08:42:10 | Freitag, 30. Januar 2009
kreuzmeldungen
Der Skandal ist schon geschehen + Steine aus dem Glashaus + Zu allem eine Meinung + Endlich diskutieren + Wieviele Konzilien leugnen die Orthodoxen?
Der Skandal ist schon geschehenVatikan. Gestern empfing Benedikt XVI. Mitarbeiter des kirchlichen Gerichts ‘Rota Romana’. Das berichtete die römische Nachrichtenagentur ‘Zenit’. Dabei erklärt der Papst, die Kirche vor dem „Skandal“ bewahren zu wollen, „daß der Wert der Ehe durch ein übertriebenes und quasi automatisches Anwachsen von Ehe-Annullierungen unter dem Vorwand irgendeiner Unreife oder psychischen Schwäche des Beteiligten de facto zerstört wird“. Die Unfähigkeit für den Ehekonsens dürfe nicht mit realen Schwierigkeiten verwechselt werden, in denen besonders junge Menschen glaubten, die Ehe sei grundsätzlich nicht lebbar.
Steine aus dem Glashaus
Österreich. Bei der Rücknahme der Exkommunikation von Lefebvre-Bischof Richard Williamson „ist offensichtlich ein Fehler passiert. Jemand, der die Schoah leugnet, kann nicht in einem kirchlichen Amt rehabilitiert werden. Hier muß man auch eine gewisse Kritik an vatikanischen Mitarbeitern üben, die offensichtlich nicht genügend hingeschaut haben oder die sich nicht ausreichend informiert haben.“
Christoph Kardinal Schönborn von Wien, der in seiner Erzdiözese homoperverse Blasphemien und skandalöse Rockmessen fördert sowie einer Abtreibungspolitikerin den Päpstlichen Gregorius-Orden umgehängt hat.
Zu allem eine Meinung
Deutschland. Der Chefredakteur der deutschen Tageszeitung ‘Die Welt’, Thomas Schmid, verfaßte am Mittwoch einen Kommentar mit dem Titel „Der Papst und der Holocaust-Leugner“. Dabei erwähnte Schmid auch einen „Holocaust-Leugners Robertson“. Es scheint, daß diese peinliche Formulierung Schmids in Wahrheit den Lefebvre-Bischof Richard Williamson meinte.
Endlich diskutieren
Frankreich. Die Zeit ist gekommen, dem Papst und den Bischöfen zu zeigen, daß die Kirchenkrise nicht aus falschen Auslegungen des Konzils, sondern vom Konzil selber stammt. Das erklärte der Distriktsobere der Piusbruderschaft in Frankreich, Pater Régis de Cacqueray, laut der französischen Tageszeitung ‘La Croix’ jüngst in einer Predigt in der Pariser Kirche Saint-Nicolas-du-Chardonnet: „Das Konzil muß wieder zur Diskussion gestellt werden.“
Wieviele Konzilien leugnen die Orthodoxen?
Deutschland. Der deutsche Philosoph Robert Spaemann fordert von der Piusbruderschaft, das Zweite Vatikanum anzuerkennen. Das sagte er im Gespräch mit der deutschen ‘Katholischen Nachrichtenagentur’. Die Bruderschaft vertrete vor allem in der Frage der Religionsfreiheit einen veralteten Standpunkt. Sie ignoriere angeblich, daß sich die aktuelle Weltsituation stark verändert habe. Sollte die Bruderschaft das Zweite Vatikanum weiterhin wie eine Räubersynode behandeln, könne man mit ihr nicht verhandeln.
48 Lesermeinungen
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#48 Nihil ex nihilo 16:27:07 | Sonntag, 1. Februar 2009
@Walther von der Huehnertenne: @Da war doch noch ein Leugner,
der in der Kirche was geworden istJemand, der die Schoah leugnet, kann nicht in einem kirchlichen Amt rehabilitiert werden.
Jesus erwiderte: Ich sage dir, Petrus, ehe heute der Hahn kräht, wirst du dreimal leugnen, mich zu kennen.
Tut das gut! Hoffentlich bricht jetzt niemand die diplomatischen Beziehungen zu den Hühnern ab. Boykott den Eiern!!
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der in der Kirche was geworden istJemand, der die Schoah leugnet, kann nicht in einem kirchlichen Amt rehabilitiert werden.
Jesus erwiderte: Ich sage dir, Petrus, ehe heute der Hahn kräht, wirst du dreimal leugnen, mich zu kennen.
Tut das gut! Hoffentlich bricht jetzt niemand die diplomatischen Beziehungen zu den Hühnern ab. Boykott den Eiern!!
#47 Doriano 10:56:10 | Samstag, 31. Januar 2009
Lieber Phillip!
Mit Ihrem Posting um 10:12 haben Sie mich durch Gottes Gnade vor einer Unbedachtheit bewahrt. Ein Herzliches Vergelt’s Gott dafür. :(3
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Mit Ihrem Posting um 10:12 haben Sie mich durch Gottes Gnade vor einer Unbedachtheit bewahrt. Ein Herzliches Vergelt’s Gott dafür. :(3
#46 Phillip 10:42:36 | Samstag, 31. Januar 2009
@Doriano
Guten Morgen Doriano!
Schöne Worte, die einen nachdenklich werden lassen…
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Guten Morgen Doriano!
Schöne Worte, die einen nachdenklich werden lassen…
#45 Doriano 10:34:47 | Samstag, 31. Januar 2009
Guten Morgen, Phillip!
Den gleichen Rat wie Sie möchte ich David auch mit auf seinen hoffentlich bald katholischen Weg mitgeben. Es wäre schade, wenn ein Mensch, der durch Gottes Gnade mit reichghaltigen Talenten gesegnet worden ist, seine Kräfte nicht auch in den Dienst des Herrn stellen würde.
Die folgenden von P.Gabriel a S.Maria Magdalena O.C.D. sollen ein Denk-aber vor allem Gebetsanstoß vor allem an Sie, David, aber auch an uns alle sein:
Du, mein Gott, hast mir alles gegeben; es soll mir künftig nicht zu viel sein, mich selbst dir ganz zum Entgelt zu geben, dir alles zu geben, um deiner Liebe zu entsprechen. Ich begreife, du bist nicht zufrieden, wenn ich nur daran denke, meine Seele zu rettten; du warst ja auch nicht damit zufrieden, mir die zu meiner Rettung nötigen Mittel zu erwerben, sondern auch jene Gnaden, die ich zu meiner Heilung brauche. Du hast alles schon erworben, alles bezahlt,…werde ich also nicht heilig, so ist es einzig und allein meine Schuld.
Zum Schlußsatz noch dieses:
„Seid also vollkommen, wie euer Vater im Himmel vollkommen ist.“
Mt.5,49
David, Ihnen Gottes Se gen :(3 und hoffentlich noch
viele Jahre auf Ihrer Pilgerschaft.
P.S.: Sollte ich jemals Papst
werden, so wird mein Nick…
na, Sie wissen schon
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Den gleichen Rat wie Sie möchte ich David auch mit auf seinen hoffentlich bald katholischen Weg mitgeben. Es wäre schade, wenn ein Mensch, der durch Gottes Gnade mit reichghaltigen Talenten gesegnet worden ist, seine Kräfte nicht auch in den Dienst des Herrn stellen würde.
Die folgenden von P.Gabriel a S.Maria Magdalena O.C.D. sollen ein Denk-aber vor allem Gebetsanstoß vor allem an Sie, David, aber auch an uns alle sein:
Du, mein Gott, hast mir alles gegeben; es soll mir künftig nicht zu viel sein, mich selbst dir ganz zum Entgelt zu geben, dir alles zu geben, um deiner Liebe zu entsprechen. Ich begreife, du bist nicht zufrieden, wenn ich nur daran denke, meine Seele zu rettten; du warst ja auch nicht damit zufrieden, mir die zu meiner Rettung nötigen Mittel zu erwerben, sondern auch jene Gnaden, die ich zu meiner Heilung brauche. Du hast alles schon erworben, alles bezahlt,…werde ich also nicht heilig, so ist es einzig und allein meine Schuld.
Zum Schlußsatz noch dieses:
„Seid also vollkommen, wie euer Vater im Himmel vollkommen ist.“
Mt.5,49
David, Ihnen Gottes Se
gen :(3 und hoffentlich noch
viele Jahre auf Ihrer Pilgerschaft.P.S.: Sollte ich jemals Papst
werden, so wird mein Nick…na, Sie wissen schon
#44 Tolerant 10:14:35 | Samstag, 31. Januar 2009
Philipp, ach wie lieb.
Gern beherige ich Deinen Rat. :(3
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Gern beherige ich Deinen Rat. :(3
#43 Phillip 10:12:19 | Samstag, 31. Januar 2009
@Tolerant
Möge in Dein Herz die Freude, die Freiheit und der Frieden einkehren.
Das wünsche ich ihnen auch!!
Vielleicht finden Sie ja auf Ihren Wanderungen zum Katholischen Glauben (zurück)!!
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Möge in Dein Herz die Freude, die Freiheit und der Frieden einkehren.
Das wünsche ich ihnen auch!!
Vielleicht finden Sie ja auf Ihren Wanderungen zum Katholischen Glauben (zurück)!!
#42 franziskus 10:08:33 | Samstag, 31. Januar 2009
Entschuldigung: Antwort war“für die Kirche“
gedacht, nicht für Dr. Hegers Kritik an der „Religionsfreiheit“ des Vat II.
Wozu denn Ökumene mit Häretikern? Da haben sie selber gewollt, sich von Rom zu trennen.
Die katholische Kirche macht sich bloß lächerlich, Versöhnung mit denen zu suchen. (für die Kirche)
Also warum nicht Aufhebung der Exkommunikation?
Martin Luther war viel „katholischer“ als heutige Protestanten.
Und wahrscheinlich auch katholischer als heutige „Gesundschrumpfer“
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gedacht, nicht für Dr. Hegers Kritik an der „Religionsfreiheit“ des Vat II.
Wozu denn Ökumene mit Häretikern? Da haben sie selber gewollt, sich von Rom zu trennen.
Die katholische Kirche macht sich bloß lächerlich, Versöhnung mit denen zu suchen. (für die Kirche)
Also warum nicht Aufhebung der Exkommunikation?
Martin Luther war viel „katholischer“ als heutige Protestanten.
Und wahrscheinlich auch katholischer als heutige „Gesundschrumpfer“
#41 Tolerant 09:15:25 | Samstag, 31. Januar 2009
An alle, die vor den Computern ihr Leben fristen
Ein neuer Tag hat angefangen.
Ich freu mich darauf.
Ich wünsche jedem kreuznet-Teilnehmer:
Möge in Dein Herz die Freude, die Freiheit und der Frieden einkehren.
Mein Weg geht über die Berge.
Leben Sie wohl
Tolerant David*Ho Zehnter
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Ein neuer Tag hat angefangen.
Ich freu mich darauf.
Ich wünsche jedem kreuznet-Teilnehmer:
Möge in Dein Herz die Freude, die Freiheit und der Frieden einkehren.
Mein Weg geht über die Berge.
Leben Sie wohl
Tolerant David*Ho Zehnter
#40 franziskus 09:06:45 | Samstag, 31. Januar 2009
@Dr.Heger: Martin Luther war viel „katholischer“
als heutige Protestanten.
Die Aufhebung seiner Exkommunikation wäre kein Kniefall.
Er selbst war auch ein Getriebener.
Das politische cuius regio eius religio hat die Spaltung entscheidend vorangetrieben.
Irgendwann müsste man ohne politischen Einfluss auf einen gemeinsamen Nenner kommen können.
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als heutige Protestanten.
Die Aufhebung seiner Exkommunikation wäre kein Kniefall.
Er selbst war auch ein Getriebener.
Das politische cuius regio eius religio hat die Spaltung entscheidend vorangetrieben.
Irgendwann müsste man ohne politischen Einfluss auf einen gemeinsamen Nenner kommen können.
#39 pamino 02:48:48 | Samstag, 31. Januar 2009
Spaemann und FSSPX
1. ‘Die Bruderschaft vertrete vor allem in der Frage der Religionsfreiheit einen veralteten Standpunkt.’ Korrektur: einen alten Standpunkt. 2. ‘Sollte die Bruderschaft das Zweite Vatikanum weiterhin wie eine Räubersynode behandeln, könne man mit ihr nicht verhandeln.’ Korrektur: Im Gegenteil und a fortiori: Man verhandelt jetzt schon mit ihr, und zwar genau wie früher, also ohne zwecklos zu verlangen, daß sie in Kadavergehorsam die einzelnen Dekrete der ‘Räubersynode’ unterschreibt. Das heißt Realpolitik, etwas, das im Vatikan besser verstanden wird, als in deutschen akademischen Amtsstuben, in deren Genuß man nur schwerlich kommt, wenn man davon absieht, sich zu fragen, was zu finden ist, bevor man zu suchen beginnt. Realpolitik ist glücklicherweise auch katholischen Geistlichen erlaubt, solange die Prinzipien des doppelten Effektes eingehalten werden; sie ist aber keine Freundin der Hierarchien an sich.
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1. ‘Die Bruderschaft vertrete vor allem in der Frage der Religionsfreiheit einen veralteten Standpunkt.’ Korrektur: einen alten Standpunkt. 2. ‘Sollte die Bruderschaft das Zweite Vatikanum weiterhin wie eine Räubersynode behandeln, könne man mit ihr nicht verhandeln.’ Korrektur: Im Gegenteil und a fortiori: Man verhandelt jetzt schon mit ihr, und zwar genau wie früher, also ohne zwecklos zu verlangen, daß sie in Kadavergehorsam die einzelnen Dekrete der ‘Räubersynode’ unterschreibt. Das heißt Realpolitik, etwas, das im Vatikan besser verstanden wird, als in deutschen akademischen Amtsstuben, in deren Genuß man nur schwerlich kommt, wenn man davon absieht, sich zu fragen, was zu finden ist, bevor man zu suchen beginnt. Realpolitik ist glücklicherweise auch katholischen Geistlichen erlaubt, solange die Prinzipien des doppelten Effektes eingehalten werden; sie ist aber keine Freundin der Hierarchien an sich.
#38 Petrus Radii 19:15:08 | Freitag, 30. Januar 2009
Rotkaeppchen auf Jagd!
Der „schoen Geborene“ aeussert sich mit feiger Unverschaemtheit! Die unglaeubigen Juden sind keinerlei Massstab des katholischen Glaubens!
Dass Bischof Williamson’s Aussagen zum Judenmord durch den NS-Staat unklug und teilweise unhistorisch, ist unbestritten. Dennoch sind keineswegs 6 Millionen Juden durch die Nazis umgebracht. Es gibt Beweise fuer nur ungefaehr 500,000. Voelkermord war es, aber es wurde auch Voelkermord gegen Polen, andere Slawen, und besonders gegen Katholiken ausgeuebt, die weitaus die Mehrheit der Ermordeten waren.
Die Zionisten, wie Schoenborn und andere Juden, sollten einfach der Wahrheit gerecht sein und den Mund halten. Williamson hat sich entschuldigt. Die Katholiken kennen Vergebnis, wenn auch die Juden nicht. Vielleicht sollte Schoenborn zurueck zum katholischen Glauben kehren!
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Der „schoen Geborene“ aeussert sich mit feiger Unverschaemtheit! Die unglaeubigen Juden sind keinerlei Massstab des katholischen Glaubens!
Dass Bischof Williamson’s Aussagen zum Judenmord durch den NS-Staat unklug und teilweise unhistorisch, ist unbestritten. Dennoch sind keineswegs 6 Millionen Juden durch die Nazis umgebracht. Es gibt Beweise fuer nur ungefaehr 500,000. Voelkermord war es, aber es wurde auch Voelkermord gegen Polen, andere Slawen, und besonders gegen Katholiken ausgeuebt, die weitaus die Mehrheit der Ermordeten waren.
Die Zionisten, wie Schoenborn und andere Juden, sollten einfach der Wahrheit gerecht sein und den Mund halten. Williamson hat sich entschuldigt. Die Katholiken kennen Vergebnis, wenn auch die Juden nicht. Vielleicht sollte Schoenborn zurueck zum katholischen Glauben kehren!
#37 Dr. Christoph Heger 19:15:05 | Freitag, 30. Januar 2009
@clarissa colonia: Ihre Fragen erschöpfen das Problem nicht.
Soweit ich sehe, wurden Ihre Fragen noch nicht beantwortet. Ich kann auch nicht beanspruchen, diese Fragen wirklich kompetent beantworten zu können. Immerhin will ich versuchen, sie vom Standpunkt eines Laien zu beantworten.
Zu Fragen 1-3: Ja.
Zu Frage 4: Wenn ich mich recht erinnere, gab es ein paar, die von ihren heimischen Regierungen an der Teilnahme gehindert wurden.
Zu Frage 5: Wenn ich mich recht erinnere, wünschte Papst Paul VI. keine Beratung über das seinerzeit akute Thema der Empfängnisverhütung.
Zu Frage 6: Wohl ja.
Zu Frage 7: Ja, es gab nach meiner Erinnerung peinliche Zwischenfälle, in denen Konzilsväter die Rede abgeschnitten wurde.
Zu Frag 8: Es gab wohl einige wenige, die nicht unterzeichneten.
Zu Frage 9: Ich weiß nicht, ob es eine explizite Aussage des Papstes in dieser Richtung gab. Dieses Prinzip gilt ohnedies.
Zu Frage 10: Wohl ja.
Die in meinen Augen entscheidende Frage ist aber nicht gestellt worden: Was von den Aussagen des Vat II beansprucht, verbindliche Lehre zu sein? Meine laienhafte Antwort: Nichts!
Aber selbst, wenn etwas diesen Anspruch erhebt, besteht die Möglichkeit, daß der Anspruch leer läuft. Dies ist nach meiner Einschätzung bei der Erklärung über die Religionsfreiheit der Fall. Sie ist logisch leer, kann also nach Belieben bejaht oder verneint werden, da sie versäumt, zu erklären, was alles eine „Religion“ ist, bzw. auf eine solche Definition hinzuweisen.
MfG
Christoph Heger
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Soweit ich sehe, wurden Ihre Fragen noch nicht beantwortet. Ich kann auch nicht beanspruchen, diese Fragen wirklich kompetent beantworten zu können. Immerhin will ich versuchen, sie vom Standpunkt eines Laien zu beantworten.
Zu Fragen 1-3: Ja.
Zu Frage 4: Wenn ich mich recht erinnere, gab es ein paar, die von ihren heimischen Regierungen an der Teilnahme gehindert wurden.
Zu Frage 5: Wenn ich mich recht erinnere, wünschte Papst Paul VI. keine Beratung über das seinerzeit akute Thema der Empfängnisverhütung.
Zu Frage 6: Wohl ja.
Zu Frage 7: Ja, es gab nach meiner Erinnerung peinliche Zwischenfälle, in denen Konzilsväter die Rede abgeschnitten wurde.
Zu Frag 8: Es gab wohl einige wenige, die nicht unterzeichneten.
Zu Frage 9: Ich weiß nicht, ob es eine explizite Aussage des Papstes in dieser Richtung gab. Dieses Prinzip gilt ohnedies.
Zu Frage 10: Wohl ja.
Die in meinen Augen entscheidende Frage ist aber nicht gestellt worden: Was von den Aussagen des Vat II beansprucht, verbindliche Lehre zu sein? Meine laienhafte Antwort: Nichts!
Aber selbst, wenn etwas diesen Anspruch erhebt, besteht die Möglichkeit, daß der Anspruch leer läuft. Dies ist nach meiner Einschätzung bei der Erklärung über die Religionsfreiheit der Fall. Sie ist logisch leer, kann also nach Belieben bejaht oder verneint werden, da sie versäumt, zu erklären, was alles eine „Religion“ ist, bzw. auf eine solche Definition hinzuweisen.
MfG
Christoph Heger
#36 für die Kirche 16:39:18 | Freitag, 30. Januar 2009
@franziscus: da unsere scharfsinnige Freundin zur Zeit außer Sicht ist,
erdreise ich mich, ein Wort dazwischen zu reden.
Machen Sie keine Illusion um die Protestanten:
die liberalen glauben nimmer mehr so ganz recht, und Ökumene bedeutet für sie, daß die Katholiken genauso ohne Glauben u. völlig säkularisiert da stehen müssen.
Und die radikalen Sektierer halten die Exkommunikation für eine Auszeichnung. Für sie sind sie alle eigenen Päpste.
Die Ökumene mit den Protestanten ist daher unmöglich.
Aber man kann trotzdem nebeneinander leben.
Wozu denn Ökumene mit Häretikern? Da haben sie selber gewollt, sich von Rom zu trennen.
Die katholische Kirche macht sich bloß lächerlich, Versöhnung mit denen zu suchen.
Das sage ich aus meiner Erfahrung mit hartnäckigen Protestanten.
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erdreise ich mich, ein Wort dazwischen zu reden.
Machen Sie keine Illusion um die Protestanten:
die liberalen glauben nimmer mehr so ganz recht, und Ökumene bedeutet für sie, daß die Katholiken genauso ohne Glauben u. völlig säkularisiert da stehen müssen.
Und die radikalen Sektierer halten die Exkommunikation für eine Auszeichnung. Für sie sind sie alle eigenen Päpste.
Die Ökumene mit den Protestanten ist daher unmöglich.
Aber man kann trotzdem nebeneinander leben.
Wozu denn Ökumene mit Häretikern? Da haben sie selber gewollt, sich von Rom zu trennen.
Die katholische Kirche macht sich bloß lächerlich, Versöhnung mit denen zu suchen.
Das sage ich aus meiner Erfahrung mit hartnäckigen Protestanten.
#35 franziskus 16:34:39 | Freitag, 30. Januar 2009
Cara clarissa colonia, Sie überlegene Canonistin,
Expertin im Kirchenrecht: Das haben Ihre Beiträge bewiesen.
Keiner hat gegen Ihre präzisen Fragen zum Vat II etwas sagen können.
Auch Ihre Darlegung, dass die Rücknahme der Exkommunikation der Piusbrüder noch lange keine Anerkennung dieser Vat II-Leugner bedeutet, finde ich gut.
Wäre es für die Kirche nicht möglich, die versöhnungsbereite Hand auch der anderen Richtung anzubieten? Ich meine, der evangelischen Kirche, indem man erst einmal die Exkommunikation von Martin Luther zurück nimmt? :&)
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Expertin im Kirchenrecht: Das haben Ihre Beiträge bewiesen.
Keiner hat gegen Ihre präzisen Fragen zum Vat II etwas sagen können.
Auch Ihre Darlegung, dass die Rücknahme der Exkommunikation der Piusbrüder noch lange keine Anerkennung dieser Vat II-Leugner bedeutet, finde ich gut.
Wäre es für die Kirche nicht möglich, die versöhnungsbereite Hand auch der anderen Richtung anzubieten? Ich meine, der evangelischen Kirche, indem man erst einmal die Exkommunikation von Martin Luther zurück nimmt? :&)
#34 matt3 16:16:10 | Freitag, 30. Januar 2009
@Redax: mir bleibt der Browser hängen…
scheinbar posten gewisse Leser permanent in dieselben, bereits veralteten, Artikel um die Anzahl der Lesermeinungen dort in unerschwingliche Höhen zu schrauben. Ich weiß nicht genau, was sie damit bezwecken, aber mir bleibt angesichts dieser anzuzeigenden Datenmengen immer der Browser stecken. Vielleicht kann man da eine Lösung finden. Z.B. veraltete Artikel schließen.
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scheinbar posten gewisse Leser permanent in dieselben, bereits veralteten, Artikel um die Anzahl der Lesermeinungen dort in unerschwingliche Höhen zu schrauben. Ich weiß nicht genau, was sie damit bezwecken, aber mir bleibt angesichts dieser anzuzeigenden Datenmengen immer der Browser stecken. Vielleicht kann man da eine Lösung finden. Z.B. veraltete Artikel schließen.
#33 defendor 14:54:14 | Freitag, 30. Januar 2009
@F.U…nun…
Ihr „Vergleich“ ist schon arg „stapazierend“…
aber im Grunde genommen schon zutreffend !
Die heilige Mutter Kirche kann bezüglich der GLAUBENSWAHRHEITEN und der SITTEN- und MORALLEHRE niemals einen Irrtum begehen…
denn sie hat den Beistand des HEILIGEN GEISTES…der im Herzen unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS, dem Mensch gwordenen eingeborenen SOHN GOTTES wohnt in der Einheit mit dem VATER!
Daher wird es auch niemals gelingen, die heilige Mutter Kirche zu „zerstören“ :
Mt 16,15
Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich?
Mt 16,16
Simon Petrus antwortete: Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes!
Mt 16,17
Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel.
Mt 16,18
Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.
Mt 16,19
Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.
–---
Ausserhalb dieses UNFEHLBARKEITS-DOGMAS bewegen sich die Päpste in einem „gewissen Freiraum“ der eigenen Meinung“, – eine eigene „Linie“, die freilich niemals an den GLAUBENSWAHRHEITEN und der SITTEN- und MORALLEHRE rütteln kann.
www.gloriapolo.net/
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Ihr „Vergleich“ ist schon arg „stapazierend“…
aber im Grunde genommen schon zutreffend !
Die heilige Mutter Kirche kann bezüglich der GLAUBENSWAHRHEITEN und der SITTEN- und MORALLEHRE niemals einen Irrtum begehen…
denn sie hat den Beistand des HEILIGEN GEISTES…der im Herzen unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS, dem Mensch gwordenen eingeborenen SOHN GOTTES wohnt in der Einheit mit dem VATER!
Daher wird es auch niemals gelingen, die heilige Mutter Kirche zu „zerstören“ :
Mt 16,15
Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich?
Mt 16,16
Simon Petrus antwortete: Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes!
Mt 16,17
Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel.
Mt 16,18
Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.
Mt 16,19
Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.
–---
Ausserhalb dieses UNFEHLBARKEITS-DOGMAS bewegen sich die Päpste in einem „gewissen Freiraum“ der eigenen Meinung“, – eine eigene „Linie“, die freilich niemals an den GLAUBENSWAHRHEITEN und der SITTEN- und MORALLEHRE rütteln kann.
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#32 F.U. 14:41:54 | Freitag, 30. Januar 2009
Danke,
auch wenn ich es noch immer nicht richtig verstanden habe.
Also kann der Papst schon Fehler machen, was die Kirche und deren Handeln angeht, wenn er aber sagen würde da drüben steht Jesus, der zurückgekehrt ist, dann ist das die Wahrheit weil Glaubensfrage?
(ich weiß, dass er dies nicht tun würde, brauchte aber ein Beispiel.)
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auch wenn ich es noch immer nicht richtig verstanden habe.
Also kann der Papst schon Fehler machen, was die Kirche und deren Handeln angeht, wenn er aber sagen würde da drüben steht Jesus, der zurückgekehrt ist, dann ist das die Wahrheit weil Glaubensfrage?
(ich weiß, dass er dies nicht tun würde, brauchte aber ein Beispiel.)
#31 defendor 13:43:33 | Freitag, 30. Januar 2009
@F.U…Ihre Frage
nach der Unfehlbarkeit des Heiligen Vaters !
Der Papst ist – dogmatisch festgelegt – UNFEHLBAR, wenn
er…
eine Glaubenswahrheit verkündet oder verteidigt…
wenn er also EX CATHEDRA spricht !
Die heilige Mutter Kirche ist also – dogmatisch gesehen – UNFEHLBAR in der Verkündigung der GLAUBENSWAHRHEITEN sowie in der SITTEN- und MORALLEHRE !
Desweiteren kann ich die Meinung von @delminium unterstreichen, wenn er schreibt…
Im überlieferten Glauben gibt es keine „veralteten“ Standpunkte. Der Glaube wird nicht verändert! Nur die Welt ändert sich (immer mehr zum Abfall).
Die, die kein dogmatisches Konzil haben wollten, sondern ein pastorales, suchen jetzt dieses als „dogmatisch“ darzustellen und verlangen Anerkennung.
Ich hoffe, der HERR wird bald seine Kirche von dem Schmutz der Modernisten, Liberalen und Freimaurer reinigen. Dann können sie in ihre „Synagoge des Satans“ gehen und dürfen dort alles machen, was ihnen gefällt, aber nicht bei uns in UNSERER EINEN HEILIGEN KATHOLISCHEN KIRCHE!
Der HEILIGE GEIST hat ein Zeichen gesetzt, das nicht mehr so leicht „zu verwässern“ sein wird !
Nunmehr wird nur noch gelten…
ENTWEDER FÜR die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche oder gegen sie…
also FÜR DIE ALLEINIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS und FÜR Seinen mystischen Leib…oder gegen IHN…
FÜR DAS LICHT und das LEBEN…JESUS CHRISTUS oder
für die Finsternis und den Tod…den Vater der Lüge, Satan nachäffend !
Ein Dazwischen wird es nicht mehr geben !
www.gloriapolo.net/
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nach der Unfehlbarkeit des Heiligen Vaters !
Der Papst ist – dogmatisch festgelegt – UNFEHLBAR, wenn
er…
eine Glaubenswahrheit verkündet oder verteidigt…
wenn er also EX CATHEDRA spricht !
Die heilige Mutter Kirche ist also – dogmatisch gesehen – UNFEHLBAR in der Verkündigung der GLAUBENSWAHRHEITEN sowie in der SITTEN- und MORALLEHRE !
Desweiteren kann ich die Meinung von @delminium unterstreichen, wenn er schreibt…
Im überlieferten Glauben gibt es keine „veralteten“ Standpunkte. Der Glaube wird nicht verändert! Nur die Welt ändert sich (immer mehr zum Abfall).
Die, die kein dogmatisches Konzil haben wollten, sondern ein pastorales, suchen jetzt dieses als „dogmatisch“ darzustellen und verlangen Anerkennung.
Ich hoffe, der HERR wird bald seine Kirche von dem Schmutz der Modernisten, Liberalen und Freimaurer reinigen. Dann können sie in ihre „Synagoge des Satans“ gehen und dürfen dort alles machen, was ihnen gefällt, aber nicht bei uns in UNSERER EINEN HEILIGEN KATHOLISCHEN KIRCHE!
Der HEILIGE GEIST hat ein Zeichen gesetzt, das nicht mehr so leicht „zu verwässern“ sein wird !
Nunmehr wird nur noch gelten…
ENTWEDER FÜR die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche oder gegen sie…
also FÜR DIE ALLEINIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS und FÜR Seinen mystischen Leib…oder gegen IHN…
FÜR DAS LICHT und das LEBEN…JESUS CHRISTUS oder
für die Finsternis und den Tod…den Vater der Lüge, Satan nachäffend !
Ein Dazwischen wird es nicht mehr geben !
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#30 haher 13:33:55 | Freitag, 30. Januar 2009
wenn das kein Beweis für die Verwendung sachlich- objektiven Vokabulars
der hetz.net’er ist: Christoph Kardinal Schönborn von Wien, der in seiner Erzdiözese homoperverse Blasphemien und skandalöse Rockmessen fördert sowie einer Abtreibungspolitikerin den Päpstlichen Gregorius-Orden umgehängt hat.
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der hetz.net’er ist: Christoph Kardinal Schönborn von Wien, der in seiner Erzdiözese homoperverse Blasphemien und skandalöse Rockmessen fördert sowie einer Abtreibungspolitikerin den Päpstlichen Gregorius-Orden umgehängt hat.
#29 Beatus Theophilus_89 13:28:46 | Freitag, 30. Januar 2009
Da boxt der Papst im Kettenhemd…
…und zwar alleine ohne euch!
Das muss er wohl, weil Ihr ihm die Unterstützung versagt!
Wenn Ihr anstatt zu klugscheißen, mal einfach mal der Kath. Kirche unter dem Motto folgen würdet:
Wir sind hier nicht bei Wünsch Dir was, sondern bei „So isses“.
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…und zwar alleine ohne euch!
Das muss er wohl, weil Ihr ihm die Unterstützung versagt!
Wenn Ihr anstatt zu klugscheißen, mal einfach mal der Kath. Kirche unter dem Motto folgen würdet:
Wir sind hier nicht bei Wünsch Dir was, sondern bei „So isses“.
#28 Robert Ketelhohn 13:07:25 | Freitag, 30. Januar 2009
Synoden
Zitat „Stimme der Vernunft“: »Die Orthodoxen erkennen sämtliche ökumenischen Konzilien an. Daß sie die Lokalsynoden der lateinischen Kirche wie das Tridentinum oder das erste Vatikanum nicht anerkennen, ist logisch, warum sollten sie das auch tun.«
Grundsätzlich richtig. Wobei die Ostkirchen jene Generalsynoden des abendländischen Patriarchats durchaus als rechtmäßig „anerkennen“ können. Sie sind für sie lediglich nicht verbindlich.
Zitat „Stimme der Vernunft“: »Die Piusse dagegen müssen selbstverständlich alle Lokalsynoden der Kirche anerkennen, zu der sie angeblich gehören wollen, und dazu gehört das 2. Vatikanum.«
Grundsätzlich und disziplinarisch, ja. Freilich nicht von vornherein und bedingungslos, was die Inhalte betrifft. Wenn diesen Synoden keine Irrtumslosigkeit zukommt, sondern sie am Maßstab der Tradition zu messen sind, dann kann ganz frei geschehen, was man jetzt in den Blick nimmt: nämlich das Gespräch über die Inhalte.
Mein Rat: neben dem Vaticanum II sollte man da auch gleich die Nr. I mit ins Auge fassen.
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Zitat „Stimme der Vernunft“: »Die Orthodoxen erkennen sämtliche ökumenischen Konzilien an. Daß sie die Lokalsynoden der lateinischen Kirche wie das Tridentinum oder das erste Vatikanum nicht anerkennen, ist logisch, warum sollten sie das auch tun.«
Grundsätzlich richtig. Wobei die Ostkirchen jene Generalsynoden des abendländischen Patriarchats durchaus als rechtmäßig „anerkennen“ können. Sie sind für sie lediglich nicht verbindlich.
Zitat „Stimme der Vernunft“: »Die Piusse dagegen müssen selbstverständlich alle Lokalsynoden der Kirche anerkennen, zu der sie angeblich gehören wollen, und dazu gehört das 2. Vatikanum.«
Grundsätzlich und disziplinarisch, ja. Freilich nicht von vornherein und bedingungslos, was die Inhalte betrifft. Wenn diesen Synoden keine Irrtumslosigkeit zukommt, sondern sie am Maßstab der Tradition zu messen sind, dann kann ganz frei geschehen, was man jetzt in den Blick nimmt: nämlich das Gespräch über die Inhalte.
Mein Rat: neben dem Vaticanum II sollte man da auch gleich die Nr. I mit ins Auge fassen.
#27 Amanda 12:28:08 | Freitag, 30. Januar 2009
War nicht bös gemeint –
ich denke halt nur immer, wenn die Leute schon Internet haben, können sie auch googeln…
Päpstliche Unfehlbarkeit www.kathpedia.com/index.php?title=Unfehlba…
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ich denke halt nur immer, wenn die Leute schon Internet haben, können sie auch googeln…
Päpstliche Unfehlbarkeit www.kathpedia.com/index.php?title=Unfehlba…
#26 F.U. 12:20:34 | Freitag, 30. Januar 2009
Werte Amanda,
das wollte ich mit meinen Fragen tun. Aber statt Antworten bekomme ich eine Belehrung von Ihnen.
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das wollte ich mit meinen Fragen tun. Aber statt Antworten bekomme ich eine Belehrung von Ihnen.
#25 Beatus Theophilus_89 12:13:21 | Freitag, 30. Januar 2009
Übrigens habt ihr mitgekriegt…
…dass die C. Knobloch, diese alte störrische Primadonna, so eingeschnappt ist, weil ein einzelner kath. Bischof den Holocaust in einer „technischen Sache“ geleugnet hat, jetzt die ganze rkK verteufelt!
Welch ein Jammerzeugnis, dieser persönliche Feldzug!
Niemand vom „ZdJ“ sagt was dagegen nur diese dumme Nuss… die muss mal wieder beleidigt spielen. Bloß weil die Knobloch nicht persönlich zur Deutschen Trauerfeier zu 60 J. Holocaust nicht persönlich eingeladen wurde, sponn sie rum und erschien nicht einmal! Obwohl doch eine Allgemeine Einladung erfolgte, auf die hin jede Volksgruppe [selbst kath. Bischöfe] erschienen.
Roma und Sinti sind auchgekommen auf die persönliche Einladung, bloß diese dilletantische Weibstück muss man ja persönlich dazu auffordern… Wut!
Wieso nimmt diese Frau es so mit der kath. Kirche auf und bricht einfach die Kontakte ab? [entweder Fanatismus oder Freimaurertum] Dementsprechend hielt sich der Herr Friedmann zurück, dem der Austausch zwischen RKK und ZdJ für sehr wichtig erscheint!
@ Steine aus dem Glashaus
Die kreuz.net hat Recht! Wer Abtreibungen fördert gehört wegen Mordes eingesperrt und exkommuniziert! Sollte der [zensuriert] Schönborn ja aufpassen, dass ihm das nicht passiert!
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…dass die C. Knobloch, diese alte störrische Primadonna, so eingeschnappt ist, weil ein einzelner kath. Bischof den Holocaust in einer „technischen Sache“ geleugnet hat, jetzt die ganze rkK verteufelt!
Welch ein Jammerzeugnis, dieser persönliche Feldzug!
Niemand vom „ZdJ“ sagt was dagegen nur diese dumme Nuss… die muss mal wieder beleidigt spielen. Bloß weil die Knobloch nicht persönlich zur Deutschen Trauerfeier zu 60 J. Holocaust nicht persönlich eingeladen wurde, sponn sie rum und erschien nicht einmal! Obwohl doch eine Allgemeine Einladung erfolgte, auf die hin jede Volksgruppe [selbst kath. Bischöfe] erschienen.
Roma und Sinti sind auchgekommen auf die persönliche Einladung, bloß diese dilletantische Weibstück muss man ja persönlich dazu auffordern… Wut!
Wieso nimmt diese Frau es so mit der kath. Kirche auf und bricht einfach die Kontakte ab? [entweder Fanatismus oder Freimaurertum] Dementsprechend hielt sich der Herr Friedmann zurück, dem der Austausch zwischen RKK und ZdJ für sehr wichtig erscheint!
@ Steine aus dem Glashaus
Die kreuz.net hat Recht! Wer Abtreibungen fördert gehört wegen Mordes eingesperrt und exkommuniziert! Sollte der [zensuriert] Schönborn ja aufpassen, dass ihm das nicht passiert!
#24 Konrad 12:04:15 | Freitag, 30. Januar 2009
Kommentar aus Österreich
Ratzinger ist der George W. Bush der Religion
hoffentlich kommt nach ihm auch ein „Obama“
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Ratzinger ist der George W. Bush der Religion
hoffentlich kommt nach ihm auch ein „Obama“
#23 Walther von der Huehnertenne 11:52:30 | Freitag, 30. Januar 2009
@Da war doch noch ein Leugner, der in der Kirche was geworden ist
Jemand, der die Schoah leugnet, kann nicht in einem kirchlichen Amt rehabilitiert werden.
Jesus erwiderte: Ich sage dir, Petrus, ehe heute der Hahn kräht, wirst du dreimal leugnen, mich zu kennen.
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Jemand, der die Schoah leugnet, kann nicht in einem kirchlichen Amt rehabilitiert werden.
Jesus erwiderte: Ich sage dir, Petrus, ehe heute der Hahn kräht, wirst du dreimal leugnen, mich zu kennen.
#22 stimme der vernunft † 11:35:49 | Freitag, 30. Januar 2009
Unfehlbarkeit
vielleicht informieren Sie sich zunächst einmal erneut über das Wesen der päpstlichen Infallibilität?
Ja, und wenn du schon dabei bist, auch gleich noch über das Wesen von Frau Holle und die sieben Geislein.
Dann hast du gleich 3 Märchen auf einmal gelernt
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vielleicht informieren Sie sich zunächst einmal erneut über das Wesen der päpstlichen Infallibilität?
Ja, und wenn du schon dabei bist, auch gleich noch über das Wesen von Frau Holle und die sieben Geislein.
Dann hast du gleich 3 Märchen auf einmal gelernt
#21 Amanda 11:30:52 | Freitag, 30. Januar 2009
Werter F.U.,
vielleicht informieren Sie sich zunächst einmal erneut über das Wesen der päpstlichen Infallibilität?
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vielleicht informieren Sie sich zunächst einmal erneut über das Wesen der päpstlichen Infallibilität?
#20 prada 11:29:51 | Freitag, 30. Januar 2009
@ polterer
Zum Glück gehörst du nicht zu denjenigen, die darüber entscheiden, wie und was richtig ist!
Hochachtung vor Kardinal Schönborn!
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Zum Glück gehörst du nicht zu denjenigen, die darüber entscheiden, wie und was richtig ist!
Hochachtung vor Kardinal Schönborn!
#19 st. polterer 11:27:25 | Freitag, 30. Januar 2009
Wien ungleich Kirchenrecht
Kardinal Schönborn soll einmal Kirchenrecht lesen. Das, verehrte Eminenz, hat Ihnen doch bereits Bischof Krenn vor Jahren sagen müssen!
Man man in der Kirche sein wenn man Kinder abtreibt? In Wien schon?
Kann man in der Kirche sein, wenn man Kinderabtreibern einen päpstlichen Orden umhängt? In Wien schon?
In Wien wird man von Kardinal Schönborn nur exkommunziert, wenn man die Geschichte fälscht oder wenn man die Kirchensteuer nicht bezahlt.
Haut diesen Wolf im Schafspelz endlich raus!!
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Kardinal Schönborn soll einmal Kirchenrecht lesen. Das, verehrte Eminenz, hat Ihnen doch bereits Bischof Krenn vor Jahren sagen müssen!
Man man in der Kirche sein wenn man Kinder abtreibt? In Wien schon?
Kann man in der Kirche sein, wenn man Kinderabtreibern einen päpstlichen Orden umhängt? In Wien schon?
In Wien wird man von Kardinal Schönborn nur exkommunziert, wenn man die Geschichte fälscht oder wenn man die Kirchensteuer nicht bezahlt.
Haut diesen Wolf im Schafspelz endlich raus!!
#18 clarissa colonia 11:23:10 | Freitag, 30. Januar 2009
Nochmals ein paar Fragen:
1) War das VatII ein rechtmäßiges Konzil der Kirche?
2) Wurde es rechtmäßig einberufen?
3) Waren alle teilnahmeberechtigen Konsiliäre geladen?
4) Gab es Teilnahmeberechtigte, die an der Teilnahme gehindert wurden?
5) Wurden Gegenstände beraten, deren Beratung der Pontifex verboten hatte, oder zu denen er ausdrücklich keine Beratung wünschte?
6) Genossen die Konsiliäre Redefreiheit zu den vom Pontifex zur Beratung zugelassenen Sachthemen?
7) Wurden Konsiliäre gehindert, von ihrem Rederecht Gebrauch zu machen?
8) Wurden die Konzilsdokumente von den Konsiliären unterzeichnet?
9) Hat der Pontifex festgelegt, daß die Konzilsdokumente nur im Lichte der kirchlichen Tradition ausgelegt werden können?
10) Zurück zu 1) War es ein rechtmäßiges Konzil der Kirche?
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1) War das VatII ein rechtmäßiges Konzil der Kirche?
2) Wurde es rechtmäßig einberufen?
3) Waren alle teilnahmeberechtigen Konsiliäre geladen?
4) Gab es Teilnahmeberechtigte, die an der Teilnahme gehindert wurden?
5) Wurden Gegenstände beraten, deren Beratung der Pontifex verboten hatte, oder zu denen er ausdrücklich keine Beratung wünschte?
6) Genossen die Konsiliäre Redefreiheit zu den vom Pontifex zur Beratung zugelassenen Sachthemen?
7) Wurden Konsiliäre gehindert, von ihrem Rederecht Gebrauch zu machen?
8) Wurden die Konzilsdokumente von den Konsiliären unterzeichnet?
9) Hat der Pontifex festgelegt, daß die Konzilsdokumente nur im Lichte der kirchlichen Tradition ausgelegt werden können?
10) Zurück zu 1) War es ein rechtmäßiges Konzil der Kirche?
#17 F.U. 10:53:30 | Freitag, 30. Januar 2009
Vielleicht bekomme ich diesmal eine Antwort.
Wenn der Heilige Vater unfehlbar ist, war also die Exkommunikation der vier Lefebre „Bischhöfe“ (zum damaligen Zeitpunkt) richtig?
Wenn der Hl. Vater unfehlbar ist und dem V-II zugestimmt hat, ist es also im Katholischen Sinne falsch, wenn sich die Piusbrüder dagegen auflehnen?
Wenn der unfehlbare Hl. Vater dem „neuen Ritus“ zugestimmt hat, ist Dieser also richtig?
usw.
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Wenn der Heilige Vater unfehlbar ist, war also die Exkommunikation der vier Lefebre „Bischhöfe“ (zum damaligen Zeitpunkt) richtig?
Wenn der Hl. Vater unfehlbar ist und dem V-II zugestimmt hat, ist es also im Katholischen Sinne falsch, wenn sich die Piusbrüder dagegen auflehnen?
Wenn der unfehlbare Hl. Vater dem „neuen Ritus“ zugestimmt hat, ist Dieser also richtig?
usw.
#16 Pelagius III. 10:50:26 | Freitag, 30. Januar 2009
Konzilsdokumente
In seiner Biographie des Erzbischofs Lefebvre schreibt PX-Bischof Tissier de Mallerais, der Erzbischof habe alle Konzilsdokumente unterschrieben. Was soll also das Gestänkere der Pius-Leute gegen die Konzilsbeschlüsse?
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In seiner Biographie des Erzbischofs Lefebvre schreibt PX-Bischof Tissier de Mallerais, der Erzbischof habe alle Konzilsdokumente unterschrieben. Was soll also das Gestänkere der Pius-Leute gegen die Konzilsbeschlüsse?
#15 Konrad 10:24:37 | Freitag, 30. Januar 2009
JPI – wer immer Sie sind – Sie sollten
sich ebendfalls um Ihre eigenen Sachen kümmern und mehr an das Wohl der Kirche denken. Hier wird nichts unterstellt, sondern die Aufhebung der Exkommunikation eines den Holocaust leugnenden Bischofs ist kirchenrechtliches Faktum, für das Papst Benedikt letztlich die alleinige Verantwortung trägt. Kardinal Re soll gegenüber dem Naivling Hoyos einen Wutanfall bekommen haben. Aber auch er ist mitschuldig, weil er das Dekret unterzeichnet hat und keine Zivilcourage besass
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sich ebendfalls um Ihre eigenen Sachen kümmern und mehr an das Wohl der Kirche denken. Hier wird nichts unterstellt, sondern die Aufhebung der Exkommunikation eines den Holocaust leugnenden Bischofs ist kirchenrechtliches Faktum, für das Papst Benedikt letztlich die alleinige Verantwortung trägt. Kardinal Re soll gegenüber dem Naivling Hoyos einen Wutanfall bekommen haben. Aber auch er ist mitschuldig, weil er das Dekret unterzeichnet hat und keine Zivilcourage besass
#14 delminium 10:22:31 | Freitag, 30. Januar 2009
DIE WELT WIRD EUCH HASSEN…
Wer ist denn Spaemann, dass er Bedingungen für „Verhandlungen“ stellen möchte?
Und wenn sich die Welt noch um ein zehnfaches mehr hinter Sodom, Gomorra und Babylon stellt, ist das keine Basis für die, die dem heiligen überlieferten Glauben treu geblieben sind und es auch bleiben werden.
Im überlieferten Glauben gibt es keine „veralteten“ Standpunkte. Der Glaube wird nicht verändert! Nur die Welt ändert sich (immer mehr zum Abfall).
Die, die kein dogmatisches Konzil haben wollten, sondern ein pastorales, suchen jetzt dieses als „dogmatisch“ darzustellen und verlangen Anerkennung.
Ich hoffe, der HERR wird bald seine Kirche von dem Schmutz der Modernisten, Liberalen und Freimaurer reinigen. Dann können sie in ihre „Synagoge des Satans“ gehen und dürfen dort alles machen, was ihnen gefällt, aber nicht bei uns in UNSERER EINEN HEILIGEN KATHOLISCHEN KIRCHE!
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Wer ist denn Spaemann, dass er Bedingungen für „Verhandlungen“ stellen möchte?
Und wenn sich die Welt noch um ein zehnfaches mehr hinter Sodom, Gomorra und Babylon stellt, ist das keine Basis für die, die dem heiligen überlieferten Glauben treu geblieben sind und es auch bleiben werden.
Im überlieferten Glauben gibt es keine „veralteten“ Standpunkte. Der Glaube wird nicht verändert! Nur die Welt ändert sich (immer mehr zum Abfall).
Die, die kein dogmatisches Konzil haben wollten, sondern ein pastorales, suchen jetzt dieses als „dogmatisch“ darzustellen und verlangen Anerkennung.
Ich hoffe, der HERR wird bald seine Kirche von dem Schmutz der Modernisten, Liberalen und Freimaurer reinigen. Dann können sie in ihre „Synagoge des Satans“ gehen und dürfen dort alles machen, was ihnen gefällt, aber nicht bei uns in UNSERER EINEN HEILIGEN KATHOLISCHEN KIRCHE!
#13 golfi 10:12:20 | Freitag, 30. Januar 2009
defendor:Ich denke Sie sprechen im Namen
vieler Katholiken.
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vieler Katholiken.
#12 defendor 10:08:10 | Freitag, 30. Januar 2009
@Tolerant…
Ihre „Sterbegesänge“…der HÄRESIE …
sind mittlerweile hier hinlänglich bekannt !
Auch Ihre „Schamanen-Scharlatanerie“ wird sehr bald nicht mehr „gefragt“ sein, denn sobald innerhalb der HEILIGEN MUTTER KIRCHE die Spreu vom Weizen getrennt sein wird…
werden Lügen-Philosophen Ihrer – und anderer Sorte – wohl keine „Beauftragungen“ zum Halten von Lügen-Seminaren mehr erhalten…
denn die Zersetzungsmaschinerie der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche mit der Eigen-Bezeichnung…
„wir sind Kirche“…
ist dann nicht mehr !
www.gloriapolo.net/
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Ihre „Sterbegesänge“…der HÄRESIE …
sind mittlerweile hier hinlänglich bekannt !
Auch Ihre „Schamanen-Scharlatanerie“ wird sehr bald nicht mehr „gefragt“ sein, denn sobald innerhalb der HEILIGEN MUTTER KIRCHE die Spreu vom Weizen getrennt sein wird…
werden Lügen-Philosophen Ihrer – und anderer Sorte – wohl keine „Beauftragungen“ zum Halten von Lügen-Seminaren mehr erhalten…
denn die Zersetzungsmaschinerie der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche mit der Eigen-Bezeichnung…
„wir sind Kirche“…
ist dann nicht mehr !
www.gloriapolo.net/
#11 Tolerant 10:03:43 | Freitag, 30. Januar 2009
Hochwürdiger Pater Defendor
Ihre heiligen Sterbegesänge haben wir hier schon hundertmal mit herzlicher Geduld vernommen.
Mal was etwas junges frisches zum Ausgleich.
„Die Erde ist schön, es liebt sie der Herr, neu wird der Mensch, der liebt wie ER.“ (aus einer Jugendmesse)
PS: Kukident nicht vergessen!
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Ihre heiligen Sterbegesänge haben wir hier schon hundertmal mit herzlicher Geduld vernommen.
Mal was etwas junges frisches zum Ausgleich.
„Die Erde ist schön, es liebt sie der Herr, neu wird der Mensch, der liebt wie ER.“ (aus einer Jugendmesse)
PS: Kukident nicht vergessen!
#10 stimme der vernunft † 09:58:28 | Freitag, 30. Januar 2009
Die Orthodoxen
erkennen sämtliche ökumenischen Konzilien an.
Dass sie die Lokalsynoden der lateinischen Kirche wie das Tridentinum oder das erste Vatikanum nicht anerkennen, ist logisch, warum sollten sie das auch tun.
Die Piusse dagegen müssen selbstverständlich alle Lokalsynoden der Kirche anerkennen, zu der sie angeblich gehören wollen, und dazu gehört das 2. Vatikanum.
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erkennen sämtliche ökumenischen Konzilien an.
Dass sie die Lokalsynoden der lateinischen Kirche wie das Tridentinum oder das erste Vatikanum nicht anerkennen, ist logisch, warum sollten sie das auch tun.
Die Piusse dagegen müssen selbstverständlich alle Lokalsynoden der Kirche anerkennen, zu der sie angeblich gehören wollen, und dazu gehört das 2. Vatikanum.
#9 Johannes Paul I. 09:57:46 | Freitag, 30. Januar 2009
Totale Ebenenverwechslung bei Herrn Konrad
Herr Konrad, kümmern Sie sich primär um Ihre eigenen Probleme, aber in so ungerechter Weise dem Papst zu unterstellen, er hätte einen „Nazibischof“ rehabilitiert, ist reine Propaganda und hilft niemandem. Die Aufhebung der Exkommunikation ist im übrigen noch nicht die volle Rehabilitation, und man wird sehen, welche der vier Bischöfe auch den ganzen Versöhnungsweg bis zur Erreichung der vollen Gemeinschaft mitgehen. Im übrigen war Kardinal Hoyos schon unter Johannes Paul II. geschätzt und tätig. Es ist eine Frechheit, hier jetzt jeden gegen jeden ausspielen zu wollen.
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Herr Konrad, kümmern Sie sich primär um Ihre eigenen Probleme, aber in so ungerechter Weise dem Papst zu unterstellen, er hätte einen „Nazibischof“ rehabilitiert, ist reine Propaganda und hilft niemandem. Die Aufhebung der Exkommunikation ist im übrigen noch nicht die volle Rehabilitation, und man wird sehen, welche der vier Bischöfe auch den ganzen Versöhnungsweg bis zur Erreichung der vollen Gemeinschaft mitgehen. Im übrigen war Kardinal Hoyos schon unter Johannes Paul II. geschätzt und tätig. Es ist eine Frechheit, hier jetzt jeden gegen jeden ausspielen zu wollen.
#8 Konrad 09:53:19 | Freitag, 30. Januar 2009
JPI Konrad redet nicht von schönen salbungsvollen Worten,
sondern vom Faktum der Rehabilitation eines Nazi-Bischofs durch den Papst.
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sondern vom Faktum der Rehabilitation eines Nazi-Bischofs durch den Papst.
#7 Johannes Paul I. 09:48:06 | Freitag, 30. Januar 2009
Wie bitte, Konrad?
Sie schieben also alles in die Schuhe des Papstes, ohne seine Worte ernstzunehmen? Wie können Sie so undifferenzierten Unsinn schreiben, anstatt zu verstehen, warum der Papst die Exkommunikationen aufhob? Bitte schauen Sie sich die Erklärung des Papstes von der letzten Generalaudienz www.kathtube.com/player.php?id=8099 an. Dort betont er, Diener der Einheit zu sein, und in Erfüllung dieses Dienstes hat er die Exkommunikationen aufgehoben. Die Revisionismen eines Bischof Williamson wurden in keiner Weise gutgeheißen, schon gar nicht vom Papst!
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Sie schieben also alles in die Schuhe des Papstes, ohne seine Worte ernstzunehmen? Wie können Sie so undifferenzierten Unsinn schreiben, anstatt zu verstehen, warum der Papst die Exkommunikationen aufhob? Bitte schauen Sie sich die Erklärung des Papstes von der letzten Generalaudienz www.kathtube.com/player.php?id=8099 an. Dort betont er, Diener der Einheit zu sein, und in Erfüllung dieses Dienstes hat er die Exkommunikationen aufgehoben. Die Revisionismen eines Bischof Williamson wurden in keiner Weise gutgeheißen, schon gar nicht vom Papst!
#6 defendor 09:47:07 | Freitag, 30. Januar 2009
@hannesdit…GENAU !
Ich kann Ihnen voll beipflichten !
Die verheerenden Zustände innerhalb der
HEILIGEN MUTTER KIRCHE …
nach der Ungehorsams-Orgie im Zuge des Vaticanums II spricht für sich !
Unverhohlene Verhöhnungen des ALLERHEILGSTEN sind mittlerweile an der Tagesordnung !
Die heilige Mutter Kirche wurde von den modernistischen Umtrieben an den Rand der inneren Zersetzung geführt…
GOTT SEI DANK nur an den Rand…der HEILIGE GEIST ist der Beistand der heiligen Mutter Kirche und hat NUN EIN ZEICHEN GESETZT !
Wie Sie es geschrieben haben;
NIEMAND gab den ungehorsamen „wir sind Kirche“ Protagonisten irgendwelche „Rechte“ zur totalen Umkremplung der lebendigen Traditon der heiligen Mutter Kirche !
Daher sollte der Pius-Bruderschaft dankbare Anerkennung für ihren unermüdlichen Einastz zur Erhaltung der REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE im Sinne der LEBENDIGEN TRADITION …
gezollt werden !
Mit der Hilfe des HEILIGEN GEISTES werden die noch auszuräumenden Unstimmigkeiten sicherlich bald der Vergangenheit angehören und die Pius-Bruderschaft wird der heiligen Mutter Kirche zum NEUBELEBENDEN HAUCH des HEILIGEN GEISTES !
www.gloriapolo.net/
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Ich kann Ihnen voll beipflichten !
Die verheerenden Zustände innerhalb der
HEILIGEN MUTTER KIRCHE …
nach der Ungehorsams-Orgie im Zuge des Vaticanums II spricht für sich !
Unverhohlene Verhöhnungen des ALLERHEILGSTEN sind mittlerweile an der Tagesordnung !
Die heilige Mutter Kirche wurde von den modernistischen Umtrieben an den Rand der inneren Zersetzung geführt…
GOTT SEI DANK nur an den Rand…der HEILIGE GEIST ist der Beistand der heiligen Mutter Kirche und hat NUN EIN ZEICHEN GESETZT !
Wie Sie es geschrieben haben;
NIEMAND gab den ungehorsamen „wir sind Kirche“ Protagonisten irgendwelche „Rechte“ zur totalen Umkremplung der lebendigen Traditon der heiligen Mutter Kirche !
Daher sollte der Pius-Bruderschaft dankbare Anerkennung für ihren unermüdlichen Einastz zur Erhaltung der REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE im Sinne der LEBENDIGEN TRADITION …
gezollt werden !
Mit der Hilfe des HEILIGEN GEISTES werden die noch auszuräumenden Unstimmigkeiten sicherlich bald der Vergangenheit angehören und die Pius-Bruderschaft wird der heiligen Mutter Kirche zum NEUBELEBENDEN HAUCH des HEILIGEN GEISTES !
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#5 HBR 09:43:55 | Freitag, 30. Januar 2009
Lefebvrianer nicht einsichtig
Frankreich. Die Zeit ist gekommen, dem Papst und den Bischöfen zu zeigen, daß die Kirchenkrise nicht aus falschen Auslegungen des Konzils, sondern vom Konzil selber stammt. Das erklärte der Distriktsobere der Piusbruderschaft in Frankreich, Pater Régis de Cacqueray, laut der französischen Tageszeitung ‘La Croix’ jüngst in einer Predigt in der Pariser Kirche Saint-Nicolas-du-Chardonnet: „Das Konzil muß wieder zur Diskussion gestellt werden.“
Uneinsichtig sind die Lefebvrianer. Statt wieder eine Krise herbeizureden, sollten sie erstmal das Konzil anerkennen. Die Aufhebung der Exkommunikation alleine macht aus ehemaligen Sektierern noch keine Katholiken
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Frankreich. Die Zeit ist gekommen, dem Papst und den Bischöfen zu zeigen, daß die Kirchenkrise nicht aus falschen Auslegungen des Konzils, sondern vom Konzil selber stammt. Das erklärte der Distriktsobere der Piusbruderschaft in Frankreich, Pater Régis de Cacqueray, laut der französischen Tageszeitung ‘La Croix’ jüngst in einer Predigt in der Pariser Kirche Saint-Nicolas-du-Chardonnet: „Das Konzil muß wieder zur Diskussion gestellt werden.“
Uneinsichtig sind die Lefebvrianer. Statt wieder eine Krise herbeizureden, sollten sie erstmal das Konzil anerkennen. Die Aufhebung der Exkommunikation alleine macht aus ehemaligen Sektierern noch keine Katholiken
#4 Geselle 09:35:06 | Freitag, 30. Januar 2009
Konzilseugner
Sind nicht die Piusbrüder diejenigen, die sich an die Beschlüse des Konzils halten wollen und die neomoderne katholische Kirche mit den (Zeit) Geistlichen eher nicht? Die rückläufigen Zahlen der aktiven Katholiken macht es notwendig, dass unsere (Ent)Weihbischöfe Konkursverwalter werden.
Niemand hat beim 2.Vatikanum beschlossen, den Altar umzudrehen oder die Hostie mit der Hand zu empfangen. Die Piusbrüder drängen darauf, dass die guten Beschlüsse des letzten Konzils eben nur umgesetzt und nicht nach jedermanns Freikultur interpretiert werden.
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Sind nicht die Piusbrüder diejenigen, die sich an die Beschlüse des Konzils halten wollen und die neomoderne katholische Kirche mit den (Zeit) Geistlichen eher nicht? Die rückläufigen Zahlen der aktiven Katholiken macht es notwendig, dass unsere (Ent)Weihbischöfe Konkursverwalter werden.
Niemand hat beim 2.Vatikanum beschlossen, den Altar umzudrehen oder die Hostie mit der Hand zu empfangen. Die Piusbrüder drängen darauf, dass die guten Beschlüsse des letzten Konzils eben nur umgesetzt und nicht nach jedermanns Freikultur interpretiert werden.
#3 Konrad 09:31:21 | Freitag, 30. Januar 2009
Ja, der Skandal ist schon geschehen
ein deutsch-bayerischer Papst hat einen Nazi-Bischof rehabilitiert – eine Ohrfeige für die jüdische Gemeinschaft und für seinen Vorgänger JPII.
Die Leitung der Kirche ist in der Hand von naiven Oberministranten (Lombardi, Hoyos, Bertone).
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ein deutsch-bayerischer Papst hat einen Nazi-Bischof rehabilitiert – eine Ohrfeige für die jüdische Gemeinschaft und für seinen Vorgänger JPII.
Die Leitung der Kirche ist in der Hand von naiven Oberministranten (Lombardi, Hoyos, Bertone).
#2 st. polterer 09:31:17 | Freitag, 30. Januar 2009
Jetzt noch den Kardinal Schönborn exkommunizieren
Kardinal Schönborn ist noch viel schlimmer als 10 Lehmänner!! Jetzt, wo der Hl. Vater in großer Gütigkeit die Piusbruderschaft wieder in die Kirche aufgenommen hat soll er gleich das ganze Gesott wie den Wiener Kardinal exkommunizieren!!
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Kardinal Schönborn ist noch viel schlimmer als 10 Lehmänner!! Jetzt, wo der Hl. Vater in großer Gütigkeit die Piusbruderschaft wieder in die Kirche aufgenommen hat soll er gleich das ganze Gesott wie den Wiener Kardinal exkommunizieren!!
#1 clarissa colonia 09:24:24 | Freitag, 30. Januar 2009
Warum sollte die Bruderschaft
denn ein ökumenisches Konzil nicht anerkennen, wenn doch ihr Gründer teilunterzeichneter Konsiliär der Dokumente dieses Konzils gewesen ist?
Hat nicht schon der Conditor fraternitatis die Anerkennung dieses Konzils und seiner Rechtmäßigkeit durch Vorbereitung, Teilnahme, Beratung und Unterschrift geleistet?
Wie kann es dann den bruderschaftlichen Patres, Paladinen und Portepeeträgern in den Sinn kommen, diese Anerkennung zu verweigern?
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denn ein ökumenisches Konzil nicht anerkennen, wenn doch ihr Gründer teilunterzeichneter Konsiliär der Dokumente dieses Konzils gewesen ist?
Hat nicht schon der Conditor fraternitatis die Anerkennung dieses Konzils und seiner Rechtmäßigkeit durch Vorbereitung, Teilnahme, Beratung und Unterschrift geleistet?
Wie kann es dann den bruderschaftlichen Patres, Paladinen und Portepeeträgern in den Sinn kommen, diese Anerkennung zu verweigern?
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