11:26:09 | Dienstag, 3. Februar 2009
Piusbruderschaft
Kriechen trotz Übergewicht
Der altliberale Bischof von Mainz hat die Aufhebung der Lefebvre-Exkommunikation erwartungsgemäß als „Katastrophe“ bezeichnen. Jetzt fordert er vom Papst kaltschnäuzig eine Entschuldigung.
(kreuz.net, Mainz) Die Aufhebung der Exkommunikation des Lefebvre-Bischof Richard Williamson sei für
die Überlebenden des Holokaust „eine Katastrophe“.
Mit dieser kirchenfeindlichen Polemik trat der Bischof von Mainz, Karl Kardinal Lehmann, am Montag vor den deutschen Südwestrundfunk.
Der Papst müsse unterstreichen, daß die Leugnung des Holocaust „kein Kavaliersdelikt“ sei, verdrehte der Kardinal die ursprüngliche Aussage von Mons. Williamson.
Der Kirchenfürst fordert eine Entschuldigung „von hoher Stelle“.
Er polemisiert ferner gegen die Päpstliche Kommission ‘Ecclesia Dei’.
Während er in seiner eigenen Diözese seit Jahren die altliberale Anarchie fördert, fordert der Kardinal „Konsequenzen für die Verantwortlichen der Entscheidung“.
Es spiele keine Rolle, ob es sich um Unwissenheit oder um Fahrlässigkeit gehandelt habe – propagiert Kardinal Lehmann rücksichtslose Härte und unpastorale Gnadenlosigkeit.
Völlig uninformiert
Bislang hatte Kardinal Lehmann den Papst eher in Schutz genommen.
Noch am Sonntag sagte er vor der deutschen Zeitung ‘Welt’: „Ich muß sagen, es tut mir für den Papst leid, der ja die lautersten Absichten hatte. Aber offensichtlich sind im Vatikan die politischen Zusammenhänge und Verflechtungen zu wenig beachtet worden.“
In der Öffentlichkeit sei „manches entstellt“ worden:
„So entstand etwa der Eindruck, Benedikt XVI. habe die Exkommunikation aufgehoben, obwohl er die Interview-Äußerung von Bischof Williamson kannte, in der er den Holokaust leugnete“ – verdrehte der Kardinal die ursprüngliche Aussage von Mons. Williamson.
Tatsächlich habe der Lefebvre-Bischof das Interview erst nach der Aufhebung der Exkommunikation gegeben: „Der Papst konnte die Äußerungen gar nicht kennen“ – so Kardinal Lehmann
Doch in Wahrheit wurde das Interview bereits im November aufgenommen. Anschließend wurde es vom Schwedischen Fernsehen gezielt ausgestrahlt, um ein Empörungs-Festival zu lancieren undd die Aufhebung der Exkommunikationen zu sabotieren.
Schon am Sonntag kritisierte Kardinal Lehmann ‘Ecclesia Dei’. Sie habe sich nicht genügend informiert – so der uninformierte Kardinal.
Zwischen Papst und politischer Korrektheit
Der Erzbischof von Köln, Joachim Kardinal Meisner, fordert eine sachlichere Diskussion.
Das sagte er vor der Kirchenzeitung seines Bistums.
Es sei „durch die unglaublich dummen und völlig indiskutablen Äußerungen von Bischof Williamson zu einer Verquickung gekommen, die viele nachvollziehbar irritiert und empört“ – erklärte der Kardinal apodiktisch.
Dabei sei „leider das eigentliche Anliegen des Papstes überlagert, der Einheit der Kirche zu dienen“.
Mit dieser kirchenfeindlichen Polemik trat der Bischof von Mainz, Karl Kardinal Lehmann, am Montag vor den deutschen Südwestrundfunk.
Der Papst müsse unterstreichen, daß die Leugnung des Holocaust „kein Kavaliersdelikt“ sei, verdrehte der Kardinal die ursprüngliche Aussage von Mons. Williamson.
Der Kirchenfürst fordert eine Entschuldigung „von hoher Stelle“.
Er polemisiert ferner gegen die Päpstliche Kommission ‘Ecclesia Dei’.
Während er in seiner eigenen Diözese seit Jahren die altliberale Anarchie fördert, fordert der Kardinal „Konsequenzen für die Verantwortlichen der Entscheidung“.
Es spiele keine Rolle, ob es sich um Unwissenheit oder um Fahrlässigkeit gehandelt habe – propagiert Kardinal Lehmann rücksichtslose Härte und unpastorale Gnadenlosigkeit.
Völlig uninformiert
Bislang hatte Kardinal Lehmann den Papst eher in Schutz genommen.
Noch am Sonntag sagte er vor der deutschen Zeitung ‘Welt’: „Ich muß sagen, es tut mir für den Papst leid, der ja die lautersten Absichten hatte. Aber offensichtlich sind im Vatikan die politischen Zusammenhänge und Verflechtungen zu wenig beachtet worden.“
In der Öffentlichkeit sei „manches entstellt“ worden:
„So entstand etwa der Eindruck, Benedikt XVI. habe die Exkommunikation aufgehoben, obwohl er die Interview-Äußerung von Bischof Williamson kannte, in der er den Holokaust leugnete“ – verdrehte der Kardinal die ursprüngliche Aussage von Mons. Williamson.
Tatsächlich habe der Lefebvre-Bischof das Interview erst nach der Aufhebung der Exkommunikation gegeben: „Der Papst konnte die Äußerungen gar nicht kennen“ – so Kardinal Lehmann
Doch in Wahrheit wurde das Interview bereits im November aufgenommen. Anschließend wurde es vom Schwedischen Fernsehen gezielt ausgestrahlt, um ein Empörungs-Festival zu lancieren undd die Aufhebung der Exkommunikationen zu sabotieren.
Schon am Sonntag kritisierte Kardinal Lehmann ‘Ecclesia Dei’. Sie habe sich nicht genügend informiert – so der uninformierte Kardinal.
Zwischen Papst und politischer Korrektheit
Der Erzbischof von Köln, Joachim Kardinal Meisner, fordert eine sachlichere Diskussion.
Das sagte er vor der Kirchenzeitung seines Bistums.
Es sei „durch die unglaublich dummen und völlig indiskutablen Äußerungen von Bischof Williamson zu einer Verquickung gekommen, die viele nachvollziehbar irritiert und empört“ – erklärte der Kardinal apodiktisch.
Dabei sei „leider das eigentliche Anliegen des Papstes überlagert, der Einheit der Kirche zu dienen“.
152 Lesermeinungen
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#159 caritatem 12:39:32 | Sonntag, 8. Februar 2009
matt3
Das siehst du richtig.Gut erkannt.So tickt unsere Kirche.Eben doch nicht alles so katholisch,alles Fassade.
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Das siehst du richtig.Gut erkannt.So tickt unsere Kirche.Eben doch nicht alles so katholisch,alles Fassade.
#157 matt3 12:36:25 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Fisch: du musst das einmal von einem anderen Blickwinkel sehen…
was hier geschieht ist eine Art Therapie. Man kann sich hier offen auseinandersetzen. Gut, gewisse Artikel und insb. Kommentare finde ich beleidigend im Ton aber auch darüber wird dann eben entsprechend debattiert. Du hast doch so viele unterschiedliche Meinungen hier. In den Medien wird davon nichts gesagt. Da wird immer nur pauschal beurteilt. Das ist zuwenig um sich ein Bild zu machen. Für mich ist das hier eine wertvolle Selbsterfahrung muss ich sagen.
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was hier geschieht ist eine Art Therapie. Man kann sich hier offen auseinandersetzen. Gut, gewisse Artikel und insb. Kommentare finde ich beleidigend im Ton aber auch darüber wird dann eben entsprechend debattiert. Du hast doch so viele unterschiedliche Meinungen hier. In den Medien wird davon nichts gesagt. Da wird immer nur pauschal beurteilt. Das ist zuwenig um sich ein Bild zu machen. Für mich ist das hier eine wertvolle Selbsterfahrung muss ich sagen.
#155 matt3 12:27:10 | Sonntag, 8. Februar 2009
kreuz.net ist halt Hardcore…
wenns das nicht wären, dann wärens wahrscheinlich ein kath.net redundantes Nachrichtenportal. Nicht, dass ich kath.net schlechtmachen will. Natürlich geht es dort nüchterner und höflicher zu, zumal es auch nicht diese Trennung von Lesermeinungen und Forum gibt
Aber hier ist halt doch mehr Action!
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wenns das nicht wären, dann wärens wahrscheinlich ein kath.net redundantes Nachrichtenportal. Nicht, dass ich kath.net schlechtmachen will. Natürlich geht es dort nüchterner und höflicher zu, zumal es auch nicht diese Trennung von Lesermeinungen und Forum gibt
Aber hier ist halt doch mehr Action!
#154 caritatem 12:26:54 | Sonntag, 8. Februar 2009
Fischlein
ich hab es versucht,jetzt ignoriere ich dich.Du schießt dich selbst ins Abseits.
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ich hab es versucht,jetzt ignoriere ich dich.Du schießt dich selbst ins Abseits.
#152 Gerhard 12:23:30 | Sonntag, 8. Februar 2009
Entspricht es brüderlichem Geist…
wenn dem Bischof von Mainz eine „kirchenfeindliche Polemik“ oder die Förderung der „altliberalen Anarchie“ unterstellt werden? Entspricht der Ton, der einem in kreuz.net begegnet, dem Ton eines „katholischen“ Nachrichtenforums? Entspricht es brüderlichem Geist, sich gegenseitig zu beschimpfen und Beleidigungen an den Kopf zu werfen? In vielen kreuz.net-Artikeln ist das leider der Fall.
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wenn dem Bischof von Mainz eine „kirchenfeindliche Polemik“ oder die Förderung der „altliberalen Anarchie“ unterstellt werden? Entspricht der Ton, der einem in kreuz.net begegnet, dem Ton eines „katholischen“ Nachrichtenforums? Entspricht es brüderlichem Geist, sich gegenseitig zu beschimpfen und Beleidigungen an den Kopf zu werfen? In vielen kreuz.net-Artikeln ist das leider der Fall.
#150 Claus Klain 11:46:26 | Samstag, 7. Februar 2009
Aber antwortet bescheiden und erhrfürchtig…
…dann werden die, die euch beschimpfen weil ihr in (der Gemeinschaft mit) Christus ein rechtschaffenes Leben führt, sich wegen ihrer Verleumdungen schämen müssen. (Petr. 3.16).
„An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen!“, das sollte alleiniger Maßstab sein.
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…dann werden die, die euch beschimpfen weil ihr in (der Gemeinschaft mit) Christus ein rechtschaffenes Leben führt, sich wegen ihrer Verleumdungen schämen müssen. (Petr. 3.16).
„An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen!“, das sollte alleiniger Maßstab sein.
#149 Protestant 21:43:10 | Freitag, 6. Februar 2009
Mein lieber Gotthard…
…das kann ich nur unterstützen.Ich kenne weiß Gott genügend Leute…und die Alten, die scheuen die Alte Messe wie das Feuer! Unlängst hab ich mich mit einer sehr rüstigen 82-jährigen sehr gläubigen und überzeugt röm.-kath. Nachbarin unterhalten (die übrigends in ihrem hohen Alter regelmäßige Messgängerin ist) Aussage:“ Die sulle uns mett demm lateinische Driss in Roh losse, die sulle die Pastör hieroode losse und die Fraue auch mitmaache losse. Die hann oos lang jenooch am Jängelband gehaale!“
Dem ist nichts hinzuzufügen!
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…das kann ich nur unterstützen.Ich kenne weiß Gott genügend Leute…und die Alten, die scheuen die Alte Messe wie das Feuer! Unlängst hab ich mich mit einer sehr rüstigen 82-jährigen sehr gläubigen und überzeugt röm.-kath. Nachbarin unterhalten (die übrigends in ihrem hohen Alter regelmäßige Messgängerin ist) Aussage:“ Die sulle uns mett demm lateinische Driss in Roh losse, die sulle die Pastör hieroode losse und die Fraue auch mitmaache losse. Die hann oos lang jenooch am Jängelband gehaale!“
Dem ist nichts hinzuzufügen!
#148 Gotthard 21:36:19 | Freitag, 6. Februar 2009
@clemens klein
Alle katholischen Würdenträger, die zur Zeit in Ämtern sind, dürften ein Elternhaus erlebt haben, was heute als „erzkonservativ“ diskriminiert wird. Hier wird das vierte Gebot missachtet…
alle diese Würdenträger dürften Eltern gehabt haben, die die Ergebnisse des Vat II und deren Folgen mit großer Freude und Erleichterung erlebt und begrüßt haben.
Das neue Messbuch wurde mit großer Freude in den Gemeinden aufgenommen.
Mein eigener Vater hat sich kurz vor dem Konzil oder während des Konzils mit einem Franziskaner angelegt wegen seiner sehr rigiden und Angst einfloßenden „Volksmissions-Predigten“.
Sein eigener Vater hatte sich schon etwa 1935 als Mitglied des Kirchenvorstandes mit dem Pfarrer angelegt, weil der dem Kirchenvorstand keinen Einblick in die Kassenbücher der Pfarrei gewähren wollte.
Es war eine große Befreiung!… wer solche klerikale Bevormundung mag – bitte, soll man zum Pius-Verein gehen.
Redaktion benachrichtigen
Alle katholischen Würdenträger, die zur Zeit in Ämtern sind, dürften ein Elternhaus erlebt haben, was heute als „erzkonservativ“ diskriminiert wird. Hier wird das vierte Gebot missachtet…
alle diese Würdenträger dürften Eltern gehabt haben, die die Ergebnisse des Vat II und deren Folgen mit großer Freude und Erleichterung erlebt und begrüßt haben.
Das neue Messbuch wurde mit großer Freude in den Gemeinden aufgenommen.
Mein eigener Vater hat sich kurz vor dem Konzil oder während des Konzils mit einem Franziskaner angelegt wegen seiner sehr rigiden und Angst einfloßenden „Volksmissions-Predigten“.
Sein eigener Vater hatte sich schon etwa 1935 als Mitglied des Kirchenvorstandes mit dem Pfarrer angelegt, weil der dem Kirchenvorstand keinen Einblick in die Kassenbücher der Pfarrei gewähren wollte.
Es war eine große Befreiung!… wer solche klerikale Bevormundung mag – bitte, soll man zum Pius-Verein gehen.
#147 Protestant 21:17:08 | Freitag, 6. Februar 2009
@clemens Klein
Alle katholischen Würdenträger, die zur Zeit in Ämtern sind, dürften ein Elternhaus erlebt haben, was heute als „erzkonservativ“ diskriminiert wird. Hier wird das vierte Gebot missachtet… darüber ihre „Lautsprecher“ sich einmal bewußt werden sollten:
Nun gut, das vierte Gebot sollte dann aber auch für die Eltern gelten, die ihre Kinder zu freien und selbstdenkenden Bürgerinnen und Bürgern erzogen haben, die nicht blind, taub und stumm hinter irgendwelchen Bischöfen herlaufen, sondern die das Glück hatten, ihren Glauben selbst zu finden!
Es wird sich nun aus allem ergeben, dass die Katholiken ihre eigene politische Partei – die frühere Zentrumspartei – wiederbeleben müssen.
Naja, auf eine Splitterpartei mehr oder weniger kommt es auch nicht an!
Wie wärs denn z.B. mit der FDP (Front der Piusse), oder
SPD (Sagt Pius Danke) …bei der CDU und bei den Grünen kann man mit denen sowieso nichts anfangen…naja, macht ihr mal schön…
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Alle katholischen Würdenträger, die zur Zeit in Ämtern sind, dürften ein Elternhaus erlebt haben, was heute als „erzkonservativ“ diskriminiert wird. Hier wird das vierte Gebot missachtet… darüber ihre „Lautsprecher“ sich einmal bewußt werden sollten:
Nun gut, das vierte Gebot sollte dann aber auch für die Eltern gelten, die ihre Kinder zu freien und selbstdenkenden Bürgerinnen und Bürgern erzogen haben, die nicht blind, taub und stumm hinter irgendwelchen Bischöfen herlaufen, sondern die das Glück hatten, ihren Glauben selbst zu finden!
Es wird sich nun aus allem ergeben, dass die Katholiken ihre eigene politische Partei – die frühere Zentrumspartei – wiederbeleben müssen.
Naja, auf eine Splitterpartei mehr oder weniger kommt es auch nicht an!
Wie wärs denn z.B. mit der FDP (Front der Piusse), oder
SPD (Sagt Pius Danke) …bei der CDU und bei den Grünen kann man mit denen sowieso nichts anfangen…naja, macht ihr mal schön…
#146 Claus Klain 21:07:15 | Freitag, 6. Februar 2009
Konservativ mit Superlativen…
… und Gehässigkeit. „Ein Bissel was geht immer“. besonders, wenn Logik keine Rolle mehr spielt:
Alle katholischen Würdenträger, die zur Zeit in Ämtern sind, dürften ein Elternhaus erlebt haben, was heute als „erzkonservativ“ diskriminiert wird. Hier wird das vierte Gebot missachtet… darüber ihre „Lautsprecher“ sich einmal bewußt werden sollten:
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. bewahrt der katholischen Kirche mit ihrer konservativen Haltung, was der Modernismus nach 1965 in der katholischen Kirche zerstört hat und hier insbesondere Erfurcht vor der heiligen Eucharistie.
Was nun offenbar wird: Die Modernisten erkennen mit offenen Augen die Wahrheit, die sie nicht pachten können, sie werden sie aber anerkennen müssen, wenn sie ernst geommen werden wollen.
Zuvor sind ihnen jedoch noch alle Mittel Recht, um den verderblichen Einfluß auf die glaubenstreuen Katholiken nicht zu verlieren. Ihr aktuellster Trumpf ist: Die Priesterbruderschaft St. Pius X. soll der Verfassungsschutz überwachen.
Es wird sich nun aus allem ergeben, dass die Katholiken ihre eigene politische Partei – die frühere Zentrumspartei – wiederbeleben müssen.
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… und Gehässigkeit. „Ein Bissel was geht immer“. besonders, wenn Logik keine Rolle mehr spielt:
Alle katholischen Würdenträger, die zur Zeit in Ämtern sind, dürften ein Elternhaus erlebt haben, was heute als „erzkonservativ“ diskriminiert wird. Hier wird das vierte Gebot missachtet… darüber ihre „Lautsprecher“ sich einmal bewußt werden sollten:
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. bewahrt der katholischen Kirche mit ihrer konservativen Haltung, was der Modernismus nach 1965 in der katholischen Kirche zerstört hat und hier insbesondere Erfurcht vor der heiligen Eucharistie.
Was nun offenbar wird: Die Modernisten erkennen mit offenen Augen die Wahrheit, die sie nicht pachten können, sie werden sie aber anerkennen müssen, wenn sie ernst geommen werden wollen.
Zuvor sind ihnen jedoch noch alle Mittel Recht, um den verderblichen Einfluß auf die glaubenstreuen Katholiken nicht zu verlieren. Ihr aktuellster Trumpf ist: Die Priesterbruderschaft St. Pius X. soll der Verfassungsschutz überwachen.
Es wird sich nun aus allem ergeben, dass die Katholiken ihre eigene politische Partei – die frühere Zentrumspartei – wiederbeleben müssen.
#143 Schwester Klosetta 16:21:14 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Was für ein Stil!
Es ist schon bestürzend, wie tendenziös manche Formulierungen in der Berichterstattung gehalten sind. „Kaltschnäuzig“ in der Unterzeile – solche Wörter gabs zu DDR-Zeiten im „Neuen Deutschland“. Vorsicht, liebe Redaktion. Durch so etwas desavouieren Sie sich selbst.
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Es ist schon bestürzend, wie tendenziös manche Formulierungen in der Berichterstattung gehalten sind. „Kaltschnäuzig“ in der Unterzeile – solche Wörter gabs zu DDR-Zeiten im „Neuen Deutschland“. Vorsicht, liebe Redaktion. Durch so etwas desavouieren Sie sich selbst.
#142 homo rudolfensis 13:54:46 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Hier geht es zu einer
online-Unterstützungserklärung www.soutienabenoitxvi.org/index.php?lang=ge für den Hl. Vater!
(Dieser Brief vereint katholische Gläubige der ganzen Kirche, denen es daran gelegen ist, den Papst in seiner mutigen Geste zu unterstützen. Die Verantwortlichen dieser Website garantieren Ihnen die absolute Vertraulichkeit, mit der Ihre Angaben behandelt werden. Die Liste der Unterzeichnenden wird ausschlieβlich dem Heiligen Stuhl übergeben.)
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online-Unterstützungserklärung www.soutienabenoitxvi.org/index.php?lang=ge für den Hl. Vater!
(Dieser Brief vereint katholische Gläubige der ganzen Kirche, denen es daran gelegen ist, den Papst in seiner mutigen Geste zu unterstützen. Die Verantwortlichen dieser Website garantieren Ihnen die absolute Vertraulichkeit, mit der Ihre Angaben behandelt werden. Die Liste der Unterzeichnenden wird ausschlieβlich dem Heiligen Stuhl übergeben.)
#141 r.ruhrgebietler 13:43:47 | Mittwoch, 4. Februar 2009
mal laut nachgedacht
das FSSPX das Vaticanum II anerkennt ist genau so unmöglich, wie das der lehmann jemals in den Himmel gelangen könnte.
Beide müssten sich sehr schwer ändern. Wohl kaum zu erwarten.
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das FSSPX das Vaticanum II anerkennt ist genau so unmöglich, wie das der lehmann jemals in den Himmel gelangen könnte.
Beide müssten sich sehr schwer ändern. Wohl kaum zu erwarten.
#140 Schalom 10:41:21 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Wir wenden uns im kreuznet gegen Menschenverachtung,
Hasstriaden, Perversitäten, Aufruf zum Mord, Beleidigungen von Kirche, Papst und Juden. Wir distanzieren uns von jeder hier vorgetragenen Form von NeoNazitum, des Herabspielens des Holocaust und der Verachtung anderer Völker und Religionen. Wir unterstützen kreuznet gern, wenn es wahrhaft katholisch zum Aufbau eines gerechten Friedens und im Kampf gegen Hunger, Terror und Krieg in der Wert deutlich tätig ist.
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Hasstriaden, Perversitäten, Aufruf zum Mord, Beleidigungen von Kirche, Papst und Juden. Wir distanzieren uns von jeder hier vorgetragenen Form von NeoNazitum, des Herabspielens des Holocaust und der Verachtung anderer Völker und Religionen. Wir unterstützen kreuznet gern, wenn es wahrhaft katholisch zum Aufbau eines gerechten Friedens und im Kampf gegen Hunger, Terror und Krieg in der Wert deutlich tätig ist.
#139 clarissa colonia 10:34:32 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Cara fautrix,
wie konnte ich mit dem Grüßen nur so nachlässig sein – das spricht wohl weder für meine Manieren, noch für meine Aufmerksamkeit.
Nun, meine Liebe, auch ich wünsche Ihnen einen wunderschönen Guten Morgen! cc.
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wie konnte ich mit dem Grüßen nur so nachlässig sein – das spricht wohl weder für meine Manieren, noch für meine Aufmerksamkeit.
Nun, meine Liebe, auch ich wünsche Ihnen einen wunderschönen Guten Morgen! cc.
#138 für die Kirche 10:30:55 | Mittwoch, 4. Februar 2009
@cara clarissa: das stimmt wirklich. Ein scharfer Verstand ist die Grundlage,
dennoch braucht man dazu noch eine gründliche Schulung in der Rhetorik.
Einen schönen Morgen wünsche ich Ihnen übrigens auch!
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dennoch braucht man dazu noch eine gründliche Schulung in der Rhetorik.
Einen schönen Morgen wünsche ich Ihnen übrigens auch!
#137 clarissa colonia 10:27:45 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Ja, nicht, cara fautrix?
Sprache ist ein wunderbares Instrument – wenn man sich ihrer nur zu bedienen weiß! cc.
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Sprache ist ein wunderbares Instrument – wenn man sich ihrer nur zu bedienen weiß! cc.
#136 für die Kirche 10:25:30 | Mittwoch, 4. Februar 2009
@clarissa: was für eine schöne Anekdote!
ein äußerst geistreicher Mann, der Abraham!
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ein äußerst geistreicher Mann, der Abraham!
#135 clarissa colonia 02:19:37 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Der wortgewaltige Ulrich Megerle
(vulgo Abraham a Santa Clara und weiland Hofprediger ihrer k. u. k. apostolischen Maiestäten) formulierte in einer Predigt, daß das „gesambte Weibbsvolck des Hofs“ nicht wert sei, mit einer „Karren auf den Hauffn gefahrn zu werdn“. Darob von der Kronprinzessin, Pia Felix Augusta Maria Theresia, gerügt, predigte er tags darauf, „Dero allerhöchste kaiserliche Gnaden“ habe ihm glaubhaft verdeutlicht, daß er mit seiner „gestrigen Tags gehaltnen Praedicatio formidabel geirret“ habe, weshalb er heuer sage, sie „seins es wert!“
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(vulgo Abraham a Santa Clara und weiland Hofprediger ihrer k. u. k. apostolischen Maiestäten) formulierte in einer Predigt, daß das „gesambte Weibbsvolck des Hofs“ nicht wert sei, mit einer „Karren auf den Hauffn gefahrn zu werdn“. Darob von der Kronprinzessin, Pia Felix Augusta Maria Theresia, gerügt, predigte er tags darauf, „Dero allerhöchste kaiserliche Gnaden“ habe ihm glaubhaft verdeutlicht, daß er mit seiner „gestrigen Tags gehaltnen Praedicatio formidabel geirret“ habe, weshalb er heuer sage, sie „seins es wert!“
#134 Tolerant 02:05:43 | Mittwoch, 4. Februar 2009
IN ROM WIRD MAN SICH EINIGEN
im kreuznet werden sich die katolisten weiter giften, alles besser wissen und um sich selber kreisen, nicht anders als die Islamisten. Aber sie sind es nicht wert, bigottes Kirchenpack genannt zu werden.
o^/ oder doch?
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im kreuznet werden sich die katolisten weiter giften, alles besser wissen und um sich selber kreisen, nicht anders als die Islamisten. Aber sie sind es nicht wert, bigottes Kirchenpack genannt zu werden.
o^/ oder doch?
#133 SignumSalutis † 01:55:11 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Eines ist klar …
… sollte tatsächlich der hl. Vater sich in nächster Zeit mit H. Fellay oder anderen Vertretern der Lefebvre-Gruppe, mit oder ohne H. Williamson, auf eine vollständige kirchenrechtliche Wiedereingliederung in die katholische Kirche einigen – der Verrückten-Zoo hier würde Gift und Galle spucken. Deutlich spüre ich: die wollen solch eine Einigung unter keinen Umständen, selbst wenn der Papst sagen würde „na, ihr braucht das VatII nicht so richtig, nur teilweise, oder nur symbolisch anzuerkennen“. MariaGor, Mathild und Pseudogalen (Schande für den echten!) brauchen ihre Projektionsfläche um sich abzugrenzen und zu sagen: „wir sind die bessere Kirche.“ Sonst fehlt ihnen was.
SignSal
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… sollte tatsächlich der hl. Vater sich in nächster Zeit mit H. Fellay oder anderen Vertretern der Lefebvre-Gruppe, mit oder ohne H. Williamson, auf eine vollständige kirchenrechtliche Wiedereingliederung in die katholische Kirche einigen – der Verrückten-Zoo hier würde Gift und Galle spucken. Deutlich spüre ich: die wollen solch eine Einigung unter keinen Umständen, selbst wenn der Papst sagen würde „na, ihr braucht das VatII nicht so richtig, nur teilweise, oder nur symbolisch anzuerkennen“. MariaGor, Mathild und Pseudogalen (Schande für den echten!) brauchen ihre Projektionsfläche um sich abzugrenzen und zu sagen: „wir sind die bessere Kirche.“ Sonst fehlt ihnen was.
SignSal
#132 golfi 00:31:48 | Mittwoch, 4. Februar 2009
Kardinal Lehmann
Solche Leute braucht die Presse um Irrtümer im großen Stil
zu verbreiten.
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Solche Leute braucht die Presse um Irrtümer im großen Stil
zu verbreiten.
#131 hieronymus333 23:06:12 | Dienstag, 3. Februar 2009
graf von galen
gute Meinung, kann ich nur zustimmen. Der Splitter im Auge des Papstes ist leichter zu ziehen als mehrfacher Mord und Tötung der Seelen.
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gute Meinung, kann ich nur zustimmen. Der Splitter im Auge des Papstes ist leichter zu ziehen als mehrfacher Mord und Tötung der Seelen.
#130 Graf von Galen 22:52:54 | Dienstag, 3. Februar 2009
Wider VII, Kardinal Lehmann
Sicher, Kardinal Lehmann, weiß, wie man sich bei den
antikatholischen Massenmedien anbiedert.
Die Rücknahme der Exkommunikationen wäre ihm nicht
passiert und wenn dann hätten alle 4 eine Schuld-
und Sühnetour nach Israel absolvieren müssen.
Wenn dann selbst der Oberrabbiner diese als überzeugte
Holocaust- Götzendiener ausgezeichnet hätte, wäre
ggf. eine Wiedereingliederung in die VII- Kirche möglich
gewesen.
Im Gegensatz zu ihm, verkündet die FSSPx jedoch den
katholischen Glauben, der für das ewige Heil der
Seelen, notwendig ist. Er kehre erst einmal vor seiner
eigenen Tür. Der Niedergang seines Bistums scheint
ihm völlig schnurz zu sein. Hauptsache man ist gern
gesehener Gast in den Fernsehrunden, obwohl ich mir
da nicht so sicher bin, da er letztendlich totlangweilig
ist. Da kann er sich mal eine Scheibe bei Bischof
Williamson abschneiden. Der Mann ist nicht nur aufrecht,
er ist auch äußerst interessant.
VII delendum est !
Redaktion benachrichtigen
Sicher, Kardinal Lehmann, weiß, wie man sich bei den
antikatholischen Massenmedien anbiedert.
Die Rücknahme der Exkommunikationen wäre ihm nicht
passiert und wenn dann hätten alle 4 eine Schuld-
und Sühnetour nach Israel absolvieren müssen.
Wenn dann selbst der Oberrabbiner diese als überzeugte
Holocaust- Götzendiener ausgezeichnet hätte, wäre
ggf. eine Wiedereingliederung in die VII- Kirche möglich
gewesen.
Im Gegensatz zu ihm, verkündet die FSSPx jedoch den
katholischen Glauben, der für das ewige Heil der
Seelen, notwendig ist. Er kehre erst einmal vor seiner
eigenen Tür. Der Niedergang seines Bistums scheint
ihm völlig schnurz zu sein. Hauptsache man ist gern
gesehener Gast in den Fernsehrunden, obwohl ich mir
da nicht so sicher bin, da er letztendlich totlangweilig
ist. Da kann er sich mal eine Scheibe bei Bischof
Williamson abschneiden. Der Mann ist nicht nur aufrecht,
er ist auch äußerst interessant.
VII delendum est !
#129 Unschuld 22:42:52 | Dienstag, 3. Februar 2009
Gleichzeitig wurden vom „Sozialdienst“ Tötungslizensen ausgestellt
, die Abtreiberinnen zum sanktionsfreien Mord ermächtigten. Somit liegt in diesen Fällen Beihilfe zum Mord vor. Das ist ein schweres Vergehen!
Gruß
Unschuld
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, die Abtreiberinnen zum sanktionsfreien Mord ermächtigten. Somit liegt in diesen Fällen Beihilfe zum Mord vor. Das ist ein schweres Vergehen!
Gruß
Unschuld
#128 Schalom 22:21:04 | Dienstag, 3. Februar 2009
Bischof Lehmann hat durch seine Arbeit für das Leben
vielen ledigen Müttern geholfen, dass sie ihre Kinder zur Welt bringen konnten. Das kann der Sozialdienst der katholischen Frauen bestätigen. Die Damen, die hier Bischof Lehmann kritisieren, haben noch keine einzige Abtreibung verhindert, geschweige denn eine Faru für das Kind als Geschenk des Lebens beraten.
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vielen ledigen Müttern geholfen, dass sie ihre Kinder zur Welt bringen konnten. Das kann der Sozialdienst der katholischen Frauen bestätigen. Die Damen, die hier Bischof Lehmann kritisieren, haben noch keine einzige Abtreibung verhindert, geschweige denn eine Faru für das Kind als Geschenk des Lebens beraten.
#127 Protestant 22:14:58 | Dienstag, 3. Februar 2009
@ortwin fischer
Ja, völlig korrekt! Es müssten allerdings hier in diesem Zusammenhang noch mehr von den eigentlichen Zielen der Pius- Sekte geredet werden!Den Holocaust zu leugnen ist schlimm, doch solche Idioten finden wir überall! Die eigentlichen Ziele und Hintergründe der Sekte publik zu machen (die sind nämlich verwirrt wie gefährlich), würde der ganzen Sache sicherlich noch viel hilfreicher sein!
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Ja, völlig korrekt! Es müssten allerdings hier in diesem Zusammenhang noch mehr von den eigentlichen Zielen der Pius- Sekte geredet werden!Den Holocaust zu leugnen ist schlimm, doch solche Idioten finden wir überall! Die eigentlichen Ziele und Hintergründe der Sekte publik zu machen (die sind nämlich verwirrt wie gefährlich), würde der ganzen Sache sicherlich noch viel hilfreicher sein!
#126 Ortwin Fischer 22:11:50 | Dienstag, 3. Februar 2009
Der Kardinal hat recht
Lehmann polemisiert nicht und verdreht auch nichts. Er spricht Klartext, und das ist mehr als nötig. Zur Zeit läuft eine Petition durch Internet, die hoffentlich genügend Druck macht. Es ist unbegreiflich, wie ein doch halbwegs intelligenter Mensch wie Williamson sich zu solchen Aussagen versteigen kann. Er demontiert sich damit selber und ist als Kirchenmann nicht mehr tragbar.
Johannes
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Lehmann polemisiert nicht und verdreht auch nichts. Er spricht Klartext, und das ist mehr als nötig. Zur Zeit läuft eine Petition durch Internet, die hoffentlich genügend Druck macht. Es ist unbegreiflich, wie ein doch halbwegs intelligenter Mensch wie Williamson sich zu solchen Aussagen versteigen kann. Er demontiert sich damit selber und ist als Kirchenmann nicht mehr tragbar.
Johannes
#125 mathild 21:39:14 | Dienstag, 3. Februar 2009
Lehmann und viele andere deutsche Bischöfe sind seit langem exkommuniziert
Das diese sogenannten Bischöfe im Auftrage der alten Schlange agieren, ist doch nicht mehr zu verkennen. Lehmann ist doch Schuld, dass sich die deutsche Kirche in so einem Sündensumpf befindet. Hat er doch über 20 Jahre alles dafür getan, den wahren katholischen Glauben auszulöschen.
Pfui für solch einen „Kardinal“ der sich auch noch gegen den Papst stellt und ihn mit „Dreck“ beschmutzt und Hetze betreibt. Ein Ketzer ist das! Dieses Thema „Holokaust“ – darum geht es doch gar nicht. Man wittert starke Konkurrenz seitens der im römisch-katholisch Glauben feststehenden Pius-Bruderschaft. Sieht man doch allerorts den Massenabfall des Klerus – deutlicher geht es doch gar nicht mehr! Steht auf Christen und werdet wach!
Gott wird es richten – wir befinden uns eh in einer Zeit der Heimsuchung Gottes!
Gnade den deutschen Bischöfen, wenn diese hier die Augen für immer verschliessen. Betet um deren Bekehrung – für „Alle!!
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Das diese sogenannten Bischöfe im Auftrage der alten Schlange agieren, ist doch nicht mehr zu verkennen. Lehmann ist doch Schuld, dass sich die deutsche Kirche in so einem Sündensumpf befindet. Hat er doch über 20 Jahre alles dafür getan, den wahren katholischen Glauben auszulöschen.
Pfui für solch einen „Kardinal“ der sich auch noch gegen den Papst stellt und ihn mit „Dreck“ beschmutzt und Hetze betreibt. Ein Ketzer ist das! Dieses Thema „Holokaust“ – darum geht es doch gar nicht. Man wittert starke Konkurrenz seitens der im römisch-katholisch Glauben feststehenden Pius-Bruderschaft. Sieht man doch allerorts den Massenabfall des Klerus – deutlicher geht es doch gar nicht mehr! Steht auf Christen und werdet wach!
Gott wird es richten – wir befinden uns eh in einer Zeit der Heimsuchung Gottes!
Gnade den deutschen Bischöfen, wenn diese hier die Augen für immer verschliessen. Betet um deren Bekehrung – für „Alle!!
#124 Unschuld 21:22:35 | Dienstag, 3. Februar 2009
Lehmann tut nichts gegen Abtreibung
wollte doch auch noch die Tötungslizensen weiterhin ausstellen lassen. Kurzum, Lehmann sollte sich ein immerwährendes Schweigegelübde auferlegen.
Gruß
Ariel
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wollte doch auch noch die Tötungslizensen weiterhin ausstellen lassen. Kurzum, Lehmann sollte sich ein immerwährendes Schweigegelübde auferlegen.
Gruß
Ariel
#123 MariaGoretti 21:05:06 | Dienstag, 3. Februar 2009
Kriechen trotz Übergewicht
Kriechen konnte er immer gut, und es war ihm wohl ein gefundenes Fressen, mal wieder gegen den Papst vorgehen zu können. Die Exkommunikation und der Holocaust hatten ja wohl nichts miteinander zu tun.
Der Schritt von Papst Benedikt war ein grossartiger für die Einheit in der Kirche, und ich habe das schon oft gesagt, die FSSPX in die Kirche zurückzuführen, wäre ein grosstiger Schritt, die katholische Kirche wieder katholisch werden zu lassen.
Wenn der Kardinal eine Entschuldigung vom Papst verlangt( was bildet er sich eigentlich dabei ein!),soll er einmal überlegen, wieviemal er sich in Rom entschuldigen müsste dafür, dass er die Kirche und die Gläubigen in Deutschland gegen den Papst und Rom aufgehetzt hat.
Solche Bischöfe brauchen wir in der Tat nicht, ich hab längst aufgehört, auf ihn zu hören und blocke einfach ab.
Er hat die katholische Kirche in Deutschland in den Abgrund geführt, sehen Sie doch, was in unseren Gemeinden los ist, wo sind die Gläubigen, wo bleiben die Kommunionkinder nach der Erstkommunion? Weil er auch die Priester in den Modernismus hineingeleitet hat. Es gibt ja im Bistum Mainz nur noch wenige Priester, denen man sich als überzeugter Katholik anvertrauen kann.
Tatsachen darf man sagen, das ist keine Hetze!
Und zu überlegen ist ja auch, dass seine Wahl zum Kardinal beim vorherigen Papst erzwungen worden ist.
Und so ist er auch!
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Kriechen konnte er immer gut, und es war ihm wohl ein gefundenes Fressen, mal wieder gegen den Papst vorgehen zu können. Die Exkommunikation und der Holocaust hatten ja wohl nichts miteinander zu tun.
Der Schritt von Papst Benedikt war ein grossartiger für die Einheit in der Kirche, und ich habe das schon oft gesagt, die FSSPX in die Kirche zurückzuführen, wäre ein grosstiger Schritt, die katholische Kirche wieder katholisch werden zu lassen.
Wenn der Kardinal eine Entschuldigung vom Papst verlangt( was bildet er sich eigentlich dabei ein!),soll er einmal überlegen, wieviemal er sich in Rom entschuldigen müsste dafür, dass er die Kirche und die Gläubigen in Deutschland gegen den Papst und Rom aufgehetzt hat.
Solche Bischöfe brauchen wir in der Tat nicht, ich hab längst aufgehört, auf ihn zu hören und blocke einfach ab.
Er hat die katholische Kirche in Deutschland in den Abgrund geführt, sehen Sie doch, was in unseren Gemeinden los ist, wo sind die Gläubigen, wo bleiben die Kommunionkinder nach der Erstkommunion? Weil er auch die Priester in den Modernismus hineingeleitet hat. Es gibt ja im Bistum Mainz nur noch wenige Priester, denen man sich als überzeugter Katholik anvertrauen kann.
Tatsachen darf man sagen, das ist keine Hetze!
Und zu überlegen ist ja auch, dass seine Wahl zum Kardinal beim vorherigen Papst erzwungen worden ist.
Und so ist er auch!
#122 GerdEric 20:50:32 | Dienstag, 3. Februar 2009
@SozKat
Sogar getauft, wer was anderes behauptet ist daneben, oder bloß ne Frau!
Du meinst doch nicht die „Taufe“ im Jordan?
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Sogar getauft, wer was anderes behauptet ist daneben, oder bloß ne Frau!
Du meinst doch nicht die „Taufe“ im Jordan?
#121 Großayatollah Sistani 20:44:52 | Dienstag, 3. Februar 2009
Lehmann erinnert mich
an irgendein Buch, das ich irgendwann einmal gelesen habe.
Da kam eine Kröte drin vor, die hieß „Judas“.
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an irgendein Buch, das ich irgendwann einmal gelesen habe.
Da kam eine Kröte drin vor, die hieß „Judas“.
#120 AnnaAndreasTeresa 20:21:42 | Dienstag, 3. Februar 2009
Lehmann
Es ist schon traurig, wie H. Lehmann und andere Bischöfe dem Papst in den Rücken fallen. Einfach beschämend ist das. Solche Bischöfe braucht die Kirche nicht, solche Blindgänger gehören ausgemustert und auf den Mond geschossen.
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Es ist schon traurig, wie H. Lehmann und andere Bischöfe dem Papst in den Rücken fallen. Einfach beschämend ist das. Solche Bischöfe braucht die Kirche nicht, solche Blindgänger gehören ausgemustert und auf den Mond geschossen.
#119 Sohn der Witwe † 19:36:52 | Dienstag, 3. Februar 2009
@ M.B.Neh, Anmerkung zu Ihrer Mahnung: „Liebe Brüder und Schwestern, bemerkt ihr eigentlich,
wie sehr ihr hier hetzt?“
In der Tat, dieses Verhalten ist unbrüderlich und diabolisch!
Weiter stellen Sie fest:
„Hier wird so viel unchristliches Verhalten an den Tag gelegt, das ist schon sehr beschämend.“
Aus Ihrer Sicht mag es beschämend sein, ich sehe es eher als Ausdruck einer zerrütteten Ehe!
Einer Ehe, die einseitig zustande kam, indem sich die Kirche als Braut, Jesus aufgedrängt hat.
Auch einer Ehe, deren Kinder mündig geworden sind und sich nicht mehr von den „heiligen Vätern“ den Mund verbieten lassen, um alles widerspruchslos hinzunehmen.
Aus Erfahrung wissen wir, dass auch im bürgerlichen Leben, Ehen, die unter dubiosen Bedingungen zu Stande kamen, sehr gefährdet sind und früher oder später durch Scheidung enden.
Aber im Hochzeitsritual der Kirche heißt es: „Bis dass der Tod euch scheidet!“ Eine Trennung vor dem Scheidungsgericht, ist in dem gegebenen Fall nicht möglich, also wird es zwangsläufig darauf hinauslaufen, dass die Scheidung durch den baldigen Tod, der in die Jahre gekommenen, altersschwachen Kirche eintreten.
Und da diese Kirche ursprünglich von Juden gegründet wurde, werden jüdische Rabbis, die Beerdigung zelebrieren und nach der prophetischen Sicht von Leo XIII., werden dabei die italienischen Freimaurer den Nekrolog halten.
Das Ganze wird dann als Dokumentation aufgezeichnet und festgehalten, sicher verwahrt (ähnlich wie in den Archiven des Vatikan), aber allen zugänglich, damit es später keine Spekulationen darüber geben kann.
Sohn der Witw…
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wie sehr ihr hier hetzt?“
In der Tat, dieses Verhalten ist unbrüderlich und diabolisch!
Weiter stellen Sie fest:
„Hier wird so viel unchristliches Verhalten an den Tag gelegt, das ist schon sehr beschämend.“
Aus Ihrer Sicht mag es beschämend sein, ich sehe es eher als Ausdruck einer zerrütteten Ehe!
Einer Ehe, die einseitig zustande kam, indem sich die Kirche als Braut, Jesus aufgedrängt hat.
Auch einer Ehe, deren Kinder mündig geworden sind und sich nicht mehr von den „heiligen Vätern“ den Mund verbieten lassen, um alles widerspruchslos hinzunehmen.
Aus Erfahrung wissen wir, dass auch im bürgerlichen Leben, Ehen, die unter dubiosen Bedingungen zu Stande kamen, sehr gefährdet sind und früher oder später durch Scheidung enden.
Aber im Hochzeitsritual der Kirche heißt es: „Bis dass der Tod euch scheidet!“ Eine Trennung vor dem Scheidungsgericht, ist in dem gegebenen Fall nicht möglich, also wird es zwangsläufig darauf hinauslaufen, dass die Scheidung durch den baldigen Tod, der in die Jahre gekommenen, altersschwachen Kirche eintreten.
Und da diese Kirche ursprünglich von Juden gegründet wurde, werden jüdische Rabbis, die Beerdigung zelebrieren und nach der prophetischen Sicht von Leo XIII., werden dabei die italienischen Freimaurer den Nekrolog halten.
Das Ganze wird dann als Dokumentation aufgezeichnet und festgehalten, sicher verwahrt (ähnlich wie in den Archiven des Vatikan), aber allen zugänglich, damit es später keine Spekulationen darüber geben kann.
Sohn der Witw…
#118 biogärtner 19:30:27 | Dienstag, 3. Februar 2009
imagination is more than to know (Einstein)
Bin mal als Kantianer hier zufällig reingekrochen. Und staune über die kasuistische Vielzüngigkeit Euro – Verfassungsgeschützt würdiger Menschen ! Die Shoa sollen so was wie vom lieben jüdisch – unsichtbaren Erdenschöpfer ( svw. „Gott“ ) erlassene Tora Gesetze sein ? Und DIE schleppten nun berliner Oberrabbinerinnen hebräisch von RECHTS nach LINKS geschriebene Worte zum weiblichen Bundeskanzler zwecks Deutung und Umsetzung gem. § 130 StGB.? Damit „ Wir sind Papst „ ( BILD) alle in,s KZ
( Arbeit macht frei ) büSSen und beten bis der Messiaas kommt ? ( Als Kategorischer Friedens – Imperativ bekannt . Der ist ein guter Prediger , der seine eigenen Ermahnungen befolgt. ( Shalespeare )
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Bin mal als Kantianer hier zufällig reingekrochen. Und staune über die kasuistische Vielzüngigkeit Euro – Verfassungsgeschützt würdiger Menschen ! Die Shoa sollen so was wie vom lieben jüdisch – unsichtbaren Erdenschöpfer ( svw. „Gott“ ) erlassene Tora Gesetze sein ? Und DIE schleppten nun berliner Oberrabbinerinnen hebräisch von RECHTS nach LINKS geschriebene Worte zum weiblichen Bundeskanzler zwecks Deutung und Umsetzung gem. § 130 StGB.? Damit „ Wir sind Papst „ ( BILD) alle in,s KZ
( Arbeit macht frei ) büSSen und beten bis der Messiaas kommt ? ( Als Kategorischer Friedens – Imperativ bekannt . Der ist ein guter Prediger , der seine eigenen Ermahnungen befolgt. ( Shalespeare )
#117 Clemens H. † 18:50:30 | Dienstag, 3. Februar 2009
Bischof William’s Aufhebung der Exkommunikation
Die Aufhebung der Exkomminikation bzw deren beibehaltung hat mal gar nichts damit zu tun, ob der jetzt nun den Holocaust leugnet oder Juden hasst oder sonst irgendwas. Es gibt in der RKK ganz genau festgelegte Gründe für Exkommunikationen. Erfüllt jemand welche davon, dann kann ihn entwerder der Papst exkommunizieren oder er ist automatisch exkommuniziert. Holocaustleugung steht nicht auf dieser Liste und Judenhass auch nicht. Dummheit soweit ich weiss auch nicht.
Auch dem dümmsten Idiot dürfen selbstverständlich die Sakramente gespendet werden. Ist doch logo, dass dieses Recht nicht vóm IQ abhängen kann. So wird also Williamson’s Holocaustleugnung nur von Menschen mit dem IQ bis leicht über Zimmertremperatur vertreten – ein Exkommunikationsgrund hingegen ist das nicht. Ein (weiterer) Grund für seine Suspendierung, ja, kann sein (und das fände ich richtig, denn Suspendierung von den Ämtern kann eine politische Aussage sein).
Ich bin jetzt keiner, der sich im Kirchenrecht auskennt, aber es ist nunmal so: Wenn die Exkommunikation des Willi kichenrechtlich zurückgenommen werden konnte/musste, dann ist das keine politische Aussage. Würde der Papst diesen Depp jetzt wieder irgendwo als Bischof einsetzen – DAS wäre eine politische Aussage.
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Die Aufhebung der Exkomminikation bzw deren beibehaltung hat mal gar nichts damit zu tun, ob der jetzt nun den Holocaust leugnet oder Juden hasst oder sonst irgendwas. Es gibt in der RKK ganz genau festgelegte Gründe für Exkommunikationen. Erfüllt jemand welche davon, dann kann ihn entwerder der Papst exkommunizieren oder er ist automatisch exkommuniziert. Holocaustleugung steht nicht auf dieser Liste und Judenhass auch nicht. Dummheit soweit ich weiss auch nicht.
Auch dem dümmsten Idiot dürfen selbstverständlich die Sakramente gespendet werden. Ist doch logo, dass dieses Recht nicht vóm IQ abhängen kann. So wird also Williamson’s Holocaustleugnung nur von Menschen mit dem IQ bis leicht über Zimmertremperatur vertreten – ein Exkommunikationsgrund hingegen ist das nicht. Ein (weiterer) Grund für seine Suspendierung, ja, kann sein (und das fände ich richtig, denn Suspendierung von den Ämtern kann eine politische Aussage sein).
Ich bin jetzt keiner, der sich im Kirchenrecht auskennt, aber es ist nunmal so: Wenn die Exkommunikation des Willi kichenrechtlich zurückgenommen werden konnte/musste, dann ist das keine politische Aussage. Würde der Papst diesen Depp jetzt wieder irgendwo als Bischof einsetzen – DAS wäre eine politische Aussage.
#116 Regina 1961 17:47:21 | Dienstag, 3. Februar 2009
Ähm ruhri
… dann befanden Sie Sich also auch im Dunstkreis von Kardinal Lehmann. Welch ein Einblick…
Regina
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… dann befanden Sie Sich also auch im Dunstkreis von Kardinal Lehmann. Welch ein Einblick…
Regina
#115 r.ruhrgebietler 17:45:02 | Dienstag, 3. Februar 2009
@der Leser – wohl gesprochen
und selbst da könnte er noch doofe Fehler machen!
Wer nicht glaubt dürfte auch nie zum Bischof bzw. Kardinal befördert worden sein! Hier zeigt sich ganz erschreckend, in welch erbärmlichen Zustand die Kirche seit dem V-II ist. Und dieser lehmann war Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz – wohl nur deshalb, weil auch sonst nur Analphabeten um ihn herum waren. Aber unter Blinden ist der Einäugige König…
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und selbst da könnte er noch doofe Fehler machen!
Wer nicht glaubt dürfte auch nie zum Bischof bzw. Kardinal befördert worden sein! Hier zeigt sich ganz erschreckend, in welch erbärmlichen Zustand die Kirche seit dem V-II ist. Und dieser lehmann war Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz – wohl nur deshalb, weil auch sonst nur Analphabeten um ihn herum waren. Aber unter Blinden ist der Einäugige König…
#114 hieronymus333 17:30:11 | Dienstag, 3. Februar 2009
Und noch einer
Ich bin ein 68er und Masochist, daher beschimpfe ich auf derartigen Seiten, diejenigen die über mich nach so langer Wüstenzeit, in der ich Ihnen das Leben schon hier auf Erden für meine kommende Zeit vorbereitet habe, endlich triumphieren könnten.
Heult doch, vielleicht werden dann eure Tränen eure Sünden
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Ich bin ein 68er und Masochist, daher beschimpfe ich auf derartigen Seiten, diejenigen die über mich nach so langer Wüstenzeit, in der ich Ihnen das Leben schon hier auf Erden für meine kommende Zeit vorbereitet habe, endlich triumphieren könnten.
Heult doch, vielleicht werden dann eure Tränen eure Sünden
#113 SignumSalutis † 17:26:07 | Dienstag, 3. Februar 2009
Suspendierung
Werte Clarissa,
dem CIC nach mag es ja stimmen, dass theoretisch die Suspendierung vom Bischofs-und Priesteramt mit aufgehoben ist. Dem müßte aber die Bereitschaft der Betroffenen folgen, sich in die kirchliche Hierarchie einzugliedern. Nicht unproblematisch, da niemand die vier Bischöfe mit der Ausübung ihres Amtes beauftragt hat. Sie sind ja nicht einmal Titularbischöfe von Partenia oder anderswo … (oder täusche ich mich). Auch sind die Priester der Piusbruderschaft in keiner der Kirche angehörigen Diözese, Ordensgemeinschaft, Personalprälatur etc. inkardiniert (was man ja ändern kann, wenn der gute Wille da ist, die FSSPX könnte ja auch zur Personalprälatur werden, mit Fellay als obersten Bischof, o. ä.). Aber die Herren machen keinen Anstand, sich als normaler Glieder in den Dienst der Kirche zu stellen, sondern schwafeln weiter davon „Rom zu bekehren“. Tragisch.
SignSal
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Werte Clarissa,
dem CIC nach mag es ja stimmen, dass theoretisch die Suspendierung vom Bischofs-und Priesteramt mit aufgehoben ist. Dem müßte aber die Bereitschaft der Betroffenen folgen, sich in die kirchliche Hierarchie einzugliedern. Nicht unproblematisch, da niemand die vier Bischöfe mit der Ausübung ihres Amtes beauftragt hat. Sie sind ja nicht einmal Titularbischöfe von Partenia oder anderswo … (oder täusche ich mich). Auch sind die Priester der Piusbruderschaft in keiner der Kirche angehörigen Diözese, Ordensgemeinschaft, Personalprälatur etc. inkardiniert (was man ja ändern kann, wenn der gute Wille da ist, die FSSPX könnte ja auch zur Personalprälatur werden, mit Fellay als obersten Bischof, o. ä.). Aber die Herren machen keinen Anstand, sich als normaler Glieder in den Dienst der Kirche zu stellen, sondern schwafeln weiter davon „Rom zu bekehren“. Tragisch.
SignSal
#112 hieronymus333 17:25:14 | Dienstag, 3. Februar 2009
Ich bin ein 68er
und Masochist, daher beschimpfe ich auf derartigen Seiten, diejenigen die über mich nach so langer Wüstenzeit, in der ich Ihnen das Leben schon hier auf Erden für meine kommende Zeit vorbereitet habe, endlich triumphieren könnten.
Heult doch, vielleicht werden dann eure Tränen eure Sünden wegwaschen.
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und Masochist, daher beschimpfe ich auf derartigen Seiten, diejenigen die über mich nach so langer Wüstenzeit, in der ich Ihnen das Leben schon hier auf Erden für meine kommende Zeit vorbereitet habe, endlich triumphieren könnten.
Heult doch, vielleicht werden dann eure Tränen eure Sünden wegwaschen.
#111 Insinuator 17:16:36 | Dienstag, 3. Februar 2009
@maricon
Wissen und Glauben sind kein Widerspruch. Ich weiß und ich glaube, bin Naturwissenschaftler und Christ (damit auch kein Kreationist oder ID-Anhänger). In diesem Forum stellt sich aber nicht die Frage „Wissen und Glauben“, sondern „Hassen und Verurteilen“.
Das wollen die Betreiber: Hass und Menschenverachtung.
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Wissen und Glauben sind kein Widerspruch. Ich weiß und ich glaube, bin Naturwissenschaftler und Christ (damit auch kein Kreationist oder ID-Anhänger). In diesem Forum stellt sich aber nicht die Frage „Wissen und Glauben“, sondern „Hassen und Verurteilen“.
Das wollen die Betreiber: Hass und Menschenverachtung.
#110 M.B.Neh 17:14:48 | Dienstag, 3. Februar 2009
Liebe Brüder und Schwestern,
bemerkt ihr eigentlich, wie sehr ihr hier hetzt?
Hier wird so viel unchristliches Verhalten an den Tag gelegt, das ist schon sehr beschämend.
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bemerkt ihr eigentlich, wie sehr ihr hier hetzt?
Hier wird so viel unchristliches Verhalten an den Tag gelegt, das ist schon sehr beschämend.
#109 Regina 1961 17:11:37 | Dienstag, 3. Februar 2009
@der Leser
Wie, brauchst Du etwa einen zum draufschauen? Dann geh mal zu Deiner Frau. Ich hoffe, sie hat einen. Ich meine einen Busen.
Regina
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Wie, brauchst Du etwa einen zum draufschauen? Dann geh mal zu Deiner Frau. Ich hoffe, sie hat einen. Ich meine einen Busen.
Regina
#108 derLeser 17:08:57 | Dienstag, 3. Februar 2009
Regina
von sogenannten Männern beherrschten Sumpf.
frustriert weil dir keiner auf den nichtvorhandenen Busen schaut ?
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von sogenannten Männern beherrschten Sumpf.
frustriert weil dir keiner auf den nichtvorhandenen Busen schaut ?
#107 Regina 1961 17:07:19 | Dienstag, 3. Februar 2009
carissime clarissa
Vielen Dank für Ihre Unterstützung in diesem von sogenannten Männern beherrschten Sumpf. :(3 :(3 :(3
Regina
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Vielen Dank für Ihre Unterstützung in diesem von sogenannten Männern beherrschten Sumpf. :(3 :(3 :(3
Regina
#106 maricon † 17:05:14 | Dienstag, 3. Februar 2009
Ich bin fassungslos, welch ein gefährlicher Geist…
… in dieser Runde steckt.
Hier gibt es ja antisemitische, volksverhetzende und völlig dumme Äußerungen im Minutentakt.
Dazu kann ich nur sagen:
Religion ist heilbar; man muss nur wollen und aufhören zu glauben. Wissen ist Heilung.
Auch das Wissen über den Holocaust.
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… in dieser Runde steckt.
Hier gibt es ja antisemitische, volksverhetzende und völlig dumme Äußerungen im Minutentakt.
Dazu kann ich nur sagen:
Religion ist heilbar; man muss nur wollen und aufhören zu glauben. Wissen ist Heilung.
Auch das Wissen über den Holocaust.
#105 COLOMBE 16:59:49 | Dienstag, 3. Februar 2009
„Ich glaube nicht an die Kirche“
Dieser Mann glaubt nicht an die KIRCHE. Sie wird irgendwann aufhören. Dafür arbeit er jeden Tag.
Er glaut nicht an die Kirche, obwohl er jeden Sonntag das Credo sagt. Wie heisst es im Glaubensbekennis?
Herr komm uns zur Hilfe.
Herr, schauf auf deine Kirche.
Unterstützung für Benedikt XVI. Gehen Sie einfach auf den Link:
www.soutienabenoitxvi.org/index.php?lang=ge
o^/
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Dieser Mann glaubt nicht an die KIRCHE. Sie wird irgendwann aufhören. Dafür arbeit er jeden Tag.
Er glaut nicht an die Kirche, obwohl er jeden Sonntag das Credo sagt. Wie heisst es im Glaubensbekennis?
Herr komm uns zur Hilfe.
Herr, schauf auf deine Kirche.
Unterstützung für Benedikt XVI. Gehen Sie einfach auf den Link:
www.soutienabenoitxvi.org/index.php?lang=ge
o^/
#104 biomilch 16:53:39 | Dienstag, 3. Februar 2009
Williamsons Vision
Williamson verriet es den auserwählten Jugendlichen: „Es kommt vielleicht zum Martyrium. Vielleicht wird sogar unser Blut notwendig sein, um die Reinigung der Kirche zu vervollkommnen. Es ist schon möglich, dass die bösen Mächte, die heute herrschen, einen Sündenbock suchen werden. Und die Traditionalisten, als ‘Fundamentalisten’ bezeichnet, werden dieser Sündenbock sein. Dann kommen wir alle ins Gefängnis.“
Quelle www.spiegel.de/…,1518,605239,00.html
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Williamson verriet es den auserwählten Jugendlichen: „Es kommt vielleicht zum Martyrium. Vielleicht wird sogar unser Blut notwendig sein, um die Reinigung der Kirche zu vervollkommnen. Es ist schon möglich, dass die bösen Mächte, die heute herrschen, einen Sündenbock suchen werden. Und die Traditionalisten, als ‘Fundamentalisten’ bezeichnet, werden dieser Sündenbock sein. Dann kommen wir alle ins Gefängnis.“
Quelle www.spiegel.de/…,1518,605239,00.html
#103 derLeser 16:49:48 | Dienstag, 3. Februar 2009
sollte dieser Rotarier
nicht Faschingsfeste in der Seniorenresidenz organisieren.
Das wär jedenfalls beser für sein Herz und die Kirche
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nicht Faschingsfeste in der Seniorenresidenz organisieren.
Das wär jedenfalls beser für sein Herz und die Kirche
#102 hieronymus333 16:47:51 | Dienstag, 3. Februar 2009
Sclimmer ist,
dass sich neben dem Schwachkopf aus Mainz nun auch noch die Planschkuh der CDU aufs Parkett wagt, das wird ein Fest.
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dass sich neben dem Schwachkopf aus Mainz nun auch noch die Planschkuh der CDU aufs Parkett wagt, das wird ein Fest.
#101 hildegardfan 16:44:27 | Dienstag, 3. Februar 2009
Fakt ist doch…
Das das Problem Piussekte nicht erst seid gestern im Raum stand.
Natürlich wusste der Papst und alle anderen um die Meinung der dortigen Bischöfe.
So offensichtlich, wie die Ihr Gedankengut nach Außen tragen ist es eher ein Kunst, es nicht zu sehen oder merken zu wollen.
Das Argument: Das wussen wir ja nicht“ ist mit Abstand die dämlichste Aussage in dem ganzen Drama.
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Das das Problem Piussekte nicht erst seid gestern im Raum stand.
Natürlich wusste der Papst und alle anderen um die Meinung der dortigen Bischöfe.
So offensichtlich, wie die Ihr Gedankengut nach Außen tragen ist es eher ein Kunst, es nicht zu sehen oder merken zu wollen.
Das Argument: Das wussen wir ja nicht“ ist mit Abstand die dämlichste Aussage in dem ganzen Drama.
#100 engelhardt † 16:36:59 | Dienstag, 3. Februar 2009
Leugnung
Der unselige Williamson hat diese Leugnung des Holocaust kurz nach der Aufhebung der Exkommunikation gesagt.
Williamson hetzt nachweisslich seit mindestens 20 Jahren gegen Juden und leugnet den Holocaust. www.spiegel.de/…,1518,605239,00.html
Entweder war das dem Vatikan nicht bekannt, dann sind die Verantwortlichen unglaublich ignorante Stuemper, oder es war ihnen bekannt aber egal.
Was ist schlimmer?
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Der unselige Williamson hat diese Leugnung des Holocaust kurz nach der Aufhebung der Exkommunikation gesagt.
Williamson hetzt nachweisslich seit mindestens 20 Jahren gegen Juden und leugnet den Holocaust. www.spiegel.de/…,1518,605239,00.html
Entweder war das dem Vatikan nicht bekannt, dann sind die Verantwortlichen unglaublich ignorante Stuemper, oder es war ihnen bekannt aber egal.
Was ist schlimmer?
#99 wassers 16:35:05 | Dienstag, 3. Februar 2009
Konziliarer Zerstörer
Wer als offenkundiger Apostat, so die persönliche Einschätzung und Beurteilung des Verfassers, die Gelegenheit auslässt, zum Generalangriff zu blasen, der hat seine Aufgabe verfehlt. In der Tat, Herr Lehmann hat schwerste Verwüstungen im Weinberg des Herrn angerichtet und wird sich hierfür wie ein jeder von uns vor dem „furchtbaren Richterstuhle Christi“, wie es in der Göttlichen Liturgie des hl. Chrysotomos heißt, verantworten müssen. Möge Gott ihm gnädig sein!
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Wer als offenkundiger Apostat, so die persönliche Einschätzung und Beurteilung des Verfassers, die Gelegenheit auslässt, zum Generalangriff zu blasen, der hat seine Aufgabe verfehlt. In der Tat, Herr Lehmann hat schwerste Verwüstungen im Weinberg des Herrn angerichtet und wird sich hierfür wie ein jeder von uns vor dem „furchtbaren Richterstuhle Christi“, wie es in der Göttlichen Liturgie des hl. Chrysotomos heißt, verantworten müssen. Möge Gott ihm gnädig sein!
#98 Insinuator 16:34:36 | Dienstag, 3. Februar 2009
Gut gesprochen Müller!
SE Dr. Gerhard Ludwig Müller, Bischof zu Regensburg, hat sehr gut gesprochen:
www.zeit.de/…bischof-mueller-pius
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SE Dr. Gerhard Ludwig Müller, Bischof zu Regensburg, hat sehr gut gesprochen:
www.zeit.de/…bischof-mueller-pius
#96 r.ruhrgebietler 16:26:09 | Dienstag, 3. Februar 2009
lehmann – treten Sie endlich zurück!
Sie sind untragbar für den Fortbestand der hlg. röm.-kath. Kirche! und Eine Schande für rechtgläubige Christen, die die unverkürzte Glaubenslehre bevorzugen vor den Häresien des V-II!
Am besten treten mit ihnen direkt alle Gefolgsleute und Steigbügelhalter zurück, dem wenigstens ein paar Seelen für die Ewige Anschauung Gottes im Himmel gerettet werden können!
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares! Demut, eucharistische Anbetung, Sühne, Sühne für die durch den Tötungsschein der DBK getöten Seelen und Babys – es lebe der Rosenkranz und die liebende Gottesmutter! Hier lesen und sich der ewig gültigen Liturgie anschließen!!! www.fsspx.info/
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Sie sind untragbar für den Fortbestand der hlg. röm.-kath. Kirche! und Eine Schande für rechtgläubige Christen, die die unverkürzte Glaubenslehre bevorzugen vor den Häresien des V-II!
Am besten treten mit ihnen direkt alle Gefolgsleute und Steigbügelhalter zurück, dem wenigstens ein paar Seelen für die Ewige Anschauung Gottes im Himmel gerettet werden können!
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares! Demut, eucharistische Anbetung, Sühne, Sühne für die durch den Tötungsschein der DBK getöten Seelen und Babys – es lebe der Rosenkranz und die liebende Gottesmutter! Hier lesen und sich der ewig gültigen Liturgie anschließen!!! www.fsspx.info/
#95 biomilch 16:26:08 | Dienstag, 3. Februar 2009
Die Kirche …
…wird von innen zerstört.
Die Merkels (Evangele), Volker Becks (Berufs-Hinterlader), Knoblauchs (Jüd) sind unkritisch. Denen können wir widerstehen.
Schlimm sind Leute in der Kirche, die den Glauben zerstören. Als wenn der Glaube an den Holokäse irgendetwas mit dem Glauben an Jesus zu tuin hätte.
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…wird von innen zerstört.
Die Merkels (Evangele), Volker Becks (Berufs-Hinterlader), Knoblauchs (Jüd) sind unkritisch. Denen können wir widerstehen.
Schlimm sind Leute in der Kirche, die den Glauben zerstören. Als wenn der Glaube an den Holokäse irgendetwas mit dem Glauben an Jesus zu tuin hätte.
#94 hildegardfan 16:15:54 | Dienstag, 3. Februar 2009
@ rums:
Die Kirche ist noch das letzte Bollwerk gegen einen ausufernden, die Lebensgrundlagen zerstörenden Geldfaschismus
Sarkasmus, Ironie oder unfreiwillige Komik?!?
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Die Kirche ist noch das letzte Bollwerk gegen einen ausufernden, die Lebensgrundlagen zerstörenden Geldfaschismus
Sarkasmus, Ironie oder unfreiwillige Komik?!?
#93 Sozialkatholisch 16:12:02 | Dienstag, 3. Februar 2009
Nein, liebe(R) (un)werte Clarissaus
Ich verfüge noch über (E?)Sprit und hätte sogar noch u.U. die Intelligenz mir welchen zu besorgen!
o^/
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Ich verfüge noch über (E?)Sprit und hätte sogar noch u.U. die Intelligenz mir welchen zu besorgen!
o^/
#92 clarissa colonia 16:08:02 | Dienstag, 3. Februar 2009
Sie meinen, werter sozialkatholisch (?),
sicher, daß sie über Intelligenz und Esprit verfügt, der Ihnen so schmerzlich abgeht?
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sicher, daß sie über Intelligenz und Esprit verfügt, der Ihnen so schmerzlich abgeht?
#91 rums 16:06:05 | Dienstag, 3. Februar 2009
Gerrykatho: Armes Deutschland!
Ein klare und sachliche Darstellung der Situation, danke.
Natürlich geht es gegen die Heilige Kirche, um die heutige Hetze gegen den Vatikan soll eventuell von etwas anderem ablenken können: nämlich von den Folgen eines menschenverachtenden Materialismus und Egoismus, welcher den Westen in den Untergang steuert.
Die Kirche ist noch das letzte Bollwerk gegen einen ausufernden, die Lebensgrundlagen zerstörenden Geldfaschismus
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Ein klare und sachliche Darstellung der Situation, danke.
Natürlich geht es gegen die Heilige Kirche, um die heutige Hetze gegen den Vatikan soll eventuell von etwas anderem ablenken können: nämlich von den Folgen eines menschenverachtenden Materialismus und Egoismus, welcher den Westen in den Untergang steuert.
Die Kirche ist noch das letzte Bollwerk gegen einen ausufernden, die Lebensgrundlagen zerstörenden Geldfaschismus
#90 Sozialkatholisch 15:59:30 | Dienstag, 3. Februar 2009
Weist du
was uns unterscheidet?
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was uns unterscheidet?
#89 Regina 1961 15:58:37 | Dienstag, 3. Februar 2009
@sozikathi
Mußt nicht von Dir auf andere schließen!
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Mußt nicht von Dir auf andere schließen!
#88 Gerrykatho 15:58:21 | Dienstag, 3. Februar 2009
Armes Deutschland!
Es ist schon beachtlich! Hier werden zwei Dinge zusammengeworfen, die nicht zusammengehören!
1. Es entsteht der Eindruck, dass Williamson, wegen der Leugnung des Holocaust exkommuniziert war. Das ist schlichtweg falsch! Er ist wegen der seinerzeit stattgefundene, unerlaubte Bischofsweihe durch Bischof Lefebvre exkommuniziert worden. DIESE Exkommunikation ist aufgehoben worden.
2. Nach wie vor sind die Bischöfe suspendiert. Es hat nun eine Klärung zu erfolgen, inwiefern sie dem Vaticanum II zustimmen. So lange dies nicht geschehen ist, dürfen sie auch keinerlei bischöfliche Aufgaben durchführen.
3. Ist es lachhaft, der katholischen Kirche nach dem Vaticanum II antisemitische Haltungen vorzuwerfen!
4. Vermute ich immer stärker, dass es hier um eine bewusste und gezielte Aktion gegen die katholische Kirche geht, die nun hochgekocht wird. Ich kann nur hoffen, dass es hier nicht zu einem Schisma kommen wird. Unter den Schuldigen für ein solches Schisma wäre jedenfalls NICHT der Heilige Vater zu finden.
5. Dem Hl. Vater ist es immer um die Einheit gegangen, das ist seine Aufgabe als Brückenbauer. Er hat ein Gesprächsangebot gemacht, dies müssen nun die Pius-Brüder annehmen. Dieses Angebot hat er aus seiner Sorge um die Einheit und aus Barmherzigkeit gemacht.
Im Übrigen verweise ich auf das Interview von Joachim Kardinal Meisner. Er betont, dass es dringend an der Zeit ist, die Diskussion ruhig und sachlich zu führen. Dem stimme ich voll und ganz zu.
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Es ist schon beachtlich! Hier werden zwei Dinge zusammengeworfen, die nicht zusammengehören!
1. Es entsteht der Eindruck, dass Williamson, wegen der Leugnung des Holocaust exkommuniziert war. Das ist schlichtweg falsch! Er ist wegen der seinerzeit stattgefundene, unerlaubte Bischofsweihe durch Bischof Lefebvre exkommuniziert worden. DIESE Exkommunikation ist aufgehoben worden.
2. Nach wie vor sind die Bischöfe suspendiert. Es hat nun eine Klärung zu erfolgen, inwiefern sie dem Vaticanum II zustimmen. So lange dies nicht geschehen ist, dürfen sie auch keinerlei bischöfliche Aufgaben durchführen.
3. Ist es lachhaft, der katholischen Kirche nach dem Vaticanum II antisemitische Haltungen vorzuwerfen!
4. Vermute ich immer stärker, dass es hier um eine bewusste und gezielte Aktion gegen die katholische Kirche geht, die nun hochgekocht wird. Ich kann nur hoffen, dass es hier nicht zu einem Schisma kommen wird. Unter den Schuldigen für ein solches Schisma wäre jedenfalls NICHT der Heilige Vater zu finden.
5. Dem Hl. Vater ist es immer um die Einheit gegangen, das ist seine Aufgabe als Brückenbauer. Er hat ein Gesprächsangebot gemacht, dies müssen nun die Pius-Brüder annehmen. Dieses Angebot hat er aus seiner Sorge um die Einheit und aus Barmherzigkeit gemacht.
Im Übrigen verweise ich auf das Interview von Joachim Kardinal Meisner. Er betont, dass es dringend an der Zeit ist, die Diskussion ruhig und sachlich zu führen. Dem stimme ich voll und ganz zu.
#87 Sozialkatholisch 15:55:25 | Dienstag, 3. Februar 2009
Argumente
du redest von Argumenten, das muss weibliche Logik sen!
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du redest von Argumenten, das muss weibliche Logik sen!
#86 Regina 1961 15:52:25 | Dienstag, 3. Februar 2009
Man bemerke…
…sozikathi ist wieder aktiv. Kaum gehen ihm die Argumente aus, hackt er wieder auf der untersten Schiene. Ach komm, Junge, (oder Mädel) ist das alles was Du drauf hast?
Regina
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…sozikathi ist wieder aktiv. Kaum gehen ihm die Argumente aus, hackt er wieder auf der untersten Schiene. Ach komm, Junge, (oder Mädel) ist das alles was Du drauf hast?
Regina
#85 Antipacelli † 15:49:17 | Dienstag, 3. Februar 2009
Jesus hat genau zwei Messen zelebriert: Die erst im Abendmahlssaal, die zweite am Kreuz
In jeder wahren, gültig und würdig gefeierten Heiligen Messe vergegenwärtigt die Kirche beides.
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In jeder wahren, gültig und würdig gefeierten Heiligen Messe vergegenwärtigt die Kirche beides.
#84 Sozialkatholisch 15:47:35 | Dienstag, 3. Februar 2009
Ach Schwuchtelkönigin
Frauen und Logik plus genaues verstehen plus nachvollziehen ist ungefäht wie neue Messe, achja, das ist ja die Frauenmesse heutzutage.
Der einzige der da noch männlich im Altarraum rumrennt ist der Priester.
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Frauen und Logik plus genaues verstehen plus nachvollziehen ist ungefäht wie neue Messe, achja, das ist ja die Frauenmesse heutzutage.
Der einzige der da noch männlich im Altarraum rumrennt ist der Priester.
#83 für die Kirche 15:45:29 | Dienstag, 3. Februar 2009
@Sefirot: Jesus kann in seiner Lebzeit keine Messe zelebrieren, denn die Messe ist ein Gedenkfeier
an seinen Tod. Das konnte Jesus eben vor seinem Tod nicht tun.
Dennoch hat er das gelehrt, was für das Christentum wesentlich ist:
1) die Nächstenliebe, und die Nächsten sind nach seiner Lehre nicht nur die Juden, sondern alle Menschen. Seine Lehre betont: zwischen Juden und Nicht-Juden gibt es keinen wesentlichen Unterschied. Das Heil ist auch für die Samariter da, und alle anderen Völker.
2) Feindesliebe u. Vergebung: die altorientalische Vergeltungssucht verursacht noch heute große Unruhe im Nahosten. Jesus lehrt auch, man soll den anderen verzeihen, um selber von Gott dem Vater verzogen zu werden.
3) Jesus hebt die Knechtschaft des alten Bundes auf, setzt dafür die Freiheit des Glaubens ein u. eine Vertrauensbeziehung der Gotteskindschaft an deren Stelle.
Die drei Punkte sind u. a. die Grundlagen der christlichen Lehre. Die Liturgie ist zwar für das katholische Kult wichtig, aber nur im akzidentellen Sinne.
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an seinen Tod. Das konnte Jesus eben vor seinem Tod nicht tun.
Dennoch hat er das gelehrt, was für das Christentum wesentlich ist:
1) die Nächstenliebe, und die Nächsten sind nach seiner Lehre nicht nur die Juden, sondern alle Menschen. Seine Lehre betont: zwischen Juden und Nicht-Juden gibt es keinen wesentlichen Unterschied. Das Heil ist auch für die Samariter da, und alle anderen Völker.
2) Feindesliebe u. Vergebung: die altorientalische Vergeltungssucht verursacht noch heute große Unruhe im Nahosten. Jesus lehrt auch, man soll den anderen verzeihen, um selber von Gott dem Vater verzogen zu werden.
3) Jesus hebt die Knechtschaft des alten Bundes auf, setzt dafür die Freiheit des Glaubens ein u. eine Vertrauensbeziehung der Gotteskindschaft an deren Stelle.
Die drei Punkte sind u. a. die Grundlagen der christlichen Lehre. Die Liturgie ist zwar für das katholische Kult wichtig, aber nur im akzidentellen Sinne.
#82 Großwildjäger 15:40:42 | Dienstag, 3. Februar 2009
@ MaxYasgur:
Fängst Du jetzt auch noch mit antisemitischer Hetze an?
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Fängst Du jetzt auch noch mit antisemitischer Hetze an?
#81 MaxYasgur 15:38:46 | Dienstag, 3. Februar 2009
12345
Nach den unseligen Zeiten des Chanukka-Papstes weht halt nun ein anderer Wind. Zeit wurde es!
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Nach den unseligen Zeiten des Chanukka-Papstes weht halt nun ein anderer Wind. Zeit wurde es!
#80 Sefirot 15:38:38 | Dienstag, 3. Februar 2009
Jesus hat sich eigentlich
nicht so viele Gedanken
gemacht, ob er jüdisch war
und dann christlich wurde.
Aber er hat in den Synagogen
gelehrt, keine Messen zelebriert…
Das überläßt er den heutigen
Krampf- und Kampfhennen
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nicht so viele Gedanken
gemacht, ob er jüdisch war
und dann christlich wurde.
Aber er hat in den Synagogen
gelehrt, keine Messen zelebriert…
Das überläßt er den heutigen
Krampf- und Kampfhennen
#79 Regina 1961 15:34:19 | Dienstag, 3. Februar 2009
@sozikathi
Stimmt genau. Und der ihn getauft hat war der erste Papst Jahannes. Sowas kann aber nur einem männlichen Verstand entspringen.
Regina
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Stimmt genau. Und der ihn getauft hat war der erste Papst Jahannes. Sowas kann aber nur einem männlichen Verstand entspringen.
Regina
#78 für die Kirche 15:33:54 | Dienstag, 3. Februar 2009
@sefirot: die Katholische Kirche ist seit dem Anfang ihrer jüdischen Wurzeln bewußt.
Die Grundlage der katholischen Theologie ist von Paulus niedergelegt worden, einem Juden, aber nicht nur einem Jude, sondern auch einem Menschen, der seine partikulare Volkszugehörigkeit als solche erkennt, und daher das Heil für alle Menschen der Welt verkündet.
Jesus war als Jude geboren, und die Juden waren die ersten, die die Offenbarung u. Verheißung bekommen haben. Dennoch, wie der große Gelehrte und Menschenfreund Spinoza, der übrigens aus der Synagoge in Amsterdam ausgeschlossen wurde, bereits bemerkt hat, ist jeder Mensch in Gott u. die jüdischen Gesetze wären durch die allgemeine Menschenliebe zu ersetzen, wie Paulus besonders lehrt.
Genau diese Universalität der katholischen Lehre macht die Grundlage der Menschenrechtkonvention aus.
Ohne sie wären wir immer noch Stämme u. Nationen, und würden uns den anderen Völkern feindlich gesonnen fühlen. Dies wäre ein Grundübel der Welt, das beseitigt werden muß.
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Die Grundlage der katholischen Theologie ist von Paulus niedergelegt worden, einem Juden, aber nicht nur einem Jude, sondern auch einem Menschen, der seine partikulare Volkszugehörigkeit als solche erkennt, und daher das Heil für alle Menschen der Welt verkündet.
Jesus war als Jude geboren, und die Juden waren die ersten, die die Offenbarung u. Verheißung bekommen haben. Dennoch, wie der große Gelehrte und Menschenfreund Spinoza, der übrigens aus der Synagoge in Amsterdam ausgeschlossen wurde, bereits bemerkt hat, ist jeder Mensch in Gott u. die jüdischen Gesetze wären durch die allgemeine Menschenliebe zu ersetzen, wie Paulus besonders lehrt.
Genau diese Universalität der katholischen Lehre macht die Grundlage der Menschenrechtkonvention aus.
Ohne sie wären wir immer noch Stämme u. Nationen, und würden uns den anderen Völkern feindlich gesonnen fühlen. Dies wäre ein Grundübel der Welt, das beseitigt werden muß.
#77 Großwildjäger 15:33:16 | Dienstag, 3. Februar 2009
Regina,
in Frankreich sitzen Piusler, die bei Parteitreffen der Front National von LePen mitmachen und dort „Gottesdienste“ abhalten…
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in Frankreich sitzen Piusler, die bei Parteitreffen der Front National von LePen mitmachen und dort „Gottesdienste“ abhalten…
#76 Sefirot 15:33:15 | Dienstag, 3. Februar 2009
Jesus hat niemals
konvertiert. Werte Regina 1961.
Frech bin ich nicht, wenn ich
behaupte: Jesus ist Jude!
Wenn das über Deinen Horizont geht,
ist es Dein Problem, nicht meines.
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konvertiert. Werte Regina 1961.
Frech bin ich nicht, wenn ich
behaupte: Jesus ist Jude!
Wenn das über Deinen Horizont geht,
ist es Dein Problem, nicht meines.
#75 Sozialkatholisch 15:31:55 | Dienstag, 3. Februar 2009
Jesus ist Christ
Sogar getauft, wer was anderes behauptet ist daneben, oder bloß ne Frau!
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Sogar getauft, wer was anderes behauptet ist daneben, oder bloß ne Frau!
#74 Regina 1961 15:29:53 | Dienstag, 3. Februar 2009
@Vorposter
Sephirot, sei nicht so frech. Jesus war Jude, und damit basta. Wer darüber noch diskutieren muß, hat eh den Zug verpaßt.
An alle traditionellen Schwestern und Brüder: Ihr seid mir echt herzlich willkommen, in unserer katholischen Kirche. Aber bitte, sagt den „Hardlinern“ in euren Reihen, daß das, was Wiliamson geredet hat über den Holocaust, schlichtweg Mist ist. Dieser Mann, den ich wirklich für hochintelligent halte, ist nicht jemand, der so etwas aus Desinformiertheit heraus losläßt.
Und Kardinal Lehmann hat mit seinen Forderungen schlichtnur eins: Recht!
Regina
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Sephirot, sei nicht so frech. Jesus war Jude, und damit basta. Wer darüber noch diskutieren muß, hat eh den Zug verpaßt.
An alle traditionellen Schwestern und Brüder: Ihr seid mir echt herzlich willkommen, in unserer katholischen Kirche. Aber bitte, sagt den „Hardlinern“ in euren Reihen, daß das, was Wiliamson geredet hat über den Holocaust, schlichtweg Mist ist. Dieser Mann, den ich wirklich für hochintelligent halte, ist nicht jemand, der so etwas aus Desinformiertheit heraus losläßt.
Und Kardinal Lehmann hat mit seinen Forderungen schlichtnur eins: Recht!
Regina
#73 Sefirot 15:23:30 | Dienstag, 3. Februar 2009
Jesus ist Jude
Die römische Kirche hat nur noch nicht gewagt, ihn zu exkommunizieren, weil sie dann keine Existenzberechtigung mehr hätte…
Dann hätten auch die altruituellen Messen keinen Zweck und noch viel weniger Sinn…
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Die römische Kirche hat nur noch nicht gewagt, ihn zu exkommunizieren, weil sie dann keine Existenzberechtigung mehr hätte…
Dann hätten auch die altruituellen Messen keinen Zweck und noch viel weniger Sinn…
#72 Sozialkatholisch 15:18:23 | Dienstag, 3. Februar 2009
@ clarissaus
wie wär es denn dann mit dem Bund deutscher Damen?
Ich bin nicht so Bibelfest, aber mit den Brüdern, das stimm wohl, nur mit Juda nicht.
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wie wär es denn dann mit dem Bund deutscher Damen?
Ich bin nicht so Bibelfest, aber mit den Brüdern, das stimm wohl, nur mit Juda nicht.
#71 clarissa colonia 15:12:47 | Dienstag, 3. Februar 2009
Werter sozialkatholisch (?),
über das BDM-Alter bin ich längst hinaus; und die Israeliten, sind das nicht die Nachkommen Judas und seiner Brüder (Mt 1,2)?
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über das BDM-Alter bin ich längst hinaus; und die Israeliten, sind das nicht die Nachkommen Judas und seiner Brüder (Mt 1,2)?
#70 Regina 1961 15:07:10 | Dienstag, 3. Februar 2009
Lehmann ist Super!!!
Dieser Artikel ist doch mal wieder reinste Journaille!
1. Lehmann polemisiert nicht, wenn er die Aufhebung der Exkommunikation Willamsons als eine Katastrophe für die Holicaust-Überlebenden bezeichnet. Sie ist es wirklich. Ein Schlag in das Gesicht eines jeden jüdischen Mitmenschen.
2. Wem verdreht er denn das Wort im Mund? Hat Williamson den Holocaust etwa nicht als Kavaliersdelikt bezeichnet? Die Leugnung allein ist schon eine grandiose Sauerei.
3. Zu welchem Zeitpunkt das Interview gegeben worden ist, scheint doch immer noch nicht so klar zu sein. Es wurde angeblich in Zaitzkofen gegeben im November des letzten Jahres. Für das schwedische Fernsehen. Vertrackter geht es nimmer.
Regina
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Dieser Artikel ist doch mal wieder reinste Journaille!
1. Lehmann polemisiert nicht, wenn er die Aufhebung der Exkommunikation Willamsons als eine Katastrophe für die Holicaust-Überlebenden bezeichnet. Sie ist es wirklich. Ein Schlag in das Gesicht eines jeden jüdischen Mitmenschen.
2. Wem verdreht er denn das Wort im Mund? Hat Williamson den Holocaust etwa nicht als Kavaliersdelikt bezeichnet? Die Leugnung allein ist schon eine grandiose Sauerei.
3. Zu welchem Zeitpunkt das Interview gegeben worden ist, scheint doch immer noch nicht so klar zu sein. Es wurde angeblich in Zaitzkofen gegeben im November des letzten Jahres. Für das schwedische Fernsehen. Vertrackter geht es nimmer.
Regina
#69 Antipacelli † 15:04:00 | Dienstag, 3. Februar 2009
@Clemens H.: Warum denn nur „Rassenideologie der N a z i s“?
Sehr viel Ähnlichkeit mit der hat doch die Rassenideologie der Halachajuden, wie sie auch hier von so manchem „Leser“ vertreten wird…!
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Sehr viel Ähnlichkeit mit der hat doch die Rassenideologie der Halachajuden, wie sie auch hier von so manchem „Leser“ vertreten wird…!
#68 Sozialkatholisch 15:02:52 | Dienstag, 3. Februar 2009
Heil Clarissaus
Bist du denn schon dem Bund deutscher Mädels beigetreten?
Wer sind denn die Israelis?
Kurden, Afgahnen oder Westeuropäer?
Du mit verstand gesegnete(r)
klär mich doch bitte mal auf!
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Bist du denn schon dem Bund deutscher Mädels beigetreten?
Wer sind denn die Israelis?
Kurden, Afgahnen oder Westeuropäer?
Du mit verstand gesegnete(r)
klär mich doch bitte mal auf!
#67 clarissa colonia 14:59:16 | Dienstag, 3. Februar 2009
Das einzige, werter sozialkatholisch (?),
das nach Vertreibung nicht wiederzufinden war, ist Ihr (& aliorum) Verstand!
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das nach Vertreibung nicht wiederzufinden war, ist Ihr (& aliorum) Verstand!
#66 Sozialkatholisch 14:56:39 | Dienstag, 3. Februar 2009
@ clarissaus coloniaus
Waren die Israeliten nicht die, die man vertrieben und später nicht wiedergefunden hat?
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Waren die Israeliten nicht die, die man vertrieben und später nicht wiedergefunden hat?
#65 clarissa colonia 14:54:56 | Dienstag, 3. Februar 2009
Es ist schon bemerkenswert,
welche (leider mißglückenden) Klimmzüge manche Zuschreiber gegen das Zeugnis der Schrift anstellen, nur um sich eine „judenfreie“ Abstammung Jesu herbeizureden. Aber angesichts derart geballter Kompetenz und geistgewirkter (aber sinnfreier) Zungenrede wird sich wohl der Apostel Paulus geirrt haben, als er schrieb, daß Christus dem Fleische nach den Israeliten entstamme (Rom 9,5).
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welche (leider mißglückenden) Klimmzüge manche Zuschreiber gegen das Zeugnis der Schrift anstellen, nur um sich eine „judenfreie“ Abstammung Jesu herbeizureden. Aber angesichts derart geballter Kompetenz und geistgewirkter (aber sinnfreier) Zungenrede wird sich wohl der Apostel Paulus geirrt haben, als er schrieb, daß Christus dem Fleische nach den Israeliten entstamme (Rom 9,5).
#64 Sozialkatholisch 14:52:30 | Dienstag, 3. Februar 2009
Jesu Vater ist und bleibt Gott. Von einem (anderen) leiblichen Vater steht im NT nichts.
Und auch ich darf zu Gott Vater sagen!
Da hab ich den Judie’s ja mächtig was voraus!
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Und auch ich darf zu Gott Vater sagen!
Da hab ich den Judie’s ja mächtig was voraus!
#63 Clemens H. † 14:50:57 | Dienstag, 3. Februar 2009
Halbjude Jesus
Na, dann war Jesus eben, nach der feinen Rassenideologie der Nazis wie Grand Sol, auf jeden Fall Halbjude. Was er geglaubt hat, ist für die rassische Einteilung der Menschen nach der Rassenlehre der Nazis völlig irrelevant.
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Na, dann war Jesus eben, nach der feinen Rassenideologie der Nazis wie Grand Sol, auf jeden Fall Halbjude. Was er geglaubt hat, ist für die rassische Einteilung der Menschen nach der Rassenlehre der Nazis völlig irrelevant.
#62 Nadine Paasche 14:50:56 | Dienstag, 3. Februar 2009
o Mann …
Es gibt Leute, die echt nichts können außer beleidigen, z.B.
Theophilus89 (…Hut ab vor dem Fettsack!)
Ich sehe das wie der Kard. Lehmann
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Es gibt Leute, die echt nichts können außer beleidigen, z.B.
Theophilus89 (…Hut ab vor dem Fettsack!)
Ich sehe das wie der Kard. Lehmann
#61 Sozialkatholisch 14:49:35 | Dienstag, 3. Februar 2009
@ Großkotz
So gibt der eine Möchtegernjudy dem anderen Möchtegrnjudy wohl Schützenhilfe!
Man müsste mal Tinqua fragen was er von euch hält, aber ich glaube kaum das er dann ehrlich antworten wird!
o^/
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So gibt der eine Möchtegernjudy dem anderen Möchtegrnjudy wohl Schützenhilfe!
Man müsste mal Tinqua fragen was er von euch hält, aber ich glaube kaum das er dann ehrlich antworten wird!
o^/
#60 clarissa colonia 14:47:30 | Dienstag, 3. Februar 2009
Suspension und Exkommunikation
sind beides Beugestrafen, wobei jedoch die Rechtsfolgen der der Exkommunikation jene der Suspension umfassen; wird also die Exkommunikation mit allen Rechtsfolgen aufgehoben, entfallen damit – unbeschadet can. 1359 CIC – gleichzeitig die Rechtsfolgen der anderen, insofern sie mit jenen der nachgelassenen Strafe identisch sind.
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sind beides Beugestrafen, wobei jedoch die Rechtsfolgen der der Exkommunikation jene der Suspension umfassen; wird also die Exkommunikation mit allen Rechtsfolgen aufgehoben, entfallen damit – unbeschadet can. 1359 CIC – gleichzeitig die Rechtsfolgen der anderen, insofern sie mit jenen der nachgelassenen Strafe identisch sind.
#59 Antipacelli † 14:46:35 | Dienstag, 3. Februar 2009
@GerdEric: Diese Regel dürfte zur Zeit Jesu noch nicht gegolten haben,
ansonsten wären nicht, wie biomilch (die trink ich übrigens auch ganz gern bzw. verwende sie im Müsli!) bereits erwähnt hat, die Stammbäume Josefs im NT als Stammbäume Jesu (so zumindest in den Überschriften der modernen Bibelausgaben) tituliert.
Jesu Vater ist und bleibt Gott. Von einem (anderen) leiblichen Vater steht im NT nichts.
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ansonsten wären nicht, wie biomilch (die trink ich übrigens auch ganz gern bzw. verwende sie im Müsli!) bereits erwähnt hat, die Stammbäume Josefs im NT als Stammbäume Jesu (so zumindest in den Überschriften der modernen Bibelausgaben) tituliert.
Jesu Vater ist und bleibt Gott. Von einem (anderen) leiblichen Vater steht im NT nichts.
#58 Sozialkatholisch 14:45:34 | Dienstag, 3. Februar 2009
@ haher
da hast du treffend deine innere Haltung dargestellt!
@ Matt
hast du einen Stammbaum von Maria?
Jedenfalls hat sie aramäisch gesprochen!
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da hast du treffend deine innere Haltung dargestellt!
@ Matt
hast du einen Stammbaum von Maria?
Jedenfalls hat sie aramäisch gesprochen!
#57 Großwildjäger 14:44:21 | Dienstag, 3. Februar 2009
GerdEric:
für biomilch war Maria bestimmt katholisch und wurde in Rom geboren…
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für biomilch war Maria bestimmt katholisch und wurde in Rom geboren…
#56 matt3 14:44:01 | Dienstag, 3. Februar 2009
ja Maria war halt eine Jüdin…
und da können sich die braunen Hasileins am Stand drehn, des hilft alles nix.
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und da können sich die braunen Hasileins am Stand drehn, des hilft alles nix.
#55 Sozialkatholisch 14:43:40 | Dienstag, 3. Februar 2009
Eieiei GerdErics Mutter war wohl Jüdin!
Wer der Vater ist, da kommt es, um Jude zu sein, gar nicht drauf an, wenn denn die Mutter Jüdin ist.
Odedr ist doch nur ei Möchtegernjudy
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Wer der Vater ist, da kommt es, um Jude zu sein, gar nicht drauf an, wenn denn die Mutter Jüdin ist.
Odedr ist doch nur ei Möchtegernjudy
#54 M.B.Neh 14:43:38 | Dienstag, 3. Februar 2009
So viel Beschimpfung, so viel Hass…
Und das in einem Forum für Katholiken.
Das macht mich so unendlich traurig.
Ich ziehe mich für stille Exerzitien zurück…
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Und das in einem Forum für Katholiken.
Das macht mich so unendlich traurig.
Ich ziehe mich für stille Exerzitien zurück…
#53 haher 14:43:09 | Dienstag, 3. Februar 2009
blablaablablablaablablablaablablablaablablablaabla
…
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