10:52:02 | Freitag, 30. Januar 2009
Evolution
Es fehlen manche Übergänge
Der Mensch möchte, daß sein Leben über den Tod hinaus eine Bedeutung besitzt: „Nur sehr wenigen echten Atheisten ist das tatsächlich egal.“
222 Lesermeinungen
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#234 Karl Lukau 04:36:19 | Freitag, 26. August 2011
Ja, Ja, wir kommen alle in den Himmel – und was soll denn dann alles ?
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#233 Franz Kappes 15:15:37 | Donnerstag, 19. März 2009
Ausgeliefert
Nur sehr wenigen echten Atheisten ist das tatsächlich egal.
Wenn man so jemanden begegnet, was dann? Argumentativ ist das ein schwieriges Unterfangen. Das hat bereits S.E. Karl Kardinal Lehmann feststellen müssen. Das Grinsen beim Atheisten war so breit, breiter ging es gar nicht.
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Nur sehr wenigen echten Atheisten ist das tatsächlich egal.
Wenn man so jemanden begegnet, was dann? Argumentativ ist das ein schwieriges Unterfangen. Das hat bereits S.E. Karl Kardinal Lehmann feststellen müssen. Das Grinsen beim Atheisten war so breit, breiter ging es gar nicht.
#232 Kunibert 01:24:55 | Donnerstag, 5. Februar 2009
Clemens H.: Antibiotikaresistenzen bei Viren und Bakterien
Ja, man kann bei Antibiotikaresistenzen (AR) Mikroevo feststellen.
(Grippe-)Viren de.wikipedia.org/wiki/Viren:
„Kopierfehler bei der Replikation drücken sich in Punktmutationen, also im Einbau von falschen Basen an zufälligen Genorten aus. Da Viren im Gegensatz zu den höherentwickelten Zellen nur über wenige oder gar keine Reparaturmechanismen verfügen, werden diese Fehler nicht korrigiert.“
„Auslöser der Epidemien und Pandemien sind Influenza de.wikipedia.org/wiki/Grippeviren der Gruppen A und – seltener – B, da diese in der Lage sind, ihre antigenen Oberflächenmoleküle Hämagglutinin : HA und Neuraminidase : NA ständig zu verändern.“
„Typ A hat die Fähigkeit zum Antigenwandel –> Punktmutation –> kleine Änderungen der Oberflächenantigene (=Antigen-Drift) –> Entstehung von Subvarianten“ (PDF www.docteam.de/…ds/virusreferat2.pdf)
Bakterien (B) dagegen erhalten AR meist durch Plasmide von anderen B(-arten).
Es werden z.B. Enzyme gebildet, die das Antibiotikum verändern. Oder die Stelle wird verändert, an der das Antibiotikum andockt. Weitere Mögl. siehe z.B. Wiki de.wikipedia.org/…tibiotikum-Resistenz
Man kann es etwa so zusammenfassen:
Die Resistenz liegt im B schon vor oder wird per Plasmid erworben oder durch wenige Mutationen (Genpool) erreicht, bevor das Antibiotikum auftritt!
Ohne Selektionsdruck gehen diese Resistenzen dann meist wieder verloren.
Es handelt sich um Vorteile für bestimmte Situationen. Außerhalb davon sind diese Resistenzen nutzlos oder sogar nachteilig.
Es entstehen keine neuen Baupläne, Gene oder Funktionen –> keine Makroevo. AR sind also bis jetzt „nur“ ein Beweis für Mikroevo…
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Ja, man kann bei Antibiotikaresistenzen (AR) Mikroevo feststellen.
(Grippe-)Viren de.wikipedia.org/wiki/Viren:
„Kopierfehler bei der Replikation drücken sich in Punktmutationen, also im Einbau von falschen Basen an zufälligen Genorten aus. Da Viren im Gegensatz zu den höherentwickelten Zellen nur über wenige oder gar keine Reparaturmechanismen verfügen, werden diese Fehler nicht korrigiert.“
„Auslöser der Epidemien und Pandemien sind Influenza de.wikipedia.org/wiki/Grippeviren der Gruppen A und – seltener – B, da diese in der Lage sind, ihre antigenen Oberflächenmoleküle Hämagglutinin : HA und Neuraminidase : NA ständig zu verändern.“
„Typ A hat die Fähigkeit zum Antigenwandel –> Punktmutation –> kleine Änderungen der Oberflächenantigene (=Antigen-Drift) –> Entstehung von Subvarianten“ (PDF www.docteam.de/…ds/virusreferat2.pdf)
Bakterien (B) dagegen erhalten AR meist durch Plasmide von anderen B(-arten).
Es werden z.B. Enzyme gebildet, die das Antibiotikum verändern. Oder die Stelle wird verändert, an der das Antibiotikum andockt. Weitere Mögl. siehe z.B. Wiki de.wikipedia.org/…tibiotikum-Resistenz
Man kann es etwa so zusammenfassen:
Die Resistenz liegt im B schon vor oder wird per Plasmid erworben oder durch wenige Mutationen (Genpool) erreicht, bevor das Antibiotikum auftritt!
Ohne Selektionsdruck gehen diese Resistenzen dann meist wieder verloren.
Es handelt sich um Vorteile für bestimmte Situationen. Außerhalb davon sind diese Resistenzen nutzlos oder sogar nachteilig.
Es entstehen keine neuen Baupläne, Gene oder Funktionen –> keine Makroevo. AR sind also bis jetzt „nur“ ein Beweis für Mikroevo…
#231 Clemens H. † 00:43:57 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Kunibert: Jedes Jahr ne neue Grippe
Wenn Sie schon Kleinstlebewesen ansprechen – das ist ein gutes Beispiel für beobachtbare Evolution und nützliche Mutation. Oder was glauben Sie, woher beinahe jedes jahr eine neue Art von Grippe kommt, gegen die jeweils ein eigener Impfstoff her muss?
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Wenn Sie schon Kleinstlebewesen ansprechen – das ist ein gutes Beispiel für beobachtbare Evolution und nützliche Mutation. Oder was glauben Sie, woher beinahe jedes jahr eine neue Art von Grippe kommt, gegen die jeweils ein eigener Impfstoff her muss?
#230 Kunibert 00:37:06 | Mittwoch, 4. Februar 2009
wunderkind3: Vielfalt auch bei Bakterien
Ich stimme zu, daß Lebewesen üblicherweise gut an ihre Umwelt angepaßt sind. Mutationen führen meist zu Degeneration oder sind neutral. Solange die neg. Folgen nicht zu stark werden, verbleiben diese Mutanten jedoch in der Population, was zu einem Genpool führt.
Dies gilt für kleine wie auch große Sprünge.
wenn sich die lebensbedingungen nicht ändern, also der selektionsdruck sich nicht verlagert, ist das bakterium scheinbar optimal angepasst. dem entsprechend sind mutationen negativ fürs überleben und die vermehrung.
Die Theorie klingt gut. Aber:
Es gibt Genpools, auch bei Bakterien, und damit Vielfalt. Z.B schreibt Richard E. Lenski zu einem Exp. mit E. coli (PDF www.pnas.org/…eprint/96/7/3807.pdf):
„Moreover, tremendous diversity accumulated within each population, such that almost every individual had a different genetic fingerprint after 10,000 generations.“
Es gab also eine riesige Vielfalt, so daß nach 10.000 Generationen nahezu jedes Individuum einen anderen gen. Fingerabdruck hatte.
Ich halte die Bedingungen im Darm für eher günstig, habe meine Aussagen aber mehr auf die ca. 30 min für normale Bedingungen bezogen.
Auch würde ich mal annehmen, daß so einige andere Bakterien ähnlich wachsen und mutieren.
Im Darm gibt es laut Wiki 10^14 Bakterien de.wikipedia.org/wiki/Bakterien (>400 Arten). Wenn diese Anzahl zum Teil täglich erneuert wird, dürften da einige Mutationen auftreten.
6 Milliarden Menschen?
Und Bakterien gibt es auch noch woanders in der Natur.
Mit Evolutionsstufe meinte ich sowas wie z.B. Fisch, Vogel oder Reptil.
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Ich stimme zu, daß Lebewesen üblicherweise gut an ihre Umwelt angepaßt sind. Mutationen führen meist zu Degeneration oder sind neutral. Solange die neg. Folgen nicht zu stark werden, verbleiben diese Mutanten jedoch in der Population, was zu einem Genpool führt.
Dies gilt für kleine wie auch große Sprünge.
wenn sich die lebensbedingungen nicht ändern, also der selektionsdruck sich nicht verlagert, ist das bakterium scheinbar optimal angepasst. dem entsprechend sind mutationen negativ fürs überleben und die vermehrung.
Die Theorie klingt gut. Aber:
Es gibt Genpools, auch bei Bakterien, und damit Vielfalt. Z.B schreibt Richard E. Lenski zu einem Exp. mit E. coli (PDF www.pnas.org/…eprint/96/7/3807.pdf):
„Moreover, tremendous diversity accumulated within each population, such that almost every individual had a different genetic fingerprint after 10,000 generations.“
Es gab also eine riesige Vielfalt, so daß nach 10.000 Generationen nahezu jedes Individuum einen anderen gen. Fingerabdruck hatte.
Ich halte die Bedingungen im Darm für eher günstig, habe meine Aussagen aber mehr auf die ca. 30 min für normale Bedingungen bezogen.
Auch würde ich mal annehmen, daß so einige andere Bakterien ähnlich wachsen und mutieren.
Im Darm gibt es laut Wiki 10^14 Bakterien de.wikipedia.org/wiki/Bakterien (>400 Arten). Wenn diese Anzahl zum Teil täglich erneuert wird, dürften da einige Mutationen auftreten.
6 Milliarden Menschen?
Und Bakterien gibt es auch noch woanders in der Natur.
Mit Evolutionsstufe meinte ich sowas wie z.B. Fisch, Vogel oder Reptil.
#229 wunderkind3 11:47:56 | Dienstag, 3. Februar 2009
kunibert
Welchen Unterschied macht es, wenn ein großer Sprung zum gleichen Ergebnis führt wie 10, 100 oder 1000 Sprünge? Müßte man es nicht einfach nur oft genug versuchen, damit mal etwas Passendes rauskommt, genauso wie bei vielen kleinen Sprüngen?
der unterschied ist einfach, dass lebewesen, durch evolution, schon an ihren jeweiligen lebensraum angepasst sind. wenn dann ein großer „evolutionssprung“ kommt – bzw viele mutationen, ist das lebewesen eben meistens nicht mehr gut angepasst.
wohlgemerkt meistens.
evolution findet statt, wenn veränderter selektionsdruck herrscht. (sich also die lebensbedingungen ändern.)
ändern sich doe lebensbedingungen zu schnell und extrem, können viele nicht mithalten.
ändern sie sich über lange zeiträume kommt eben die evolution zum tragen.
war der zweite teil des postings auch an mich? wenn ja:
Unter günstigen Umständen teilt sich das Bakterium alle 20 min, normal scheinen aber eher 30 min zu sein.
Unter günstigen Umständen. ganz genau.
wie gesagt, wenn sich die lebensbedingungen nicht ändern, also der selektionsdruck sich nicht verlagert, ist das bakterium scheinbar optimal angepasst. dem entsprechend sind mutationen negativ fürs überleben und die vermehrung.
Ist die höchste Evolutionsstufe für E. coli also E. coli selber?
Und warum findet man nicht laufend neue Gene bei E. coli?…
höchste evolutionststufe? hä? was? es gibt nur angepasst oder eben nicht angepasst.
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Welchen Unterschied macht es, wenn ein großer Sprung zum gleichen Ergebnis führt wie 10, 100 oder 1000 Sprünge? Müßte man es nicht einfach nur oft genug versuchen, damit mal etwas Passendes rauskommt, genauso wie bei vielen kleinen Sprüngen?
der unterschied ist einfach, dass lebewesen, durch evolution, schon an ihren jeweiligen lebensraum angepasst sind. wenn dann ein großer „evolutionssprung“ kommt – bzw viele mutationen, ist das lebewesen eben meistens nicht mehr gut angepasst.
wohlgemerkt meistens.
evolution findet statt, wenn veränderter selektionsdruck herrscht. (sich also die lebensbedingungen ändern.)
ändern sich doe lebensbedingungen zu schnell und extrem, können viele nicht mithalten.
ändern sie sich über lange zeiträume kommt eben die evolution zum tragen.
war der zweite teil des postings auch an mich? wenn ja:
Unter günstigen Umständen teilt sich das Bakterium alle 20 min, normal scheinen aber eher 30 min zu sein.
Unter günstigen Umständen. ganz genau.
wie gesagt, wenn sich die lebensbedingungen nicht ändern, also der selektionsdruck sich nicht verlagert, ist das bakterium scheinbar optimal angepasst. dem entsprechend sind mutationen negativ fürs überleben und die vermehrung.
Ist die höchste Evolutionsstufe für E. coli also E. coli selber?
Und warum findet man nicht laufend neue Gene bei E. coli?…
höchste evolutionststufe? hä? was? es gibt nur angepasst oder eben nicht angepasst.
#228 Kunibert 00:18:29 | Dienstag, 3. Februar 2009
Makroevolution durch kleine Schritte?
Welchen Unterschied macht es, wenn ein großer Sprung zum gleichen Ergebnis führt wie 10, 100 oder 1000 Sprünge? Müßte man es nicht einfach nur oft genug versuchen, damit mal etwas Passendes rauskommt, genauso wie bei vielen kleinen Sprüngen?
Wenn es über Jahrzehnte hinweg eine Unmenge an Experimenten gibt, bei denen sich immer wieder zeigt, daß die Arten eine große, aber begrenzte Variabilität aufweisen und es außerdem keine Hinweise auf Makroevo gibt, kann/sollte man dann nicht Makroevo infrage stellen?
Das bekannte Darmbakterium E. coli besitzt eine mittlere Mutationsrate in der Gegend von 10^-7 bis 10^-8 Mutationen (M) pro Generation und Gen. Unter günstigen Umständen teilt sich das Bakterium alle 20 min, normal scheinen aber eher 30 min zu sein.
Abschätzung:
M-Rate: 10^-8 pro Generation und Gen
Fall A: Teilung alle 20 min –> täglich 47 Billionen M pro Gen bzw. 47 Milliarden pro Nukleotid (N)
B: Teilung alle 30 min –> täglich 2,8 Millionen M pro Gen bzw. 2800 pro N
C: Teilung alle 60 min –> alle 6 Tage 1 M pro Gen bzw. alle 16 Jahre 1 M pro N
Es ist also davon auszugehen, daß jeden Tag jedes N schonmal durch jedes der 3 anderen N ersetzt wurde. Innerhalb weniger Tage dürften auch alle Variationen mit wenigen Punkt-M eines jeden Gens durchgespielt sein.
E. coli-Bakterien gibt’s genug und auch schon lange genug, trotzdem bleibt E. coli E. coli.
Ist die höchste Evolutionsstufe für E. coli also E. coli selber?
Und warum findet man nicht laufend neue Gene bei E. coli?
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Welchen Unterschied macht es, wenn ein großer Sprung zum gleichen Ergebnis führt wie 10, 100 oder 1000 Sprünge? Müßte man es nicht einfach nur oft genug versuchen, damit mal etwas Passendes rauskommt, genauso wie bei vielen kleinen Sprüngen?
Wenn es über Jahrzehnte hinweg eine Unmenge an Experimenten gibt, bei denen sich immer wieder zeigt, daß die Arten eine große, aber begrenzte Variabilität aufweisen und es außerdem keine Hinweise auf Makroevo gibt, kann/sollte man dann nicht Makroevo infrage stellen?
Das bekannte Darmbakterium E. coli besitzt eine mittlere Mutationsrate in der Gegend von 10^-7 bis 10^-8 Mutationen (M) pro Generation und Gen. Unter günstigen Umständen teilt sich das Bakterium alle 20 min, normal scheinen aber eher 30 min zu sein.
Abschätzung:
M-Rate: 10^-8 pro Generation und Gen
Fall A: Teilung alle 20 min –> täglich 47 Billionen M pro Gen bzw. 47 Milliarden pro Nukleotid (N)
B: Teilung alle 30 min –> täglich 2,8 Millionen M pro Gen bzw. 2800 pro N
C: Teilung alle 60 min –> alle 6 Tage 1 M pro Gen bzw. alle 16 Jahre 1 M pro N
Es ist also davon auszugehen, daß jeden Tag jedes N schonmal durch jedes der 3 anderen N ersetzt wurde. Innerhalb weniger Tage dürften auch alle Variationen mit wenigen Punkt-M eines jeden Gens durchgespielt sein.
E. coli-Bakterien gibt’s genug und auch schon lange genug, trotzdem bleibt E. coli E. coli.
Ist die höchste Evolutionsstufe für E. coli also E. coli selber?
Und warum findet man nicht laufend neue Gene bei E. coli?
#227 wunderkind3 15:32:14 | Montag, 2. Februar 2009
@matt
hast du meinen letzten beitrag überhaupt gelesen?
da schreibe ich doch dass evolution eben nicht in großen sprüngen abläuft. wenn es große sprünge sind, ist das betreffende lebewesen meistens nicht lebensfähig – weil zu schlecht angepasst.
zum zweiten absatz:
1. gibt es das wort artpotential scheinbar nicht. das meine ich mit präziser ausdrucksweise – wenn jeder anfängt sich fachausdrücke aus den fingern zu saugen, wird es schwer einander zu verstehen.
2.du kannst es ruhig ignoriern aber die tatsache bleibt bestehen: mutationen finden statt. unser genmaterail besteht eben nicht nur aus dem unserer vorfahren, sondern auch aus neuem.
wenn dann selektionsdruck und viel zeit hinzukommen, kann sich das erbgut einer population ändern.
und wenn man diesen vorgang weiterdenkt können diese änderungen beispielsweise durch gendrift und abkapsellung von teilpopulationen, die dann einen kleineren genpool haben, erst zu neuen rassen und über die zeit auch zu neuen arten hervorbringen.
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hast du meinen letzten beitrag überhaupt gelesen?
da schreibe ich doch dass evolution eben nicht in großen sprüngen abläuft. wenn es große sprünge sind, ist das betreffende lebewesen meistens nicht lebensfähig – weil zu schlecht angepasst.
zum zweiten absatz:
1. gibt es das wort artpotential scheinbar nicht. das meine ich mit präziser ausdrucksweise – wenn jeder anfängt sich fachausdrücke aus den fingern zu saugen, wird es schwer einander zu verstehen.
2.du kannst es ruhig ignoriern aber die tatsache bleibt bestehen: mutationen finden statt. unser genmaterail besteht eben nicht nur aus dem unserer vorfahren, sondern auch aus neuem.
wenn dann selektionsdruck und viel zeit hinzukommen, kann sich das erbgut einer population ändern.
und wenn man diesen vorgang weiterdenkt können diese änderungen beispielsweise durch gendrift und abkapsellung von teilpopulationen, die dann einen kleineren genpool haben, erst zu neuen rassen und über die zeit auch zu neuen arten hervorbringen.
#226 Kunibert 19:49:16 | Sonntag, 1. Februar 2009
@Clemens H.: Mutationszüchtung
Es werden keine Gene zerschossen.
Die jahrzehntelang betriebene Mutationszüchtung tut nichts anderes als die Mutationsrate (durch Strahlung, Hitze, mutagene Agenzien) zu erhöhen, künstlich auszulesen und gezielt zu kreuzen. Dadurch verspricht sie eine massive Steigerung der Geschwindigkeit des Evolutionsprozesses. Die Ergebnisse haben jedoch zu großer Ernüchterung geführt:
Die Anzahl neuer Phänotypen nimmt mit der Anzahl der Versuche drastisch ab und eine entsprechende Kurve läuft asymptotisch gegen 0. Die große, zu erwartende Vielfalt an Phänotypen bleibt aus und die Ergebnisse beschränken sich auf die übliche Mikroevolution.
Ich hätte erwartet: wenn man irgendwo Makroevolution oder wenigstens Anzeichen davon beobachten kann, dann bestimmt bei der Mutationszüchtung. Aber nichts war’s.
„Verkrüppelte“ Flügel
treten übrigens auch bei Insekten auf windumtosten Inseln auf. Wer da nicht fliegen kann, wird auch nicht auf’s Meer geblasen. Ganz klar ein Vorteil in dieser Situation aber eigentlich ist es Degeneration.
Wenn sich ein Vorteil erst in 100.000 Generationen bemerkbar macht, dann haben sich in der Zwischenzeit schon viele negative Mutationen zusätzlich angesammelt.
Bedenken Sie bitte auch, daß Evolution leistungsfähiger sein muß. 100.000 Generationen entsprechen z.B. beim Menschen mit einer Generationszeit von 20 Jahren einem Zeitraum von 2 Millionen Jahren. Den Affenvorfahren trennen aber wahrscheinlich mehr als nur eine paar Mutationen vom Menschen oder Affen.
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Es werden keine Gene zerschossen.
Die jahrzehntelang betriebene Mutationszüchtung tut nichts anderes als die Mutationsrate (durch Strahlung, Hitze, mutagene Agenzien) zu erhöhen, künstlich auszulesen und gezielt zu kreuzen. Dadurch verspricht sie eine massive Steigerung der Geschwindigkeit des Evolutionsprozesses. Die Ergebnisse haben jedoch zu großer Ernüchterung geführt:
Die Anzahl neuer Phänotypen nimmt mit der Anzahl der Versuche drastisch ab und eine entsprechende Kurve läuft asymptotisch gegen 0. Die große, zu erwartende Vielfalt an Phänotypen bleibt aus und die Ergebnisse beschränken sich auf die übliche Mikroevolution.
Ich hätte erwartet: wenn man irgendwo Makroevolution oder wenigstens Anzeichen davon beobachten kann, dann bestimmt bei der Mutationszüchtung. Aber nichts war’s.
„Verkrüppelte“ Flügel
treten übrigens auch bei Insekten auf windumtosten Inseln auf. Wer da nicht fliegen kann, wird auch nicht auf’s Meer geblasen. Ganz klar ein Vorteil in dieser Situation aber eigentlich ist es Degeneration.
Wenn sich ein Vorteil erst in 100.000 Generationen bemerkbar macht, dann haben sich in der Zwischenzeit schon viele negative Mutationen zusätzlich angesammelt.
Bedenken Sie bitte auch, daß Evolution leistungsfähiger sein muß. 100.000 Generationen entsprechen z.B. beim Menschen mit einer Generationszeit von 20 Jahren einem Zeitraum von 2 Millionen Jahren. Den Affenvorfahren trennen aber wahrscheinlich mehr als nur eine paar Mutationen vom Menschen oder Affen.
#225 matt3 19:43:49 | Sonntag, 1. Februar 2009
@wkind: mutationenlüge
was es nicht alles gäbe wenns nicht unbewiesen wäre, gell? Es zeigt sich doch in den Experimenten, dass Manipulationen an der Physis eines Lebewesens stets nur eine unwesentliche Änderung seiner Physis bewirken und nicht etwa seine Art aufheben. Dass Beste was man damit erreicht, ist dass das Wesen infolge solcher Manipulationen stirbt, weil sie seinen Körper zerstören und damit funktionsunfähig machen. Eine neue Art erschafft man damit nicht.
Im sagte doch auch, dass es sich bei Nachfahren keineswegs um genaue Kopien handeln muss. Es ging um das Artpotential, dass sich in den Individuen auch spezifischer ausprägen mag durchaus von den Spezifika ihrer Vorfahren herrührend. Dagegen habe ich garnichts. Aber das sind eben lediglich Änderungen im Rahmen der Art. Und was anderes hat man meines Wissens auch nie beobachtet. Also mit welchem Recht werden solche Behauptungen zu Dogmen erhoben?
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was es nicht alles gäbe wenns nicht unbewiesen wäre, gell? Es zeigt sich doch in den Experimenten, dass Manipulationen an der Physis eines Lebewesens stets nur eine unwesentliche Änderung seiner Physis bewirken und nicht etwa seine Art aufheben. Dass Beste was man damit erreicht, ist dass das Wesen infolge solcher Manipulationen stirbt, weil sie seinen Körper zerstören und damit funktionsunfähig machen. Eine neue Art erschafft man damit nicht.
Im sagte doch auch, dass es sich bei Nachfahren keineswegs um genaue Kopien handeln muss. Es ging um das Artpotential, dass sich in den Individuen auch spezifischer ausprägen mag durchaus von den Spezifika ihrer Vorfahren herrührend. Dagegen habe ich garnichts. Aber das sind eben lediglich Änderungen im Rahmen der Art. Und was anderes hat man meines Wissens auch nie beobachtet. Also mit welchem Recht werden solche Behauptungen zu Dogmen erhoben?
#224 wunderkind3 19:29:05 | Sonntag, 1. Februar 2009
@matt
was soll sich im Verhältnis zu den Vorfahren großartig ändern…
großartig soll sich gar nichts ändern. evolution läuft in winzigen schritten ab.
„Die Vorfahren können in den Nachfahren nur ihr eigenes Potential reproduzieren, denn über ein anderes verfügen sie ja nicht. „
individuen sind keine exakten kopien ihrer vorfahren.
die genpoole der vorfahren mischen sich – aber ausserdem kommt es noch zu mutationen. bei jedem von uns. das sind zwar meist winzig kleine veränderungen, sie stellen aber trotzdem, wenn es die richtigen veränderungen sind, einen vorteil dar. bzw eben nachteil wenns nicht passt.
so können sich unter selektionsdruck arten verändern, weil die individuen mit den „richtigen“ genen sich besser vermehren können.
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was soll sich im Verhältnis zu den Vorfahren großartig ändern…
großartig soll sich gar nichts ändern. evolution läuft in winzigen schritten ab.
„Die Vorfahren können in den Nachfahren nur ihr eigenes Potential reproduzieren, denn über ein anderes verfügen sie ja nicht. „
individuen sind keine exakten kopien ihrer vorfahren.
die genpoole der vorfahren mischen sich – aber ausserdem kommt es noch zu mutationen. bei jedem von uns. das sind zwar meist winzig kleine veränderungen, sie stellen aber trotzdem, wenn es die richtigen veränderungen sind, einen vorteil dar. bzw eben nachteil wenns nicht passt.
so können sich unter selektionsdruck arten verändern, weil die individuen mit den „richtigen“ genen sich besser vermehren können.
#223 matt3 18:01:49 | Sonntag, 1. Februar 2009
@wkind: was soll sich im Verhältnis zu den Vorfahren großartig ändern…
wenn die Fortpflanzung doch stets nur im Rahmen einer Art fruchtbar ist. Die Vorfahren können in den Nachfahren nur ihr eigenes Potential reproduzieren, denn über ein anderes verfügen sie ja nicht. Das bedeutet nun nicht, dass sie selbst es im Einzelnen zur Gänze ausgeschöpft hätten, oder, dass die Nachfahren genauso wie sie auszusehen haben. Aber am Wesen der Art ändert sich eben nichts, weil ihm die Vereinigung mit anderen widerspricht. Sie ist deshalb auch garnicht möglich.
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wenn die Fortpflanzung doch stets nur im Rahmen einer Art fruchtbar ist. Die Vorfahren können in den Nachfahren nur ihr eigenes Potential reproduzieren, denn über ein anderes verfügen sie ja nicht. Das bedeutet nun nicht, dass sie selbst es im Einzelnen zur Gänze ausgeschöpft hätten, oder, dass die Nachfahren genauso wie sie auszusehen haben. Aber am Wesen der Art ändert sich eben nichts, weil ihm die Vereinigung mit anderen widerspricht. Sie ist deshalb auch garnicht möglich.
#222 wunderkind3 17:51:04 | Sonntag, 1. Februar 2009
@matt
es geht in der et ja auch nicht darum ob und wie sich ein lebewesen innerhalb seiner lebensspanne persönlich verändert, sondern wie es im verhältniss zu den vorfahren verändert ist.
„ Diese ganze aufgebauschte, biologisierende Terminologie basiert auf dieser Unlogik, die so immer weitergesponnen wird als beschämendes Manifest der Dummheit der Menschheit.“
ich hoffe das ich dich richtig verstanden habe.
du meinst, dass sich die wissenschaft hinter dem fachvokabular versteckt?
jede wissenschaftlichkeit braucht auch fachspezifische vokabeln um präzise aussagen treffen zu können.
präzision und das ausschließen von missverständnissen sind nun mal absolut unerlässlich wenn es um forschung geht. und das kann man eben nicht in allgemeinverständlicher alltagssprache.
ich verstehe wirklich nicht wo das problem liegt.
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es geht in der et ja auch nicht darum ob und wie sich ein lebewesen innerhalb seiner lebensspanne persönlich verändert, sondern wie es im verhältniss zu den vorfahren verändert ist.
„ Diese ganze aufgebauschte, biologisierende Terminologie basiert auf dieser Unlogik, die so immer weitergesponnen wird als beschämendes Manifest der Dummheit der Menschheit.“
ich hoffe das ich dich richtig verstanden habe.
du meinst, dass sich die wissenschaft hinter dem fachvokabular versteckt?
jede wissenschaftlichkeit braucht auch fachspezifische vokabeln um präzise aussagen treffen zu können.
präzision und das ausschließen von missverständnissen sind nun mal absolut unerlässlich wenn es um forschung geht. und das kann man eben nicht in allgemeinverständlicher alltagssprache.
ich verstehe wirklich nicht wo das problem liegt.
#221 matt 17:00:45 | Sonntag, 1. Februar 2009
Ein Wesen mag allerhand Veränderungen und Anpassungen durchlaufen…
im Zuge seiner Entwicklung, sehr beeindruckende Veränderungen, aber diese sind im Rahmen seiner Wesenheit. Es bleibt darin also stets es selbst. Ist ein Schmetterling etwa ein anderes Wesen als der Schmetterling im Raupenstadium, weil er sich in seiner Entwicklung stark verändert? Oder ist ein Baum ein anderes Wesen, wenn er gerade aufkeimt, oder bereits in voller Pracht und Blüte steht? Nein. Er ist dasselbe Wesen durch die gesamte Entwicklung hindurch, weil das Wesen jene begriffliche und ontologische Einheit ist an der sich die Entwicklung vollzieht und sich daher selbst in keiner anderen Weise negieren kann, als dass es stirbt.
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im Zuge seiner Entwicklung, sehr beeindruckende Veränderungen, aber diese sind im Rahmen seiner Wesenheit. Es bleibt darin also stets es selbst. Ist ein Schmetterling etwa ein anderes Wesen als der Schmetterling im Raupenstadium, weil er sich in seiner Entwicklung stark verändert? Oder ist ein Baum ein anderes Wesen, wenn er gerade aufkeimt, oder bereits in voller Pracht und Blüte steht? Nein. Er ist dasselbe Wesen durch die gesamte Entwicklung hindurch, weil das Wesen jene begriffliche und ontologische Einheit ist an der sich die Entwicklung vollzieht und sich daher selbst in keiner anderen Weise negieren kann, als dass es stirbt.
#219 caritatem 16:23:36 | Sonntag, 1. Februar 2009
Doriano
Belehren lasse ich mich.Ich bin auch ein Freund von der Missa Tridentina.Nur die Piusbr.müssen etwas realistischer sein.Dann ist gegen nichts einzuwenden.
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Belehren lasse ich mich.Ich bin auch ein Freund von der Missa Tridentina.Nur die Piusbr.müssen etwas realistischer sein.Dann ist gegen nichts einzuwenden.
#217 Kunibert 15:55:55 | Sonntag, 1. Februar 2009
@Ultramontanus: Flaschenhalsereignisse sind problematisch
Selektion hat zweifellos eine wichtige Rolle. Durch das Ausselektieren „weniger fitter“ Individuen können sich positive Mutationen (M) schneller und mit größerer Wahrscheinlichkeit im Laufe der Zeit in einer Population verbreiten (bzw. werden M zur Arterhaltung ausgemerzt)
Wenn dieser Prozeß über längere Zeit verläuft, bleibt der Genpool groß. Bei einem Flaschenhalsereignis überleben jedoch nur wenige Individuen einer Population und nehmen daher auch nur einen Teil des ursprünglichen Genpools mit. Die Anpassungsfähigkeit an zukünftige Umweltveränderungen sinkt also.
Ich finde es übrigens bemerkenswert, daß Bakterien ihre Antibiotikaresistenzen bei Abwesenheit des Antibiotikums wieder verlieren. Diese Resistenzen sind nachteilig für die Bakterien (langsameres Wachstum) und verschwinden daher wieder.
Auch treten Resistenzen nicht automatisch sondern zufällig auf. Nicht jede Bakterienpopulation ist resistent, sondern nur manche. Antibiotika würden sonst gar nicht mehr eingesetzt werden.
Auch beim Lederbergschen Stempelversuch zeigten nur wenige Kolonien eine Resistenz.
unvorstellbar lange Zeiträume
Das ist relativ. Im Vergleich zu einem Menschenleben sind Jahrmilliarden sehr lang, nicht jedoch im Vergleich zu Jahrbillionen oder noch längeren Zeiträumen. Makroevolution verlangt so einige neue (Struktur- und Regulator-)Gene, damit alles zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort abläuft. Sowas macht eine Entstehung durch Evo kompliziert, langwierig und sehr unwahrscheinlich.
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Selektion hat zweifellos eine wichtige Rolle. Durch das Ausselektieren „weniger fitter“ Individuen können sich positive Mutationen (M) schneller und mit größerer Wahrscheinlichkeit im Laufe der Zeit in einer Population verbreiten (bzw. werden M zur Arterhaltung ausgemerzt)
Wenn dieser Prozeß über längere Zeit verläuft, bleibt der Genpool groß. Bei einem Flaschenhalsereignis überleben jedoch nur wenige Individuen einer Population und nehmen daher auch nur einen Teil des ursprünglichen Genpools mit. Die Anpassungsfähigkeit an zukünftige Umweltveränderungen sinkt also.
Ich finde es übrigens bemerkenswert, daß Bakterien ihre Antibiotikaresistenzen bei Abwesenheit des Antibiotikums wieder verlieren. Diese Resistenzen sind nachteilig für die Bakterien (langsameres Wachstum) und verschwinden daher wieder.
Auch treten Resistenzen nicht automatisch sondern zufällig auf. Nicht jede Bakterienpopulation ist resistent, sondern nur manche. Antibiotika würden sonst gar nicht mehr eingesetzt werden.
Auch beim Lederbergschen Stempelversuch zeigten nur wenige Kolonien eine Resistenz.
unvorstellbar lange Zeiträume
Das ist relativ. Im Vergleich zu einem Menschenleben sind Jahrmilliarden sehr lang, nicht jedoch im Vergleich zu Jahrbillionen oder noch längeren Zeiträumen. Makroevolution verlangt so einige neue (Struktur- und Regulator-)Gene, damit alles zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort abläuft. Sowas macht eine Entstehung durch Evo kompliziert, langwierig und sehr unwahrscheinlich.
#216 Ultramontanus 02:15:51 | Sonntag, 1. Februar 2009
Oder eben umgekehrt, Kunibert
Wenn nämlich gerade das Flaschenhalsereignis dazu führt, dass nur (!) besonders gut angepasste Individuen überleben und damit ihre Gene weitergeben können.
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Wenn nämlich gerade das Flaschenhalsereignis dazu führt, dass nur (!) besonders gut angepasste Individuen überleben und damit ihre Gene weitergeben können.
#215 Kunibert 01:52:42 | Sonntag, 1. Februar 2009
@JMX: Mutation ist der Motor der (Mikro-)Evolution
Evolution kann man als Wechselspiel von Mutation und Selektion sehen. Mutation ist der Motor, der die DNA mit neuen Informationen versorgt und somit (unter Einbeziehung der Rekombination) die möglichen Richtungen der Evolution vorgibt. Selektion kann nur falsche Richtungen ausbremsen.
Evolution kann also nur so schnell sein, wie es die Mutation zuläßt.
Vergleichbar mit einem Bonsai. Sein Aussehen hängt zunächst vom Baumwachstum (Mutation) ab. Der Bonsai wächst wie er will, aber nicht wie man selber will. Die Schere (Selektion) kann nur da abschneiden, wo durch das Wachstum etwas vorgegeben wurde. Wenn der Bonsai immer in die falsche Richtung will, dann wird er auch immer zurechtgestutzt und sein Aussehen verändert sich nicht. (entspricht Arterhaltung![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
)
Hoher Selektionsdruck bedeutet das Aussterben aller nichtangepaßten Lebewesen einer Population.
Z.B. wenn ein Gift die Population bedroht, wie es bei Antibiotika und Bakterien der Fall ist, oder bei den Bergwerkshaldenpflanzen (Giftböden). Eine Anpassung ist hier nicht möglich. Hier hat man entweder die Resistenz schon vorher oder man geht zugrunde!
Es ist generell für eine Population von Vorteil, wenn sie einen großen Genpool aufweist, da sie dadurch ein großes Potential für Anpassungen/ Spezialisierungen besitzt. Durch Flaschenhalsereignisse wird der Genpool aber stark verkleinert. Es kann dann leicht vorkommen, daß sich die Population nicht mehr an erneut geänderte Umweltbedingungen anpassen kann und verschwindet.
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Evolution kann man als Wechselspiel von Mutation und Selektion sehen. Mutation ist der Motor, der die DNA mit neuen Informationen versorgt und somit (unter Einbeziehung der Rekombination) die möglichen Richtungen der Evolution vorgibt. Selektion kann nur falsche Richtungen ausbremsen.
Evolution kann also nur so schnell sein, wie es die Mutation zuläßt.
Vergleichbar mit einem Bonsai. Sein Aussehen hängt zunächst vom Baumwachstum (Mutation) ab. Der Bonsai wächst wie er will, aber nicht wie man selber will. Die Schere (Selektion) kann nur da abschneiden, wo durch das Wachstum etwas vorgegeben wurde. Wenn der Bonsai immer in die falsche Richtung will, dann wird er auch immer zurechtgestutzt und sein Aussehen verändert sich nicht. (entspricht Arterhaltung
)Hoher Selektionsdruck bedeutet das Aussterben aller nichtangepaßten Lebewesen einer Population.
Z.B. wenn ein Gift die Population bedroht, wie es bei Antibiotika und Bakterien der Fall ist, oder bei den Bergwerkshaldenpflanzen (Giftböden). Eine Anpassung ist hier nicht möglich. Hier hat man entweder die Resistenz schon vorher oder man geht zugrunde!
Es ist generell für eine Population von Vorteil, wenn sie einen großen Genpool aufweist, da sie dadurch ein großes Potential für Anpassungen/ Spezialisierungen besitzt. Durch Flaschenhalsereignisse wird der Genpool aber stark verkleinert. Es kann dann leicht vorkommen, daß sich die Population nicht mehr an erneut geänderte Umweltbedingungen anpassen kann und verschwindet.
#214 Ultramontanus 20:26:46 | Samstag, 31. Januar 2009
Lotto und Zufall
„Beim Lotto redet niemand den Z klein, oder behauptet, daß jeder Lottogewinn erschummelt wurde. Warum sehen Sie das bei der Evo anders?“
Wer macht das? Es ist nur so, dass sich der „Zufall“ (übrigens ein etwas problematischer Begriff, wenn man nichts genaues hat, worauf er sich beziehen soll), in unvorstellbar langen Zeiträumen austoben kann.
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„Beim Lotto redet niemand den Z klein, oder behauptet, daß jeder Lottogewinn erschummelt wurde. Warum sehen Sie das bei der Evo anders?“
Wer macht das? Es ist nur so, dass sich der „Zufall“ (übrigens ein etwas problematischer Begriff, wenn man nichts genaues hat, worauf er sich beziehen soll), in unvorstellbar langen Zeiträumen austoben kann.
#213 Clemens H. † 20:24:02 | Samstag, 31. Januar 2009
Kunibert: Evolution und Zufall
Selbstverständlich spielt der Zufall eine Rolle – aber eben nicht so, wie viele „Kritiker“ das dann hinbasteln, im Sinne vom Zurückrechnen, wie wahrscheinlich es wäre, dass aus den Atomen eine Fliege „zufällig“ entstanden wäre. Das muss man eben unterscheiden, deshalb wehren wir Anhänger der ET uns so gegen den Begriff „Zufall“ als alleiniger Antrieb der Evolution, weil eben der Zufall anders wirkt als die „Kritiker“ es dann behaupten.
Wenn Selektion nach jedem kleinen Evo-schritt greifen würde/müßte, warum kennen wir dann nur so wenige „positive“ Mutationen?
Weil wir zu grosse Schritte erwarten. Wenn wir beispielsweise Fliegen bestrahlen, um Mutationen auszulösen und zu schauen, was dabei herauskommt, dann zerschiessen wir wie mit einer Kanone dutzende Gene auf einmal – und sehen dann beispielsweise verkrüppelte Flügel. In der Natur gehen Veränderungen sehr viel langsamer vonstatten – da werden ein, zwei Gene verändert durch Mutation und über viele Generationen stellt sich heraus, ob es besser ist oder nicht – besser in Nuancen, was die mutierten Fliegen dann innerhalb von sagen wir 100.000 Generationen eben bevorzugt durch mehr überlebende Nachkommen.
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Selbstverständlich spielt der Zufall eine Rolle – aber eben nicht so, wie viele „Kritiker“ das dann hinbasteln, im Sinne vom Zurückrechnen, wie wahrscheinlich es wäre, dass aus den Atomen eine Fliege „zufällig“ entstanden wäre. Das muss man eben unterscheiden, deshalb wehren wir Anhänger der ET uns so gegen den Begriff „Zufall“ als alleiniger Antrieb der Evolution, weil eben der Zufall anders wirkt als die „Kritiker“ es dann behaupten.
Wenn Selektion nach jedem kleinen Evo-schritt greifen würde/müßte, warum kennen wir dann nur so wenige „positive“ Mutationen?
Weil wir zu grosse Schritte erwarten. Wenn wir beispielsweise Fliegen bestrahlen, um Mutationen auszulösen und zu schauen, was dabei herauskommt, dann zerschiessen wir wie mit einer Kanone dutzende Gene auf einmal – und sehen dann beispielsweise verkrüppelte Flügel. In der Natur gehen Veränderungen sehr viel langsamer vonstatten – da werden ein, zwei Gene verändert durch Mutation und über viele Generationen stellt sich heraus, ob es besser ist oder nicht – besser in Nuancen, was die mutierten Fliegen dann innerhalb von sagen wir 100.000 Generationen eben bevorzugt durch mehr überlebende Nachkommen.
#212 JMX 20:21:32 | Samstag, 31. Januar 2009
Die Selektion treibt die Evolution an
Nicht umsonst spricht man vom Selektionsdruck.
Lebewesen, die keinem großen Selektionsdruck unterlagen, haben sich über lange Zeitperioden kaum verändert, z.B. Quastenflosser, Krokodile oder der Gingkobaum.
Erst bei hohem Selektionsdruck verändern sich Tiere oder Pflanzen signifikant.
Ergo: Treibende Kraft ist die Selektion, nicht der Zufall.
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Nicht umsonst spricht man vom Selektionsdruck.
Lebewesen, die keinem großen Selektionsdruck unterlagen, haben sich über lange Zeitperioden kaum verändert, z.B. Quastenflosser, Krokodile oder der Gingkobaum.
Erst bei hohem Selektionsdruck verändern sich Tiere oder Pflanzen signifikant.
Ergo: Treibende Kraft ist die Selektion, nicht der Zufall.
#211 Kunibert 20:15:24 | Samstag, 31. Januar 2009
@JMX und Vegetarier: Evolution kein Zufall?
Und ich kann es kaum begreifen, das manche Leute immer noch irrtümlicherweise glauben, der Zufall treibe die Evolution an. Es ist sind die Selektionsprozesse, der Zufall liefert nur das Rohmaterial.
Sie erkennen also an, daß der Zufall (Z) das Rohmaterial für die Selektion liefert, wodurch Evolution erst möglich wird. Warum behaupten Sie trotzdem, daß Evo kein Z sei bzw. der Z die Evolution nicht antreiben würde?
Bei der Fülle der Mutations-/Variations-Möglichkeiten kann nur ein winzigster Bruchteil realisiert werden. Es ist Z, welche dieser Möglichkeiten überhaupt auftreten.
Und wenn der Z kein selektierbares Material anbietet, kann auch keine Selektion tätig werden.Die Selektion ist also stark vom Z abhängig. Evo kann jedoch auch mal ohne Selektion stattfinden (durch neutrale Mutationen), jedoch nicht ohne zufällige Mutation/Variation.
Grundsätzlich: wenn ein Prozeß ein Zufallselement enthält, dann ist es nunmal Z, wenn dieser Prozeß tatsächlich abläuft.
Auch ein Lottogewinn enthält Z als Element. Die eigenen Zahlen werden zwar bewußt selektiert, aber die Gewinnzahlen werden zufällig ermittelt. Beim Lotto redet niemand den Z klein, oder behauptet, daß jeder Lottogewinn erschummelt wurde. Warum sehen Sie das bei der Evo anders?
Außerdem:
Wenn Selektion nach jedem kleinen Evo-schritt greifen würde/müßte, warum kennen wir dann nur so wenige „positive“ Mutationen?
Und spricht eine Abfolge neutraler Mutationen nicht dafür, daß die Selektion nur eine Nebenrolle hat?
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Und ich kann es kaum begreifen, das manche Leute immer noch irrtümlicherweise glauben, der Zufall treibe die Evolution an. Es ist sind die Selektionsprozesse, der Zufall liefert nur das Rohmaterial.
Sie erkennen also an, daß der Zufall (Z) das Rohmaterial für die Selektion liefert, wodurch Evolution erst möglich wird. Warum behaupten Sie trotzdem, daß Evo kein Z sei bzw. der Z die Evolution nicht antreiben würde?
Bei der Fülle der Mutations-/Variations-Möglichkeiten kann nur ein winzigster Bruchteil realisiert werden. Es ist Z, welche dieser Möglichkeiten überhaupt auftreten.
Und wenn der Z kein selektierbares Material anbietet, kann auch keine Selektion tätig werden.Die Selektion ist also stark vom Z abhängig. Evo kann jedoch auch mal ohne Selektion stattfinden (durch neutrale Mutationen), jedoch nicht ohne zufällige Mutation/Variation.
Grundsätzlich: wenn ein Prozeß ein Zufallselement enthält, dann ist es nunmal Z, wenn dieser Prozeß tatsächlich abläuft.
Auch ein Lottogewinn enthält Z als Element. Die eigenen Zahlen werden zwar bewußt selektiert, aber die Gewinnzahlen werden zufällig ermittelt. Beim Lotto redet niemand den Z klein, oder behauptet, daß jeder Lottogewinn erschummelt wurde. Warum sehen Sie das bei der Evo anders?
Außerdem:
Wenn Selektion nach jedem kleinen Evo-schritt greifen würde/müßte, warum kennen wir dann nur so wenige „positive“ Mutationen?
Und spricht eine Abfolge neutraler Mutationen nicht dafür, daß die Selektion nur eine Nebenrolle hat?
#210 _zeitgeist 16:33:12 | Samstag, 31. Januar 2009
@Elijahu: Sie haben Recht
als Christ kann es nur die einzige Wahl geben: Die, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden. Und es ist so:
An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.
Solange sich das schleichende, süßliche Gift Satans in die Venen der Menschen ergießt, wird es sehr schwer für jeden von uns, diese Unterscheidung zu treffen.
Ohne Christi Hilfe wird es nie möglich sein.
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als Christ kann es nur die einzige Wahl geben: Die, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden. Und es ist so:
An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.
Solange sich das schleichende, süßliche Gift Satans in die Venen der Menschen ergießt, wird es sehr schwer für jeden von uns, diese Unterscheidung zu treffen.
Ohne Christi Hilfe wird es nie möglich sein.
#209 Regina 1961 15:16:46 | Samstag, 31. Januar 2009
@Galatea
Werte Galatea, wie kommen Sie denn darauf, daß mein Mann mir vorschreibt, welche Bücher ich lesen darf? Ich glaube, Sie verwechseln michda mit einer anderen Person. Daß so etwas bei Ihrem messerscharfen Verstand passiert… das hätte ich wirklich nicht gedacht.
Regina
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Werte Galatea, wie kommen Sie denn darauf, daß mein Mann mir vorschreibt, welche Bücher ich lesen darf? Ich glaube, Sie verwechseln michda mit einer anderen Person. Daß so etwas bei Ihrem messerscharfen Verstand passiert… das hätte ich wirklich nicht gedacht.
Regina
#208 Elijahu † 13:54:51 | Samstag, 31. Januar 2009
Jesus Christus verachtet die Evolutionsideologie
Haben Sie sich mal überlegt, warum es den Komodo-Waran nur auf einigen wenigen Pazifikinseln gibt?
Solche Naturphänomene lassen sich auch untersuchen indem man die göttliche Majestät nicht dogmatisch aus den Erklärungsmodellen ausblendet, wie das heute in der atheistischen Evolutions-Pseudowissenschaft geschieht.
Die ganze Evolutions-Pseudowissenschaft steht aufgrund ihres dogmatischen und sogar fanatischen Atheismus auf tönernen Füssen. Die Ergebnisse solcher Pseudo-Forschungen tangieren mich daher nicht, da ich das Haus meiner Erkenntnis als Christ nicht auf dem sandigen Boden des Atheismus baue.
Detailfragen der ET interessieren mich schlicht nicht. Die ET ist als ganzes zu verwerfen weil sie von grundauf atheistisch ist.
Sie führen solche Beispiele wie die Warane lediglich an um den Eindruck zu erwecken, die ET wäre seriöse Wissenschaft. Dass sie damit eine Ideologie stützen die einen aggressiven Atheismus/Agnostizismus predigt scheint ihnen wohl entgangen zu sein.
Die ET ist sowenig seriöse Wissenschaft wie die Rassenlehre der Nazis. Die ET ist nichts weiter als atheistische Ideologie.
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Haben Sie sich mal überlegt, warum es den Komodo-Waran nur auf einigen wenigen Pazifikinseln gibt?
Solche Naturphänomene lassen sich auch untersuchen indem man die göttliche Majestät nicht dogmatisch aus den Erklärungsmodellen ausblendet, wie das heute in der atheistischen Evolutions-Pseudowissenschaft geschieht.
Die ganze Evolutions-Pseudowissenschaft steht aufgrund ihres dogmatischen und sogar fanatischen Atheismus auf tönernen Füssen. Die Ergebnisse solcher Pseudo-Forschungen tangieren mich daher nicht, da ich das Haus meiner Erkenntnis als Christ nicht auf dem sandigen Boden des Atheismus baue.
Detailfragen der ET interessieren mich schlicht nicht. Die ET ist als ganzes zu verwerfen weil sie von grundauf atheistisch ist.
Sie führen solche Beispiele wie die Warane lediglich an um den Eindruck zu erwecken, die ET wäre seriöse Wissenschaft. Dass sie damit eine Ideologie stützen die einen aggressiven Atheismus/Agnostizismus predigt scheint ihnen wohl entgangen zu sein.
Die ET ist sowenig seriöse Wissenschaft wie die Rassenlehre der Nazis. Die ET ist nichts weiter als atheistische Ideologie.
#207 Samurai 13:46:32 | Samstag, 31. Januar 2009
Werter Eli…u,
Ich gäbe Ihnen recht, wenn Sie schreiben würden, daß der Mißbrauch der ET grundlegend für den Sozialdarwinismus ist, aber nicht die ET, wie sie Charles Darwin verstand.
Hat Darwin vom angeblichen „Recht des Stärkeren“ geschrieben?
Nein!
Er schrieb, daß diejenige Art überleben wird (immer dazu sagen:Er sprach vom Tierreich!), die sich am besten anpassen kann- das ist aber etwas gänzlich anderes, als das „Recht des Stärkeren“.
Haben Sie sich mal überlegt, warum es den Komodo-Waran nur auf einigen wenigen Pazifikinseln gibt?
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Ich gäbe Ihnen recht, wenn Sie schreiben würden, daß der Mißbrauch der ET grundlegend für den Sozialdarwinismus ist, aber nicht die ET, wie sie Charles Darwin verstand.
Hat Darwin vom angeblichen „Recht des Stärkeren“ geschrieben?
Nein!
Er schrieb, daß diejenige Art überleben wird (immer dazu sagen:Er sprach vom Tierreich!), die sich am besten anpassen kann- das ist aber etwas gänzlich anderes, als das „Recht des Stärkeren“.
Haben Sie sich mal überlegt, warum es den Komodo-Waran nur auf einigen wenigen Pazifikinseln gibt?
#206 Elijahu † 13:39:14 | Samstag, 31. Januar 2009
Die Evolutionstheorie ist die pseudowissenschaftliche Basis für den Sozialdarwinismus
Die Evolutionstheorie baut auf dem atheistischen Axiom auf dass es keinen Schöpfergott gibt. Die Existenz des biblischen Schöpfergottes wird a priori ausgeblendet, jeder Wissenschaftler an den Universitäten der es diese diese atheististische Prämisse zu bezweifeln wird vom Wissenschaftsbetrieb ausgeschlossen. Man begründet dies mit der „Methodik“, in Wahrheit jedoch ist der Grund dafür schlicht der Unglaube der Evolutionswissenschaftler.
Den Baum erkennt man an den Früchten.
Ausserdem ist hinlänglich bekannt dass die Evolutionstheorie die Vorhof-Pseudowissenschaft für den menschenverachtenden Sozialdarwinismus ist, der seit dem Fall der Mauer auch in Deutschland wieder eine rasante Renaissance erlebt hat.
Die Evolutionstheorie ist die Haus- und Hofideologie des Raubtierkapitalismus, und damit dürfte auch schon jedem klar sein warum die Evolutionstheorie, obwohl überhaupt nur eine Minderheit der Bevölkerung dieser Glaubensrichtung anhängt, allgegenwärtig ist: sie ist politisch gewollt als Rechtfertigungslehre für die immer menschenverachtender werdende Politik von Staat und Kapital. Eine kleine Sippe absolut skrupelloser Alt-Faschisten zwingt die darwinistische Häresie in die Köpfe unsere Kinder und Jugendlichen, um aus diesen Raubtiere statt Menschen zu machen.
Jeder Christ muss daher die Evolutionsideologie von ganzem Herzen bekämpfen wo immer er sie anfindet. Er darf sich dabei nicht in sinnlosen Detailfragen verfangen sondern muss die Ideologie als Ganzes angreifen.
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Die Evolutionstheorie baut auf dem atheistischen Axiom auf dass es keinen Schöpfergott gibt. Die Existenz des biblischen Schöpfergottes wird a priori ausgeblendet, jeder Wissenschaftler an den Universitäten der es diese diese atheististische Prämisse zu bezweifeln wird vom Wissenschaftsbetrieb ausgeschlossen. Man begründet dies mit der „Methodik“, in Wahrheit jedoch ist der Grund dafür schlicht der Unglaube der Evolutionswissenschaftler.
Den Baum erkennt man an den Früchten.
Ausserdem ist hinlänglich bekannt dass die Evolutionstheorie die Vorhof-Pseudowissenschaft für den menschenverachtenden Sozialdarwinismus ist, der seit dem Fall der Mauer auch in Deutschland wieder eine rasante Renaissance erlebt hat.
Die Evolutionstheorie ist die Haus- und Hofideologie des Raubtierkapitalismus, und damit dürfte auch schon jedem klar sein warum die Evolutionstheorie, obwohl überhaupt nur eine Minderheit der Bevölkerung dieser Glaubensrichtung anhängt, allgegenwärtig ist: sie ist politisch gewollt als Rechtfertigungslehre für die immer menschenverachtender werdende Politik von Staat und Kapital. Eine kleine Sippe absolut skrupelloser Alt-Faschisten zwingt die darwinistische Häresie in die Köpfe unsere Kinder und Jugendlichen, um aus diesen Raubtiere statt Menschen zu machen.
Jeder Christ muss daher die Evolutionsideologie von ganzem Herzen bekämpfen wo immer er sie anfindet. Er darf sich dabei nicht in sinnlosen Detailfragen verfangen sondern muss die Ideologie als Ganzes angreifen.
#205 Clemens H. † 02:44:17 | Samstag, 31. Januar 2009
Zeitgeist: Die ET ist keine Moral-Lehre!
Natürliche Selektion und künstliche Zuchtwahl sind also zwei Paar Schuhe. Also hätten die Eltern mit „behinderten“ Kindern dieselben töten lassen sollen?
Es ist nicht Aufgabe der ET, solche Dinge zu klären.
Aber da behinderte Kinder nur in den allerwenigsten Gesellschaften getötet wurden hat das am Leben lassen derselben wahrscheinlich einen exolutionären Nutzen gehabt – vielleicht einfach über die starke Liebe der Eltern zu ihrem Nachwuchs oder einen starken Gemeinschaftszusammenhalt oder dgl.
Aber die ET macht eben zu solcherlei Fragen keine Aussage. Wenn jemand die ET nutzt, um darüber Aussagen zu treffen, dann ist das kein Fehler der ET.
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Natürliche Selektion und künstliche Zuchtwahl sind also zwei Paar Schuhe. Also hätten die Eltern mit „behinderten“ Kindern dieselben töten lassen sollen?
Es ist nicht Aufgabe der ET, solche Dinge zu klären.
Aber da behinderte Kinder nur in den allerwenigsten Gesellschaften getötet wurden hat das am Leben lassen derselben wahrscheinlich einen exolutionären Nutzen gehabt – vielleicht einfach über die starke Liebe der Eltern zu ihrem Nachwuchs oder einen starken Gemeinschaftszusammenhalt oder dgl.
Aber die ET macht eben zu solcherlei Fragen keine Aussage. Wenn jemand die ET nutzt, um darüber Aussagen zu treffen, dann ist das kein Fehler der ET.
#204 _zeitgeist 02:25:17 | Samstag, 31. Januar 2009
@vegetarier
Ob Sie überleben hat natürlich mit Zufall zu tun (wir könnten alle morgen einen tödlichen Unfall haben, die Chance dazu ist weit größer als im Lotto zu gewinnen.) Andere Faktoren spielen aber auch eine Rolle, ob sie Überleben, z.B. wie gut ihr Bewusstsein an die Umwelt angepasst sind und ob mit ihnen kooperiert wird.
Entschuldigung, aber das ist keine Erklärung, die Wahrscheinlichkeiten abzuwägen. Wer gibt mir die Rechtfertigung, nicht, oder doch, mit einer Umwelt zu kooperieren? Wo ist der Maßstab, an dem Sie konformes oder nicht-konformes Verhalten festmachen?
Leben wird allgemein definiert als Zustand von Materie mit den wesentlichen Merkmale: Stoff- und Energieaustausch mit der Umwelt, Fortpflanzung und Wachstum.
Das ist keine Erklärung. Was ist Fortpflanzung? Eine simple Multiplizierung von Eigenschaften? Somit könnten simple chemische Reaktionen als Fortpflanzung bezeichnet werden.
Zu dem letzten Punkt: Natürliche Selektion und künstliche Zuchtwahl sind also zwei Paar Schuhe. Also hätten die Eltern mit „behinderten“ Kindern dieselben töten lassen sollen?
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Ob Sie überleben hat natürlich mit Zufall zu tun (wir könnten alle morgen einen tödlichen Unfall haben, die Chance dazu ist weit größer als im Lotto zu gewinnen.) Andere Faktoren spielen aber auch eine Rolle, ob sie Überleben, z.B. wie gut ihr Bewusstsein an die Umwelt angepasst sind und ob mit ihnen kooperiert wird.
Entschuldigung, aber das ist keine Erklärung, die Wahrscheinlichkeiten abzuwägen. Wer gibt mir die Rechtfertigung, nicht, oder doch, mit einer Umwelt zu kooperieren? Wo ist der Maßstab, an dem Sie konformes oder nicht-konformes Verhalten festmachen?
Leben wird allgemein definiert als Zustand von Materie mit den wesentlichen Merkmale: Stoff- und Energieaustausch mit der Umwelt, Fortpflanzung und Wachstum.
Das ist keine Erklärung. Was ist Fortpflanzung? Eine simple Multiplizierung von Eigenschaften? Somit könnten simple chemische Reaktionen als Fortpflanzung bezeichnet werden.
Zu dem letzten Punkt: Natürliche Selektion und künstliche Zuchtwahl sind also zwei Paar Schuhe. Also hätten die Eltern mit „behinderten“ Kindern dieselben töten lassen sollen?
#203 Clemens H. † 02:21:42 | Samstag, 31. Januar 2009
Zeitgeist: Was ist denn das für eine Argumentation?
Darwinismus ist vor allen Dingen eine Rechtfertigung, menschliches Leben zu töten, das den Anforderungen einer „Schönen Neuen Welt“ nicht entspricht.
„Vor allen Dingen“ schonmal gleich gar nicht. Aber klar gibts Spinner, die damit solches fordern / rechtfertigen.
Aber das ändert doch nichts daran, dass die Evolution eine Tatsache ist?!
Genauso könnte man gegen die Erforschung neuer Materialien wettern, denn damit lassen sich Waffen bauen – was in der Tat auch das erste war, was die Menschen zuerst mit Bronze, dann mit Eisen und schliesslich mit Stahl usw. gemacht haben. Was also daraus lernen? Keine Metallurgie mehr betreiben, weil diese auch für mörderische Zwecke eingesetzt werden kann?
Letztendlich wird, genauso wie bei der Metallurgie, die Erforschung der Evolution mehr nutzen als schaden – sie hilft uns zu verstehen, wie manche Krankheiten entstehen und wie man diese verhindern kann – von allgemeinen körperlichen Problemen wie Rückenschmerzen über Erbkrankheiten bis hin zu psychischen Störungen aufgrund unserer zivilisierten Lebensweise. Sie hilft zu verstehen, warum wir so sind wie wir sind, warum der eine dicker und der andere dünner ist usw usf.
Beinahe jegliches Wissen kann zu destruktiven Zwecken mißbraucht werden – Unwissen allerdings ist noch schlimmer.
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Darwinismus ist vor allen Dingen eine Rechtfertigung, menschliches Leben zu töten, das den Anforderungen einer „Schönen Neuen Welt“ nicht entspricht.
„Vor allen Dingen“ schonmal gleich gar nicht. Aber klar gibts Spinner, die damit solches fordern / rechtfertigen.
Aber das ändert doch nichts daran, dass die Evolution eine Tatsache ist?!
Genauso könnte man gegen die Erforschung neuer Materialien wettern, denn damit lassen sich Waffen bauen – was in der Tat auch das erste war, was die Menschen zuerst mit Bronze, dann mit Eisen und schliesslich mit Stahl usw. gemacht haben. Was also daraus lernen? Keine Metallurgie mehr betreiben, weil diese auch für mörderische Zwecke eingesetzt werden kann?
Letztendlich wird, genauso wie bei der Metallurgie, die Erforschung der Evolution mehr nutzen als schaden – sie hilft uns zu verstehen, wie manche Krankheiten entstehen und wie man diese verhindern kann – von allgemeinen körperlichen Problemen wie Rückenschmerzen über Erbkrankheiten bis hin zu psychischen Störungen aufgrund unserer zivilisierten Lebensweise. Sie hilft zu verstehen, warum wir so sind wie wir sind, warum der eine dicker und der andere dünner ist usw usf.
Beinahe jegliches Wissen kann zu destruktiven Zwecken mißbraucht werden – Unwissen allerdings ist noch schlimmer.
#202 Vegetarier 02:07:54 | Samstag, 31. Januar 2009
@zeitgeist
Welche Grundidee? Dass der zufällig am besten angepasste übverlben wird? Gut, dass ich topfit bin.
Ob Sie überleben hat natürlich mit Zufall zu tun (wir könnten alle morgen einen tödlichen Unfall haben, die Chance dazu ist weit größer als im Lotto zu gewinnen.) Andere Faktoren spielen aber auch eine Rolle, ob sie Überleben, z.B. wie gut ihr Bewusstsein an die Umwelt angepasst sind und ob mit ihnen kooperiert wird.
Was macht Ihrer Meinung nach Leben aus? Leben wird allgemein definiert als Zustand von Materie mit den wesentlichen Merkmale: Stoff- und Energieaustausch mit der Umwelt, Fortpflanzung und Wachstum.
In der Tat sind über 99% der Spezies bereits ausgestorben und verdrängt bzw. ersetzt worden.
So?
Haben Sie eine Quelle, nach der die „Wissenschaft“ doch immer dürstet?
Bittesehr: de.wikipedia.org/…iki/Massenaussterben
Darwinismus ist vor allen Dingen eine Rechtfertigung, menschliches Leben zu töten, das den Anforderungen einer „Schönen Neuen Welt“ nicht entspricht.
Ebenso wie Religion. Man gedenke nur der Krimalgeschichte des Christentums.
Ich empfehle Ihnen einen Artikel aus der hier gescholtenen FAZ, in dem von der Hingabe berichtet wird, die Eltern für hre Kinder aufbrachten – wir würden heute sagen: behinderten Kinder- im 18. Jahrhundert.
Die Tatsache der natürlichen Selektion und künstliche Zuchtwahl durch den Menschen sind zwei paar Schuhe.
Evolution und Philosophie:de.wikipedia.org/…re_Erkenntnistheorie
Redaktion benachrichtigen
Welche Grundidee? Dass der zufällig am besten angepasste übverlben wird? Gut, dass ich topfit bin.
Ob Sie überleben hat natürlich mit Zufall zu tun (wir könnten alle morgen einen tödlichen Unfall haben, die Chance dazu ist weit größer als im Lotto zu gewinnen.) Andere Faktoren spielen aber auch eine Rolle, ob sie Überleben, z.B. wie gut ihr Bewusstsein an die Umwelt angepasst sind und ob mit ihnen kooperiert wird.
Was macht Ihrer Meinung nach Leben aus? Leben wird allgemein definiert als Zustand von Materie mit den wesentlichen Merkmale: Stoff- und Energieaustausch mit der Umwelt, Fortpflanzung und Wachstum.
In der Tat sind über 99% der Spezies bereits ausgestorben und verdrängt bzw. ersetzt worden.
So?
Haben Sie eine Quelle, nach der die „Wissenschaft“ doch immer dürstet?
Bittesehr: de.wikipedia.org/…iki/Massenaussterben
Darwinismus ist vor allen Dingen eine Rechtfertigung, menschliches Leben zu töten, das den Anforderungen einer „Schönen Neuen Welt“ nicht entspricht.
Ebenso wie Religion. Man gedenke nur der Krimalgeschichte des Christentums.
Ich empfehle Ihnen einen Artikel aus der hier gescholtenen FAZ, in dem von der Hingabe berichtet wird, die Eltern für hre Kinder aufbrachten – wir würden heute sagen: behinderten Kinder- im 18. Jahrhundert.
Die Tatsache der natürlichen Selektion und künstliche Zuchtwahl durch den Menschen sind zwei paar Schuhe.
Evolution und Philosophie:de.wikipedia.org/…re_Erkenntnistheorie
#201 Clemens H. † 01:59:07 | Samstag, 31. Januar 2009
Vegetarier: Interessanter Artikel
Ich hab vor einiger Zeit einen Artikel im Spiegel gelesen, der sich mit der sog. Methylierung von Genen befasste. Sehr interessant, wenn auch sehr schwer wiederzugeben für mich – und leider habe ich den Artikel nicht mehr, denn ich schickte ihn meiner Mutter.
Jedenfalls gibt es starke Hinweise darauf, dass durch vielerlei Umwelteinflüsse manche Gene an- und abgeschaltet werden und diese dann so vererbt werden, so dass zum Beispiel Kinder von Eltern, die mal eine Hungersnot erlebt haben, aus irgendeinem Grund länger leben. Was da genau passiert und vor allem: warum, das ist wohl noch nicht ganz klar, aber dass sozusagen umweltliche „Erfahrungen“ vererbt werden, ist ziemlich eindeutig. Das bedeutet, dass Anpassung eben nicht nur durch Mutation und Selektion erfolgt, sondern auch durch eigenständige, zweckvolle Änderungen im Genom.
Aber wie gesagt: für mich als Laie ist das nur schwer wiederzugeben, da ich auch nicht alles in dem Artikel 100%ig verstanden habe.
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Ich hab vor einiger Zeit einen Artikel im Spiegel gelesen, der sich mit der sog. Methylierung von Genen befasste. Sehr interessant, wenn auch sehr schwer wiederzugeben für mich – und leider habe ich den Artikel nicht mehr, denn ich schickte ihn meiner Mutter.
Jedenfalls gibt es starke Hinweise darauf, dass durch vielerlei Umwelteinflüsse manche Gene an- und abgeschaltet werden und diese dann so vererbt werden, so dass zum Beispiel Kinder von Eltern, die mal eine Hungersnot erlebt haben, aus irgendeinem Grund länger leben. Was da genau passiert und vor allem: warum, das ist wohl noch nicht ganz klar, aber dass sozusagen umweltliche „Erfahrungen“ vererbt werden, ist ziemlich eindeutig. Das bedeutet, dass Anpassung eben nicht nur durch Mutation und Selektion erfolgt, sondern auch durch eigenständige, zweckvolle Änderungen im Genom.
Aber wie gesagt: für mich als Laie ist das nur schwer wiederzugeben, da ich auch nicht alles in dem Artikel 100%ig verstanden habe.
#200 _zeitgeist 01:55:39 | Samstag, 31. Januar 2009
Darwin et al.
Darwin ist in vielerlei Hinsicht heutzutage überholt, seine Grundidee bleibt aber korrekt.
Welche Grundidee? Dass der zufällig am besten angepasste übverlben wird? Gut, dass ich topfit bin.
Lamarks Sicht ist mit den naturwissenschaftlichen Fakten (u.a. Genetik) nicht vereinbar. Es ist in der Tat so, dass sich die zufällig genetisch am besten angepassten Organismen selektiert werden, während die anderen aussterben.
Wer sagt das? Sie sprechen von Zufall, ich spreche von Evolution, Entwicklung im ursprünglichen Sinn. Was macht Ihrer Meinung nach Leben aus?
In der Tat sind über 99% der Spezies bereits ausgestorben und verdrängt bzw. ersetzt worden.
So?
Haben Sie eine Quelle, nach der die „Wissenschaft“ doch immer dürstet?
Darwinismus ist auch der Mutterboden für diverse Errungenschaften unserer Zeit: in der Medizin, in der Technologie und auch in der Kunst, Literatur und Philosophie. Jede menschliche Erkenntnis ist ein potenziell zweischneidiges Schwert, auch die Religion, wie sie wissen.
Darwinismus ist vor allen Dingen eine Rechtfertigung, menschliches Leben zu töten, das den Anforderungen einer „Schönen Neuen Welt“ nicht entspricht. Ich empfehle Ihnen einen Artikel aus der hier gescholtenen FAZ, in dem von der Hingabe berichtet wird, die Eltern für hre Kinder aufbrachten – wir würden heute sagen: behinderten Kinder- im 18. Jahrhundert.
Sagen Sie mir, zu welchen ethischen Erkenntnissen hat uns der darwinismus verholfen?
Redaktion benachrichtigen
Darwin ist in vielerlei Hinsicht heutzutage überholt, seine Grundidee bleibt aber korrekt.
Welche Grundidee? Dass der zufällig am besten angepasste übverlben wird? Gut, dass ich topfit bin.
Lamarks Sicht ist mit den naturwissenschaftlichen Fakten (u.a. Genetik) nicht vereinbar. Es ist in der Tat so, dass sich die zufällig genetisch am besten angepassten Organismen selektiert werden, während die anderen aussterben.
Wer sagt das? Sie sprechen von Zufall, ich spreche von Evolution, Entwicklung im ursprünglichen Sinn. Was macht Ihrer Meinung nach Leben aus?
In der Tat sind über 99% der Spezies bereits ausgestorben und verdrängt bzw. ersetzt worden.
So?
Haben Sie eine Quelle, nach der die „Wissenschaft“ doch immer dürstet?
Darwinismus ist auch der Mutterboden für diverse Errungenschaften unserer Zeit: in der Medizin, in der Technologie und auch in der Kunst, Literatur und Philosophie. Jede menschliche Erkenntnis ist ein potenziell zweischneidiges Schwert, auch die Religion, wie sie wissen.
Darwinismus ist vor allen Dingen eine Rechtfertigung, menschliches Leben zu töten, das den Anforderungen einer „Schönen Neuen Welt“ nicht entspricht. Ich empfehle Ihnen einen Artikel aus der hier gescholtenen FAZ, in dem von der Hingabe berichtet wird, die Eltern für hre Kinder aufbrachten – wir würden heute sagen: behinderten Kinder- im 18. Jahrhundert.
Sagen Sie mir, zu welchen ethischen Erkenntnissen hat uns der darwinismus verholfen?
#199 Vegetarier 01:39:57 | Samstag, 31. Januar 2009
Noch einmal
Darwin ist in vielerlei Hinsicht heutzutage überholt, seine Grundidee bleibt aber korrekt. Lamarks Sicht ist mit den naturwissenschaftlichen Fakten (u.a. Genetik) nicht vereinbar. Es ist in der Tat so, dass sich die zufällig genetisch am besten angepassten Organismen selektiert werden, während die anderen aussterben. In der Tat sind über 99% der Spezies bereits ausgestorben und verdrängt bzw. ersetzt worden.
Darwinismus ist auch der Mutterboden für diverse Errungenschaften unserer Zeit: in der Medizin, in der Technologie und auch in der Kunst, Literatur und Philosophie. Jede menschliche Erkenntnis ist ein potenziell zweischneidiges Schwert, auch die Religion, wie sie wissen.
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Darwin ist in vielerlei Hinsicht heutzutage überholt, seine Grundidee bleibt aber korrekt. Lamarks Sicht ist mit den naturwissenschaftlichen Fakten (u.a. Genetik) nicht vereinbar. Es ist in der Tat so, dass sich die zufällig genetisch am besten angepassten Organismen selektiert werden, während die anderen aussterben. In der Tat sind über 99% der Spezies bereits ausgestorben und verdrängt bzw. ersetzt worden.
Darwinismus ist auch der Mutterboden für diverse Errungenschaften unserer Zeit: in der Medizin, in der Technologie und auch in der Kunst, Literatur und Philosophie. Jede menschliche Erkenntnis ist ein potenziell zweischneidiges Schwert, auch die Religion, wie sie wissen.
#198 Clemens H. † 01:33:27 | Samstag, 31. Januar 2009
_zeitgeist
Na und?
Darwin ist seit mehr als 120 Jahren tot. Und die Forschung hat sich ein „bisschen“ weiterentwickelt seitdem… auch wenn Sie jetzt nich 100mal gegen Darwin „argumentieren“ juckt das die heutige Forschung einen Dreck.
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Na und?
Darwin ist seit mehr als 120 Jahren tot. Und die Forschung hat sich ein „bisschen“ weiterentwickelt seitdem… auch wenn Sie jetzt nich 100mal gegen Darwin „argumentieren“ juckt das die heutige Forschung einen Dreck.
#197 _zeitgeist 01:30:31 | Samstag, 31. Januar 2009
Nicht korrekt
Noch einmal: Für Darwin ist es entscheidend, dass die Spezies sich „durchsetzen“, die sich an die veränderten Lebensbedingungen angepasst haben.
Um bei dem Beispiel der Giraffen zu bleiben: Nur die, die einen langen Hals gebildet haben, nur die können überlbeben, während die anderen aussterben. Lamarque hingegen spricht davon, dass die Species sich der veränderten Umwelt anpassen.
korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege.
Der Darwinismus ist der Mutterboden für Eugenik und pränatale Selektion, wie Kindesmord heuer heißt.
PUNKT
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Noch einmal: Für Darwin ist es entscheidend, dass die Spezies sich „durchsetzen“, die sich an die veränderten Lebensbedingungen angepasst haben.
Um bei dem Beispiel der Giraffen zu bleiben: Nur die, die einen langen Hals gebildet haben, nur die können überlbeben, während die anderen aussterben. Lamarque hingegen spricht davon, dass die Species sich der veränderten Umwelt anpassen.
korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege.
Der Darwinismus ist der Mutterboden für Eugenik und pränatale Selektion, wie Kindesmord heuer heißt.
PUNKT
#196 Vegetarier 01:15:04 | Samstag, 31. Januar 2009
@zeitgeist
Offenbar haben Sie sehr wenig Ahnung von der Geschichte der Evolution. Selbstverständlich spricht Darwin von natürlicher Selektion. Sein erstes Buch nannte er: „The Origin of Species by Means of Natural Selection: Or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life“ Darwins Sicht auf die Evolution ist im Übrigen im Lichte der modernen, synthetischen Evolutionstheorie nicht mehr aktuell. Ich empfehle: „Tatsache Evolution: Was Darwin nicht wissen konnte“ von Ulrich Kutschera.
Wenn Sie mich meinen, ich habe keine Gebrechen, ich bin kerngesund, danke der Nachfrage.
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Offenbar haben Sie sehr wenig Ahnung von der Geschichte der Evolution. Selbstverständlich spricht Darwin von natürlicher Selektion. Sein erstes Buch nannte er: „The Origin of Species by Means of Natural Selection: Or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life“ Darwins Sicht auf die Evolution ist im Übrigen im Lichte der modernen, synthetischen Evolutionstheorie nicht mehr aktuell. Ich empfehle: „Tatsache Evolution: Was Darwin nicht wissen konnte“ von Ulrich Kutschera.
Wenn Sie mich meinen, ich habe keine Gebrechen, ich bin kerngesund, danke der Nachfrage.
#195 Sefirot 01:03:45 | Samstag, 31. Januar 2009
Tolerant
Danke! Und wenn es nur fünf Menschen hier im Forum sind, ist es notwendig, dass es das Forum gibt. Sonst hätten wir uns nie getroffen.
Nie hätten wir erfahren, dass es den und den und den halt einen von uns gibt.
Deshalb sollten wir trotz aller Widerstände und Schlägen unter die Gürtellinie hier weiter stricken. Auch wenn uns viele auf die Pfefferinsel wünschen.
Morgen wünsche ich Ihnen viel Freude in den Bergen beim Schilaufen…
Alles Gute! :)3 :(3
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Danke! Und wenn es nur fünf Menschen hier im Forum sind, ist es notwendig, dass es das Forum gibt. Sonst hätten wir uns nie getroffen.
Nie hätten wir erfahren, dass es den und den und den halt einen von uns gibt.
Deshalb sollten wir trotz aller Widerstände und Schlägen unter die Gürtellinie hier weiter stricken. Auch wenn uns viele auf die Pfefferinsel wünschen.
Morgen wünsche ich Ihnen viel Freude in den Bergen beim Schilaufen…
Alles Gute! :)3 :(3
#194 _zeitgeist 01:02:30 | Samstag, 31. Januar 2009
Das ist nicht korrekt
Lamarque hatte wenigstens das Kreuz, von einer Selektion zu sprechen. Für Darwin war der Zufall entscheidend. Wer nun einmal keinen langen Hals hatte, der kam nicht an den Kelch. Um es in Ihrem Duktus zu formulieren:
Keine Hände, keine Kekse.
Schöne Neue Welt.
Sie haben -nicht zufällig- irgend welche Gebrechen?
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Lamarque hatte wenigstens das Kreuz, von einer Selektion zu sprechen. Für Darwin war der Zufall entscheidend. Wer nun einmal keinen langen Hals hatte, der kam nicht an den Kelch. Um es in Ihrem Duktus zu formulieren:
Keine Hände, keine Kekse.
Schöne Neue Welt.
Sie haben -nicht zufällig- irgend welche Gebrechen?
#193 matt3 00:59:15 | Samstag, 31. Januar 2009
Evolution
ist ein Schas
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ist ein Schas
#192 Großwildjäger 00:56:53 | Samstag, 31. Januar 2009
@ Vegetarier:
Wahrscheinlich pro Post einmal freien Eintritt in einem Darkroom…
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Wahrscheinlich pro Post einmal freien Eintritt in einem Darkroom…
#191 Vegetarier 00:53:23 | Samstag, 31. Januar 2009
Erinnert mich an was
Ist das sowas ähnliches wie eine Edelnutte? Käuflich, aber der Preis muss stimmen? Ich frage mich, wieviel Elijahu bekommt für seinen Fulltime-Job, seinen Krawallkatholizismus in diesem Forum zu kultivieren.
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Ist das sowas ähnliches wie eine Edelnutte? Käuflich, aber der Preis muss stimmen? Ich frage mich, wieviel Elijahu bekommt für seinen Fulltime-Job, seinen Krawallkatholizismus in diesem Forum zu kultivieren.
#190 Großwildjäger 00:50:12 | Samstag, 31. Januar 2009
Der Witz des Tages:
Elijahu bezeichnet sich als „Edelkatholik“!
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Elijahu bezeichnet sich als „Edelkatholik“!
#189 JMX 00:49:55 | Samstag, 31. Januar 2009
Sind Edelkatholiken
sowas wie Edeldomestiken?
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sowas wie Edeldomestiken?
#188 Tolerant 00:49:45 | Samstag, 31. Januar 2009
Danke Sefirot
Morgen geh ich mit den Schiern in die Bergwälder.
So viel Hass wie hier. Ich weine.
Meine Arbeit hier ist beendet.
Elijahu, ich hab ihn gemocht. Der arme Kerl. Es gibt eine Freiheit und eine Freude, Sefirot,
die findest Du bei diesen „Frommen“ nicht.
Sie reden von Christus und sind kein Christus.
Bei den Straßenkindern, Bettlern, Leprakranken, bei den Rechtlosen ist der junge Jude Jeschua.
Gib Dein Brot den Armen, dem Bruder in der Not, kaum hast Du es gegeben, dann wird er vor Dir stehn.
Früher glaubte ich,ich müßte um Christi willen einem Menschen alles tun. Es war mein Heilsegoismus. Bis mir eine Ordensschwester sagte: Tu es um des Menschen willen. Der Barmherzige Samariter, ein Heide, der nichts von Christus weiß, tut den Wiilen des himmlschen Vaters.
Wunden verbinden, Menschen froh machen, das ist das
Reich Gottes und dazu braucht es keinen Goldbrokat, der wäre mir nur hinderlich in der Literurgie des Alltags. Leb wohl, finde Deinen Weg. Gott ist dabei.
David*Ho Zehnter „Alpenschamane Jesu“
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Morgen geh ich mit den Schiern in die Bergwälder.
So viel Hass wie hier. Ich weine.
Meine Arbeit hier ist beendet.
Elijahu, ich hab ihn gemocht. Der arme Kerl. Es gibt eine Freiheit und eine Freude, Sefirot,
die findest Du bei diesen „Frommen“ nicht.
Sie reden von Christus und sind kein Christus.
Bei den Straßenkindern, Bettlern, Leprakranken, bei den Rechtlosen ist der junge Jude Jeschua.
Gib Dein Brot den Armen, dem Bruder in der Not, kaum hast Du es gegeben, dann wird er vor Dir stehn.
Früher glaubte ich,ich müßte um Christi willen einem Menschen alles tun. Es war mein Heilsegoismus. Bis mir eine Ordensschwester sagte: Tu es um des Menschen willen. Der Barmherzige Samariter, ein Heide, der nichts von Christus weiß, tut den Wiilen des himmlschen Vaters.
Wunden verbinden, Menschen froh machen, das ist das
Reich Gottes und dazu braucht es keinen Goldbrokat, der wäre mir nur hinderlich in der Literurgie des Alltags. Leb wohl, finde Deinen Weg. Gott ist dabei.
David*Ho Zehnter „Alpenschamane Jesu“
#187 Elijahu † 00:48:39 | Samstag, 31. Januar 2009
Hier wird nicht diskutiert, sondern SIE werden hier mit dem katholischen Glauben konfrontiert
Vor einiger Zeit war hier mal ein Strang über Abtreibung, da gabs Ansätze von Realitätsbezug – und was passierte? Dieser Realitätsbezug wurde niedergeschrieben im Sinne von „VERBOOOOOOOT!“ und „hier stehts!“ und aus wars.
Pffft. Abtreibung ist Mord und eine Diskussion darüber und über Homosex und über Atheismus und Agnostizismus steht IN EINEM KATHOLISCHEN INTERNETFORUM nicht zur Disposition. Wenn ihnen das nicht gefällt dann verschwinden sie von hier. Wir Edelkatholiken werden ihnen garantiert keine Träne hinterherweinen.
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Vor einiger Zeit war hier mal ein Strang über Abtreibung, da gabs Ansätze von Realitätsbezug – und was passierte? Dieser Realitätsbezug wurde niedergeschrieben im Sinne von „VERBOOOOOOOT!“ und „hier stehts!“ und aus wars.
Pffft. Abtreibung ist Mord und eine Diskussion darüber und über Homosex und über Atheismus und Agnostizismus steht IN EINEM KATHOLISCHEN INTERNETFORUM nicht zur Disposition. Wenn ihnen das nicht gefällt dann verschwinden sie von hier. Wir Edelkatholiken werden ihnen garantiert keine Träne hinterherweinen.
#186 Vegetarier 00:44:30 | Samstag, 31. Januar 2009
Evolution
Zufall ist nicht Grundprinzip der Evolution, Mutation, Rekombination und Selektion bedienen sich lediglich des Zufalls. Das betrifft übrigens die biologische ebenso wie die kulturelle Evolution. Die Evolutionstheorie ist (im Gegensatz zu fundamentalistisch gedeuteten Schöpfungsmythen) keine Doktrin, sondern eine wissenschaftliche Theorie.
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Zufall ist nicht Grundprinzip der Evolution, Mutation, Rekombination und Selektion bedienen sich lediglich des Zufalls. Das betrifft übrigens die biologische ebenso wie die kulturelle Evolution. Die Evolutionstheorie ist (im Gegensatz zu fundamentalistisch gedeuteten Schöpfungsmythen) keine Doktrin, sondern eine wissenschaftliche Theorie.
#185 JMX 00:42:11 | Samstag, 31. Januar 2009
Und ich kann es kaum begreifen,
das manche Leute immer noch irrtümlicherweise glauben, der Zufall treibe die Evolution an. Es ist sind die Selektionsprozesse, der Zufall liefert nur das Rohmaterial.
Eine wissenschaftliche Theorie ist keine Doktrin und keine Ideologie, das können nur Leute sagen, die nur die enge Sichtweise ihres Aberglaubens kennen.
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das manche Leute immer noch irrtümlicherweise glauben, der Zufall treibe die Evolution an. Es ist sind die Selektionsprozesse, der Zufall liefert nur das Rohmaterial.
Eine wissenschaftliche Theorie ist keine Doktrin und keine Ideologie, das können nur Leute sagen, die nur die enge Sichtweise ihres Aberglaubens kennen.
#184 Doriano 00:39:38 | Samstag, 31. Januar 2009
Menschliche Weisheit,
die ihren Ursprung nicht in dem ist, was des Geistes ist, hat vor Gott keinen Bestand.
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die ihren Ursprung nicht in dem ist, was des Geistes ist, hat vor Gott keinen Bestand.
#183 _zeitgeist 00:36:43 | Samstag, 31. Januar 2009
Und ich kann es kaum begreifen
wie Menschen eines Staates mit Meinungsfreiheit einer Ideolgie nachäffen, die den Zufall zum Prinzip erhoben hat, und diese zur Doktrin erheben
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wie Menschen eines Staates mit Meinungsfreiheit einer Ideolgie nachäffen, die den Zufall zum Prinzip erhoben hat, und diese zur Doktrin erheben
#182 Vegetarier 00:33:53 | Samstag, 31. Januar 2009
@ JMX
Der weiseste Beitrag im gesamten Thread bisher!
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Der weiseste Beitrag im gesamten Thread bisher!
#181 JMX 00:30:49 | Samstag, 31. Januar 2009
Ich kann es kaum begreifen,
wie jemand, wer es auch sei, wünschen könnte, die christliche Lehre möge wahr sein; denn wenn es so ist, dann zeigt der einfache Text [das Evangelium], dass die Ungläubigen, und ich müsste zu ihnen meinen Vater, meinen Bruder und nahezu alle meine besten Freunde zählen, ewige Strafen verbüßen müssen. Das ist eine abscheuliche Lehre.
Charles Darwin
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wie jemand, wer es auch sei, wünschen könnte, die christliche Lehre möge wahr sein; denn wenn es so ist, dann zeigt der einfache Text [das Evangelium], dass die Ungläubigen, und ich müsste zu ihnen meinen Vater, meinen Bruder und nahezu alle meine besten Freunde zählen, ewige Strafen verbüßen müssen. Das ist eine abscheuliche Lehre.
Charles Darwin
#180 Clemens H. † 00:23:06 | Samstag, 31. Januar 2009
Tolerant, ich versteh dich!
Was sind das alles für Gestalten hier?
Von keinem der ach so toll christlichen Arschlöcher hier hab ich bisher vielmehr als Boshaftigkeiten und Gemeinheiten gegenüber andersgläubigen / ungläubigen, schwulen Menschen gelesen. Geschwurbel, Geschwurbel Geschwurbel – von Taten keine Rede. Immer nur „es steht hier und da so und so“ blablabla. Vor einiger Zeit war hier mal ein Strang über Abtreibung, da gabs Ansätze von Realitätsbezug – und was passierte? Dieser Realitätsbezug wurde niedergeschrieben im Sinne von „VERBOOOOOOOT!“ und „hier stehts!“ und aus wars.
Lächerlich. Ich kenne viele Atheisten, Agnostiker, die um Potenzen christlicher handeln als diese jämmerlichen Gestalten hier – mit einer anderen Motivation natürlich.
Dann immer dieses lächlerliche Geschwätz „Gutes kommt nur aus Gott“ blabla… geile Entschuldigung dafür, dass man nix tut. Und mit dieser wunderbaren Schwurbel-Formel kann man dann auch alles soziale Engagement was z.B. die Rotarier treiben, als Teufelswerk brandmarken – zum Brechen.
Dummschwätzer, Zungen-Christen. Heuchler.
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Was sind das alles für Gestalten hier?
Von keinem der ach so toll christlichen Arschlöcher hier hab ich bisher vielmehr als Boshaftigkeiten und Gemeinheiten gegenüber andersgläubigen / ungläubigen, schwulen Menschen gelesen. Geschwurbel, Geschwurbel Geschwurbel – von Taten keine Rede. Immer nur „es steht hier und da so und so“ blablabla. Vor einiger Zeit war hier mal ein Strang über Abtreibung, da gabs Ansätze von Realitätsbezug – und was passierte? Dieser Realitätsbezug wurde niedergeschrieben im Sinne von „VERBOOOOOOOT!“ und „hier stehts!“ und aus wars.
Lächerlich. Ich kenne viele Atheisten, Agnostiker, die um Potenzen christlicher handeln als diese jämmerlichen Gestalten hier – mit einer anderen Motivation natürlich.
Dann immer dieses lächlerliche Geschwätz „Gutes kommt nur aus Gott“ blabla… geile Entschuldigung dafür, dass man nix tut. Und mit dieser wunderbaren Schwurbel-Formel kann man dann auch alles soziale Engagement was z.B. die Rotarier treiben, als Teufelswerk brandmarken – zum Brechen.
Dummschwätzer, Zungen-Christen. Heuchler.
#179 Sefirot 00:21:59 | Samstag, 31. Januar 2009
Tolerant
Das OM, das sie hier verwendet haben, könnte Sie bei den Hyänen hier im Forum um Kopf und Kragen bringen.
Zumindest müssen Sie damit rechnen als nichkatholisch bezeichnet zu werden. Halten Sie das aus…?
OM MANI PADME HUM-OM MANI PADME HUM-OM MANI PADME HUM
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Das OM, das sie hier verwendet haben, könnte Sie bei den Hyänen hier im Forum um Kopf und Kragen bringen.
Zumindest müssen Sie damit rechnen als nichkatholisch bezeichnet zu werden. Halten Sie das aus…?
OM MANI PADME HUM-OM MANI PADME HUM-OM MANI PADME HUM
#178 Tolerant 00:18:15 | Samstag, 31. Januar 2009
Adieu Von den Bäumen der Wälder lerne ich mehr als hier
Lied von den Bergen:
I brauch koan König und koan Bischof
und auch sonst koan gscheidn Mo,
weil ich auf dem Berg OM glücklich
in der Freiheit leben ko.
Ich pirsche mit den Schiern durch die stillen verschneiten Bergwälder.
Verhockt Euer kostbares Leben vor dem Computer.
Jeder wie er kann!
Froh und frei David*Ho Zehnter
„Alpenschamane“
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Lied von den Bergen:
I brauch koan König und koan Bischof
und auch sonst koan gscheidn Mo,
weil ich auf dem Berg OM glücklich
in der Freiheit leben ko.
Ich pirsche mit den Schiern durch die stillen verschneiten Bergwälder.
Verhockt Euer kostbares Leben vor dem Computer.
Jeder wie er kann!
Froh und frei David*Ho Zehnter
„Alpenschamane“
#177 Elijahu † 00:16:36 | Samstag, 31. Januar 2009
Ach werter David Zehnter
kennt mein Engegement in Bildungshäusern, meine Arbeit in der Seelsorge und meinen Lebenstil nicht
Ihren Lebensstil kennen wir aus der Zeitung und aus ihren eigenen Aussagen: Schwarzmagier aka „Alpenschamane“.
Ihr „Engagement“ in Bildungshäusern und Seelsorge können wir uns unter diesem Aspekt sehr gut vorstellen.
Sie sind kein Christ Herr Zehnter, nur weil sie Jesus, Jesus schreien und hier und da mal barmherzig handeln. Es gehört dazu auch die Glaubenstreue und die Rechtschaffenheit. Die vermisse ich bei ihnen.
Sie haben somit Bekehrung nötig in diesen beiden Bereichen, ich wahrscheinlich mehr im Bereich der Barmherzigkeit. Wobei das mit der Barmherzigkeit so eine Sache ist, Rechtschaffenheit und Glaubenstreue aber sind nicht verhandelbar sondern Pflichtprogramm.
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kennt mein Engegement in Bildungshäusern, meine Arbeit in der Seelsorge und meinen Lebenstil nicht
Ihren Lebensstil kennen wir aus der Zeitung und aus ihren eigenen Aussagen: Schwarzmagier aka „Alpenschamane“.
Ihr „Engagement“ in Bildungshäusern und Seelsorge können wir uns unter diesem Aspekt sehr gut vorstellen.
Sie sind kein Christ Herr Zehnter, nur weil sie Jesus, Jesus schreien und hier und da mal barmherzig handeln. Es gehört dazu auch die Glaubenstreue und die Rechtschaffenheit. Die vermisse ich bei ihnen.
Sie haben somit Bekehrung nötig in diesen beiden Bereichen, ich wahrscheinlich mehr im Bereich der Barmherzigkeit. Wobei das mit der Barmherzigkeit so eine Sache ist, Rechtschaffenheit und Glaubenstreue aber sind nicht verhandelbar sondern Pflichtprogramm.
#176 Doriano 00:04:49 | Samstag, 31. Januar 2009
@sog.Tolerant
Kritik vertrage ich wohl.
Na, das wäre ja mal was ganz was Neues!
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Kritik vertrage ich wohl.
Na, das wäre ja mal was ganz was Neues!
#175 Tolerant 00:02:20 | Samstag, 31. Januar 2009
Kunstmaler, derleser und Consorten
Kritik vertrage ich wohl. Aber keinen Schleim.
Da quatscht mir einer vom Guten, Wahren und Schönen und kennt mein Engegement in Bildungshäusern, meine Arbeit in der Seelsorge und meinen Lebenstil nicht.
Sozialarbeit und Kultur ergänzen sich in meinem Leben.
Aber ein Huhn scheint mir inzwischen intelligenter als einige Damen hier, die sich katholisch nennen und einige Herren, die unter der Flagge „katholisch“ ihr morsches Piratenschiff steuern. Wenn ich nicht überzeugende Priester und Laien kennen würde, dann hätte ich mich von diesem eitlen, selbstgefälligem Brokat-und Gardinenhaufen und einigen Mitreneseln schon längst abgeseilt. Hohe Hüte verdecken Eselsohren.
Unter den Heiden, Moslem, Buddhisten habe ich Menschen getroffen, die Jesu weit mehr näher sind als
diese hintefotzigen Betsusen und Schleichpharisäer.
Mit reichts. Kyrie eleison
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Kritik vertrage ich wohl. Aber keinen Schleim.
Da quatscht mir einer vom Guten, Wahren und Schönen und kennt mein Engegement in Bildungshäusern, meine Arbeit in der Seelsorge und meinen Lebenstil nicht.
Sozialarbeit und Kultur ergänzen sich in meinem Leben.
Aber ein Huhn scheint mir inzwischen intelligenter als einige Damen hier, die sich katholisch nennen und einige Herren, die unter der Flagge „katholisch“ ihr morsches Piratenschiff steuern. Wenn ich nicht überzeugende Priester und Laien kennen würde, dann hätte ich mich von diesem eitlen, selbstgefälligem Brokat-und Gardinenhaufen und einigen Mitreneseln schon längst abgeseilt. Hohe Hüte verdecken Eselsohren.
Unter den Heiden, Moslem, Buddhisten habe ich Menschen getroffen, die Jesu weit mehr näher sind als
diese hintefotzigen Betsusen und Schleichpharisäer.
Mit reichts. Kyrie eleison
#174 Clemens H. † 00:01:42 | Samstag, 31. Januar 2009
Sefirot: Und ob!
Anna-Lena ist vor 45min gegangen. War ein wirklich schöner Abend. Auch dank des Risottos,
, aber nicht nur .
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Anna-Lena ist vor 45min gegangen. War ein wirklich schöner Abend. Auch dank des Risottos,
, aber nicht nur .#173 Galatea 00:00:00 | Samstag, 31. Januar 2009
Sehr geehrte Frau Kunstmaler,
Ihnen auch ein gesegnetes Wochenende.
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Ihnen auch ein gesegnetes Wochenende.
#172 Leblhuber 23:57:27 | Freitag, 30. Januar 2009
@Tolerant:
Warum regen Sie sich auf?
DerLeser ist ein analphabetischer Prolet, der sich für berufen hält, die Kirche zu vertreten. Er hält die Kirche für einen Stammtisch und seine „Pennalburschenschaft Florian Geyer
zu Vöcklabruck“ für eine Repräsentanz der Kirche.
Solche Idioten gehören einfach nicht gehört!
Ein paar Tradis haben das noch nicht kapiert. Sollen sie sich doch mit solchen Subjekten gemein machen.
Sie diskreditieren damit nur sich selbst.
Wer sich „Florian Geyer“ aka „derLeser“ zum Freund macht, positioniert sich abseits.
Das kann doch nur nützen!
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Warum regen Sie sich auf?
DerLeser ist ein analphabetischer Prolet, der sich für berufen hält, die Kirche zu vertreten. Er hält die Kirche für einen Stammtisch und seine „Pennalburschenschaft Florian Geyer
zu Vöcklabruck“ für eine Repräsentanz der Kirche.
Solche Idioten gehören einfach nicht gehört!
Ein paar Tradis haben das noch nicht kapiert. Sollen sie sich doch mit solchen Subjekten gemein machen.
Sie diskreditieren damit nur sich selbst.
Wer sich „Florian Geyer“ aka „derLeser“ zum Freund macht, positioniert sich abseits.
Das kann doch nur nützen!
#171 Sefirot 23:56:44 | Freitag, 30. Januar 2009
Clemens H.
Gehe ich recht in der Annahme, dass das Unterehmen erfolgreich war…?
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Gehe ich recht in der Annahme, dass das Unterehmen erfolgreich war…?
#170 Clemens H. † 23:49:30 | Freitag, 30. Januar 2009
Jaja, galatea: Ehrlichkeit ist nicht gefragt,
Geschwurbel kommt an.
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Geschwurbel kommt an.
#169 matt3 23:46:57 | Freitag, 30. Januar 2009
@Galatea
wenn die Frage berechtigt war, dann dürfen Sie Sie auch beantworten. Sie müssten Sich selbst doch ein wenig einschätzen können.
Ich halte „uns“ auch nicht für den Schöpfergott, sondern für die Kinder des Schöpfergottes, aber darin eben auch für wesensgleich mit unserem Vater im Himmel, das stimmt. Ich möchte sie in ihrem Gefäße-Denken aber nicht wieder mit Begriffen von Wesen und Sein belästigen, denn offenbar können Sie damit nichts anfangen.
Warum Sie aber dächten, dass ich meinen – zugegeben – Provokationen nicht gewachsen wäre, entzieht sich meinem Verständnis.
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wenn die Frage berechtigt war, dann dürfen Sie Sie auch beantworten. Sie müssten Sich selbst doch ein wenig einschätzen können.
Ich halte „uns“ auch nicht für den Schöpfergott, sondern für die Kinder des Schöpfergottes, aber darin eben auch für wesensgleich mit unserem Vater im Himmel, das stimmt. Ich möchte sie in ihrem Gefäße-Denken aber nicht wieder mit Begriffen von Wesen und Sein belästigen, denn offenbar können Sie damit nichts anfangen.
Warum Sie aber dächten, dass ich meinen – zugegeben – Provokationen nicht gewachsen wäre, entzieht sich meinem Verständnis.
#168 Kunstmaler † 23:44:52 | Freitag, 30. Januar 2009
Liebe Galatea
Gute Nacht und ein schönes Wochenende :(3
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Gute Nacht und ein schönes Wochenende :(3
#167 Galatea 23:43:32 | Freitag, 30. Januar 2009
Herr Clemens H.: Es scheint so,
als wäre Ihr verbaler Ausfall exemplarisch für Ihre Einlassungen hier.
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als wäre Ihr verbaler Ausfall exemplarisch für Ihre Einlassungen hier.
#166 Clemens H. † 23:42:32 | Freitag, 30. Januar 2009
Du, derLeser???
Und lass die anderstanlentierten sich um das Wahre Edle und Schöne sorgen.
Zu diesen „anderstalentierten“ rechnest du doch nicht etwa dich selber, oder?
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Und lass die anderstanlentierten sich um das Wahre Edle und Schöne sorgen.
Zu diesen „anderstalentierten“ rechnest du doch nicht etwa dich selber, oder?
#165 Kunstmaler † 23:41:03 | Freitag, 30. Januar 2009
Clemens
Ich kann ja nix dafür, dass Sie so dumm sind – damit müssen Sie schon selber fertig werden.
Na, na, na, l…welche Kraftausdrücke.
Das gehört sich doch nicht bei kreuz.net.
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Ich kann ja nix dafür, dass Sie so dumm sind – damit müssen Sie schon selber fertig werden.
Na, na, na, l…welche Kraftausdrücke.
Das gehört sich doch nicht bei kreuz.net.
#164 derLeser 23:40:08 | Freitag, 30. Januar 2009
Tolerant
Wisch erst einmal die Scheiße von hilffsbedürftigen Menschen auf,
Jeder Mensch hat seine Bestimmung lieber David. Es ehrt Dich dass du dich um Christus willen um den Kot der Nächsten kümmerst die den Stuhl nicht halten können. Das ist eine sehr wichtige caritative Aufgabe. Sicherlich ist es so dass dich der liebe Gott mit einer guten sozialen Ader ausgestattet hat. Mach das wozu du talentiert bist.
– Und lass die anderstanlentierten sich um das Wahre Edle und Schöne sorgen.
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Wisch erst einmal die Scheiße von hilffsbedürftigen Menschen auf,
Jeder Mensch hat seine Bestimmung lieber David. Es ehrt Dich dass du dich um Christus willen um den Kot der Nächsten kümmerst die den Stuhl nicht halten können. Das ist eine sehr wichtige caritative Aufgabe. Sicherlich ist es so dass dich der liebe Gott mit einer guten sozialen Ader ausgestattet hat. Mach das wozu du talentiert bist.
– Und lass die anderstanlentierten sich um das Wahre Edle und Schöne sorgen.
#163 Clemens H. † 23:39:33 | Freitag, 30. Januar 2009
Kunstmaler: Mich deucht
du seist ein Arschloch.
Der User Tolerant ist für mich einer dieser, mir super auf den Keks gehender „ich hab euch alle lieb“-Christen. Aber „verflucht“ oder runtergemacht hat der sicher noch keinen. Dafür ist dann eher deine Fraktion von Super-Arschlöchern da.
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du seist ein Arschloch.
Der User Tolerant ist für mich einer dieser, mir super auf den Keks gehender „ich hab euch alle lieb“-Christen. Aber „verflucht“ oder runtergemacht hat der sicher noch keinen. Dafür ist dann eher deine Fraktion von Super-Arschlöchern da.
#162 Kunstmaler † 23:36:38 | Freitag, 30. Januar 2009
Oh, Tolerant
kann keine Kritik ertragen – aber andere User ständig runtermachen. Traurige Gestalten sind Schamanenmeister, die nichts anderes zu tun haben, als in christlichen Seiten Leute zu verfluchen.
Herr „Traurige Gestalt“.
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kann keine Kritik ertragen – aber andere User ständig runtermachen. Traurige Gestalten sind Schamanenmeister, die nichts anderes zu tun haben, als in christlichen Seiten Leute zu verfluchen.
Herr „Traurige Gestalt“.
#161 Tolerant 23:34:10 | Freitag, 30. Januar 2009
derLeser
Es langt, du arroganter Stussmeier von der traurigen Gestalt.
Leb erst einmal in der Wildnis und gib Dein Brot den Armen.
Du aufgeblasener Hansdampf, Du mußt mir sagen, was edel, wahr und gut ist.
Francesco ist mein Vorbild und jeder Bergsteiger.
Vor Dir schäme ich meiner Emotionen nicht.
Lieber bin ich ein Heide, als ein Christ, der keiner ist.
Meine Leben lang war ich für andere da.
Wisch erst einmal die Scheiße von hilffsbedürftigen Menschen auf, Du polierter Katholik. Ich kenne andere.
David*Ho Zehnter Religionspädagoge und Kunsterzieher
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Es langt, du arroganter Stussmeier von der traurigen Gestalt.
Leb erst einmal in der Wildnis und gib Dein Brot den Armen.
Du aufgeblasener Hansdampf, Du mußt mir sagen, was edel, wahr und gut ist.
Francesco ist mein Vorbild und jeder Bergsteiger.
Vor Dir schäme ich meiner Emotionen nicht.
Lieber bin ich ein Heide, als ein Christ, der keiner ist.
Meine Leben lang war ich für andere da.
Wisch erst einmal die Scheiße von hilffsbedürftigen Menschen auf, Du polierter Katholik. Ich kenne andere.
David*Ho Zehnter Religionspädagoge und Kunsterzieher
#160 matt3 23:31:33 | Freitag, 30. Januar 2009
@Aida
bezweifelst du schon wieder das Ausmaß meine Potenz? Ich hoffe doch, dass es wenigstens deinem Mann gelingt dich zufriedenstellen (wenn ihr denn mal was macht)
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bezweifelst du schon wieder das Ausmaß meine Potenz? Ich hoffe doch, dass es wenigstens deinem Mann gelingt dich zufriedenstellen (wenn ihr denn mal was macht)
#159 Galatea 23:30:15 | Freitag, 30. Januar 2009
Ich weiß nicht recht, warum Sie Ihre berechtigte …
…Frage, Herr Matt 3, so provozierend formulieren.
Wir hängen von der Gnade Gottes ab, wir sind nicht selbst der Schöpfergott. – ich würde mich schwertun, an dieser katholischen Auffassung irgendetwas missverständlisches zu erkennen.
Insofern, sehr geehrter Herr Matt 3, wäre die Lektüre der Erinnerungen der Hl. Therese von Lisieux ihnen weit bekömmlicher als Provokationen, denen Sie – auch wenn gut gemeint – nicht gewachsen sind.
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…Frage, Herr Matt 3, so provozierend formulieren.
Wir hängen von der Gnade Gottes ab, wir sind nicht selbst der Schöpfergott. – ich würde mich schwertun, an dieser katholischen Auffassung irgendetwas missverständlisches zu erkennen.
Insofern, sehr geehrter Herr Matt 3, wäre die Lektüre der Erinnerungen der Hl. Therese von Lisieux ihnen weit bekömmlicher als Provokationen, denen Sie – auch wenn gut gemeint – nicht gewachsen sind.
#158 Aida_M 23:24:58 | Freitag, 30. Januar 2009
Hey matt,
ich an deiner Stelle würd mir ja über ganz andere Größenverhältnisse Gedanken machen!!!!
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ich an deiner Stelle würd mir ja über ganz andere Größenverhältnisse Gedanken machen!!!!
#157 matt3 23:22:55 | Freitag, 30. Januar 2009
Wie groß schätzen Sie denn Ihr eigenes Gefäß liebe Galatea?
ist das eher das Kleinformat, oder der Maßkrug?
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ist das eher das Kleinformat, oder der Maßkrug?
#156 Galatea 23:19:59 | Freitag, 30. Januar 2009
Sehr geehrter Herr Leser,
wie die Hl. Therese von Lisieux schon so fein bemerkt hat, weiß der liebe Gott am besten, wie groß ein Gefäß sein muss, damit seine Gnaden dort hinein passen.
In einem winzig kleines Gefäß hat nur wenig Platz, es ist aber genauso voll von Gnade wie ein Maßkrug.
Das entspricht Gottes Gerechtigkeit, und nicht unserem saublöden und überflüssigen Relativismus.
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wie die Hl. Therese von Lisieux schon so fein bemerkt hat, weiß der liebe Gott am besten, wie groß ein Gefäß sein muss, damit seine Gnaden dort hinein passen.
In einem winzig kleines Gefäß hat nur wenig Platz, es ist aber genauso voll von Gnade wie ein Maßkrug.
Das entspricht Gottes Gerechtigkeit, und nicht unserem saublöden und überflüssigen Relativismus.
#155 Clemens H. † 23:19:31 | Freitag, 30. Januar 2009
Phillip: „Seltsame Anrede“ und „Sorge um Seelen“
Also Phillip: Zunächst mal verstehe ich Ihre Anrede nicht. An Bieger adressiert im Titel und im Text ein Zitat von mir? Ahh, doch, jetzt verstehe ich, nachdem ich die letzten paar Posts vorher noch mal gelesen habe.
Also: Wenn Ihnen jedoch die Seelen Ihrer Mitmenschen etwas bedeuten frage ich mich, warum Sie Ihre eigene so wenig schätzen…
Die „Seelen“ meiner Mitmenschen? Die existieren doch gar nicht, genausowenig wie ich eine Seele habe in dem Sinne, den Sie annehmen. Also mache ich mir weder um meine „Seele“ Sorgen noch um die „Seele“ meiner Mitmenschen.
Mir liegen natürlich meine Mitmenschen und selbstverständlich auch ich selber sehr am Herzen – aber eben die Mitmenschen selber und nicht der Teil von ihnen, den Sie Seele nennen.
Wenn ich mal von „Seele“ geredet haben sollte, was ich nicht ausschliessen kann, dann meine ich das Wesen eines Menschen – nicht dieses seltsamen unsterbliche Geistwesen, was Sie unter Seele verstehen.
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Also Phillip: Zunächst mal verstehe ich Ihre Anrede nicht. An Bieger adressiert im Titel und im Text ein Zitat von mir? Ahh, doch, jetzt verstehe ich, nachdem ich die letzten paar Posts vorher noch mal gelesen habe.
Also: Wenn Ihnen jedoch die Seelen Ihrer Mitmenschen etwas bedeuten frage ich mich, warum Sie Ihre eigene so wenig schätzen…
Die „Seelen“ meiner Mitmenschen? Die existieren doch gar nicht, genausowenig wie ich eine Seele habe in dem Sinne, den Sie annehmen. Also mache ich mir weder um meine „Seele“ Sorgen noch um die „Seele“ meiner Mitmenschen.
Mir liegen natürlich meine Mitmenschen und selbstverständlich auch ich selber sehr am Herzen – aber eben die Mitmenschen selber und nicht der Teil von ihnen, den Sie Seele nennen.
Wenn ich mal von „Seele“ geredet haben sollte, was ich nicht ausschliessen kann, dann meine ich das Wesen eines Menschen – nicht dieses seltsamen unsterbliche Geistwesen, was Sie unter Seele verstehen.
#154 Doriano 23:13:49 | Freitag, 30. Januar 2009
Lieber Leser!
Ich habe gerade um die richtigen Worte gebetet – und da lese ich sie von Ihnen. Vergelt’s Gott! :(3
P.S.: Die Wege des Herrn sind unergründlich und stecken voller Überraschungen.
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Ich habe gerade um die richtigen Worte gebetet – und da lese ich sie von Ihnen. Vergelt’s Gott! :(3
P.S.: Die Wege des Herrn sind unergründlich und stecken voller Überraschungen.
#153 derLeser 23:09:37 | Freitag, 30. Januar 2009
Tolerant
es ist eben nunmal so. Jeder Mensch ist naturell anders geschaffen. Es gibt halt die edlen Ritter Christi und die kurzbeinigen Schildknappen die neben dem Pferd einherhopseln. Das sie der 2ten Kathegorie angehören heißt natürlich nicht dass der liebe Gott sie deswegen weniger mag – im Gegenteil. Gerade wegen sowas wie Dir ist er gekommen. Vielleicht hilft dir dieser Gedanke deine Neid und Minderwertigkeitsgefühlen gegen das Edle Wahr Schöne und Erhabene zu überwinden damit du auch lernen kannst emotional danebenin in aller Diskrepanz zu bestehen.
l.g.
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es ist eben nunmal so. Jeder Mensch ist naturell anders geschaffen. Es gibt halt die edlen Ritter Christi und die kurzbeinigen Schildknappen die neben dem Pferd einherhopseln. Das sie der 2ten Kathegorie angehören heißt natürlich nicht dass der liebe Gott sie deswegen weniger mag – im Gegenteil. Gerade wegen sowas wie Dir ist er gekommen. Vielleicht hilft dir dieser Gedanke deine Neid und Minderwertigkeitsgefühlen gegen das Edle Wahr Schöne und Erhabene zu überwinden damit du auch lernen kannst emotional danebenin in aller Diskrepanz zu bestehen.
l.g.
#152 Tolerant 23:02:56 | Freitag, 30. Januar 2009
Geschmacklosigkeiten
Hochwürden Doriano, ich freue mich, dass ich geschmacklos im Gras sitzender einfacher Mensch, einen Rlkefinger-Ästheten kennenlernen darf. Ich schaue zu Ihnen auf.
Danke für das prächtige Bild von der gotischen Kathedrale.
Ich liebe Baukunst zur Ehre Gottes, vergesse aber dabei auch nicht die Menschenschinderei im Mittelalter.
Siehe Meister, welch ein herrliches Bauwerk!
Da sagte der Kulturbanause Jeschua: Amen, ich sage euch: es wird kein Stein auf dem andern bleiben.
Vergessen Sie nicht Ihr edelkatholisches Parfüm und Ihre
gut bürgerlichen Bügelfalten für die Sonntagsmesse.
God bless You ! david
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Hochwürden Doriano, ich freue mich, dass ich geschmacklos im Gras sitzender einfacher Mensch, einen Rlkefinger-Ästheten kennenlernen darf. Ich schaue zu Ihnen auf.
Danke für das prächtige Bild von der gotischen Kathedrale.
Ich liebe Baukunst zur Ehre Gottes, vergesse aber dabei auch nicht die Menschenschinderei im Mittelalter.
Siehe Meister, welch ein herrliches Bauwerk!
Da sagte der Kulturbanause Jeschua: Amen, ich sage euch: es wird kein Stein auf dem andern bleiben.
Vergessen Sie nicht Ihr edelkatholisches Parfüm und Ihre
gut bürgerlichen Bügelfalten für die Sonntagsmesse.
God bless You ! david
#151 Galatea 22:41:52 | Freitag, 30. Januar 2009
Nicht vergessen:
vorlesen lassen. Wie früher, als der Herr des Hauses, zumindest nach Ihrer Lehre, dem Weib die Zeitung zensierte.
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vorlesen lassen. Wie früher, als der Herr des Hauses, zumindest nach Ihrer Lehre, dem Weib die Zeitung zensierte.
#150 Regina 1961 22:39:39 | Freitag, 30. Januar 2009
@Alle
Liebe Leut, mein Mann ist soeben nach Hause gekommen.Ich muß jetzt wieder gehorchen gehen. Ich wünsche Euch allen eine gute Nacht und Gottes Segen.
Regina
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Liebe Leut, mein Mann ist soeben nach Hause gekommen.Ich muß jetzt wieder gehorchen gehen. Ich wünsche Euch allen eine gute Nacht und Gottes Segen.
Regina
#149 Galatea 22:38:21 | Freitag, 30. Januar 2009
Sehr geehrte Frau Regina1961,
ganz abgesehen davon, wie offensichtlich Sie nur Ihre eigenen Interessen verfolgen, beruhigt Ihre letztes Posting wegen seiner gewohnten Gewöhnlichkeit.
Affinität? Die könnte man bei Ihnen auch in Bezug auf den Eliahu feststellen.
Da ich weder Ihnen, noch JoBerens, noch DavidHoZehnter oder anderen, wegen ihrer Meinung mit Gefängnis gedroht habe, können Sie den Herrn Elijahu gerne miteinreihen in die Liste derer, die- was mich betrifft – straffrei erklären mögen, was immer sie wollen. Das – wenn möglich – wäre demokratisch.
Im Übrigen fasziniert mich noch immer die Tatsache, dass Ihr Mann Ihnen sagt, welche Bücher für Sie gut sind.
Gute Nacht, Frau Regina1961.
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ganz abgesehen davon, wie offensichtlich Sie nur Ihre eigenen Interessen verfolgen, beruhigt Ihre letztes Posting wegen seiner gewohnten Gewöhnlichkeit.
Affinität? Die könnte man bei Ihnen auch in Bezug auf den Eliahu feststellen.
Da ich weder Ihnen, noch JoBerens, noch DavidHoZehnter oder anderen, wegen ihrer Meinung mit Gefängnis gedroht habe, können Sie den Herrn Elijahu gerne miteinreihen in die Liste derer, die- was mich betrifft – straffrei erklären mögen, was immer sie wollen. Das – wenn möglich – wäre demokratisch.
Im Übrigen fasziniert mich noch immer die Tatsache, dass Ihr Mann Ihnen sagt, welche Bücher für Sie gut sind.
Gute Nacht, Frau Regina1961.
#148 Doriano 22:31:32 | Freitag, 30. Januar 2009
@caritatem
Bitte – es sollte „omnipotens“ heißen. Danke :(3
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Bitte – es sollte „omnipotens“ heißen. Danke :(3
#147 Kunstmaler † 22:31:21 | Freitag, 30. Januar 2009
aber Regina
der Lippenstift hinterlässt ja Spuren bei dem armen Zölibatären …so geht das nicht.
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der Lippenstift hinterlässt ja Spuren bei dem armen Zölibatären …so geht das nicht.
#146 Regina 1961 22:29:07 | Freitag, 30. Januar 2009
@Galatea
Liebe Galatea,
Affinität? Die könnte man bei Ihnen auch in Bezug auf den Eliahu feststellen. Nö, ich möchte nur mal gerne wissen, was das für eine Person ist, die hier auf so niederträchtige Weise über Menschen schreibt, die auch von Gott geschaffen wurden. „Homos die Rübe abhauen“, „Frauen, die fremdgehen, steinigen“ (Oder wars erwürgen?) Ich frage mich, ob der im richtigen Leben auch so großkotzert daherredet oder sich hier nur austobt. Das ist alles. Seine Exfrau? Nö, bin seit über 20 Jahren glücklich verheiratet. Da brauch ich keinen anderen Mann.
@Kunstmalerin: Na dann man den Lippenstift zücken…
Regina
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Liebe Galatea,
Affinität? Die könnte man bei Ihnen auch in Bezug auf den Eliahu feststellen. Nö, ich möchte nur mal gerne wissen, was das für eine Person ist, die hier auf so niederträchtige Weise über Menschen schreibt, die auch von Gott geschaffen wurden. „Homos die Rübe abhauen“, „Frauen, die fremdgehen, steinigen“ (Oder wars erwürgen?) Ich frage mich, ob der im richtigen Leben auch so großkotzert daherredet oder sich hier nur austobt. Das ist alles. Seine Exfrau? Nö, bin seit über 20 Jahren glücklich verheiratet. Da brauch ich keinen anderen Mann.
@Kunstmalerin: Na dann man den Lippenstift zücken…
Regina
#145 caritatem 22:28:04 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu
Misereatur tui omnipotenz Deus,et ,dimissis peccatis tuis,perducat te ad vitam aeternam.Amen.
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Misereatur tui omnipotenz Deus,et ,dimissis peccatis tuis,perducat te ad vitam aeternam.Amen.
#144 Doriano 22:23:51 | Freitag, 30. Januar 2009
@sog.Tolerant
Als wohltuendes Gegenbeispiel bzgl. Ihrer diversen Geschmacklosigkeiten: Die Tageshoren und Vigilien mit englischer Übersetzung www.breviary.net/.
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Als wohltuendes Gegenbeispiel bzgl. Ihrer diversen Geschmacklosigkeiten: Die Tageshoren und Vigilien mit englischer Übersetzung www.breviary.net/.
#143 Kunstmaler † 22:22:35 | Freitag, 30. Januar 2009
Regina
Das weiß er anscheinend erst, wenn er mich trifft.
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Das weiß er anscheinend erst, wenn er mich trifft.
#142 Regina 1961 22:21:02 | Freitag, 30. Januar 2009
@Vorposter
Liebe Galatea, da sind Sie aber nicht ganz im Bilde. Gehn Sie mal rüber auf kreuts.net. Und so oft wie der Eli hier postet, noch dazu mit so einem dreisten Mundwerk, da wird man ja mal fragen dürfen.
Lieber Tolerant: Wie küsst denn ein zölibatärer Preister im alsten Ritus?
Regina1961
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Liebe Galatea, da sind Sie aber nicht ganz im Bilde. Gehn Sie mal rüber auf kreuts.net. Und so oft wie der Eli hier postet, noch dazu mit so einem dreisten Mundwerk, da wird man ja mal fragen dürfen.
Lieber Tolerant: Wie küsst denn ein zölibatärer Preister im alsten Ritus?
Regina1961
#141 caritatem 22:19:45 | Freitag, 30. Januar 2009
Liebe Regina.
Auch wenn Sie es nicht nachvollziehen können.Ich muß ihm vergeben.Das ist meine Pflicht.Ich habe es gelobt.
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Auch wenn Sie es nicht nachvollziehen können.Ich muß ihm vergeben.Das ist meine Pflicht.Ich habe es gelobt.
#140 Galatea 22:19:24 | Freitag, 30. Januar 2009
Würden Sie bitte, Frau Regina, Ihre fanatische Fixiertheit…
…auf den Genannten einmal ausführen?
Sind Sie seine ehemalige Gattin? Anders kann mancheiner sich Ihre omnipräsente Mission und Ihre nicht übersehbare Affinität nicht erklären.
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…auf den Genannten einmal ausführen?
Sind Sie seine ehemalige Gattin? Anders kann mancheiner sich Ihre omnipräsente Mission und Ihre nicht übersehbare Affinität nicht erklären.
#138 Regina 1961 22:15:02 | Freitag, 30. Januar 2009
@Lieber caritatem
halten Sie ihm auch noch die rechte Backe hin?
Regina
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halten Sie ihm auch noch die rechte Backe hin?
Regina
#137 Galatea 22:14:47 | Freitag, 30. Januar 2009
Werte Frau Regina1961,
es wäre mir neu, dass es außer Ihnen noch jemanden in irgendeiner Weise interessieren würde, wie der Herr Elijahu sein Leben u. seine Freizeit verbringt.
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es wäre mir neu, dass es außer Ihnen noch jemanden in irgendeiner Weise interessieren würde, wie der Herr Elijahu sein Leben u. seine Freizeit verbringt.
#136 caritatem 22:11:39 | Freitag, 30. Januar 2009
Liebe Regina
ich vergebe ihm.
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ich vergebe ihm.
#135 Regina 1961 22:08:51 | Freitag, 30. Januar 2009
Was macht der Elijahu eigentlich…
…wenn er mal nicht über Homosexuelle und Frauen herzieht? Wenn der Sonntags in die Kirche gehen sollte, müßte er doch den ganzen Samstag im Beichtstuhl seine sündigen Postings beichten.
Ich frage mich nur, welcher Priester dem vergeben kann.
Regina
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…wenn er mal nicht über Homosexuelle und Frauen herzieht? Wenn der Sonntags in die Kirche gehen sollte, müßte er doch den ganzen Samstag im Beichtstuhl seine sündigen Postings beichten.
Ich frage mich nur, welcher Priester dem vergeben kann.
Regina
#134 Kunstmaler † 22:05:34 | Freitag, 30. Januar 2009
caritatem
das können Sie den warmen Brüdern dieser Seite aber auch empfehlen – komisch, auf des kommens halt nicht, gelle.
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das können Sie den warmen Brüdern dieser Seite aber auch empfehlen – komisch, auf des kommens halt nicht, gelle.
#133 caritatem 22:04:23 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu
Daran merkt man,wie durchgeknallt Sie sind.Zum Psycholooooooooooogen.Und 33.Jahr,im Fleisch gehorsam wahr,gelobt sei Jesus Christus,in alle Ewigkeit.Ich befehle Dir Satan,Du Urheber des Bösen, weiche im Namen Jesus Christus,aus dieser armen Seele.
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Daran merkt man,wie durchgeknallt Sie sind.Zum Psycholooooooooooogen.Und 33.Jahr,im Fleisch gehorsam wahr,gelobt sei Jesus Christus,in alle Ewigkeit.Ich befehle Dir Satan,Du Urheber des Bösen, weiche im Namen Jesus Christus,aus dieser armen Seele.
#132 Elijahu † 21:54:00 | Freitag, 30. Januar 2009
666 – Die Zahl des Tiers
na das ist ja rasant gegangen
Nicht der 666er-Biochip ist der Grund warum deren Träger die göttliche „Höchststrafe“ der ewigen Verdammnis erleiden werden (die Träger des Chips sind die einzigen von denen man mit dogmatischer Sicherheit weiss dass sie ewig verdammt werden); sondern er ist lediglich eine Art Erkennungsmerkmal für deren Verdammnis. Wer diesen Schritt einmal geht, ist verdammt, daran kann man es sicher erkennen. Für diese Menschen gibt es kein Zurück, keine Reue, keine Busse, keine Erlösung mehr.
Der Grund warum diese Menschen verdammt werden ist vielmehr ihre innere, freie Zustimmung zum Weltreich des Antichristen, das ein totaler Überwachungs- und Kontrollstaat sein wird, in dem sie sich freiwillig zu Sklaven des Antichristen machen. Diese Zustimmung zur Herrschaft des Teufels stellt sie unter seine volle geistige Kontrolle, sie müssen die Ewigkeit mit dem Teufel verbringen im ewigen Feuer und werden niemals erlöst aus ihren Sünden.
Das wird eine schlimme, aber auch nur eine sehr kurze Zeit werden. Nur sehr wenige Auserwählte Gottes werden in jenen Tagen überhaupt noch unter den Menschen sein. Wer Glauben hat wird sich um nichts sorgen müssen, aber wehe all jenen die sich dem Antichristen anschliessen, sie werden den Zornbecher Gottes bis zur Neige austrinken müssen.
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na das ist ja rasant gegangen
Nicht der 666er-Biochip ist der Grund warum deren Träger die göttliche „Höchststrafe“ der ewigen Verdammnis erleiden werden (die Träger des Chips sind die einzigen von denen man mit dogmatischer Sicherheit weiss dass sie ewig verdammt werden); sondern er ist lediglich eine Art Erkennungsmerkmal für deren Verdammnis. Wer diesen Schritt einmal geht, ist verdammt, daran kann man es sicher erkennen. Für diese Menschen gibt es kein Zurück, keine Reue, keine Busse, keine Erlösung mehr.
Der Grund warum diese Menschen verdammt werden ist vielmehr ihre innere, freie Zustimmung zum Weltreich des Antichristen, das ein totaler Überwachungs- und Kontrollstaat sein wird, in dem sie sich freiwillig zu Sklaven des Antichristen machen. Diese Zustimmung zur Herrschaft des Teufels stellt sie unter seine volle geistige Kontrolle, sie müssen die Ewigkeit mit dem Teufel verbringen im ewigen Feuer und werden niemals erlöst aus ihren Sünden.
Das wird eine schlimme, aber auch nur eine sehr kurze Zeit werden. Nur sehr wenige Auserwählte Gottes werden in jenen Tagen überhaupt noch unter den Menschen sein. Wer Glauben hat wird sich um nichts sorgen müssen, aber wehe all jenen die sich dem Antichristen anschliessen, sie werden den Zornbecher Gottes bis zur Neige austrinken müssen.
#131 derLeser 21:34:11 | Freitag, 30. Januar 2009
na das ist ja rasant gegangen
www.gloria.tv/?video=p6hlctko…
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www.gloria.tv/?video=p6hlctko…
#130 MartinBieger 18:42:17 | Freitag, 30. Januar 2009
man könnte meinen
Elijahu geht dabei einer fl…tzen wenn er hier rumpöbelt.
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Elijahu geht dabei einer fl…tzen wenn er hier rumpöbelt.
#129 Sohn der Witwe † 18:34:24 | Freitag, 30. Januar 2009
Wahnsinn! – Pervers! – Welch seltsame Ersatzbefriedigung!
Elijahu bekennt sich zu sexueller Abnormität, indem er schreibt:
„Ich leite meine sexuellen Energien lieber in Aggressionen gegen euch unzüchtiges Homogesindel um.“
Welch eine seltsame Ersatzbefriedigung! Die im weitesten Sinne gegen das 5. Gebot verstößt.
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Elijahu bekennt sich zu sexueller Abnormität, indem er schreibt:
„Ich leite meine sexuellen Energien lieber in Aggressionen gegen euch unzüchtiges Homogesindel um.“
Welch eine seltsame Ersatzbefriedigung! Die im weitesten Sinne gegen das 5. Gebot verstößt.
#128 Phillip 17:23:43 | Freitag, 30. Januar 2009
@Bieger
Nicht Sie – Clemens.
weder Gott, noch eine „Seele“ in Ihrem Sinne, noch die „Gebote des Herrn“ und dgl gibt, ist all das was Sie schrieben für mich nicht relevant.
(auf meinen Beitrag bezogen).
Wenn Ihnen jedoch die Seelen Ihrer Mitmenschen etwas bedeuten frage ich mich, warum Sie Ihre eigene so wenig schätzen…
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Nicht Sie – Clemens.
weder Gott, noch eine „Seele“ in Ihrem Sinne, noch die „Gebote des Herrn“ und dgl gibt, ist all das was Sie schrieben für mich nicht relevant.
(auf meinen Beitrag bezogen).
Wenn Ihnen jedoch die Seelen Ihrer Mitmenschen etwas bedeuten frage ich mich, warum Sie Ihre eigene so wenig schätzen…
#125 MartinBieger 17:00:42 | Freitag, 30. Januar 2009
@für die Kirche
Ich kenne ihn.Der dürfte in die Kreuz.Net Geschichte eingehen.
@Phillip
Wo habe ich in meinen Postings geschrieben das mir die Seelen meiner Mitmenschen egal sind.
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Ich kenne ihn.Der dürfte in die Kreuz.Net Geschichte eingehen.
@Phillip
Wo habe ich in meinen Postings geschrieben das mir die Seelen meiner Mitmenschen egal sind.
#124 Kunstmaler † 17:00:05 | Freitag, 30. Januar 2009
Phillip
Diesen Ihren werten Satz muss ich jetzt auch wieder reinkopieren:
Wahre Freiheit ist nur in Jesus Christus möglich!
So sehe ich es auch.
Liebe ist nicht gleich Liebe. Glaube ist auch nicht gleich Glaube.
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Diesen Ihren werten Satz muss ich jetzt auch wieder reinkopieren:
Wahre Freiheit ist nur in Jesus Christus möglich!
So sehe ich es auch.
Liebe ist nicht gleich Liebe. Glaube ist auch nicht gleich Glaube.
#123 Phillip 16:57:24 | Freitag, 30. Januar 2009
@Kunstmaler
Vielen Dank! Ich hab mir mal erlaubt, einen Beitrag von Ihnen (weiter unten) zu kopieren.
Das werfen Sie Elijahu hin – Sie, der Sie psychisch krank sind – ein HS eben. Ist ja zum Schreien. :)3
Wirklich lächerlich! Wenn man sieht, wie Leute wie Bieger oder Clemens, der ja selber sagt, daß für ihn weder die zerstörte Seele einer Frau noch die Würde eines Menschen von Belang ist, wenn es darum geht, den eigenen Trieb zu befriedigen, hier auftreten, weiß man nicht, ob man weinen oder lachen soll.
Ihre Moral ist die des Triebes und der uneingeschränkten Bedürfnisbefriedigung. Alles andere ist nur von untergeordnetem Wert.
Und solche Leute wagen es dann, andere Leser zu kritisieren, die, wenn auch mit manchmal grober Keule, immer gegen die Sünde eingeschritten sind!
Diese Menschen feiern die Ketten, die sie sich selbst angelegt haben! Wahre Freiheit ist nur in Jesus Christus möglich!
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Vielen Dank! Ich hab mir mal erlaubt, einen Beitrag von Ihnen (weiter unten) zu kopieren.
Das werfen Sie Elijahu hin – Sie, der Sie psychisch krank sind – ein HS eben. Ist ja zum Schreien. :)3
Wirklich lächerlich! Wenn man sieht, wie Leute wie Bieger oder Clemens, der ja selber sagt, daß für ihn weder die zerstörte Seele einer Frau noch die Würde eines Menschen von Belang ist, wenn es darum geht, den eigenen Trieb zu befriedigen, hier auftreten, weiß man nicht, ob man weinen oder lachen soll.
Ihre Moral ist die des Triebes und der uneingeschränkten Bedürfnisbefriedigung. Alles andere ist nur von untergeordnetem Wert.
Und solche Leute wagen es dann, andere Leser zu kritisieren, die, wenn auch mit manchmal grober Keule, immer gegen die Sünde eingeschritten sind!
Diese Menschen feiern die Ketten, die sie sich selbst angelegt haben! Wahre Freiheit ist nur in Jesus Christus möglich!
#122 für die Kirche 16:56:53 | Freitag, 30. Januar 2009
@MartinBieger: kennen Sie den Thread von Sauna?
Ich halte ihn für DEN Kreuz.net-Klassiker!
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Ich halte ihn für DEN Kreuz.net-Klassiker!
#121 MartinBieger 16:53:05 | Freitag, 30. Januar 2009
@Clemens H
So schlimm sind die Fundis ja auch wieder nicht.
Sex im Dunkeln,am besten noch die Klamotten an und natürlich nur in Missioarsstellung.
Dann geht das in Ordnung.
Aber wehe man lässt beim Sex etwas Phantasie walten.
Dann kommt man in die Hölle.
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So schlimm sind die Fundis ja auch wieder nicht.
Sex im Dunkeln,am besten noch die Klamotten an und natürlich nur in Missioarsstellung.
Dann geht das in Ordnung.
Aber wehe man lässt beim Sex etwas Phantasie walten.
Dann kommt man in die Hölle.
#120 Clemens H. † 16:50:26 | Freitag, 30. Januar 2009
Martin: Und auch das ist schon zuviel!
Eigentlich wundere ich mich, dass die Katholiban hier nicht vehement für die saubere, unsündige Form der Nachwuchszeugung, die In-Vitro-Fertilisation, auftreten! Das wäre doch die katholische Form der Zeugung schlechthin! Kein ekliger, satanischer Sex, keine Wollust, keine geilheit – alleine technische Form und gut is.
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Eigentlich wundere ich mich, dass die Katholiban hier nicht vehement für die saubere, unsündige Form der Nachwuchszeugung, die In-Vitro-Fertilisation, auftreten! Das wäre doch die katholische Form der Zeugung schlechthin! Kein ekliger, satanischer Sex, keine Wollust, keine geilheit – alleine technische Form und gut is.
#119 MartinBieger 16:46:34 | Freitag, 30. Januar 2009
20 mal
Nur so wenig
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Nur so wenig
#117 MartinBieger 16:39:02 | Freitag, 30. Januar 2009
@Phillip
Wie ist denn ihre Vorstellung von einem normalen Mann.Würde mich jetzt echt interessieren.
Kinder,Küche,Kirche oder sowas in der Richtung.
Und bevor jetzt alle verheirateten Heteromänner auf mich losgehen.
Das mit Kindern etc.ist jetzt nicht negativ von mir gemeint.
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Wie ist denn ihre Vorstellung von einem normalen Mann.Würde mich jetzt echt interessieren.
Kinder,Küche,Kirche oder sowas in der Richtung.
Und bevor jetzt alle verheirateten Heteromänner auf mich losgehen.
Das mit Kindern etc.ist jetzt nicht negativ von mir gemeint.
#116 Kunstmaler † 16:38:21 | Freitag, 30. Januar 2009
Phillip
Bin erst jetzt wieder online. Danke der Nachfrage – gut geht es mir. Schön, dass Sie da sind. Ihre Beiträge sind heute wieder mal super. :)3
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Bin erst jetzt wieder online. Danke der Nachfrage – gut geht es mir. Schön, dass Sie da sind. Ihre Beiträge sind heute wieder mal super. :)3
#115 matt3 16:37:22 | Freitag, 30. Januar 2009
@für die Kirche
:)3 die Argumentation muss ich mir merken sollte es mal mit mir soweit kommen, obwohl ich leider keine nonnige Schwester habe, aber was solls: die kann man ja eh alle für Schwestern ansehen.
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:)3 die Argumentation muss ich mir merken sollte es mal mit mir soweit kommen, obwohl ich leider keine nonnige Schwester habe, aber was solls: die kann man ja eh alle für Schwestern ansehen.
#114 Clemens H. † 16:37:21 | Freitag, 30. Januar 2009
Phillip: Da es
weder Gott, noch eine „Seele“ in Ihrem Sinne, noch die „Gebote des Herrn“ und dgl gibt, ist all das was Sie schrieben für mich nicht relevant.
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weder Gott, noch eine „Seele“ in Ihrem Sinne, noch die „Gebote des Herrn“ und dgl gibt, ist all das was Sie schrieben für mich nicht relevant.
#113 Phillip 16:34:18 | Freitag, 30. Januar 2009
@Clemens
Von wie unten kommen Sie eigentlich?
in den Puff geh ich nicht – finde das aber auch nicht verwerflich,
Sie finden diesen Schlag gegen die Würde des Menschen, die reine Liebe und die Lehre unseres Herrn Jesus Christus nicht verwerflich?
Sie begrüßen es, daß Frauen ihren Körper und damit auch ihre Seele verkaufen?
Sie haben nichts dagegen, daß Männer hier ihre gottgegebene Würde mit Füßen treten?
Sie haben nichts dagegen, daß hier die Gebote des Herrn nicht nur mißachtet sondern sogar verhöhnt werden?
Jop! Es sagt aus, dass Martin Bieger ein ganz normaler Mann ist
Sie haben schon seltsame Vorstellungen davon, was ein ganz normaler Mann ist…
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Von wie unten kommen Sie eigentlich?
in den Puff geh ich nicht – finde das aber auch nicht verwerflich,
Sie finden diesen Schlag gegen die Würde des Menschen, die reine Liebe und die Lehre unseres Herrn Jesus Christus nicht verwerflich?
Sie begrüßen es, daß Frauen ihren Körper und damit auch ihre Seele verkaufen?
Sie haben nichts dagegen, daß Männer hier ihre gottgegebene Würde mit Füßen treten?
Sie haben nichts dagegen, daß hier die Gebote des Herrn nicht nur mißachtet sondern sogar verhöhnt werden?
Jop! Es sagt aus, dass Martin Bieger ein ganz normaler Mann ist
Sie haben schon seltsame Vorstellungen davon, was ein ganz normaler Mann ist…
#112 für die Kirche 16:33:28 | Freitag, 30. Januar 2009
Bräute Jesu:
ein Obdachloser wurde bewußtlos auf der Straße gefunden u. in ein katholisches Krankenhaus geliefert.
Dort wurde er wieder gesund u. konnte bald entlassen werden.
Die Schwester, eine Nonne, fragte ihm dann, an wen sie die Rechnung schicken sollte.
Sie fragte „Haben Sie Verwandten“.
Der Obdachlose: „Nein, bis auf eine Schwester, aber sie ist eine alte Jungfer, denn sie ist eine Nonne“.
Die Nonne schrie: „Nonnen sind keine alten Jungfer, sie sind BRÄUTE Jesu“.
Der Obdachlose: „Tja, dann schicken Sie mal die Rechnung an meinen Schwäger“.
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ein Obdachloser wurde bewußtlos auf der Straße gefunden u. in ein katholisches Krankenhaus geliefert.
Dort wurde er wieder gesund u. konnte bald entlassen werden.
Die Schwester, eine Nonne, fragte ihm dann, an wen sie die Rechnung schicken sollte.
Sie fragte „Haben Sie Verwandten“.
Der Obdachlose: „Nein, bis auf eine Schwester, aber sie ist eine alte Jungfer, denn sie ist eine Nonne“.
Die Nonne schrie: „Nonnen sind keine alten Jungfer, sie sind BRÄUTE Jesu“.
Der Obdachlose: „Tja, dann schicken Sie mal die Rechnung an meinen Schwäger“.
#111 matt3 16:28:21 | Freitag, 30. Januar 2009
@Eli: Jesus spielt in meiner sexuellen Phantasie keine Rolle…
da musst du schon seine Bräute konsultieren.
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da musst du schon seine Bräute konsultieren.
#110 MartinBieger 16:27:51 | Freitag, 30. Januar 2009
@Elijahu
Lies doch mal nach was in Mattäus 5,3 steht.
Ich finde das passt zu dir.
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Lies doch mal nach was in Mattäus 5,3 steht.
Ich finde das passt zu dir.
#109 Elijahu † 16:25:12 | Freitag, 30. Januar 2009
@matt3
Und du malst bestimmt immer kleine Bildchen mit Jesus als Knabenschänder und geilst dich daran auf. Arm sowas, einfach arm.
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Und du malst bestimmt immer kleine Bildchen mit Jesus als Knabenschänder und geilst dich daran auf. Arm sowas, einfach arm.
#108 MartinBieger 16:24:55 | Freitag, 30. Januar 2009
@Elijahu
Das ist doch keine Agression was du hier vom Stapel lasst,sondern Dummheit und Möchtegerngehabe.
Du wirst es nicht glauben in dem Haus wo wohne wohn auch ein Polizist und vor dem habe ich nichts zu befürchen.
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Das ist doch keine Agression was du hier vom Stapel lasst,sondern Dummheit und Möchtegerngehabe.
Du wirst es nicht glauben in dem Haus wo wohne wohn auch ein Polizist und vor dem habe ich nichts zu befürchen.
#104 Großwildjäger 16:12:08 | Freitag, 30. Januar 2009
Eben,…
…einen von der Palme wedeln…
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…einen von der Palme wedeln…
#103 Elijahu † 16:11:57 | Freitag, 30. Januar 2009
Gegen Höllenhomos ist nur ein Kraut gewachsen: Rübe ab!
Ich rufe niemanden zur Gewalt auf.
Das Aufrufe zur Gewalt nicht dasselbe sind wie der Ruf nach der Staatsgewalt braucht man so einem weichen Homo-Lover-Hirni wie ihnen auch garnicht erklären. Jede moralische Unterscheidungsfähigkeit haben sie sich anscheinend schon vor langer Zeit aus dem Schädel gebumst.
Man merkt ihnen halt ihre proletarische Herkunft an, wie dem andern Homogesindel hier auch.
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Ich rufe niemanden zur Gewalt auf.
Das Aufrufe zur Gewalt nicht dasselbe sind wie der Ruf nach der Staatsgewalt braucht man so einem weichen Homo-Lover-Hirni wie ihnen auch garnicht erklären. Jede moralische Unterscheidungsfähigkeit haben sie sich anscheinend schon vor langer Zeit aus dem Schädel gebumst.
Man merkt ihnen halt ihre proletarische Herkunft an, wie dem andern Homogesindel hier auch.
#102 Clemens H. † 16:10:35 | Freitag, 30. Januar 2009
Sohn der Witwe: Nur ein Weibchen?
Quak!
Auch ein Männchen würde gehen. Oder das berühmte „Mütze-Glatze-Spiel“.
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Quak!
Auch ein Männchen würde gehen. Oder das berühmte „Mütze-Glatze-Spiel“.
#101 Sohn der Witwe † 16:08:37 | Freitag, 30. Januar 2009
@stimme der vernunft
„Elijahu du alter Schwätzer
hast du eigentlich nur solchen Schwachsinn im Kopf oder hast du auch manchmal einen lichten Moment?“
Wovon das Herz voll ist, davon fließt der Mund über! Wer so sexbesessen ist wie Elijahu, kann halt nicht anders. Er leidet unter einer sexuellen Zwangsneurose. Man nennt so etwas im Volksmund: Samenkoller und dagegen hilft naturgemäß nur ein ebenso geiles Weibchen.
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„Elijahu du alter Schwätzer
hast du eigentlich nur solchen Schwachsinn im Kopf oder hast du auch manchmal einen lichten Moment?“
Wovon das Herz voll ist, davon fließt der Mund über! Wer so sexbesessen ist wie Elijahu, kann halt nicht anders. Er leidet unter einer sexuellen Zwangsneurose. Man nennt so etwas im Volksmund: Samenkoller und dagegen hilft naturgemäß nur ein ebenso geiles Weibchen.
#100 Clemens H. † 16:08:02 | Freitag, 30. Januar 2009
Mumm?
Naja, das ist ja nur eine Frage des kaufens. Mit genug Mumm www.eworld24.de/fileserver/GetFile?name=ymqEdSanK… schafft unser Elijahu auch das!
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Naja, das ist ja nur eine Frage des kaufens. Mit genug Mumm www.eworld24.de/fileserver/GetFile?name=ymqEdSanK… schafft unser Elijahu auch das!
#99 Großwildjäger 16:05:07 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu der Lügner!
Um 13:05 Uhr schrieb Elijahu:
Ich rufe niemanden zur Gewalt auf.
Um 15:47 schrieb er:
Allein dafür schon sollte man dieses Gesindel am nächsten Baum aufknüpfen, nicht umsonst heisst es: IHR SOLLT DAS BÖSE WEGSCHAFFEN AUS EURER MITTE
Das sagt ja wohl genug über ihn aus…
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Um 13:05 Uhr schrieb Elijahu:
Ich rufe niemanden zur Gewalt auf.
Um 15:47 schrieb er:
Allein dafür schon sollte man dieses Gesindel am nächsten Baum aufknüpfen, nicht umsonst heisst es: IHR SOLLT DAS BÖSE WEGSCHAFFEN AUS EURER MITTE
Das sagt ja wohl genug über ihn aus…
#98 MartinBieger 16:03:54 | Freitag, 30. Januar 2009
@Elijahu
Na dann geh doch mal in eine Schwulenkneipe und fang damit an was du hier immer androhst.
Ich fürchte aber das du schneller auf der Strasse landest als dir lieb ist.
Abe frich denke mal dafür fehlt dir der Mumm.
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Na dann geh doch mal in eine Schwulenkneipe und fang damit an was du hier immer androhst.
Ich fürchte aber das du schneller auf der Strasse landest als dir lieb ist.
Abe frich denke mal dafür fehlt dir der Mumm.
#97 Elijahu † 15:58:43 | Freitag, 30. Januar 2009
Höllenhomos aufs Schafott zur Höllenfahrt
Wenn ich Sex praktiziere dann passiert das einvernehmlich und niemand wird zu irgendwas gezwungen
Und wenn wir euch Homos die Köpfe abschlagen passiert das auch einvernehmlich. Im Einvernehmen mit dem Willen des Höchsten Gottes.
Darum: Todesstrafe für Höllenhomos, erst Folter dann Rübe ab und idem abgeschlagenen aber noch lebenden Homoschädel nochmal seine ach so wertvollen abgeschnittenen Testikel zeigen damit er auch gleich mit dem passenden Gemälde im Kopf in die Hölle fährt.
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Wenn ich Sex praktiziere dann passiert das einvernehmlich und niemand wird zu irgendwas gezwungen
Und wenn wir euch Homos die Köpfe abschlagen passiert das auch einvernehmlich. Im Einvernehmen mit dem Willen des Höchsten Gottes.
Darum: Todesstrafe für Höllenhomos, erst Folter dann Rübe ab und idem abgeschlagenen aber noch lebenden Homoschädel nochmal seine ach so wertvollen abgeschnittenen Testikel zeigen damit er auch gleich mit dem passenden Gemälde im Kopf in die Hölle fährt.
#96 MartinBieger 15:54:52 | Freitag, 30. Januar 2009
Nun mal langsam Phillip
Wenn ich Sex praktiziere dann passiert das einvernehmlich und niemand wird zu irgendwas gezwungen.
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Wenn ich Sex praktiziere dann passiert das einvernehmlich und niemand wird zu irgendwas gezwungen.
#95 stimme der vernunft † 15:54:14 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu du alter Schwätzer
hast du eigentlich nur solchen Schwachsinn im Kopf oder hast du auch manchmal einen lichten Moment?
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hast du eigentlich nur solchen Schwachsinn im Kopf oder hast du auch manchmal einen lichten Moment?
#94 Phillip 15:52:31 | Freitag, 30. Januar 2009
@Bieger
Da sagt eigentlich nur über mich aus,das ich mein Leben geniesse.
Mehr nicht.
Oh doch! Wer Sexualität mit „Druck ablassen“ beschreibt, sagt damit deutlich, daß er sein Leben ganz dem Trieb untergeordnet hat. Die Gefühle und Empfindungen des Partners? Egal, es muss „Druck abgelassen werden“. Ohne Rücksicht auf die eigene Würde und die des Partners.
Triebbefriedigung als höchstes, einziges Ziel ohne Rücksicht auf Verluste!
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Da sagt eigentlich nur über mich aus,das ich mein Leben geniesse.
Mehr nicht.
Oh doch! Wer Sexualität mit „Druck ablassen“ beschreibt, sagt damit deutlich, daß er sein Leben ganz dem Trieb untergeordnet hat. Die Gefühle und Empfindungen des Partners? Egal, es muss „Druck abgelassen werden“. Ohne Rücksicht auf die eigene Würde und die des Partners.
Triebbefriedigung als höchstes, einziges Ziel ohne Rücksicht auf Verluste!
#93 Sohn der Witwe † 15:52:26 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu und seine Verdächtigungen!
>>>Merke! Wer eine Anderen dumm schilt, schilt Seinesgleichen!<<<
Dazu antworten Sie:
„Mit solchen dümmlichen Sprüchen verhärten sie doch nur noch den Verdacht dass ich Recht hatte mit meiner Vermutung.“
Und schon wieder schließt er von sich auf andere.
Sagen Sie einmal, womit verdienen Sie eigentlich Ihre Brötchen, oder sind Sie ein Sozialschmarotzer der im besten Mannesalter (ich meine ich hätte einmal etwas von ca. 30 Jahren gelesen), von staatlicher Unterstützung lebt, zumal Sie soviel Zeit haben, um zu jeder Tages- und Nachtzeit hier im www zu rödeln? Bösartig[
und scheinheilig
!
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>>>Merke! Wer eine Anderen dumm schilt, schilt Seinesgleichen!<<<
Dazu antworten Sie:
„Mit solchen dümmlichen Sprüchen verhärten sie doch nur noch den Verdacht dass ich Recht hatte mit meiner Vermutung.“
Und schon wieder schließt er von sich auf andere.
Sagen Sie einmal, womit verdienen Sie eigentlich Ihre Brötchen, oder sind Sie ein Sozialschmarotzer der im besten Mannesalter (ich meine ich hätte einmal etwas von ca. 30 Jahren gelesen), von staatlicher Unterstützung lebt, zumal Sie soviel Zeit haben, um zu jeder Tages- und Nachtzeit hier im www zu rödeln? Bösartig[
und scheinheilig
!#92 Clemens H. † 15:51:30 | Freitag, 30. Januar 2009
Sefirot / Phillip
Sefirot: Vielen Dank, krieg ich hin, denk ich. Ich werd das ganze noch ein wenig modifizieren und zusammen mit der Petersilie noch 200g frische, kleingeschnittene und scharf angebratene Champignons hinzutun. Ich glaub, das kommt gut.
Phillip: Die Tatsache, daß Sie Sexualität mit „Druck ablassen“ beschreiben, sagt viel über Sie aus…
Jop! Es sagt aus, dass Martin Bieger ein ganz normaler Mann ist. Ein Orgasmus entspannt ungemein und in „Notzeiten“ ist ein „hausgemachter“ auch ok – in den Puff geh ich nicht – finde das aber auch nicht verwerflich, es ist halt nur nicht mein Ding. Dann lieber „Handarbeit“.
Na, vielleicht sind ja meine Notzeiten demnächst vorbei. Das Risotto heute abend ist Teil der Arbeit daran. 
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Sefirot: Vielen Dank, krieg ich hin, denk ich. Ich werd das ganze noch ein wenig modifizieren und zusammen mit der Petersilie noch 200g frische, kleingeschnittene und scharf angebratene Champignons hinzutun. Ich glaub, das kommt gut.
Phillip: Die Tatsache, daß Sie Sexualität mit „Druck ablassen“ beschreiben, sagt viel über Sie aus…
Jop! Es sagt aus, dass Martin Bieger ein ganz normaler Mann ist. Ein Orgasmus entspannt ungemein und in „Notzeiten“ ist ein „hausgemachter“ auch ok – in den Puff geh ich nicht – finde das aber auch nicht verwerflich, es ist halt nur nicht mein Ding. Dann lieber „Handarbeit“.
Na, vielleicht sind ja meine Notzeiten demnächst vorbei. Das Risotto heute abend ist Teil der Arbeit daran.
#91 MartinBieger 15:50:06 | Freitag, 30. Januar 2009
@Elijahu
IHR SOLLT DAS BÖSE WEGSCHAFFEN’AUS EURER MITTE
Einverstanden,aber dann sollten wir bei dir damit anfangen.
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IHR SOLLT DAS BÖSE WEGSCHAFFEN’AUS EURER MITTE
Einverstanden,aber dann sollten wir bei dir damit anfangen.
#90 Sefirot 15:49:37 | Freitag, 30. Januar 2009
Das muss Ihnen ja
schon viel Freude bereitet haben… Elijahu?
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schon viel Freude bereitet haben… Elijahu?
#89 Elijahu † 15:47:35 | Freitag, 30. Januar 2009
Ihr sollt die Höllenhomos wegschaffen aus eurer Mitte
Die Tatsache, daß Sie Sexualität mit „Druck ablassen“ beschreiben, sagt viel über Sie aus…
Der Homo imitiert halt nicht wirklich den ehelichen Geschlechtsakt, sondern Sex ist für den Homo eine Art Gewalttat, er schändet den Unzuchtgenossen und geilt sich an diesem Akt der Schändung auf.
Allein dafür schon sollte man dieses Gesindel am nächsten Baum aufknüpfen, nicht umsonst heisst es: IHR SOLLT DAS BÖSE WEGSCHAFFEN AUS EURER MITTE
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Die Tatsache, daß Sie Sexualität mit „Druck ablassen“ beschreiben, sagt viel über Sie aus…
Der Homo imitiert halt nicht wirklich den ehelichen Geschlechtsakt, sondern Sex ist für den Homo eine Art Gewalttat, er schändet den Unzuchtgenossen und geilt sich an diesem Akt der Schändung auf.
Allein dafür schon sollte man dieses Gesindel am nächsten Baum aufknüpfen, nicht umsonst heisst es: IHR SOLLT DAS BÖSE WEGSCHAFFEN AUS EURER MITTE
#88 defendor 15:43:12 | Freitag, 30. Januar 2009
Der Vater der Lüge…Satan…
„begleitet gerne“ jeden in jedwelche Unzucht, denn keine „Waffe“ ist ihm heute wirksamer als die Anstachelung zur
ZÜGELLOSEN SEX-LEIDENSCHAFT !
Von Pornographie überschwemmte Gehirne gleichen dann verdorrenden Pflanzen, denen das lebensspendende Wasser fehlt !
MIt der zügellosen Sex-Leidenschaft – „untermauert“ mit sündhafter künstlicher Verhütung – des verdorbendsten Menschengeschlechtes aller Zeiten geht sowohl die völlige Zerrüttung vieler Familien einher als auch die BARBAREI des MASSENMORDES ( 50 000 000 ! jährlich ) an ungeborenen Kindern einher !
Der Vater der Lüge treibt daher gerade die Sex-Sucht an, wohlwissend, dass diese einen Menschen – ihn selbst aber auch andere – aufs Uebelste ENTWÜRDIGEN und in DEN SCHMUTZ ZIEHEN kann …der Mensch wird zu einer scheusslichen „seelenlosen“ Marionette des Bösen !
Perversionen jeglicher Art zeugen von einem Menschengeschlecht, dessen Leben sich auf die Genuss- und Vergnügungssucht beschränkt…eine Huldigung des Vergänglichen, der Welt und des Fleisches…eine Huldigung des sicheren Unterganges…
Wer sich aus den KETTEN SATANS befreien will…der kann dies alleine über einen RADIKALEN LEBENSWANDEL tun…über eine demütig, ehrliche und reuebereite HEILIGE BEICHTE mit dem Willen zur UMKEHR…zur ALLEINIGEN WAHRHEIT JESUS CHRISTUS!
Seien Sie gewiss, dass ein solcher Mensch – von heute auf morgen – mit Hilfe der Gnade des HEILIGEN GEISTES von der satanischen Sklaverei befreit werden kann !
www.gloriapolo.net/
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„begleitet gerne“ jeden in jedwelche Unzucht, denn keine „Waffe“ ist ihm heute wirksamer als die Anstachelung zur
ZÜGELLOSEN SEX-LEIDENSCHAFT !
Von Pornographie überschwemmte Gehirne gleichen dann verdorrenden Pflanzen, denen das lebensspendende Wasser fehlt !
MIt der zügellosen Sex-Leidenschaft – „untermauert“ mit sündhafter künstlicher Verhütung – des verdorbendsten Menschengeschlechtes aller Zeiten geht sowohl die völlige Zerrüttung vieler Familien einher als auch die BARBAREI des MASSENMORDES ( 50 000 000 ! jährlich ) an ungeborenen Kindern einher !
Der Vater der Lüge treibt daher gerade die Sex-Sucht an, wohlwissend, dass diese einen Menschen – ihn selbst aber auch andere – aufs Uebelste ENTWÜRDIGEN und in DEN SCHMUTZ ZIEHEN kann …der Mensch wird zu einer scheusslichen „seelenlosen“ Marionette des Bösen !
Perversionen jeglicher Art zeugen von einem Menschengeschlecht, dessen Leben sich auf die Genuss- und Vergnügungssucht beschränkt…eine Huldigung des Vergänglichen, der Welt und des Fleisches…eine Huldigung des sicheren Unterganges…
Wer sich aus den KETTEN SATANS befreien will…der kann dies alleine über einen RADIKALEN LEBENSWANDEL tun…über eine demütig, ehrliche und reuebereite HEILIGE BEICHTE mit dem Willen zur UMKEHR…zur ALLEINIGEN WAHRHEIT JESUS CHRISTUS!
Seien Sie gewiss, dass ein solcher Mensch – von heute auf morgen – mit Hilfe der Gnade des HEILIGEN GEISTES von der satanischen Sklaverei befreit werden kann !
www.gloriapolo.net/
#87 MartinBieger 15:41:06 | Freitag, 30. Januar 2009
@Phillip
Da sagt eigentlich nur über mich aus,das ich mein Leben geniesse.
Mehr nicht.
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Da sagt eigentlich nur über mich aus,das ich mein Leben geniesse.
Mehr nicht.
#86 Sefirot 15:35:05 | Freitag, 30. Januar 2009
Clemens H.
hier ist das Risotto-Rezept (4 Personen):
Zutaten:
-eine Zwiebel, fein gehackt;
-75 g Butter;
-400 g Arborioreis;
-ein Glas trockener Weißwein (mehr schadet nicht)
-1,5 l kochend heißer Hühnerfond;
-Meersaz und frischgemahlener Pfeffer;
-ein großes Bund frische glatte Petersilie,
Blätter feingehackt, Stengel weggeben;
75 g frisch geriebener Parmesan.
Die Zwiebel in der Hälfte der Butter dünsten, bis sie weich und glasg ist. Den Reis zugeben und wenden bis er von Fett überzogen ist und glänzt.
Den Wein dazu gießen und das Ganze gründlich durchrühren. Nach ca. einer Minute die erste
Schöpfkelle heißen Hühnerfond angießen. Rühren bis die Flüssigkeit verkocht ist, dann die nächste Schöpfkelle Fond hinzugeben.
Das Risotto auf diese Weise in etwa 20 Minuten garen, bis es weich und cremig, der Reis aber nocht bissfest ist.
Mit Salz und Pfeffer abschmecken, von der Kochstelle nehmen.
Die restliche Butter, die Petersilie und den Parmesan zugeben. Alles gründlich verrühren und den
Deckel auflegen. Das Risotto zwei Minuten ruhen lassen, dann auf einer vorgewärmten Platte anrichten und sofort servieren.
Ich empfehle sehr die Reihenfolge genau einzuhalten, damit der Reis die Bissfestigkeit behält. Das ist das besondere daran…
Wünsche viel Erfolg damit…
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hier ist das Risotto-Rezept (4 Personen):
Zutaten:
-eine Zwiebel, fein gehackt;
-75 g Butter;
-400 g Arborioreis;
-ein Glas trockener Weißwein (mehr schadet nicht)
-1,5 l kochend heißer Hühnerfond;
-Meersaz und frischgemahlener Pfeffer;
-ein großes Bund frische glatte Petersilie,
Blätter feingehackt, Stengel weggeben;
75 g frisch geriebener Parmesan.
Die Zwiebel in der Hälfte der Butter dünsten, bis sie weich und glasg ist. Den Reis zugeben und wenden bis er von Fett überzogen ist und glänzt.
Den Wein dazu gießen und das Ganze gründlich durchrühren. Nach ca. einer Minute die erste
Schöpfkelle heißen Hühnerfond angießen. Rühren bis die Flüssigkeit verkocht ist, dann die nächste Schöpfkelle Fond hinzugeben.
Das Risotto auf diese Weise in etwa 20 Minuten garen, bis es weich und cremig, der Reis aber nocht bissfest ist.
Mit Salz und Pfeffer abschmecken, von der Kochstelle nehmen.
Die restliche Butter, die Petersilie und den Parmesan zugeben. Alles gründlich verrühren und den
Deckel auflegen. Das Risotto zwei Minuten ruhen lassen, dann auf einer vorgewärmten Platte anrichten und sofort servieren.
Ich empfehle sehr die Reihenfolge genau einzuhalten, damit der Reis die Bissfestigkeit behält. Das ist das besondere daran…
Wünsche viel Erfolg damit…
#85 MartinBieger 15:30:30 | Freitag, 30. Januar 2009
Schade
Den Beitrag von Hank hätte ich gerne gelesen.
Redaktion benachrichtigen
Den Beitrag von Hank hätte ich gerne gelesen.
#83 Phillip 15:20:20 | Freitag, 30. Januar 2009
@Bieger / @Kunstmaler
@Bieger:
Ich gehe gerne in Darkrooms,genauso wie eine Hetensingle hin und wieder in den Puff geht um seinen Druck abzulassen.
Das ist genauso verwerflich! Eigenartige Argumentation…Sie rechtfertigen Ihr eigentliches schändliches Treiben mit dem anderer…
Die Tatsache, daß Sie Sexualität mit „Druck ablassen“ beschreiben, sagt viel über Sie aus…
@Kunstmaler:
Hallo Kunstmaler!
Wie geht es Ihnen?
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@Bieger:
Ich gehe gerne in Darkrooms,genauso wie eine Hetensingle hin und wieder in den Puff geht um seinen Druck abzulassen.
Das ist genauso verwerflich! Eigenartige Argumentation…Sie rechtfertigen Ihr eigentliches schändliches Treiben mit dem anderer…
Die Tatsache, daß Sie Sexualität mit „Druck ablassen“ beschreiben, sagt viel über Sie aus…
@Kunstmaler:
Hallo Kunstmaler!
Wie geht es Ihnen?
#82 Clemens H. † 15:11:44 | Freitag, 30. Januar 2009
Sefiro: Danke, ich glaub ich nehm das Risotto
Risotto ist gut, das sieht gekonnt aus, ist aber eigentlich ganz einfach. Vll nochn paar Champignons rein und nen kleinen Wildkräutersalat dazu (Salat kommt auch immer an bei den Wei … Damen ).
Ja, vielen Dank für die Anregung. Eigentlich perfekt, da passt dann mein desser auch dazu, was ich vor hatte: Creme Brulé (als einziges dann nicht gerade „schlank“, aber was solls?!).
Redaktion benachrichtigen
Risotto ist gut, das sieht gekonnt aus, ist aber eigentlich ganz einfach. Vll nochn paar Champignons rein und nen kleinen Wildkräutersalat dazu (Salat kommt auch immer an bei den Wei … Damen
).Ja, vielen Dank für die Anregung. Eigentlich perfekt, da passt dann mein desser auch dazu, was ich vor hatte: Creme Brulé (als einziges dann nicht gerade „schlank“, aber was solls?!).
#81 MartinBieger 15:10:40 | Freitag, 30. Januar 2009
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#80 Sefirot 15:08:26 | Freitag, 30. Januar 2009
Clemens H
Dann mach’ doch ein schlankes Risitto Prezzemolo (=Petersilie).
Filetsteaks kommen auch gut in der Damenwelt an, dazu gedünsteten Fenchel und eine leichte Sauce Hollandaise (mit dem Gemüsewasser schlank machen)…!
Beides schmeckt nicht nur
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Dann mach’ doch ein schlankes Risitto Prezzemolo (=Petersilie).
Filetsteaks kommen auch gut in der Damenwelt an, dazu gedünsteten Fenchel und eine leichte Sauce Hollandaise (mit dem Gemüsewasser schlank machen)…!
Beides schmeckt nicht nur
#79 Clemens H. † 15:07:48 | Freitag, 30. Januar 2009
Martin Bieger: ja, hat sie.
Aber das ist Fisch – und ich hasse Fisch.
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Aber das ist Fisch – und ich hasse Fisch.
#78 MartinBieger 15:06:30 | Freitag, 30. Januar 2009
@Clemens H.
Da wirds schwierig.Vielleicht hat sie ja ein Lieblingsgericht.
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Da wirds schwierig.Vielleicht hat sie ja ein Lieblingsgericht.
#77 Clemens H. † 15:04:49 | Freitag, 30. Januar 2009
MartinBieger
Du meinst, so in ein Restaurant? Nee, hatten wir schon. Diesmal muss ich das selber machen.
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Du meinst, so in ein Restaurant? Nee, hatten wir schon. Diesmal muss ich das selber machen.
#76 MartinBieger 15:03:35 | Freitag, 30. Januar 2009
@Clemens H
Wie wäre es wenn du sie zum Essen einlädst.
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Wie wäre es wenn du sie zum Essen einlädst.
#75 Clemens H. † 15:02:31 | Freitag, 30. Januar 2009
Mal was wichtiges zwischen all dem unwichtigen Geschwätz hier:
Was soll ich heute abend kochen?
Habe konkubistischen (nennt man das hier so?) Besuch heute abend und muss irgendwas leckeres (und kalorien-/fettarmes, man kennt ja die Weiber) kochen.
Vorschläge bitte!
(P.S. und nicht zuuu kompliziert, ich kann zwar einigermaßen kochen aber mein Name ist nicht Bocuse).
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Was soll ich heute abend kochen?
Habe konkubistischen (nennt man das hier so?) Besuch heute abend und muss irgendwas leckeres (und kalorien-/fettarmes, man kennt ja die Weiber) kochen.
Vorschläge bitte!
(P.S. und nicht zuuu kompliziert, ich kann zwar einigermaßen kochen aber mein Name ist nicht Bocuse).
#74 MartinBieger 14:59:23 | Freitag, 30. Januar 2009
@Phillip
Wie jeder andere Mensch auch hatte ich in meinem Leben Schicksalsschläge zu verkraften.
Aber als diese eintraten war ich erwachsen und meine sexuellen Präferenzen ausgebildet.
Also nichts mit schlimmer Kindheit.
Der Kathechismus als Standartwek für die Ursachen für die HS herzunehmen ist doch Weltfremd.
Ich gehe gerne in Darkrooms,genauso wie eine Hetensingle hin und wieder in den Puff geht um seinen Druck abzulassen.
Nur das ein Darkroombesuch nicht annähernd so Kostspielig ist.
Ich habe mir sagen lassen das ein Puffbesuch ganz schön ins Geld gehen kann.
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Wie jeder andere Mensch auch hatte ich in meinem Leben Schicksalsschläge zu verkraften.
Aber als diese eintraten war ich erwachsen und meine sexuellen Präferenzen ausgebildet.
Also nichts mit schlimmer Kindheit.
Der Kathechismus als Standartwek für die Ursachen für die HS herzunehmen ist doch Weltfremd.
Ich gehe gerne in Darkrooms,genauso wie eine Hetensingle hin und wieder in den Puff geht um seinen Druck abzulassen.
Nur das ein Darkroombesuch nicht annähernd so Kostspielig ist.
Ich habe mir sagen lassen das ein Puffbesuch ganz schön ins Geld gehen kann.
#73 prada 14:58:41 | Freitag, 30. Januar 2009
Kunstmaler
sind zumindest hier weitaus gestörter und kommunikationsverhindert. Liegt wahrscheinlich an mangelndem Kontakt zu Menschen, haben deshalb Erscheinungen und Probleme mit der Realität. Sehen oft den eigenen Horizont (eher beschränkt) als den allgemeingültigen Kontext an.
Kunstmalerin, bist du ein armes Wesen…
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sind zumindest hier weitaus gestörter und kommunikationsverhindert. Liegt wahrscheinlich an mangelndem Kontakt zu Menschen, haben deshalb Erscheinungen und Probleme mit der Realität. Sehen oft den eigenen Horizont (eher beschränkt) als den allgemeingültigen Kontext an.
Kunstmalerin, bist du ein armes Wesen…
#72 Kunstmaler † 14:54:49 | Freitag, 30. Januar 2009
Gestört
sind HS und diese leben im Widerstand gegen die Gottes Ordnung.
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sind HS und diese leben im Widerstand gegen die Gottes Ordnung.
#71 Clemens H. † 14:53:34 | Freitag, 30. Januar 2009
Phillip: In keiner engstirnigen jedenfalls!
In was für einer Welt leben wir eigentlich…
In einer, die versucht, gleiches Recht für alle zu schaffen – auch gegen den Widerstand irgendwelcher Geistesgestörten.
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In was für einer Welt leben wir eigentlich…
In einer, die versucht, gleiches Recht für alle zu schaffen – auch gegen den Widerstand irgendwelcher Geistesgestörten.
#70 Kunstmaler † 14:53:07 | Freitag, 30. Januar 2009
Phillip
Genau in der, wo Christus spricht: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
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Genau in der, wo Christus spricht: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
#69 Phillip 14:50:59 | Freitag, 30. Januar 2009
Bürgermeister
Schwuler Bürgermeister verklagt Stadt Heidelberg
Das ist selten: Ein Bürgermeister verklagt seine eigene Stadt. Doch der Heidelberger Bürgermeister für Chancengleichheit, Wolfgang Erichson, sieht keinen anderen Weg. Denn obwohl er im vergangenen Sommer geheiratet hat, verweigert ihm die Stadt den Ehegatten-Zuschlag – für seinen Mann.
In was für einer Welt leben wir eigentlich…
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Schwuler Bürgermeister verklagt Stadt Heidelberg
Das ist selten: Ein Bürgermeister verklagt seine eigene Stadt. Doch der Heidelberger Bürgermeister für Chancengleichheit, Wolfgang Erichson, sieht keinen anderen Weg. Denn obwohl er im vergangenen Sommer geheiratet hat, verweigert ihm die Stadt den Ehegatten-Zuschlag – für seinen Mann.
In was für einer Welt leben wir eigentlich…
#68 MartinBieger 14:50:56 | Freitag, 30. Januar 2009
@Clemens H
Einverstanden.Da lässt sich drüber Diskutieren.
Ich meinte eher den Schwachsinn den manche hier vom Stapel lassen von wegen Vernachlässigung,Sexueller Missbrauch in der Kindheit,Vernachlässigung etc.
Was ja nicht stimmt.
Dann dürfte ich auch nicht schwul sein.
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Einverstanden.Da lässt sich drüber Diskutieren.
Ich meinte eher den Schwachsinn den manche hier vom Stapel lassen von wegen Vernachlässigung,Sexueller Missbrauch in der Kindheit,Vernachlässigung etc.
Was ja nicht stimmt.
Dann dürfte ich auch nicht schwul sein.
#67 Tolerant 14:48:05 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu, der AUFSCHREI bist DU
oder hast Du Dich selbst verloren und findest Dich nict mehr.
ELIJAHU; DU bist der Aufschrei der reinen Wahrheit.
Schwestern, gebt ihm ja keinen Schnuller. Aber wickeln dürft Ihr ihn, den Hosenscheißer.
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oder hast Du Dich selbst verloren und findest Dich nict mehr.
ELIJAHU; DU bist der Aufschrei der reinen Wahrheit.
Schwestern, gebt ihm ja keinen Schnuller. Aber wickeln dürft Ihr ihn, den Hosenscheißer.
#66 Phillip 14:47:29 | Freitag, 30. Januar 2009
@Bieger
Sie haben bestimmt nicht als Kind gesagt, daß Sie später gerne Feuerwehrmann und nach Möglichkeit homoverwirrt werden möchten.
Durch welche Schicksalsschläge diese widernatürliche Begierde in Ihnen immer mehr gewachsen ist, wage ich nicht zu vermuten. Selbst im Katechismus steht, daß die Ursachen für Homosexualität noch weitestgehend im Dunklen liegen.
Was aber schlimm ist, ist die Tatsache, daß Sie sich diesem Trieb so ergeben haben, anstatt den Kampf aufzunehmen und durch Keuschheit, Gebet und den Empfang der Sakramente ein Leben in Freiheit und Würde zu führen.
Sie haben doch selber geschrieben, daß Sie noch nicht einmal davor zurückschrecken sog. Darkrooms zu besuchen. Merken Sie denn gar nicht, was Sie sich selber antun?
Redaktion benachrichtigen
Sie haben bestimmt nicht als Kind gesagt, daß Sie später gerne Feuerwehrmann und nach Möglichkeit homoverwirrt werden möchten.
Durch welche Schicksalsschläge diese widernatürliche Begierde in Ihnen immer mehr gewachsen ist, wage ich nicht zu vermuten. Selbst im Katechismus steht, daß die Ursachen für Homosexualität noch weitestgehend im Dunklen liegen.
Was aber schlimm ist, ist die Tatsache, daß Sie sich diesem Trieb so ergeben haben, anstatt den Kampf aufzunehmen und durch Keuschheit, Gebet und den Empfang der Sakramente ein Leben in Freiheit und Würde zu führen.
Sie haben doch selber geschrieben, daß Sie noch nicht einmal davor zurückschrecken sog. Darkrooms zu besuchen. Merken Sie denn gar nicht, was Sie sich selber antun?
#65 Clemens H. † 14:47:20 | Freitag, 30. Januar 2009
Martin Bieger: Umwelteinflüsse nicht?
Ich denke schon, wobei wir vielleicht definieren müssen, was Umwelteinflüsse eigentlich sind. „Meine“ Umwelteinflüsse beinhalten auch Dinge wie die Umstände in der Schwangerschaft Ihrer Mutter, ihre Ernährung während der Schwangerschaft, wieviele Söhne sie vor Ihnen hatte usw usf. Letztendlich verändert all das das genetische Programm und/oder die Weise, wie der Input verarbeitet wird. Möglich ist zudem, dass die Umwelteinflüsse, die auf Ihre Frau Mutter oder gar Ihre Großeltern einwirkten, eine geringfügige Änderung Ihres genetischen Programms bewirkt haben (Stichwort: Methylierung von Genen, also „An- und Abschaltung“).
„Meine“ Umwelteinflüsse sind nicht Erziehung oder dgl., was sich im Fall der Homosexualität wahrscheinlich nicht oder wenig oder eben nur auf die nächste Generation auswirkt (wiederum Methylierung, wobei HS das eher seltener weitergeben wahrscheinlich).
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Ich denke schon, wobei wir vielleicht definieren müssen, was Umwelteinflüsse eigentlich sind. „Meine“ Umwelteinflüsse beinhalten auch Dinge wie die Umstände in der Schwangerschaft Ihrer Mutter, ihre Ernährung während der Schwangerschaft, wieviele Söhne sie vor Ihnen hatte usw usf. Letztendlich verändert all das das genetische Programm und/oder die Weise, wie der Input verarbeitet wird. Möglich ist zudem, dass die Umwelteinflüsse, die auf Ihre Frau Mutter oder gar Ihre Großeltern einwirkten, eine geringfügige Änderung Ihres genetischen Programms bewirkt haben (Stichwort: Methylierung von Genen, also „An- und Abschaltung“).
„Meine“ Umwelteinflüsse sind nicht Erziehung oder dgl., was sich im Fall der Homosexualität wahrscheinlich nicht oder wenig oder eben nur auf die nächste Generation auswirkt (wiederum Methylierung, wobei HS das eher seltener weitergeben wahrscheinlich).
#64 prada 14:46:06 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahuhu
Das einzige „Unterschichtengesocks“ scheint sich in deinem kranken Kopf ein Stelldichein zu geben…
Geh arbeiten und lieg uns als Steuerzahlern nicht weiter auf der Tasche…gelle!
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Das einzige „Unterschichtengesocks“ scheint sich in deinem kranken Kopf ein Stelldichein zu geben…
Geh arbeiten und lieg uns als Steuerzahlern nicht weiter auf der Tasche…gelle!
#63 MartinBieger 14:45:39 | Freitag, 30. Januar 2009
@Elijahu
Auf den Aufschrei kannst du lange warten,und hier rumbrüllen soviel du willst.
Er klagt nur das ein was ihm zusteht.Mehr nicht.
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Auf den Aufschrei kannst du lange warten,und hier rumbrüllen soviel du willst.
Er klagt nur das ein was ihm zusteht.Mehr nicht.
#62 Elijahu † 14:42:29 | Freitag, 30. Januar 2009
TODESSTRAFE FÜR DIE GOTTLOSEN HÖLLENHOMOS
www.welt.de/…tadt-Heidelberg.html
Schwuler Bürgermeister verklagt Stadt Heidelberg
Das ist selten: Ein Bürgermeister verklagt seine eigene Stadt. Doch der Heidelberger Bürgermeister für Chancengleichheit, Wolfgang Erichson, sieht keinen anderen Weg. Denn obwohl er im vergangenen Sommer geheiratet hat, verweigert ihm die Stadt den Ehegatten-Zuschlag – für seinen Mann.
Wo bleibt der Aufschrei! Sogar ein Foto von diesem Unterschichten-Gesocks ist mit dabei! Ab aufs Schaffott und Birne ab, und vorher die Hoden abfoltern!
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www.welt.de/…tadt-Heidelberg.html
Schwuler Bürgermeister verklagt Stadt Heidelberg
Das ist selten: Ein Bürgermeister verklagt seine eigene Stadt. Doch der Heidelberger Bürgermeister für Chancengleichheit, Wolfgang Erichson, sieht keinen anderen Weg. Denn obwohl er im vergangenen Sommer geheiratet hat, verweigert ihm die Stadt den Ehegatten-Zuschlag – für seinen Mann.
Wo bleibt der Aufschrei! Sogar ein Foto von diesem Unterschichten-Gesocks ist mit dabei! Ab aufs Schaffott und Birne ab, und vorher die Hoden abfoltern!
#61 MartinBieger 14:40:13 | Freitag, 30. Januar 2009
@Clemens H
Da stimme ich ihnen teilweise zu.Bis auf die Umwelteinflüsse.
Die Antwort die ich Phillip gegeben habe entspricht seinem Weltbild.
Ich habe mich niemals zu einem Zeitpunkt entschieden schwul zu werden,das ist ganz einfach so.
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Da stimme ich ihnen teilweise zu.Bis auf die Umwelteinflüsse.
Die Antwort die ich Phillip gegeben habe entspricht seinem Weltbild.
Ich habe mich niemals zu einem Zeitpunkt entschieden schwul zu werden,das ist ganz einfach so.
#60 Clemens H. † 14:37:22 | Freitag, 30. Januar 2009
Weder hat „Gott“ Sie schwul gemacht, Herr Bieger, noch mich hetero!
Auch das ist eine Mischung aus „Programm“ (Gene) und Input (Hormone, Umwelteinflüsse).
Es ist weder Ihre Entscheidung schwul zu sein noch meine, hetero zu sein.
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Auch das ist eine Mischung aus „Programm“ (Gene) und Input (Hormone, Umwelteinflüsse).
Es ist weder Ihre Entscheidung schwul zu sein noch meine, hetero zu sein.
#59 MartinBieger 14:35:52 | Freitag, 30. Januar 2009
@Phillip
Doch das glaube ich.Ich bin sogar fest davon überzeugt.
Gott hat mich so gemacht wie er mich haben wollte.
Und dafür bin ich ihm dankbar.
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Doch das glaube ich.Ich bin sogar fest davon überzeugt.
Gott hat mich so gemacht wie er mich haben wollte.
Und dafür bin ich ihm dankbar.
#58 Phillip 14:34:38 | Freitag, 30. Januar 2009
@Bieger
Da kann ich ja Gott auf Knien danken das er mich schwul gemacht hat.
Anstatt solchen Blödsinn zu schreiben (ich hoffe, Sie glauben das nicht wirklich!), sollten Sie lieber im Gebet die Kraft zur Umkehr von Ihrem schändlichen Tun suchen!
Es ist nie zu spät!
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Da kann ich ja Gott auf Knien danken das er mich schwul gemacht hat.
Anstatt solchen Blödsinn zu schreiben (ich hoffe, Sie glauben das nicht wirklich!), sollten Sie lieber im Gebet die Kraft zur Umkehr von Ihrem schändlichen Tun suchen!
Es ist nie zu spät!
#57 MartinBieger 14:32:44 | Freitag, 30. Januar 2009
@Kunstmaler/in
Ist ja interessant.
Wenn sich alle Psychich normalen so benehmen wie Elijau na dann gute Nacht
Da kann ich ja Gott auf Knien danken das er mich schwul gemacht hat.
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Ist ja interessant.
Wenn sich alle Psychich normalen so benehmen wie Elijau na dann gute Nacht
Da kann ich ja Gott auf Knien danken das er mich schwul gemacht hat.
#56 Sohn der Witwe † 14:32:12 | Freitag, 30. Januar 2009
@Tolerant, eine Anmerkung von mir.
Alle Symbole lassen sich mehrdeutig auslegen, so auch das Pentagramm.
So ist das Pentagramm, eines der ältesten magischen Symbole der Kulturgeschichte, und es steht in einer besonders engen Beziehung zum Goldenen Schnitt.
Denken Sie an die graphische Darstellung:
„Die menschlichen Proportionen im Pentakel“ nach Agrippa von Nettesheim (1486 – 1535).
Bei den Pythagoreern galt es als Zeichen für Gesundheit und Heil.
Die Dombauer des Mittelalters verwendeten unendlich viele Symbole zur Ausschmückung ihrer Werke. Man bedenke, dass das Pentagramm die Zahl fünf bildlich darstellt und somit für Vollkommenheit steht und sich in der Natur – also Gottes Schöpfung -ständig wiederholt.
Dazu eine Definition aus dem www:
Die Zahl fünf ist nicht von geringer Kraft denn sie besteht aus der ersten geraden und der ersten ungeraden, gleichsam aus einer weiblichen und einer männlichen; die ungerade Zahl ist nämlich männlich und die gerade Zahl ist weiblich; weshalb die Arithmetiker jene den Vater, diese aber die Mutter nennen.
Die Zahl Fünf besitzt daher eine große Vollkommenheit und Kraft, welche aus der Vermischung dieser Zahlen entspringt; auch ist sie gerade die Mitte von der allgemeinen Zahl, nämlich Zehn, denn wenn man die Zahlen zu beiden Seiten des Fünfers miteinander verbindet, wie Neun mit Eins, Acht mit Zwei, Sieben mit Drei, Sechs mit Vier, so entsteht immer die Zahl Zehn und der vollkommene, gleichweit entfernte Mittelpunkt ist stehts die Zahl Fünf.
Sohn der Witwe
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Alle Symbole lassen sich mehrdeutig auslegen, so auch das Pentagramm.
So ist das Pentagramm, eines der ältesten magischen Symbole der Kulturgeschichte, und es steht in einer besonders engen Beziehung zum Goldenen Schnitt.
Denken Sie an die graphische Darstellung:
„Die menschlichen Proportionen im Pentakel“ nach Agrippa von Nettesheim (1486 – 1535).
Bei den Pythagoreern galt es als Zeichen für Gesundheit und Heil.
Die Dombauer des Mittelalters verwendeten unendlich viele Symbole zur Ausschmückung ihrer Werke. Man bedenke, dass das Pentagramm die Zahl fünf bildlich darstellt und somit für Vollkommenheit steht und sich in der Natur – also Gottes Schöpfung -ständig wiederholt.
Dazu eine Definition aus dem www:
Die Zahl fünf ist nicht von geringer Kraft denn sie besteht aus der ersten geraden und der ersten ungeraden, gleichsam aus einer weiblichen und einer männlichen; die ungerade Zahl ist nämlich männlich und die gerade Zahl ist weiblich; weshalb die Arithmetiker jene den Vater, diese aber die Mutter nennen.
Die Zahl Fünf besitzt daher eine große Vollkommenheit und Kraft, welche aus der Vermischung dieser Zahlen entspringt; auch ist sie gerade die Mitte von der allgemeinen Zahl, nämlich Zehn, denn wenn man die Zahlen zu beiden Seiten des Fünfers miteinander verbindet, wie Neun mit Eins, Acht mit Zwei, Sieben mit Drei, Sechs mit Vier, so entsteht immer die Zahl Zehn und der vollkommene, gleichweit entfernte Mittelpunkt ist stehts die Zahl Fünf.
Sohn der Witwe
#55 Tolerant 14:30:14 | Freitag, 30. Januar 2009
Für unseren geliebten Bruder Elijahu
Sie gelten als streitsüchtig. Doch im Grunde genommen geht es Ihnen um einen möglichst intensiven Meinungsaustausch. Um den zu erreichen, provozieren Sie gern.
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Sie gelten als streitsüchtig. Doch im Grunde genommen geht es Ihnen um einen möglichst intensiven Meinungsaustausch. Um den zu erreichen, provozieren Sie gern.
#54 Kunstmaler † 14:24:44 | Freitag, 30. Januar 2009
Martin
Ich wüsste aber gerne was in seinem Leben alles schiefgelaufen ist.
Das werfen Sie Elijahu hin – Sie, der Sie psychisch krank sind – ein HS eben. Ist ja zum Schreien.
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Ich wüsste aber gerne was in seinem Leben alles schiefgelaufen ist.
Das werfen Sie Elijahu hin – Sie, der Sie psychisch krank sind – ein HS eben. Ist ja zum Schreien.
#53 Clemens H. † 14:23:47 | Freitag, 30. Januar 2009
„das Donnerwetter“, das „Gericht“ …
Wir Menschen sind weitestgehend durch unsere Umwelt determiniert und können wohl nur wenig wirklich bewusst entscheiden, wenn überhaupt irgendwas. Wenn wir eine schnelle Entscheidung treffen, z.B. zur Flucht vor irgendetwas, dann hat unser Gehirn schon einige Zeit vor unserer bewussten „Entscheidung“ alles analysiert und die Entscheidung unterbewusst schon getroffen. Dass wir meinen, uns bewusst für die Flucht oder den kampf zu entscheiden, ist eine (schöne) Illusion.
Wir sind im weitesten Sinne „Bio-Roboter“ die durch Input entscheiden – nur ist der Input eben sehr sehr gross und komplex.
Der „Freie Wille“ ist eine Illusion.
Und daher kann ein „perönliches Gericht“ im Grunde nicht stattfinden, denn wir haben wahrscheinlich nur für die allerweinigsten unserer Entscheidungen eine echte Wahl. Unser Unterbewusstsein entscheidet das allermeiste autonom und wir meinen dann im Nachhinein, die Entscheidung bewusst getroffen zu haben.
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Wir Menschen sind weitestgehend durch unsere Umwelt determiniert und können wohl nur wenig wirklich bewusst entscheiden, wenn überhaupt irgendwas. Wenn wir eine schnelle Entscheidung treffen, z.B. zur Flucht vor irgendetwas, dann hat unser Gehirn schon einige Zeit vor unserer bewussten „Entscheidung“ alles analysiert und die Entscheidung unterbewusst schon getroffen. Dass wir meinen, uns bewusst für die Flucht oder den kampf zu entscheiden, ist eine (schöne) Illusion.
Wir sind im weitesten Sinne „Bio-Roboter“ die durch Input entscheiden – nur ist der Input eben sehr sehr gross und komplex.
Der „Freie Wille“ ist eine Illusion.
Und daher kann ein „perönliches Gericht“ im Grunde nicht stattfinden, denn wir haben wahrscheinlich nur für die allerweinigsten unserer Entscheidungen eine echte Wahl. Unser Unterbewusstsein entscheidet das allermeiste autonom und wir meinen dann im Nachhinein, die Entscheidung bewusst getroffen zu haben.
#52 Sefirot 14:21:46 | Freitag, 30. Januar 2009
Martin Bieger
Nun, was weiß man wirklich mehr, wenn man weiß was im Leben eines anderen Menschen alles schief gelaufen ist…?
Ist das so interessant?
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Nun, was weiß man wirklich mehr, wenn man weiß was im Leben eines anderen Menschen alles schief gelaufen ist…?
Ist das so interessant?
#50 MartinBieger 14:12:50 | Freitag, 30. Januar 2009
@Für die Kirche
Nobody is perfect
Ich wollte diese Diskussion nur etwas auflockern
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Nobody is perfect
Ich wollte diese Diskussion nur etwas auflockern
#49 für die Kirche 14:08:01 | Freitag, 30. Januar 2009
@MartinBieger: ach Herr Bieger, daß Sie so konservativ sind,
erfahre ich erst heute!
Nach dem Tod von Franz-Josef Strauss bin ich mir da nicht mehr so sicher
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erfahre ich erst heute!
Nach dem Tod von Franz-Josef Strauss bin ich mir da nicht mehr so sicher
#48 MartinBieger 14:02:45 | Freitag, 30. Januar 2009
@Sefirot
Ich hasse Elijahu nicht.Das habe ich noch nie.Er tut mir im Grunde leid.
Ich wüsste aber gerne was in seinem Leben alles schiefgelaufen ist.
@Frollein Rottenmeier.
Na ich weiss nicht ob Gott noch auf seinem Thron sitzt.
Nach dem Tod von Franz-Josef Strauss bin ich mir da nicht mehr so sicher
Aber mal im Ernst.Ich möchte nicht in Elis Haut stecken wenn er vor seinem Schöpfer steht.
Dann kommt der ganze Hass den er zu seinen Lebzeiten verbreitet hat auch zur Sprache.
Ich fürchte das Donnerwetter dürfte gewaltig sein.
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Ich hasse Elijahu nicht.Das habe ich noch nie.Er tut mir im Grunde leid.
Ich wüsste aber gerne was in seinem Leben alles schiefgelaufen ist.
@Frollein Rottenmeier.
Na ich weiss nicht ob Gott noch auf seinem Thron sitzt.
Nach dem Tod von Franz-Josef Strauss bin ich mir da nicht mehr so sicher
Aber mal im Ernst.Ich möchte nicht in Elis Haut stecken wenn er vor seinem Schöpfer steht.
Dann kommt der ganze Hass den er zu seinen Lebzeiten verbreitet hat auch zur Sprache.
Ich fürchte das Donnerwetter dürfte gewaltig sein.
#47 für die Kirche 13:54:12 | Freitag, 30. Januar 2009
@Frollein Rottenmaier: ob die Tiere Seligkeit erleben können?
Daß im Paradies Tiere u. Pflanzen leben, ist zunächst klar.
Aber was ist die Seligkeit?
a) ohne Schmerzen leben (oder gar unsterblich) zu können?
b) mit Herzenslust alle physikalischen Bedürfnisse erleben zu können, wie im Schlaraffenland?
c) unbetrübte Freude zu haben?
Ich glaube, ein Christ senhen sich nach der Option c.
Das Problem ist nur, c ist nicht näher definierbar.
Aber daß a u. b nicht die ganze Freude ausmachen, leuchtet auch fast jedem ein.
Ehm, ein schwieriges Problem.
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Daß im Paradies Tiere u. Pflanzen leben, ist zunächst klar.
Aber was ist die Seligkeit?
a) ohne Schmerzen leben (oder gar unsterblich) zu können?
b) mit Herzenslust alle physikalischen Bedürfnisse erleben zu können, wie im Schlaraffenland?
c) unbetrübte Freude zu haben?
Ich glaube, ein Christ senhen sich nach der Option c.
Das Problem ist nur, c ist nicht näher definierbar.
Aber daß a u. b nicht die ganze Freude ausmachen, leuchtet auch fast jedem ein.
Ehm, ein schwieriges Problem.
#46 Elijahu † 13:53:23 | Freitag, 30. Januar 2009
Es gibt keine katholische Hexerei, jede Form von Hexerei ist schwerste Sünde
Das Pentagramm galt auch im Mittelalter vor dem kirchlichen Lehramt als heidnische Hexerei. Aber wenn sie hartnäckig an ihrer Sünde festhalten wollen, dann bitte. Auf Alpenschamanen können die Auserwählten in der Ewigkeit gut verzichten.
Merke! Wer eine Anderen dumm schilt, schilt Seinesgleichen!
Mit solchen dümmlichen Sprüchen verhärten sie doch nur noch den Verdacht dass ich Recht hatte mit meiner Vermutung.
Dumm ist der, der Dummes tut. Zum Beispiel ein Christ der die Homoseuche, die geistige Atheisten- und Evolutionsseuche „toleriert“ anstatt sie von ganzen Herzen und leidenschaftlich zu bekämpfen. So wie sie. Anstatt mutig für Christus zu kämpfen vergraben sie ihre gottgebenen Talente lieber im Boden weil sie Angst vor ihren Mitmenschen haben und es sich „mit niemandem verscherzen wollen“; wie die meisten Christen heutzutage.
Was dabei am Ende rumkommt können sie im Evangelium nachlesen.
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Das Pentagramm galt auch im Mittelalter vor dem kirchlichen Lehramt als heidnische Hexerei. Aber wenn sie hartnäckig an ihrer Sünde festhalten wollen, dann bitte. Auf Alpenschamanen können die Auserwählten in der Ewigkeit gut verzichten.
Merke! Wer eine Anderen dumm schilt, schilt Seinesgleichen!
Mit solchen dümmlichen Sprüchen verhärten sie doch nur noch den Verdacht dass ich Recht hatte mit meiner Vermutung.
Dumm ist der, der Dummes tut. Zum Beispiel ein Christ der die Homoseuche, die geistige Atheisten- und Evolutionsseuche „toleriert“ anstatt sie von ganzen Herzen und leidenschaftlich zu bekämpfen. So wie sie. Anstatt mutig für Christus zu kämpfen vergraben sie ihre gottgebenen Talente lieber im Boden weil sie Angst vor ihren Mitmenschen haben und es sich „mit niemandem verscherzen wollen“; wie die meisten Christen heutzutage.
Was dabei am Ende rumkommt können sie im Evangelium nachlesen.
#45 Tolerant 13:41:55 | Freitag, 30. Januar 2009
Religionskunde: Das Pentagramm war im Mittelalter ein Abwehrzeichen gegen den Teufel
und ist in katholischen Kirchen zu sehen, außerdem als die zwölf Sterne Mariens auf blauem Grund in der Europafllagge auf Euromünzen und als Weihnachtsterne.
Werte Frau Kunstmaler, ich danke Ihnen für Ihre friedfertige Ermahnung. Dafür ein Bonbon: Sie verfügen derzeit über eine ausgezeichnete Kondition. Aber übertreiben Sie es nicht und lassen Sie nicht schon wieder Freizeitstress auf kommen. Beten Sie darum, dass der Stock Ihres Mundes nicht in Fransen geht und schreiten Sie mit meinem geliebten Bruder Elijahu zum Blasiussegen.
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und ist in katholischen Kirchen zu sehen, außerdem als die zwölf Sterne Mariens auf blauem Grund in der Europafllagge auf Euromünzen und als Weihnachtsterne.
Werte Frau Kunstmaler, ich danke Ihnen für Ihre friedfertige Ermahnung. Dafür ein Bonbon: Sie verfügen derzeit über eine ausgezeichnete Kondition. Aber übertreiben Sie es nicht und lassen Sie nicht schon wieder Freizeitstress auf kommen. Beten Sie darum, dass der Stock Ihres Mundes nicht in Fransen geht und schreiten Sie mit meinem geliebten Bruder Elijahu zum Blasiussegen.
#44 Sohn der Witwe † 13:40:49 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu, Sie schreiben: „Dass man christlich ist heisst nicht dass man dumm sein muss. So wie sie.“
Ich weiß zwar nicht ob Sie mich meinten, weil Sie nicht die persönliche Anrede benutzen, so kann es sein, dass Sie eine nicht näher definierte Gesellschaftsschicht ansprechen wollen. Da Sie mich aber in der Überschrift ansprechen, will ich Ihren Eintrag trotzdem aufgreifen und beantworten.
Merke! Wer eine Anderen dumm schilt, schilt Seinesgleichen!
Sohn der Witwe
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Ich weiß zwar nicht ob Sie mich meinten, weil Sie nicht die persönliche Anrede benutzen, so kann es sein, dass Sie eine nicht näher definierte Gesellschaftsschicht ansprechen wollen. Da Sie mich aber in der Überschrift ansprechen, will ich Ihren Eintrag trotzdem aufgreifen und beantworten.
Merke! Wer eine Anderen dumm schilt, schilt Seinesgleichen!
Sohn der Witwe
#43 Frollein Rottenmaier † 13:40:22 | Freitag, 30. Januar 2009
@MartinBieger
MIt Elijahus Ableben dürfte das Himmelreich größer, schöner und glänzender werden! Dann herrscht endlich Zucht und Ordnung im Jenseits! Elijahu wird dem Allmächtigen „mit dem Stock seines Mundes“ (hihihihi… ) schon sagen, was er zu tun und zu lassen hat.
Und sollte der Allmächtige nicht parieren wie Elijahu wünschen, dann ist selbst im Himmel die Hölle los…
Kreuz.net, Deine Witzfiguren…
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MIt Elijahus Ableben dürfte das Himmelreich größer, schöner und glänzender werden! Dann herrscht endlich Zucht und Ordnung im Jenseits! Elijahu wird dem Allmächtigen „mit dem Stock seines Mundes“ (hihihihi…
) schon sagen, was er zu tun und zu lassen hat.Und sollte der Allmächtige nicht parieren wie Elijahu wünschen, dann ist selbst im Himmel die Hölle los…
Kreuz.net, Deine Witzfiguren…
#42 Sefirot 13:39:06 | Freitag, 30. Januar 2009
Martin Bieger
Es liegt in der Tat an ihm, darüber und über seine Hölle in sich nachzudenken.
Wenn Du ihn als Bruder in Christo erkennst, auch wenn es Dir schwer fallen sollte, machen Dir seine furchtbaren Wortkaskaden nichts mehr aus…
Lass ihn doch! Du bist doch nicht betroffen. Das sind doch ausschließlich Elijahus Probleme und eben nicht die Probleme des Martin Bieger…
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Es liegt in der Tat an ihm, darüber und über seine Hölle in sich nachzudenken.
Wenn Du ihn als Bruder in Christo erkennst, auch wenn es Dir schwer fallen sollte, machen Dir seine furchtbaren Wortkaskaden nichts mehr aus…
Lass ihn doch! Du bist doch nicht betroffen. Das sind doch ausschließlich Elijahus Probleme und eben nicht die Probleme des Martin Bieger…
#41 Kunstmaler † 13:38:52 | Freitag, 30. Januar 2009
Frollein
Haben Sie meine Nachricht in einem anderen Thread an Sie gelesen (sonst lesen Sie bitte unter meinen Lesernamen nach)
Antwort wegen Himmelreich:
Nein – so habe ich das nicht gemeint. Sie wollen mich immer falsch verstehen – ich verstehe Ihre Seele aber genau. Ich habe Ihre Toleranz anderen Religionen gegenüber verstanden, doch ich glaube trotzdem, an den Satz Christi, dass nur Er eben der Sohn Gottes ist – und dass eben nur Er uns zu Gott bringen kann. Selbst wenn eine Seele verloren ging, indem sie einer anderen Religion angehörte, so wird Christus immer auf der Suche nach dieser Seele sein und diese, wenn diese Seele im Tod bereit ist, Ihn anzunehmen, diese Seele zu Gott bringen – so habe ich das gemeint.
Doch wir alle können darüber nur spekulieren, auch meine Wenigkeit – doch trotzdem glaube ich fest daran, dass Jesus die einzige Seele ist, die uns zu Gott bringt.
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Haben Sie meine Nachricht in einem anderen Thread an Sie gelesen (sonst lesen Sie bitte unter meinen Lesernamen nach)
Antwort wegen Himmelreich:
Nein – so habe ich das nicht gemeint. Sie wollen mich immer falsch verstehen – ich verstehe Ihre Seele aber genau. Ich habe Ihre Toleranz anderen Religionen gegenüber verstanden, doch ich glaube trotzdem, an den Satz Christi, dass nur Er eben der Sohn Gottes ist – und dass eben nur Er uns zu Gott bringen kann. Selbst wenn eine Seele verloren ging, indem sie einer anderen Religion angehörte, so wird Christus immer auf der Suche nach dieser Seele sein und diese, wenn diese Seele im Tod bereit ist, Ihn anzunehmen, diese Seele zu Gott bringen – so habe ich das gemeint.
Doch wir alle können darüber nur spekulieren, auch meine Wenigkeit – doch trotzdem glaube ich fest daran, dass Jesus die einzige Seele ist, die uns zu Gott bringt.
#40 Gotthard 13:37:20 | Freitag, 30. Januar 2009
@kunstmaler
Christus spricht: Wer glaubt, dass ich es bin, wird nicht in seinen Sünden sterben.
bitte zitiere die Hl.Schrift richtig: „Denn wenn ihr nicht glaubt, dass ich es bin, werdet ihr sterben in euren Sünden.“ Joh 8,24
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Christus spricht: Wer glaubt, dass ich es bin, wird nicht in seinen Sünden sterben.
bitte zitiere die Hl.Schrift richtig: „Denn wenn ihr nicht glaubt, dass ich es bin, werdet ihr sterben in euren Sünden.“ Joh 8,24
#39 MartinBieger 13:34:16 | Freitag, 30. Januar 2009
Dann sollte Elijahu
mal über sich selbst nachdenken was er hier tut.
Redaktion benachrichtigen
mal über sich selbst nachdenken was er hier tut.
#38 Kiki de Montparnasse † 13:32:00 | Freitag, 30. Januar 2009
@Kunstmaler
Kunstmaler an Martin: Elijahu hasst nicht Sie, er hasst die Sünde, die an Ihnen haftet.
Dann wäre es mal an der Zeit, dass sich der große Über-Katholik Elijahu mal selbst reflektiert!
Redaktion benachrichtigen
Kunstmaler an Martin: Elijahu hasst nicht Sie, er hasst die Sünde, die an Ihnen haftet.
Dann wäre es mal an der Zeit, dass sich der große Über-Katholik Elijahu mal selbst reflektiert!
#37 Beatus Theophilus_89 13:31:14 | Freitag, 30. Januar 2009
Wie soll ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?
@ Gotthard
Wenn wir uns im Weltraum befinden und atmen würden, dann würden unsere Lungen platzen, wegen des Drucks!
www.wikipedia.de [nachgeforscht]
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@ Gotthard
Wenn wir uns im Weltraum befinden und atmen würden, dann würden unsere Lungen platzen, wegen des Drucks!
www.wikipedia.de [nachgeforscht]
#36 Gotthard 13:30:03 | Freitag, 30. Januar 2009
@Elijahu
in Dir brodeln die bösen und unreinen Geister ja wieder ganz besonders schlimm.
Mach einen Spaziergang und brülle im Wald ganz laut … danach bete zwei Stunden den Rosenkranz – danach wird es Dir bestimmt wieder besser gehen!
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in Dir brodeln die bösen und unreinen Geister ja wieder ganz besonders schlimm.
Mach einen Spaziergang und brülle im Wald ganz laut … danach bete zwei Stunden den Rosenkranz – danach wird es Dir bestimmt wieder besser gehen!
#35 Frollein Rottenmaier † 13:29:51 | Freitag, 30. Januar 2009
@Kunstmaler
Ich zitiere nun zum dritten Mal hier Aurobindo:
Der Widerspruch des höheren Ethos
„Ein System der Belohnungen und Bestrafungen debasiert sofort den ethischen Wert des Guten, verkehrt die Tugend in Selbstsucht, in ein krämerisches Schachern selbstischen Interesses, es setzt an die Stelle des rechten, vom Übel abstehenden Motivs ein Motiv von geringerem Wert. Menschliche Wesen haben die Regel der Belohnung und Bestrafung als eine notwendige soziale Notwendigkeit aufgerichtet, um von einem der Gesellschaft schadenden Handeln abzuhalten und um zu dem anzutreiben, was ihr hilft. Aber diese menschliche Ordnung zu einem generellen Gesetz der kosmischen Natur oder zu einem Gesetz des höchsten Wesens oder zum höchsten Gesetz menschlicher Existenz zu erheben, das ist ein Vorgehen von zweifelhaftem Wert. Es ist menschlich, aber auch ein wenig kindlich, die ungenügenden und engen Maßstäbe unserer Unwissenheit auf das weitere und beziehungsreichere Handeln der kosmischen Natur oder der höchsten Weisheit und des höchsten Gutes zu übertragen.“
Sie dürfen Gott schon ein wenig mehr zutrauen. Man stelle sich vor, es gäbe nur Himmel und Hölle. In der Hölle würden sich dann nach kreuz.net-Meinung nicht nur Völkermörder, Kindsmörder, Hobbymörder, Gewaltfetischisten und Vergewaltiger tummeln, sondern auch Menschen, die aus welchen Überzeugungen auch immer eine andere Religion gewählt haben.
Das wäre ein trauriger Gott, der aus falschem Stolz un Eitelkeit (eher menschliche Eigenschaften) straft…
Redaktion benachrichtigen
Ich zitiere nun zum dritten Mal hier Aurobindo:
Der Widerspruch des höheren Ethos
„Ein System der Belohnungen und Bestrafungen debasiert sofort den ethischen Wert des Guten, verkehrt die Tugend in Selbstsucht, in ein krämerisches Schachern selbstischen Interesses, es setzt an die Stelle des rechten, vom Übel abstehenden Motivs ein Motiv von geringerem Wert. Menschliche Wesen haben die Regel der Belohnung und Bestrafung als eine notwendige soziale Notwendigkeit aufgerichtet, um von einem der Gesellschaft schadenden Handeln abzuhalten und um zu dem anzutreiben, was ihr hilft. Aber diese menschliche Ordnung zu einem generellen Gesetz der kosmischen Natur oder zu einem Gesetz des höchsten Wesens oder zum höchsten Gesetz menschlicher Existenz zu erheben, das ist ein Vorgehen von zweifelhaftem Wert. Es ist menschlich, aber auch ein wenig kindlich, die ungenügenden und engen Maßstäbe unserer Unwissenheit auf das weitere und beziehungsreichere Handeln der kosmischen Natur oder der höchsten Weisheit und des höchsten Gutes zu übertragen.“
Sie dürfen Gott schon ein wenig mehr zutrauen. Man stelle sich vor, es gäbe nur Himmel und Hölle. In der Hölle würden sich dann nach kreuz.net-Meinung nicht nur Völkermörder, Kindsmörder, Hobbymörder, Gewaltfetischisten und Vergewaltiger tummeln, sondern auch Menschen, die aus welchen Überzeugungen auch immer eine andere Religion gewählt haben.
Das wäre ein trauriger Gott, der aus falschem Stolz un Eitelkeit (eher menschliche Eigenschaften) straft…
#34 Kunstmaler † 13:29:10 | Freitag, 30. Januar 2009
Martin
Elijahu hasst nicht Sie, er hasst die Sünde, die an Ihnen haftet.
Redaktion benachrichtigen
Elijahu hasst nicht Sie, er hasst die Sünde, die an Ihnen haftet.
#33 Elijahu † 13:27:07 | Freitag, 30. Januar 2009
Der Atheismus ist die bevorzugte Weltanschauung der gottlosen Seuchenhomos
Sollte ihnen doch mittlerweile klar sein dass Tolerant nicht das ist was er hier vorgibt zu sein. Er hat sich doch direkt zu Anfang als dämonenbeschörender Schwarzmagier geoutet und auf Seiten verlinkt mit Pentagrammen. Von so einem alten Hexer erwarten sie Frieden? Ignorieren sie sein Geschwafel einfach und überlassen sie den mal ruhig mir, der kommt noch früh genug an die Reihe.
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Sollte ihnen doch mittlerweile klar sein dass Tolerant nicht das ist was er hier vorgibt zu sein. Er hat sich doch direkt zu Anfang als dämonenbeschörender Schwarzmagier geoutet und auf Seiten verlinkt mit Pentagrammen. Von so einem alten Hexer erwarten sie Frieden? Ignorieren sie sein Geschwafel einfach und überlassen sie den mal ruhig mir, der kommt noch früh genug an die Reihe.
#32 MartinBieger 13:23:47 | Freitag, 30. Januar 2009
@Elijahu
Das man Christlich ist heisst aber auch nicht das man Andersdenkende hassen soll wie sie es tun.
Das ist mit der Botschaft Christi auch nicht vereinbar.
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Das man Christlich ist heisst aber auch nicht das man Andersdenkende hassen soll wie sie es tun.
Das ist mit der Botschaft Christi auch nicht vereinbar.
#31 Kunstmaler † 13:22:29 | Freitag, 30. Januar 2009
Tolerant
Sie kennen auch keinen Frieden?
Selbst wenn man mit aller Aufrichtigkeit des Herzens Ihnen eine Frage beantwortet, so kennen Sie keinen Frieden.
Der Lärm hier – der sind Sie.
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Sie kennen auch keinen Frieden?
Selbst wenn man mit aller Aufrichtigkeit des Herzens Ihnen eine Frage beantwortet, so kennen Sie keinen Frieden.
Der Lärm hier – der sind Sie.
#30 Tolerant 13:20:29 | Freitag, 30. Januar 2009
Vielleicht gibt es im Himmel ein Goldenes Freigehege
mit Lärmschutzzaun. Wer darf sich wohl darin aufhalten?
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mit Lärmschutzzaun. Wer darf sich wohl darin aufhalten?
#29 Elijahu † 13:20:21 | Freitag, 30. Januar 2009
@Sohn der Witwe
Und diese Ihre Einstellung wollen Sie uns als christlich präsentieren?
Dass man christlich ist heisst nicht dass man dumm sein muss. So wie sie.
Wenn ein seelenverderbendes Grundübel wie der Atheismus und die gottlose Evolutionsideologie und die Seuchenhomoideologie sich immer mehr in der Gesellschaft ausbreiten und unzählige Menschenseelen ins Verderben der Hölle reissen, dann mag dass solchen lauen Gestalten wie ihnen gleichgültig sein.
Ich indes bin mir der Verantwortung die ich vor dem Höchsten Richter für meine Mitmenschen habe bewusst, und werde meine gottgebenen Talente auch weiterhin auf dem schmalen Pfad der Erlösung dafür einsetzen diese gottlosen Häresien mit aller Macht zu bekämpfen.
Ich glaube im Grunde sind sie vielleicht sogar gar nicht dumm, ihre Gleichgültigkeit gegenüber diesen geisteskranken Irrlehren grenzt schon mehr an Boshaftigkeit.
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Und diese Ihre Einstellung wollen Sie uns als christlich präsentieren?
Dass man christlich ist heisst nicht dass man dumm sein muss. So wie sie.
Wenn ein seelenverderbendes Grundübel wie der Atheismus und die gottlose Evolutionsideologie und die Seuchenhomoideologie sich immer mehr in der Gesellschaft ausbreiten und unzählige Menschenseelen ins Verderben der Hölle reissen, dann mag dass solchen lauen Gestalten wie ihnen gleichgültig sein.
Ich indes bin mir der Verantwortung die ich vor dem Höchsten Richter für meine Mitmenschen habe bewusst, und werde meine gottgebenen Talente auch weiterhin auf dem schmalen Pfad der Erlösung dafür einsetzen diese gottlosen Häresien mit aller Macht zu bekämpfen.
Ich glaube im Grunde sind sie vielleicht sogar gar nicht dumm, ihre Gleichgültigkeit gegenüber diesen geisteskranken Irrlehren grenzt schon mehr an Boshaftigkeit.
#28 Kunstmaler † 13:18:58 | Freitag, 30. Januar 2009
das Himmelreich
Christus spricht: Wer glaubt, dass ich es bin, wird nicht in seinen Sünden sterben.
Dieser Satz zeigt, dass wer auch immer an Christus als seinen Erlöser glaubt, auch gerettet wird. Wenn ein Katholik den Wert Christi herabsetzt und sagt „nein, der ist nur ein Wanderprediger, mehr war der nicht“ – dann wird auch dieser „Katholik“ niemals Gott schauen.
Es kommt ausschließlich darauf an, Jesus Christus als Sohn Gottes anzuerkennen und seine Seele Seiner gütigen Obhut zu übergeben – dann kommt man durch den Hl. Geist, der in der Wesenheit Christi liegt, zu Gottvater.
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Christus spricht: Wer glaubt, dass ich es bin, wird nicht in seinen Sünden sterben.
Dieser Satz zeigt, dass wer auch immer an Christus als seinen Erlöser glaubt, auch gerettet wird. Wenn ein Katholik den Wert Christi herabsetzt und sagt „nein, der ist nur ein Wanderprediger, mehr war der nicht“ – dann wird auch dieser „Katholik“ niemals Gott schauen.
Es kommt ausschließlich darauf an, Jesus Christus als Sohn Gottes anzuerkennen und seine Seele Seiner gütigen Obhut zu übergeben – dann kommt man durch den Hl. Geist, der in der Wesenheit Christi liegt, zu Gottvater.
#27 Clemens H. † 13:18:55 | Freitag, 30. Januar 2009
Martin Bieger: Ob das jetzt „dem“ katholischen Glauben entspricht…
oder nicht: Elijahu kann einem fast leid tun.
Und was „den“ katholischen Glauben angeht: Die Kirche hat da zwar gewisse Wünsche, was Katholiken denn glauben sollen, aber geh her! Wer von den Millionen Katholiken in D beispielsweise glaubt denn genau das, was die RKK sich wüscht? Für die Allermeisten ist ja schon das, was der Stellvertreter Gottes auf Erden sagt, völlig wurscht. Auch Katholiken benutzen Kondome, Pille und sonstige Verhütungsmethoden, um mal dieses Thema zu beispielhaft zu nehmen. „Weltfremd“ ist da die Einschätzung des Papstes durch seine „Schäfchen“.
Die Katholiken sind wahrscheinlich ebensosehr zersplittert wie die Protestanten mit ihren dutzenden von Kirchen, nur dass eben all jene unterschiedlichen Katholen-Konfessionen in einer Organisation zusammengefasst sind. Aber von einem „einheitlichen Glauben“ kann man da im Grunde nicht sprechen. Ich kenne zumindest niemanden anderen, der Elijahu hier in irgendeiner Weise zustimmen würde – und doch ist Elijahu Katholik, genauso wie all jene „da draussen“.
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oder nicht: Elijahu kann einem fast leid tun.
Und was „den“ katholischen Glauben angeht: Die Kirche hat da zwar gewisse Wünsche, was Katholiken denn glauben sollen, aber geh her! Wer von den Millionen Katholiken in D beispielsweise glaubt denn genau das, was die RKK sich wüscht? Für die Allermeisten ist ja schon das, was der Stellvertreter Gottes auf Erden sagt, völlig wurscht. Auch Katholiken benutzen Kondome, Pille und sonstige Verhütungsmethoden, um mal dieses Thema zu beispielhaft zu nehmen. „Weltfremd“ ist da die Einschätzung des Papstes durch seine „Schäfchen“.
Die Katholiken sind wahrscheinlich ebensosehr zersplittert wie die Protestanten mit ihren dutzenden von Kirchen, nur dass eben all jene unterschiedlichen Katholen-Konfessionen in einer Organisation zusammengefasst sind. Aber von einem „einheitlichen Glauben“ kann man da im Grunde nicht sprechen. Ich kenne zumindest niemanden anderen, der Elijahu hier in irgendeiner Weise zustimmen würde – und doch ist Elijahu Katholik, genauso wie all jene „da draussen“.
#26 Sohn der Witwe † 13:16:18 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu, Sie schreiben: „Wir halten fest: …“
„Wir halten fest: Diese Geisteskranken sind nichts weiter als eine Minderheit die in einem demokratischen Staat eigentlich nichts zu melden haben sollte. Trotzdem massen sich diese radikalen Fanatiker an, ihre Ideologie sogar an den Schulen verbreiten zu wollen.“
Nein, nicht wir halten fest, sondern Sie halten fest, an dem was Sie eingebläut bekommen haben.
Auch Sie sind eine Minderheit, die wir in einem demokratischen Staat dulden wollen und müssen.
Auch Sie zähle ich zu den radikalen Fanatikern, die Ihre Ideologie mit aller Gewalt verbreiten möchten.
Und dann schreiben Sie auch noch:
„Pflicht jedes Christen ist es, seine gottgebenen Talente zu benutzen und diese Verrückten zu bekämpfen wo man sie trifft. Lasst sie spüren dass sie nicht willkommen sind, dass wir sie nicht akzeptieren, und schlagt sie mit dem Stock eures Mundes grün und blau bis sie genug haben und sich bekehren.“
Und diese Ihre Einstellung wollen Sie uns als christlich präsentieren? Damit bringen Sie die christliche Lehre vollkommen in Misskredit.
„Lasst sie spüren, dass sie nicht willkommen sind,“ Da haben Sie vergessen hinzuzufügen: schichtet Scheiterhaufen auf und übergebt sie dem Feuer!!!
Das finsterste Mittelalter lässt grüßen! o^/
Fazit: In Ihrem Beitrag schließen Sie eindeutig von sich – also einer geisteskranken Minderheit – auf eine andere von Ihnen erkannte Minderheit.
Sohn der Witwe
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„Wir halten fest: Diese Geisteskranken sind nichts weiter als eine Minderheit die in einem demokratischen Staat eigentlich nichts zu melden haben sollte. Trotzdem massen sich diese radikalen Fanatiker an, ihre Ideologie sogar an den Schulen verbreiten zu wollen.“
Nein, nicht wir halten fest, sondern Sie halten fest, an dem was Sie eingebläut bekommen haben.
Auch Sie sind eine Minderheit, die wir in einem demokratischen Staat dulden wollen und müssen.
Auch Sie zähle ich zu den radikalen Fanatikern, die Ihre Ideologie mit aller Gewalt verbreiten möchten.
Und dann schreiben Sie auch noch:
„Pflicht jedes Christen ist es, seine gottgebenen Talente zu benutzen und diese Verrückten zu bekämpfen wo man sie trifft. Lasst sie spüren dass sie nicht willkommen sind, dass wir sie nicht akzeptieren, und schlagt sie mit dem Stock eures Mundes grün und blau bis sie genug haben und sich bekehren.“
Und diese Ihre Einstellung wollen Sie uns als christlich präsentieren? Damit bringen Sie die christliche Lehre vollkommen in Misskredit.
„Lasst sie spüren, dass sie nicht willkommen sind,“ Da haben Sie vergessen hinzuzufügen: schichtet Scheiterhaufen auf und übergebt sie dem Feuer!!!
Das finsterste Mittelalter lässt grüßen! o^/
Fazit: In Ihrem Beitrag schließen Sie eindeutig von sich – also einer geisteskranken Minderheit – auf eine andere von Ihnen erkannte Minderheit.
Sohn der Witwe
#25 Elijahu † 13:13:05 | Freitag, 30. Januar 2009
Die Atheistenfraktion in BRD besteht vor allem aus Alt-Nazis und Alt-Kommunisten
Auffällig desweiteren: in Deutschland sind die Atheisten/Agnostiker meist mit einer politischen Ideologie affiliert, hauptsächlich dem Nationalsozialismus und dem Kommunismus. Die Mehrzahl der deutschen Atheisten sind Alt-Kommunisten und Sozialisten, aber auch die Rechtsradikalen stellen einen Gutteil des Atheistenaufgebotes.
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Auffällig desweiteren: in Deutschland sind die Atheisten/Agnostiker meist mit einer politischen Ideologie affiliert, hauptsächlich dem Nationalsozialismus und dem Kommunismus. Die Mehrzahl der deutschen Atheisten sind Alt-Kommunisten und Sozialisten, aber auch die Rechtsradikalen stellen einen Gutteil des Atheistenaufgebotes.
#24 Tolerant 13:12:45 | Freitag, 30. Januar 2009
Wer kann uns diese Frage beantworten
Sind die Steinzeitmenschen, die Völker der Naturreligionen, Schamanen, Hindu, Buddhisten, Juden, Moslem, Orthodoxe, Protestanten alle geisteskrank? Ist der Himmel auschließlich den Katholiken vorbehalten?
Wer kann mir darauf eine richtige Antwot geben?
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Sind die Steinzeitmenschen, die Völker der Naturreligionen, Schamanen, Hindu, Buddhisten, Juden, Moslem, Orthodoxe, Protestanten alle geisteskrank? Ist der Himmel auschließlich den Katholiken vorbehalten?
Wer kann mir darauf eine richtige Antwot geben?
#23 Beatus Theophilus_89 13:12:38 | Freitag, 30. Januar 2009
@ Gotthard
Wie recht du hast! Hätte ich besser lesen sollen!
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Wie recht du hast! Hätte ich besser lesen sollen!#22 Gotthard 13:11:37 | Freitag, 30. Januar 2009
@B.Theophilus
Nach Meinung eines Wissenschaftlers kann es niemals ohne eine höhere Instanz ein Übergang zwischen einem Luftleeren Raum zu einer Masse wie es nach dem Urknall gewesen sein soll entstanden sein.
bitte erst noch einmal lesen und danach verständlich schreiben … (die ‘Evolutionstheorie in Grund und Boden verdammen, aber nicht klar und verständlich formulieren können!)
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Nach Meinung eines Wissenschaftlers kann es niemals ohne eine höhere Instanz ein Übergang zwischen einem Luftleeren Raum zu einer Masse wie es nach dem Urknall gewesen sein soll entstanden sein.
bitte erst noch einmal lesen und danach verständlich schreiben … (die ‘Evolutionstheorie in Grund und Boden verdammen, aber nicht klar und verständlich formulieren können!)
#21 Beatus Theophilus_89 13:11:16 | Freitag, 30. Januar 2009
@ Elijahu =
Pater E. Arschkopf!
Der Don Quixotte gegen Atombomben, Kabumm! und der ganze Kerl is weg!
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Pater E. Arschkopf!
Der Don Quixotte gegen Atombomben, Kabumm! und der ganze Kerl is weg!
#20 MartinBieger 13:10:21 | Freitag, 30. Januar 2009
@Elijahu
Wenn das was du hier verbreitest dem Katholischen Glauben entspricht kann einem die RKK nur leid tun.
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Wenn das was du hier verbreitest dem Katholischen Glauben entspricht kann einem die RKK nur leid tun.
#19 Frollein Rottenmaier † 13:05:25 | Freitag, 30. Januar 2009
@für die Kirche
Schon klar! Es ging mir ja auch gerade nicht um Reinkarnation, sondern um die Aussage, dass auch nichtmenschliche Geschöpfe an der ewigen Seligkeit teilhaben!
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Schon klar! Es ging mir ja auch gerade nicht um Reinkarnation, sondern um die Aussage, dass auch nichtmenschliche Geschöpfe an der ewigen Seligkeit teilhaben!
#18 Clemens H. † 13:05:16 | Freitag, 30. Januar 2009
Jaja, Elijahu, bekämpfen Sie was Sie wollen!
Schwule, Juden, Evolutionsanhänger, Kugelwelttheorie, Protestanten, Hindus, Buddhisten, …
Auf in den Kampf, Don Quichote! (schreibt man den so?)
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Schwule, Juden, Evolutionsanhänger, Kugelwelttheorie, Protestanten, Hindus, Buddhisten, …
Auf in den Kampf, Don Quichote! (schreibt man den so?)
#17 Elijahu † 13:05:02 | Freitag, 30. Januar 2009
Der Atheist als Lügner
Mir sind atheistische „Geisteskranke“ lieber als scheinfromme Aufrufer zur Gewalt.
Ich rufe niemanden zur Gewalt auf, sie sind ein Verleumder und Lügner, möge der Allmächtige ihnen ihren Verstoss gegen das achte Gebot voll und ganz anrechnen. Dann können sie die Ewigkeit ja mit dem Atheistengesindel in der Hölle verbringen wenn die ihnen lieber sind als die Katholiken; überhaupt kein Problem.
Was unterscheidet Dich eigentlich von einem fundamentalistischen muslimischen Muezzin?
Der katholische Glaube? Sie dümmlicher Einfaltspinsel.
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Mir sind atheistische „Geisteskranke“ lieber als scheinfromme Aufrufer zur Gewalt.
Ich rufe niemanden zur Gewalt auf, sie sind ein Verleumder und Lügner, möge der Allmächtige ihnen ihren Verstoss gegen das achte Gebot voll und ganz anrechnen. Dann können sie die Ewigkeit ja mit dem Atheistengesindel in der Hölle verbringen wenn die ihnen lieber sind als die Katholiken; überhaupt kein Problem.
Was unterscheidet Dich eigentlich von einem fundamentalistischen muslimischen Muezzin?
Der katholische Glaube? Sie dümmlicher Einfaltspinsel.
#16 karl-rüdiger 13:01:22 | Freitag, 30. Januar 2009
@ Elijahu
Sag mal, hast Du Sie früher öfters mit der Bratpfanne von Deinem Vater bekommen?
Mir sind atheistische „Geisteskranke“ lieber als scheinfromme Aufrufer zur Gewalt.
Was unterscheidet Dich eigentlich von einem fundamentalistischen muslimischen Muezzin?
Gruß
Karl-Rüdiger
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Sag mal, hast Du Sie früher öfters mit der Bratpfanne von Deinem Vater bekommen?
Mir sind atheistische „Geisteskranke“ lieber als scheinfromme Aufrufer zur Gewalt.
Was unterscheidet Dich eigentlich von einem fundamentalistischen muslimischen Muezzin?
Gruß
Karl-Rüdiger
#15 für die Kirche 13:00:49 | Freitag, 30. Januar 2009
@Sohn ; @Rottenmaier: diese Aussage hat mit der Reincarnation
überhaupt nicht zu tun.
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überhaupt nicht zu tun.
#14 Elijahu † 12:59:46 | Freitag, 30. Januar 2009
Evolutionsideologen sind eine geisteskranke Minderheit
Nur knapp 14% der Bevölkerung sind der Ansicht dass der Mensch allein aufgrund von Evolution entstanden ist. 36% glauben dass eine Evolution zwar stattfindet aber von Gott gelenkt wird; 44% glauben dass Gott selbst den Menschen so geschaffen hat wie es in der Schrift steht.
Die Mehrheit um die gottlosen Evolutionsfanatiker in ihre Schranken zurückzuweisen steht also. Es ist allein der mangelnde Mut und die mangelnde Treue zum christlichen Bekenntnis sowie eine falsche unchristliche Toleranz des Bösen die die Christen davon abhält dieses Grundübel unserer Tage zu bekämpfen.
Die Evolutionstheorie ist als Ganzes unvereinbar mit dem katholischen Glauben. Wohlgemerkt: die Evolutionstheorie. Dass so etwas wie Evolution überhaupt stattfindet braucht man als Christ nicht bezweifeln; die Evolutionstheorie aber sagt auch noch solche Dinge aus wie: der Mensch entstand aus Bakterien, Affen und Schildkröten, der Mensch ist älter als 10000 Jahre, all dies ist unvereinbar mit dem katholischen Glauben und daher muss die Evolutionsideologie bekämpft werden wo man sie findet.
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Nur knapp 14% der Bevölkerung sind der Ansicht dass der Mensch allein aufgrund von Evolution entstanden ist. 36% glauben dass eine Evolution zwar stattfindet aber von Gott gelenkt wird; 44% glauben dass Gott selbst den Menschen so geschaffen hat wie es in der Schrift steht.
Die Mehrheit um die gottlosen Evolutionsfanatiker in ihre Schranken zurückzuweisen steht also. Es ist allein der mangelnde Mut und die mangelnde Treue zum christlichen Bekenntnis sowie eine falsche unchristliche Toleranz des Bösen die die Christen davon abhält dieses Grundübel unserer Tage zu bekämpfen.
Die Evolutionstheorie ist als Ganzes unvereinbar mit dem katholischen Glauben. Wohlgemerkt: die Evolutionstheorie. Dass so etwas wie Evolution überhaupt stattfindet braucht man als Christ nicht bezweifeln; die Evolutionstheorie aber sagt auch noch solche Dinge aus wie: der Mensch entstand aus Bakterien, Affen und Schildkröten, der Mensch ist älter als 10000 Jahre, all dies ist unvereinbar mit dem katholischen Glauben und daher muss die Evolutionsideologie bekämpft werden wo man sie findet.
#13 Frollein Rottenmaier † 12:53:18 | Freitag, 30. Januar 2009
Paulus hat recht!
Auf die Frage, ob Tiere in den Himmel kommen, antwortet Blaszkiewitz mit dem Heiligen Paulus: „Die ganze Schöpfung wird an der ewigen Seligkeit Teil haben.“
Ich lese zum ersten Mal davon, dass Paulus eine solche Aussage getroffen hat. Bin begeistert, hatte daran auch nie einen Zweifel!
@Sohn der Witwe
, aber die spätere Kirche hat dies aus ihrer Lehre getilgt und behauptet nun das Gegenteil.
Wundert Sie das? Es passt dem Menschen in seiner chronischen und maßlosen Selbstüberschätzung halt nicht in den Kram, dass sein Leben nicht wertvoller sein sollte, als das des Tieres.
Es gibt ja auch hier auf kreuz.net immer wieder User, die behaupten, die tierische Seele sei nicht unsterblich. Aber das kam und kommt dann doch in erster Linie immer aus der Korinthenkacker-Liga. Will sagen von jenen Usern, die hier sicherlich am wenigsten ernst zu nehmen sind.
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Auf die Frage, ob Tiere in den Himmel kommen, antwortet Blaszkiewitz mit dem Heiligen Paulus: „Die ganze Schöpfung wird an der ewigen Seligkeit Teil haben.“
Ich lese zum ersten Mal davon, dass Paulus eine solche Aussage getroffen hat. Bin begeistert, hatte daran auch nie einen Zweifel!
@Sohn der Witwe
, aber die spätere Kirche hat dies aus ihrer Lehre getilgt und behauptet nun das Gegenteil.
Wundert Sie das? Es passt dem Menschen in seiner chronischen und maßlosen Selbstüberschätzung halt nicht in den Kram, dass sein Leben nicht wertvoller sein sollte, als das des Tieres.
Es gibt ja auch hier auf kreuz.net immer wieder User, die behaupten, die tierische Seele sei nicht unsterblich. Aber das kam und kommt dann doch in erster Linie immer aus der Korinthenkacker-Liga. Will sagen von jenen Usern, die hier sicherlich am wenigsten ernst zu nehmen sind.
#12 Clemens H. † 12:51:03 | Freitag, 30. Januar 2009
Elijahu: Prozente
Tja, das mag wohl prinzipiell stimmen, dennoch sind die Atheisten die grösste Gruppe der Konfessionen.
Und das sind sie geworden innerhalb von vieleicht 100 Jahren, das muss man bedenken.
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Tja, das mag wohl prinzipiell stimmen, dennoch sind die Atheisten die grösste Gruppe der Konfessionen.
Und das sind sie geworden innerhalb von vieleicht 100 Jahren, das muss man bedenken.
#11 Elijahu † 12:47:16 | Freitag, 30. Januar 2009
Atheisten sind eine geisteskranke Minderheit
In der EU sind 47% der Bevölkerung gläubige Christen, 25% glauben an eine „Höhere Macht“ undnur 18% sind Atheisten/Agnostiker. Quelle: Umfrage der EU-Kommission von 2005.
In den USA sind es noch weniger, die EU ist die Atheistenhochburg in der Welt und was das betrifft liegt Deutschland in der EU an der Spitze mit Sage und Schreibe 25% Atheisten/Agnostikern.
Die absolute Mehrzahl der Agnostiker/Atheisten sind männlich, Atheismus/Agnostizismus kommt bei Frauen genau wie Transsexualität so gut wie garnicht vor.
Wir halten fest: Diese Geisteskranken sind nichts weiter als eine Minderheit die in einem demokratischen Staat eigentlich nichts zu melden haben sollte. Trotzdem massen sich diese radikalen Fanatiker an, ihre Ideologie sogar an den Schulen verbreiten zu wollen.
Pflicht jedes Christen ist es, seine gottgebenen Talente zu benutzen und diese Verrückten zu bekämpfen wo man sie trifft. Lasst sie spüren dass sie nicht willkommen sind, dass wir sie nicht akzeptieren, und schlagt sie mit dem Stock eures Mundes grün und blau bis sie genug haben und sich bekehren.
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In der EU sind 47% der Bevölkerung gläubige Christen, 25% glauben an eine „Höhere Macht“ undnur 18% sind Atheisten/Agnostiker. Quelle: Umfrage der EU-Kommission von 2005.
In den USA sind es noch weniger, die EU ist die Atheistenhochburg in der Welt und was das betrifft liegt Deutschland in der EU an der Spitze mit Sage und Schreibe 25% Atheisten/Agnostikern.
Die absolute Mehrzahl der Agnostiker/Atheisten sind männlich, Atheismus/Agnostizismus kommt bei Frauen genau wie Transsexualität so gut wie garnicht vor.
Wir halten fest: Diese Geisteskranken sind nichts weiter als eine Minderheit die in einem demokratischen Staat eigentlich nichts zu melden haben sollte. Trotzdem massen sich diese radikalen Fanatiker an, ihre Ideologie sogar an den Schulen verbreiten zu wollen.
Pflicht jedes Christen ist es, seine gottgebenen Talente zu benutzen und diese Verrückten zu bekämpfen wo man sie trifft. Lasst sie spüren dass sie nicht willkommen sind, dass wir sie nicht akzeptieren, und schlagt sie mit dem Stock eures Mundes grün und blau bis sie genug haben und sich bekehren.
#10 Sohn der Witwe † 12:44:54 | Freitag, 30. Januar 2009
Reinkarnation und Seelenwanderung
Auf die Frage, ob Tiere in den Himmel kommen, antwortet Blaszkiewitz mit dem Heiligen Paulus: „Die ganze Schöpfung wird an der ewigen Seligkeit Teil haben.“
Das ist hoch interessant, denn mit dieser Aussage wurde von Paulus die Lehre der Reinkarnation un der Seelenwanderung bestätigt, aber die spätere Kirche hat dies aus ihrer Lehre getilgt und behauptet nun das Gegenteil.
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Auf die Frage, ob Tiere in den Himmel kommen, antwortet Blaszkiewitz mit dem Heiligen Paulus: „Die ganze Schöpfung wird an der ewigen Seligkeit Teil haben.“
Das ist hoch interessant, denn mit dieser Aussage wurde von Paulus die Lehre der Reinkarnation un der Seelenwanderung bestätigt, aber die spätere Kirche hat dies aus ihrer Lehre getilgt und behauptet nun das Gegenteil.
#9 Beatus Theophilus_89 12:36:10 | Freitag, 30. Januar 2009
@ HRB:
Haben wir es da mit einem Arsch zu tun, oder doch mit einem Gesicht?
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Haben wir es da mit einem Arsch zu tun, oder doch mit einem Gesicht?
#8 HBR 12:33:47 | Freitag, 30. Januar 2009
@Maledica
kreuz.net erfüllt nicht einmal Minimalanforderungen, um berechtigt zu sein, sich katholisch zu nennen.
Das Konzil wird abgelehnt. Aber ein wenig katholisch ist es hier noch
kreuz.net gibt sich als katholischer Nachrichendienst aus, wird aber von einer anonymen Gruppe „Sodalicium für Religion und Information“ betrieben und ist
kein kirchliches Projekt.
Unter dem Deckmäntelchen des Katholizismus wird dort offen braunes Gedankengut vertreten.
Braun nicht…Schwarz-Braun.^^
Liebe Leser guten Willens,
fallen Sie nicht auf diese Internetseite herein.
Diese ist nicht katholisch.
Verwechseln Sie ja nicht katholisch mit dieser Menschenverachtungsseite.
Das tun wohl nur wenige (mündige) Leser
KEIN echter Katholik wird sich von dieser Seite repräsentiert fühlen.
Sagen Sie das mal den Tradis
Diese Seite ist der Wahrheit völlig abträglich und kontraproduktiv.
NIcht nur
kreuz.net ist eine Plattform für Nazis und Sozialversager
Nicht so hart. Nazis werden sich angesichts so mancher Fundis hier nicht wohl fühlen. Die sind eher völkisch eingestellt. Aber es stimmt, dass hier eine gewisse gemeinsame Schnittmenge vorhanden ist.
Ob sich hier Sozialversager rumtreiben, kann ich nicht sagen. Möglich aber nicht sicher. Aber es sind hier viele, die ein wenig Unterhaltung wünschen
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kreuz.net erfüllt nicht einmal Minimalanforderungen, um berechtigt zu sein, sich katholisch zu nennen.
Das Konzil wird abgelehnt. Aber ein wenig katholisch ist es hier noch
kreuz.net gibt sich als katholischer Nachrichendienst aus, wird aber von einer anonymen Gruppe „Sodalicium für Religion und Information“ betrieben und ist
kein kirchliches Projekt.
Unter dem Deckmäntelchen des Katholizismus wird dort offen braunes Gedankengut vertreten.
Braun nicht…Schwarz-Braun.^^
Liebe Leser guten Willens,
fallen Sie nicht auf diese Internetseite herein.
Diese ist nicht katholisch.
Verwechseln Sie ja nicht katholisch mit dieser Menschenverachtungsseite.
Das tun wohl nur wenige (mündige) Leser
KEIN echter Katholik wird sich von dieser Seite repräsentiert fühlen.
Sagen Sie das mal den Tradis
Diese Seite ist der Wahrheit völlig abträglich und kontraproduktiv.
NIcht nur
kreuz.net ist eine Plattform für Nazis und Sozialversager
Nicht so hart. Nazis werden sich angesichts so mancher Fundis hier nicht wohl fühlen. Die sind eher völkisch eingestellt. Aber es stimmt, dass hier eine gewisse gemeinsame Schnittmenge vorhanden ist.
Ob sich hier Sozialversager rumtreiben, kann ich nicht sagen. Möglich aber nicht sicher. Aber es sind hier viele, die ein wenig Unterhaltung wünschen
#7 SignumSalutis † 12:31:02 | Freitag, 30. Januar 2009
Wissenschaft
@Male: machen Sie sich da mal bezüglich mir keine Sorgen … Der Strippenzieher dieses hahnebüchenen Unsinns hier wird noch einmal vor deutschen oder österreichischen Gerichten die Konsequenzen seiner Volksverhetzung zu spüren bekommen. Bis dahin suhlt er sich in dem Wahnsinn, das größte katholische Nachrichtenportal Europas zu sein.
Eher ist das hier das größte theologische Gruselkabinett …
Die Äußerungen des Zoodirektors sind mir sehr sympathisch. Fides wie auch ratio. Werner Heisenberg sagte: wer einen Schluck aus der Naturwissenschaft nimmt, wird Atheist – am Grunde des Bechers aber ist Gott.
Nie werd ich die Begegnung mit dem Elektronenbeschleuniger aus Hamburg vergessen, der sagte, seine Arbeit würde ihn an den Sonnengesang des hl. Franz erinnern.
Schade, dass die Bekloppskis hier immer wieder behaupten, man müsse den Verstand an der Kirchentüre abgeben (de facto tun sie das, wenn sie auf Geschichtslügen oder kreationistische Spekulationen bestehen). Glaube kann so schön sein. Dafür muss man nicht blöd sein. Der hl. Vater ist das beste Beispiel dafür (auch, wenn er nicht immer geschickt agiert, was die Medien betrifft, vgl. Williamson usw.).
Schöne bilder von Ngorongoro übrigens!
SignSal
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@Male: machen Sie sich da mal bezüglich mir keine Sorgen … Der Strippenzieher dieses hahnebüchenen Unsinns hier wird noch einmal vor deutschen oder österreichischen Gerichten die Konsequenzen seiner Volksverhetzung zu spüren bekommen. Bis dahin suhlt er sich in dem Wahnsinn, das größte katholische Nachrichtenportal Europas zu sein.
Eher ist das hier das größte theologische Gruselkabinett …
Die Äußerungen des Zoodirektors sind mir sehr sympathisch. Fides wie auch ratio. Werner Heisenberg sagte: wer einen Schluck aus der Naturwissenschaft nimmt, wird Atheist – am Grunde des Bechers aber ist Gott.
Nie werd ich die Begegnung mit dem Elektronenbeschleuniger aus Hamburg vergessen, der sagte, seine Arbeit würde ihn an den Sonnengesang des hl. Franz erinnern.
Schade, dass die Bekloppskis hier immer wieder behaupten, man müsse den Verstand an der Kirchentüre abgeben (de facto tun sie das, wenn sie auf Geschichtslügen oder kreationistische Spekulationen bestehen). Glaube kann so schön sein. Dafür muss man nicht blöd sein. Der hl. Vater ist das beste Beispiel dafür (auch, wenn er nicht immer geschickt agiert, was die Medien betrifft, vgl. Williamson usw.).
Schöne bilder von Ngorongoro übrigens!
SignSal
#6 Nanny Ogg 12:25:37 | Freitag, 30. Januar 2009
@Clemens
Ach kaum der Rede wert. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass mir der Ausdruck „Er frägt“ körperliche Schmerzen bereitet.
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Ach kaum der Rede wert. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass mir der Ausdruck „Er frägt“ körperliche Schmerzen bereitet.
#4 Beatus Theophilus_89 12:03:09 | Freitag, 30. Januar 2009
Ein neues Thema bitte! Abgehakt. Danke…
Nach Meinung eines Wissenschaftlers kann es niemals ohne eine höhere Instanz ein Übergang zwischen einem Luftleeren Raum zu einer Masse wie es nach dem Urknall gewesen sein soll entstanden sein.
D. h. irgendwas muss doch die schwarze Materie angeregt haben, in sich zusammen zu fallen und schließlich zu diesem Gebilde zusammenzuwachsen, das sich unser Universum nennt.
„Charels Darvin“ [Affenmann] hat wohl keinen Sinn für das Schöne und für die Großen Weiten der Welt.
Eindeutig:… „Evolutionstheorie“ widerlegt!?
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Nach Meinung eines Wissenschaftlers kann es niemals ohne eine höhere Instanz ein Übergang zwischen einem Luftleeren Raum zu einer Masse wie es nach dem Urknall gewesen sein soll entstanden sein.
D. h. irgendwas muss doch die schwarze Materie angeregt haben, in sich zusammen zu fallen und schließlich zu diesem Gebilde zusammenzuwachsen, das sich unser Universum nennt.
„Charels Darvin“ [Affenmann] hat wohl keinen Sinn für das Schöne und für die Großen Weiten der Welt.
Eindeutig:… „Evolutionstheorie“ widerlegt!?
#3 Clemens H. † 11:56:16 | Freitag, 30. Januar 2009
Nanny Ogg: Nochmal bitte!
Url funktioniert nicht!
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Url funktioniert nicht!
#2 Nanny Ogg 11:29:27 | Freitag, 30. Januar 2009
…
Er frägt[url=http://www.smilies.4-user.de][img]www.smilies.4-user.de/…k_009.gif[/img][/url]
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Er frägt[url=http://www.smilies.4-user.de][img]www.smilies.4-user.de/…k_009.gif[/img][/url]
#1 matt3 11:21:17 | Freitag, 30. Januar 2009
was soll man da sagen…
pseudo-wiss. und pseudo-religiosität vereinen sich zu einer sektiererischen Lügenanbetung. die Wiss.menschen sind wahrheits- und gottentfremdet auch wenn sie den religiösen Anstrich geben. Es sind nicht mehr als übertünchte Wände, denen die Lügen des Satans innewohnen. Die Vereinbarkeit ist der Schleier von Unverstand und Selbstbetrug.
Sie sagen es werde in Zukunft bewiesen werden. Was für ein rigoroser Unsinn. Wird A zu -A in der Zukunft? Werden (onto)logische Grundsätze aufgehoben, weil die Zeit vergeht? Je mehr Lügen umso größer das Lügenmeer und so größer die Mißbildung und das Denkunvermögen, damit der Betrug der Menschheit immer subtilere Formen annimt. Darauf setzt die Wiss. bei ihrem teuflischen Vorhaben.
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pseudo-wiss. und pseudo-religiosität vereinen sich zu einer sektiererischen Lügenanbetung. die Wiss.menschen sind wahrheits- und gottentfremdet auch wenn sie den religiösen Anstrich geben. Es sind nicht mehr als übertünchte Wände, denen die Lügen des Satans innewohnen. Die Vereinbarkeit ist der Schleier von Unverstand und Selbstbetrug.
Sie sagen es werde in Zukunft bewiesen werden. Was für ein rigoroser Unsinn. Wird A zu -A in der Zukunft? Werden (onto)logische Grundsätze aufgehoben, weil die Zeit vergeht? Je mehr Lügen umso größer das Lügenmeer und so größer die Mißbildung und das Denkunvermögen, damit der Betrug der Menschheit immer subtilere Formen annimt. Darauf setzt die Wiss. bei ihrem teuflischen Vorhaben.
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