10:09:57 | Samstag, 7. Februar 2009
kreuz.net
Noch weitaus schlimmer als Bischof Williamson
Wie eindrucksvoll ist diese jüdische Anständigkeit und Fairneß gegenüber der jämmerlichen Würdelosigkeit nicht weniger katholischer Würdenträger. Von Felizitas Küble.
98 Lesermeinungen
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#102 Mathilde 17:50:26 | Dienstag, 10. Februar 2009
Die Bischöfe, die dem Papst öffentlich in den Rücken gefallen sind trotz ihres Amtseides,
sollten dringend durch päpstliche Beauftragte visitiert werden, denn durch ihre Ausfälle wollen sie wahrscheinlich den desolaten Zustands ihrer Bistümer verbergen. Im Bistum Rottenburg-Stuttgart von Bischof Gebhard Fürst sieht es traurig aus. Kaum noch heilige Messen, es gibt bereits Gemeinden, die kein Kirchenblatt mehr haben, da es sowieso nur noch sonntags um 10.30 h eine heilige Messe gibt, was sich ja jeder merken kann! Übrigens im Stadteil einer größeren Stadt (kein Dorf) mit Tausenden von Leuten! Auch bei dieser einzigen Messe ist die Kirche nicht voll. Dann ist es mittlerweile gang und gäbe, dass die Lektorin auch gleich noch predigt (seit Jahren schon), was eindeutig gegen die römischen Instruktionen verstößt. Am Altar wuselt es, Diakon, Lektorin usw. aber der Pfarrer sitzt abseits mit gesenktem Kopf, kommt nur noch kurz zur Wandlung an den Altar, alles andere machen Hilfskräfte, Lesung, Predigt, Kelchvorbereitung, auch die dürftige Kommunionausteilung. Alle Bischöfe nach Carl-Joseph Leiprecht, besonders aber Bischof Gebhardt Fürst, haben das einst blühende und wachsende Bistum (früher nur Rottenburg) abgewirtschaftet.
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sollten dringend durch päpstliche Beauftragte visitiert werden, denn durch ihre Ausfälle wollen sie wahrscheinlich den desolaten Zustands ihrer Bistümer verbergen. Im Bistum Rottenburg-Stuttgart von Bischof Gebhard Fürst sieht es traurig aus. Kaum noch heilige Messen, es gibt bereits Gemeinden, die kein Kirchenblatt mehr haben, da es sowieso nur noch sonntags um 10.30 h eine heilige Messe gibt, was sich ja jeder merken kann! Übrigens im Stadteil einer größeren Stadt (kein Dorf) mit Tausenden von Leuten! Auch bei dieser einzigen Messe ist die Kirche nicht voll. Dann ist es mittlerweile gang und gäbe, dass die Lektorin auch gleich noch predigt (seit Jahren schon), was eindeutig gegen die römischen Instruktionen verstößt. Am Altar wuselt es, Diakon, Lektorin usw. aber der Pfarrer sitzt abseits mit gesenktem Kopf, kommt nur noch kurz zur Wandlung an den Altar, alles andere machen Hilfskräfte, Lesung, Predigt, Kelchvorbereitung, auch die dürftige Kommunionausteilung. Alle Bischöfe nach Carl-Joseph Leiprecht, besonders aber Bischof Gebhardt Fürst, haben das einst blühende und wachsende Bistum (früher nur Rottenburg) abgewirtschaftet.
#101 Gotthard 23:58:18 | Sonntag, 8. Februar 2009
die Pius-Hanseln drehne durch
In dieser schweren Zeit der massiven Angriffe auf den Heiligen Vater erklären Sie bitte Ihre volle Loyalität mit Papst Benedikt!
dieser Aufruf ist wohl die tollste Masche, die ich je gelesen haben. Der Grund für alle Turbulenzen ruft zu einer Solidaritätsadresse auf … unglaublich!
Williamson sollte widerrufen, wie es der Papst fordert!
Doch davon keine Rede … widerliche Heuchelei!!!!!
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In dieser schweren Zeit der massiven Angriffe auf den Heiligen Vater erklären Sie bitte Ihre volle Loyalität mit Papst Benedikt!
dieser Aufruf ist wohl die tollste Masche, die ich je gelesen haben. Der Grund für alle Turbulenzen ruft zu einer Solidaritätsadresse auf … unglaublich!
Williamson sollte widerrufen, wie es der Papst fordert!
Doch davon keine Rede … widerliche Heuchelei!!!!!
#100 Guttenberger 13:54:41 | Sonntag, 8. Februar 2009
Dem Artikel
stimme ich grundsätzlich zu, kann aber den allgemeinen Judenhaß im Forum nicht bestätigen. Von einzelnen Meinungsäußerungen, die in diese Richtung gehen, die auch Pünktchen – unter diesem Namen, unter einem anderen Namen schreibt er weiter – unter berechtigter Verärgerung zum Rückug veranlaßt haben, kann man keineswegs auf das gesamte Forum schließen. Es gibt doch eine ganze Reihe von Forumsteilnehmern, die mit einer Abneigung gegen das Judentum nichts zu tun haben, ich selber stehe ebenfalls für ein freundschaftliches Verhältnis zum Judentum.
Von einer Entschuldigung durch Biwchof Williamson ist – zumindest mir – nichts bekannt. Er hat sein Ingerview lediglich wegen der Folgen in der Öffentlichkeit und der dem Papst verursachten Probleme bedauert, aber nichts zurückgenommen. Hier bitte ich um Mitteilung des Wortlautes seiner Entschuldigung und der Fundstelle, sofern er es wider Erwarten tatsächlich eine gibt.
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stimme ich grundsätzlich zu, kann aber den allgemeinen Judenhaß im Forum nicht bestätigen. Von einzelnen Meinungsäußerungen, die in diese Richtung gehen, die auch Pünktchen – unter diesem Namen, unter einem anderen Namen schreibt er weiter – unter berechtigter Verärgerung zum Rückug veranlaßt haben, kann man keineswegs auf das gesamte Forum schließen. Es gibt doch eine ganze Reihe von Forumsteilnehmern, die mit einer Abneigung gegen das Judentum nichts zu tun haben, ich selber stehe ebenfalls für ein freundschaftliches Verhältnis zum Judentum.
Von einer Entschuldigung durch Biwchof Williamson ist – zumindest mir – nichts bekannt. Er hat sein Ingerview lediglich wegen der Folgen in der Öffentlichkeit und der dem Papst verursachten Probleme bedauert, aber nichts zurückgenommen. Hier bitte ich um Mitteilung des Wortlautes seiner Entschuldigung und der Fundstelle, sofern er es wider Erwarten tatsächlich eine gibt.
#98 kali 12:34:15 | Sonntag, 8. Februar 2009
der Fisch
stinkt immer vom Kopf her!
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stinkt immer vom Kopf her!
#96 RuthSchell 11:38:57 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Galatea
Nein. Eine ehemalige näherer Bekannte von Frau Küble und Freundin der betroffenen Familie. Und es regt mich einfach auf, daß die Dame sich als moralische Instanz aufspielt, obwohl sie selbst ihr Leben nicht im Griff hat und sichtbar weit davon entfernt ist, ihre Standespflichten zu erfüllen. Von arbeiten gehen ganz zu schweigen. Ihr Christopheruswerk ist doch eine Einfrau-Show um Geld zu bekommen, damit man was für die Kiemen hat.
Ihr Zeilen machten mich so wütend, daß man dann noch nicht einmal richtig schreiben kann.
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Nein. Eine ehemalige näherer Bekannte von Frau Küble und Freundin der betroffenen Familie. Und es regt mich einfach auf, daß die Dame sich als moralische Instanz aufspielt, obwohl sie selbst ihr Leben nicht im Griff hat und sichtbar weit davon entfernt ist, ihre Standespflichten zu erfüllen. Von arbeiten gehen ganz zu schweigen. Ihr Christopheruswerk ist doch eine Einfrau-Show um Geld zu bekommen, damit man was für die Kiemen hat.
Ihr Zeilen machten mich so wütend, daß man dann noch nicht einmal richtig schreiben kann.
#94 Guttenberger 23:07:21 | Samstag, 7. Februar 2009
Sachliche Stellungnahme
finden wir in Nr. 6/09, Seite 7 der „Kirchenzeitung für das Erzbistum Köln“, www.kirchenzeitung-koeln.de, in dem Herr Kardinal Neissner die Dinge richtig stellt: Aufhub der Exkomminikation ist keine Rehabiltierung, die Suspendierung besteht unverändert, Williamson ist ein gesonderter Fall, der mit dem päpstlichen Dekret über den Aufhb der Exkommunikation nicht zu tun hat usw.
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finden wir in Nr. 6/09, Seite 7 der „Kirchenzeitung für das Erzbistum Köln“, www.kirchenzeitung-koeln.de, in dem Herr Kardinal Neissner die Dinge richtig stellt: Aufhub der Exkomminikation ist keine Rehabiltierung, die Suspendierung besteht unverändert, Williamson ist ein gesonderter Fall, der mit dem päpstlichen Dekret über den Aufhb der Exkommunikation nicht zu tun hat usw.
#93 Galatea 21:36:35 | Samstag, 7. Februar 2009
Sie sind Anwältin,
sehr geehrter Frau Ruth?
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sehr geehrter Frau Ruth?
#92 Gotthard 21:31:48 | Samstag, 7. Februar 2009
Ausschluss…
Die traditionalistische Piusbruderschaft hat den Leiter ihrer nordostitalienischen Provinz, Floriano Abrahamowicz, wegen seiner Äußerungen zum Holocaust ausgeschlossen. Anlass seien „schwerwiegende disziplinarische Gründe“. Auf die Holocaustleugnung selbst ging der italienische Distriktobere Davide Pagliarani in seiner am Freitagabend verbreiteten Stellungnahme nicht ein. Abrahamowicz hatte noch nach der deutlichen Aufforderung des Vatikans an den Traditionalisten-Bischof Richard Williamson, verharmlosende Aussagen zur Judenvernichtung zurückzunehmen, entsprechende Thesen bekräftigt. So sagte er, die Gaskammern hätten nur zur Desinfektion gedient. Die Piusbruderschaft begründete den Ausschluss von Abrahamowicz mit der Notwendigkeit, „zu verhindern, dass das Bild der Bruderschaft Sankt Pius X. weiter verzerrt wird“. Andernfalls drohe „ihr Werk im Dienst der Kirche beschädigt zu werden“.
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Die traditionalistische Piusbruderschaft hat den Leiter ihrer nordostitalienischen Provinz, Floriano Abrahamowicz, wegen seiner Äußerungen zum Holocaust ausgeschlossen. Anlass seien „schwerwiegende disziplinarische Gründe“. Auf die Holocaustleugnung selbst ging der italienische Distriktobere Davide Pagliarani in seiner am Freitagabend verbreiteten Stellungnahme nicht ein. Abrahamowicz hatte noch nach der deutlichen Aufforderung des Vatikans an den Traditionalisten-Bischof Richard Williamson, verharmlosende Aussagen zur Judenvernichtung zurückzunehmen, entsprechende Thesen bekräftigt. So sagte er, die Gaskammern hätten nur zur Desinfektion gedient. Die Piusbruderschaft begründete den Ausschluss von Abrahamowicz mit der Notwendigkeit, „zu verhindern, dass das Bild der Bruderschaft Sankt Pius X. weiter verzerrt wird“. Andernfalls drohe „ihr Werk im Dienst der Kirche beschädigt zu werden“.
#91 RuthSchell 19:57:07 | Samstag, 7. Februar 2009
Berichtigung und Ergänzung
Ich hatte geschrieben, daß sie mir den Link zur geschützen Bildgalerie schickte. Das ist falsch. Der Mieter schickte ihn mir damals privat. Die Galerie wurde für Dokumentationszwecken für die Rechtsanwälte und dem Gericht angefertigt.
Der Flickr-Link geht vielleicht nicht richtig. Hier ein besserer.
www.flickr.com/…ts/72157613443938765/
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Ich hatte geschrieben, daß sie mir den Link zur geschützen Bildgalerie schickte. Das ist falsch. Der Mieter schickte ihn mir damals privat. Die Galerie wurde für Dokumentationszwecken für die Rechtsanwälte und dem Gericht angefertigt.
Der Flickr-Link geht vielleicht nicht richtig. Hier ein besserer.
www.flickr.com/…ts/72157613443938765/
#90 kali 19:32:33 | Samstag, 7. Februar 2009
@Marcelsus
kali der Schmähtandler: Die Kirche hat die Hl. Schrift nicht umgeschrieben,die alten Übersetzungen sind weiterhin gültig,
und in 1 Samuel 12, 31 steht das überhaupt nicht, was Sie behaupten.
Was ich zitiert habe steht wie von mir geschrieben in 2 Samuel 12.31 also bitte richtig lesen vor dem Urteil.
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kali der Schmähtandler: Die Kirche hat die Hl. Schrift nicht umgeschrieben,die alten Übersetzungen sind weiterhin gültig,
und in 1 Samuel 12, 31 steht das überhaupt nicht, was Sie behaupten.
Was ich zitiert habe steht wie von mir geschrieben in 2 Samuel 12.31 also bitte richtig lesen vor dem Urteil.
#89 Johannes Paul I. 18:43:14 | Samstag, 7. Februar 2009
Frau Küble, senden Sie so wie oben/bisher an kreuz.net: Sie haben sich selbst das Urteil gesprochen…
Also keine Antwort von Frau Küble? Das ist auch eine Antwort. Sie liest hier mit, denn sie sorgt bis zum heutigen Tag dafür, daß Ihre Kommentare und Äußerungen auf dem von Ihr so geliebten kreuz.net erscheinen. Wie hatte Sie oben als Theaterspielerin der Theaterspielerinnen formuliert: „Wo bleibt zum Beispiel die öffentliche Distanzierung der Bischofskonferenz von jener pseudo-katholischen Internet-Präsenz ‘kreuz.net’, die seit langem einen noch weitaus schlimmeren Judenhaß zum Schlechten gibt als Bischof Williamson? Dieser hat sich für seine Äußerungen mehrfach entschuldigt, während ‘kreuz.net’ ungehindert weiterhetzt.“ Hui, da zittert jetzt die Redaktion. Was tut Küble also gegen kreuz.net? Nichts, sie tut genau das Gegenteil – danke übrigens für die Aufklärung an RuthSchell www.kreuz.net/reader.2769.html – und hier sind sie, ja hier kommen sie, ja jetzt zittern aber wirklich alle in diesem mutigen anonymen Forum, hier sind die Beweise für absolut kontraproduktive Zonen der Unvernunft bei Frau … www.kreuz.net/?search=K%C3%BC….
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Also keine Antwort von Frau Küble? Das ist auch eine Antwort. Sie liest hier mit, denn sie sorgt bis zum heutigen Tag dafür, daß Ihre Kommentare und Äußerungen auf dem von Ihr so geliebten kreuz.net erscheinen. Wie hatte Sie oben als Theaterspielerin der Theaterspielerinnen formuliert: „Wo bleibt zum Beispiel die öffentliche Distanzierung der Bischofskonferenz von jener pseudo-katholischen Internet-Präsenz ‘kreuz.net’, die seit langem einen noch weitaus schlimmeren Judenhaß zum Schlechten gibt als Bischof Williamson? Dieser hat sich für seine Äußerungen mehrfach entschuldigt, während ‘kreuz.net’ ungehindert weiterhetzt.“ Hui, da zittert jetzt die Redaktion. Was tut Küble also gegen kreuz.net? Nichts, sie tut genau das Gegenteil – danke übrigens für die Aufklärung an RuthSchell www.kreuz.net/reader.2769.html – und hier sind sie, ja hier kommen sie, ja jetzt zittern aber wirklich alle in diesem mutigen anonymen Forum, hier sind die Beweise für absolut kontraproduktive Zonen der Unvernunft bei Frau … www.kreuz.net/?search=K%C3%BC….
#88 RuthSchell 18:14:55 | Samstag, 7. Februar 2009
Wer nimmt die Dame denn noch ernst?
Vor einem Jahr schickte sie mir ein Link zu einer passwordgeschützen Fotogalerie. Ich lud mir die Bilder herunter:(www.flickr.com/…ts/72157613443938765/) Sie regte sich auf, weil Ihr Mieter (Eine Familie mit drei kleinen Kindern, das jüngste kam vier Monate zu früh auf die Welt und gerade aus dem Krankenhaus) sie zwingen mußte ihren Mietvertrag einzuhalten. Nämlich das Haus zur Verfügung zustellen. Das Haus sah am Tag des ersten Miettages so aus wie auf den Fotos zu sehen. Sie lies dann die Familie den Müll herausräumen und überzog die Familie mit Räumungs- und Kündigungsklagen, von den sie drei verlor. Am Ende ging die Familie mit ihr einen Vergleich ein, weil die verehrte Frau Küble deutlich machte, daß sie kein Geld hat um ihre Vertragsverpflichtungen zu erfüllen. Z.Bsp. regnet es in das Haus rein und die Familie wollte das Haus nicht auf eigene Kosten renovieren.
Wer so lebt, wie auf den Bildern zu sehen ist eher krank (Messiesyntrom) und bedarf psychologischer Hilfe.
Wir sollten ihre Hetze nicht ernstnehmen und sie und ihre Opfer ins Gebet nehmen.
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Vor einem Jahr schickte sie mir ein Link zu einer passwordgeschützen Fotogalerie. Ich lud mir die Bilder herunter:(www.flickr.com/…ts/72157613443938765/) Sie regte sich auf, weil Ihr Mieter (Eine Familie mit drei kleinen Kindern, das jüngste kam vier Monate zu früh auf die Welt und gerade aus dem Krankenhaus) sie zwingen mußte ihren Mietvertrag einzuhalten. Nämlich das Haus zur Verfügung zustellen. Das Haus sah am Tag des ersten Miettages so aus wie auf den Fotos zu sehen. Sie lies dann die Familie den Müll herausräumen und überzog die Familie mit Räumungs- und Kündigungsklagen, von den sie drei verlor. Am Ende ging die Familie mit ihr einen Vergleich ein, weil die verehrte Frau Küble deutlich machte, daß sie kein Geld hat um ihre Vertragsverpflichtungen zu erfüllen. Z.Bsp. regnet es in das Haus rein und die Familie wollte das Haus nicht auf eigene Kosten renovieren.
Wer so lebt, wie auf den Bildern zu sehen ist eher krank (Messiesyntrom) und bedarf psychologischer Hilfe.
Wir sollten ihre Hetze nicht ernstnehmen und sie und ihre Opfer ins Gebet nehmen.
#87 Antipacelli † 16:53:15 | Samstag, 7. Februar 2009
@Sefirot: Aber „die“ Juden kommen bei ihr ja ganz gut davon…!
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#86 Sefirot 16:49:51 | Samstag, 7. Februar 2009
Frau Kübles
Kritik ist gebündelte blaustrümpfige Boshaftigkeit… Dafür sollte sie sich auch mal verantworten mssen…!
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Kritik ist gebündelte blaustrümpfige Boshaftigkeit… Dafür sollte sie sich auch mal verantworten mssen…!
#85 Antipacelli † 16:44:15 | Samstag, 7. Februar 2009
Frau Kübles Kritik geht am Kern der Sache vorbei!
Dieser ist doch darin zu sehen, dass im Gegensatz zum weisen Bischof Williamson :(3 , der indirekt einen Hinweis gibt, doch bitte mal die Quellen des Holocaustmythos auf ihre historische Stichhaltigkeit zu prüfen (die in der Tat gegen null geht!), ein Scheinbischof Zollitsch (hat er sich dafür eigentlich die Rückendeckung seines Chefs eingeholt?) letzteren faktisch zu einem Dogma (einer von allen zu glaubenden Wahrheit) erhebt, dessen Leugnung den Ausschluss aus der „katholischen Kirche“ – gemeint ist die Konzilssekte! – nach sich zieht.
Bedarf es weiterer Beweise, wes (Un-)Geistes Kinder diese Herren sind? Für mich nicht. Ich bereue bis heute nicht meinen Austritt aus der Konzilssekte!
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Dieser ist doch darin zu sehen, dass im Gegensatz zum weisen Bischof Williamson :(3 , der indirekt einen Hinweis gibt, doch bitte mal die Quellen des Holocaustmythos auf ihre historische Stichhaltigkeit zu prüfen (die in der Tat gegen null geht!), ein Scheinbischof Zollitsch (hat er sich dafür eigentlich die Rückendeckung seines Chefs eingeholt?) letzteren faktisch zu einem Dogma (einer von allen zu glaubenden Wahrheit) erhebt, dessen Leugnung den Ausschluss aus der „katholischen Kirche“ – gemeint ist die Konzilssekte! – nach sich zieht.
Bedarf es weiterer Beweise, wes (Un-)Geistes Kinder diese Herren sind? Für mich nicht. Ich bereue bis heute nicht meinen Austritt aus der Konzilssekte!
#84 r.ruhrgebietler 15:57:51 | Samstag, 7. Februar 2009
@pamino
Berichten Sie gerade aus Ihrem Zuhause, der Hölle? Was für ein geistiger Unflat wird von Ihnen hier verbreitet!
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Berichten Sie gerade aus Ihrem Zuhause, der Hölle? Was für ein geistiger Unflat wird von Ihnen hier verbreitet!
#82 prada 15:28:27 | Samstag, 7. Februar 2009
Tilly…
mal nicht übertreiben…weh tut +net zumeist nur wegen der Lachkrämpfe!
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mal nicht übertreiben…weh tut +net zumeist nur wegen der Lachkrämpfe!
#81 pamino 15:25:26 | Samstag, 7. Februar 2009
@hildegardfan ./. Piusler: Crucitürcken,
Die Piusler sind antisemitisch, Islamophob, Unterhalten zumindest in Franckreich engen Kontakt zu Rechten Kreisen, und predigen ein Weltbild von vor-vor-vorgestern.
– ich wurde mitten in den achtziger Jahren vergangenen Jahrhunderts in Lyon unmittelbar nach dem Hochamte in der Sacristey, indem sich sonst alle einschließlich meiner vor dem Crucifixe verbeugten, von einem schmierigen alten frz.-kan. ordensbrüderlichen Piusler von hinten geohrfeigt, und zwar aus folgendem Grunde: Ich μέτοικος hatte eben als Chorleiter die Tochter einer grenouille de bénitier ‘Weihwasserfaßfrosch’ in situ getadelt, weil sie im Auftrage Ranunculæ, und zwar vor ausgesetztem Allerheiligsten, einen Psalmum vorsätzlich zersungen hatte, um im Rahmen eines Kriegszuges gegen mich eben μέτοικον das gemeinsame Singwerk ad majorem Dei gloriam zunichte zu machen. Ich kann Euch nur sagen, werther Hildegardfänn, daß die FSSPX bei weitem nicht mehr so xenophob ist, wie sie es damals war. Das mit den Rechten Kreisen stimmt, und thäte auch allhie dann stimmen, wenn die Hiesigen Rechten Kreise aristocratischer wären; aber das sind sie aus historischen Gründen eben nicht, und die Rechtslastigkeit der Piusler geht auch in Franckreich in dem Maße zurück, wie sie allmählich aus der allgemeinen Verfemung herauskommen. Verständnüß muß man eben dafür haben. Was das Weltbild betrifft: Wie kann man ein Weltbild von Morgen (geschweige denn, von Nach-Nach-Übermorgen) aufnehmen? Wo befindet sich die passende camera obscura?
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Die Piusler sind antisemitisch, Islamophob, Unterhalten zumindest in Franckreich engen Kontakt zu Rechten Kreisen, und predigen ein Weltbild von vor-vor-vorgestern.
– ich wurde mitten in den achtziger Jahren vergangenen Jahrhunderts in Lyon unmittelbar nach dem Hochamte in der Sacristey, indem sich sonst alle einschließlich meiner vor dem Crucifixe verbeugten, von einem schmierigen alten frz.-kan. ordensbrüderlichen Piusler von hinten geohrfeigt, und zwar aus folgendem Grunde: Ich μέτοικος hatte eben als Chorleiter die Tochter einer grenouille de bénitier ‘Weihwasserfaßfrosch’ in situ getadelt, weil sie im Auftrage Ranunculæ, und zwar vor ausgesetztem Allerheiligsten, einen Psalmum vorsätzlich zersungen hatte, um im Rahmen eines Kriegszuges gegen mich eben μέτοικον das gemeinsame Singwerk ad majorem Dei gloriam zunichte zu machen. Ich kann Euch nur sagen, werther Hildegardfänn, daß die FSSPX bei weitem nicht mehr so xenophob ist, wie sie es damals war. Das mit den Rechten Kreisen stimmt, und thäte auch allhie dann stimmen, wenn die Hiesigen Rechten Kreise aristocratischer wären; aber das sind sie aus historischen Gründen eben nicht, und die Rechtslastigkeit der Piusler geht auch in Franckreich in dem Maße zurück, wie sie allmählich aus der allgemeinen Verfemung herauskommen. Verständnüß muß man eben dafür haben. Was das Weltbild betrifft: Wie kann man ein Weltbild von Morgen (geschweige denn, von Nach-Nach-Übermorgen) aufnehmen? Wo befindet sich die passende camera obscura?
#80 Tilly 15:25:04 | Samstag, 7. Februar 2009
Ja ,ja…
Tja , Kreuz Net tut vielen dieser Liberalen „Katholen“ weh! Man hört wie sie winseln!
Weiter so Kreuz-Net!
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Tja , Kreuz Net tut vielen dieser Liberalen „Katholen“ weh! Man hört wie sie winseln!
Weiter so Kreuz-Net!
#79 möchtegern-kathole 14:50:03 | Samstag, 7. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
Nachtrag: wenn ich mich recht erinnere, waren ein paar wenige Absätze (so 1, 2 oder 3 dabei), die, wenn man den jeweiligen Schachtelsatz grammatikgerecht zerlegt hatte, eigentlich keine katholische Interpretation mehr möglich war.
Die waren dann nur zusammen mit dem vorangegangenen Absatz noch irgendwie katholisch, halt so schwammige Formulierungen, und mancher Absatz war nur dann katholisch, wenn man als Leser in Gedanken die richtige Bedeutung des Befriffs „Freiheit“ einsetzte, bei mehreren möglichen Bedeutungen.
Insgesamt ist ein Dokument, das man so und so interpretiueren kann, ja auch nicht viel wert, wenn selbst ein echter Häretiker dort für seine Irrlehren Munition findet. Es macht mehr kaputt, als es kittet. Also: weg damit.
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Nachtrag: wenn ich mich recht erinnere, waren ein paar wenige Absätze (so 1, 2 oder 3 dabei), die, wenn man den jeweiligen Schachtelsatz grammatikgerecht zerlegt hatte, eigentlich keine katholische Interpretation mehr möglich war.
Die waren dann nur zusammen mit dem vorangegangenen Absatz noch irgendwie katholisch, halt so schwammige Formulierungen, und mancher Absatz war nur dann katholisch, wenn man als Leser in Gedanken die richtige Bedeutung des Befriffs „Freiheit“ einsetzte, bei mehreren möglichen Bedeutungen.
Insgesamt ist ein Dokument, das man so und so interpretiueren kann, ja auch nicht viel wert, wenn selbst ein echter Häretiker dort für seine Irrlehren Munition findet. Es macht mehr kaputt, als es kittet. Also: weg damit.
#78 Marcelus 14:41:07 | Samstag, 7. Februar 2009
Natürlich, alles andere wäre ja unlogisch
eine Lehre der katholischen kirche ist falsch (aus tiefster Überzeugung meines geschulten Gewissens), dann kann ich nicht daraus ableiten dass sie auch für andere falsch ist.
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eine Lehre der katholischen kirche ist falsch (aus tiefster Überzeugung meines geschulten Gewissens), dann kann ich nicht daraus ableiten dass sie auch für andere falsch ist.
#77 möchtegern-kathole 14:40:39 | Samstag, 7. Februar 2009
@Marcelus @ihrseidnichtkatholisch
@Marcelus
In einem „relativen Sinn“ mögen Sie recht haben. Aber die korrekte Verwendung des Wortes „Bekehrung“ ist das nicht, sondern eine abgewandelte Wortbedeutung. Insofern ist das Rhetorik.
@ihrseidnichtkatholisch
Welche Dekrete des 2. Vaticanum halten Sie den für falsch ?
Persönlich auseinandergesetzt habe ich mich bisher nur mit dem Dokument zur Religionsfreiheit. Dort sind viele Absätze richtig, einige aber „komisch“, also nicht so klar und nicht so eindeutig, unscharf, interpretationsbedürftig. Welche Freiheit ist jeweils gemeint? Die Freiheit von staatlichen Eingriffen? Die Freiheit von Gottes Wille? Die Freiheit, Gott zu widerstehen? Ist diese „Freiheit“ auch ok? Gegeben ja, aber ist es moralisch gut, diese Freiheit in anspruch zu nehmen? Fast jeder Absatz kann aber – bei gutem Willem – katholisch interpretiert werden. Bei einigen wenigen muss man sich aber da schon die Zunge abbrechen, um noch die katholische Kurve zu kriegen.
Und da sagte L.: wenn der Text interpretationsbedürftig ist, und wenn bereits kurz nach dem Erscheinen unkatholische Interpretationen aufkamen, dann soll die Kirche den Text nicht als ordentliches Lehramt verkünden. Dann soll die Kirche sich hinsetzen und Texte machen, die klar und eindeutig sind, und nicht interpretiert werden müssen.
Leider muss ich nun auch meine Erledigungen abarbeiten – in disem Sinne, bis zum nächsten mal.
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@Marcelus
In einem „relativen Sinn“ mögen Sie recht haben. Aber die korrekte Verwendung des Wortes „Bekehrung“ ist das nicht, sondern eine abgewandelte Wortbedeutung. Insofern ist das Rhetorik.
@ihrseidnichtkatholisch
Welche Dekrete des 2. Vaticanum halten Sie den für falsch ?
Persönlich auseinandergesetzt habe ich mich bisher nur mit dem Dokument zur Religionsfreiheit. Dort sind viele Absätze richtig, einige aber „komisch“, also nicht so klar und nicht so eindeutig, unscharf, interpretationsbedürftig. Welche Freiheit ist jeweils gemeint? Die Freiheit von staatlichen Eingriffen? Die Freiheit von Gottes Wille? Die Freiheit, Gott zu widerstehen? Ist diese „Freiheit“ auch ok? Gegeben ja, aber ist es moralisch gut, diese Freiheit in anspruch zu nehmen? Fast jeder Absatz kann aber – bei gutem Willem – katholisch interpretiert werden. Bei einigen wenigen muss man sich aber da schon die Zunge abbrechen, um noch die katholische Kurve zu kriegen.
Und da sagte L.: wenn der Text interpretationsbedürftig ist, und wenn bereits kurz nach dem Erscheinen unkatholische Interpretationen aufkamen, dann soll die Kirche den Text nicht als ordentliches Lehramt verkünden. Dann soll die Kirche sich hinsetzen und Texte machen, die klar und eindeutig sind, und nicht interpretiert werden müssen.
Leider muss ich nun auch meine Erledigungen abarbeiten – in disem Sinne, bis zum nächsten mal.
#76 ihrseidnichtkatholisch 14:40:09 | Samstag, 7. Februar 2009
@marcelus
die Berufung auf das Gewissen kann keine Kollektiventscheidung sein…und zweitens, wenn ich für mich persönlich Entscheide, eine Lehre der katholischen kirche ist falsch (aus tiefster Überzeugung meines geschulten Gewissens), dann kann ich nicht daraus ableiten dass sie auch für andere falsch ist.
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die Berufung auf das Gewissen kann keine Kollektiventscheidung sein…und zweitens, wenn ich für mich persönlich Entscheide, eine Lehre der katholischen kirche ist falsch (aus tiefster Überzeugung meines geschulten Gewissens), dann kann ich nicht daraus ableiten dass sie auch für andere falsch ist.
#75 Marcelus 14:36:27 | Samstag, 7. Februar 2009
Umso paradoxer, daß die Anhänger des Pastoralkonzils für Erzbischof Lefebvre nicht mehr Verständnis
aufbringen … wie dies Papst Benedikt ja tut …
Die Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
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aufbringen … wie dies Papst Benedikt ja tut …
Die Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
#74 ihrseidnichtkatholisch 14:32:47 | Samstag, 7. Februar 2009
Korrejtur
Naja das Paradoxe daran: Die Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
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Naja das Paradoxe daran: Die Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
#73 Marcelus 14:30:54 | Samstag, 7. Februar 2009
Eine Sache, mit dem das II. Vaticanum voll auf Linie der Tradition fährt …
Naja das Paradoxe an der Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
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Naja das Paradoxe an der Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
#72 ihrseidnichtkatholisch 14:29:32 | Samstag, 7. Februar 2009
@möchtegern
Entschuldigung übrigens für meine misserable Rechtschreibung, ich habe nebenher noch einige andere Sachen zu erledigen!
Naja das Paradoxe an der Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
Welche Dekrete des 2. Vaticanum halten Sie den für falsch ?
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Entschuldigung übrigens für meine misserable Rechtschreibung, ich habe nebenher noch einige andere Sachen zu erledigen!
Naja das Paradoxe an der Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
Welche Dekrete des 2. Vaticanum halten Sie den für falsch ?
#71 Beatus Theophilus_89 14:28:33 | Samstag, 7. Februar 2009
@ Marcellus…!
Das sagen sie? Oder…
Nicht mal ansatzweise Theologie studiert…Aber schon in der Kirche rumschreien!
Ich gibs offen zu! Ich auch nicht…
Aber dafür sind meine Meinungen nicht theologisch fraglich!
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Das sagen sie? Oder…
Nicht mal ansatzweise Theologie studiert…Aber schon in der Kirche rumschreien!
Ich gibs offen zu! Ich auch nicht…
Aber dafür sind meine Meinungen nicht theologisch fraglich!
#70 Vieira 14:28:32 | Samstag, 7. Februar 2009
Williamson lehnt Widerruf vorerst ab
Richard Williamson, will seine Thesen zum Holocaust vorerst nicht widerrufen. Er werde zunächst die historischen Beweise prüfen, sagte der Katholik dem SPIEGEL: „Und wenn ich diese Beweise finde, dann werde ich mich korrigieren. Aber das wird Zeit brauchen.“
spiegel.de www.spiegel.de/…,1518,606088,00.html
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Richard Williamson, will seine Thesen zum Holocaust vorerst nicht widerrufen. Er werde zunächst die historischen Beweise prüfen, sagte der Katholik dem SPIEGEL: „Und wenn ich diese Beweise finde, dann werde ich mich korrigieren. Aber das wird Zeit brauchen.“
spiegel.de www.spiegel.de/…,1518,606088,00.html
#69 defendor 14:27:55 | Samstag, 7. Februar 2009
An diesem GEBET trennt sich die Spreu vom Weizen…
Das Grosse Glaubensbekenntnis:
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt.
Amen.
Redaktion benachrichtigen
Das Grosse Glaubensbekenntnis:
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt.
Amen.
#68 Marcelus 14:27:24 | Samstag, 7. Februar 2009
möchtegern-kathole: Es gibt eine Bekehrung auch unter jenen, die bereits katholisch sind …
nicht nur die absolute Bekehrung zum römisch-katholischen Glauben … wir alle haben Bekehrung nötig … im relativen Sinn …
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nicht nur die absolute Bekehrung zum römisch-katholischen Glauben … wir alle haben Bekehrung nötig … im relativen Sinn …
#67 möchtegern-kathole 14:25:12 | Samstag, 7. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch @Marcelus
Passen Sie morgen in der Messe auf: wird das Opfer Christi benannt? Wird es erwähnt? Vielleicht haben Sie glück, un der Priester verwendet das unübliche erste Hochgebet, das mit dem Canon der alten Messe weitgehend identisch ist.
Üblicherweise verwendet der durchschnittspriester aber das 2. Hochgebet. Da ist vom Opfer keine Rede. Was aber ist so ein Text wert? Warum ein Text, bei dem diese großartige Glaubenswahrheit, dass Christi Opfer in der Messe unblutig erneuert wird, per Rotstift rausgeflogen ist?
@Marcelus
Von einer Bekehrung im engeren Sinn kann man nur bei einem Sünder reden, einem Schismatiker, bei einem Häretiker, usw. Das kommt aber bei B16 alles nicht so recht in Betracht. Eine echte explizite Häresie können Sie ihm nicht nachweisen.
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Passen Sie morgen in der Messe auf: wird das Opfer Christi benannt? Wird es erwähnt? Vielleicht haben Sie glück, un der Priester verwendet das unübliche erste Hochgebet, das mit dem Canon der alten Messe weitgehend identisch ist.
Üblicherweise verwendet der durchschnittspriester aber das 2. Hochgebet. Da ist vom Opfer keine Rede. Was aber ist so ein Text wert? Warum ein Text, bei dem diese großartige Glaubenswahrheit, dass Christi Opfer in der Messe unblutig erneuert wird, per Rotstift rausgeflogen ist?
@Marcelus
Von einer Bekehrung im engeren Sinn kann man nur bei einem Sünder reden, einem Schismatiker, bei einem Häretiker, usw. Das kommt aber bei B16 alles nicht so recht in Betracht. Eine echte explizite Häresie können Sie ihm nicht nachweisen.
#66 Marcelus 14:22:57 | Samstag, 7. Februar 2009
möchtegern-kathole: Die PBSPX möchte natürlich Rom und den Papst bekehren,
nämlich zum rechten antimodernistischen Glauben und zur Tradition der Kirche in Glauben und Liturgie … bei Benedikt Ratzinger trägt diese Bemühung bereits reiche Frucht …
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nämlich zum rechten antimodernistischen Glauben und zur Tradition der Kirche in Glauben und Liturgie … bei Benedikt Ratzinger trägt diese Bemühung bereits reiche Frucht …
#65 defendor 14:19:53 | Samstag, 7. Februar 2009
An der Zustimmung zu diesem Gebet muss sich jeder röm. Katholik messen lassen…
um sich als wahres Glied des mystischen Leibes CHRISTI bezeichnen zu können !
Das Grosse Glaubensbekenntnis:
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt.
Amen.
www.gloriapolo.net/
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um sich als wahres Glied des mystischen Leibes CHRISTI bezeichnen zu können !
Das Grosse Glaubensbekenntnis:
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
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Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
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Amen.
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#64 möchtegern-kathole 14:19:27 | Samstag, 7. Februar 2009
@ ihrseidnichtkatholisch
Ich habe gesagt, die Gültigkeit des neuen Ritus wird anerkannt. Also die Wandlung wird nach Ansicht der Piusse vollzogen.
Dass man Rom „bekehren“ wolle, ist sicher rhetorische Überzeichnung, wobei bei einigen Purpurträgern vielleicht da und dort Häresien nachweisbar sind.
„"…Könnte man sich nicht ein friedliches Nebeneinander von Neuer und Alter Messe vorstellen?
Nein. Beide verhalten sich zueinander wie Feuer und Eis. Die Alte Messe ist katholisch und predigt das Christkönigtum; die Neue Messe ist ökumenisch und demokratisch. Eine Koexistenz ist auf Dauer nicht vorstellbar…“ Homepage Piusgesellschaft“
Sehe ich auch so: eine würdige Messe muss das Opfer, das vollzogen wird, klar benennen. alles andere ist Themaverfehlung.
Fragen zur Suspension? Papsttreue? Nein, weiche ich nicht aus. Suspendiert sind sie, klar. Aber da greift die Sache mit der Notlage. Gleiche Argumentation mit der Papsttreue. Wir sind treu, aber nicht dort, wo z.B. das Opfer Christi totgeschwiegen wird: in der Neuen Messe.
„ich muss aber zugeben, dass Sie einer der wenigen hier sind, die zumindest argumentativ an die ganze Diskussion rangehen…dafür haben Sie meinen Respekt !“
Danke für die Blumen. Ihnen auch mein Respekt, weil Sie ebenfalls sachlich an die Dinge rangehen. So kommen wir vielleicht weiter, anders sicher nicht.
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Ich habe gesagt, die Gültigkeit des neuen Ritus wird anerkannt. Also die Wandlung wird nach Ansicht der Piusse vollzogen.
Dass man Rom „bekehren“ wolle, ist sicher rhetorische Überzeichnung, wobei bei einigen Purpurträgern vielleicht da und dort Häresien nachweisbar sind.
„"…Könnte man sich nicht ein friedliches Nebeneinander von Neuer und Alter Messe vorstellen?
Nein. Beide verhalten sich zueinander wie Feuer und Eis. Die Alte Messe ist katholisch und predigt das Christkönigtum; die Neue Messe ist ökumenisch und demokratisch. Eine Koexistenz ist auf Dauer nicht vorstellbar…“ Homepage Piusgesellschaft“
Sehe ich auch so: eine würdige Messe muss das Opfer, das vollzogen wird, klar benennen. alles andere ist Themaverfehlung.
Fragen zur Suspension? Papsttreue? Nein, weiche ich nicht aus. Suspendiert sind sie, klar. Aber da greift die Sache mit der Notlage. Gleiche Argumentation mit der Papsttreue. Wir sind treu, aber nicht dort, wo z.B. das Opfer Christi totgeschwiegen wird: in der Neuen Messe.
„ich muss aber zugeben, dass Sie einer der wenigen hier sind, die zumindest argumentativ an die ganze Diskussion rangehen…dafür haben Sie meinen Respekt !“
Danke für die Blumen. Ihnen auch mein Respekt, weil Sie ebenfalls sachlich an die Dinge rangehen. So kommen wir vielleicht weiter, anders sicher nicht.
#63 Domenico Tuttisanti 14:18:31 | Samstag, 7. Februar 2009
Ja, Sefi,
Sie plädieren für: alle in einen Sack und dann feste druff hauen!
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Sie plädieren für: alle in einen Sack und dann feste druff hauen!
#62 Sefirot 14:13:58 | Samstag, 7. Februar 2009
Auch massive Holocaustleugner
haben einen humanen Anspruch darauf, in der richtigen Schublade abgelegt zu werden. Ordnung muss sein…
!
Aus allem lässt sich ein Fünkchen Wissenschaftlichkeit schnitzen…
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haben einen humanen Anspruch darauf, in der richtigen Schublade abgelegt zu werden. Ordnung muss sein…
!
Aus allem lässt sich ein Fünkchen Wissenschaftlichkeit schnitzen…
#61 ihrseidnichtkatholisch 14:10:28 | Samstag, 7. Februar 2009
@ möchtegern
Ich habe es mit eigenen Ohren im letzten Interview (SWR Fernsehen) gehört… Er und die Piusbruderschaft müssen Rom bekehren!
und zur Messe?
„…Könnte man sich nicht ein friedliches Nebeneinander von Neuer und Alter Messe vorstellen?
Nein. Beide verhalten sich zueinander wie Feuer und Eis. Die Alte Messe ist katholisch und predigt das Christkönigtum; die Neue Messe ist ökumenisch und demokratisch. Eine Koexistenz ist auf Dauer nicht vorstellbar…“ Homepage Piusgesellschaft
Soviel zum Thema die Messe nach neuem Ritus wird anerkannt!
und möchtergern auch Sie weichen mir zu meiner Frage der Suspension und der Papstreue aus?
ich muss aber zugeben, dass Sie einer der wenigen hier sind, die zumindest argumentativ an die ganze Diskussion rangehen…dafür haben Sie meinen Respekt !
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Ich habe es mit eigenen Ohren im letzten Interview (SWR Fernsehen) gehört… Er und die Piusbruderschaft müssen Rom bekehren!
und zur Messe?
„…Könnte man sich nicht ein friedliches Nebeneinander von Neuer und Alter Messe vorstellen?
Nein. Beide verhalten sich zueinander wie Feuer und Eis. Die Alte Messe ist katholisch und predigt das Christkönigtum; die Neue Messe ist ökumenisch und demokratisch. Eine Koexistenz ist auf Dauer nicht vorstellbar…“ Homepage Piusgesellschaft
Soviel zum Thema die Messe nach neuem Ritus wird anerkannt!
und möchtergern auch Sie weichen mir zu meiner Frage der Suspension und der Papstreue aus?
ich muss aber zugeben, dass Sie einer der wenigen hier sind, die zumindest argumentativ an die ganze Diskussion rangehen…dafür haben Sie meinen Respekt !
#60 Domenico Tuttisanti 14:04:37 | Samstag, 7. Februar 2009
Leblhuber
Ein Leugner ist jemand, der eine Wahrheit abstreitet, die ihm bekannt ist. Die Existenz von Gaskammern zur Vernichtung von Lagerinsassen in den Konzentrationslagern wird auf der Grundlage von Zeugenaussagen und Dokumenten angenommen von einem mainstream unter den Historikern. Es gibt jedoch auch Stimmen, die die Zeugnisse und Dokumente nicht für beweiskräftig halten. Selbst wenn Letztere in die Irre gehen, so handelt es sich bei Irrtümern noch immer nicht um ein Leugnen, denn dieses setzt voraus, dass jemand wider besseres Wissen das Gegenteil der Wahrheit behauptet.
Diejenigen nun, die die Existenz von Gaskammern zur Vernichtung von Menschen in den Konzentrationslagern in Frage stellen, teilen sich – rein logisch gesprochen – in folgende Gruppen:
a) Leugner trotz des Wissens um die Existenz von Gaskammern
b) Bestreiter gemäß einem Nicht-Wissen um die Existenz von Gaskammern
c) angebliche Zweifler trotz des Wissens um die Existenz von Gaskammern
d) echte Zweifler an einer angeblichen Gewissheit von der Existenz der Gaskammern
Leugner im Sinne von a) kann nur jemand sein, der ein Wissen hat, das dem Täterwissen gleichkäme. Von einem solchen Wissen kann bei keinem von uns Diskutanten die Rede sein!
Williamson und Abramowicz sind am ehesten unter d) zu subsumieren. Gut möglich, dass sie sich nicht ausreichend informiert haben oder falsche Schlüsse ziehen, aber so etwas würde man Irrtum nennen und nicht Leugnung!
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Ein Leugner ist jemand, der eine Wahrheit abstreitet, die ihm bekannt ist. Die Existenz von Gaskammern zur Vernichtung von Lagerinsassen in den Konzentrationslagern wird auf der Grundlage von Zeugenaussagen und Dokumenten angenommen von einem mainstream unter den Historikern. Es gibt jedoch auch Stimmen, die die Zeugnisse und Dokumente nicht für beweiskräftig halten. Selbst wenn Letztere in die Irre gehen, so handelt es sich bei Irrtümern noch immer nicht um ein Leugnen, denn dieses setzt voraus, dass jemand wider besseres Wissen das Gegenteil der Wahrheit behauptet.
Diejenigen nun, die die Existenz von Gaskammern zur Vernichtung von Menschen in den Konzentrationslagern in Frage stellen, teilen sich – rein logisch gesprochen – in folgende Gruppen:
a) Leugner trotz des Wissens um die Existenz von Gaskammern
b) Bestreiter gemäß einem Nicht-Wissen um die Existenz von Gaskammern
c) angebliche Zweifler trotz des Wissens um die Existenz von Gaskammern
d) echte Zweifler an einer angeblichen Gewissheit von der Existenz der Gaskammern
Leugner im Sinne von a) kann nur jemand sein, der ein Wissen hat, das dem Täterwissen gleichkäme. Von einem solchen Wissen kann bei keinem von uns Diskutanten die Rede sein!
Williamson und Abramowicz sind am ehesten unter d) zu subsumieren. Gut möglich, dass sie sich nicht ausreichend informiert haben oder falsche Schlüsse ziehen, aber so etwas würde man Irrtum nennen und nicht Leugnung!
#59 möchtegern-kathole 14:03:30 | Samstag, 7. Februar 2009
@ ihrseidnichtkatholisch
Sie schrieben:
„das problem ist doch warum nennt herr schmidtberger dann die, die nicht die tridentische messe feiern oder die im vatikanischen konziel glaubenswahrheiten erkennen … verheidnet und ungläubig“
Tut er ja nicht, oder nur wenn er falsch zitiert wird. oder wenn er etwas rhetorisch extrem zuspitzen will (aber eher eine Vorliebe von Bischof W.
)
In den Texten des V2 stecken laut Lefebvre einige Irrtümer. D.h. nicht, dass das ganze V2 nur Irrtümer beinhalte. 2 oder 3 Dokumente hat er nicht unterschrieben, bzw. seine Unterschrift nach reiflicher Überlegung zurückgezogen.
Die Neue Messe wird von den Piussen übrigens anerkannt, als gültig. Doch sind die Texte einfach schlecht, so kann man unter Verwendung des (heute üblichen) 2. Hochgebets das Messopfer zelebrieren, ohne ein einziges Mal das Wort „Opfer“ zu verwenden. Worin liegt der Sinn, das Wort Opfer aus der Zelebration des Messopfers herauszustreichen? Da stellt sich der normale Kathole doch tatsächlich die Frage: warum hat man das gemacht? Wenn Christus sich für uns hingeopfert hat, und wir dies sein Opfer feiern, sein Opfer in jeder Messe unblutig erneuert wird, dann sollen wir das auch laut und deutlich sagen: darin liegt unser Heil, lieber „ihrseidnichtkatholisch“. In diesem Opfer unseres Herrn liegt unsere einzige und zugleich grandiose Hoffnung!!!!
Verwenden wir also auch Texte, in denen Christi Opfer laut und deutlich, klar zum Ausdruck kommt! Zu seiner Ehre, und zu unserem Heil.
Redaktion benachrichtigen
Sie schrieben:
„das problem ist doch warum nennt herr schmidtberger dann die, die nicht die tridentische messe feiern oder die im vatikanischen konziel glaubenswahrheiten erkennen … verheidnet und ungläubig“
Tut er ja nicht, oder nur wenn er falsch zitiert wird. oder wenn er etwas rhetorisch extrem zuspitzen will (aber eher eine Vorliebe von Bischof W.
)In den Texten des V2 stecken laut Lefebvre einige Irrtümer. D.h. nicht, dass das ganze V2 nur Irrtümer beinhalte. 2 oder 3 Dokumente hat er nicht unterschrieben, bzw. seine Unterschrift nach reiflicher Überlegung zurückgezogen.
Die Neue Messe wird von den Piussen übrigens anerkannt, als gültig. Doch sind die Texte einfach schlecht, so kann man unter Verwendung des (heute üblichen) 2. Hochgebets das Messopfer zelebrieren, ohne ein einziges Mal das Wort „Opfer“ zu verwenden. Worin liegt der Sinn, das Wort Opfer aus der Zelebration des Messopfers herauszustreichen? Da stellt sich der normale Kathole doch tatsächlich die Frage: warum hat man das gemacht? Wenn Christus sich für uns hingeopfert hat, und wir dies sein Opfer feiern, sein Opfer in jeder Messe unblutig erneuert wird, dann sollen wir das auch laut und deutlich sagen: darin liegt unser Heil, lieber „ihrseidnichtkatholisch“. In diesem Opfer unseres Herrn liegt unsere einzige und zugleich grandiose Hoffnung!!!!
Verwenden wir also auch Texte, in denen Christi Opfer laut und deutlich, klar zum Ausdruck kommt! Zu seiner Ehre, und zu unserem Heil.
#58 ihrseidnichtkatholisch 14:02:57 | Samstag, 7. Februar 2009
@marcelus…
klar die überwiegende Mehrheit eigentlich fast 99% nehmen an der Messe in Landessprache teil, weil sie glauben dass die Messe nach neuem Ritus ungültig ist…
Nur weil das zweite Vatikanum nicht formell dogmatisiert wurde… heißt es nicht dass es in unverbindlich ist… dazu können Sie unzählige Dokumente des Vatikans nachlesen…
Ich habe bis jetzt keine Antwort, was sie zu den unerlaubten Priesterweihen sagen…?
Redaktion benachrichtigen
klar die überwiegende Mehrheit eigentlich fast 99% nehmen an der Messe in Landessprache teil, weil sie glauben dass die Messe nach neuem Ritus ungültig ist…
Nur weil das zweite Vatikanum nicht formell dogmatisiert wurde… heißt es nicht dass es in unverbindlich ist… dazu können Sie unzählige Dokumente des Vatikans nachlesen…
Ich habe bis jetzt keine Antwort, was sie zu den unerlaubten Priesterweihen sagen…?
#57 r.ruhrgebietler 14:01:37 | Samstag, 7. Februar 2009
Felizitas Küble – Achtung
bestimmt werden Sie jetzt auch vom Verfassungsschutz observiert und in der Richtung Fundamentalist/in, Fanatiker/in eingestuft.
Und was noch besser kommt: diesen Artikel auf +.net zu bringen. Das ist ja echt die Höchststrafe!
Wehe, wer heute noch aufrecht katholisch ist und seinen Glaube an Jesus Christus als aufrechter Katholik bekennt! Der gilt als elitär, Fundametalist, ewig gestrig – kurzum ein Fossil aus einer längst überkommenen Epoche (für V-II-Hansel sei angehängt, das sie sich wünschen, das die nie wieder kommt).
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bestimmt werden Sie jetzt auch vom Verfassungsschutz observiert und in der Richtung Fundamentalist/in, Fanatiker/in eingestuft.
Und was noch besser kommt: diesen Artikel auf +.net zu bringen. Das ist ja echt die Höchststrafe!
Wehe, wer heute noch aufrecht katholisch ist und seinen Glaube an Jesus Christus als aufrechter Katholik bekennt! Der gilt als elitär, Fundametalist, ewig gestrig – kurzum ein Fossil aus einer längst überkommenen Epoche (für V-II-Hansel sei angehängt, das sie sich wünschen, das die nie wieder kommt).
#56 Marcelus 13:53:39 | Samstag, 7. Februar 2009
ihrseidnichtkatholisch: Die überwiegende Mehrheit der Katholiken hat keine Meinung zum Pastoral-
konzil … weil sie das glauben, was ihnen der Papst zu glauben vorlegt, ob mit oder ohne Pastoralkonzil.
Das Pastoralkonzil hat die Kirche verwüstet und in die Glaubenslosigkeit gestürzt … und in den Haß auf Frömmigkeit und auf Gebet … und auf die Lehre der Kirche.
Redaktion benachrichtigen
konzil … weil sie das glauben, was ihnen der Papst zu glauben vorlegt, ob mit oder ohne Pastoralkonzil.
Das Pastoralkonzil hat die Kirche verwüstet und in die Glaubenslosigkeit gestürzt … und in den Haß auf Frömmigkeit und auf Gebet … und auf die Lehre der Kirche.
#55 Vieira 13:53:24 | Samstag, 7. Februar 2009
„Merkel entrückt – als Weltenlenkerin und Weltenretterin“
Genau das macht die Auseinandersetzung zwischen Benedikt und Merkel so pikant: Der absolutistische Herrscher der Kirche trifft auf die Hohepriesterin der Zivilreligion.
dradio.de www.dradio.de/…hemenderwoche/916216/
Redaktion benachrichtigen
Genau das macht die Auseinandersetzung zwischen Benedikt und Merkel so pikant: Der absolutistische Herrscher der Kirche trifft auf die Hohepriesterin der Zivilreligion.
dradio.de www.dradio.de/…hemenderwoche/916216/
#54 ihrseidnichtkatholisch 13:50:44 | Samstag, 7. Februar 2009
@möchtegern
sie argumentieren gerade mit der einheit in vielfalt… und sie bejahen, dass es in grenzen unterschiedliche schattierungen gibt in der katholischen kirche… damit kann ich sogar sehr gut umgehen… das problem ist doch warum nennt herr schmidtberger dann die, die nicht die tridentische messe feiern oder die im vatikanischen konziel glaubenswahrheiten erkennen (übrigens die ganz ganz überweigende mehrheit der katholiken ob laie oder klerus) verheidnet und ungläubig… sie müssen bekehrt werden…?
schiessen sie sich mit ihre argumentation von hinten ins knie ?
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sie argumentieren gerade mit der einheit in vielfalt… und sie bejahen, dass es in grenzen unterschiedliche schattierungen gibt in der katholischen kirche… damit kann ich sogar sehr gut umgehen… das problem ist doch warum nennt herr schmidtberger dann die, die nicht die tridentische messe feiern oder die im vatikanischen konziel glaubenswahrheiten erkennen (übrigens die ganz ganz überweigende mehrheit der katholiken ob laie oder klerus) verheidnet und ungläubig… sie müssen bekehrt werden…?
schiessen sie sich mit ihre argumentation von hinten ins knie ?
#53 vonHerzmanovsky-Orlando 13:33:30 | Samstag, 7. Februar 2009
@Leblhuber
Die Kirche tut gut daran sich aus solchen weltlichen Dingen ganz herauszuhalten. Wie man damit auf die SChnauze fliegen kann beweist ja der Fall Galilei. Ob die SOnne sich um die Erde dreht, oder die ERde um die Sonne, für den Glauben schnurz-piep-egal.
Redaktion benachrichtigen
Die Kirche tut gut daran sich aus solchen weltlichen Dingen ganz herauszuhalten. Wie man damit auf die SChnauze fliegen kann beweist ja der Fall Galilei. Ob die SOnne sich um die Erde dreht, oder die ERde um die Sonne, für den Glauben schnurz-piep-egal.
#52 Wahrheit † 13:30:32 | Samstag, 7. Februar 2009
@Leblhuber: Ihren millionenfachen Mord müssen Sie erst beweisen können! Bisher ist es bei einer
reinen Behauptung geblieben. Die einzigen Beweisversuche geschahen durch nachgewiesene Dokumentenfälschungen, Wortbedeutungsverdrehungen und gekauften oder freiwilligen Falschzeugen, welche nachweislich Unsinn behauptet haben.
Hier ist ebenfalls so ein erlogener Unsinn zu besichtigen. Auf einer Holocaustseite. Nehmen Sie Stellung dazu, ob das gezeigte Teil wahr ist oder eine jüdische Erfindung. Es geht um die Handskizze und besonders um das Teil „Partie Mobile“:
www.holocaust-history.org/…chwitz/intro-columns/
In diesen Behälter soll das Zyklongranulat eingeschüttet worden sein. Dies wird auch vom Zeugen Erber bestätigt.
Ist das Teil nun wahr oder nicht?
Um Ihnen es leichter zu machen: Wenn das Teil wahr ist, ist der Holocaust bereits widerlegt.
Wenn es nicht wahr ist, haben die Zeugen gelogen und auch dann ist der Holocaust widerlegt.
Wie entscheiden Sie sich?
Redaktion benachrichtigen
reinen Behauptung geblieben. Die einzigen Beweisversuche geschahen durch nachgewiesene Dokumentenfälschungen, Wortbedeutungsverdrehungen und gekauften oder freiwilligen Falschzeugen, welche nachweislich Unsinn behauptet haben.
Hier ist ebenfalls so ein erlogener Unsinn zu besichtigen. Auf einer Holocaustseite. Nehmen Sie Stellung dazu, ob das gezeigte Teil wahr ist oder eine jüdische Erfindung. Es geht um die Handskizze und besonders um das Teil „Partie Mobile“:
www.holocaust-history.org/…chwitz/intro-columns/
In diesen Behälter soll das Zyklongranulat eingeschüttet worden sein. Dies wird auch vom Zeugen Erber bestätigt.
Ist das Teil nun wahr oder nicht?
Um Ihnen es leichter zu machen: Wenn das Teil wahr ist, ist der Holocaust bereits widerlegt.
Wenn es nicht wahr ist, haben die Zeugen gelogen und auch dann ist der Holocaust widerlegt.
Wie entscheiden Sie sich?
#51 möchtegern-kathole 13:29:47 | Samstag, 7. Februar 2009
Als „Zivilreligion“ …
wurde das auch vor paar Tagen in der welt.de bezeichnet, in einem Kommentar. Durchaus sehr aufschlussreich.
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wurde das auch vor paar Tagen in der welt.de bezeichnet, in einem Kommentar. Durchaus sehr aufschlussreich.
#50 Marcelus 13:29:07 | Samstag, 7. Februar 2009
kali der Schmähtandler: Die Kirche hat die Hl. Schrift nicht umgeschrieben,
die alten Übersetzungen sind weiterhin gültig,
und in 1 Samuel 12, 31 steht das überhaupt nicht, was Sie behaupten.
Redaktion benachrichtigen
die alten Übersetzungen sind weiterhin gültig,
und in 1 Samuel 12, 31 steht das überhaupt nicht, was Sie behaupten.
#49 gunther maria michel 13:23:53 | Samstag, 7. Februar 2009
AN ALLE !!!
Soeben war im Deutschlandfunk ein unglaublicher Kommentar in den „Themen der Woche“ zu hören:
Stephan Detjen, Deutschland-funk: Die Kanzlerin, der
Papst und die Holocaust-Leugner
Ab 13.30 Uhr herunterladbar.
Hier wurde knapp und umfassend dargestellt, worum es geht:
Das Holocaust-Gedenken als Zivilreligion und als Kern der kollektiven deutschen Identität, und Angela Merkel als Hohepriesterin (wortwörtlich so !), mit offener Drohung an den Papst, dass er um seine Stellung fürchten müsse, wenn er sich dem nicht unterordne.
Wem da nicht endlich die Augen aufgehen, der ist nicht mehr zu retten !
Bitte unbedingt zur Kenntnis nehmen, auswerten und qualifiziert kommentieren !!!
Redaktion benachrichtigen
Soeben war im Deutschlandfunk ein unglaublicher Kommentar in den „Themen der Woche“ zu hören:
Stephan Detjen, Deutschland-funk: Die Kanzlerin, der
Papst und die Holocaust-Leugner
Ab 13.30 Uhr herunterladbar.
Hier wurde knapp und umfassend dargestellt, worum es geht:
Das Holocaust-Gedenken als Zivilreligion und als Kern der kollektiven deutschen Identität, und Angela Merkel als Hohepriesterin (wortwörtlich so !), mit offener Drohung an den Papst, dass er um seine Stellung fürchten müsse, wenn er sich dem nicht unterordne.
Wem da nicht endlich die Augen aufgehen, der ist nicht mehr zu retten !
Bitte unbedingt zur Kenntnis nehmen, auswerten und qualifiziert kommentieren !!!
#48 kali 13:22:22 | Samstag, 7. Februar 2009
ein Holokaust im alten Testament
stand bis 1966 in den Bibelausgaben. Nach dem Vat.II wurde dann aber auf Anordnung des hl. Hollywoodkaust das AT. Umgeschrieben. Nachzulesen bei 2.Samuel 12.31.
Die alte Version, wie die Juden mit ihren Feinden umgingen, lautete: «Und das Volk derselben führte er auch heraus, und zersägte sie und fuhr eiserne Wagen über sie her, und zerschnitt sie mit Messern und zog sie durch, wie man die Ziegel formet; also tat er allen Städten der Söhne Ammons … »
Die neue Version hört sich dann eher an wie eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme. Hat die Hure Babylon nun auch die Macht in der Kirche übernommen?
Redaktion benachrichtigen
stand bis 1966 in den Bibelausgaben. Nach dem Vat.II wurde dann aber auf Anordnung des hl. Hollywoodkaust das AT. Umgeschrieben. Nachzulesen bei 2.Samuel 12.31.
Die alte Version, wie die Juden mit ihren Feinden umgingen, lautete: «Und das Volk derselben führte er auch heraus, und zersägte sie und fuhr eiserne Wagen über sie her, und zerschnitt sie mit Messern und zog sie durch, wie man die Ziegel formet; also tat er allen Städten der Söhne Ammons … »
Die neue Version hört sich dann eher an wie eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme. Hat die Hure Babylon nun auch die Macht in der Kirche übernommen?
#47 Leblhuber 13:19:26 | Samstag, 7. Februar 2009
@Domenico Tuttisanti:
Einschätzungen über Art und Umfang der Massenverbrechen an den europäischen Juden unter Hitler sind KEIN Teil des Katholischen Glaubens
Die Kirche hat die Aufgabe, sittliches Verhalten von ihren Gläubigen zu fordern. Das tut sie auch und exkommuniziert zB. jeden, der aktiv an einer Abtreibung beteiligt ist.
Zu diesem sittlichen Verhalten gehört auch, kein falsches Zeugnis zu geben. Wenn nun jemand millionenfachen Mord leugnet und damit jeden, der diesen Mord bezeugt, der Lüge bezichtigt, ist das im höchsten Maß unsittlich. Das gilt auch für Antisemitismus, der mit Lügen über Juden Ressentiments schürt.
Es gibt einen katholischen Glauben an den dreieinigen Gott, aber keinen katholischen Glauben an den Holocaust.
Stellen Sie sich damit auf die Seite jener, die mit dem Schlagwort „Hologlaube“ gesicherte historische Fakten zum Glaubensmärchen erklären und damit schmutziges politisches Kleingeld wechseln?
Sittliches Verhalten erfordert, das Böse auch böse zu nennen und gegen Lüge, Verleumdung und Hass aufzutreten, also auch gegen Shoaleugner, Revisionisten und Antisemiten.
Wenn die Kirche nicht dagegen auftritt, hat sie jeden moralischen Anspruch verspielt und macht sich zum politischen Werkzeug derjenigen, die Raub und Mord zur Staatsdoktrin erklärt haben oder diese Tatsache verteidigen oder leugnen.
Tausende Priester und Laien wurden ermordet. Allein in Hartheim wurden mehr als 500 Priester vergast.
Sollen diese Märtyrer aus dem Gedächtnis der Kirche gelöscht werden?
Redaktion benachrichtigen
Einschätzungen über Art und Umfang der Massenverbrechen an den europäischen Juden unter Hitler sind KEIN Teil des Katholischen Glaubens
Die Kirche hat die Aufgabe, sittliches Verhalten von ihren Gläubigen zu fordern. Das tut sie auch und exkommuniziert zB. jeden, der aktiv an einer Abtreibung beteiligt ist.
Zu diesem sittlichen Verhalten gehört auch, kein falsches Zeugnis zu geben. Wenn nun jemand millionenfachen Mord leugnet und damit jeden, der diesen Mord bezeugt, der Lüge bezichtigt, ist das im höchsten Maß unsittlich. Das gilt auch für Antisemitismus, der mit Lügen über Juden Ressentiments schürt.
Es gibt einen katholischen Glauben an den dreieinigen Gott, aber keinen katholischen Glauben an den Holocaust.
Stellen Sie sich damit auf die Seite jener, die mit dem Schlagwort „Hologlaube“ gesicherte historische Fakten zum Glaubensmärchen erklären und damit schmutziges politisches Kleingeld wechseln?
Sittliches Verhalten erfordert, das Böse auch böse zu nennen und gegen Lüge, Verleumdung und Hass aufzutreten, also auch gegen Shoaleugner, Revisionisten und Antisemiten.
Wenn die Kirche nicht dagegen auftritt, hat sie jeden moralischen Anspruch verspielt und macht sich zum politischen Werkzeug derjenigen, die Raub und Mord zur Staatsdoktrin erklärt haben oder diese Tatsache verteidigen oder leugnen.
Tausende Priester und Laien wurden ermordet. Allein in Hartheim wurden mehr als 500 Priester vergast.
Sollen diese Märtyrer aus dem Gedächtnis der Kirche gelöscht werden?
#46 Domenico Tuttisanti 13:13:44 | Samstag, 7. Februar 2009
Ach, aleph/czibo,
Du bist ein zu kleines Licht, und Dein stilistisches Unvermögen ist zu charakteristisch, als dass Du lange unentdeckt bleiben könntest!
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Du bist ein zu kleines Licht, und Dein stilistisches Unvermögen ist zu charakteristisch, als dass Du lange unentdeckt bleiben könntest!
#45 Marcelus 13:10:50 | Samstag, 7. Februar 2009
Die Kirche besitzt allerdings die von Christus verliehene Lehrunfehlbarkeit,
über Glaubensinhalte, die die apostolische Lehre betreffen, eine endgültige und irrtumslose Lehrentscheidung zu treffen, nämlich in der Person des Petrusnachfolgers.
Die Kirche hat diese Lehrautorität aber nur über apostolische Glaubensinhalte, also über die Lehroffenbarung, die mit dem Tod des letzten Apostels Jesu Christi abgeschlossen ist,
nicht aber über Privatoffenbarungen, über die die Kirchenautorität nur erklären kann, daß diesen eine menschliche Glaubwürdigkeit zukommt oder auch nicht, aber immer fehlbar.
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über Glaubensinhalte, die die apostolische Lehre betreffen, eine endgültige und irrtumslose Lehrentscheidung zu treffen, nämlich in der Person des Petrusnachfolgers.
Die Kirche hat diese Lehrautorität aber nur über apostolische Glaubensinhalte, also über die Lehroffenbarung, die mit dem Tod des letzten Apostels Jesu Christi abgeschlossen ist,
nicht aber über Privatoffenbarungen, über die die Kirchenautorität nur erklären kann, daß diesen eine menschliche Glaubwürdigkeit zukommt oder auch nicht, aber immer fehlbar.
#44 Sefirot 13:09:45 | Samstag, 7. Februar 2009
Im eigenen Garten jäten
Wie eindrucksvoll ist diese jüdische Anständigkeit und Fairneß gegenüber der jämmerlichen Würdelosigkeit nicht weniger katholischer Würdenträger.
Wer andere der Würdelosigkeit bezichtigt sollte im eigenen Garten schauen, was da schon an würdelosen Planzen prächtig gediehen ist. Da hätte Frau Küble Tag und Nach strenge Jätarbeit zu leisten, dass sie vor Kreuzschmerzen nicht mehr gerade stehen möchte.
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Wie eindrucksvoll ist diese jüdische Anständigkeit und Fairneß gegenüber der jämmerlichen Würdelosigkeit nicht weniger katholischer Würdenträger.
Wer andere der Würdelosigkeit bezichtigt sollte im eigenen Garten schauen, was da schon an würdelosen Planzen prächtig gediehen ist. Da hätte Frau Küble Tag und Nach strenge Jätarbeit zu leisten, dass sie vor Kreuzschmerzen nicht mehr gerade stehen möchte.
#43 Beatus Theophilus_89 13:07:38 | Samstag, 7. Februar 2009
Meine Güte…!
Mir sind die Augen hell erleuchtet.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Diese Verfasserin hat all den Mut zusammengenommen, den man von katholischen Geistlichen, vor allem von den Bischöfen dieser Tage vermissen lässt.
Anstatt gemeinsam für den Papst und sein Recht zusammen zuschreiten. Macht jeder, dieser Saubande das was er will. Da werden die antikatholischen Medien in ihren Bestrebungen gefördert, ja sogar unterstützt. Gegen Papst Benedikt XVI, die Kirche und Vatikan zu Hetzen.
Dieser Tage müsste ja schon ein ganzer Sturm, schlimmer noch als die „Sacco di Roma“ vor 500 Jahren, gegen die Bollwerke des Vatikans laufen, die versuchen die Kirche auszuhöhlen…
…und da steht der da, der Feind Williamson, lacht sich eins ab, wie Papst und Kirche um Schadensbegrenzung bemüht sind!
Homofreunde geben kreuz.net schlechte Noten und machen somit Publik gegen rechte Mittel der Katholiken…
Man, man, man, man… wie soll das nun weitergehen. Meine sehr vesehrten Damen und Herren. Gibts denn für diese Saubande jemals eine Strafe?
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Mir sind die Augen hell erleuchtet.
Diese Verfasserin hat all den Mut zusammengenommen, den man von katholischen Geistlichen, vor allem von den Bischöfen dieser Tage vermissen lässt.
Anstatt gemeinsam für den Papst und sein Recht zusammen zuschreiten. Macht jeder, dieser Saubande das was er will. Da werden die antikatholischen Medien in ihren Bestrebungen gefördert, ja sogar unterstützt. Gegen Papst Benedikt XVI, die Kirche und Vatikan zu Hetzen.
Dieser Tage müsste ja schon ein ganzer Sturm, schlimmer noch als die „Sacco di Roma“ vor 500 Jahren, gegen die Bollwerke des Vatikans laufen, die versuchen die Kirche auszuhöhlen…
…und da steht der da, der Feind Williamson, lacht sich eins ab, wie Papst und Kirche um Schadensbegrenzung bemüht sind!
Homofreunde geben kreuz.net schlechte Noten und machen somit Publik gegen rechte Mittel der Katholiken…
Man, man, man, man… wie soll das nun weitergehen. Meine sehr vesehrten Damen und Herren. Gibts denn für diese Saubande jemals eine Strafe?
#42 möchtegern-kathole 13:03:15 | Samstag, 7. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
Generell ist der Glaube in der kath. Kirche nicht in allen Details festgelegt. Sie dürfen z.B. unter bestimmten Umständen glauben, dass eine Privatoffenbarung Gottes richtig sei, oder glauben, dass es falsch sei. Sogar das vom Vatikan anerkannte Fatima dürfen Sie leugnen, wenn Sie wollen. Deshalb verlieren Sie nicht den Status „Kathole“. Sie dürfen auch glauben, dass Tiere in den Himmel kommen, dass sie nicht reinkommen, dass es den Limbus Puerorum gibt, dass es ihn nicht gibt … und Sie bleiben trotzdem Kathole.
Natürlich kam in der Geschichte manchmal die Frage auf, ja was ist denn nun katholisch, und was nicht? Z.B. als manche bestritten, Christus sei wahrer Gott gewesen, sagen, er sei nur Mensch gewesen.
Da haben die Päpste überlegt und gesagt, so oder so ist es und nicht anderes. Und wer das leugnet, der ist nicht mehr katholisch. Klar, irgendwo muss die Grenze sein. Bei dem Ökumene-Dekret des V2 hat das aber noch kein Papst gesagt.
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Generell ist der Glaube in der kath. Kirche nicht in allen Details festgelegt. Sie dürfen z.B. unter bestimmten Umständen glauben, dass eine Privatoffenbarung Gottes richtig sei, oder glauben, dass es falsch sei. Sogar das vom Vatikan anerkannte Fatima dürfen Sie leugnen, wenn Sie wollen. Deshalb verlieren Sie nicht den Status „Kathole“. Sie dürfen auch glauben, dass Tiere in den Himmel kommen, dass sie nicht reinkommen, dass es den Limbus Puerorum gibt, dass es ihn nicht gibt … und Sie bleiben trotzdem Kathole.
Natürlich kam in der Geschichte manchmal die Frage auf, ja was ist denn nun katholisch, und was nicht? Z.B. als manche bestritten, Christus sei wahrer Gott gewesen, sagen, er sei nur Mensch gewesen.
Da haben die Päpste überlegt und gesagt, so oder so ist es und nicht anderes. Und wer das leugnet, der ist nicht mehr katholisch. Klar, irgendwo muss die Grenze sein. Bei dem Ökumene-Dekret des V2 hat das aber noch kein Papst gesagt.
#41 HarroMeyer † 12:54:05 | Samstag, 7. Februar 2009
So ist es. Da versuchen sie alle rücksichtslos
ihr Schäflein ins trockene zu bringen, dabei
handelt es sich letztlich doch um einen kaltschnäuzigen Mißbrauch jüdischer Gefühle zu andersgearteten Zwecken, um eine irrgeistige Instrumentalisierung des Holocaustgedenkens.
Alles ist auf Wirkung ausgelegt in der Hoffnung bei der Jounaille und dem Volk anzukommen. Gott ist dabei nebensächlich. Er wird sich schon melden o^/
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ihr Schäflein ins trockene zu bringen, dabei
handelt es sich letztlich doch um einen kaltschnäuzigen Mißbrauch jüdischer Gefühle zu andersgearteten Zwecken, um eine irrgeistige Instrumentalisierung des Holocaustgedenkens.
Alles ist auf Wirkung ausgelegt in der Hoffnung bei der Jounaille und dem Volk anzukommen. Gott ist dabei nebensächlich. Er wird sich schon melden o^/
#40 Marcelus 12:50:46 | Samstag, 7. Februar 2009
Diese Meinung ist ausreichend belegt
Da nach wie vor die Meinung vorherrscht, dass eine vernünftige Ausbildung an den Amtskirchenseminaren nicht gewährleitet ist, ist der zumindest subjektive Notstand hinreichend begründet.
An den Fakultäten herrschen Dogmenleugnung, Modernismus und die Neue Messe, die sakrilegisch gefeiert wird, vor …
Es ist darum ganz objektiv ein Notstand gegeben … die jetzige Hierarchie von Montini und Wojtyla ist eine Krisenhierarchie, in den USA und in Australien verunreinigt durch zahlreiche Mißbräuche von Jugendlichen und Kindern …
Dank sei Gott haben wir in der PBSPX ein außerordentliches Bollwerk der RKK, das der Teufel mit fanatischem Haß verabscheut …
Beten wir den hl. Rosenkranz, wie es Unsere Liebe Frau von Fátima als Rettungsmittel für die Welt forderte … auch die Rücknahme der Exkommunikationsdekrete basieren auf den Blumensträußen der hl. Rosenkränze, die die PBSPX-Gläubigen der Gottesmutter darbrachten … zum unbeschreiblichen Ärger der Hölle, wie wir jetzt sehen …
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Da nach wie vor die Meinung vorherrscht, dass eine vernünftige Ausbildung an den Amtskirchenseminaren nicht gewährleitet ist, ist der zumindest subjektive Notstand hinreichend begründet.
An den Fakultäten herrschen Dogmenleugnung, Modernismus und die Neue Messe, die sakrilegisch gefeiert wird, vor …
Es ist darum ganz objektiv ein Notstand gegeben … die jetzige Hierarchie von Montini und Wojtyla ist eine Krisenhierarchie, in den USA und in Australien verunreinigt durch zahlreiche Mißbräuche von Jugendlichen und Kindern …
Dank sei Gott haben wir in der PBSPX ein außerordentliches Bollwerk der RKK, das der Teufel mit fanatischem Haß verabscheut …
Beten wir den hl. Rosenkranz, wie es Unsere Liebe Frau von Fátima als Rettungsmittel für die Welt forderte … auch die Rücknahme der Exkommunikationsdekrete basieren auf den Blumensträußen der hl. Rosenkränze, die die PBSPX-Gläubigen der Gottesmutter darbrachten … zum unbeschreiblichen Ärger der Hölle, wie wir jetzt sehen …
#39 möchtegern-kathole 12:45:37 | Samstag, 7. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
„wen BEISPIELsWEISE der Vatikan mit ZUstimmung des Papstes die Verbindlichkeit des Dekretes zur Ökumene bejaht… ist sie dann verbindlich oder sagst du dann muss er es zum dogma erheben…“
Es ist für die Zugehörigkeit zur Kirche nicht verbindlich, solange es nicht zum Dogma erhaben ist. D.h. man kann katholisch sein (zu den Sakramenten gehen, usw.), und das ablehnen. Relevant für die Frage, ob eine Person katholisch ist, ist, ob diese Person die katholischen Glaubenssätze anerkennt.
Trotzdem darf man natürlich jeden in der Kirche auffordern, irgendein Papier anzuerkennen. Sicherlich darf man auch anderes für verbindlich erklären, jedoch: nicht dafür verbindlich, dass jemand katholisch ist. Aber man darf z.B. sagen, für Mitglieder des Ökumene-Rates ist es verbindlich, dieses oder jenes Papier anzuerkennen. Oder für eine Theologie-Prüfung an der Uni sei es verbindlich, die V2-Dokumente zu kennen.
Verbindliches Kriterium für das Kathlisch-Sein sind aber trotzdem die kath. Glaubenssätze, und nichts anderes.
Zur Frage: „wie papsttreu seid ihr wenn ihr priester trotz suspension weiht?“
Da nach wie vor die Meinung vorherrscht, dass eine vernünftige Ausbildung an den Amtskirchenseminaren nicht gewährleitet ist, ist der zumindest subjektive Notstand hinreichend begründet.
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„wen BEISPIELsWEISE der Vatikan mit ZUstimmung des Papstes die Verbindlichkeit des Dekretes zur Ökumene bejaht… ist sie dann verbindlich oder sagst du dann muss er es zum dogma erheben…“
Es ist für die Zugehörigkeit zur Kirche nicht verbindlich, solange es nicht zum Dogma erhaben ist. D.h. man kann katholisch sein (zu den Sakramenten gehen, usw.), und das ablehnen. Relevant für die Frage, ob eine Person katholisch ist, ist, ob diese Person die katholischen Glaubenssätze anerkennt.
Trotzdem darf man natürlich jeden in der Kirche auffordern, irgendein Papier anzuerkennen. Sicherlich darf man auch anderes für verbindlich erklären, jedoch: nicht dafür verbindlich, dass jemand katholisch ist. Aber man darf z.B. sagen, für Mitglieder des Ökumene-Rates ist es verbindlich, dieses oder jenes Papier anzuerkennen. Oder für eine Theologie-Prüfung an der Uni sei es verbindlich, die V2-Dokumente zu kennen.
Verbindliches Kriterium für das Kathlisch-Sein sind aber trotzdem die kath. Glaubenssätze, und nichts anderes.
Zur Frage: „wie papsttreu seid ihr wenn ihr priester trotz suspension weiht?“
Da nach wie vor die Meinung vorherrscht, dass eine vernünftige Ausbildung an den Amtskirchenseminaren nicht gewährleitet ist, ist der zumindest subjektive Notstand hinreichend begründet.
#38 hildegardfan 12:44:54 | Samstag, 7. Februar 2009
Ach Wahrheit…
Schnüffelst Du Klebstoff oder am Auspuff vom Wagen?
Wie kommt man auf so einen Müll? Bei Dir muss echt mal was schief gelaufen sein.
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Schnüffelst Du Klebstoff oder am Auspuff vom Wagen?
Wie kommt man auf so einen Müll? Bei Dir muss echt mal was schief gelaufen sein.
#37 Wahrheit † 12:42:56 | Samstag, 7. Februar 2009
Wer sonst in der Kirche hat den Holocaust je geprüft?
Wer eine solche Prüfung vornimmt wird bei etwas Verstand zu dem Schluß kommen, daß kein Wort wahr ist.
Wer ahnt, daß die Beweise zu solch einem Schluß führen werden, muß sofort mit der weiteren Prüfung aufhören.
Dies ist natürlich bekannt und deshalb wird auch jeder Prüfungsversuch gerichtlich geahndet.
Neugier ist aber eine Zierde des Menschen. Wer je auf die Idee gekommen ist, wird daher die Prüfung zu Ende führen und anschließend wissen.
Am leichtesten und schnellsten geht dies, wenn man die Mordbehauptungen selbst untersucht, also die Tötungstatbeschreibungen. Jeder mit etwas Verstand wird dann erkennen müssen, daß die Beschreibungen Unmögliches behaupten. Aber man muß dabei Rechnen. Und man muß ein paar Grundkenntnisse in Physik, Chemie und Biologie haben, also allgemein in den Naturwissenschaften.
Danach steht das Ergebnis zweifelsfrei fest: Die Zeugenaussagen stimmen nicht, sie müssen daher erlogen sein.
Bischof Williamson scheint der Einzige zu sein, welcher geprüft hat. Er war sich seines Ergebnisses sicher und hat dann einfach die Wahrheit gesprochen. Ich glaube daher nicht, daß er sein Ergebnis korrigieren muß. Bestenfalls wird es sich verstärken.
Ich halte es aber für ausgeschlossen, daß kein anderer Kirchenmann ebenfalls eine solche Prüfung vorgenommen hat. Auch sie werden zu Williamsons Urteil gelangt sein.
Da sie aber Schweigen, sind sie allesamt Lügner und die wahrhaften Leugner der Wahrheit.
Redaktion benachrichtigen
Wer eine solche Prüfung vornimmt wird bei etwas Verstand zu dem Schluß kommen, daß kein Wort wahr ist.
Wer ahnt, daß die Beweise zu solch einem Schluß führen werden, muß sofort mit der weiteren Prüfung aufhören.
Dies ist natürlich bekannt und deshalb wird auch jeder Prüfungsversuch gerichtlich geahndet.
Neugier ist aber eine Zierde des Menschen. Wer je auf die Idee gekommen ist, wird daher die Prüfung zu Ende führen und anschließend wissen.
Am leichtesten und schnellsten geht dies, wenn man die Mordbehauptungen selbst untersucht, also die Tötungstatbeschreibungen. Jeder mit etwas Verstand wird dann erkennen müssen, daß die Beschreibungen Unmögliches behaupten. Aber man muß dabei Rechnen. Und man muß ein paar Grundkenntnisse in Physik, Chemie und Biologie haben, also allgemein in den Naturwissenschaften.
Danach steht das Ergebnis zweifelsfrei fest: Die Zeugenaussagen stimmen nicht, sie müssen daher erlogen sein.
Bischof Williamson scheint der Einzige zu sein, welcher geprüft hat. Er war sich seines Ergebnisses sicher und hat dann einfach die Wahrheit gesprochen. Ich glaube daher nicht, daß er sein Ergebnis korrigieren muß. Bestenfalls wird es sich verstärken.
Ich halte es aber für ausgeschlossen, daß kein anderer Kirchenmann ebenfalls eine solche Prüfung vorgenommen hat. Auch sie werden zu Williamsons Urteil gelangt sein.
Da sie aber Schweigen, sind sie allesamt Lügner und die wahrhaften Leugner der Wahrheit.
#36 karl-rüdiger 12:35:45 | Samstag, 7. Februar 2009
Frau Küble
Links zu Frau Küble:
www.kreuz.net/article.6167.html
www.katholisches.info/?p=820
www.kathpedia.com/index.php?title=G%C3%BCn…
www.theologisches.net/kueble.htm
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Links zu Frau Küble:
www.kreuz.net/article.6167.html
www.katholisches.info/?p=820
www.kathpedia.com/index.php?title=G%C3%BCn…
www.theologisches.net/kueble.htm
#35 Marcelus 12:34:49 | Samstag, 7. Februar 2009
Ihrseidnichtkatholisch, der die Welt nicht mehr versteht: Die von Ihnen aufgelisteten Punkte –
Ökumene, Pastoralkonzil – sind keine Dogmen.
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Ökumene, Pastoralkonzil – sind keine Dogmen.
#34 ihrseidnichtkatholisch 12:32:21 | Samstag, 7. Februar 2009
@möchtegern
aber du scheinst bei deinem lieblingsthema angekommen zu sein… wen BEISPIELsWEISE der Vatikan mit ZUstimmung des Papstes die Verbindlichkeit des Dekretes zur Ökumene bejaht… ist sie dann verbindlich oder sagst du dann muss er es zum dogma erheben…
noch ein beispiel wenn der papst die piusgesellschaft aufruft das 2. vaticanum anzuerkennen… glaubt ER dann, dass das Konzil unverbindlich ist?
wie papsttreu seid ihr wenn ihr priester trotz suspension weiht?
ich habe es an anderer stelle schon geschrieben und niemand auch niemand hat hier eine gute erklärung dafür liefern können… deswegen halte ich euch für genauso oder noch shclimmer der beliebig als jeden liberalen den ich kenne !
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aber du scheinst bei deinem lieblingsthema angekommen zu sein… wen BEISPIELsWEISE der Vatikan mit ZUstimmung des Papstes die Verbindlichkeit des Dekretes zur Ökumene bejaht… ist sie dann verbindlich oder sagst du dann muss er es zum dogma erheben…
noch ein beispiel wenn der papst die piusgesellschaft aufruft das 2. vaticanum anzuerkennen… glaubt ER dann, dass das Konzil unverbindlich ist?
wie papsttreu seid ihr wenn ihr priester trotz suspension weiht?
ich habe es an anderer stelle schon geschrieben und niemand auch niemand hat hier eine gute erklärung dafür liefern können… deswegen halte ich euch für genauso oder noch shclimmer der beliebig als jeden liberalen den ich kenne !
#33 Mogla68Lj. 12:30:42 | Samstag, 7. Februar 2009
Geschenk für die Menschheit
Zitat: „Williamson will vorerst nicht widerrufen
Der umstrittene Bischof der Piusbruderschaft, Richard Williamson, will seine Aussagen zum Holocaust vorerst nicht widerrufen. Er wolle „zunächst die historischen Beweise prüfen“, sagte er dem Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“. „Und wenn ich diese Beweise finde, dann werde ich mich korrigieren. Aber das wird Zeit brauchen“, fügte Williamson hinzu.“
Welch ein Geschenk für die Menschheit ist ein edler Mensch, der die Kraft zur Aufrichtigkeit hat.
Danke, Bischof Richard Williamson :(3
Und den Scheinheiligen auf den Weg: Kriechen ist keine humane Fortbewegung.
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Zitat: „Williamson will vorerst nicht widerrufen
Der umstrittene Bischof der Piusbruderschaft, Richard Williamson, will seine Aussagen zum Holocaust vorerst nicht widerrufen. Er wolle „zunächst die historischen Beweise prüfen“, sagte er dem Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“. „Und wenn ich diese Beweise finde, dann werde ich mich korrigieren. Aber das wird Zeit brauchen“, fügte Williamson hinzu.“
Welch ein Geschenk für die Menschheit ist ein edler Mensch, der die Kraft zur Aufrichtigkeit hat.
Danke, Bischof Richard Williamson :(3
Und den Scheinheiligen auf den Weg: Kriechen ist keine humane Fortbewegung.
#32 defendor 12:28:38 | Samstag, 7. Februar 2009
@josefus…
Nennen wir es doch als das, was es ist…
Mittlerweile jährlich FÜNFZIG MILLIONENFACHER ( 50 000 000 ! )
MASSENMORD an ungeborenen Kindern !
JÄHRLICH!
Zum Vergleich:
Der 2.Weltkrieg forderte insgesamt in etwa dieselbe Zahl an Todesopfern !
Eine wahrlich bestialisch gewordene, debile Vergüngungs- und Genussgesellschaft versinkt in ihrem eigenen hochmütigen Lügen-Sumpf !
Dazu passt die heute gelesene unfassbare Meldung, dass ein in der 23. Schwangerschatswoche vorgenommener MORD ( „Preis“: 1’200 Dollar !)an einem ungeborenen Kind in den USA (!) sein bestialisches Ende erst im „Sondermüll-Sack““ fand.
Eine sogenannte „Krankenschwester“ hatte den MORDANSCHLAG in die Wege geleitet ( der KILLER-„Arzt“ war noch nicht zugegen, dabei war das KIND ABER GEBOREN…danach folgte die „Entsorgung“ durch eine Mitbesitzerin der KILLERKKLINIK – nach Druchtrennung der Nabelschnur – wie oben beschrieben , wo das Kind qualvoll zu Grunde ging.
Uebrigens passte das Kind einer „High-Scool“ Schülerin nicht in den Kram, die „ungewollt“ schwanger geworden ist ! Dies war das TODESURTEIL für das ungeborene Kind !
Es wurde von der MORDKOMMISSION aufgrund von anonymen Zeugenaussagen – halb verwest – gefunden !
Alleine die BARMHERZIGKEIT CHRISTI vermag dieses teils verdorbendste Menschengeschlecht aller Zeiten noch vor dem sicheren Verderben zu bewahren !
sofern der freie Wille der Menschen dies nicht verhindert !
www.gloriapolo.net/
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Nennen wir es doch als das, was es ist…
Mittlerweile jährlich FÜNFZIG MILLIONENFACHER ( 50 000 000 ! )
MASSENMORD an ungeborenen Kindern !
JÄHRLICH!
Zum Vergleich:
Der 2.Weltkrieg forderte insgesamt in etwa dieselbe Zahl an Todesopfern !
Eine wahrlich bestialisch gewordene, debile Vergüngungs- und Genussgesellschaft versinkt in ihrem eigenen hochmütigen Lügen-Sumpf !
Dazu passt die heute gelesene unfassbare Meldung, dass ein in der 23. Schwangerschatswoche vorgenommener MORD ( „Preis“: 1’200 Dollar !)an einem ungeborenen Kind in den USA (!) sein bestialisches Ende erst im „Sondermüll-Sack““ fand.
Eine sogenannte „Krankenschwester“ hatte den MORDANSCHLAG in die Wege geleitet ( der KILLER-„Arzt“ war noch nicht zugegen, dabei war das KIND ABER GEBOREN…danach folgte die „Entsorgung“ durch eine Mitbesitzerin der KILLERKKLINIK – nach Druchtrennung der Nabelschnur – wie oben beschrieben , wo das Kind qualvoll zu Grunde ging.
Uebrigens passte das Kind einer „High-Scool“ Schülerin nicht in den Kram, die „ungewollt“ schwanger geworden ist ! Dies war das TODESURTEIL für das ungeborene Kind !
Es wurde von der MORDKOMMISSION aufgrund von anonymen Zeugenaussagen – halb verwest – gefunden !
Alleine die BARMHERZIGKEIT CHRISTI vermag dieses teils verdorbendste Menschengeschlecht aller Zeiten noch vor dem sicheren Verderben zu bewahren !
sofern der freie Wille der Menschen dies nicht verhindert !
www.gloriapolo.net/
#31 Domenico Tuttisanti 12:27:36 | Samstag, 7. Februar 2009
Defendor
Die von Ihnen sogenannten „Tradis“ bezeugen UNUMSTÖSSLICH das, was im grossen Glaubensbekenntnis von Nicäa gebetet wird !
Also das, was bei den modernistischen Zersetzern oft als „nicht mehr zeitgemäss“ erscheint
So ist es! Und es ist schon entlarvend, wenn katholische Bischöfe bei einer angeblichen „Leugnung des Holocaust“ in ein theatralisches und von Scheinwerfern gut ausgeleuchtetes Wehklagen ausbrechen, bei der Leugnung der Gottessohnschaft Jesu durch einen ihrer Geistlichen oder Dogmatiker aber alle vorhandenen Augen und Hühneraugen zudrücken.
Was durch die politisch korrekte kirchenfeindliche Meute gefordert wird, läuft auf einen Zusatz zum Glaubensbekenntnis hinaus, den ein Leser so formuliert hat:
„Ich glaube und bekenne, dass die Deutschen unter Hitler 6 Millionen Juden umgebracht haben und dass sie fabrikmäßig in Gaskammern vergast wurden und dass dies der schlimmste Völkermord aller Zeiten ist, war und in alle Zeit sein wird, so schlimm, dass kein anderer jemals mit ihm verglichen werden darf“
Ausgerechnet JMX, der keine Gelegenheit auslässt, seine Ablehnung gegen jeden Glauben zum Ausdruck zu bringen, zeigt hier auf einmal feurigen Glaubenseifer! Respekt!
Das Ganze beweist nur: ohne Glauben können nicht mal die selbsterklärten Atheisten leben und sei es den Glauben an eine zivilreligiöse Geschichtsdoktrin.
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Die von Ihnen sogenannten „Tradis“ bezeugen UNUMSTÖSSLICH das, was im grossen Glaubensbekenntnis von Nicäa gebetet wird !
Also das, was bei den modernistischen Zersetzern oft als „nicht mehr zeitgemäss“ erscheint
So ist es! Und es ist schon entlarvend, wenn katholische Bischöfe bei einer angeblichen „Leugnung des Holocaust“ in ein theatralisches und von Scheinwerfern gut ausgeleuchtetes Wehklagen ausbrechen, bei der Leugnung der Gottessohnschaft Jesu durch einen ihrer Geistlichen oder Dogmatiker aber alle vorhandenen Augen und Hühneraugen zudrücken.
Was durch die politisch korrekte kirchenfeindliche Meute gefordert wird, läuft auf einen Zusatz zum Glaubensbekenntnis hinaus, den ein Leser so formuliert hat:
„Ich glaube und bekenne, dass die Deutschen unter Hitler 6 Millionen Juden umgebracht haben und dass sie fabrikmäßig in Gaskammern vergast wurden und dass dies der schlimmste Völkermord aller Zeiten ist, war und in alle Zeit sein wird, so schlimm, dass kein anderer jemals mit ihm verglichen werden darf“
Ausgerechnet JMX, der keine Gelegenheit auslässt, seine Ablehnung gegen jeden Glauben zum Ausdruck zu bringen, zeigt hier auf einmal feurigen Glaubenseifer! Respekt!
Das Ganze beweist nur: ohne Glauben können nicht mal die selbsterklärten Atheisten leben und sei es den Glauben an eine zivilreligiöse Geschichtsdoktrin.
#30 möchtegern-kathole 12:26:57 | Samstag, 7. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
Solche Pauschalurteile verbieten sich von alleine – jeder muss seine Position im Detail untermauern. Zu sagen (ich formuliere es mal zugespitzt) „ich habe sowieso recht und brauche deshalb meine Argumente nicht aufzuzählen“, geht in einer vernünftigen Diskussion unter gebildeten Menschen nicht, und führt nur zur verbohrten Positionen, nicht zu einem wenigstens geringfügigen Konsens.
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Solche Pauschalurteile verbieten sich von alleine – jeder muss seine Position im Detail untermauern. Zu sagen (ich formuliere es mal zugespitzt) „ich habe sowieso recht und brauche deshalb meine Argumente nicht aufzuzählen“, geht in einer vernünftigen Diskussion unter gebildeten Menschen nicht, und führt nur zur verbohrten Positionen, nicht zu einem wenigstens geringfügigen Konsens.
#29 ihrseidnichtkatholisch 12:22:14 | Samstag, 7. Februar 2009
@möchtergern
die menschenfeindliche gesinnung zeigt sich in soviel aussagen, dass sich eine aufzählung gar nicht mehr mehr möglich… TOLERANZ, NÄCHSTENLIEBE,… GLAUBE LIEBE HOFFNUNG… sind begriffe die ich bis jetzt bei der piusgesellschaft nicht erkennen kann…
aber ein gutes hatt es… ich bin zutiefst überzeugt, dass auch euch die gnade und vergebung unseres herrn und damit heil zu teil werden kann!
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die menschenfeindliche gesinnung zeigt sich in soviel aussagen, dass sich eine aufzählung gar nicht mehr mehr möglich… TOLERANZ, NÄCHSTENLIEBE,… GLAUBE LIEBE HOFFNUNG… sind begriffe die ich bis jetzt bei der piusgesellschaft nicht erkennen kann…
aber ein gutes hatt es… ich bin zutiefst überzeugt, dass auch euch die gnade und vergebung unseres herrn und damit heil zu teil werden kann!
#28 möchtegern-kathole 12:20:11 | Samstag, 7. Februar 2009
@Josefus
Eine sehr kluge Entscheidung von ihm. Erst prüfen, dann entscheiden. Nur wird er zumindest in D. nicht richtig recherchieren können, wegen der staatlichen Repressalien.
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Eine sehr kluge Entscheidung von ihm. Erst prüfen, dann entscheiden. Nur wird er zumindest in D. nicht richtig recherchieren können, wegen der staatlichen Repressalien.
#27 hildegardfan 12:17:40 | Samstag, 7. Februar 2009
@ Josefus:
Ich bin ja nicht unbedingt für generelles Abtreiben, aber eine Frage hätte ich:
Wo wollen alle die viel postulierten 50 Millionen Menschen unterbringen, die angeblich Jährlich abgetrieben werden?
Die Resourcen sind ja irgendwann erschöpft.
Die Erde wächst nicht mehr.
Da es kein Biologisches Gleichgewicht mehr gibt das den Bestand der Lebewesen auf diesem Planeten mehr oder weniger Konstant hält, wird es bald merklich enger.
Nur mal aus Neugier…
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Ich bin ja nicht unbedingt für generelles Abtreiben, aber eine Frage hätte ich:
Wo wollen alle die viel postulierten 50 Millionen Menschen unterbringen, die angeblich Jährlich abgetrieben werden?
Die Resourcen sind ja irgendwann erschöpft.
Die Erde wächst nicht mehr.
Da es kein Biologisches Gleichgewicht mehr gibt das den Bestand der Lebewesen auf diesem Planeten mehr oder weniger Konstant hält, wird es bald merklich enger.
Nur mal aus Neugier…
#26 Josefus 12:13:57 | Samstag, 7. Februar 2009
Williamson bereit zur Korrektur
Umstrittener Bischof will Beweise für Holocaust „prüfen“
NEUESTE NACHRICHT: Williamson will vorerst nicht widerrufen
Der umstrittene Bischof der Piusbruderschaft, Richard Williamson, will seine Aussagen zum Holocaust vorerst nicht widerrufen. Er wolle „zunächst die historischen Beweise prüfen“, sagte er dem Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“. „Und wenn ich diese Beweise finde, dann werde ich mich korrigieren. Aber das wird Zeit brauchen“, fügte Williamson hinzu.
DIE REAKTION VON BISCHOF WILLIAMSON IST NACHVOLLZIEHBAR UND GUT. DAMIT WÜRDE EINE KORREKTUR GLAUBWÜRDIG! MÖGE ER DIE WAHRHEIT FINDEN!DIE DEMUT ZUR KORREKTUR TRAUE ICH IHM ABSOLUT ZU. ER HAT SICHER NICHT WIDER BESSERES WISSEN GESPROCHEN. ANDERESEITS HÄTTE ER SICH NICHT SO WEIT AUS DEM FENSTER LEHENEN SOLLEN, OHNE ES BESSER GEPRÜFT ZU HABEN. ABER WER VON UNS HAT DIES NOCH NICHT GETAN. WICHTIGER NOCH WÄRE ES JEDOCH DEN AKTUELLEN MASSENHAFTEN MORD AN UNSCHULDIGEN ZU BENENNEN UND NOCH VIEL WICHTIGER IHN ZU VERHINDERN. ICH MEINE DA VOR ALLEM DAS ABSCHLACHTEN VON UNGEBORENEN.
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Umstrittener Bischof will Beweise für Holocaust „prüfen“
NEUESTE NACHRICHT: Williamson will vorerst nicht widerrufen
Der umstrittene Bischof der Piusbruderschaft, Richard Williamson, will seine Aussagen zum Holocaust vorerst nicht widerrufen. Er wolle „zunächst die historischen Beweise prüfen“, sagte er dem Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“. „Und wenn ich diese Beweise finde, dann werde ich mich korrigieren. Aber das wird Zeit brauchen“, fügte Williamson hinzu.
DIE REAKTION VON BISCHOF WILLIAMSON IST NACHVOLLZIEHBAR UND GUT. DAMIT WÜRDE EINE KORREKTUR GLAUBWÜRDIG! MÖGE ER DIE WAHRHEIT FINDEN!DIE DEMUT ZUR KORREKTUR TRAUE ICH IHM ABSOLUT ZU. ER HAT SICHER NICHT WIDER BESSERES WISSEN GESPROCHEN. ANDERESEITS HÄTTE ER SICH NICHT SO WEIT AUS DEM FENSTER LEHENEN SOLLEN, OHNE ES BESSER GEPRÜFT ZU HABEN. ABER WER VON UNS HAT DIES NOCH NICHT GETAN. WICHTIGER NOCH WÄRE ES JEDOCH DEN AKTUELLEN MASSENHAFTEN MORD AN UNSCHULDIGEN ZU BENENNEN UND NOCH VIEL WICHTIGER IHN ZU VERHINDERN. ICH MEINE DA VOR ALLEM DAS ABSCHLACHTEN VON UNGEBORENEN.
#25 defendor 12:07:13 | Samstag, 7. Februar 2009
@JMX…und wieder mal Sie…
Die von Ihnen sogenannten „Tradis“ bezeugen UNUMSTÖSSLICH das, was im grossen Glaubensbekenntnis von Nicäa gebetet wird !
Also das, was bei den modernistischen Zersetzern oft als „nicht mehr zeitgemäss“ erscheint:
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt
Amen.
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Die von Ihnen sogenannten „Tradis“ bezeugen UNUMSTÖSSLICH das, was im grossen Glaubensbekenntnis von Nicäa gebetet wird !
Also das, was bei den modernistischen Zersetzern oft als „nicht mehr zeitgemäss“ erscheint:
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt
Amen.
#24 JMX 11:56:20 | Samstag, 7. Februar 2009
Lügner bzw. Leugner
sind ja wohl in diesem Fall eher die Tradis…
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sind ja wohl in diesem Fall eher die Tradis…
#23 Seminarist 11:51:58 | Samstag, 7. Februar 2009
Wahr gesprochen, Herr Doktor!
„Und wenn die modernistischen Zeitungen heute glauben, durch versteckte Drohungen die katholische Kirche einschüchtern zu können, wenn sie heute glauben, unsere Exkommunikationsaufhebungen umgehen zu dürfen – sie sollen sich hüten! – einmal wird unsere Geduld zu Ende sein und dann wird den Modernisten das freche Lügenmaul gestopft werden.“
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„Und wenn die modernistischen Zeitungen heute glauben, durch versteckte Drohungen die katholische Kirche einschüchtern zu können, wenn sie heute glauben, unsere Exkommunikationsaufhebungen umgehen zu dürfen – sie sollen sich hüten! – einmal wird unsere Geduld zu Ende sein und dann wird den Modernisten das freche Lügenmaul gestopft werden.“
#22 möchtegern-kathole 11:47:27 | Samstag, 7. Februar 2009
@vHerz.-O.
Im Prinzip ist es Amtsanmassung, wenn manche hier das V2 nachträglich dogmatisieren und zum verbindlichen Glaubensgrundsatz erheben wollen.
Das steht nur dem Papst zu.
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Im Prinzip ist es Amtsanmassung, wenn manche hier das V2 nachträglich dogmatisieren und zum verbindlichen Glaubensgrundsatz erheben wollen.
Das steht nur dem Papst zu.
#21 JMX 11:47:14 | Samstag, 7. Februar 2009
Die Piusbruderschaft
ist in ihren theologischen und politischen Ansichten antidemokratisch und verfassungsfeindlich und sollte unter der Beobachtung des Verfassungsschutzes stehen.
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ist in ihren theologischen und politischen Ansichten antidemokratisch und verfassungsfeindlich und sollte unter der Beobachtung des Verfassungsschutzes stehen.
#20 golfi 11:44:20 | Samstag, 7. Februar 2009
hildegardfan
Sind Sie kath. wenn ja dann befreien Sie Sich von Ihrem Gedankenschmutz durch eine reuevolle Beichte.
Im Übrigen gilt dies für alle hier im Forum die sich Kath. nenne, aber das Gebot der Nächstenliebe mit Füßen treten
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Sind Sie kath. wenn ja dann befreien Sie Sich von Ihrem Gedankenschmutz durch eine reuevolle Beichte.
Im Übrigen gilt dies für alle hier im Forum die sich Kath. nenne, aber das Gebot der Nächstenliebe mit Füßen treten
#19 vonHerzmanovsky-Orlando 11:44:14 | Samstag, 7. Februar 2009
@hildegardfan
Solange diese Menschen sich nicht zum V-II Konzil bekennen wollen, können sie nicht wieder Teil der RKK werden.
Ich denke die bekennen sich zu allen Glaubenslehren, die auf dem Konzil verkündet wurden. Zu Besinnungsaufsätzen braucht sich doch wohl niemand zu bekennen!
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Solange diese Menschen sich nicht zum V-II Konzil bekennen wollen, können sie nicht wieder Teil der RKK werden.
Ich denke die bekennen sich zu allen Glaubenslehren, die auf dem Konzil verkündet wurden. Zu Besinnungsaufsätzen braucht sich doch wohl niemand zu bekennen!
#18 möchtegern-kathole 11:44:03 | Samstag, 7. Februar 2009
@ hildegardfan
Teil der RKK kann jeder werden, der die Glaubenssätze der RKK anerkennt.
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Teil der RKK kann jeder werden, der die Glaubenssätze der RKK anerkennt.
#17 hildegardfan 11:39:27 | Samstag, 7. Februar 2009
@ vHO:
Finde ich auch! Null Toleranz gegenüber Intoleranten!!
Nein, das würde gleiches mit Gleichen Vergelten.
Solange diese Menschen sich nicht zum V-II Konzil bekennen wollen, können sie nicht wieder Teil der RKK werden.
Sie können ja bei sich machen was Sie wollen, ohne das Sie Jemand verfolgt.
Und wenn Jemand zurück möchte, sollte die Türe auch offenstehen, solange derjeniege es wirklich ehrlich meint.
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Finde ich auch! Null Toleranz gegenüber Intoleranten!!
Nein, das würde gleiches mit Gleichen Vergelten.
Solange diese Menschen sich nicht zum V-II Konzil bekennen wollen, können sie nicht wieder Teil der RKK werden.
Sie können ja bei sich machen was Sie wollen, ohne das Sie Jemand verfolgt.
Und wenn Jemand zurück möchte, sollte die Türe auch offenstehen, solange derjeniege es wirklich ehrlich meint.
#16 möchtegern-kathole 11:38:16 | Samstag, 7. Februar 2009
@ihrseidallenichtkatholisch
„es geht doch hier letztlich nicht um die aussage über den holocaust sondern um die antisemitische gesinung von williamson und die antijüdische, antiislamische generell menschenfreindliche gesinnung der gesammten piusgesellschaft…“
* „es geht doch hier letztlich nicht um die aussage über den holocaust „: Zustimmung, man will Papst und Pius treffen
* „sondern um die antisemitische gesinung von williamson“
keine Zustimmung, er ist nicht Antisemit, sondern setzt nur die Opferzahl anders an.
*„antijüdische“
Falsch, die Pius-Brüder halten zwar die jüdische Religion für falsch, wie jeder Kathole, aber sie sind nicht antijüdisch, und nicht antisemitisch, wenn es um den Menschen geht.
* „antiislamische“: dito
* „menschenfreindliche gesinnung“: das ist wohl die Propaganda, die über die Piusse hetzt, und eine ganz böse Unterstellung.
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„es geht doch hier letztlich nicht um die aussage über den holocaust sondern um die antisemitische gesinung von williamson und die antijüdische, antiislamische generell menschenfreindliche gesinnung der gesammten piusgesellschaft…“
* „es geht doch hier letztlich nicht um die aussage über den holocaust „: Zustimmung, man will Papst und Pius treffen
* „sondern um die antisemitische gesinung von williamson“
keine Zustimmung, er ist nicht Antisemit, sondern setzt nur die Opferzahl anders an.
*„antijüdische“
Falsch, die Pius-Brüder halten zwar die jüdische Religion für falsch, wie jeder Kathole, aber sie sind nicht antijüdisch, und nicht antisemitisch, wenn es um den Menschen geht.
* „antiislamische“: dito
* „menschenfreindliche gesinnung“: das ist wohl die Propaganda, die über die Piusse hetzt, und eine ganz böse Unterstellung.
#15 vonHerzmanovsky-Orlando 11:33:12 | Samstag, 7. Februar 2009
@hildegardfan
Es ist gut und richtig das die Menschen klar Stellung beziehen, gegen diese Antitoleranten Strömungen.
Finde ich auch! Null Toleranz gegenüber Intoleranten!!
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Es ist gut und richtig das die Menschen klar Stellung beziehen, gegen diese Antitoleranten Strömungen.
Finde ich auch! Null Toleranz gegenüber Intoleranten!!
#14 möchtegern-kathole 11:32:22 | Samstag, 7. Februar 2009
@ Redaktion
Die Artikelverfasserin schrieb:;
„Wo bleibt zum Beispiel die öffentliche Distanzierung der Bischofskonferenz von jener pseudo-katholischen Internet-Präsenz ‘kreuz.net’, die seit langem einen noch weitaus schlimmeren Judenhaß zum Schlechten gibt als Bischof Williamson?“
An der Toleranz dieser Redaktion, die sowas veröffentlicht, sollten sich alle was abschneiden! :(3 :(3 :(3
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Die Artikelverfasserin schrieb:;
„Wo bleibt zum Beispiel die öffentliche Distanzierung der Bischofskonferenz von jener pseudo-katholischen Internet-Präsenz ‘kreuz.net’, die seit langem einen noch weitaus schlimmeren Judenhaß zum Schlechten gibt als Bischof Williamson?“
An der Toleranz dieser Redaktion, die sowas veröffentlicht, sollten sich alle was abschneiden! :(3 :(3 :(3
#13 hildegardfan 11:23:02 | Samstag, 7. Februar 2009
@ Ernst:
Sie wollen ein Tolerantes Miteinander wirklich als „Umerziehen“ bezeichen?
Die Piusler sind antisemitisch, Islamophob, Unterhalten zumindest in Franckreich engen Kontakt zu Rechten Kreisen, und predigen ein Weltbild von vor-vor-vorgestern.
Es ist gut und richtig das die Menschen klar Stellung beziehen, gegen diese Antitoleranten Strömungen.
Die Anerkennung des V-II Konzils ist ein unabdingbarer Bestandteil zur vollen Rückkehr in die Kirche, und das können und wollen die Piusler nicht. Damit würden Sie ja Ihre Eigene Daseinsberechtigung ad absurdum führen.
Aber es steht ja Jedem frei zu den Piuslern zu gehen.
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Sie wollen ein Tolerantes Miteinander wirklich als „Umerziehen“ bezeichen?
Die Piusler sind antisemitisch, Islamophob, Unterhalten zumindest in Franckreich engen Kontakt zu Rechten Kreisen, und predigen ein Weltbild von vor-vor-vorgestern.
Es ist gut und richtig das die Menschen klar Stellung beziehen, gegen diese Antitoleranten Strömungen.
Die Anerkennung des V-II Konzils ist ein unabdingbarer Bestandteil zur vollen Rückkehr in die Kirche, und das können und wollen die Piusler nicht. Damit würden Sie ja Ihre Eigene Daseinsberechtigung ad absurdum führen.
Aber es steht ja Jedem frei zu den Piuslern zu gehen.
#12 Vineta 11:22:13 | Samstag, 7. Februar 2009
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren:
DerEpiskopat sympathisiert teilweise, zusehends mehr oder auch schon ganz mit der in Deutschland und Österreich herrschenden Political-Correctness- Staatsreligion,
die in Abtreibungsgegnern, sog. Homophoben, sog. Islamophoben intolerante ( braune) Staatsfeinde ausmacht –
und als Antisemiten und Nazis nicht nur die, die die Verfolgung und den Massenmord an Juden unter Hitler nicht wahrhaben wollen,
sondern ebenso bereits als abscheuliche, menschenverachtende Judenhasser diejenigen, die solche Meinungen vertreten wie: Mutterschaft sei im Dritten Reich vielleicht mehr respektiert worden als heute, das neue Kirchenfenster im Kölner Dom könne wohl gemesssen an den Ansprüchen an eine sakrale Kunst als entartet gelten, am Errichten von weiteren Holocaustgedenkstätten bestehe kein Bedarf, die Forderung von Frau Knobloch nach einem eigenen Holocaustunterricht auf den Stundenplänen sei überzogen usw.
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DerEpiskopat sympathisiert teilweise, zusehends mehr oder auch schon ganz mit der in Deutschland und Österreich herrschenden Political-Correctness- Staatsreligion,
die in Abtreibungsgegnern, sog. Homophoben, sog. Islamophoben intolerante ( braune) Staatsfeinde ausmacht –
und als Antisemiten und Nazis nicht nur die, die die Verfolgung und den Massenmord an Juden unter Hitler nicht wahrhaben wollen,
sondern ebenso bereits als abscheuliche, menschenverachtende Judenhasser diejenigen, die solche Meinungen vertreten wie: Mutterschaft sei im Dritten Reich vielleicht mehr respektiert worden als heute, das neue Kirchenfenster im Kölner Dom könne wohl gemesssen an den Ansprüchen an eine sakrale Kunst als entartet gelten, am Errichten von weiteren Holocaustgedenkstätten bestehe kein Bedarf, die Forderung von Frau Knobloch nach einem eigenen Holocaustunterricht auf den Stundenplänen sei überzogen usw.
#11 Johannes Paul I. 11:21:43 | Samstag, 7. Februar 2009
Wann distanziert sich Küble von Dörner und seinem Adolf-Hitler-Vergleich? Und wann von sich selbst?
Frau Felizitas Küble, die sich leider schon in zu vielen Fällen zu sehr geirrt hat (vgl. zuletzt in diesem Fall www.kreuz.net/bookentry.3678.html), sollte sich – wenn sie noch einen Hauch an Glaubwürdigkeit behalten möchte – auch von der Anti-Papst-Benedikt-Hetze des Reinhard Dörner www.kreuz.net/bookentry.3716.html distanzieren, der noch immer auf den Seiten des „Kardinal-von-Galen-Kreis“ stehen hat: „Diese Verfahrensweise erinnert makaber an das ‘Ermächtigungsgesetz’ Hitlers von 1933.“ Außerdem wird es Zeit, daß sich Frau Küble auch von „Mitstreitern“ und „Mitstreiterinnen“ distanziert, welche im Zuge der mißlungenen Umschreibung der St. Pöltener Homoskandalgeschichte all zu viele Antijudaismen von sich gaben, rein zufällig auch hier im Diskussionforum der von Küble plötzlich gar nicht mehr gewollten Seite „kreuz.net“, an die sie nie einsendet www.kreuz.net/article.2003.html. Ihre obige Distanzierung mutet angesichts vieler ihrer Hetzaussendungen (z. B. erklärte sie einen Päpstlichen Visitator [!] zu einem Päpstlichen Dikator!) nur noch lächerlich und grotesk und absolut unglaubwürdig an. Es wird daher Zeit, daß Küble bei sich selbst die Regionen der Unvernunft behebt, aber auch ihren Wahn, daß es einen „Bürgerkrieg“ gäbe. Kein Bischof legt wert auf ein Lob der Frau Küble „ohne Portefeuille“.
Also, Frau Küble, wann distanzieren Sie sich vom Hitler-Ermächtigungsgesetzes-Satz Herrn Dörners? Und wann distanzieren Sie sich von Ihren früheren antijudaistischen Äußerungen: „das Superdogma dieser Religion ist die Singularitätsthese von der absoluten Einmaligkeit des Holocaust“…
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Frau Felizitas Küble, die sich leider schon in zu vielen Fällen zu sehr geirrt hat (vgl. zuletzt in diesem Fall www.kreuz.net/bookentry.3678.html), sollte sich – wenn sie noch einen Hauch an Glaubwürdigkeit behalten möchte – auch von der Anti-Papst-Benedikt-Hetze des Reinhard Dörner www.kreuz.net/bookentry.3716.html distanzieren, der noch immer auf den Seiten des „Kardinal-von-Galen-Kreis“ stehen hat: „Diese Verfahrensweise erinnert makaber an das ‘Ermächtigungsgesetz’ Hitlers von 1933.“ Außerdem wird es Zeit, daß sich Frau Küble auch von „Mitstreitern“ und „Mitstreiterinnen“ distanziert, welche im Zuge der mißlungenen Umschreibung der St. Pöltener Homoskandalgeschichte all zu viele Antijudaismen von sich gaben, rein zufällig auch hier im Diskussionforum der von Küble plötzlich gar nicht mehr gewollten Seite „kreuz.net“, an die sie nie einsendet www.kreuz.net/article.2003.html. Ihre obige Distanzierung mutet angesichts vieler ihrer Hetzaussendungen (z. B. erklärte sie einen Päpstlichen Visitator [!] zu einem Päpstlichen Dikator!) nur noch lächerlich und grotesk und absolut unglaubwürdig an. Es wird daher Zeit, daß Küble bei sich selbst die Regionen der Unvernunft behebt, aber auch ihren Wahn, daß es einen „Bürgerkrieg“ gäbe. Kein Bischof legt wert auf ein Lob der Frau Küble „ohne Portefeuille“.
Also, Frau Küble, wann distanzieren Sie sich vom Hitler-Ermächtigungsgesetzes-Satz Herrn Dörners? Und wann distanzieren Sie sich von Ihren früheren antijudaistischen Äußerungen: „das Superdogma dieser Religion ist die Singularitätsthese von der absoluten Einmaligkeit des Holocaust“…
#10 Ernst 11:16:53 | Samstag, 7. Februar 2009
@ ihrseidnichtkatholisch
Die Piusbruderschaft hat keine antijüdische, antiislamische und auch keine menschenfeindliche Gesinnung! Durch die Umerziehung meinen heute jedoch viele Menschen, dass schon ein Hinterfragen von geschichtlichen Vorgängen, irgendwie judenfeindlich wäre.
Absoluter Quatsch! Die Piusbruderschaft ist judenfreundlich, das sie für die Juden betet und auch möchte dass diese Jesus als den Messias erkennen und so auch in den Himmel kommen!
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Die Piusbruderschaft hat keine antijüdische, antiislamische und auch keine menschenfeindliche Gesinnung! Durch die Umerziehung meinen heute jedoch viele Menschen, dass schon ein Hinterfragen von geschichtlichen Vorgängen, irgendwie judenfeindlich wäre.
Absoluter Quatsch! Die Piusbruderschaft ist judenfreundlich, das sie für die Juden betet und auch möchte dass diese Jesus als den Messias erkennen und so auch in den Himmel kommen!
#9 GerdEric 11:12:21 | Samstag, 7. Februar 2009
@Fragender
biomilch: Ich bin da gerne Zuschauer.
Er ist Zuschauer.
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biomilch: Ich bin da gerne Zuschauer.
Er ist Zuschauer.
#8 ihrseidnichtkatholisch 11:11:39 | Samstag, 7. Februar 2009
@ ernst
es geht doch hier letztlich nicht um die aussage über den holocaust sondern um die antisemitische gesinung von williamson und die antijüdische, antiislamische generell menschenfreindliche gesinnung der gesammten piusgesellschaft…deswegen hat der heilige vater über seinen generalstaatssekretär klarstellen lassen dass eine Anerkennung des 2. vaticanum unerlässlich ist… dieses beinhaltet zim Dekret Nostra Aetate eine eindeutige Haltung zum Judentum und anderen Religionen !
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es geht doch hier letztlich nicht um die aussage über den holocaust sondern um die antisemitische gesinung von williamson und die antijüdische, antiislamische generell menschenfreindliche gesinnung der gesammten piusgesellschaft…deswegen hat der heilige vater über seinen generalstaatssekretär klarstellen lassen dass eine Anerkennung des 2. vaticanum unerlässlich ist… dieses beinhaltet zim Dekret Nostra Aetate eine eindeutige Haltung zum Judentum und anderen Religionen !
#7 Ernst 11:04:53 | Samstag, 7. Februar 2009
Jeder wird sich eines Tages vor dem Herrn für seine eigenen Taten verantworten müssen!
Wer sich noch nicht intensiv mit dem Holokaust, oder auch der Frage nach den Gaskammern beschäftigt hat, sollte doch bitte mal den Mund halten, was das Interview von Bischof Williamson betrifft!
Auch von konservativer oder traditioneller Seite spricht man nun von unsäglichen Ausfällen, dummen, falschen und erschütternden Äußerungen des Bischofs.
Was ist wenn eines Tages herauskommen sollte das Bischof Williamson die Wahrheit gesagt hat?
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Wer sich noch nicht intensiv mit dem Holokaust, oder auch der Frage nach den Gaskammern beschäftigt hat, sollte doch bitte mal den Mund halten, was das Interview von Bischof Williamson betrifft!
Auch von konservativer oder traditioneller Seite spricht man nun von unsäglichen Ausfällen, dummen, falschen und erschütternden Äußerungen des Bischofs.
Was ist wenn eines Tages herauskommen sollte das Bischof Williamson die Wahrheit gesagt hat?
#6 ihrseidnichtkatholisch 10:59:35 | Samstag, 7. Februar 2009
was ist das mal wieder…
… für ein wirres geschreibsel hier…
und bevor die reaktionären kreise der piusseperatisten, die papsttreue in frage stellen, sollten sie lieber mal dazu stellung nehmen wieso trotz suspension priester geweiht und messen zelebriert werden ? oder ist herr fellay auch nur ein einzeltäter ?
ich weiß ich wiederhole mich, aber eues dummes geschwätz von die deutschen bischöfe greifen den papst an ( im gegenteil alle nehmen ihn letztlich in schutz) ist ein ablenkungsmanöver um von dem verhalten der piusbrudershcaft abzulenken !
Redaktion benachrichtigen
… für ein wirres geschreibsel hier…
und bevor die reaktionären kreise der piusseperatisten, die papsttreue in frage stellen, sollten sie lieber mal dazu stellung nehmen wieso trotz suspension priester geweiht und messen zelebriert werden ? oder ist herr fellay auch nur ein einzeltäter ?
ich weiß ich wiederhole mich, aber eues dummes geschwätz von die deutschen bischöfe greifen den papst an ( im gegenteil alle nehmen ihn letztlich in schutz) ist ein ablenkungsmanöver um von dem verhalten der piusbrudershcaft abzulenken !
#5 Domenico Tuttisanti 10:56:04 | Samstag, 7. Februar 2009
Die bayerischen Bischöfe Marx und
Hanke haben das Verdienst, der vollständigen Prostitution deutscher Oberhirten an die politische Korrektheit widerstanden zu haben.
In diesen Tagen sieht man, was es heißt katholischer Bischof zu sein: die katholische Wahrheit in Treue und furchtlos zu verkünden.
Bedauerlicherweise hat allerdings Marx die Formel „Für …x… ist kein Platz in der katholischen Kirche“ ausgegeben. Mit dieser Formulierung wollte er die kirchenrechtlich genau und knallhart definierten Tatbestände für eine angedrohte Exkommunikation möglichst erweitern auf allerlei ihm Missliebiges auf dem Felde politischer Gesinnungen und historischer Einschätzungen. Hier ist jedoch die Gabe der Unterscheidung gefragt: Einschätzungen über Art und Umfang der Massenverbrechen an den europäischen Juden unter Hitler sind KEIN Teil des Katholischen Glaubens und sie entscheiden allein auch nicht darüber, ob jemand „Antisemit“ ist oder nicht.
Diese wichtige Unterscheidung aufrecht zu erhalten gegen ein ganzes Rudel politisch korrekter Kläffer ist Aufgabe eines Oberhirten. Leider hat Marx im Letzten der Mut gefehlt, der Wahrheit vor dem bequemen Konsens mit dem Zeitgeist den Vorzug zu geben! Es gibt einen katholischen Glauben an den dreieinigen Gott, aber keinen katholischen Glauben an den Holocaust. (Es gibt ja nicht einmal einen jüdischen Glauben an ihn!)
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Hanke haben das Verdienst, der vollständigen Prostitution deutscher Oberhirten an die politische Korrektheit widerstanden zu haben.
In diesen Tagen sieht man, was es heißt katholischer Bischof zu sein: die katholische Wahrheit in Treue und furchtlos zu verkünden.
Bedauerlicherweise hat allerdings Marx die Formel „Für …x… ist kein Platz in der katholischen Kirche“ ausgegeben. Mit dieser Formulierung wollte er die kirchenrechtlich genau und knallhart definierten Tatbestände für eine angedrohte Exkommunikation möglichst erweitern auf allerlei ihm Missliebiges auf dem Felde politischer Gesinnungen und historischer Einschätzungen. Hier ist jedoch die Gabe der Unterscheidung gefragt: Einschätzungen über Art und Umfang der Massenverbrechen an den europäischen Juden unter Hitler sind KEIN Teil des Katholischen Glaubens und sie entscheiden allein auch nicht darüber, ob jemand „Antisemit“ ist oder nicht.
Diese wichtige Unterscheidung aufrecht zu erhalten gegen ein ganzes Rudel politisch korrekter Kläffer ist Aufgabe eines Oberhirten. Leider hat Marx im Letzten der Mut gefehlt, der Wahrheit vor dem bequemen Konsens mit dem Zeitgeist den Vorzug zu geben! Es gibt einen katholischen Glauben an den dreieinigen Gott, aber keinen katholischen Glauben an den Holocaust. (Es gibt ja nicht einmal einen jüdischen Glauben an ihn!)
#4 Kraut 10:55:21 | Samstag, 7. Februar 2009
Die denken wohl
man könnte die Zehn Gebote so beliebig biegen wie das „altehrwürdige“ GrundGesetz FÜR die Bundesrepublik Deutschland (siehe Haager Landkriegsordnung). Da fügt man den zehn Geboten halt auch noch eins zu, eins das die SHOA betrifft. Makaberer Gedanke – doch der politischen Denkweise unserer „Führenden“ zuzutrauen…
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man könnte die Zehn Gebote so beliebig biegen wie das „altehrwürdige“ GrundGesetz FÜR die Bundesrepublik Deutschland (siehe Haager Landkriegsordnung). Da fügt man den zehn Geboten halt auch noch eins zu, eins das die SHOA betrifft. Makaberer Gedanke – doch der politischen Denkweise unserer „Führenden“ zuzutrauen…
#3 rums 10:44:36 | Samstag, 7. Februar 2009
biomilch
Volle Zustimmung!
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Volle Zustimmung!
#2 Fragender 10:39:43 | Samstag, 7. Februar 2009
@ Biomilch
Das ist ein Mißverständnis: Du bis eine der braunen Ratten!
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Das ist ein Mißverständnis: Du bis eine der braunen Ratten!
#1 biomilch 10:17:22 | Samstag, 7. Februar 2009
Reinigendes Gewitter
Dieser Frontalangriff auf die Kirche hat viele Vorteile. Die Kirche ist die letzte Bastion wieder die political correctness. Nun soll sie gezwungen werden, das Wort des Menschensohns der pc unterzuordnen.
Es trennt sich die Spreu vom Weizen.
Die Ratten kommen aus ihren Löchern und enttarnen sich.
Ich bin da gerne Zuschauer.
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Dieser Frontalangriff auf die Kirche hat viele Vorteile. Die Kirche ist die letzte Bastion wieder die political correctness. Nun soll sie gezwungen werden, das Wort des Menschensohns der pc unterzuordnen.
Es trennt sich die Spreu vom Weizen.
Die Ratten kommen aus ihren Löchern und enttarnen sich.
Ich bin da gerne Zuschauer.
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