12:31:41 | Freitag, 6. Februar 2009
Medien
Spricht hier Radio Vatikan?
Die Kirche ist nicht zuletzt Bewahrerin der Erinnerung daran, mit welchen Mitteln der Kreuzestod Christi betrieben wurde. Von Oberstudienrat Peter Rösch, Kronau.
(kreuz.net) Woran wird ein Papst gemessen? Daran, daß er voll hinter dem Zweiten Vatikanum, der Religionsfreiheit,
dem Dialog mit den Juden und der Ökumene steht.
Diesen Eindruck bekommt man, wenn man einen jüngsten Kommentar des Chefredakteurs des deutschsprachigen Radio Vatikan, des Jesuiten, Pater Eberhard von Gemmingen, liest.
Der Titel seines unsäglichen Textes: „Mißverständnis und Debakel“. Es geht darin um die „aktuelle Diskussion um Richard Williamson und die Beweggründe von Papst Benedikt XVI., die Exkommunikation gegen die Lefebvre-Bischöfe aufzuheben“.
Pater von Gemmingen spult seinen Katalog runter, als ob es einem Pontifex darum gehen müßte, mit wohlgefälligen Programmpunkten die nächste Legislaturperiode zu besetzen.
Die Verwechslung des Heiligen Stuhls mit einem politkorrekten Organ liegt auch dem Rest der unsäglichen Ausführungen des Jesuiten zugrunde.
Natürlich bringt der Gute dabei auch die Hetzfloskel „faschistisch“ zum Einsatz:
„Viele Katholiken sind von Papst Benedikt enttäuscht, weil sie den Eindruck haben, er komme einer faschistischen Gruppe zu weit entgegen“ – unterstellt der Pater.
Zur vorgeblichen Entlastung des Papstes diagnostiziert er „Organisations- und Kommunikationsmängel“ im päpstlichen Umfeld.
Mit seinem Kommentar schließt sich der Pater selber dem rabulistisch operierenden, wortverdrehenden Intrigantentum an, über dessen Ursprungsgebiet – innerhalb oder außerhalb Deutschlands – sich spekulieren läßt.
Sein Fazit: „Hier bei Radio Vatikan kann ich eigentlich nur noch sagen: Beten Sie für den Papst und seinen Stab. Ein solches Mißverständnis und Debakel darf nie wieder passieren.“
Noch etwas darf im Vatikan nie wieder vorkommen: Daß Radio Vatikan sich noch einmal zu einem solchen Rückenschuß gegen den regierenden Papst herabläßt.
Die Kirche ist ja nicht zuletzt Bewahrerin der Erinnerung daran, mit welchen Mitteln der Kreuzestod Christi betrieben wurde.
Diesen Eindruck bekommt man, wenn man einen jüngsten Kommentar des Chefredakteurs des deutschsprachigen Radio Vatikan, des Jesuiten, Pater Eberhard von Gemmingen, liest.
Der Titel seines unsäglichen Textes: „Mißverständnis und Debakel“. Es geht darin um die „aktuelle Diskussion um Richard Williamson und die Beweggründe von Papst Benedikt XVI., die Exkommunikation gegen die Lefebvre-Bischöfe aufzuheben“.
Pater von Gemmingen spult seinen Katalog runter, als ob es einem Pontifex darum gehen müßte, mit wohlgefälligen Programmpunkten die nächste Legislaturperiode zu besetzen.
Die Verwechslung des Heiligen Stuhls mit einem politkorrekten Organ liegt auch dem Rest der unsäglichen Ausführungen des Jesuiten zugrunde.
Natürlich bringt der Gute dabei auch die Hetzfloskel „faschistisch“ zum Einsatz:
„Viele Katholiken sind von Papst Benedikt enttäuscht, weil sie den Eindruck haben, er komme einer faschistischen Gruppe zu weit entgegen“ – unterstellt der Pater.
Zur vorgeblichen Entlastung des Papstes diagnostiziert er „Organisations- und Kommunikationsmängel“ im päpstlichen Umfeld.
Mit seinem Kommentar schließt sich der Pater selber dem rabulistisch operierenden, wortverdrehenden Intrigantentum an, über dessen Ursprungsgebiet – innerhalb oder außerhalb Deutschlands – sich spekulieren läßt.
Sein Fazit: „Hier bei Radio Vatikan kann ich eigentlich nur noch sagen: Beten Sie für den Papst und seinen Stab. Ein solches Mißverständnis und Debakel darf nie wieder passieren.“
Noch etwas darf im Vatikan nie wieder vorkommen: Daß Radio Vatikan sich noch einmal zu einem solchen Rückenschuß gegen den regierenden Papst herabläßt.
Die Kirche ist ja nicht zuletzt Bewahrerin der Erinnerung daran, mit welchen Mitteln der Kreuzestod Christi betrieben wurde.
127 Lesermeinungen
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#128 DJM † 12:05:49 | Montag, 9. Februar 2009
Fatima
Vielleicht war in der 3. Botschaft von Fatima ja gar nicht Johannes Paul II. gemeint, sondern Benedikt XVI. selbst. Er hatte er doch der Welt vorgetragen. Mich würde es nicht wundern.
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Vielleicht war in der 3. Botschaft von Fatima ja gar nicht Johannes Paul II. gemeint, sondern Benedikt XVI. selbst. Er hatte er doch der Welt vorgetragen. Mich würde es nicht wundern.
#127 Sefirot 01:12:25 | Montag, 9. Februar 2009
Dagmar,
warum müssen Neider auch noch dreckig sein…?
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warum müssen Neider auch noch dreckig sein…?
#126 Dagmar Kunze 00:57:36 | Montag, 9. Februar 2009
all die kleinen dreckigen neider
von papst benedikt melden sich prompt zu wort, allen voran seine früheren deutschen amtskollegen. natürlich auch wichtelmann von und zu gemmingen, der landesweit desinformiert, wonach der papst mit dem rücken an der wand steht und heerscharen von katholiken das vereinshaus verlassen. auch madame merkel sieht eine gute gelegenheit, sich mit dem papst zu messen – der fehlte noch in ihrer sammlung. kopfzurückwerfen und den alten herrn anrufen lassen. das thema gibt’s doch her. vollgeladen das narrenschiff des zeitgeistes.
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von papst benedikt melden sich prompt zu wort, allen voran seine früheren deutschen amtskollegen. natürlich auch wichtelmann von und zu gemmingen, der landesweit desinformiert, wonach der papst mit dem rücken an der wand steht und heerscharen von katholiken das vereinshaus verlassen. auch madame merkel sieht eine gute gelegenheit, sich mit dem papst zu messen – der fehlte noch in ihrer sammlung. kopfzurückwerfen und den alten herrn anrufen lassen. das thema gibt’s doch her. vollgeladen das narrenschiff des zeitgeistes.
#125 wassers 18:50:54 | Sonntag, 8. Februar 2009
NEIN!
DER ANTICHRIST IST AUF SENDUNG!
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DER ANTICHRIST IST AUF SENDUNG!
#124 The truth 15:43:16 | Samstag, 7. Februar 2009
@ Kunstmaler
„Wenn sich jene Menschen, die sich so gerne an das moderne Weltbild z.B. der Hurerei festhalten – werden diese das Paradies verlieren.“
Werter Kunstmaler, wie um Himmels Willen kommen Sie zu der Auffassung, dass die Hurerei zu einem modernen Weltbild gehört ? Die Hurerei wird durchgängig in der Bibel erwähnt, aber von vorne bis hinten. Eine schnelle Suche hat bei mir 24 Bücher der heiligen Schrift gefunden, in denen von Huren / Hurerei die Rede ist, und zwar von Genesis bis Offenbarung. Sie sehen, dieses Thema ist keinesfalls modern, sondern zieht sich durch die Bibel fast schon wie ein roter Faden.
Zu einem modernen Weltbild gehören ganz andere Aspekte, die Ihnen aber anscheinend fremd sind.
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„Wenn sich jene Menschen, die sich so gerne an das moderne Weltbild z.B. der Hurerei festhalten – werden diese das Paradies verlieren.“
Werter Kunstmaler, wie um Himmels Willen kommen Sie zu der Auffassung, dass die Hurerei zu einem modernen Weltbild gehört ? Die Hurerei wird durchgängig in der Bibel erwähnt, aber von vorne bis hinten. Eine schnelle Suche hat bei mir 24 Bücher der heiligen Schrift gefunden, in denen von Huren / Hurerei die Rede ist, und zwar von Genesis bis Offenbarung. Sie sehen, dieses Thema ist keinesfalls modern, sondern zieht sich durch die Bibel fast schon wie ein roter Faden.
Zu einem modernen Weltbild gehören ganz andere Aspekte, die Ihnen aber anscheinend fremd sind.
#123 Guttenberger 01:49:13 | Samstag, 7. Februar 2009
The truth, Karl Josef
Es stimmt schon: würde sich ein Pressesprecher eines Unternehmens der Privatwirtschaft solch unsinnige Aussagen über seine Unternehmensleitung erlauben, wie Pater Freiherr von Gemmingen-Guttenberg SJ, würde er fristlos entlassen. In der Kirche geht das aber aus pastoralen Gründen nicht: die Linienvorgesetzten sind nicht nur Arbeitgeber im üblichen Sinne, sondern auch als Seelsorger für ihre Mitarbeiter verantwortlich.
Ich habe selbst die Einblendung des Paters gesehen: auf mich hat er tatsächlich einen alkoholisierten Eindruck gemacht. Nicht der Papst, sondern sein deutscher Pressesprecher bedarf dringender Ablösung.
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Es stimmt schon: würde sich ein Pressesprecher eines Unternehmens der Privatwirtschaft solch unsinnige Aussagen über seine Unternehmensleitung erlauben, wie Pater Freiherr von Gemmingen-Guttenberg SJ, würde er fristlos entlassen. In der Kirche geht das aber aus pastoralen Gründen nicht: die Linienvorgesetzten sind nicht nur Arbeitgeber im üblichen Sinne, sondern auch als Seelsorger für ihre Mitarbeiter verantwortlich.
Ich habe selbst die Einblendung des Paters gesehen: auf mich hat er tatsächlich einen alkoholisierten Eindruck gemacht. Nicht der Papst, sondern sein deutscher Pressesprecher bedarf dringender Ablösung.
#122 NurEinLeser 01:05:34 | Samstag, 7. Februar 2009
Weg mit von Gemmingen!
Weg mit von Gemmingen!
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Weg mit von Gemmingen!
#121 Bruder Theophil 23:45:10 | Freitag, 6. Februar 2009
@ samurai
Das kann ich Ihnen leider nicht versprechen.
@ ihrseid…
Das wundert mich nicht, dass Sie meinen Worten nicht folgen können. Das geht den Seepferdchen genauso, wenn Ihnen der Stör etwas vorliest.
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Das kann ich Ihnen leider nicht versprechen.
@ ihrseid…
Das wundert mich nicht, dass Sie meinen Worten nicht folgen können. Das geht den Seepferdchen genauso, wenn Ihnen der Stör etwas vorliest.
#120 amadeus † 19:48:04 | Freitag, 6. Februar 2009
schämt euch
der heilige vater kommt der bruderschaft entgegen und von diesen kommt keinerlei entgegen kommen. die bruderschaft demütigt den heiligen vater und gibt ihn der lächerlichkeit preis – schande über euch!
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der heilige vater kommt der bruderschaft entgegen und von diesen kommt keinerlei entgegen kommen. die bruderschaft demütigt den heiligen vater und gibt ihn der lächerlichkeit preis – schande über euch!
#119 Kunstmaler † 19:45:03 | Freitag, 6. Februar 2009
Truth
2. Wenn sich die RKK dem modernen Weltbild/Zeitgeist nicht wieder annähert, wird sie an Bedeutung verlieren.
Wenn sich jene Menschen, die sich so gerne an das moderne Weltbild z.B. der Hurerei festhalten – werden diese das Paradies verlieren.
Ist jetzt endlich alles klar, ihr „Wir sind Kirche“ Deppen.
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2. Wenn sich die RKK dem modernen Weltbild/Zeitgeist nicht wieder annähert, wird sie an Bedeutung verlieren.
Wenn sich jene Menschen, die sich so gerne an das moderne Weltbild z.B. der Hurerei festhalten – werden diese das Paradies verlieren.
Ist jetzt endlich alles klar, ihr „Wir sind Kirche“ Deppen.
#118 Beatus Theophilus_89 19:28:04 | Freitag, 6. Februar 2009
@ Samurai
Du Sockenpuppe deiner selbs willst dem Herrchen meiner Sockenpuppe Beatus Theophilus verbieten Priester zu werden! Das wollen wir mal sehen.
Wir sind hier im Internet, da kann man sich alles erlauben! Oder ist das deine Meinung?
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Du Sockenpuppe deiner selbs willst dem Herrchen meiner Sockenpuppe Beatus Theophilus verbieten Priester zu werden! Das wollen wir mal sehen.
Wir sind hier im Internet, da kann man sich alles erlauben! Oder ist das deine Meinung?
#117 Abu 19:27:53 | Freitag, 6. Februar 2009
Was BT89 betrifft wäre in der Tat mal ein Brief an Regens Straub fällig, der soll ihn rausschmeißen…
Dürfte nicht allzu schwer sein herauszufinden, wer der durchgeknallte Alumnus ist …
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Dürfte nicht allzu schwer sein herauszufinden, wer der durchgeknallte Alumnus ist …
#116 Samurai 19:20:09 | Freitag, 6. Februar 2009
Werter Br.Theo!
Ich habe schon einige Beiträge von Ihnen gelesen, bitte tun Sie mir und sicher manch anderem einen Gefallen:
Werden Sie nicht Priester.
Übrigens:
Johannes Rothkranz wollte auch Priester werden, Betonung:wollte!
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Ich habe schon einige Beiträge von Ihnen gelesen, bitte tun Sie mir und sicher manch anderem einen Gefallen:
Werden Sie nicht Priester.
Übrigens:
Johannes Rothkranz wollte auch Priester werden, Betonung:wollte!
#115 Beatus Theophilus_89 19:14:55 | Freitag, 6. Februar 2009
Gähn…wassollndasnunmalbitteschönheißn? @ ihrseidnichtkatholisch…
Will doch gar nicht Papst werden, Pfarrer langt vollkommen! Du hälst mich auf will jetzt in die Heia!
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Will doch gar nicht Papst werden, Pfarrer langt vollkommen! Du hälst mich auf will jetzt in die Heia!
#114 ihrseidnichtkatholisch 19:12:14 | Freitag, 6. Februar 2009
austreten…
… würde ich nur wenn du zum papst gewählt wirst !
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… würde ich nur wenn du zum papst gewählt wirst !
#113 Beatus Theophilus_89 19:10:38 | Freitag, 6. Februar 2009
B.Theophilus89 im Streitgespräch mit einem Journalisten [3. Akt] @ ihrseindnichtkatholisch
Bitteschön,
nun muss ich wirklich gehen! Es eilt…
Gäähn!
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Bitteschön,
nun muss ich wirklich gehen! Es eilt…
Gäähn!#112 ihrseidnichtkatholisch 19:08:22 | Freitag, 6. Februar 2009
@theo
wenn diese Äusserung aus deiner Perspektive kommt nehm ich es als kompliment…
was das gefassel drunter soll … keine ahung…
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wenn diese Äusserung aus deiner Perspektive kommt nehm ich es als kompliment…
was das gefassel drunter soll … keine ahung…
#111 Beatus Theophilus_89 19:04:38 | Freitag, 6. Februar 2009
Ich sags noch einmal,
dass „ihrseidnichtkatholisch“ ein fanatischer Modernist ist!
Das ist somit Gefährlichkeitsstufe 1
Ich werde jetzt nun auch austreten!
Was, du trittst auch aus der Kirche aus Beatus Theophilus?
Nein,
Was soll dann dieser Satz, „ich trete aus…“?
Das heißt ich werde mich zur ruhe begeben!
Was du gehst jetzt schon in Rente?
Nein, Trottel ich werde für heute kreuz.net verlassen, aber morgen komm ich wieder das ist keine Frage!
[kursiv]Puh, dann haben wir ja noch mal Glück gehabt. Übrigens Theophilus danke nochmal für den Trottel![kursiv]
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dass „ihrseidnichtkatholisch“ ein fanatischer Modernist ist!
Das ist somit Gefährlichkeitsstufe 1
Ich werde jetzt nun auch austreten!
Was, du trittst auch aus der Kirche aus Beatus Theophilus?
Nein,
Was soll dann dieser Satz, „ich trete aus…“?
Das heißt ich werde mich zur ruhe begeben!
Was du gehst jetzt schon in Rente?
Nein, Trottel ich werde für heute kreuz.net verlassen, aber morgen komm ich wieder das ist keine Frage!
[kursiv]Puh, dann haben wir ja noch mal Glück gehabt. Übrigens Theophilus danke nochmal für den Trottel![kursiv]
#110 ihrseidnichtkatholisch 18:49:40 | Freitag, 6. Februar 2009
@marcelus
keine antwort… ich sags doch beliebigkeit und relativismus… während lieberale wenigstens nach theologischen brgündungen suchen…wird bei euch einfach der teufel herangezogen…das problem ist nur das dieses konstrukt schnell in sich zusammenfällt wenn man die richtigen fragen stellt !
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keine antwort… ich sags doch beliebigkeit und relativismus… während lieberale wenigstens nach theologischen brgündungen suchen…wird bei euch einfach der teufel herangezogen…das problem ist nur das dieses konstrukt schnell in sich zusammenfällt wenn man die richtigen fragen stellt !
#109 caritatem 18:43:23 | Freitag, 6. Februar 2009
für die Kirche
Dann ist das gut so.Nur der Papst kann gegen ihn nichts mehr machen.Er müßte sich erneut schuldig machen.
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Dann ist das gut so.Nur der Papst kann gegen ihn nichts mehr machen.Er müßte sich erneut schuldig machen.
#108 The truth 18:43:15 | Freitag, 6. Februar 2009
Kirchenaustritte
Viele Katholiken treten in diesen Tagen aus ihrer Kirche aus:
www.spiegel.de/…,1518,606024,00.html
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Viele Katholiken treten in diesen Tagen aus ihrer Kirche aus:
www.spiegel.de/…,1518,606024,00.html
#107 lux in tenebris 18:41:37 | Freitag, 6. Februar 2009
@caritatem: papst will zurücktreten?
nein, sie verwechseln da etwas: nicht der papst, herr von gemmingen hat darüber nachgedacht und darüber denkt er wahrscheinlich nicht erst seit gestern nach…
…oh doch, ich!! ich würde es dem papst sehr übel nehmen und ihn auch sehr vermissen
ja, ist so, ich geb’s zu 
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nein, sie verwechseln da etwas: nicht der papst, herr von gemmingen hat darüber nachgedacht und darüber denkt er wahrscheinlich nicht erst seit gestern nach…
…oh doch, ich!! ich würde es dem papst sehr übel nehmen und ihn auch sehr vermissen
ja, ist so, ich geb’s zu
#106 für die Kirche 18:39:38 | Freitag, 6. Februar 2009
@caritatem: Randfigur oder nicht
Glaube ich nicht.Dieser Typ schafft es die ganze Kirche auf den Kopf zustellen!Diesen Bischof sollten alle Ämter entzogen werden und er sollte als Gebäudereiniger in Auschwitz arbeiten und könnte dort Führungen für Besuchergruppen durchführen.
Ja, aber wer hat ihn berühmt gemacht? Der Schwedische Sender! Der ist sehr gescheit u. hat einen guten Zeitpunkt gewählt. Jetzt verdient er so viel Berühmheit u. sein Bild erscheint überall in der Zeitung. Aber wer ist er denn: ein verborter alter Mann, ein Weihbischof einer kleinen Bruderschaft.
Außerdem ist ihm das Amt entzogen worden. Er ist ja immernoch suspendiert, u. in seinem Alter kriegt er auch kein neues Amt mehr. Und sein Generaloberer sprach gestern in der Mittelbayerischen Zeitung bereits von Strafe u. Konsequenzen.
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Glaube ich nicht.Dieser Typ schafft es die ganze Kirche auf den Kopf zustellen!Diesen Bischof sollten alle Ämter entzogen werden und er sollte als Gebäudereiniger in Auschwitz arbeiten und könnte dort Führungen für Besuchergruppen durchführen.
Ja, aber wer hat ihn berühmt gemacht? Der Schwedische Sender! Der ist sehr gescheit u. hat einen guten Zeitpunkt gewählt. Jetzt verdient er so viel Berühmheit u. sein Bild erscheint überall in der Zeitung. Aber wer ist er denn: ein verborter alter Mann, ein Weihbischof einer kleinen Bruderschaft.
Außerdem ist ihm das Amt entzogen worden. Er ist ja immernoch suspendiert, u. in seinem Alter kriegt er auch kein neues Amt mehr. Und sein Generaloberer sprach gestern in der Mittelbayerischen Zeitung bereits von Strafe u. Konsequenzen.
#105 matt3 18:38:06 | Freitag, 6. Februar 2009
@the truth
da gebe ich ihnen recht. Dieser Theophilus ist eine richtige Rotzpippn
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da gebe ich ihnen recht. Dieser Theophilus ist eine richtige Rotzpippn
#104 caritatem 18:37:25 | Freitag, 6. Februar 2009
Theophilus,89 Jahre alt
Sie sind unberechenbar.Für ihre Wortwahl sollten Sie sich schämen.Hauen Sie doch vor Wut Ihren PC in Stücke ,oder verprügeln Sie Ihre Frau,was ich Ihnen zutraue,Sie alter Greis.
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Sie sind unberechenbar.Für ihre Wortwahl sollten Sie sich schämen.Hauen Sie doch vor Wut Ihren PC in Stücke ,oder verprügeln Sie Ihre Frau,was ich Ihnen zutraue,Sie alter Greis.
#103 Beatus Theophilus_89 18:34:34 | Freitag, 6. Februar 2009
@ Thetruth
Vor Caritatem?
Nein nie im leben!
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Vor Caritatem?
Nein nie im leben!#102 für die Kirche 18:34:33 | Freitag, 6. Februar 2009
@Thomasius: Ergänzung bzw. Korrektur, ich meinte
Hoyos, als ich schrieb, daß man ihn nicht so leicht als Sündenbock abtun sollte.
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Hoyos, als ich schrieb, daß man ihn nicht so leicht als Sündenbock abtun sollte.
#101 ihrseidnichtkatholisch 18:33:25 | Freitag, 6. Februar 2009
@marcelus
sie haben meine frage nicht beantwortet! ist die wahl benedikts für sie legitim ? wenn ja, wieso brechen sie die treue und widersetzen sie sich?
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sie haben meine frage nicht beantwortet! ist die wahl benedikts für sie legitim ? wenn ja, wieso brechen sie die treue und widersetzen sie sich?
#100 caritatem 18:32:37 | Freitag, 6. Februar 2009
Williamson-Randfigur ?
Glaube ich nicht.Dieser Typ schafft es die ganze Kirche auf den Kopf zustellen!Diesen Bischof sollten alle Ämter entzogen werden und er sollte als Gebäudereiniger in Auschwitz arbeiten und könnte dort Führungen für Besuchergruppen durchführen.
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Glaube ich nicht.Dieser Typ schafft es die ganze Kirche auf den Kopf zustellen!Diesen Bischof sollten alle Ämter entzogen werden und er sollte als Gebäudereiniger in Auschwitz arbeiten und könnte dort Führungen für Besuchergruppen durchführen.
#99 The truth 18:32:30 | Freitag, 6. Februar 2009
@ B.Theophilus89
Meinen Sie nicht, Sie sollten ihre Wortwahl einmal überdenken ? Mir scheint, Ihnen fehlt der Respekt vor der Würde Ihrer Mitmenschen.
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Meinen Sie nicht, Sie sollten ihre Wortwahl einmal überdenken ? Mir scheint, Ihnen fehlt der Respekt vor der Würde Ihrer Mitmenschen.
#98 Marcelus 18:31:15 | Freitag, 6. Februar 2009
Ihrseidkatholisch: Sie sind schlecht informiert:
Das Mittelalter hat eine mehrheitlich sehr wohl an eine runde Erde geglaubt …
die Päpste im Mittelalter sind eben auch eine Lektion für die heutigen Zeiten, daß die Päpste nicht alle Heilige sind … und unsere letzten Päpste Montini und Wojtyla zumindest schwer fehlbare Menschen … wenn auch dogmatisch unfehlbar …
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Das Mittelalter hat eine mehrheitlich sehr wohl an eine runde Erde geglaubt …
die Päpste im Mittelalter sind eben auch eine Lektion für die heutigen Zeiten, daß die Päpste nicht alle Heilige sind … und unsere letzten Päpste Montini und Wojtyla zumindest schwer fehlbare Menschen … wenn auch dogmatisch unfehlbar …
#97 matt3 18:28:57 | Freitag, 6. Februar 2009
@caritatem: pah! Ratze soll nur bleiben
der sorgt wenigstens für eine Ääägschn!!!
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der sorgt wenigstens für eine Ääägschn!!!
#96 ihrseidnichtkatholisch 18:28:23 | Freitag, 6. Februar 2009
hmmm…
… genau da setzt doch ihr RELATISVISMUS ein, was nicht passt wird bei passend gemacht…naja für miitelalterliche chronisten war die erde auch eine scheibe… ich gebe ihnen ja recht dass die katholische kirche düstere zeiten erlebt hat… aber genau ihre oberen glorifizieren das mittelalter und die kirche des mittelalters als „reine lehre“ …
jetzt aber mal zu heutigen zeit: nach ihrer aufzählung war bei der wahl papst benedikts der teufel nicht am werk… sie müssten den papst also anerkennen oder ?
wieso missachten ihr bischöfe dann, die durch ihn ausgesprochene suspension ?
Redaktion benachrichtigen
… genau da setzt doch ihr RELATISVISMUS ein, was nicht passt wird bei passend gemacht…naja für miitelalterliche chronisten war die erde auch eine scheibe… ich gebe ihnen ja recht dass die katholische kirche düstere zeiten erlebt hat… aber genau ihre oberen glorifizieren das mittelalter und die kirche des mittelalters als „reine lehre“ …
jetzt aber mal zu heutigen zeit: nach ihrer aufzählung war bei der wahl papst benedikts der teufel nicht am werk… sie müssten den papst also anerkennen oder ?
wieso missachten ihr bischöfe dann, die durch ihn ausgesprochene suspension ?
#95 Beatus Theophilus_89 18:27:38 | Freitag, 6. Februar 2009
@ caritatem
Wie blöd sind sie eigentlich. Wohl nicht so scheiße wie sie aussehen! Wie…
Wollen sie die römisch-katholische Kirche in Stücke hauen? Tun sie sich keinen Zwang an, zücken Sie das Messer, rennen Sie in den Vatikan, stechen Sie auf den Papst ein! Hoffentlich versetzt Ihnen dann ein Schweizer Gardist den Gnadenschuss und streckt sie somit nieder!
Wie blöd muss man sein die Kirche zu zerstückeln?
Ich müsste dafür ein eigenes Forum erschaffen für solche Monster wie „caritatem“
Dieser Gemmingen ist ein Irrer! Die Radio-Vatikan [Stelle Deutschland] bereitet sich schon auf seinen Ausstand vor…
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Wie blöd sind sie eigentlich. Wohl nicht so scheiße wie sie aussehen! Wie…
Wollen sie die römisch-katholische Kirche in Stücke hauen? Tun sie sich keinen Zwang an, zücken Sie das Messer, rennen Sie in den Vatikan, stechen Sie auf den Papst ein! Hoffentlich versetzt Ihnen dann ein Schweizer Gardist den Gnadenschuss und streckt sie somit nieder!
Wie blöd muss man sein die Kirche zu zerstückeln?
Ich müsste dafür ein eigenes Forum erschaffen für solche Monster wie „caritatem“
Dieser Gemmingen ist ein Irrer! Die Radio-Vatikan [Stelle Deutschland] bereitet sich schon auf seinen Ausstand vor…
#94 Marcelus 18:27:07 | Freitag, 6. Februar 2009
caritatem: Wer eine Kirche nicht führen konnte, das waren Montini und Wojtyla,
die verantwortlich für unzählige Mißbrauchsfälle weltweit sind …
Papst Ratzinger wendet sich nun gegen die Liberalen, die für all das Desaster verantwortlich sind …
Siehe die Studie über die US-Kirche Goodbye, Good Men. How Liberals Brought Corruption into the Catholic Church
Es lebe der jetzige Papst …
und möge Gott gnade haben mit seinen unfähigen Vorgängern Montini und Wojtyla …
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die verantwortlich für unzählige Mißbrauchsfälle weltweit sind …
Papst Ratzinger wendet sich nun gegen die Liberalen, die für all das Desaster verantwortlich sind …
Siehe die Studie über die US-Kirche Goodbye, Good Men. How Liberals Brought Corruption into the Catholic Church
Es lebe der jetzige Papst …
und möge Gott gnade haben mit seinen unfähigen Vorgängern Montini und Wojtyla …
#93 für die Kirche 18:22:56 | Freitag, 6. Februar 2009
@Thomasius: denken Sie, daß der Williamson so wichtig war?
Er ist nur Weihbischof u. eine Randfigur.
Außerdem kennen weder Sie noch ich die vatikanische Bürokratie.
Ihn als Sündenbock zu benutzen ist sehr billig.
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Er ist nur Weihbischof u. eine Randfigur.
Außerdem kennen weder Sie noch ich die vatikanische Bürokratie.
Ihn als Sündenbock zu benutzen ist sehr billig.
#92 The truth 18:22:38 | Freitag, 6. Februar 2009
@ kunstmaler
1. Ich bin es nicht nur angeblich, sondern wirklich.
2. Wenn sich die RKK dem modernen Weltbild/Zeitgeist nicht wieder annähert, wird sie an Bedeutung verlieren. Was glauben Sie denn, warum die Anzahl der Mitglieder (zumindest hier in Mitteleuropa) immer weiter zurückgeht ?
Besuchen Sie mal an einem ganz gewöhnlichen Sonntag morgen den Gottesdienst in einer kleineren Gemeinde auf dem Land. Wen treffen Sie dort noch an ? Alte Weiblein, die aus Gewohnheit jeden Sonntag morgen den Gottesdienst besuchen. Das war’s dann aber auch schon.
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1. Ich bin es nicht nur angeblich, sondern wirklich.
2. Wenn sich die RKK dem modernen Weltbild/Zeitgeist nicht wieder annähert, wird sie an Bedeutung verlieren. Was glauben Sie denn, warum die Anzahl der Mitglieder (zumindest hier in Mitteleuropa) immer weiter zurückgeht ?
Besuchen Sie mal an einem ganz gewöhnlichen Sonntag morgen den Gottesdienst in einer kleineren Gemeinde auf dem Land. Wen treffen Sie dort noch an ? Alte Weiblein, die aus Gewohnheit jeden Sonntag morgen den Gottesdienst besuchen. Das war’s dann aber auch schon.
#91 caritatem 18:20:03 | Freitag, 6. Februar 2009
Unser Papst sollte zurücktreten
Er ist ein großer Theologe.Daran besteht kein Zweifel.Aber eine Kirche führen kann er nicht.Er hat sogar darüber nachgedacht,zurückzutreten war heute zu lesen.Er wolle seinem Nachfolger aber nicht so eine schwierige Sache überlassen,sagte Benedikt seinen engsten Berater.Laut Kirchenrecht kann er zurücktreten.Er sollte davon Gebrauch machen.Sein Bruder würde sich freuen.Die beiden wollten eigentlich noch schöne Jahre in der Heimat verbringen.Warum tut Benedikt sich das an?Es würde Größe zeigen,wenn er Rom verlassen würde.Niemand würde ihm das Übel nehmen oder vermissen.
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Er ist ein großer Theologe.Daran besteht kein Zweifel.Aber eine Kirche führen kann er nicht.Er hat sogar darüber nachgedacht,zurückzutreten war heute zu lesen.Er wolle seinem Nachfolger aber nicht so eine schwierige Sache überlassen,sagte Benedikt seinen engsten Berater.Laut Kirchenrecht kann er zurücktreten.Er sollte davon Gebrauch machen.Sein Bruder würde sich freuen.Die beiden wollten eigentlich noch schöne Jahre in der Heimat verbringen.Warum tut Benedikt sich das an?Es würde Größe zeigen,wenn er Rom verlassen würde.Niemand würde ihm das Übel nehmen oder vermissen.
#90 Beatus Theophilus_89 18:19:00 | Freitag, 6. Februar 2009
offensichtlich ist Ihrseidnichtkatholisch…
…nur ein weiterer Blindgänger von kreuts.net [kreuz.net-Plagiatsseite]…
es kann doch nicht sein, dass dieser Mensch hier diese Website als Sprungbrett für eine Karriere als Forenarschloch nutzen will!
–-------------------------
Ist das etwa verboten?
Dass Papst Benedikt offen auf die Piusbrüder zugeht und ihnen das Zugeständnis ihres Lebens macht, darauf die Piusler eingehen und somit Teile der vergangenen 50 Jahre Kirchengeschichte anerkennen? Ja, dann bist du blöd im Kopf…
…bloß weil dir ein Stein auf den Kopf gefallen ist und der Williamson eine Hassfigur geworden ist! Der repräsentiert in keinster Weise die Piusbruderschaft!
Weitere Anregungen gefällig…?
Beatus Theophilus
Der Heilige Stuhl www.vatican.va/phome_ge.htm
„Cooperatores veritatis“
Redaktion benachrichtigen
…nur ein weiterer Blindgänger von kreuts.net [kreuz.net-Plagiatsseite]…
es kann doch nicht sein, dass dieser Mensch hier diese Website als Sprungbrett für eine Karriere als Forenarschloch nutzen will!
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Ist das etwa verboten?
Dass Papst Benedikt offen auf die Piusbrüder zugeht und ihnen das Zugeständnis ihres Lebens macht, darauf die Piusler eingehen und somit Teile der vergangenen 50 Jahre Kirchengeschichte anerkennen? Ja, dann bist du blöd im Kopf…
…bloß weil dir ein Stein auf den Kopf gefallen ist und der Williamson eine Hassfigur geworden ist! Der repräsentiert in keinster Weise die Piusbruderschaft!
Weitere Anregungen gefällig…?
Beatus Theophilus
Der Heilige Stuhl www.vatican.va/phome_ge.htm
„Cooperatores veritatis“
#89 Marcelus 18:13:12 | Freitag, 6. Februar 2009
Ihrseidnichtkatholisch: Die PBSPX hat die Römisch-Katholische Kirche nie verlassen …
alleine der Papst hat die PBSPX-Bischöfe 1988 exkommuniziert … die PBSPX bestreitet die Rechtmäßigkeit dieser Exkommunizierung, weil der Papst die Kirche nicht zum Wohl der Kirche regiert hat, und die Häretiker in hohe Positionen hievte …
Lesen Sie halt die Papstgeschichte, und Sie werden sehen, das bei weitem mehr als fünf Päpste mit dem Teufel im Bunde waren … das war für mittelalterliche Chronisten selbstverständlich, und sollte es auch für heutige Chronisten sein …
Paul VI. und Johannes Paul II. waren ganz offensichtlich mit dem Teufel im Bund …
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alleine der Papst hat die PBSPX-Bischöfe 1988 exkommuniziert … die PBSPX bestreitet die Rechtmäßigkeit dieser Exkommunizierung, weil der Papst die Kirche nicht zum Wohl der Kirche regiert hat, und die Häretiker in hohe Positionen hievte …
Lesen Sie halt die Papstgeschichte, und Sie werden sehen, das bei weitem mehr als fünf Päpste mit dem Teufel im Bunde waren … das war für mittelalterliche Chronisten selbstverständlich, und sollte es auch für heutige Chronisten sein …
Paul VI. und Johannes Paul II. waren ganz offensichtlich mit dem Teufel im Bund …
#88 ihrseidnichtkatholisch 18:07:59 | Freitag, 6. Februar 2009
@Marcelus
Naja dann frage ich mich nur wieso wollt ihr unbedingt in die katholische kirche zurück…?? wenn 99,8% der katholischen kirche ketzer, satansjünger und sonst was sind… das ist doch dann inkonsequent… gründet eine piuskirche und versucht doch die katholiken zu bekehren das wäre konsequenter…
scheinbar habt habt ihr ja so eure probleme mit den letzten 5 päpsten? war bei 5 papstwahlen der teufel am werk? hmmmm naja ich geb zu sicher mal bei einer oder zwei aber bei 5 in folge ?
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Naja dann frage ich mich nur wieso wollt ihr unbedingt in die katholische kirche zurück…?? wenn 99,8% der katholischen kirche ketzer, satansjünger und sonst was sind… das ist doch dann inkonsequent… gründet eine piuskirche und versucht doch die katholiken zu bekehren das wäre konsequenter…
scheinbar habt habt ihr ja so eure probleme mit den letzten 5 päpsten? war bei 5 papstwahlen der teufel am werk? hmmmm naja ich geb zu sicher mal bei einer oder zwei aber bei 5 in folge ?
#87 Marcelus 18:02:15 | Freitag, 6. Februar 2009
Ihrseidnichtkatholisch: Wir danken Gott für die treukatholischen Priester und Bischöfe, die uns die
PBSPX schenkt … im Gegensatz zur angeblich päpstlichen Hierarchie …
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PBSPX schenkt … im Gegensatz zur angeblich päpstlichen Hierarchie …
#86 The truth 18:01:03 | Freitag, 6. Februar 2009
@für die Kirche
Gönne ich dem Papst gerne. Es liegt mir fern, dem Papst vorgeben zu wollen, was er zu tun hat. Ich hatte hier lediglich meine abweichende Meinung zu seinem Handeln vorgebracht.
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Gönne ich dem Papst gerne. Es liegt mir fern, dem Papst vorgeben zu wollen, was er zu tun hat. Ich hatte hier lediglich meine abweichende Meinung zu seinem Handeln vorgebracht.
#85 ihrseidnichtkatholisch 17:57:40 | Freitag, 6. Februar 2009
beliebigkeit…
ich finde es amüsant wie vor allem die piusseperatisten die beliebigkeit und den relativismus anwenden, den sie den „modernisten“ immer vorwerfen…
die konzile die in ihnen in den kram passen werden anerkannt, andere die nicht zu ihrem beschränkten horizont passen werden als satanswerk verumglimpft… eine lehrmeinung muss nicht das wort DOGMA beinhalten um verbindlich zu sein…
aber noch besser verhält sich mit der papsttreue, wenn es ihnen in den kram passt, dann sind sie dem papst treu ergeben, wenn nicht dann ist es ihnen scheissegal was der papst sagt… bester beweis sind die priesterweihen… der papst hat die suspension nochmals bekräftigt, trotzdem werden munter weiter messen zelebriert und priester geweiht…
nimmt hier einer der anhänger mal stellung zu den VERBOTENEN priesterweihen? scheinbar nicht, weil genau dieses verhalten zur beliebigkeit und dem relativismus der piusbruderschaft passt!
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ich finde es amüsant wie vor allem die piusseperatisten die beliebigkeit und den relativismus anwenden, den sie den „modernisten“ immer vorwerfen…
die konzile die in ihnen in den kram passen werden anerkannt, andere die nicht zu ihrem beschränkten horizont passen werden als satanswerk verumglimpft… eine lehrmeinung muss nicht das wort DOGMA beinhalten um verbindlich zu sein…
aber noch besser verhält sich mit der papsttreue, wenn es ihnen in den kram passt, dann sind sie dem papst treu ergeben, wenn nicht dann ist es ihnen scheissegal was der papst sagt… bester beweis sind die priesterweihen… der papst hat die suspension nochmals bekräftigt, trotzdem werden munter weiter messen zelebriert und priester geweiht…
nimmt hier einer der anhänger mal stellung zu den VERBOTENEN priesterweihen? scheinbar nicht, weil genau dieses verhalten zur beliebigkeit und dem relativismus der piusbruderschaft passt!
#84 Thomasius 17:56:57 | Freitag, 6. Februar 2009
@Für die Kirche
Wofür ist Kardinal Hoyos eigentlich bestellt. Wenn ihm die Bruderschaft unbekannt war, weshalb hat er denn die entsprechenden Vorschläge erarbeitet(nicht erarbeitet)? Eine dümmere Ausrede kann man kaum finden!
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Wofür ist Kardinal Hoyos eigentlich bestellt. Wenn ihm die Bruderschaft unbekannt war, weshalb hat er denn die entsprechenden Vorschläge erarbeitet(nicht erarbeitet)? Eine dümmere Ausrede kann man kaum finden!
#83 Kunstmaler † 17:55:08 | Freitag, 6. Februar 2009
Lieber Thomasius
Da haben Sie völlig recht. Wenn ich von Christus spreche, dann heißt das nicht, dass ich mich anderen Lesermeinungen anschließe.
Für mich gilt einfach, dass Christus unser Erlöser ist und dass viele Menschen heute zufriedener sein könnten, wenn sich diese nicht dem sog. modernen Zeitgeist anschließen würden – also nicht jeden Unsinn mitmachen würden.
Allgemein zu sagen ist, dass ein vernünftiger Glaube ohne Fanatismus – einfach auf Christus gerichtet wohl die gottgefälligste Form der Anbetung zu Ihm ist.
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Da haben Sie völlig recht. Wenn ich von Christus spreche, dann heißt das nicht, dass ich mich anderen Lesermeinungen anschließe.
Für mich gilt einfach, dass Christus unser Erlöser ist und dass viele Menschen heute zufriedener sein könnten, wenn sich diese nicht dem sog. modernen Zeitgeist anschließen würden – also nicht jeden Unsinn mitmachen würden.
Allgemein zu sagen ist, dass ein vernünftiger Glaube ohne Fanatismus – einfach auf Christus gerichtet wohl die gottgefälligste Form der Anbetung zu Ihm ist.
#82 für die Kirche 17:51:19 | Freitag, 6. Februar 2009
@the truth: dann gönnen Sie bitte auch mal dem Papst, nach seiner Einschätzung zu handeln.
Schließlich ist er gewählt worden.
Übrigens:(laut faz.de)
Kardinal Hoyos sagte dazu, weshalb der Vatikan nicht genauer informiert war folgendes:
„Schließlich hat der Vatikan keine FBI“.
Sehr richtig!
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Schließlich ist er gewählt worden.
Übrigens:(laut faz.de)
Kardinal Hoyos sagte dazu, weshalb der Vatikan nicht genauer informiert war folgendes:
„Schließlich hat der Vatikan keine FBI“.
Sehr richtig!
#81 Thomasius 17:51:10 | Freitag, 6. Februar 2009
@Kunstmaler
Recht haben Sie. Die RKK muss nichts außer die Botschaft Christi verkünden. Die Botschaft Christ aber ist Liebe, nicht der Hass. Wer Hass predigt gegen die Juden oder andere Gruppierungen, pervertiert die Botschaft Christ und hat in einer Kirche nichts verloren. Schließlich war der Faschismus und der Holocaust Folgen derartiger Perversion.
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Recht haben Sie. Die RKK muss nichts außer die Botschaft Christi verkünden. Die Botschaft Christ aber ist Liebe, nicht der Hass. Wer Hass predigt gegen die Juden oder andere Gruppierungen, pervertiert die Botschaft Christ und hat in einer Kirche nichts verloren. Schließlich war der Faschismus und der Holocaust Folgen derartiger Perversion.
#80 The truth 17:32:52 | Freitag, 6. Februar 2009
@für die Kirche
„Ja, dann gönnen Sie auchmal den anderen, ich meine, den Traditionalisten, unabhängig von Ihren Meinungen zu denken u. leben.“
Tu ich doch. Selbstverständlich ist die Meinungsfreiheit ein hohes Gut. Und ich fordere von Ihnen nicht, meine Meinung anzunehmen. <Satiere> Ich missioniere hier schlieslich nicht. </Satiere>.
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„Ja, dann gönnen Sie auchmal den anderen, ich meine, den Traditionalisten, unabhängig von Ihren Meinungen zu denken u. leben.“
Tu ich doch. Selbstverständlich ist die Meinungsfreiheit ein hohes Gut. Und ich fordere von Ihnen nicht, meine Meinung anzunehmen. <Satiere> Ich missioniere hier schlieslich nicht. </Satiere>.
#79 für die Kirche 17:23:58 | Freitag, 6. Februar 2009
@the truth: Ihr Maxime
die Gedanken sind frei !
Ja, dann gönnen Sie auchmal den anderen, ich meine, den Traditionalisten, unabhängig von Ihren Meinungen zu denken u. leben.
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die Gedanken sind frei !
Ja, dann gönnen Sie auchmal den anderen, ich meine, den Traditionalisten, unabhängig von Ihren Meinungen zu denken u. leben.
#78 Berti † 17:23:04 | Freitag, 6. Februar 2009
truth
Rückwärtsgewandheit
Das ist doch ein Kampfbegriff, Satzbaustein von linken Wirrköpfen. Den „Grünen“ und dergleichen.
Im Gegenteil Deine „Öffnung“ bringt den Tod der Kirche. Vorwärts in den Abgrund.
Und genau deshalb wird dies unablässig eingefordert.
Wer das Mitteilungsblatt der Pius-Brüder liest, der kommt doch zwangsläufig zum Schluß, daß sie in vielen, sehr vielen Punkten recht haben.
Meiner Meinung nach muß die Kirche zurück. Vor VII.
Es ist doch völlig gleichgültig, was da Angelika Merkel, Zeugin Michael Friedmanns, dazu denkt und sagt.
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Rückwärtsgewandheit
Das ist doch ein Kampfbegriff, Satzbaustein von linken Wirrköpfen. Den „Grünen“ und dergleichen.
Im Gegenteil Deine „Öffnung“ bringt den Tod der Kirche. Vorwärts in den Abgrund.
Und genau deshalb wird dies unablässig eingefordert.
Wer das Mitteilungsblatt der Pius-Brüder liest, der kommt doch zwangsläufig zum Schluß, daß sie in vielen, sehr vielen Punkten recht haben.
Meiner Meinung nach muß die Kirche zurück. Vor VII.
Es ist doch völlig gleichgültig, was da Angelika Merkel, Zeugin Michael Friedmanns, dazu denkt und sagt.
#77 The truth 17:20:42 | Freitag, 6. Februar 2009
@lux in tenebris
Träumen darf jeder, der möchte. Was auch immer er will.
Denn auch fürs Träumen gilt: die Gedanken sind frei !
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Träumen darf jeder, der möchte. Was auch immer er will.
Denn auch fürs Träumen gilt: die Gedanken sind frei !
#76 für die Kirche 17:18:52 | Freitag, 6. Februar 2009
„the truth“ hat das gleiche Argumentationsniveau wie „Wahrheit“.
„Wahrheit“.
Fundamentlisten unter sich, auch wenn aus verschiedener Lage.
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„Wahrheit“.
Fundamentlisten unter sich, auch wenn aus verschiedener Lage.
#75 Kunstmaler † 17:16:02 | Freitag, 6. Februar 2009
angeblicher truth
Die KK muss sich für moderne Menschen viel weiter öffnen
Die RKK muss GAR NICHTS, außer die Botschaft Christi verkündigen und das wird diese sicher nicht, indem sie sich dem gottlosen modernen Zeitgeist anschließt.
Sollen doch die „modernen Menschen“ sich endlich mal wieder dem Geist Christi anschließen.
Dann hätten diese „modernen Menschen“ auch weniger Sorgen in deren Leben, wie Scheidungen, ledige Kinder usw.
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Die KK muss sich für moderne Menschen viel weiter öffnen
Die RKK muss GAR NICHTS, außer die Botschaft Christi verkündigen und das wird diese sicher nicht, indem sie sich dem gottlosen modernen Zeitgeist anschließt.
Sollen doch die „modernen Menschen“ sich endlich mal wieder dem Geist Christi anschließen.
Dann hätten diese „modernen Menschen“ auch weniger Sorgen in deren Leben, wie Scheidungen, ledige Kinder usw.
#74 für die Kirche 17:14:25 | Freitag, 6. Februar 2009
christen dürfen alles: alles gegen sich selbst, ein witziger Kommentar, gefunden bei Welt-online
Zitat:
„Gramsci grüßt sagt:
Während die deutsche Polizei hilft, unbequeme isralische Fahnen aus den Fenstern zu holen damit sich antijüdische Demonstranten nicht provoziert fühlen, versucht die Spitze der Exekutive sich zu beeilen, mit der Demonstration des genauen Gegenteils. Kann man daraus eine Rangfolge ablesen. An erster Stelle die Muslime, sie dürfen alles, Beschwerlichkeiten werden ihnen aus dem Weg geräumt. An zweiter Stelle die Juden, sie dürfen nicht alles, jedenfalls nicht gegen Muslime. Und an dritter und letzter Stelle die Christen, sie dürfen auch alles, gegen sich selbst. Fein raus sind da die Atheisten, sie können sich über alle ins Fäustchen lachen, aber man merkt schon, seit den Mohammed-Karikaturen ist das Lachen deutlich gedämpft.“
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Zitat:
„Gramsci grüßt sagt:
Während die deutsche Polizei hilft, unbequeme isralische Fahnen aus den Fenstern zu holen damit sich antijüdische Demonstranten nicht provoziert fühlen, versucht die Spitze der Exekutive sich zu beeilen, mit der Demonstration des genauen Gegenteils. Kann man daraus eine Rangfolge ablesen. An erster Stelle die Muslime, sie dürfen alles, Beschwerlichkeiten werden ihnen aus dem Weg geräumt. An zweiter Stelle die Juden, sie dürfen nicht alles, jedenfalls nicht gegen Muslime. Und an dritter und letzter Stelle die Christen, sie dürfen auch alles, gegen sich selbst. Fein raus sind da die Atheisten, sie können sich über alle ins Fäustchen lachen, aber man merkt schon, seit den Mohammed-Karikaturen ist das Lachen deutlich gedämpft.“
#73 Marcelus 17:14:03 | Freitag, 6. Februar 2009
The truth: Sie kennen die heutigen Theologen überhaupt nicht,
die meisten erfüllen bereits das, was Sie fordern seit 40 Jahren … und sind führend schuld am Niedergang der Kirche …
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die meisten erfüllen bereits das, was Sie fordern seit 40 Jahren … und sind führend schuld am Niedergang der Kirche …
#72 The truth 17:08:26 | Freitag, 6. Februar 2009
@ defendor
Sie haben es gar nicht so schlecht getroffen:
„die Glaubenswahrheiten und Dogmen als „überholungsbedürtig“ ansehen ?
Ganz zu schweigen von der Relativierung von Sünde und den Geboten ?“
mir missfällt die Rückwärtsgewandheit in der KK. Viele haben offenbar die ganze Zeit seit der Aufklärung verschlafen bzw. nehmen sie nicht zur Kenntnis. Die KK muss sich für moderne Menschen viel weiter öffnen, sonst wird sie im Laufe der Zeit noch zu einem Grüppchen verbohrter Dogmatiker schrumpfen, das jeden nennenswerten Einfluss in unserer Gesellschaft verliert
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Sie haben es gar nicht so schlecht getroffen:
„die Glaubenswahrheiten und Dogmen als „überholungsbedürtig“ ansehen ?
Ganz zu schweigen von der Relativierung von Sünde und den Geboten ?“
mir missfällt die Rückwärtsgewandheit in der KK. Viele haben offenbar die ganze Zeit seit der Aufklärung verschlafen bzw. nehmen sie nicht zur Kenntnis. Die KK muss sich für moderne Menschen viel weiter öffnen, sonst wird sie im Laufe der Zeit noch zu einem Grüppchen verbohrter Dogmatiker schrumpfen, das jeden nennenswerten Einfluss in unserer Gesellschaft verliert
#71 lux in tenebris 16:57:37 | Freitag, 6. Februar 2009
@The ruth
ohje… selten so gelacht![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
nagut…aber im gegenzug treten dann alle kardinäle und bischöfe
und theologen zurück, die dem linken spektrum huldigen 
ich fürchte nur, ihr papst Rahnerianus I. bekommt
dann echte personalprobleme…man darf ja mal täumen, oder? O:O
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ohje… selten so gelacht
nagut…aber im gegenzug treten dann alle kardinäle und bischöfe
und theologen zurück, die dem linken spektrum huldigen ich fürchte nur, ihr papst Rahnerianus I. bekommt
dann echte personalprobleme…man darf ja mal täumen, oder? O:O#70 Tiqvah 16:55:15 | Freitag, 6. Februar 2009
@karljosef:
Wer am ende zu schweigen hat, das weis ich… doch warten wir ab…
solche … haben keine Chance um zu kehren…da sie bis zu Maul in d Latrine stecken
!
…
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Wer am ende zu schweigen hat, das weis ich… doch warten wir ab…
solche … haben keine Chance um zu kehren…da sie bis zu Maul in d Latrine stecken
!…
#69 Dr. Guillotin 16:51:13 | Freitag, 6. Februar 2009
Monsieur FU
Ihre Beiträge sind unverständlich.
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Ihre Beiträge sind unverständlich.
#68 F.U. 16:49:08 | Freitag, 6. Februar 2009
ach ja Karljosef?
Nordirland?
Bis vor einigen Jahren Jugoslawien,
Vielfacher Tod von Menschen Jährlich durch angebliche Exerzitien.
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Nordirland?
Bis vor einigen Jahren Jugoslawien,
Vielfacher Tod von Menschen Jährlich durch angebliche Exerzitien.
#67 karljosef 16:48:45 | Freitag, 6. Februar 2009
Man sollte den innerkatholischen Dialog starten
Über VII reden, in Diskussionsrunden, von liberalen Jesuiten bis Piusler.
VII gehört nicht mehr dogmatisiert.
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Über VII reden, in Diskussionsrunden, von liberalen Jesuiten bis Piusler.
VII gehört nicht mehr dogmatisiert.
#66 defendor 16:45:31 | Freitag, 6. Februar 2009
@the truth…
Wen meinen Sie denn mit „wahren Katholiken“ ?????
Drewermann ?
Küng ?
Ranke-Heinemann ?
oder einfach die versammelte Schar der modernistischen Zersetzer, die bislang unverschämterweise immer im „Namen der Kirche“ gesprochen haben aufgrund der ihnen zuteil gewordenen (modernistisch-)bischöflichen Unterstützung !
Also „wahre Katholiken“, die mittlerweile oft die GOTTHEIT CHRISTI unverhohlen leugnen und die Glaubenswahrheiten und Dogmen als „überholungsbedürtig“ ansehen ?
Ganz zu schweigen von der Relativierung von Sünde und den Geboten ?
„wahre Katholiken“ sind dies mit Sicherheit niemals !
www.gloriapolo.net/
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Wen meinen Sie denn mit „wahren Katholiken“ ?????
Drewermann ?
Küng ?
Ranke-Heinemann ?
oder einfach die versammelte Schar der modernistischen Zersetzer, die bislang unverschämterweise immer im „Namen der Kirche“ gesprochen haben aufgrund der ihnen zuteil gewordenen (modernistisch-)bischöflichen Unterstützung !
Also „wahre Katholiken“, die mittlerweile oft die GOTTHEIT CHRISTI unverhohlen leugnen und die Glaubenswahrheiten und Dogmen als „überholungsbedürtig“ ansehen ?
Ganz zu schweigen von der Relativierung von Sünde und den Geboten ?
„wahre Katholiken“ sind dies mit Sicherheit niemals !
www.gloriapolo.net/
#65 für die Kirche 16:35:40 | Freitag, 6. Februar 2009
@caritatem: da irren Sie sich aber gewaltig.
Ich gehöre nicht zur Piusbruderschaft.
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Ich gehöre nicht zur Piusbruderschaft.
#64 karljosef 16:34:19 | Freitag, 6. Februar 2009
Gemmingen ist auch eine besserwisserische Kommunikationsnull. Wenn die Presseabteilung eines
Unternehmens sowas bringen würde, würde die ganze Abteilung gefeurert. Der Gemmingen ist sowas von blöd. Der zeigt noch alle Schwächen auf. Total betriebsblind.
Ich wünsche mir ein Kabinett, das heißt eine mehrköpfige Regierung für den Vatikan, um Kommunikations-Pannen wie den Fall Williamson in Zukunft zu vermeiden“, sagte von Gemmingen der Deutschen Presse-Agentur. Das Kabinett solle sich ein Mal in der Woche treffen, „damit wären derartige Debakel unmöglich.“
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Unternehmens sowas bringen würde, würde die ganze Abteilung gefeurert. Der Gemmingen ist sowas von blöd. Der zeigt noch alle Schwächen auf. Total betriebsblind.
Ich wünsche mir ein Kabinett, das heißt eine mehrköpfige Regierung für den Vatikan, um Kommunikations-Pannen wie den Fall Williamson in Zukunft zu vermeiden“, sagte von Gemmingen der Deutschen Presse-Agentur. Das Kabinett solle sich ein Mal in der Woche treffen, „damit wären derartige Debakel unmöglich.“
#63 The truth 16:30:44 | Freitag, 6. Februar 2009
Pater Gemmingen hat recht
Ich muss Pater Gemmingen recht geben. Der Papst wendet sich dem Spektrum rechts aussen viel zu weit zu und vergisst darüber die Fürsorge für die wahren Katholiken. Der Papst hat sich dadurch selbst diskreditiert. Er sollte sich von seinem Amt und an einen möglichst einsamen Ort zurückziehen, damit ein anderer, der die Kraft zur Integration statt zur Spaltung hat, die Führung übernehmen kann. Kardinal Lehmann aus Mainz wäre da ein guter Kandidat.
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Ich muss Pater Gemmingen recht geben. Der Papst wendet sich dem Spektrum rechts aussen viel zu weit zu und vergisst darüber die Fürsorge für die wahren Katholiken. Der Papst hat sich dadurch selbst diskreditiert. Er sollte sich von seinem Amt und an einen möglichst einsamen Ort zurückziehen, damit ein anderer, der die Kraft zur Integration statt zur Spaltung hat, die Führung übernehmen kann. Kardinal Lehmann aus Mainz wäre da ein guter Kandidat.
#62 gunther maria michel 16:30:19 | Freitag, 6. Februar 2009
Ist das nicht bekannt? Das 2. Vatikanische Konzil
hat sich ausdrücklich zu allen vorherigen Konzilien der Kirche bekannt und in deren Tradition gestellt.
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hat sich ausdrücklich zu allen vorherigen Konzilien der Kirche bekannt und in deren Tradition gestellt.
#61 franziskus 16:27:49 | Freitag, 6. Februar 2009
@defendor. Es Lebe das dogmatische Konzil Vat I.
So hört es sich bei Ihnen in Hinblick auf das „undogmatische“ Vat II. an.
Sie wollen also nur das Vat I. gelten lassen mit seinem Dogma der Unfehlbarkeit oder des Jurisdiktionsprimates des Papstes.
Höher gehts nimmer.
Nicht einmal das Mittelalter war so finster oder kopflastig.
Preußischer Gehorsam scheint ihnen über alles zu gehen:
www.kreuz.net/…ticle.8612-page.html
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So hört es sich bei Ihnen in Hinblick auf das „undogmatische“ Vat II. an.
Sie wollen also nur das Vat I. gelten lassen mit seinem Dogma der Unfehlbarkeit oder des Jurisdiktionsprimates des Papstes.
Höher gehts nimmer.
Nicht einmal das Mittelalter war so finster oder kopflastig.
Preußischer Gehorsam scheint ihnen über alles zu gehen:
www.kreuz.net/…ticle.8612-page.html
#59 für die Kirche 16:22:17 | Freitag, 6. Februar 2009
@Marcelus: wie Du das schilderst, freut mich sehr!
Vielleicht ist die Versöhnung doch in Sicht!
Warten wir mal ab.
Das II. Vat. wird immer von den modernisten als Todschlag Argument verwendet, um die Versöhnung zu verhindern.
Aber wir werden mal sehen, was dann passiert.
Mit besten Wünschen an Euch alle!
U. im Gebet für den Papst u. die Versöhnung.
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Vielleicht ist die Versöhnung doch in Sicht!
Warten wir mal ab.
Das II. Vat. wird immer von den modernisten als Todschlag Argument verwendet, um die Versöhnung zu verhindern.
Aber wir werden mal sehen, was dann passiert.
Mit besten Wünschen an Euch alle!
U. im Gebet für den Papst u. die Versöhnung.
#58 Marcelus 16:19:18 | Freitag, 6. Februar 2009
Die PBSPX anerkennt doch sicherlich formell, daß das II. Vaticanum ein rechtmäßiges Papstkonzil
war, aber sie betrachtet einige dieser Beschlüsse als falsch, und setzt sie deswegen nicht um.
Aus diesem Grund ist es irreführend, zu behaupten, die PBSPX anerkenne das II. Vaticanum nicht als rechtmäßiges Konzil an!
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war, aber sie betrachtet einige dieser Beschlüsse als falsch, und setzt sie deswegen nicht um.
Aus diesem Grund ist es irreführend, zu behaupten, die PBSPX anerkenne das II. Vaticanum nicht als rechtmäßiges Konzil an!
#57 karljosef 16:18:58 | Freitag, 6. Februar 2009
Der Unterschied ist dass heute das Christentum
keine Leute mehr killt, der Israel jedoch sehr viele. Daher Tiquatsch schweig.
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keine Leute mehr killt, der Israel jedoch sehr viele. Daher Tiquatsch schweig.
#56 für die Kirche 16:12:52 | Freitag, 6. Februar 2009
@Marcelus:II.Vat,
liest Du das Blog von John Zuhlsdorf?
Ich habe da einen denkswürdigen Kommentar zu seinem Artikel gefunden:
„So what does ‘full recognition of the Second Vatican Council’ mean? And what will be required?
I think that statement gets to the heart of the matter. Plenty of people in ‘full communion’ disagree on the interpretation of the Council. I think what the Vatican wants is for the Society to refrain from publically disagreeing with the various interpretation one finds in the Curia. But the SSPX shouldn’t have to agree to be silent where others in full communion are not.
For goodness sake, there are plenty of issues where Catholics are free to disagree with the Holy Father. To require the SSPX to ‘agree’ to Cardinal Kaspar’s brand of ecumenism, for example, would be completely unjust. To require the SSPX to refrain from criticizing certain judgments of John Paul II, on non dogmatic issues, would also unjust. For instance, is it wrong of me to state that I think that John Paul II should have declined to kiss the Quran?
Even now, there are clerics openly criticizing the Holy Father and their canonical status is not in jeopardy.
There are unscrupulous people who would preceive an SSPX political weakness because of he holocaust dustup and use that weakness as a means to gain concessions for the SSPX on issues that are in no way related. I don’t think the SSPX will bite. They’ve waited for 20 years; they can wait longer.“
Comment by Franzjosf – 4 February 2009
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liest Du das Blog von John Zuhlsdorf?
Ich habe da einen denkswürdigen Kommentar zu seinem Artikel gefunden:
„So what does ‘full recognition of the Second Vatican Council’ mean? And what will be required?
I think that statement gets to the heart of the matter. Plenty of people in ‘full communion’ disagree on the interpretation of the Council. I think what the Vatican wants is for the Society to refrain from publically disagreeing with the various interpretation one finds in the Curia. But the SSPX shouldn’t have to agree to be silent where others in full communion are not.
For goodness sake, there are plenty of issues where Catholics are free to disagree with the Holy Father. To require the SSPX to ‘agree’ to Cardinal Kaspar’s brand of ecumenism, for example, would be completely unjust. To require the SSPX to refrain from criticizing certain judgments of John Paul II, on non dogmatic issues, would also unjust. For instance, is it wrong of me to state that I think that John Paul II should have declined to kiss the Quran?
Even now, there are clerics openly criticizing the Holy Father and their canonical status is not in jeopardy.
There are unscrupulous people who would preceive an SSPX political weakness because of he holocaust dustup and use that weakness as a means to gain concessions for the SSPX on issues that are in no way related. I don’t think the SSPX will bite. They’ve waited for 20 years; they can wait longer.“
Comment by Franzjosf – 4 February 2009
#55 defendor 16:10:48 | Freitag, 6. Februar 2009
@hildegardfan…
Würden Sie die Freundlichkeit haben und aufnehmen, dass das Vaticanum II. kein dogmatisches Vaticanum war !
Somit besteht sicherlich auch kein Hinderungsgrund über einige – sich im Laufe der Zeit als zum Ungehorsam verleitenden – Dekrete zu diskutieren.
Die Pius Bruderschaft wird vielleicht das Vaticanum II. per se wohl anerkennen…dennoch aber nicht davon lassen, diejenigen Punkte einer eingehenderen Beleuchtung zu unterziehen, die – auf Grund von bewussten Ungehorsam einiger Modernisten – zu den jetzigen verheerenden Missständen innerhalb der heiligen Mutter Kirche geführt haben mit dem Ziel diese MIsstände wieder zu beseitigen !
Habe ich Ihnen damit etwas weiter helfen können ?
www.gloriapolo.net/
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Würden Sie die Freundlichkeit haben und aufnehmen, dass das Vaticanum II. kein dogmatisches Vaticanum war !
Somit besteht sicherlich auch kein Hinderungsgrund über einige – sich im Laufe der Zeit als zum Ungehorsam verleitenden – Dekrete zu diskutieren.
Die Pius Bruderschaft wird vielleicht das Vaticanum II. per se wohl anerkennen…dennoch aber nicht davon lassen, diejenigen Punkte einer eingehenderen Beleuchtung zu unterziehen, die – auf Grund von bewussten Ungehorsam einiger Modernisten – zu den jetzigen verheerenden Missständen innerhalb der heiligen Mutter Kirche geführt haben mit dem Ziel diese MIsstände wieder zu beseitigen !
Habe ich Ihnen damit etwas weiter helfen können ?
www.gloriapolo.net/
#54 caritatem 16:09:29 | Freitag, 6. Februar 2009
füe die Kirche
Schön,das’Sie es endlich einsehen.Sie bezeichnen Ihre Exellenz,der aus Ihrer Truppe kommt,als dumm.Hat mein Gebet gefruchtet.
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Schön,das’Sie es endlich einsehen.Sie bezeichnen Ihre Exellenz,der aus Ihrer Truppe kommt,als dumm.Hat mein Gebet gefruchtet.
#53 Tiqvah 16:08:35 | Freitag, 6. Februar 2009
IRRTUM!
Die Kirche ist nicht zuletzt Bewahrerin der Erinnerung daran, mit welchen Mitteln der Kreuzestod Christi betrieben wurde.
Viel mehr ist Erinnerung daran wie viele Tausende Menschen Christen bei d Kreuzzüge o^/ und sonstige Eroberungszüge und Niederschlagen, Verfolgen, Morden von- vor allem- Juden und sonst wer nicht passte…
Der christliche Nächstenliebe floss im Strömen…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Die Kirche ist nicht zuletzt Bewahrerin der Erinnerung daran, mit welchen Mitteln der Kreuzestod Christi betrieben wurde.
Viel mehr ist Erinnerung daran wie viele Tausende Menschen Christen bei d Kreuzzüge o^/ und sonstige Eroberungszüge und Niederschlagen, Verfolgen, Morden von- vor allem- Juden und sonst wer nicht passte…
Der christliche Nächstenliebe floss im Strömen…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#52 Marcelus 16:07:20 | Freitag, 6. Februar 2009
Das II. Vaticanum ist ein Pastoralkonzil, von dem man nur als Katholik anerkennen muß, daß es ein
Pastoralkonzil war … mehr nicht …
Die Beschlüsse dieser Synode haben keinen unfehlbaren Charakter, sondern sind nur Homilien und Pastoralvorschläge, auf die sich Irrende berufen, und die die Kirche in die größte Krise seit der Reformation gestürzt haben …
die PBSPX tut recht daran, die Beschlüsse weiter zu ignorieren … als gültiges Konzil anerkennen tun sie ja ohnehin … aber sie ignorieren die Beschlüsse … aus gutem Grund, wie der Vergleich mit der Konzilskrisenhierarchie zeigt …
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Pastoralkonzil war … mehr nicht …
Die Beschlüsse dieser Synode haben keinen unfehlbaren Charakter, sondern sind nur Homilien und Pastoralvorschläge, auf die sich Irrende berufen, und die die Kirche in die größte Krise seit der Reformation gestürzt haben …
die PBSPX tut recht daran, die Beschlüsse weiter zu ignorieren … als gültiges Konzil anerkennen tun sie ja ohnehin … aber sie ignorieren die Beschlüsse … aus gutem Grund, wie der Vergleich mit der Konzilskrisenhierarchie zeigt …
#51 für die Kirche 16:05:17 | Freitag, 6. Februar 2009
@Marcelus: eigentlich triumphieren die Modernisten wie Gotthard über diese ganze Sache.
Die Dummheit eines Williamsons ist den modernisten in der Kirche sehr willkommen, denn endlich können sie einen Anschlag auf den Papst machen, wie sie die Chancen auch sehr bereitwillig aufnehmen (Küng, Fürst usw.), dann können sie versuchen, das Summorum Pontificum weiter zu blockieren, und so die kirchliche Lehre ungestört weiter verwässern bis verfälschen.
Wenn sie tatsächlich Oberhand gewinnen sollten, dann wird es ein richtiges Schisma geben.
Aber die traditionalistische Lage wird die Krise überleben, denn die modernisten schaffen sich selber durch die Glaubensverlust u. von ihnen gefördertes Disinteresse bei der Jugend in 2 Generationen endgültig ab.
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Die Dummheit eines Williamsons ist den modernisten in der Kirche sehr willkommen, denn endlich können sie einen Anschlag auf den Papst machen, wie sie die Chancen auch sehr bereitwillig aufnehmen (Küng, Fürst usw.), dann können sie versuchen, das Summorum Pontificum weiter zu blockieren, und so die kirchliche Lehre ungestört weiter verwässern bis verfälschen.
Wenn sie tatsächlich Oberhand gewinnen sollten, dann wird es ein richtiges Schisma geben.
Aber die traditionalistische Lage wird die Krise überleben, denn die modernisten schaffen sich selber durch die Glaubensverlust u. von ihnen gefördertes Disinteresse bei der Jugend in 2 Generationen endgültig ab.
#50 Jürgen Thiede 16:02:53 | Freitag, 6. Februar 2009
Hallo, Studienrat Rösch: Da war noch was …
Lieber Oberstudienrat Rösch,
nach Pater von Gemmingens Diskussion mit Johannes B. Kerner und Michel Friedmann am 05.02.09 im TV blieb die letzte Wahrheit ungesagt: Alle Christen haben es einer jüdischen Menschenmenge in Jerusalem von vor knapp 2000 Jahren zu VERDANKEN, dass Jesus sich für ihre Sünden (die jedes einzelnen Christen, der Reue zeigt) stellvertretend am Kreuz bestrafen ließ. Ohne die jüdische Menschenmenge damals müsste Bischof Williamson nach seinem Ableben für seine Lügen in Teufels Kochtopf schmoren. Und wir als viel klügere Deutsche brauchen uns jetzt nicht von diesem Entwicklungsländler belehren lassen, wo wir doch über millionenfache Morde in KZ’s und Wehrmacht-Krieg am besten bescheid wissen.
Redaktion benachrichtigen
Lieber Oberstudienrat Rösch,
nach Pater von Gemmingens Diskussion mit Johannes B. Kerner und Michel Friedmann am 05.02.09 im TV blieb die letzte Wahrheit ungesagt: Alle Christen haben es einer jüdischen Menschenmenge in Jerusalem von vor knapp 2000 Jahren zu VERDANKEN, dass Jesus sich für ihre Sünden (die jedes einzelnen Christen, der Reue zeigt) stellvertretend am Kreuz bestrafen ließ. Ohne die jüdische Menschenmenge damals müsste Bischof Williamson nach seinem Ableben für seine Lügen in Teufels Kochtopf schmoren. Und wir als viel klügere Deutsche brauchen uns jetzt nicht von diesem Entwicklungsländler belehren lassen, wo wir doch über millionenfache Morde in KZ’s und Wehrmacht-Krieg am besten bescheid wissen.
#49 hildegardfan 16:00:42 | Freitag, 6. Februar 2009
Ach defendor…
Sie werden es wahrscheinlich nicht lernen…
Macht aber nix… Ich bin Heute Groszügig.
Es ist und bleibt eine Tatsache, das die Piusbrüder das V-II Konzil nicht anerkennen werden, und das müssen Sie, wenn Sie zurück wollen in die Heilige Mutter Kirche.
Dumm gelaufen, nicht zu ändern…
gut so…
Sie können ja eine eigene Privatkirche aufmachen. Da können Sie sich alle in der Opferrolle suhlen, heulen wie furchtbar alles ist.
Das können die von der Piussekte doch gut und machen die ja auch mit freuden.
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Sie werden es wahrscheinlich nicht lernen…
Macht aber nix… Ich bin Heute Groszügig.
Es ist und bleibt eine Tatsache, das die Piusbrüder das V-II Konzil nicht anerkennen werden, und das müssen Sie, wenn Sie zurück wollen in die Heilige Mutter Kirche.
Dumm gelaufen, nicht zu ändern…
gut so…
Sie können ja eine eigene Privatkirche aufmachen. Da können Sie sich alle in der Opferrolle suhlen, heulen wie furchtbar alles ist.
Das können die von der Piussekte doch gut und machen die ja auch mit freuden.
#48 Marcelus 15:58:07 | Freitag, 6. Februar 2009
Die FSSPX besitzt ganz klar und eindeutig den dogmentreuen apostolischen katholischen Glauben …
von den Hierarchen der liberalen Krisenhierarchie kann man das nicht sagen …
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von den Hierarchen der liberalen Krisenhierarchie kann man das nicht sagen …
#47 für die Kirche 15:57:51 | Freitag, 6. Februar 2009
@Gotthard et alii: Was Sie mit ihren Freunden lieber möchten, kann man wohl wie folgendes schildern…
Piusbruderschaft wird aufgrund des Haßes von Ihresgleichen aus der Mutter Kirche ausgeschlossen, was dann passieren wird ist: die Bruderschaft etabliert sich endgültig als eine andere Konfession, wie die Altkatholiken, u. hat eine parallele Struktur wie unsere kath. Kirche.
Was dann passiert, ist: sie wächst u. nimmt konservativere Laien der kath. Kirche in sich auf, denn die Zahl der Piusbruderschaft-Anhänger hat sich in 20 Jahren versechsfacht.
Und in 50 Jahren, sagen wir, sieht die Kath. Kirche sich damit konfrontiert, ob sie sich doch um eine Ökumene mit der Piusbruderschaft bemüht, das wäre auch im Sinne des II. Vat.
Tja, im Grund nur zum Schaden der katholischen Kirche.
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Piusbruderschaft wird aufgrund des Haßes von Ihresgleichen aus der Mutter Kirche ausgeschlossen, was dann passieren wird ist: die Bruderschaft etabliert sich endgültig als eine andere Konfession, wie die Altkatholiken, u. hat eine parallele Struktur wie unsere kath. Kirche.
Was dann passiert, ist: sie wächst u. nimmt konservativere Laien der kath. Kirche in sich auf, denn die Zahl der Piusbruderschaft-Anhänger hat sich in 20 Jahren versechsfacht.
Und in 50 Jahren, sagen wir, sieht die Kath. Kirche sich damit konfrontiert, ob sie sich doch um eine Ökumene mit der Piusbruderschaft bemüht, das wäre auch im Sinne des II. Vat.
Tja, im Grund nur zum Schaden der katholischen Kirche.
#46 IZAAC 15:56:12 | Freitag, 6. Februar 2009
Spricht hier Radio Vatikan?
Nein, hier spricht die Vatikanloge, bzw. der kleine Meister vom Stuhl…
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Nein, hier spricht die Vatikanloge, bzw. der kleine Meister vom Stuhl…
#45 defendor 15:55:10 | Freitag, 6. Februar 2009
@hildegardfan…
das „nicht von der Pius-Bruderschaft“ Geschriebene…
dürfte wohl vom Freimaurer-Freund Hans Küng und Konsorten stammen ?
Die Verhinderung eines Priesterseminars auf der Basis des überlieferten Ritus hatte konkrete Gründe !
DER ZULAUF in dieses Seminar war gewaltig…
die Modernisten-Seminare drohten „auszutrocknen“ !
Schnell fanden sich also „Erneuerer-Gruppen“, die diesem in ihren Augen – „untragbaren“ – „Treiben“ ein Ende setzen wollten…
Dumm für sie…dass es nicht so ganz funktioniert hat !
www.gloriapolo.net/
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das „nicht von der Pius-Bruderschaft“ Geschriebene…
dürfte wohl vom Freimaurer-Freund Hans Küng und Konsorten stammen ?
Die Verhinderung eines Priesterseminars auf der Basis des überlieferten Ritus hatte konkrete Gründe !
DER ZULAUF in dieses Seminar war gewaltig…
die Modernisten-Seminare drohten „auszutrocknen“ !
Schnell fanden sich also „Erneuerer-Gruppen“, die diesem in ihren Augen – „untragbaren“ – „Treiben“ ein Ende setzen wollten…
Dumm für sie…dass es nicht so ganz funktioniert hat !
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#44 GerdEric 15:53:03 | Freitag, 6. Februar 2009
@Andreas
Andreas: timpressum…die Hohenpriester haben, wie nachzulesen, die Menge augewiegelt und sicherlich auch ein paar Hetzer bezahlt, so wie eben auch Judas Geld bekam. Das ganze Israel dafür in Schuld zu nehmen ist Schwachsinn.
Das sind Behauptungen.
Ich las von einem jüdischen Kommentator, daß der „Judas-Lohn“ der Loskaufpreis des Erstgeborenen sei, das würde für mich Sinn machen, aber das wollen Christen ja nicht
Aber, wenn wir mal die angebliche Hetze anschauen, dann hetzen doch die Piusse schon seit Jahren (ich kenne das hier auch nicht anders).
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Andreas: timpressum…die Hohenpriester haben, wie nachzulesen, die Menge augewiegelt und sicherlich auch ein paar Hetzer bezahlt, so wie eben auch Judas Geld bekam. Das ganze Israel dafür in Schuld zu nehmen ist Schwachsinn.
Das sind Behauptungen.
Ich las von einem jüdischen Kommentator, daß der „Judas-Lohn“ der Loskaufpreis des Erstgeborenen sei, das würde für mich Sinn machen, aber das wollen Christen ja nicht
Aber, wenn wir mal die angebliche Hetze anschauen, dann hetzen doch die Piusse schon seit Jahren (ich kenne das hier auch nicht anders).
#43 Marcelus 15:49:00 | Freitag, 6. Februar 2009
Die Modernisten fallen dem Papst in den Rücken, der Papst protegiert aber selbst die Modernisten
Wenn man also den katholischen Glauben retten will, und allen zugänglich machen will, so bleibt einem nichts anderes übrig, als dem Papst zu widerstehen …
die katholische Tradition und die alten Theologen lehren klar, daß man dann so handeln muß, und auch gegen den Papst handeln muß …
der höchste katholische Lehrinhalt ist mit Sicherheit nicht der Gehorsam zum Papst, wie die Modernisten und Liberalen in heuchlerischer Weise von den echten und guten Katholiken verlangen …
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Wenn man also den katholischen Glauben retten will, und allen zugänglich machen will, so bleibt einem nichts anderes übrig, als dem Papst zu widerstehen …
die katholische Tradition und die alten Theologen lehren klar, daß man dann so handeln muß, und auch gegen den Papst handeln muß …
der höchste katholische Lehrinhalt ist mit Sicherheit nicht der Gehorsam zum Papst, wie die Modernisten und Liberalen in heuchlerischer Weise von den echten und guten Katholiken verlangen …
#42 Theist 15:45:59 | Freitag, 6. Februar 2009
Trittbrettfahrer
wie dieser „Oberstudienrat Peter Rösch“ sind bei so viel Rummel überhaupt keine Überraschung.
Oberreinigungskraft The Ist
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wie dieser „Oberstudienrat Peter Rösch“ sind bei so viel Rummel überhaupt keine Überraschung.
Oberreinigungskraft The Ist
#41 hildegardfan 15:44:29 | Freitag, 6. Februar 2009
Oh defendor:
Das ist die Meinung der Piussekte.
Komischerweise sah Rom das anders. Und tut es noch.
Woran liegt das wohl?
Hier mal etwas, das nicht von der Piussekte geschrieben wurde:
Nach vorherigem Briefwechsel mit Kardinal Tabera entzog Bischof Pierre Mamie, der Nachfolger von Bischof Charrière, der FSSPX am 6. Mai 1975 die Anerkennung als katholische Organisation. Die Kardinalskommission entschied mit Zustimmung des Papstes, dass Bischof Mamie dazu das Recht habe. Durch diesen Entzug fehle der Bruderschaft und ihren Priesterseminaren eine juristische Basis, so dass sie aufzulösen seien. Lefebvre werde bis zum Widerruf seiner Erklärung vom 21. November 1974 keinerlei kirchliche Unterstützung erhalten.
Lefebvre lehnte gegenüber der Apostolischen Signatur diese Entscheidungen ab, da die Kardinalskommission nicht befugt gewesen sei, seine Erklärung zu beurteilen. Diese sei persönlicher Art gewesen, so dass allenfalls er selbst dafür bestraft werden dürfe. Es gehe nicht an, deshalb die FSSPX und deren Priesterseminare aufzulösen.
Die Apostolische Signatur lehnte diesen Rekurs Lefebvres am 10. Juni 1975 ab, da Papst Paul VI. die Entscheidung der Kardinalskommission in forma specifica befürwortet habe. Dies bestätigte dieser in einem persönlichen Brief an Lefebvre. Für den Vatikan war die FSSPX von nun an keine Organisation der römisch-katholischen Kirche mehr.
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Das ist die Meinung der Piussekte.
Komischerweise sah Rom das anders. Und tut es noch.
Woran liegt das wohl?
Hier mal etwas, das nicht von der Piussekte geschrieben wurde:
Nach vorherigem Briefwechsel mit Kardinal Tabera entzog Bischof Pierre Mamie, der Nachfolger von Bischof Charrière, der FSSPX am 6. Mai 1975 die Anerkennung als katholische Organisation. Die Kardinalskommission entschied mit Zustimmung des Papstes, dass Bischof Mamie dazu das Recht habe. Durch diesen Entzug fehle der Bruderschaft und ihren Priesterseminaren eine juristische Basis, so dass sie aufzulösen seien. Lefebvre werde bis zum Widerruf seiner Erklärung vom 21. November 1974 keinerlei kirchliche Unterstützung erhalten.
Lefebvre lehnte gegenüber der Apostolischen Signatur diese Entscheidungen ab, da die Kardinalskommission nicht befugt gewesen sei, seine Erklärung zu beurteilen. Diese sei persönlicher Art gewesen, so dass allenfalls er selbst dafür bestraft werden dürfe. Es gehe nicht an, deshalb die FSSPX und deren Priesterseminare aufzulösen.
Die Apostolische Signatur lehnte diesen Rekurs Lefebvres am 10. Juni 1975 ab, da Papst Paul VI. die Entscheidung der Kardinalskommission in forma specifica befürwortet habe. Dies bestätigte dieser in einem persönlichen Brief an Lefebvre. Für den Vatikan war die FSSPX von nun an keine Organisation der römisch-katholischen Kirche mehr.
#40 gunther maria michel 15:42:44 | Freitag, 6. Februar 2009
Marcelus, wenn die Modernisten dem Papst
in den Rücken fallen, und wenn auch die Traditionalisten machen, was sie wollen, unter Verweis auf den Ungehorsam der Modernisten – wer hält dann noch zum Papst? Ich möchte weder zu der einen noch zu der anderen Gruppe gehören.
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in den Rücken fallen, und wenn auch die Traditionalisten machen, was sie wollen, unter Verweis auf den Ungehorsam der Modernisten – wer hält dann noch zum Papst? Ich möchte weder zu der einen noch zu der anderen Gruppe gehören.
#39 matt3 15:40:24 | Freitag, 6. Februar 2009
@defendor: ich habe sein Verhalten auch nicht bewertet…
Sie müssen es also nicht vor mir verteidigen. Aber ich wünsche, dass man diesbez. eine klare Rede führt und nicht so tut, als ginge es dabei lediglich um ein unformelles Handlen, wie Sie es zunächst taten. Das würde ich als Wahrheitsentstellung oder auch Lüge bez.
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Sie müssen es also nicht vor mir verteidigen. Aber ich wünsche, dass man diesbez. eine klare Rede führt und nicht so tut, als ginge es dabei lediglich um ein unformelles Handlen, wie Sie es zunächst taten. Das würde ich als Wahrheitsentstellung oder auch Lüge bez.
#38 Marcelus 15:38:45 | Freitag, 6. Februar 2009
Eine kleine Erkundungstour an theologische Fakultäten, oder in die real existierende Neue Messe
müßte eigentlich vollkommen ausreichen, um zu sehen, daß dort nicht mehr der katholische Glaube gelehrt wird, und die Hierarchie Montinis und Wojtylas, und auch Montini und Wojtyla nichts oder sehr wenig dagegen unternommen haben …
und da soll man diesen Leuten, die nicht mehr den katholischen Glauben haben, gehorchen,
während dieselben Leute ihrerseits dem Papst nur gehorchen, wo’s ihnen paßt …
Erzbischof Lefebvre sagt: Die kanonisierte Römische Messe lassen wir uns von diesen Leuten – Kirchenfeinden – nicht verbieten, und erst recht nicht den unverfälschten antimodernistischen und dogmentreuen römisch-katholischen Glauben … mit oder ohne Zustimmung Montinis und Wojtylas …
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müßte eigentlich vollkommen ausreichen, um zu sehen, daß dort nicht mehr der katholische Glaube gelehrt wird, und die Hierarchie Montinis und Wojtylas, und auch Montini und Wojtyla nichts oder sehr wenig dagegen unternommen haben …
und da soll man diesen Leuten, die nicht mehr den katholischen Glauben haben, gehorchen,
während dieselben Leute ihrerseits dem Papst nur gehorchen, wo’s ihnen paßt …
Erzbischof Lefebvre sagt: Die kanonisierte Römische Messe lassen wir uns von diesen Leuten – Kirchenfeinden – nicht verbieten, und erst recht nicht den unverfälschten antimodernistischen und dogmentreuen römisch-katholischen Glauben … mit oder ohne Zustimmung Montinis
und Wojtylas …#37 defendor 15:38:18 | Freitag, 6. Februar 2009
@hildegardfan…
Nun bestimmt jedoch das Kirchenrecht, dass eine kirchliche Gemeinschaft, die ordnungsgemäß kanonisch errichtet wurde, nur vom Papst selber wieder aufgehoben werden kann. Eine solche päpstliche Aufhebung der FSSPX ist bis heute nicht erfolgt.
Dieser von Ihnen zitierte Auszug
BESAGT ALLES !
Wer lesen will, der lese !
www.gloriapolo.net/
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Nun bestimmt jedoch das Kirchenrecht, dass eine kirchliche Gemeinschaft, die ordnungsgemäß kanonisch errichtet wurde, nur vom Papst selber wieder aufgehoben werden kann. Eine solche päpstliche Aufhebung der FSSPX ist bis heute nicht erfolgt.
Dieser von Ihnen zitierte Auszug
BESAGT ALLES !
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#36 gunther maria michel 15:35:55 | Freitag, 6. Februar 2009
@Suspendiert heißt doch wohl,
dass die Bischöfe und Priester keine Amtshandlungen vornehmen dürfen, insbesondere Sakramente spenden. Es ist doch Quatsch, zu sagen, das gilt nicht innerhalb der Piusbruderschaft. Die Piusbruderschaft ist doch Teil der katholischen Kirche, oder, und als solche an die Disziplin und Weisungen der kirchlichen Obrigkeit gebunden, oder war? Das Problem sind in diesem Moment nicht die erst für Juni anstehenden Priesterweihen – bis dorthin kann noch viel geschehen, und der Status der Piusbruderschaft sollte so rasch wie möglich geregelt werden. Das Problem ist jede Heilige Messe, die von den Priestern und Bischöfen der Piusbruderschaft zelebriert wird, denn sie ist wegen ihrer Suspendierung im Ungehorsam, zu schweigen von den Beichten, die möglicherweise nicht nur unerlaubt, sondern auch ungültig sind. Wir können nur hoffen und beten, dass die Integrierung der Priesterbruderschaft möglichst schnell vonstatten geht, sonst wird es einen Riesenärger geben.
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dass die Bischöfe und Priester keine Amtshandlungen vornehmen dürfen, insbesondere Sakramente spenden. Es ist doch Quatsch, zu sagen, das gilt nicht innerhalb der Piusbruderschaft. Die Piusbruderschaft ist doch Teil der katholischen Kirche, oder, und als solche an die Disziplin und Weisungen der kirchlichen Obrigkeit gebunden, oder war? Das Problem sind in diesem Moment nicht die erst für Juni anstehenden Priesterweihen – bis dorthin kann noch viel geschehen, und der Status der Piusbruderschaft sollte so rasch wie möglich geregelt werden. Das Problem ist jede Heilige Messe, die von den Priestern und Bischöfen der Piusbruderschaft zelebriert wird, denn sie ist wegen ihrer Suspendierung im Ungehorsam, zu schweigen von den Beichten, die möglicherweise nicht nur unerlaubt, sondern auch ungültig sind. Wir können nur hoffen und beten, dass die Integrierung der Priesterbruderschaft möglichst schnell vonstatten geht, sonst wird es einen Riesenärger geben.
#35 defendor 15:33:09 | Freitag, 6. Februar 2009
@matt 3…wie Sie das sehen ist Ihnen überlassen…
Die Aufhebung der „Exkommunikation“ durch den Heilgen Vater Benedikt XVI. spricht eine andere Sprache !
Erzbischof Lefebvre hat gegen keine Glaubenswahrheiten auch nur ein Jota verstossen !
Er hat sich auf das Notrecht berufen und im besten Wissen und Gewissen für das Wohl der heiligen Mutter Kirche gehandelt !
Dass er mit seiner Vorahnung – der modernistischen Zersetzungswelle – Recht behalten sollte…
SEHEN WIR HEUTE AM SCHERBENAUFEN einer – teils gar häretischen – Modernisten-Clique, die es fertig gebracht hat, die heilige Mutter Kirche derart zu demontieren, dass aus deren reinen Lehre nur noch ein unverbindlicher, synkretischer Einheits-Brei geworden ist.
Selbstverständlich stets auf der Basis von „Toleranz“…
auch wenn diese auch gleich die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS „wegtoleriert“ haben möchte…
Wer angesichts der verheerenden Missstände – basiernd auf den Ungehorsam nach dem Vaticanum II. – nicht erkennen will, wo die eigentlichen Feinde der heiligen Mutter Kirche sind…der dürfte dies bewusst nicht wollen !
www.gloriapolo.net/
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Die Aufhebung der „Exkommunikation“ durch den Heilgen Vater Benedikt XVI. spricht eine andere Sprache !
Erzbischof Lefebvre hat gegen keine Glaubenswahrheiten auch nur ein Jota verstossen !
Er hat sich auf das Notrecht berufen und im besten Wissen und Gewissen für das Wohl der heiligen Mutter Kirche gehandelt !
Dass er mit seiner Vorahnung – der modernistischen Zersetzungswelle – Recht behalten sollte…
SEHEN WIR HEUTE AM SCHERBENAUFEN einer – teils gar häretischen – Modernisten-Clique, die es fertig gebracht hat, die heilige Mutter Kirche derart zu demontieren, dass aus deren reinen Lehre nur noch ein unverbindlicher, synkretischer Einheits-Brei geworden ist.
Selbstverständlich stets auf der Basis von „Toleranz“…
auch wenn diese auch gleich die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS „wegtoleriert“ haben möchte…
Wer angesichts der verheerenden Missstände – basiernd auf den Ungehorsam nach dem Vaticanum II. – nicht erkennen will, wo die eigentlichen Feinde der heiligen Mutter Kirche sind…der dürfte dies bewusst nicht wollen !
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#34 Siegfried 15:32:40 | Freitag, 6. Februar 2009
zu Gotthard: offener Affront
Lieber Gotthard, bitte schauen Sie in die Ortskirchen. Es gibt sehr viele Kirchengemeinden bis einschließlich bischöflichen Domgemeinden, welche von sich aus die Zugehörigkeit zur Heiligen Katholischen Weltkirche aufgegeben haben. Die Einheit zur Katholischen Kirche wird ersichtlich wenn der Priester / Bischof in der Heiligen Messe, im Gebet für die Kirche die Hirarchische Zugehörigekit aufzeigt, indem namentlich für den Papst und Ortsbischof betet. o^/ Nun gibt es sehr viele abgespaltene nicht mehr zur Kirche geörenden Gemeinden und Bistümer, diese beten:„für alle Frauen und Männer und für unseren Bischof N (oder auch nicht Bischof), die in der Kirche ihren Dienst leisten.„Was soll das ganze Gejammere, diese ungehörsame Meute an Bischöfen und Priestern haben 40 Jahre lang die Gläubigen in den Pfarreien an die Wand gespielt. DIe Unterstützung im Glauben und die Sakramentenverwaltung sträflich unterlassen. Wir haben 40 Jahre gehungert, und diese saßen an den gefüllten Tischen bei den Häretikern und Schismatikern. Es ist schön zu sehen, wie sie um diese gefüllten Teller jammern. O -Heiliger Geist stärke unseren Papst Benedikt und gib den Bischöfen die Gnade der Einsicht und Erkenntnis. Amen ja Amen o^/ :(3 o^/ Ana borup Jeschua :(3 o^/ :(3
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Lieber Gotthard, bitte schauen Sie in die Ortskirchen. Es gibt sehr viele Kirchengemeinden bis einschließlich bischöflichen Domgemeinden, welche von sich aus die Zugehörigkeit zur Heiligen Katholischen Weltkirche aufgegeben haben. Die Einheit zur Katholischen Kirche wird ersichtlich wenn der Priester / Bischof in der Heiligen Messe, im Gebet für die Kirche die Hirarchische Zugehörigekit aufzeigt, indem namentlich für den Papst und Ortsbischof betet. o^/ Nun gibt es sehr viele abgespaltene nicht mehr zur Kirche geörenden Gemeinden und Bistümer, diese beten:„für alle Frauen und Männer und für unseren Bischof N (oder auch nicht Bischof), die in der Kirche ihren Dienst leisten.„Was soll das ganze Gejammere, diese ungehörsame Meute an Bischöfen und Priestern haben 40 Jahre lang die Gläubigen in den Pfarreien an die Wand gespielt. DIe Unterstützung im Glauben und die Sakramentenverwaltung sträflich unterlassen. Wir haben 40 Jahre gehungert, und diese saßen an den gefüllten Tischen bei den Häretikern und Schismatikern. Es ist schön zu sehen, wie sie um diese gefüllten Teller jammern. O -Heiliger Geist stärke unseren Papst Benedikt und gib den Bischöfen die Gnade der Einsicht und Erkenntnis. Amen ja Amen o^/ :(3 o^/ Ana borup Jeschua :(3 o^/ :(3
#33 hildegardfan 15:30:33 | Freitag, 6. Februar 2009
@ defendor:
Wie üblich viel blabla und keine Ahnung.
Hier mal ein Auszug aus dem „Über uns“ auf der Seite der Piusbruderschaft:
Auf Betreiben dieser Bischöfe machte sich der päpstliche Staatssekretär, Kardinal Villot, daran, die FSSPX zu beseitigen. Er veranstaltete einen Scheinprozess und ließ schließlich die Bruderschaft durch den Bischof von Sitten, Mgr. Mamie, aufheben. Nun bestimmt jedoch das Kirchenrecht, dass eine kirchliche Gemeinschaft, die ordnungsgemäß kanonisch errichtet wurde, nur vom Papst selber wieder aufgehoben werden kann. Eine solche päpstliche Aufhebung der FSSPX ist bis heute nicht erfolgt. Die Aufhebung von Mgr. Mamie war also rechtlich ungültig und wurde deshalb von Erzbischof Lefebvre nicht anerkannt, der einfach weitermachte wie bisher. Daraufhin strafte ihn Rom mit der Strafe der „Suspension“, d.h. Verbot der Ausübung seiner Ämter (v.a. Priesterweihen). Da jedoch der Grund für die Suspension rechtlich ungültig war, war die Suspension ebenfalls ungültig und wurde von Erzbischof Lefebvre ebenso wenig anerkannt.
Das zeigt doch eindeutig, das denen die Einstellung Roms, des Papstes, absolut egal war und auch immer noch ist!
Fakt ist: Die vier Bischöfe sind nach wie vor Suspendiert, und dürfen keine Weihen spenden.
Da Sie das jedoch weiterhin machen, kann man sehen, das denen Rom total egal ist.
Es ist und bleibt eine Sekte, nicht mehr und nicht weniger.
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Wie üblich viel blabla und keine Ahnung.
Hier mal ein Auszug aus dem „Über uns“ auf der Seite der Piusbruderschaft:
Auf Betreiben dieser Bischöfe machte sich der päpstliche Staatssekretär, Kardinal Villot, daran, die FSSPX zu beseitigen. Er veranstaltete einen Scheinprozess und ließ schließlich die Bruderschaft durch den Bischof von Sitten, Mgr. Mamie, aufheben. Nun bestimmt jedoch das Kirchenrecht, dass eine kirchliche Gemeinschaft, die ordnungsgemäß kanonisch errichtet wurde, nur vom Papst selber wieder aufgehoben werden kann. Eine solche päpstliche Aufhebung der FSSPX ist bis heute nicht erfolgt. Die Aufhebung von Mgr. Mamie war also rechtlich ungültig und wurde deshalb von Erzbischof Lefebvre nicht anerkannt, der einfach weitermachte wie bisher. Daraufhin strafte ihn Rom mit der Strafe der „Suspension“, d.h. Verbot der Ausübung seiner Ämter (v.a. Priesterweihen). Da jedoch der Grund für die Suspension rechtlich ungültig war, war die Suspension ebenfalls ungültig und wurde von Erzbischof Lefebvre ebenso wenig anerkannt.
Das zeigt doch eindeutig, das denen die Einstellung Roms, des Papstes, absolut egal war und auch immer noch ist!
Fakt ist: Die vier Bischöfe sind nach wie vor Suspendiert, und dürfen keine Weihen spenden.
Da Sie das jedoch weiterhin machen, kann man sehen, das denen Rom total egal ist.
Es ist und bleibt eine Sekte, nicht mehr und nicht weniger.
#32 matt3 15:24:40 | Freitag, 6. Februar 2009
@defendor: sehe ich anders…
die Exkommunikation wurde ausgesprochen, weil Lefebvre diese Weihen bewußt gegen den Willen des Vatikan vornahm. Er hat also ganz bewußt im Ungehorsam gegen den Papst gehandelt im Sinne seiner Überzeugung: „man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen“
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die Exkommunikation wurde ausgesprochen, weil Lefebvre diese Weihen bewußt gegen den Willen des Vatikan vornahm. Er hat also ganz bewußt im Ungehorsam gegen den Papst gehandelt im Sinne seiner Überzeugung: „man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen“
#31 defendor 15:20:21 | Freitag, 6. Februar 2009
@Gotthard…
Auch wenn Sie es gerne so hätten…
ist es eben nicht so !
Die Weihe der vier Bischöfe durch Erzbischof Lefebvre ( der diese Handlung als eine in grosser Not um das Wohl der Kirche sah !) war INHALTLICH absolut konform !
Offenbar scheinen Sie etwas – in ihrem Modernisten-Wahn – die Orientierung verloren zu haben !
Die „Exkommunikation“ erfolgte in erster Linie aus FORMALEN GRÜNDEN, die damit begründet wurden, dass nicht zuvor die Bewilligung des Papstes eingeholt wurde.
Diese „bewilligungs-Pflicht“ wiederum wurde aus Gründen der Zustände in China eingeführt und wurde nun auf die Pius-Bruderschaft übertragen !
Erzbischof Lefebvre hat gegen keine kirchliche Glaubenswahrheiten verstossen, im Gegenteil, er hat diesen gleichsam das „Ueberleben“ gesichert !
Somit ist das Gefasel von „Sekte“ etc…absurdes Modernisten-Theater !
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Auch wenn Sie es gerne so hätten…
ist es eben nicht so !
Die Weihe der vier Bischöfe durch Erzbischof Lefebvre ( der diese Handlung als eine in grosser Not um das Wohl der Kirche sah !) war INHALTLICH absolut konform !
Offenbar scheinen Sie etwas – in ihrem Modernisten-Wahn – die Orientierung verloren zu haben !
Die „Exkommunikation“ erfolgte in erster Linie aus FORMALEN GRÜNDEN, die damit begründet wurden, dass nicht zuvor die Bewilligung des Papstes eingeholt wurde.
Diese „bewilligungs-Pflicht“ wiederum wurde aus Gründen der Zustände in China eingeführt und wurde nun auf die Pius-Bruderschaft übertragen !
Erzbischof Lefebvre hat gegen keine kirchliche Glaubenswahrheiten verstossen, im Gegenteil, er hat diesen gleichsam das „Ueberleben“ gesichert !
Somit ist das Gefasel von „Sekte“ etc…absurdes Modernisten-Theater !
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#30 Defensor Fidei 15:14:09 | Freitag, 6. Februar 2009
Gotthard ein verlogener Heuchler
Sieht so der kindliche Gehorsam gegen den Papst aus? Es ist ein offener Affront – eine offene Ablehnung der Autorität des Papstes …
Wer wie Gotthard selber offen und in steter Regelmäßigkeit die Lehre der Kirche und der Päpste leugnet, ignoriert oder sich darüber lustig macht, sollte mit dem Schmeißen von Steinen überaus vorsichtig sein.
Im November 2006 schrieb er z.B.: „Schreiben dieser Art zeigen doch nur die Notwendigkeit solcher Gruppen…“.
Gemeint sind Gruppen wie: „Fuldaer Kreis“, „Kirche von unten“, „imprimatur“, „Wir sind Kirche“ etc.
Wenn ich mich nicht irre, so hat der Papst diese häretisch-schismatischen Gruppen nicht zur Versöhnung eingeladen.
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Sieht so der kindliche Gehorsam gegen den Papst aus? Es ist ein offener Affront – eine offene Ablehnung der Autorität des Papstes …
Wer wie Gotthard selber offen und in steter Regelmäßigkeit die Lehre der Kirche und der Päpste leugnet, ignoriert oder sich darüber lustig macht, sollte mit dem Schmeißen von Steinen überaus vorsichtig sein.
Im November 2006 schrieb er z.B.: „Schreiben dieser Art zeigen doch nur die Notwendigkeit solcher Gruppen…“.
Gemeint sind Gruppen wie: „Fuldaer Kreis“, „Kirche von unten“, „imprimatur“, „Wir sind Kirche“ etc.
Wenn ich mich nicht irre, so hat der Papst diese häretisch-schismatischen Gruppen nicht zur Versöhnung eingeladen.
#29 Gotthard 15:10:43 | Freitag, 6. Februar 2009
@defendor
dass die Suspendierung innerhalb der Pius-Bruderschaft überhaupt nicht zum Tragen kommen kann !
kirchlich ist diese selbsternannte Bruderschaft absolut ein Nichts – da nicht anerkannt. Sie hat den Status eines beliebigen Vereins.
Priester und Bischöfe dürfen keinerlei sakramentale Handlungen durchführen – wie jeder andere suspendierte Priester auch nicht.
Wenn Du also keine Ahnung hast, dann schweige lieber.
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dass die Suspendierung innerhalb der Pius-Bruderschaft überhaupt nicht zum Tragen kommen kann !
kirchlich ist diese selbsternannte Bruderschaft absolut ein Nichts – da nicht anerkannt. Sie hat den Status eines beliebigen Vereins.
Priester und Bischöfe dürfen keinerlei sakramentale Handlungen durchführen – wie jeder andere suspendierte Priester auch nicht.
Wenn Du also keine Ahnung hast, dann schweige lieber.
#28 defendor 14:59:00 | Freitag, 6. Februar 2009
@Gotthard und seine Modernisten-Freunde…
scheinen sich nicht im Klaren darüber zu sein, dass die Suspendierung innerhalb der Pius-Bruderschaft überhaupt nicht zum Tragen kommen kann !
Die sogeannte – übrigens aus in erster Linie – formalen Gründen ausgeprochene – und nun GOTT SEI DANK wieder aufgehobene – „Exkommunikation“ galt nur für die vier Bischöfe…nicht für die Priester und auch nicht für die Gläubigen !
Somit ist von Suspendierung innerhalb der Pius-Bruderschaft auch keine Rede !
„Suspendierung“ besagt, dass die Bischöfe vorderhand ( aber nicht mehr lange ) noch keine Aemter ausserhalb der Pius-Bruderschaft inne haben dürfen.
Sollten die nun laufenden Gespräche zu einer Einigung führen ( und dies werden sie sicherlich ) dann steht einer Amtsübernahme auch ausserhalb der Pius-Bruderschaft nichts mehr im Wege !
Noch eines: Wer sollte es auch wagen, Bischöfe und Priester verbieten zu wollen in der Verkündigung der REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE fort zu fahren ?
GLAUBNSINHALTLICH verstossen die Pius-Brüder gegen keine kirchlichen Lehren !
Zudem war das Vaticanum II. kein dogmatisches Konzil und hat somit keine verpflichtende Glaubenswahrheiten erlassen !
Haben Sie dies in etwa verstanden, Gotthard ?
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scheinen sich nicht im Klaren darüber zu sein, dass die Suspendierung innerhalb der Pius-Bruderschaft überhaupt nicht zum Tragen kommen kann !
Die sogeannte – übrigens aus in erster Linie – formalen Gründen ausgeprochene – und nun GOTT SEI DANK wieder aufgehobene – „Exkommunikation“ galt nur für die vier Bischöfe…nicht für die Priester und auch nicht für die Gläubigen !
Somit ist von Suspendierung innerhalb der Pius-Bruderschaft auch keine Rede !
„Suspendierung“ besagt, dass die Bischöfe vorderhand ( aber nicht mehr lange ) noch keine Aemter ausserhalb der Pius-Bruderschaft inne haben dürfen.
Sollten die nun laufenden Gespräche zu einer Einigung führen ( und dies werden sie sicherlich ) dann steht einer Amtsübernahme auch ausserhalb der Pius-Bruderschaft nichts mehr im Wege !
Noch eines: Wer sollte es auch wagen, Bischöfe und Priester verbieten zu wollen in der Verkündigung der REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE fort zu fahren ?
GLAUBNSINHALTLICH verstossen die Pius-Brüder gegen keine kirchlichen Lehren !
Zudem war das Vaticanum II. kein dogmatisches Konzil und hat somit keine verpflichtende Glaubenswahrheiten erlassen !
Haben Sie dies in etwa verstanden, Gotthard ?
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