen insb. Juden vergast haben?

Ich möchte eine klare Antwort. Williamson war sich dafür auch nicht zu schade.

vonHerzmanovsky-Orlando: @wahrheit

Dass du die zahlreichen Zeugen als Lügner stempelst ist nicht zu entschuldigen. Das ist einfach eine Frechheit. Ich denke das an die Berichte von Augenzeugen, die die blauen Schwaden des Blausäuregases gesehen haben. SO was erfindet niemand! Wenn man das nicht selbst gesehen hat, dann kommt man nicht auf solche Details.

Wahrheit †: @Samurai: Die Parallele ist die Verurteilung ohne Beweis!

Der Vergleich mit den Hexenprozessen war nur ein unwesentlicher. Es entspricht sowieso nur dem heute normal ausgeübten Gerichtsgebaren. Und die Masse jubelt, wenn wieder einmal ein böser Holocaustleugner am Kreuze hängt.

Hier wird der Bischof angegriffen und sine Handeln verurteilt ob seiner unsäglichen Aussagen. Es wird nicht geprüft, ob diese Aussagen vielleicht der Wahrheit entsprechen! Lieber glaubt man einem bekanntermaßen im Umgang mit der Lüge geübtem Völkchen als diesem Bischof. Dieser Bischof weiß ganz genau, wie gefährlich seine Aussagen sind. Es kann ihn das Leben kosten.

Dennoch macht er seine Aussagen! Er hat sicherlich nichts davon, wenn er die Wahrheit vekündet. Ihm entstehen nur Unangenehmlichkeiten bis zur Existenzvernichtung und allgemeiner Ächtung.

Dieser Bischof ist mutig. Er sagt seine Erkenntnisse unter seinem Namen. Ich scheine lieber feige zu sein und verwende ein Pseudonym. Allerdings sind das taktische Gründe. Ich habe bessere Argumente als Zündel oder der Bischof. Auch wenn sie letztlich richtig liegen sind unangreifbare Argumente doch die allerbesten. Wenn ich im Kerker lande, was zu 100% sicher ist, spricht niemand diese unangreifbaren Argumente mehr aus. Deshalb bleibe ich lieber anonym.

Samurai: @ Wahrheit

Nochmals meine bescheidene Bitte:
Was hat Ihrer vorheriger Hinweis auf die Hexenprozesse und die damaligen Hetzer (wen meinen Sie?) mit diesem Thread zu tun?

LG
Samurai

Wahrheit †: 7 Minuten Tötungszeit bedingten also eine Gasfreisetzung von 86 g HCN je Minute.

Dieser Wert resultierte letztlich alleine aus dem wissenschaftlich anerkannten Zeit*Konzentration Produkt für Blausäure bei Inhalation. Ansonsten nur aus bekannter Geometrie des Raumes und der Kammerbelegung mit geschätztem Durchschnittsgewicht.

Nun wurde aber weiter behauptet, daß 4-6 kg HCN je 1000 Juden benötigt worden sein sollen. Das macht also 8000-12000 g HCN. Diese muß vollständig ausgegast sein, bevor der Raum betreten werden kann. Ich habe gezeigt, daß eine absolut schnell (3,77 Minuten) tödlich wirkende hohe HCN Konzentration während der Lüftungszeit im Raum herrscht: 1062 ppm

Das Ausgasen ist beendet nach 8000gHCN/ 86 g HCN/min = 93 Minuten. Bei 12000 g HCN sogar erst nach 139 Minuten.

Es ist also vollkommen ausgeschlossen, daß nach 30 oder 40 Minuten die Leichen hätten ausgeräumt werden können. Die Zeugen haben also massiv gelogen oder tätigten ihre Aussagen unter irgendeinem Druck!

Was ist der Holocaust nun wert, wenn bereits an dieser Stelle die Zeugen der Lüge überführt sind?

Unabhängig von diesem vollkommen annahmefreien Beweis stehen auch noch andere Fakten dagegen. Immerhin habe ich die 7-Minuten Zeugenaussage bereits als „wahr“ unterstellt! Ob dies überhaupt sein könnte und was dieses wiederum bedingen würde, habe ich noch gar nicht angesprochen! Es würde sich aber ebenfalls sofort zeigen, daß auch diese Aussage wissenschschaftlich unhaltbar ist. Ebenfalls wiederum nur unter Zugrundelegung von Kronzeugenaussagen!

matt3: @Wahrheit: ich will darüber nicht nachdenken…

für mich wäre zunächst einmal die These des Williamson zu widerlegen, dass überhaupt keine Juden vergast wurden. In dem Fall dürften ja garkeine Vergasungsinstallationen bestanden haben und es gäbe demgemäß auch keine Zeugen dieser Vorgänge. Das halte ich für absurd wenn das Ganze in großem Stil betrieben wurde.

Samurai: @ Wahrheit

Was hat diese Debatte denn mit den Hexenprozessen zu tun?
Gibt es da Zusammenhänge?
Und welche Hetzer (damals) meinen Sie eigentlich?

„Wahrheit“, reden Sie Tacheles, klären Sie mich über Ihre Gedanken auf, bitte!!

vonHerzmanovsky-Orlando: @wahrheit

was soll die perverse Rechnerei? Es ist doch durch zahlreiche Zeugen erwiesen, dass es so war. Nun ich meine, dann wird es auch irgendwie funktioniert haben. Oder willst du behaupzten, dass alle Zeugen Lügner waren?

Wahrheit †: Anschuldigungen ohne jeglichen Beweis! Dies

war auch schon bei den Hexenverbrennungen der römisch katholischen Kirche so. Heute scheint es nicht anders zu sein. Dieser Bischof ist mutig. Er wagt es, seine Überzeugung zu sagen. Gekläfft wird nur von denen, welche sich nicht mit den Inhalten seiner Überzeugung auseinandersetzen wollen. Diese sind Hetzer wie bei den Hexenprozessen. Es hat sich nichts geändert. Dieser Bischof steht für seine Überzeugung ein. Viel leichter wäre es, mit dem Strom der Dummköpfe und Selbstgeißler zu schwimmen.

Zurück. In 7 Minuten wurden also 602g HCN freigesetzt, also 86 g je Minute. Danach setzt die Lüftung ein mit 4500 m³/h, was 75m³/h entspricht. Während der Lüftung gast das Zyklon noch weiter aus. Die HCN Raumluftkonzentrartion während dieser Zeit beträgt dann 86gHCN/min / 75m³/min = 1,147g/m³. Das entspricht dann etwa 1062 ppm HCN in der Luft während der Lüftungszeit.

Diese Konzentration ist wiederum in ca. 4000 ppm*min / 1062ppm = 3,77 Minuten tödlich.

Wahrend der gesamten Lüftunkszeit ist es also unmöglich, die Leichen aus der Gaskammer zu entfernen.

Wie lange dauert nun diese Lüftungszeit, wenn man annimmt, daß das Gas in unvermindeter Stärke weiter ausgasen wird?

Das ist nun die Frage. Behauptet wurde, daß man 30 Minuten nach Zykloneinwurf die toten Juden bereits aus der Gaskammer holen konnte. Ohne Gasmaske! Butterbrotessend!

Wer wird es wagen, diese Zeit selbst auszurechnen? Oder haben alle hier etwa noch nicht einmal den Kindergartenabschluß geschafft?

Aurelius: Die Verantwortung trägt alleine Bischof Williamson

Es ist schändlich, ein Interview über religiöse Themen zu benützen, um weltliche und kontroverse Themen anzusprechen, mit der offensichtlichen Absicht, die Arbeit unserer religiösen Gesellschaft zu entstellen und zu verleumden.

Und es ist schäbig, jetzt dem Sender einen Vorwurf zu machen. Die Verantwortung für den Schaden, den er sich serlbner, der FSSPX und der Kirche zugefügt hat, trägt ganz allein Bischof Williamson. Er hat diese Äußerung getan. Als öffentliche Person und Vertreter der FSSPX sollte man sich überlegen, was man sagt.

Wahrheit †: Hirngewaschen? Hier eine Kostprobe, wie offensichtlich das Denken durch Horror ausgeschaltet

wird. Da keine Einsprüche mehr kamen, rechne ich mit den am Samstag, 24. Januar 2009 15:37 von mir eingestellten Daten.

Ganz langsam, Schritt für Schritt. Aus dem Tödlichkeitsprodukt von 4000 ppm*min und einer Tötungszeit von 7 Minuten folgt, daß die *mittlere* Konzentration dann 4000 ppm*min / 7 min = 571 ppm betragen haben muß.

Bei gleichmäßiger Zunahme der Konzentration von HCN im Raum bedeutet das, daß zum Zeitpunkt 7 Minuten dann die doppelte HCN Konzentration herrscht, also nach 7 Minuten haben wir dann 1142 ppm HCN in der Raumluft.

Das Luftvolumen in dieser Gaskammer beträgt leer 506m³. Mit 2000 Juden a 50kg bleibt ein Restvolumen von 506-2000*0.05= 406m³ Luft übrig.

In dieser Luft befinden sich dann nach 7 Minuten 406m³*1142ppm=0,464 m³ Blausäuregas, was bei einer Dichte von Blausäure von etwa 1,08kg/m³ bei diesen Temperaturverhältnissen (300 K) dann 502g HCN in der Luft entspricht.

In den Juden stecken ebenfalls noch 2000 Juden*50kg/Jud*1mgHCN/kg = 100g Blausäure. Insgesamt müssen also in diesen 7 Minuten 502g+100g =602g Blausäure freigesetzt worden sein.

Wird diese Rechnung bis hierher anerkannt oder kann jemand seine möglichen Zweifel begründen?

Peter-Pan: Eine Frage der Moral

Was für ein hannebüchener Schwachsinn. Religion – und allen voran der Katholizismus – stellt nun mal einen absoluten Wahrheitsanspruch. Und da kann man auch nicht so tun, als ob solche Wortmeldungen „Privatmeinungen“ sein, die kein schlechtes Licht auf die Bruderschaft werfen sollten.

Gerade Geistliche greifen nicht selten gerade eben die „Privatmeinungen“ anderer an.

Abgesehen davon fällt mir in diesem Statement eins auf: Die Piusbruderschaft, bzw. ihr Generaloberer bemühen sich zwar intensiv, klarzustellen, dass die Meinung des Bischofs eben die Meinung des Bischofs ist. Ebenso bemüht man sich aber auch, mit keinem Wort auf diese Meinung einzugehen.

Wo ist das Problem, sich von der Meinung dieses Mannes und seinen bizarren Ansichten selbst zu distanzieren. Was der geäußert hat, ist doch zutiefst abzulehnen. Auch von der Bruderschaft – oder etwa doch nicht?

Es ist klar, daß ein Bischof nur über Fragen des Glaubens und der Moral mit kirchlichen Autorität sprechen kann.

Also wenn das hier keine Frage der Moral ist, was dann?

für die Kirche: @Gallowglas: das stimmt ja.

So weit dürfte wohl keiner von denen denken können …
Nebenbei geht es ihnen ja darum, die Gräuel der NS-Zeit zu leugnen, das dürfte ihnen wichtiger sein, als so ein „kleiner“ Widerspruch zu ihren früheren Aussagen …

Wer ohnehin die eisernen Tatsachen zu verleugnen wagt, ist auch jederzeit bereit, logische Widersprüche in seinem Gedankengang zuzulassen.

Tolerant: Zurück ins Jetzt und Hier

Menschenverachtung heute –
Turbokapitalismus
Zerstörung der Regenwälder
und der Heimat der „Wilden.“
Straßenkinder in Berlin
Hunger nach Brot und Liebe
Jesus ist kein Luxus für bigotte Diskutanten/innen

Machen Sie einen Waldspaziergang in frischer Luft

Czibo Nieznany: Samurai

Lange habe ich mich vor dieser grauenhaften Wirklichkeit gedrückt. Aber einmal musste es sein bei einer Reise durch Südpolen.

An einigen Stellen musste ich mich selbst bewzwingen, um den Bildern, die damit wachgerufen wurden standhalten zu können, die Verbrennungsöfen zu sehen oder diese Schlacht- und Marterblöcke,, die Folterkammern wo auch Maximilien Kolbe mit drei weiteren Gefangenen auf engstem Raum stundenlang gefoltert wurde.

Ich habe es getan, auch aus dem Bewusstsein heraus, dass ich in völliger unverdienter Freiheit nach Auschwitz habe fahren können, während die dort Gefangenen diese Option nicht hatten.

Ihnen war es ausschließlich bestimmt, einem bestialischen System das Leben zu opfern.

Dafür sind die Lager errichtet worden, nicht etwa weil die Insassen ein ganzes Jahr lang Weihnachten im Vernichtungslager feiern wollten…

Wer nicht bereit ist, sich in diese Situation freiwillig vor Ort zu begeben, hat das Recht verloren, die Vernichtungsanstalten in Frage zu stellen… Weil er eine wichtige Lektion zum Thema Menschenverachtung glaubt, ignorieren zu dürfen…!

Gallowglas: @für die Kirche

ja, in diesem Fall sind sie doch bereit, zu zugeben,daß westeuropäische Juden biologisch von Deutschen nicht zu unterscheiden sind. Denn erst dann ist es möglich, Fotos von jüdischen Häftlingen mit Deutschen Gefangenen zu verwechseln, nicht wahr?

So weit dürfte wohl keiner von denen denken können …
Nebenbei geht es ihnen ja darum, die Gräuel der NS-Zeit zu leugnen, das dürfte ihnen wichtiger sein, als so ein „kleiner“ Widerspruch zu ihren früheren Aussagen …

Samurai: @ Hank

Drapiert?
Niemand, denn von drapieren habe ich nichts geschrieben.
Aber in diesem Punkt kann ich es Ihnen sagen:
Es waren – soweit ich informiert bin – Alliierte Soldaten, die es bewusst taten, um den deutschen Bewohnern der Umgebung deutlich zu machen, das die Menschen, denen die Kleidung gehörte, dort, im KZ Buchenwald ermordet wurden.
Oder glauben Sie etwa, die Alliierten hätten erst noch ihre Altkleidersäcke durchsucht, um die Klamotten anschliessend aufzuschichten und sie als angebliche Kleidung der KZ-Insassen auszugeben?
Glauben Sie das ernsthaft?

für die Kirche: @Gallowglas: ja, in diesem Fall sind sie doch bereit, zu zugeben,

daß westeuropäische Juden biologisch von Deutschen nicht zu unterscheiden sind. Denn erst dann ist es möglich, Fotos von jüdischen Häftlingen mit Deutschen Gefangenen zu verwechseln, nicht wahr?

@Hank:

Eine deutsche Bewohnerin von Dachau hat einmal ihrem Enkelkind erzählt, damals, in den 1940er, war es in Dachau jeden Tag jede Woche ein Geruch zu spüren, der nach verbranntem Haar roch.

Hank: @Gallowglas

Ich stelle nur Fragen. Ist das verboten?

Wahrheit †: @Samurai

„Es gibt Dokumente, die auflisten, wieviel Zyclon-B pro Jude gebraucht würde,… „

Und, wie hoch ist der Wert? Ich habe 4-6 kg HCN je 1000 Juden vorgeschlagen. Dies entspricht den Aussagen von Höß, welcher von 5-8 1 kg Dosen für 1500 Juden sprach, manchmal auch mehr.

Die Gewichtsangaben beziehen sich hierbei auf den aufgedruckten Wert, welcher den Blausäureinhalt angab. Eine „1 kg“ Zyklondose wog hierbei dann etwa 2,5 kg.

Bist du mit „meinem“ Wert, 4-6 kg/1000 Juden nun einverstanden oder schlägst du einen besseren Wert vor?

Die Frage nach dem Brennstoffbedarf taucht erst dann auf, wenn die Leichen vorhanden sind. Ohne Leichen ist nämlich auch kein Brennstoff nötig.

MartinBieger: @Hank

Diese Listen brauchten die Deutschen den Alliirten nicht zu übergeben,denn als die SS-Leute kurz vor Ende des Krieges flüchteten dürften sie sich wohl kaum um die Vernichtung dieser Beweisstücke gekümmert haben.

Hank: ?????????

neben den Öfen waren Jacken,Hosen und Schuhe der Opfer gestapelt

wer hat die denn da so drapiert?

Samurai: Ach Czibo,

Auschwitz ist nicht nötig, Buchenwald genügt.
Ich sah die Baracken und hätte heulen können, ich sah die ehemaligen Gaskammern und schämte mich nur noch. Aber als wir dan vis-a-vis den Verbrennungsöfen gegenüberstanden – habe ich nur noch, mit Tränen der Trauer und Wut in den Augen – zu meinen Eltern gesagt:
„Lasst uns bitte gehen- ich kann nicht mehr!“
Es war ehrlich gemeint, denn im Raum neben den Öfen waren Jacken,Hosen und Schuhe der Opfer gestapelt, die es laut Aussage mancher kreuz.net-User angeblich nie gab.

Gallowglas: @für die Kirche

Die Photos von den völlig abgemagerten Häftlingen,

Naja, Holocaust-Leugner behaupten gerne, daß es sich dabei nicht um Juden, sondern um deutsche Kriegsgefangene handelt, welche die Russen in die Lager gesperrt haben um die Deutschen mit den Fotos schlecht machen zu können …

und so manchen anderen Schwachsinn …
mal sehen, welche Version Hank & Co bringen …

Hank: ??????

Es gibt Dokumente, die auflisten

und diese haben die Deutschen, schön gelocht und geordnet in Leitz-Ordnern, den Aliierten übergeben.

Czibo Nieznany: Wer lockere Sprüche

über die Vernichtungsanstalten macht und in Frage stellt, dass es solche Vernichtungsmaschinerien gegeben hat, soll doch der Sache mal auf den Grund gehen und
nach Auschwitz fahren.

Anschließend dann auch noch einen Ausflug ins Todeslager Birkenau machen.

Wer dann immer noch von Märchen spricht, die ganze industrielle Menschenvernichtung in Abrede stellt und Scheingefechte liefert, dem ist dann wirklich nicht mehr zu helfen…

Der sollte jedenfalls nicht so lautstark rumprahlen und den Besserwisser spielen, wenn er sich nie nach Auschwitz aufgemacht hat, um Kenntnis von dieser
grauenhaften Wirklichkeit zu nehmen.

Samurai: @ Hank

Nein, ich persönlich war nicht dabei, aber eines muss man der SS zu Gute halten- sie war gründlich.
Es gibt Dokumente, die auflisten, wieviel Zyclon-B pro Jude gebraucht würde, wieviel Heizmaterial man in den KZ’s für die Verbrennung der Leichen vor Ort bräuchte et.
Eben deutsche Gründlichkeit!

für die Kirche: @Hank: man muß nicht dabei sein, die Leichen sprechen genug für sich.

Und es sind in Ukraine noch viele solche Gruben vorhanden, die voller Leichen sind.

Auch die Öfen in Lagern, die voller Menschenfett sind, sprechen genügend für sich.

Die Photos von den völlig abgemagerten Häftlingen, die Augenzeugen, und wer braucht noch die von „SCheinwahrheit“, „Braumilch“ et co. konstruierten Gaskammern? Daß ihre Gaskammern niemand umbringen können, ist ja klar. Schließlich sind sie zu blöd dazu.

Hank: Großwildjäger

war auch dabei.

Wahrheit †: Keine Gaskammern?

Mein Vorschlag, wie die Fragen beantwortet werden könnten:

1. Tödliches Konzentration* Zeitprodukt: 4000 ppm*min (ableitbar aus z.B. Wikipedia bei Blausäure)

2. Tödliche Dosis HCN im Körper: 1 mg HCN / kg ( bei Wiki. Allgemein 1-2mg/kg)

3. Ventilationsleistung der Gaskammer. 4500 m³/h (div. Aussagen, allgemein unumstritten)

4. Durchschnittsgewicht eines Juden incl. Kinder: 50 kg (geschätzt)

5. Gaskammerbefüllung der 210m² großen Gaskammer: 2000 Juden bei einer Vergasung (Zeugenaussagen, 1000-3000)

6. Zyklonbedarf bei einer Vergasung, Blausäuremenge: 4-6 kg/1000 Personen (Höß, Gerichtsurteile)
7. Tötungszeitbereich nach Einwurf des Zyklons: 1-20 Minuten, Mittel etwa 7 Minuten (Höß und div. Zeugenaussagen, gerichtsbekannt und allgemein anerkannt)

8. Im Allgemeinen soll nach 30 Minuten begonnen worden sein, die Leichen auszuräumen (Höß und andere Zeugenaussagen)

All diese Daten entsprechen weitestgehend Zeugenaussagen, Gerichtsurteilsfeststellungen, und wissenschaftlichen Publikationen.

Bestehen Einwände oder werden diese Daten anerkannt?

Die Meinung, auf die Gaskammern käme es gar nicht an ist wohl absurd wenn man bedenkt, daß 60 Jahre die Judenvernichtung hauptsächlich in Gaskammern stattgefunden haben soll.

Zu diesen Gaskammern pilgern jährlich Millionen!

Wenn sie nun nicht mehr das Mordwerkzeug gewesen sein sollen, wurden wir also 60 Jahre belogen. Glaubt man solchen Lügnern dann auch die nächste Lüge?

Großwildjäger: Es gab auch …

…die beliebte Methode, Juden zu Gruben zu treiben, sie dort zu erschiessen und die Leichen mit Kalk abzudecken.
An solchen Aktionen waren auch Einheiten der Wehrmacht beteiligt!

Hank: Samurai

war dabei.

Samurai: Die Gaskammern dienten der schnelleren „Entsorgung“ …

…der jüdischen „Parasiten“.
Als die Nazis merkten, das es nicht mehr zu schaffen war, daß der Krieg verloren ging, haben sie Frauen,kleine Kinder,alte und kranke Menschen direkt vergast und -um Spuren zu „verwischen“, die Leichname verbrannt.
Wenn gerade kein KZ und keine Gaskammern vorhanden waren, gab es noch ‘ne „beliebte“ Methode.
– die Menschen auf einen LKW sperren,
– abriegeln und
– Abgase aus dem Motor zuleiten.

für die Kirche: @Kehrseite der Wahrheit: Man muß kein Chemiker u. Ingenieur

sein, um Massenmord zu begehen.

Ein Eichmann reichte völlig aus, wie der Apparat dies durchführt, ist egal. Hauptsache, es starben 6 Millionen Juden unter den Nazis.

Gaskammern oder nicht, ist auch schon wurst.

In Ukrainen haben sie die jüdischen Kinder, Frauen u. Männer einfach erschossen u. zum Teil lebendig begraben.

In Arbeitslagern hat man noch viele einfach durch Nahrungsverknappung verhungern lassern.

Gaskammern waren im Grunde nur dazu da, um sie noch schneller umzubringen, da die Nazis erkannt haben, daß sie den Krieg verlieren werden.

Beschäftigen Sie nur weiter mit Ihrem lächerlichen „Beweis“, daß Gaskammern nach Ihrer Rekonstruktion nicht existiert haben. Sie sind wohl nicht im Stande, sie zu bauen. Die Firma Siemens hat sie gebaut.

Przybislav Iamesseblo: vonHerzmanovsky-Orlando: lesen ist auch ein Fach

auch von einem Halgebildeten wie Sie kann man erwarten, dass er lesen kann. Bitte weisen Sie mir die Leugnung bezw. die Relativierung des Holocaustes nach. Das Gegenteil ist der Fall, rede ich doch von der planmässigen Vernichtung von Menschen. Ausserdem werfe ich am Schluss die Frage auf, ob es nicht endlich an der Zeit wäre darüber nachzudenken, wozu der Mensch fähig ist und wie derartigen Neigungen im Menschen Einhalt zu gebieten ist.

Wahrheit †: @JMX+Golfi

Ich habe nur Behauptungen in den Raum gestellt und um Korrektur gebeten. Gut. Frage 4 wurde angesprochen. Aber welcher Wert ist nun plausibel? Vielleicht 50 kg?

Ich sehe, daß kaum jemand sich mit dem Holocaust beschäftigt hat. Ihr seid wohl sehr naiv und gläubig. Man muß auch nicht Chemiker oder Ingenieur sein, um hinter das Geheimnis zu kommen. Grundschulbildung reicht aus.

Diese Fragen sind alle einfach zu beantworten und wenn alle Werte fest dastehen, kann man daraus Schlußfolgerungen ziehen. Diese sind allerdings zwingend und unumstößlich.

Wer es wissen möchte kann z.B. bei Wikipedia einmal unter Blausäure nachsehen. Dort oder auch an anderen Stellen sind relevante Werte zu finden.

Dann gibt es Zeugenaussagen, welche vom Geschehen berichten und entsprechende Werte liefern. Nichts an diesen Fragen ist verfänglich.

Also, welches Gewicht wollen wir zugrundelegen? 75 kg? 30 kg? 50 kg? Auf irgend einen Wert müssen wir uns einigen. Jedenfalls dann, wenn wir die Wahrheit wissen wollen.

Die Werte müssen nicht „genau“ sein. Ein „ungefähr“ reicht aus.

Ich setze absichtlich keine Werte fest. Sonst heißt es, ich würde manipulieren.

vonHerzmanovsky-Orlando: @Przybislav Iamesseblo

Immer schön in den Fußstapfen der Holocaustleugner und -relativierer. Was sollen bitte diese alten Geschichten (… Vendée Kriegen vernichtet, welches Schicksal haben die Siedler des amerianischen Kontinents den einheimischen Indianern vorbereitet, was geschah mit den Aermeniern, auch der Genozid von Rwanda in welchem der französische Staatspräsident Mitterand oder zumindest seine Familie verwickelt war lässt sich durchaus als Beispiel anführen) mit dem Holocaust zu tun haben? Nichts!

für die Kirche: Bischof Fellay: ein bißchen Bescheidenheit hätte Euch nicht geschadet.

Aber ist es nicht eine Tatsache, daß viele Extremisten doch den Traditionalismus als einen Deckmantel mißbrauchen?

Und das soll die Bruderschaft eben verhindern. Oder leben sie vorwiegend von solchen Kundschaften. Wenn es so wäre, dann wäre sie ein Fall für Verfassungsschutz.

Aber offenbar gibt es unter den traditionellen Katholiken viele, die sich doch von dem Spinner Williamson distanzieren. Wenn die Sache so liegt, dann soll Fellay sich als Generaloberer sich im Name der Gemeinschaft von Williamson distanzieren.

Aber sein Hochmut hindert ihn offensichtlich daran. Sich immer als die verfolgte Unschuld aufzutreten ist die Lieblingsrolle der Pius-Bruderschaft geworden. Wenn sie zum Unrecht kritisiert wird, bin ich, sicherlich auch viele andere, bereit, sie zu verteidigen. Aber so? Angesicht einer solchen unklugen Reaktion Fellays sehe ich mich gezwungen, meine Meinung über die Pius-Bruderschaft zu ändern.

Ein Bischof ist auch eine öffentliche Person. Tritt er vor der Öffentlichkeit auf, muß er und somit die Gemeinschaft, die er in seinem Amt als Bischof vertritt, auch Verantwortung dafür tragen, was er sagt.

Przybislav Iamesseblo: müssig

ich halte das ganze Geschwätz deshalb für müssig, weil niemand an der Tatsache vorbeikommt, dass Menschen unter menschenunwürdigen Bedinugngen vernichtet wurden. Wieviele es waren ist letzten Endes zweitrangig gegenüber der Tatsache, dass diese Vernichtung mit äusserster Gründlichkeit geplant wurde. Leider ist der Holocaust nicht das einzige Beispiel dafür und der grosse Künstler und Humanist Yehudi Menuhin hat es mit aller Deutlichkeit ausgesprochen. Wie viele Menschen wurde in den Vendée Kriegen vernichtet, welches Schicksal haben die Siedler des amerianischen Kontinents den einheimischen Indianern vorbereitet, was geschah mit den Aermeniern, auch der Genozid von Rwanda in welchem der französische Staatspräsident Mitterand oder zumindest seine Familie verwickelt war lässt sich durchaus als Beispiel anführen. Wäre es nicht endlich Zeit zum Nachdenken wozu der Mensch fähig ist?

golfi: Wahrheit, also wenn man nichts versteht,

eins ist sicher, mit 125 kg pro Person zu rechnen ist einfach Blödsinn. 75 kg benutz man im Normalfall, und dieser kann niemals zur Berechnung angenommen werden da damals alle
Deutschen untergewichtig waren. Fazit: Ihre Aufstellung
ist unglaubwürdig

JMX: Lügen…

4. Ist es richtig, daß das Durchschnittsgewicht eines zu vergasenden Juden damals 125 kg betragen hat, unter Berücksichtigung des Kinderanteils?

Das träfe ja nicht einmal bei den heutigen, verfetteten Deutschen zu, schon gar nicht unter Einrechnung der Kinder.

Lügen ist wohl ok, solange es der eigenen Agenda dient…

Friedrich Spee: Nebenbei: Die Kirche LÜGT, gelle, „Wahrheit“?!.

Lustigerweise muss in die „Verschwörung gegen Deutschland“ auch und gerade die katholische Kirche verstrickt gewesen sein – wie könnte sie sonst behaupten, der Papst Pius würde Hunderttausende Juden vor den Nazis gerettet haben? Wovor denn gerettet, wenn das alles nicht wahr ist?

tim-pressum: @Wahrheit

Fragen Sie nicht mich, fragen Sie die Menschen, die die Hölle Auschwitz überlebt haben!

Friedrich Spee: @ Wahrheit: Was wird das wenns fertig ist?

Da ich weder Chemiker noch Ingenieur bin, kann ich das allermeisten von dem was Sie fragen, nicht beantworten. So geht es wohl den allermeisten Menschen. Denn auch wenn wir Deutschen gerade für unsere Ingenieursleistungen bekannt sind, sind dennoch die meisten keine Ingenieure…

Sehen Sie, dieses ganze undurchsichtige Rumgerechne (was kaum einer nachvollziehen kann – ich z.B. müsste mir jetzt ein buch oder eine Webseite suchen, in der andere Zahlen genannt werden. Dann könnten Sie widerum sagen, das sei alles nicht wahr – und berechnen könnte ichs nicht) hat vor allem ein Ziel: Verwirrung stiften und Sachkompetenz vorgaukeln.

Die Kerle, die den HC leugnen, können hingegen eine ganz entscheidende Frage nie beantworten:

Wo sind die Juden hin? Aus Deutschland und den besetzten Gebieten?

Und kommen Sie jetzt nicht mit „Auswanderung“ – denn das ist Blödsinn. Die Juden waren hier in D zu Hause – die wandern nicht alle geschlossen aus.

Was ist mit den Ghettos? Die können Sie nicht so einfach „Wegrechnen“.

Wahrheit †: Fragen, welche bitte von Holocaustern beantwortet werden sollen: 1. Ist es richtig,

daß für die Beurteilung des Todeszeitpunktes das
Produkt aus Inhalationszeit in Minuten und der HCN Konzentration ppm HCN in der Raumluft 100000 ppm*min beträgt?

Wenn falsch, nenne andere Werte.

2. Ist es richtig, daß der Tod bei einer Blausäurevergiftung erst eintritt, wenn man 200 mg HCN / kg Körpergewicht aufgenommen hat?

Wenn falsch, nenne andere Werte.

3. Ist es richtig, daß in der 210 m² großen Gaskammer in Auschwitz eine Lüftung mit einer Leistung von 600 m³/h installiert war?

Wenn falsch, nenne einen anderen Wert.

4. Ist es richtig, daß das Durchschnittsgewicht eines zu vergasenden Juden damals 125 kg betragen hat, unter Berücksichtigung des Kinderanteils?

Wenn falsch, nenne einen anderen Wert.

5. Ist es richtig, daß in der Regel in der 210m² großen Gaskammer in Auschwitz 100 Juden auf einmal vergast werden wurden?

Wenn falsch, nenne einen anderen Wert.

6. Ist es richtig, daß für die Vergasung je 1000 Juden 0,30 kg Blausäure in Zyklon B gebunden benötigt wurden?

Wenn falsch, nenne einen anderen Wert.

7. Ist es richtig, daß es bis zum Todeseintritt durch Blausäurevergiftung durchschnittlich 50 Minuten gerechnet ab Einwurf des Zyklon B dauerte?

Wenn falsch, nenne einen anderen Wert.

8. Die Gaskammern konnten in der Regel 180 Minuten, nachdem Zyklon B eingeworfen wurde, gefahrlos zum Beiseiteschaffen der Leichen ohne Gasmaske betreten werden.

Wenn falsch, nenne einen anderen Wert.

Niemand hat es bisher gewagt, diese einfachen Fragen zu beantworten.

r.ruhrgebietler: Das ging aber schnell Mons. Fellay!

Es bleibt einem wirklich nichts erspart – Mons. Williamson hat also nur eine Privatmeinung geäußert?
Die ganze Aktion ist dem Image von FSSPX sehr abträglich und strategisch zum aktuellen Zeitpunkt völlig dämlich und dumm. Ich denke, dieser Schade läßte sich auch beim besten Willen nicht reparieren!
Leute, Leute, Leute, als wenn Ihr nicht schon genug Sorgen und Nöte hättet!

Friedrich Spee: Alois Bischof: Sie sind ein Erz-Lügner!

Auch für manche hier, die an nichts mehr glauben, ist der Holocaust in dem 6 Millionen Juden in Auschwitz vergast wurden zu einem Ersatzdogma

Es wurden nicht 6 Mio Juden in Auschwitz vergast und das behauptet auch niemand! Nur Sie behaupten, das würde irgendwer behaupten, damit Sie was finden zum „widerlegen“.

Widerlich.

§130 besteht wahrlich zu Recht, Sie sind der beste Beweis.

Alois Bischof: Richtig gut indoktriniert

sind jene die eine andere Meinung zum Thema Schoah (Holocaust) vergleichen mit einem Aufruf zur Massenerschiessung von Muslimen (wogegen aber der Zentralrat der Juden wohl nicht protestieren würde…).

Ist doch Unsinn.

Auch für manche hier, die an nichts mehr glauben, ist der Holocaust in dem 6 Millionen Juden in Auschwitz vergast wurden zu einem Ersatzdogma, zu einer Ersatzreligion geworden. Der Masochismus der Bundesdeutschen nach ihrer Umerziehung.

Eine Verurteilung von Nationalsozialistischen Verbrechen an den unschuldigen Juden Europas genügt nicht mehr, nein man muß an einer bestimmten Zahl von Opfern glauben.

Ich finde es unglaublich, daß dies durch Androhung mit Haftstrafen erzwungen werden muß. Das läßt einen nachdenken über diese mörderische Zeit des NS-Rassenwahns, aber auch über die Ideologisierung der Leiden unschuldiger jüdischer Bürger Europas. Und über die Nachkriegspropaganda und -Umerziehung der Europäer und der internationalen Medien.

Aber schon die sowjetische Propaganda-Mitarbeiter der Sowjetischen Besatzungszone Deutschlands würden in der Bundesrepublik heute eingekerkert werden; ihren Darstellungen nach, seien 300.000 und nicht vier Millionen Juden bzw. Opfer des Faschismus in Auschwitz ermordet:
http://www.youtube.com/watch?v=1TzX4y9MSeQ
(Welt im Bild, 1948, Krakauer Prozess der polnischen kommunistischen Behörden gegen Aufseher und Aufseherinnen und Kommandanten des KZ Auschwitz, Krakau/Berlin, 1948.)

new: ______

Nur mal zu einigen Hasstiraden hier: Ausser Gerüchten ist bisher nichts öffentlich in Sachen Rücknahme Exkommunikation oder was immer. Also … bitte erst den Samstag abwarten was passiert und dann weiterhetzen!

Galatea: Warten wir doch erst einmal ab,

Herr St. Georg.

Vielleicht wird Ihr Abscheu sich ja noch für eine Weile gedulden müssen.

Gehens doch derweil in Zen-Kloster nach Dietfurt. Da können Sie ja im Schneidersitz um einen „Altar“ genannten Stein herumsitzen, mit anderen „Suchenden“, und sich eine Breze teilen.

Wenn Sie, Hr. St. Georg, das tun, dann werden Sie gewiss sein, sich von der kath. Lehre sich in keiner Weise zu entfernen. (Die Priester, die dort anwesend sind, die sind auch garantiert keine theologischen Tiefflieger, denn die wissen das OM anzusimmen, dies nur als Anmerkung)

Von der kath. Lehre sich entfernen tun Sie nur dann, wenn Sie jeden Abend den Rosenkranz beten.

Priester, die soetwas fördern oder nur gutheißen, sind entweder Lefebrianer und/oder nicht mehr katholisch, denn sonst würden sie ja stattdessen das Om-mani-padme-hum anstimmen. Da werden Sie mir sicherlich zustimmen.

Deswegen: abwarten und Jasmin-Tee trinken.

So einfach wird sich die kath. Lehre in der kath. Kirche nun doch nicht wieder einschleichen können. Keine Sorge.

So optimistisch sind nicht einmal die Tradis.

tim-pressum: Kontroverse Meinung???

Wer die historische Tatsache, daß ca. 6 Millionen Jüdinnen und Juden erschossen, vergast, durch Arbeit vernichtet und auf andere brutale Weise ermordet wurden, als „kontroverse Meinung“ bezeichnet, hat ja wohl selbst nicht mehr alle Knöpfe an der Soutane!

Daran und an den Äußerungen von Schmidberger zum Thema „Juden als Gottesmörder“ sieht mans einfach: der Piusclub ist kein fromme Bruderschaft, die sich den Erhalt der Tridentischen Messe auf die Fahnen geschrieben hat, sondern ein Samelbecken rechtsradikaler Pseudokatholen!

Glückwunsch zur Wiederaufnahme in die römisch-katholische Kirche. Da sieht man, wohin dieser Laden allmählich treibt. Ich würd einfach austreten! Zuviele faule Wertpapiere!

Domenico Tuttisanti: Der Papst ist ab sofort auf

youtube in einem eigenen Kanal vertreten!

vonHerzmanovsky-Orlando: @st.georg

ab morgen bist du dann der Sektierer.

Gotthard: @galatea

Als wenn der Herr Gotthard mit seinen Scheinargumenten jemals hier Freunde machen könnte
ich muss keine Freunde hier machen … du solltest lieber mal Argumente sammelmn.

st.georg: @artikel

liebe mitposter : was mich – verzeiht – richtig ankotzt, ist die tatsache, das wohl am morgigen sa der hl. stuhl eine verlautbarung zum thema piusler veröffentlichen wird und in folge unser hl. vater einen erklärten sedisvakanisten, theologischen tiefflieger und widerlichen holocaustleugner wie williamson zum titularbischof ernennen wird…nichts gegen die eingliederung von 200.000 sektierern, aber es gibt grenzen…einen gesegnetes wochenende !

Samurai: Wieso, Galatea?

Was gibt es an meinem Eintrag zu erläutern, der ist doch deutlich genug, oder etwa nicht?

vonHerzmanovsky-Orlando: @catharina

Oder der Bischof, der ausgerechnet jetzt, vor einer Einigung mit Rom, derartige Äußerungen tut?

Vielleicht hat das ja alles Kalkül. Vielleicht will er ja mit den Menschen, die er für Ketzer ansieht nicht zusammengehen. Wäre doch immerhin möglich, oder!

Galatea: Jetzt hörens doch einmal auf.

Als wenn der Herr Gotthard mit seinen Scheinargumenten jemals hier Freunde machen könnte.

Herr Samurai: Was wollen Sie ganz genau erklären mit Ihrer Zuschrift? Bitte um Erläuterung.

Ansonsten: abwarten.

Samurai: Liebe Catharina,

Sie haben Recht, kann man es einem Journalisten übelnehmen, daß er nachhakt?
Nein, denn das ist sein Berufg und wer interviewt wird, sollte darauf gefasst sein.
Leider schien Mr. Williamson aber seine Aussage nicht ausreichend bedachr zu haben- und das ist dann sein Problem.

JakobP1987: Catharina

Ja alle jene die zum modernistischen Lager überlaufen sind Fahnenflüchtig! Aber bald werden wir wieder von innen wie Sauerteig wirken können! Maria Hilf!

Theologicus Haereticus: Gotthard – Völlig richtig!

Die Herren „Bischöfe“ erweisen sich als wahre Sektenhäuptlinge und winden sich nun um sich selbst. Und Bischof Alois ist ihr treuer Kumpan.

catharina: Wer handelt hier schändlich?

Die Fernsehanstalt, die solche brisanten Fragen stellt? (Davon lebt doch der Journalismus.)
Oder der Bischof, der ausgerechnet jetzt, vor einer Einigung mit Rom, derartige Äußerungen tut? (Aber man kennt Crazy Willi doch.)
Oder der Generalobere, der immer zu allem lächelt und erst in dem Augenblick, wo ihm die Pflugerschaft zusetzt, eine wenig klare Erklärung abgibt? (Aber so war es in den letzten Jahren doch immer.)

Nein, sagen wir es doch ganz offen: Schändlich handelt in jedem Fall das modernistische Rom. Schändlich handeln alle die Lehnens, Maeßens, Schneiders, Wildfeuers, die sich aus den heiligen Scharen entfernt haben und übergelaufen sind. Schändlich handeln die Herren vom Guten Hirten, vom heiligen Petrus, vom heiligen Philipp Neri. Schändlich handeln alle – nur nicht die Oberen der FSSPX.

Samurai: Werte Galatea!

Absurd in diesem Fall ist lediglich das Verhalten von Mr. Williamson und Mr. Fellay.

Galatea: Lieber Herr Gotthard,

würden Sie einmal einen halben Tag abseits von kreuz.net verbringen, dann käme Ihnen die wirkliche Welt nicht dermaßen absurd vor.

Samurai: Lieber Gotthardt,…

worüber ich mich – wie Sie sicher auch- wundere, ist, daß – nachdem Williamson sich nicht distanziert hat – die FSSPX offenbar nicht vorhat, Schadensbegrenzung zu betreiben und diesem tollen „Bischof“ endlich den Laufpass zu geben.

LG
Samurai

SimonNeuss: @Gotthard

Sehe ich genauso, 2000-Jahre-Sektierergeschicht, alles dasselbe.

JakobP1987: Gotthard

Die Argumente sind zumindest nicht so leicht von der Hand zu weisen (Kamine, undichte Türen)

Gotthard: Solidarität

Es ist schändlich, ein Interview über religiöse Themen zu benützen, um weltliche und kontroverse Themen anzusprechen, mit der offensichtlichen Absicht, die Arbeit unserer religiösen Gesellschaft zu entstellen und zu verleumden.

dieser Fellay ist absolut lächerich … Interviews gehen immer über Gott und die Welt.
Dieser Herr versucht doch tatsächlich, dem schwedischen Fernsehen die Aussagen in die Schuhe zu schieben.
Dieser ehrenwerte Herr Fellay ist nicht in der Lage, sich von diesen unerhörten Aussagen seines „Mitbruders“ zu distanzieren …
der Obere der Pius-Sekte solidarisiert sich also mit den Aussagen dieses merkwürdigen Typen Wiliamson.l

Samurai: Bei Politikern anderer Couleur auch!

Oder haben Sie Gegenbeweise?

vonHerzmanovsky-Orlando: @Samurai

Wenn ein Politiker in einem Fernsehinterview sagen würde, man solle alle Muslime erschiessen (Extrembeispiel, ich weiß!), dann wird es zu Recht beanstandet.

Wenn es ein NPD-Politker sagt, dann wird es goutiert. Der hat dann Chancen auf die Gehaltsliste der BND zu kommen.

Samurai: Private Meinung – gut und „schön“…

…wenn der „Bischof“ sie für sich behalten hätte.
Wenn ein Politiker in einem Fernsehinterview sagen würde, man solle alle Muslime erschiessen (Extrembeispiel, ich weiß!), dann wird es zu Recht beanstandet.
Wenn ein Bischof in der selben Situation den Holocaust leugnet, soll es nur dessen Privatmeinung sein?
Humbug!
Er hat sich öffentlich geäußert, nicht privat.
Der „Bischof“ sollte Anstand zeigen und von alleine die Priesterbruderschaft verlassen.

Alois Bischof: Richtige Stellungnahme

Obwohl Damian Thompson und andere pseudokonservative anti-traditionalistische ‘tridentinisch-orientierte’ Blogger und die Massenmedien wohl darüber schweigen werden und versuchen die Priesterbruderschaft St. Pius X. (FSSPX) als solche auszugrenzen und zu dämonisieren, damit eine Kirchenverfolgung gegen diese weltweit eingesetzt wird.

Es ist schon fragwürdig, wie zum Holodomor und zum Armenischen Völkermord alle Meinungen erlaubt sind, jedoch die ganzen westlichen Massenmedien die Gaskammern zu einem neuen Dogma erklärt haben.

Jesus darf man täglich beleidigen und man darf zum Massenmord an Christen aufrufen in Black Metal-Musik, aber wer eine Zahlenspielerei zu den Gaskammern und zum Thema KZs anfängt, der wird heute in den Medien gekreuzigt.

Das ist unglaublich.