Jetzt ist nicht die Zeit, um auf der Gartenmauer zu sitzen und abwägend den Kopf zu wiegen. Von Father John Hunwicke, anglikanischer Priester, Oxford.

(kreuz.net) Sie haben Papst Benedikt XVI. eingekreist – in den Zeitungen, im Fernsehen, in den Blogs, in Parlamentsdebatten, in schicken Magazinen.

Sie glauben, ihn jetzt fertigmachen zu können. Es wimmelt von Vorurteilen, Vorurteilen, Vorurteilen.

Oft ist es nur ihr tiefverwurzeltes Bauchgefühl, ihr Haß auf Rom, den sie vielleicht kurz beiseite ließen, als ein Papst – wie Johannes XXIII. – sich anscheinend nicht allzu päpstlich verhielt.

Manchmal ist es auch die Furcht vor einem, der schlauer ist als sie. Sie haben nichts gegen Christen, solange diese nicht besonders hell erscheinen. Denn dann müssen sie sich nicht bedroht fühlen.

Für andere ist Benedikt XVI. ein unerträglicher Widerspruch angesichts ihrer verdorbenen und zügellosen Lebensweise.

Oft ist es einfach ein tiefsitzender Haß gegen jede Art von Frömmigkeit. Denn sie sind Kinder des Vaters aller Lügen.

Wir erleben im Augenblick einen Kampf des Bösen gegen das Gute in so klarer Form, wie wir das in unserer Welt der Grautöne nur selten beobachten können.

Und das Dunkel ist im Anstieg begriffen. Jetzt ist nicht die Zeit, um auf der Gartenmauer zu sitzen und abwägend den Kopf zu wiegen – „einerseits – andererseits“.

Das ist die Zeit, in der man zeigen muß, wo man steht.

Noch lange wird sich die Frage stellen:

Was hast Du gemacht, als die Bestien nach Benedikt XVI. schnappten.

Der Verfasser ist ehemaliger Dekan der Anglikanisch-Theologischen Fakultät am Lancing College Südengland, anglikanischer Priester der Pfarrei Sankt Thomas the Martyr und Mitglied des Studienhauses ‘Pusey House’, beide in Oxford. Der Text erschien auf seinem Blog

© Titelbild: miqul, CC

Caldonazzi †: @Marcelus: Das Tierleid ist ein heikles Thema!

Die Hl. Schrift lehrt, daß die ganze Welt, und alle, die darin wohnen, seit dem Sündenfall in Geburtswehen liegt … die Nachkommen Adams und Evas leiden auch schuldlos wegen der Ursünde Adams und Evas … und wenn wir schon schuldlos leiden, dann auch die Tierwelt, wie so viele andere Unschuldige.
Das ist nicht schlüssig!

Adam und Eva haben ja, nach dem Text der Bibel, bewusst eine Wahl getroffen, die Konsequenzen hatte.

Die Tiere aber nicht. Sie leiden, deiner Meinung nach, mit und das unverschuldet.

Ein gerechter, gütiger und liebender Gott lässt seine Schöpfung nicht unverschuldet leiden.

Schalom: Demütiger Frater Philipp, es genügt schon für Sie, wenn Sie den Herrn Jesus als Lehrmeister nehmen.

Ich und unfehlbar? Sie haben Humor.

dulce est desipere in loco

Müde bin ich, geh zur Ruh …

Ein andermal wieder, lieber Rossdoktor.

Marcelus: Caldonazzi: Die Hl. Schrift lehrt, daß die ganze Welt, und alle, die darin wohnen, seit dem Sünden-

fall in Geburtswehen liegt … die Nachkommen Adams und Evas leiden auch schuldlos wegen der Ursünde Adams und Evas … und wenn wir schon schuldlos leiden, dann auch die Tierwelt, wie so viele andere Unschuldige.
Im Anfang soll auch die Tierwelt in Ordnung gewesen sein.

Caldonazzi †: @Phillip:

Homosexuelle sind nicht verwirrt.

Eine Verwirrung könnte man ja entwirren. Homosexuell orientierte Menschen sind weder verwirrt, noch krank. Sie sind einfach so. Die Natur hat unendlich viele Erscheinungsformen. Und diese auf das gleiche Geschlecht orientierten Menschen müssen weder promiskuitiv noch pädophil sein.

Homosexualität ist Menschheitsgeschichte.

Kannibalismus ist auch im Tierreich belegbar.

Das ist ein heikles Thema. Es wirft nämlich die Frage auf, warum ein liebender Schöpfergott das Tierleid durch das Fressen seiner und anderer Artgenossen zulässt.

Mit Homosexualität hat das nichts zu tun.

Marcelus: Mannheimer: Selbst die dekadente Pastoralkonzilshierarchie besitzt in vielen Pfarren noch moralisch

völlig integere Priester … trotz der vielen schwarzen Schafe, die wir dem liberalen Tumor innerhalb der Kirche verdanken.

Phillip: @Schalom

Doch, verehrter Schalom, auch ich irre. Aber immer dann richte ich mich auf an Ihrer moralischen Integrität, an Ihrer Erhabenheit, Ihrem Wortwitz, Ihrer Prinzipientreue, Ihrer Demut (ja, ganz besonders an der!) und Ihrer Unfehlbarkeit in Bezug auf Kirchenpolitik und die Auslegung der Lehre des Herrn.

Schalom: Werter Philipp, sind Sie sicher nie im Irrtum?

LM nie ?

manum de tabula

Mannheimer †: Kirche schließen? Jop, kommt hin.

Das stimmt glaube ich leider bis zu einem bestimmten Punkt. Die Kirche muss hart gegen diese Auswüchse vorgehen.

Auswüchse?

Vor einiger Zeit hatten irendwelche Poster hier Studien aus Polen und Österreich (glaub ich) verlinkt, in denen gezeigt wurde, wieviele Priester schwul sind oder ne Frau haben oder gerne ne Frau wollten…

Bei „hartem Durchgreifen“ könnte man die Kirche in der Tat zumachen. Zudem: Wer soll denn da „hart durchgreifen“…?

caritatem: @ Phillip

was schreiben Sie denn wieder für einen Mist…
Herrgott noch mal !
Wissen Sie eigentlich,daß Sie dann die ganze Kirche schließen müßten ?
Wachen Sie auf,wo leben Sie !
Machen die Priester in Zaitkofen Ihnen was vor ? Glauben Sie das nicht.

Phillip: @Caldonazzi

1. Du schreibst von homosexuell verwirrten Menschen. Was soll das heißen?
Was ist daran nicht zu verstehen?
2. Hier auf kreuz.net werden generell Homosexuelle verspottet, verleumdet und verachtet.
Stimmt nicht. Von manchen ja, von anderen nicht.
3. Homosexuelle werden als Perverse stigmatisiert. Die Abartigkeit Heterosexueller wird nicht thematisiert.
Doch, wird sie auch.
4. Man pfeift hier grundsätzlich auf das AT. Die Judenbibel (Tanach) steht hier nicht sehr hoch im Kurs. Nur wenn es gegen Homosexuelle geht, ist das AT auf einmal die Glaubensgrundlage.
Stimmt auch nicht. z.B. Diskussionen bzgl. Evolution.
5. In den Evangelien gibt es keine einzige Stelle, die Homosexualität thematisiert. Nur Paulus verweist darauf.
Wurde hier auch schon oft thematisiert. Jesus sagt: Sündige fortan nicht mehr. Bitte lesen Sie selber nach.
6. Homosexualität ist genuin menschlich und auch im Tierreich belegbar.
Kannibalismus ist auch im Tierreich belegbar.
7. Promiskuität und allerhand anormales Verhalten ist sowohl bei heterosexuellen, als auch bei homosexuellen oder bisexuellen Menschen gleichermaßen verbreitet.
Kann ich nicht beurteilen.Sie scheinen sich auszukennen.
8. Der geschützte, zölibatäre Männerclub der lateinischen kath. Kirche hat eine gewisse Anziehungskraft für männliche Homosexuelle und Abartige. Das war nie anders. Nur heute wird es, Gott sei Dank, thematisiert.
Das stimmt glaube ich leider bis zu einem bestimmten Punkt. Die Kirche muss hart gegen diese Auswüchse vorgehen.

Caldonazzi †: @Phillip:

Die Katholische Kirche stellt homosexuell verwirrte Menschen nicht als Abschaum dar! Im Katechismus steht ausdrücklich, daß Ihnen mit Achtung zu begegnen ist und sie in keinem Fall herabgewürdeigt werden sollen!
1. Du schreibst von homosexuell verwirrten Menschen. Was soll das heißen?
2. Hier auf kreuz.net werden generell Homosexuelle verspottet, verleumdet und verachtet.
3. Homosexuelle werden als Perverse stigmatisiert. Die Abartigkeit Heterosexueller wird nicht thematisiert.
4. Man pfeift hier grundsätzlich auf das AT. Die Judenbibel (Tanach) steht hier nicht sehr hoch im Kurs. Nur wenn es gegen Homosexuelle geht, ist das AT auf einmal die Glaubensgrundlage.
5. In den Evangelien gibt es keine einzige Stelle, die Homosexualität thematisiert. Nur Paulus verweist darauf.
6. Homosexualität ist genuin menschlich und auch im Tierreich belegbar.
7. Promiskuität und allerhand anormales Verhalten ist sowohl bei heterosexuellen, als auch bei homosexuellen oder bisexuellen Menschen gleichermaßen verbreitet.
8. Der geschützte, zölibatäre Männerclub der lateinischen kath. Kirche hat eine gewisse Anziehungskraft für männliche Homosexuelle und Abartige. Das war nie anders. Nur heute wird es, Gott sei Dank, thematisiert.

Was hier auf kreuz.net betrieben wird, ist übelste Hetze. Vielleicht hängt das damit zusammen, dass die römische Kirche ihr Problem mit homosexuellen und mitunter auch pädophilen Klerikern nicht wahrhaben will.

DeniseMarie: joa…

Aber ster Tropfen höhlt den Stein! Daher sind wir über jeden neuen Tropfen glücklich

… aber lange werd ich nicht hier schreiben, das ist mir zu
mit kirche, gott, bibel usw hab ichs nicht so. das ist wie weihnachtsmann und osterhase, einfach langweilig und schwachsinnig

LM.: lateini

deinesgleichen profitiert hier nur wegen der liberalität des zensors

es wird toleriert als abschreckungsbeispiel

zipp an red: es sollte aber nicht überhand nehmen
denn:

ein paar hofnarren sind lustig- ein regiment davon ist aber ungut

Phillip: @ LM…

rechtfertigen Sie sich nie vor Feinden des Glaubens

Da haben sie recht!

lateiniheini: @denisemarie

Du musst dir mal ganz in Ruhe die Artikel der Redaktion anschauen. Da wird in der Tat gegen Schwule gehetzt! Ohne Schwule kein Aids und Kondome verbreiten Aids höchstens…das ist weiß Gott nicht meine Meinung, aber das ist das, wogegen immer mehr hier in diesem Forum angehen! Gegen die vorsätzliche Diskriminierung Andersdenkender, Andersgläubiger und Anderssexueller!
Es gibt hier schwule Poster ( meine Hochachtung vor deren Mut, sich auf dieses Eis hier zu begeben), die werden aufs übelste beschimpft. Liberale röm.-kath. Bischöfe wie Lehmann, Zollitsch, Sterzinsky oder Mussinghoff werden systematisch durch den Dreck gezogen! Ich bin schon ziemlich lange dabei…und bin das hier gewohnt! Aber ster Tropfen höhlt den Stein! Daher sind wir über jeden neuen Tropfen glücklich!

DeniseMarie: ALSO!

erstens hast du es nicht wörtlich gesagt, philip, sondern indirekt.

ich bin kein feind des glaubens. ich bin realistin, eine, die normal denkt und nicht jeden scheiss glaubt, der in irgendeinem alten buch steht, das leute geschrieben haben, die zu demzeitpunkt auf drogen waren und es noch nichtmal bemerkt haben! die wussten halt damals noch nicht, was alles drogen sind und haben das zeug halt’gegessen und geraucht oder was weiß ich und dann ist es ja klar, dass man halluziniert. und die haben das halt geglaubt und es aufgeschrieben. sie waren so überzeugt davon, dass sich die bibel bis heute gehalten hat. jedenfalls bin ich nicht naiv, ihr könnt glauben was ihr wollt, meinetwegen auch an den osterhase, ich bin zum glück atheistin

LM.: philipp

rechtfertigen Sie sich nie vor Feinden des Glaubens – kleiner Tipp

es reicht sie darauf zu verweisen dass sie im irrtum sind

Phillip: @caritatem

Wann hab ich denn jemals Schwule als Abschaum bezeichnet? Ich habe immer gesagt, daß derjenige Homosexuelle, der nicht in Sünde lebt, genauso ein guter Christ sein kann wie alle anderen auch.

DeniseMarie: naja!!!

caritatem: Ach ne

und was wird hier die ganze Zeit gemacht ?

Heuchlerbande…

Phillip: @DeniseMarie

Die Katholische Kirche stellt homosexuell verwirrte Menschen nicht als Abschaum dar! Wo haben Sie das denn her?
Im Katechismus steht ausdrücklich, daß Ihnen mit Achtung zu begegnen ist und sie in keinem Fall herabgewürdeigt werden sollen!

DeniseMarie: @PHILIP

Wieso können Homosexuelle eigentlich nicht wie andere Menschen einfach mal die Füße still halten? Warum muss immer demonstriert, provoziert werden?

weil sie auch menschen mit den selben rechten sind und nicht der abschaum, als den die kath. kirche sie hinstellen will!

Mrs.Cologne: @Kunstmaler

„…ich bin eben gegen die Sünde und für die Wahrheit Christi.“
Sie sind halt eben katholisch.

Kunstmaler †: danke, Phillip

Ich habe heute versucht einfach gegen die Sünde zu sprechen und Sie sehen ja, was dabei herauskommt.

Christus spricht: Glaubt nicht, dass ich gekommen bin, um den Frieden zu bringen, denn ich bin das Schwert…
So ist das eben auch in diesen Seiten.

Man muss Wahrheit von Lüge erkennen können.
Und auch wenn manche User jetzt beleidigt sind, ich bin eben gegen die Sünde und für die Wahrheit Christi.

Einen gesegneten Abend an Sie

Anmut: @Schalom

Wir können Homosex für uns ablehnen. Das gibt uns aber nicht das Recht, homosexuelle Menschen zu diskriminieren.

Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht.

caritatem: Sie widersprechen sich…

Entweder oder,beides geht nicht !!!

Phillip: @Kunstmaler

Ich habe nix gegen HS.
Ich habe was dagegen, wenn man meint es wäre im Sinne Gottes, denn das ist es nicht.

Da haben Sie recht Kunstmaler! Ich denke zwar, daß gelebte Homosexualität Sünde ist, wenn sich zwei Menschen dafür entschieden haben und sich ruhig verhalten, könnte ich aber selbst damit leben.

Das Schlimme hier, da haben Sie recht, ist aber, daß einige tatsächlich so tun, als wäre eine homosexuelle Verwirrung gottgewollt. Homosexuelle Ausschweifungen weden als völlig normal bis erstrebenswert dargestellt und als gleichberechtigt mit der Ehe!

Schandparaden wie der CSD, auf denen es nur darum geht zu provozieren und eine Verschiebung der Werte zu erreichen, werden verharmlosend als Party oder sonstwas beschrieben.

Wieso können Homosexuelle eigentlich nicht wie andere Menschen einfach mal die Füße still halten? Warum muss immer demonstriert, provoziert werden? Wieso muss die eigene Verwirrung immer zum Maß aller Dinge und alle, die das nicht so sehen als ewig-Gestrige, „Katholiban“, Nazis, Menschenfeind oder wasweißich erklärt werden?

Und wenn diese Menschen mit Gott und der Kirche nichts am Hut haben, finde ich das zwar traurig, würde mir dann aber auch wünschen,daß Sie sich zu entsprechenden Themen nicht äußern, keine christlichen Foren überschwemmen (wieviele Katholiken machen das eigentlich auf Homoseiten) und nicht ihre eigene, kleine Privatreligion als katholisch bezeichnen.

Kunstmaler †: caritatem

Ich war immer ruhig. Sie wurden unruhig, weil ich in Ihrem Sündenschädl mit meiner Wahrheit gebohrt habe und das macht Sie ganz narrisch.

caritatem: Kunstmaler wird ruhiger…

…

Kunstmaler †: damit man hier nicht falsch rüberkommt:

Ich habe nix gegen HS.
Ich habe was dagegen, wenn man meint es wäre im Sinne Gottes, denn das ist es nicht.
Sollen die Leute machen, was sie wollen.
Aber zu sagen, es wäre normal – ist einfach nicht richtig.
Mal in Psychiatriebücher schauen – da steht genau erklärt drinnen, was das ist – nämlich eine sexuelle Deviation.

DeniseMarie: ich habe was gegen leute, die…

_zeitgeist: Meine Meinung

Die kommen nämlich aus der Esoterik, dem Spiritismus, und der frühen Romantik, was jeder halbwegs objektive Kulturwissenschafer bestätigen wird.

Die Homoseuche ist eine Ausgeburt der Postmoderne, die jede Blasphemie zur Norm erhebt. Die Moderne hat durch di Synthese der Industrialisierung mit darwinistischem Geistesgift den Boden bereitet. Industrielle Auslese und pränatale Selektion. Erlaubt ist, was gefällt.

elias: ANGRIFFSKRIEG

In Wahrheit führt die Homosexuellenbewegung einen Diffamierungsfeldzug und Angriffskrieg gegen alle, die am jüdisch-christlichen Weltbild und Glauben festhalten wollen.
Wem diese Meinung zu radikal erscheint, möge sich mit der Ideologie und Schriften der Cheftheoretiker der Sodomiten auseinandersetzen. Die kommen nämlich aus der Esoterik, dem Spiritismus, und der frühen Romantik, was jeder halbwegs objektive Kulturwissenschafer bestätigen wird.

Nihil ex nihilo: Marcelus:

The law promulgated through Moses and explained by the prophets was God’s gift to his people, a kind of anticipation of the definitive Law which the Christ or Messiah would lay down.

Konkret auch nur Visionen; Träume wie bei anderen Propheten. Es gibt viele Bücher, die im Traum diktiert wurden.

Schalom: Jeder, der über Homosexuelle herzieht,

schaue zuerst bei sich selbst unter der eigenen Bettdecke nach.
Wir können Homosex für uns ablehnen. Das gibt uns aber nicht das Recht, homosexuelle Menschen zu diskriminieren.

Vielleicht sollten wir einmal die biblische Story von der Freundschaft des Schafhirten David und des Prinzen Jonathan lesen.

Oh, ich höre schon wieder die Heilige Wache antuten …

Bruder Johannes: @franziskus:Der Schlüssel zur Entschlüsselung

… ist die Erfahrung und Deutung der oft auch ambivalenten Bedeutung der biblischen Symbolik, zu welcher heutzutage leider nur noch wenige Menschen Zugang haben, weil sich die große Masse der Menschen damit nicht mehr beschäftigt.
Außerdem werden wir dieser Symbolsprache auch systematisch entwöhnt, durch was und wen wohl?…!
Inzwischen soll es 36000 (!!!) verschiedene „christliche“ Kircheninstitutionen geben, die Irrwege des Teufels sind also inzwischen sehr ins Kraut (sic!, Symbolik) geschossen.
Sie haben recht, wenn Sie „modernistische“ Auslegungsversuche als Irrwege anprangern, denn es geht um geistliche Symbolsprache, die sich nicht nur auf die mit leiblichen Augen sichtbare Welt bezieht, sondern auf die „innere“, geistliche Welt, doch wer hat schon Zugang zu dieser …?
Nur derjenige, der sich durch den Heiligen Geist leiten läßt und der eigene „innere Offenbarungen“ an der Heiligen Schrift prüft, um die Unterscheidung der Geister zu lernen, anderenfalls ist man ein Opfer dämonischer Willkür, die Gott allerdings zuläßt!!!

franziskus: @Br.Joh: Habe jetzt keine Zeit

und werde gerne abendsüber die schwierige Geh,Offenbarung weiter diskutieren.
Aber jede persönliche Erleuchtung durch den hl. Geist setzt voraus, dass man bereit ist, seine Offenbarung so zu verstehen, wie er sie damalsverstanden haben wollte, mit dem zeitbedingten damaligen symbolischen Verständnis .
Also man darf nicht etwas hineininterpretieren aus dem Verständnis unserer Zeit.(Atomkrieg usw.)

Bruder Johannes: @franziskus: Apropos Offenbarung

Die Offenbarung ist DAS prophetische Wort des NT, nicht zuletzt zum Trost der Gläubigen, richtig.

1.Das Verständnis der Offenbarung wird nur demjenigen zuteil, dem Gott es durch seinen Heiligen Geist offenbart, also enthüllt bzw. die Symbolsprache demjenigen verständlich macht, welche ja die ganze Heilige Schrift durchzieht.

2. Wer sagt denn, daß ich beispielsweise keiner Gemeinde/Kircheninstitution angehöre?

3. Ich gehöre einer Kircheninstitution an.
Aber wer sagt denn, daß das Verständnis der Offenbarung davon abhinge?
Hier geht es um meine persönliche Beziehung zu unserem dreifaltigen Gott!!!

4. Ja, wir sollen unsere Feinde lieben, d. h. wir sollen keinen Menschen als Feind betrachten, den Gott nicht doch letztlich zu sich ziehen könnte, darum sollen wir ja auch für alle Menschen beten.

5. Wer jedoch ein Feind Gottes ist und BLEIBT, der wird sich im feurigen Pfuhl wiederfinden/den 2. – endgültigen -Tod erleiden, dieses jedoch entscheidet Gott allein!!!

6. Niemandem sollte ein Christ den endgültigen Tod wünschen, sondern beten und hoffen, daß derjenige sich bekehre.

7. Übrigens bin ich auch ein Amtsträger in der Kircheninstitution, der ich angehöre, was jedoch für den Heiligen Geist und damit für die Schriftauslegung keine Rolle spielt.

franziskus: @Bruder Johannes:Geh.Offenbarung keine Einstiegslektüre

in die Bibel. Sie ist mit Abstand der schwierigste Teil.
Sie istein Appell zum Durchhalten, eine Trost- und Rechtfertigungsschrift: Alle die erlittenen und noch ausstehenden Verfolgungen sind nur ein Anzeichen dafür, dass das Ende naht und Gott seine Getreuen retten wird!
Als Einzelner, der nur dem mystischen Leib, aber keiner Christengemeinschaft angehören will, kannst Du, lieber Bruder, die Offenbarung nicht verstehen!
Die Lage der Christen war damals verzweifelt: Eine Not war schlimmer als die andere. Musste man nicht langsam am Glauben irre werden? War alles vielleicht doch nur Einbildung gewesen? Wieviel leichter war es da, einfach aufzugeben und mit der Obrigkeit seinen Frieden zu machen! Woher sollte maqn auch die Kraft zum Durchhalten nehmen, wenn sich doch alles gegen die Christen verschworen zu haben schien?
Kaiser Domitian (81-96) verlangte unerbittlich göttliche Verehrung – vor allem in Kleinasien, genau da, wo die christlichen Flüchtlinge aus Palästina lebten.
Schon seltsam dieses letzte Buch der Christen.
Widerspricht da nicht allzuviel vieles dem, was die Botschaft Jesu war? Sagten wir nicht, seine Weisungen beruhen alle auf dem „Prinzip Liebe“ – einer Liebe die auch Feinde einschließt /Mt.5, 38-48)?
Und hier dieser Himmelsjubel über den Untergang „Babylons“ in Feuer und Rauch:
„Frue dich über ihren Untergang, du Himmel – und auch ihr Heilige, Apostel und Propheten, freut euch! Denn Gott hat euch gerächt“ (Offb. 18,20)

Bruder Johannes: @ franziskus : „Ohne Worte“???

Irrt nie, die Heilige Schrift, franziskus, wobei ich bei diesem Namen dieses Wissen und den nötigen Glauben eigentlich vorraussetzen können sollte.
Hier sind wir schließlich im (eingeschränkten) Herrschaftsbereich des Gottes dieser Welt – Satans –, was überraschen Dich also Deine geschilderten Dinge, da sie ja sowieso für die allerletzte Zeit in der Heiligen Schrift prophezeit werden !!?!
Die „richtige Glaubensgemeinschaft“ ist der Leib des Herrrn selbst, keine Kircheninstitution, die als Menschenwerk abgeirrt ist und die „Rettung“ verkaufen will.
Apropos „Rettung“: Die kommt vom Herrn und Bräutigam höchstselbst.
Gott segne Dich mit Vertrauen zu seinem Wort, das er auch selber ist. Amen.

franziskus: @Bruder Johannes: Heilige Schrift irrt nie?

Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendienre und alle Lügner – ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein (johannesoffenbarung 21,8)
Wer darin ist, wird „Tag und Nacht gequält in alle Ewigkeit“ (Offb, 20,10)
Ja, so geht es zu, in einem fort: vom Himmel geschickte Naturkatrastrophen, blutige Kämpfe, fürchterliche Leiden, Untergang und Zerstörung: Wie eine einzige
Regieanweisung für eine Horrorfilm!
Wen wundert es da noch, dass Sekten aller Schattierungen ihre helle Freude an dieser „Johannesschrift“ haben? Wie klar hier Gute und Böse, Gerettete und Verdammte aufgeteilt sind!
Gibt es in der Gegenwart nicht grauenvolle Ereignisse genug, die man mit wenig Phantasie in Beziehung zu diesen geheimnisvollen Schilderungen bringen kann?
Wie leicht lassen sich damit – vor allem bei „schlichteren Gemütern“ – Ängste schüren und die Rettung in Form eines Eintritts in die „richtige Glaubensgemeinschaft“ gleich mit verkaufen!

Bruder Johannes: @ kölsche clarissa, zu Ihrem Verständnis, Verehrteste!!!

Die Blumen von Ihnen wären nun wirklich nicht nötig gewesen…
Es trifft bei mir aber auf Unverständnis und größere Verwunderung, daß Sie die Rechtgläubigkeit der Apostel nicht verstehen, zumal diese ja -teilweise – im NT von jedem nachgelesen werden kann!!!
Spätere Verzerrungen und Sinnentstellungen durch welche Kircheninstitution auch immer stehen da auf einem ganz anderen Blatt – und zwar dem der Häresie!!!
Menschen können irren – wenn der Heilige Geist sie nicht leitet –, die HEILIGE SCHRIFT – und damit Gott selbst – aber IRRT NIE!!!
Gott segne Sie im ihrem Verständnis der Heiligen Schrift und auch sonst. Amen.

clarissa colonia: Da ich, care frater,

in Ihnen wohl erstmalig das Glück habe, hier einem wirklichen Experten zu begegnen, der weiß, was er sagt, wäre es Ihnen doch sicher nur eine kleine Mühe, wenn Sie klarer sagten, was Sie mit der „Rechtgläubigkeit der Apostel“ denn gemeint haben.

Bruder Johannes: Den Kampf existiert seit der Vertreibung aus dem Paradies

Doch inzwischen tritt dieser Kampf in seine letzte Phase ein, so will es einem scheinen, wenn man die Zeichen mit Hilfe des Heiligen Geistes zu deuten weiß …

– Welche Kircheninstitution ist denn nicht vom Wege der Rechtgläubigkeit der Apostel abgeirrt?…!!!
– Welche Kirche ist es denn, die nicht von den Pforten der Hölle überwunden worden ist?
– Wer gehört denn so nun wirklich zum Leib des Herrn?

Viele, die „Herr“ zum Herrn sagen, wird er nicht kennen, denn es sind nur Heuchler, Wölfe im Schafspelz, leider, denn viele sind berufen, aber nur wenige auserwählt.
Und was mit der Hure geschehen wird, steht ja bereits in der Offb. Kap. 17, 16…!!! Amen.

Also, was solls, es geschieht letztlich nichts gegen Gottes allmächtigen Willen, auch wenn wir aufgrund unserer menschlichen Beschränktheit der Wahrnehmung dieses nicht sehen und begreifen können, außer der Heilige Geist wirkt dieses.
Bleibt in der Liebe und bittet für Eure Feinde, so seid ihr Gott wohlgefällig und für die Welt ein Segen, auf das die Vollendung der Schöpfung kommen möge und der ewige Sabbat für uns anbreche. Amen.

DJM: Jesaja

Gott sieht alles! (Wahlspruch des hl. Johannes Bosco) Mein Wahlspruch ist es auch, doch schätze ich auch sehr Jesaja 28,22, worin steht: „Darum lasst jetzt euren Spott, sonst werden eure Fesseln noch fester. Denn ich habe es von Gott, dem Herrn der Heere, gehört: Die Vernichtung der ganzen Welt ist beschlossen.“

MartinBieger: @DJM…

Aber kein Staat wird sich heute aufgrund irgentwelcher Bibelsprüche in seine Politik reinreden lassen.Von Bayern vielleicht mal abgesehen

DJM: Mt 18,18

und Lukas 10,17-19

MartinBieger: Seit der Säkularisation

Besitzt die Kirche keine oder nur ganz wenig weltliche Macht.
Und das ist auch gut so.

DJM: Was hast Du gemacht, als die Bestien nach Benedikt XVI. schnappten.

Eine Auge um Auge, Zahn um Zahn Propaganda. Ebenso sinnlos halte ich ja-zu-benedikt.net für maßlos übertrieben. Es gibt in der katholischen Kirche die Lehre der Zwei-Schwerter. Der Papst besitzt sowohl die geistliche, wie auch die weltliche Macht. Info

Fisch: Von der Redaktion entfernt

GerdEric: Irgendwo sagte Jesus

wer frei ist von Schuld,
der werfe den ersten Stein!

Claus Klain: Unser Land und Europa ist St. Michael geweiht

Bei seinem Amtsantritt als Papst im April 2005 hätten noch fast
zwei Drittel der Deutschen (63 Prozent) von einer guten Wahl
gesprochen. Jetzt seien es nur noch 42 Prozent, die mit seiner Arbeit sehr zufrieden oder zufrieden sind… ist Ergebnis einer repräsentativen Umfrage von Infratest dimap Anfang der Woche
im Auftrag der ARD-Tagesthemen… und wohl auch das bisherige Ergebnis „des Kampfes des Bösen gegen das Gute“:

Im kommenden Jahr will Papst Benedikt XVI. sein Heimatland besuchen!

Dass die Schar der Aufrechten kleiner wird, ist als Hinweis bekannt und dem glaubenstreuen Katholiken der Priesterbruderschfaft St. Pius X., längst etwas alltägliches.

Doch unser Papst kann sich mit Sicherheit auf einen noch herzlicheren Empfang freuen, als er bisher bereits schon war. Wir vertrauen auf unsren Schutzpatron: den heiligen Michael!

Clemens H. †: Ja, matt3, ich weiss.

Ich weiss ich weiss – gegen HS sein aber in der Nordsee Krabbenbrötchen essen…

matt3: Clemens im Wunderland…

Träumen Sie nur weiter. Ich sehe die Sache erwartungsgemäß etwas anders.

Darmstadt: Kunstmaler

Soll ich darüber nun schmunzeln?
Der Papst spaltet die Nation in Denkende und Manipulierte. Dard man als Christ darüber lachen oder muss ich Ihre Statements ernst nehmen?
Ich mache jetzt schluss. Trotzdem allen einen schönen Abend.

Clemens H. †: Darmstadt: Sie sehen, es hat keinen Sinn.

Es hat keinen Sinn, diese leute mitreden lassen zu wollen – wozu auch? Sollense von HS halten was sie wollen – es interessiert keine Regierung und keine Partei mehr (mal abgesehen von irgendwelchen Splitter-Parteien, die so 1-3 Tausend Wähler haben) und auch die Bevölkerung hat es kapiert: Leben und leben lassen. Wer anderen nicht schadet, kann tun was er will. Und das sehen sogar die normalen Katholiken so – ich kenne 3 schwule, katholische Kirchenmusiker und einen schwulen katholischen Pfarrer – und alle geben das offen zu – und in den Gemeinden ist das kein Problem, ja, nicht einmal ein Thema. Es interessiert im Grunde niemanden.

Die Zeiten, da HS diskriminiert wurden, gehen dem Ende zu. Langsam aber sicher dreht sichs – Menschen, die HS nicht akzeptieren, werdens schwer haben. Sehr schwer.

Darmstadt: Kunstmaler

Armer Mensch
Gebt den Fundamentalisten keine Chance.
Währet den Anfängen

Kunstmaler †: Darmstadt

Sie reden so viel Mist, dass mir schlecht wird. Da kann man sich ja kringeln vor lachen bei diesem Satz von Ihnen:

Nicht jeder Homosexuelle lebt in Unzucht. Das ist eine Unterstellung. Es gibt Homosexuelle die leben mit ihrem Partner in einem festen Verhältnis.

Ja, ja, in einem festen Verhältnis der Unzucht.

matt3: @Darmstadt: Sie falscher Fufziger!

Homosex ist PER SE Unzucht!

Clemens H. †: Phillip: QED

Und nebenbei: Sie sind ein Deppen-„Lobbyist“ – und schimpfen auf andere „Lobbyisten“, weil diese ihr Anliegen erfolgreicher vertreten.
(übrigens: wissen Sie überhaupt, was ein Lobbyist ist?)

Darmstadt: Kunstmaler

Ich kann die anderen jetzt verstehen. Wer so in seiner Kirche ausgegrenzt wird, kann nur so reagieren. Nicht jeder Homosexuelle lebt in Unzucht. Das ist eine Unterstellung. Es gibt Homosexuelle die leben mit ihrem Partner in einem festen Verhältnis. Wer nur mit Bibelversen um sich schmeißt
und andere dadurch verletzt ist der eigentliche Schuldige. Sie tun mir leid.

Kunstmaler †: Phillip

Einen gesegenten Abend

Phillip: @Kunstmaler

Ich verabschiede mich für heute. Viele Grüße, Kunstmaler

Lassen Sie sich nicht ärgern!

caritatem: Kunstmalerin

Eben, denken,verehrteste in Christo! Wie du dich manchmal artikulierst,nicht gerade katholisch.Um es in Ihrer Sprache auszudrücken:Dreckschlampn.

Kunstmaler †: Darmstadt

Andersdenkende – sinds doch net so naiv?
Der Unzucht soll man nicht die Hand geben.
Christus spricht:…und nun sündige nicht mehr.

Das hat mit Andersdenkenden nichts zu tun, sondern mit Andershandelnden.

Denken, bevor man schreibt…Denken!

Clemens H. †: Phillip: Natürlich, keine Antwort, wie immer.

Ich probiers noch einmal: Was war denn in der guten alten Zeit, als HS im Geheimen ihr Leben gelebt haben? Na? Wurden sie da toleriert?

Ich denke, du wirst nicht antworten.

Darmstadt: Arme Kirche

Es ist auffallend, dass hier in diesem Forum nur radikale Meinungen vertreten werden. Andersdenkende werden nicht akzeptiert. Was hat das noch mit Kirche und Christ sein zu tun. Besteht die Katholische Kirche nur aus Fundamentalisten oder gibt es auch noch Christen, die erst einmal in jedem einen Menschen sehen.

caritatem: matt3

Wie ihr so redet,nein wirklich.Ihr treibt Unzucht in Worten.

Clemens H. †: matt3: höret Gottes Wort zu Hummern!

Lev 11,10 Aber alles, was in Meeren oder Flüssen lebt, alles Kleingetier des Wassers und alle Lebewesen, die im Wasser leben und keine Flossen oder Schuppen haben, seien euch abscheulich.



Dialog unmöglich.

matt3: Unzucht bleibt Unzucht!

Ihr redet der Lüge das Wort. Ihr seid eine Lügnerbande, denn Gott hat die Unzucht klar verurteilt und ihr tretet gegen sein Wort auf als Widersacher. Des Teufels Brut seid ihr! Hinweg mit Euch Ihr Bösewichte!

Phillip: @Homo-Radikaler Clemens

Dialog geht nicht mit solchen Leuten – da hilft nur, das eigene Anliegen (Gleichstellung in diesem Fall) möglichst öffentlichkeitswirksam zu vertreten,

Sie sind das beste Beispiel für den radikalen Homolobbyisten! Keinen Dialog, die eigene Perversion muss ohne Rücksicht auf Verluste durchgesetzt werden.
Mir graut vor Ihnen!

dann gehören die einfach in Grund und Boden gestampft

Hier rufen Sie sogar eindeutig zur Gewalt auf! Wären Sie Christ, würde sich jetzt Großwildjäger melden und Ihnen mit dem LKA drohen…

caritatem: Von der Redaktion entfernt

matt3: Lügenredner!

höret Gottes Wort zur Unzucht:

„Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.“ – Leviticus 18,22

„Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.“ – Leviticus 20,13

caritatem: Homosexualität

Was für ein Dialog muß hier gesucht werden ? Gott hat die Welt erschaffen und den Menschen.Gott hat gewußt,das es auch schwule geben wird,denn er hat sie ja erschaffen und zugelassen in seiner Schöpfung ! Wenn er es nicht gewollt hätte,wären sie auch nicht da ! Denkt doch bitte an das Evangelium,wo über Talente berichtet wird !Dort werden zwar nicht direkt Schwule erwähnt,wer es aber fassen kann,der verstehe…was Jesus meint.

Clemens H. †: Komm, Phillip, alter Menschenfreund, sag doch mal!

Wie war es denn als HS noch im Geheimen, ganz unauffällig und privat, gelebt wurde?

Komm, Butter bei die Fische!

Phillip: @Clemens / AniracCarina

Die öffentliche Kampfstrategie

Schön, daß Sie das mal so deutlich aussprechen! Ja, die Homolobby führt einen Kampf. Einen Kampf zur Umkehrung aller Werte. Was gut und edel ist, soll lächerlich gemacht werden, die eigene Perversion als das Maß aller Dinge dargestellt werden.

@Anirac: Daß Sie, als Konkubine eines Priesters, den Papst kritisieren müssen ist klar!

Darmstadt: Altersbegrenzung für das Amt des Papstes

Daher bin ich der Meinung – gerade aufgrund der Geschichte mit den Pius-Brüdern, dass man das Mandat für das Amt des Papstes auf das 67. Lebensjahr begrenzt. Für aktuelle Fragen und Themen müssen jüngere Führungskräfte zur Verfügung stehen, die auf die jetzige Generation und Gesellschaftssituation eingehen können. Das würde die Katholische Kirche wieder glaubwürdiger machen Motto: Verzahnt mit der Zeit, verankert im Felsen.

Clemens H. †: Darmstadt: Dialog? Nö, wozu denn?

Da muss kein Dialog gesucht werden. Wenn irgendwelche Leute Stimmung machen gegen andere aufgrund deren Sexueller Orientierung oder Religion, dann gehören die einfach in Grund und Boden gestampft. Und genau das haben die Schwulen-Verbände kapiert. Dialog? Was soll dabei rauskommen? Dass HS nur so bisschen abzulehnen sei, es nur ein bisschen sündig sei?

Dialog geht nicht mit solchen Leuten – da hilft nur, das eigene Anliegen (Gleichstellung in diesem Fall) möglichst öffentlichkeitswirksam zu vertreten, solange, bis die Hasser keinen Fuß mehr auf den Boden kriegen.

Bald wird es so sein, dass HS-Hasser geächtet sind, nicht die HS selber. Ist zu einem Gutteil auch schon so. Und das ist auch gut so.

Kunstmaler †: ist ja der Gipfel der Frechheit

Und um zum eigentlichen Thema zurückzukehren, den Papst darf, soll, kann und muß man kritisieren!!

Und das spricht eine Userin, die sich öffentlich als Priesterhure geoutet hat.

Sag Madl, was glauben Sie eigentlich wer Sie sind – Sie Dreckschlampn !

Anirac: Von der Redaktion entfernt

Darmstadt: Homoxexualität

Wenn die meisten Bischöfe schwul wären, wäre die Katholische Kirche tatsächlich unglaubwürdig. Man kann nicht gegen Homosexualität auftreten und gleichzeitig in homosexuellen Verhältnissen leben. Aus biblischer Sicht ist die Ehegemeinschaft von Mann und Frau das vorgegebene Bild. Allerdings ist es Realität, dass es auch Menschen gibt die anders geprägt sind. Einfach zu verurteilen ist daher zu einfach. Der Dialog muss hier gesucht werden.

caritatem: Von der Redaktion entfernt

Clemens H. †: Von der Redaktion entfernt

Sefirot: Danke,

caritatem. Das ist wohltuend…!

caritatem: Sefirot

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen…

Phillip: @Darmstadt

Natürlich ist das keine einfache Lage. Aber ich würde mein Kreuz annehmen und versuchen in Keuschheit und häufigem Gebet ein gottgefälliges Leben zu führen! Das ist jetzt natürlich leichter gesagt als es ist, aber mit Gottes Hilfe, der ja auch Schwächen verzeiht, wenn man aufrichtig bereut, kann man jedes Schicksal meistern.

Auch wenn Homosexuelle nicht diesen Weg gehen können und in aller Stille ein friedliches Leben führen, kann ich damit leben, einfach weil ich es ja gar nicht mitbekäme. Was ich jedoch nicht ertragen kann, ist das provozierende verhalten der Homolobby, die ihr sündiges Tun als völlig normal und sogar erstrebenswert darstellt und auf Umzügen Kirche und Gläubige verspottet (CSD).

Aber mir ist auch nicht bekannt

Irgendwo im Archiv dieser Seite (falls Ihnen das nicht seriös genug ist, es wird auch z.B. von der FR erwähnt) ist der Fall einer evangelischen Pfarrerin beschrieben, die zusammen mit „ihrer Frau“ und einem Kind lebt. Das finde ich nicht richtig. Mit Wissen und gutgeheissen durch die „Kirchen“leitung.

Was diese Frauen unter sich treiben, ist mir wie ich gerade erwähnt habe, bis zu einem gewissen Punkt egal. Ein Kind jedoch wächst hier in höchst fragwürdigen Verhältnissen auf.

Davon abgesehen, würde diese vielleicht noch besser mit einem Kind umgehen, wie manches hetrosexuelles Paar.

Möglich, aber nicht relevant. Bei einer Adoption geht es ja darum, bestmögliche Verhältnisse zu schaffen!

Sefirot: Die Kirche hat kein Problem

mit der Homosexualität. Es sei denn sie wird nicht in den niederen Rängen praktiziert.

Erst dann gilt sie als Sünde…

caritatem: Darmstadt

Homosexuelle müssen von Jesus sehr geliebt sein.Denn ich frage mich,warum so viele berufen sind und werden ? Mir sind etliche Priester bekannt und die sind verdammt gute Seelsorger.

Darmstadt: Homosexuell

Was würdest Du aber tun, wenn Du merkst Du wärst Homosexuell. Das ist doch gar nicht einfach mit einer solchen Geschichte umzugehen. Versetze Dich einmal in die Lage einer solchen Person. Einfach zu verdammen ist einfach. Ich habe einige Leute kennengelernt, die sich dazu bekennen und auch in einer festen Bindung leben. Mit den Kindern gebe ich Dir recht. Das ist schon schwieriger. Aber mir ist auch nicht bekannt, dass die Ev. Kirche unterstützt, dass zwei Homosexuelle ein Kind adoptieren. Davon abgesehen, würde diese vielleicht noch besser mit einem Kind umgehen, wie manches hetrosexuelles Paar.

Phillip: @Darmstadt

Homosexuelle zu verurteilen, finde ich nicht ok.

Finde ich auch nicht. Die Katholische Kirche im übrigen ebenfalls nicht, wie im Katechismus nachzulesen.
Homounzucht jedoch ist schwere Sünde und muss auch so benannt werden.
Kinder in Homopaarungen auszuliefern finde ich schändlich!

Darmstadt: Philipp

Auch nicht in jeder Landeskirche. Das ist recht unterschiedlich. Homosexuelle zu verurteilen, finde ich nicht ok. Ob es eine Krankheit ist, angeboren oder ein Sündenlaster, ist doch wissenschaftlich gar nicht klar.
Die Bibelstellen sind dazu auch nicht eindeutig, wenn man es im zeitlichen Kontext ließt. Man sollte einen Menschen deswegen nicht gleich veurteilen. Jesus hätte das auch nicht getan.

Phillip: @Darmstadt

Homosexuelles Verhalten unter Priestern
Mißbrauchfälle usw.

Beides verachtenswert!, aber gegen den ausdrücklichen Willen der Kirche!
Die von mir aufgeführten Punkte aber im Einklang mit den führenden Köpfen der evangelichen Gemeinschaft.

Darmstadt: Philpp

Das ist platt und zu populistisch. Auch in der Katholischen Kirche kann man solche Dinger anprangern:
Homosexuelles Verhalten unter Priestern
Mißbrauchfälle usw.
Jede Kirche hat ihre Probleme

für die Kirche: @caritatem/Darmstadt: wenn ich gerade von der veralteten Kirchenbevölkerung geredet habe, dann gebe

ich zu, daß ich vielleicht das Gefühl mancher dadurch verletze.
Das war nur angesicht des Haßes gegenüber Konvertiten so unbedacht gesagt.

Aber eine missionierende Kirche ohne Konvertiten?

Paulus war Konvertit.

Ich möchte nur so weit dies sagen.

Laßt Euren Haß Euch nicht verleiten, gegen die eigenen Brüder zu sündigen (daß ich gerade auch im Affekt gesündigt habe, gebe ich zu).

Aber irgendwie kann ich an dem Verhalten Sefirots u.Caritatems (obwohl sie sich caritas nennt) das tiefliegendes Zerwürfnis in der Kirche beobachten.

Aber Leute wie sie müssen wir halt aushalten. Dies gehört zur Katholizität.

Phillip: @Darmstadt

Die Evangelische Kirche ist z. Z. auf einem guten Weg. Soweit ich das überblicke, konzentrieren diese sich wieder auf ihre Kernkompetenz: Verkündigung des Evangeliums und haben einen guten Zuspruch.

Die evangelische Gemeinschaft entweit bei jedem „Abendmahl“ den Leib des Herrn, fördert die Homoperversion, lässt es zu, daß an homoverwirrte „Pfarrerinnen“ unschuldige kinder ausgeliefert werden und verrät jeden Tag die Wahrheit des Herrn an die Beliebigkeit.

caritatem: für die kirche

gib dem kaiser,was dem kaiser gehört.

für die Kirche: caritatem: gut so, denke auch an die Kirchensteuer, die wir

Konvertiten zahlen.

Wir sind nicht wenig.

Und bei Euch sind ohnehin lauter alte Hausfrauen.

Darmstadt: Caritatem

Die Evangelische Kirche ist z. Z. auf einem guten Weg. Soweit ich das überblicke, konzentrieren diese sich wieder auf ihre Kernkompetenz: Verkündigung des Evangeliums und haben einen guten Zuspruch. Ich glaube retten muss jetzt nach der Piusbrüdergeschihcte eher die Katholische Kirche.

caritatem: für die Kirche sollte zurück zu den Protestanten gehen.

Diese Konvertittentante meint,sie wäre der Papst persönlich und hätte die Wahrheit gefressen.Er soll lieber seine evangelische Kirche retten und rehabilitieren.Damit wäre er gur beraten.

Darmstadt: Clemens

Das ist zu negativ. Wir brauchen die Kirche, die Kirche braucht aber auch uns. Glaube kann ich nur in der Gemeinschaft leben. Sicher kann man zu dem Eindruck kommen, die machen was sie wollen. Deshalb ist es gut, dass man mit diskutiert und sich zu bestimmten Themen zu Wort meldet. Schade nur, dass sich in diesem Forum einige schnell abfällig und beleidigend äußern, wenn eine andere Meinung vertreten wird.