08:57:58 | Sonntag, 8. Februar 2009
kreuzmeldungen
Jetzt können die Allerlöser nicht hart genug sein + Homo-Unzucht ist heilbar + Ruhmreiche Ausnahme + Kindergerecht + Wer verhindert antiisraelische Proteste?
Benedikt XVI. hob am 21. Januar die Exkommunikationen der vier Lefebvre-Bischöfe auf.
Deutschland. Der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Mons. Robert Zollitsch, will den Lefebvre-Bischof Richard Williamson erneut exkommunizieren. Das sagte er der Boulevardzeitung „Bild am Sonntag“: „Herr Williamson ist unmöglich und unverantwortlich. Ich sehe jetzt keinen Platz für ihn in der katholischen Kirche.“
Homo-Unzucht ist heilbar
Österreich. Der neue Weihbischof von Linz, Mons. Gerhard Wagner, äußerte sich vor dem österreichischen Magazin ‘Profil’ über die Homo-Unzucht. Zur Frage, ob er die Sodomie für heilbar halte, sagte Mons. Wagner: „Dafür gibt es genügend Beispiele, nur davon spricht man nicht.“ An der Kinderabtreibung will der neue Weihbischof auch das „Mörderische“ sehen.
Ruhmreiche Ausnahme
Polen. Die polnische Bischofskonferenz dankt Papst Benedikt XVI. für seine Versöhnungsgeste gegenüber der Priesterbruderschaft St. Pius X. Das berichtete die deutsche ‘Katholische Nachrichtenagentur’. Es sei ein Akt großen Mutes und aufrichtiger Hirtenliebe. Die polnischen Bischöfe hoffen, daß die Bruderschaft das Zweite Vatikanum und die Disziplin der Kirche vorbehaltlos annimmt.
Kindergerecht
Österreich. Annähernd 150 Mitglieder von Pfarrgemeinderäten und sogenannten Seelsorgeteams folgten am 23. Januar einer Einladung des Bistums Linz ins diözesane Bildungshaus Schloß Puchberg. Begonnen wurde mit einem Tanz.
Wer verhindert antiisraelische Proteste?
Die Lage der Fatah-Organisation hingegen ist katastrophal. Präsident Mahmud Abbas hat sich in diesem Krieg nicht als Führer der Palästinenser verhalten, sondern als Gegner der Hamas-Bewegung. Seine Polizeikräfte haben im Westjordanland sogar antiisraelische Proteste verhindert. Selbst in Fatah-Kreisen hat dies zu Kritik an seinem Krisen-Management geführt. In diesem Krieg geht die Fatah mit ihrem Präsidenten Abbas als die größte Verliererin hervor.
Der aus dem Libanon stammende und in Deutschland wohnhafte freie Journalist und Autor Abdel Mottaleb El Husseini (57) vor der Online-Ausgabe der ‘Neuen Zürcher Zeitung’ vom 19. Januar.
138 Lesermeinungen
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#156 pangelingua 21:49:11 | Montag, 9. Februar 2009
@MartinBieger
Ich hatte nicht den Eindruck, dass die Kirche bis 1965 sich in der „Zeit vor der Aufklärung“ befunden und erst nach dem 2. Vaticanum die Neuzeit erreicht hätte.
Allerdings: Bis zu den nach dem 2. Vaticanum verkündeten Reformen (die ja eigentlich gar nicht vom Konzil beschlossen wurden, sondern von dem Montini-Papst praktisch diktatorisch durchgesetzt wurden) war – nach Ihrem Vokabular – die katholische Kirche eine einzige „Pius-Bande“, denn die Priesterbruderschaft Pius X. verkündet bis heut die unverkürzte katholische Lehre, wie man sie bis dahin von allen katholischen Kanzeln in der ganzen Welt hören konnte.
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Ich hatte nicht den Eindruck, dass die Kirche bis 1965 sich in der „Zeit vor der Aufklärung“ befunden und erst nach dem 2. Vaticanum die Neuzeit erreicht hätte.
Allerdings: Bis zu den nach dem 2. Vaticanum verkündeten Reformen (die ja eigentlich gar nicht vom Konzil beschlossen wurden, sondern von dem Montini-Papst praktisch diktatorisch durchgesetzt wurden) war – nach Ihrem Vokabular – die katholische Kirche eine einzige „Pius-Bande“, denn die Priesterbruderschaft Pius X. verkündet bis heut die unverkürzte katholische Lehre, wie man sie bis dahin von allen katholischen Kanzeln in der ganzen Welt hören konnte.
#155 MartinBieger 18:34:52 | Montag, 9. Februar 2009
@pangelingua
Aber die Kirche in die Zeit vor der Aufkärung zurückzuwerfen kann auch nicht gut sein.
Wenn man sich die Austrittszahlen anschaut ist doch niemand mit der Piussekte glücklich.
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Aber die Kirche in die Zeit vor der Aufkärung zurückzuwerfen kann auch nicht gut sein.
Wenn man sich die Austrittszahlen anschaut ist doch niemand mit der Piussekte glücklich.
#154 pangelingua 18:31:00 | Montag, 9. Februar 2009
@MartinBieger
Allein schon die Verwendung der Bezeichnung „Piusbande“ zeigt eindeutig, wes Geistes Kind Sie sind.
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen:
Wenn ich den traditionellen katholischen Glauben ernst nehme, wie ihn unsere Vorfahren (einschl. unserer Eltern) gelebt und geliebt habe und vergleiche ihn mit der von den V.II-Exponenten vertretenen Lehre, dann kann ich diese wenn ich objektiv bin nicht katholisch nennen, oder ich mache mir selbst etwas vor.
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Allein schon die Verwendung der Bezeichnung „Piusbande“ zeigt eindeutig, wes Geistes Kind Sie sind.
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen:
Wenn ich den traditionellen katholischen Glauben ernst nehme, wie ihn unsere Vorfahren (einschl. unserer Eltern) gelebt und geliebt habe und vergleiche ihn mit der von den V.II-Exponenten vertretenen Lehre, dann kann ich diese wenn ich objektiv bin nicht katholisch nennen, oder ich mache mir selbst etwas vor.
#153 MartinBieger 18:11:19 | Montag, 9. Februar 2009
@pangelingua
Und sie dann am besten mit Bischöfen aus der Piusbande ersetzen.
DAnn ginge es mit der Kirche ab endgültig Bergab.
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Und sie dann am besten mit Bischöfen aus der Piusbande ersetzen.
DAnn ginge es mit der Kirche ab endgültig Bergab.
#152 pangelingua 17:56:25 | Montag, 9. Februar 2009
Zollitsch
Für einen Mann mit den Ansichten eines Herrn Zollitsch sollte erst recht kein Raum in der katholischen Kirche sein. Aber solange diese (in Deutschland) von Leuten wie Lehmann, Zollitsch und Algermissen beherrscht wird, bestimmen Antichristen, wer und was katholisch ist und was nicht.
Seine Heiligkeit sollte nicht nur seine scheinheiligen römischen Berater, sondern auch den größten Teil unserer sogenannten „Bischöfe“ in die Rente schicken.
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Für einen Mann mit den Ansichten eines Herrn Zollitsch sollte erst recht kein Raum in der katholischen Kirche sein. Aber solange diese (in Deutschland) von Leuten wie Lehmann, Zollitsch und Algermissen beherrscht wird, bestimmen Antichristen, wer und was katholisch ist und was nicht.
Seine Heiligkeit sollte nicht nur seine scheinheiligen römischen Berater, sondern auch den größten Teil unserer sogenannten „Bischöfe“ in die Rente schicken.
#151 MartinBieger 17:33:50 | Montag, 9. Februar 2009
@Ruhrgebietler
Religiöser Wahn ist aber auch als Geisteskrankheit zu betrachten.
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Religiöser Wahn ist aber auch als Geisteskrankheit zu betrachten.
#150 franco.felice 15:05:12 | Montag, 9. Februar 2009
Mariacron:
Nö, will nicht hetero sein.
Ein besseres Leben kann ich mir gar nicht vorstellen
Geht wieder warm her … :
Was für miese Kadetten, die es wagen, den Begriff „hetero“ auf ihre Stufe zu senken. Oder wurden diese „Expressionisten“ aus einem Männerarsch geboren. Dann könnte „natürlich“ nichts anderes dabei herauskommen.
Falls aber doch auf normale Weise, dann steht es ihnen gut an, ihre heterogenen Eltern zu verspotten.
Das ist ungefähr derselbe Habitus wie bei den Abtreibungsbefürwortern. Aber ja klar: 68er! Haben die nicht ihre Föten auf die Universitätspulte geka… und den Professoren zur Aufzucht hinterlassen? Drücken sich eben wie alle Feiglinge vor der Verantwortung.
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Nö, will nicht hetero sein.
Ein besseres Leben kann ich mir gar nicht vorstellen
Geht wieder warm her …
:Was für miese Kadetten, die es wagen, den Begriff „hetero“ auf ihre Stufe zu senken. Oder wurden diese „Expressionisten“ aus einem Männerarsch geboren. Dann könnte „natürlich“ nichts anderes dabei herauskommen.
Falls aber doch auf normale Weise, dann steht es ihnen gut an, ihre heterogenen Eltern zu verspotten.
Das ist ungefähr derselbe Habitus wie bei den Abtreibungsbefürwortern. Aber ja klar: 68er! Haben die nicht ihre Föten auf die Universitätspulte geka… und den Professoren zur Aufzucht hinterlassen? Drücken sich eben wie alle Feiglinge vor der Verantwortung.
#149 Dr. Guillotin 08:43:02 | Montag, 9. Februar 2009
Kastration ist die Lösung
Jetzt wieder Homo-Rabatt.
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Jetzt wieder Homo-Rabatt.
#148 r.ruhrgebietler 07:31:32 | Montag, 9. Februar 2009
@Gretchen – und wie sehr krank sie sind
Homo-, BI- und Transsexuelle sind sehr krank! Sie benötigen wenigstens ein Befreiungsgebet von ihrer Um- und Besessenheit durch Satan. Und das hat Mons. Wagner sehr gut erkannt!
Jesus Christus sei gedankt, daß einer der V-II-Kleriker klar und deutliche Worte findet!
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Homo-, BI- und Transsexuelle sind sehr krank! Sie benötigen wenigstens ein Befreiungsgebet von ihrer Um- und Besessenheit durch Satan. Und das hat Mons. Wagner sehr gut erkannt!
Jesus Christus sei gedankt, daß einer der V-II-Kleriker klar und deutliche Worte findet!
#147 Gretchen † 23:29:31 | Sonntag, 8. Februar 2009
Eine Behandlung
benötigen Kranke. Homo-, BI- und Transsexuelle aber sind nicht krank, wie es vielleicht Pfaffe Wagner wähnt. Diese unsägliche Gestalt gehört nicht ins Amt eines Weihbischofs, sondern an einen Ort versetzt, wo er kein Unheil anrichtet. Vorschlag: ein einsames Kloster, wo er vielleicht im Keller Kohlen schaufelt oder sowas tut. Aber, oh! Vielleicht sind in eben jenem Kloster einige Männer, die sich gern mal zu zweit in einer Zelle nicht nur zum Lesen treffen… Also doch nicht der richtige Ort für Wagner.
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benötigen Kranke. Homo-, BI- und Transsexuelle aber sind nicht krank, wie es vielleicht Pfaffe Wagner wähnt. Diese unsägliche Gestalt gehört nicht ins Amt eines Weihbischofs, sondern an einen Ort versetzt, wo er kein Unheil anrichtet. Vorschlag: ein einsames Kloster, wo er vielleicht im Keller Kohlen schaufelt oder sowas tut. Aber, oh! Vielleicht sind in eben jenem Kloster einige Männer, die sich gern mal zu zweit in einer Zelle nicht nur zum Lesen treffen… Also doch nicht der richtige Ort für Wagner.
#146 Samurai 22:45:01 | Sonntag, 8. Februar 2009
Ich habe gerade die Stellungnahme der DBK gelesen!
Mehr als eindeutig, sage ich mal.
Übrigens was den Filmtip betrifft:
Schau Dir mal die Infos z.B. auf kino.de an, dann merkst Du schnell, warum der Film ein gefundenes Fresserchen für +.net wäre.
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Mehr als eindeutig, sage ich mal.
Übrigens was den Filmtip betrifft:
Schau Dir mal die Infos z.B. auf kino.de an, dann merkst Du schnell, warum der Film ein gefundenes Fresserchen für +.net wäre.
#145 Sefirot 22:41:55 | Sonntag, 8. Februar 2009
Servus, Samurei,
alles Gute in der nächsten Zeit…
Gruß Sefirot
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alles Gute in der nächsten Zeit…
Gruß Sefirot
#144 Großwildjäger 22:37:14 | Sonntag, 8. Februar 2009
Samurai,
danke für den Tipp!
Heute ist z.B. ein guter Artikel da: die deutsche Bischofskonferenz hat sich OFFIZIELL von +.net distanziert…
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danke für den Tipp!
Heute ist z.B. ein guter Artikel da: die deutsche Bischofskonferenz hat sich OFFIZIELL von +.net distanziert…
#143 Samurai 22:32:53 | Sonntag, 8. Februar 2009
Lieber Großwildjäger,…
aber sicher werden wir uns hier wiedersehen, zum Einen, weil ich dieses angeblich katholische Forum nicht der akatholischen mehrheit überlassen möchte, zum Anderen, weil bei den Berichten hin und wieder mal richtig gute dabei sind, wenn auch sseeehhhrr selten.
Kleiner Kinotip:
„Der Vorleser“ läuft demnächst an, und soll eine sehr gute Roman-Verfilmung sein- obwohl im Sinne und nach dem Geschmack der +.netter dürfte der Film nicht sein.
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aber sicher werden wir uns hier wiedersehen, zum Einen, weil ich dieses angeblich katholische Forum nicht der akatholischen mehrheit überlassen möchte, zum Anderen, weil bei den Berichten hin und wieder mal richtig gute dabei sind, wenn auch sseeehhhrr selten.
Kleiner Kinotip:
„Der Vorleser“ läuft demnächst an, und soll eine sehr gute Roman-Verfilmung sein- obwohl im Sinne und nach dem Geschmack der +.netter dürfte der Film nicht sein.
#142 Stephanus 22:29:05 | Sonntag, 8. Februar 2009
Da meinte doch Jemand in diesen Tagen
es wäre zwar richtig wenn der Papst auch vergebend auf die Piusbrüder zuginge, aber andererseits wäre das auch sehr einseitig, hätten dieses Zugehen andere auch verdient wie z.B. ein Herr Küng, Drewermann, Frau Ranke-Heinemann usw.
Muß man das jetzt wirklich ernst nehmen?
Ist es nicht so, daß es sich, lassen wir einmal die Äusserungen von Bischof Williamson ausser Acht,bei den sogenannten Tradis um Menschen handelt, die eifirg darauf bedacht sind, daß zu tun und weiter zu geben, was sie als Erbe ihrer Väter empfangen haben?
Und das läßt sich festmachen am Glaubensbekenntnis der Römisch-Katholischen Kirche.
Und jetzt kommen mir Zweifel, ob die schon genannten Mitmenschen die ja in so vielfacher Weise bewiesen haben, daß sie das eben nicht glauben was uns das Glaubensbekenntnis vorgibt auf der gleichen Stufe stehen bzw ob sie überhaupt Vergebung verlangend auf den Papst zugehen wie es die so beschimpften Piusbrüder getan haben und tun.
Da geht Bischof Zollitsch eindeutig zu weit, ja er benimmt sich absolut unkatholisch, wenn er in der oben genannten Art und Weise so mit Brüdern im Glauben umspringt.
Vergebung und Verzeihen ist angesagt, wenn jemand kommt und sich die Worte Jesu zueigen macht,die da lauten:gehe hin und sündige nicht mehr.
Verstehen kann ich die Piusbrüder auch,wenn sie Sicherheiten fordern. Wenn ich schon gekrochen komme, wenn ich mich schon in den dunklen Beichtstuhl begebe, dann will ich dort Vergebung erlangen und nicht in einem Hinterhalt erschlagen werden.
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es wäre zwar richtig wenn der Papst auch vergebend auf die Piusbrüder zuginge, aber andererseits wäre das auch sehr einseitig, hätten dieses Zugehen andere auch verdient wie z.B. ein Herr Küng, Drewermann, Frau Ranke-Heinemann usw.
Muß man das jetzt wirklich ernst nehmen?
Ist es nicht so, daß es sich, lassen wir einmal die Äusserungen von Bischof Williamson ausser Acht,bei den sogenannten Tradis um Menschen handelt, die eifirg darauf bedacht sind, daß zu tun und weiter zu geben, was sie als Erbe ihrer Väter empfangen haben?
Und das läßt sich festmachen am Glaubensbekenntnis der Römisch-Katholischen Kirche.
Und jetzt kommen mir Zweifel, ob die schon genannten Mitmenschen die ja in so vielfacher Weise bewiesen haben, daß sie das eben nicht glauben was uns das Glaubensbekenntnis vorgibt auf der gleichen Stufe stehen bzw ob sie überhaupt Vergebung verlangend auf den Papst zugehen wie es die so beschimpften Piusbrüder getan haben und tun.
Da geht Bischof Zollitsch eindeutig zu weit, ja er benimmt sich absolut unkatholisch, wenn er in der oben genannten Art und Weise so mit Brüdern im Glauben umspringt.
Vergebung und Verzeihen ist angesagt, wenn jemand kommt und sich die Worte Jesu zueigen macht,die da lauten:gehe hin und sündige nicht mehr.
Verstehen kann ich die Piusbrüder auch,wenn sie Sicherheiten fordern. Wenn ich schon gekrochen komme, wenn ich mich schon in den dunklen Beichtstuhl begebe, dann will ich dort Vergebung erlangen und nicht in einem Hinterhalt erschlagen werden.
#141 Großwildjäger 22:26:47 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ Samurai:
Viel Glück auf Deinen Wegen! :)3
Hoffentlich begegnen wir uns wieder!
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Viel Glück auf Deinen Wegen! :)3
Hoffentlich begegnen wir uns wieder!
#140 Samurai 22:24:38 | Sonntag, 8. Februar 2009
Ich ziehe mich erstmal wieder zurück…
aus diesem „christlichen“ Forum.
In der nächsten Zeit werde ich genug um die Ohren haben und werde mich in meiner Freizeit lieber mit angenehmeren Dingen (Bücher,Musik,Theater,Kino, posten in wirklich christlichen Foren, Treffen mit Freunden etc.) befassen.
Bis Bald
God bless You
Samurai
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aus diesem „christlichen“ Forum.
In der nächsten Zeit werde ich genug um die Ohren haben und werde mich in meiner Freizeit lieber mit angenehmeren Dingen (Bücher,Musik,Theater,Kino, posten in wirklich christlichen Foren, Treffen mit Freunden etc.) befassen.
Bis Bald
God bless You
Samurai
#139 golfi 21:26:40 | Sonntag, 8. Februar 2009
Bischof Zollisch
hat nicht begriffen, daß der britische Bischof durch sein
„ starres“ Verhalten nur der Kirche weiteren Schaden abgewendet hat. Wenn der Bischof sich anders verhalten hätte, dann würde die Kirche noch unglaubwürdiger erscheinen. Seine Einstellung zum HC hat sich doch nicht
geändert, daß ist doch ein langer Prozeß, wenn überhaupt.
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hat nicht begriffen, daß der britische Bischof durch sein
„ starres“ Verhalten nur der Kirche weiteren Schaden abgewendet hat. Wenn der Bischof sich anders verhalten hätte, dann würde die Kirche noch unglaubwürdiger erscheinen. Seine Einstellung zum HC hat sich doch nicht
geändert, daß ist doch ein langer Prozeß, wenn überhaupt.
#138 matt3 20:10:57 | Sonntag, 8. Februar 2009
ich korregiere mich…
Eli war gewiss nicht der einzige Primitivhetzer den ich hier je erlebt habe, aber zumindest der augenfälligste in der letzten Zeit und insb. in Bezug auf die Homos. Darüberhinaus wie gesagt die Poster aus der rechten Revisionismusszene, von denen einige zum Teil widerlich herumgeiferten.
Und dann wird natürlich schon auch mit den Artikeln eine Hetzstimmung angefacht. Man muss Einzelpersonen, wie Merkel oder Friedmann, unliebsame Geistliche, etc… nicht derart primitiv attackieren, wenn man sich für ein christliches Portal ausgibt. Damit vergilt man nicht nur mit gleichem und rutscht damit ins Vorchristentum zurück, sondern man vergilt gar im Übermaß und macht sich schuldig an diesen Menschen.
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Eli war gewiss nicht der einzige Primitivhetzer den ich hier je erlebt habe, aber zumindest der augenfälligste in der letzten Zeit und insb. in Bezug auf die Homos. Darüberhinaus wie gesagt die Poster aus der rechten Revisionismusszene, von denen einige zum Teil widerlich herumgeiferten.
Und dann wird natürlich schon auch mit den Artikeln eine Hetzstimmung angefacht. Man muss Einzelpersonen, wie Merkel oder Friedmann, unliebsame Geistliche, etc… nicht derart primitiv attackieren, wenn man sich für ein christliches Portal ausgibt. Damit vergilt man nicht nur mit gleichem und rutscht damit ins Vorchristentum zurück, sondern man vergilt gar im Übermaß und macht sich schuldig an diesen Menschen.
#137 biomilch 19:44:11 | Sonntag, 8. Februar 2009
@matt
PS: mich selbst mögen manche wegen meiner Anschauunge zwar auch für gestört halten,
Absolut!
aber so arg hetzerisch komme ich mir selbst nicht vor
Du siehst den Splitter im Auge …
und so weiter
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PS: mich selbst mögen manche wegen meiner Anschauunge zwar auch für gestört halten,
Absolut!
aber so arg hetzerisch komme ich mir selbst nicht vor
Du siehst den Splitter im Auge …
und so weiter
#136 Beatus Theophilus_89 19:40:03 | Sonntag, 8. Februar 2009
Was? Elijahu der Frevler ist wieder da…?
Hat man den etwa nicht auf die „Höllenebene: Schwul und Homosexuell“ verbannt?
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Hat man den etwa nicht auf die „Höllenebene: Schwul und Homosexuell“ verbannt?
#135 matt 19:28:29 | Sonntag, 8. Februar 2009
ich meinte jetzt in Bezug auf die Homos…
natürlich gibts hier noch andere gestörte und zum Teil hetzerischen Individuen wie diese unliebsame, braune Revisionistenkacker-Bande.
PS: mich selbst mögen manche wegen meiner Anschauunge zwar auch für gestört halten, aber so arg hetzerisch komme ich mir selbst nicht vor
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natürlich gibts hier noch andere gestörte und zum Teil hetzerischen Individuen wie diese unliebsame, braune Revisionistenkacker-Bande.
PS: mich selbst mögen manche wegen meiner Anschauunge zwar auch für gestört halten, aber so arg hetzerisch komme ich mir selbst nicht vor
#134 SimonNeuss 19:27:10 | Sonntag, 8. Februar 2009
@matt3
Wieso, was ist mit dem?
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Wieso, was ist mit dem?
#133 hieronymus333 19:26:56 | Sonntag, 8. Februar 2009
Elijahuahah
Was ist paasiert, ich war über das Wochenende nicht da?
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Was ist paasiert, ich war über das Wochenende nicht da?
#132 matt3 19:20:09 | Sonntag, 8. Februar 2009
der einzige primitive Hetzer war dieser Elijahuahahahu
den Gestörten sind wir zum Glück losgeworden!
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den Gestörten sind wir zum Glück losgeworden!
#131 hieronymus333 19:11:30 | Sonntag, 8. Februar 2009
Sodomie heilbar
Gott sei Dank gibt es nun auch etwas für Priester, Regenten und Bischöfe.
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Gott sei Dank gibt es nun auch etwas für Priester, Regenten und Bischöfe.
#130 Heinz Josef 19:07:25 | Sonntag, 8. Februar 2009
Gibt es eine Schwulenseite, auf der täglich katholische Leser Homosexuelle provozieren?
Darum geht es nicht! Hier wird tagtäglich gegen Homosexuelle gehetzt und da wunderst Du Dich, dass hier auch schon mal ein Homosexueller sich dagegen zu Wort meldet. Ich lese hier äußerst selten sachliche Beiträge. Der größte Teil der Beiträge zum Thema Homosexualität ist voller Verachtung und Häme. Les doch mal die Artikel dazu. Sie überschreiten in ihrem Hass jegliche Grenze und die Beiträge gewisser User versuchen diese Artikel in hasserfüllten und menschenverachtenden Postings noch zu übertreffen. Hier geht es nicht darum Homosexuelle zur Umkehr zu führen sondern Hass zu schüren.
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Darum geht es nicht! Hier wird tagtäglich gegen Homosexuelle gehetzt und da wunderst Du Dich, dass hier auch schon mal ein Homosexueller sich dagegen zu Wort meldet. Ich lese hier äußerst selten sachliche Beiträge. Der größte Teil der Beiträge zum Thema Homosexualität ist voller Verachtung und Häme. Les doch mal die Artikel dazu. Sie überschreiten in ihrem Hass jegliche Grenze und die Beiträge gewisser User versuchen diese Artikel in hasserfüllten und menschenverachtenden Postings noch zu übertreffen. Hier geht es nicht darum Homosexuelle zur Umkehr zu führen sondern Hass zu schüren.
#129 Clemens H. † 18:53:52 | Sonntag, 8. Februar 2009
Phillip: Ich glaub, dazu brauchts keine Seite
Gibt es eine Schwulenseite, auf der täglich katholische Leser Homosexuelle provozieren?
Im Netz gibts vieles – vielleicht sogar alles.
Aber speziell dafür brauchts keine Seite – dazu brauchts nur mal wieder en Debatte über „HS und Kinderadoption“ oder „HS und Ehe“ oder dergleichen.
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Gibt es eine Schwulenseite, auf der täglich katholische Leser Homosexuelle provozieren?
Im Netz gibts vieles – vielleicht sogar alles.
Aber speziell dafür brauchts keine Seite – dazu brauchts nur mal wieder en Debatte über „HS und Kinderadoption“ oder „HS und Ehe“ oder dergleichen.
#128 Phillip 18:48:52 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Vorposter
Einem Homosexuellen, der in Keuschheit und gottgefällig lebt würde ich niemals die Würde absprechen. Auch wer in diesem Kampf stellenweise der Sünde erliegt, aber Reue zeigt, das Sakrament der Beichte nutzt und Gott um Vergebung bittet, verdient Respekt, Achtung und Liebe.
Wer seiner Unzucht im stillen Kämmerlein nachgeht, sollte darin sicher nicht bestätigt werden aber, wenn es nach mir ginge, in Frieden gelassen werden.
Wenn es aber darum geht, daß Radikale wie Clemens hier dazu aufrufen, Kritiker „in den Boden zu stampfen“ oder eine verkommene Homolobby provozierend durch die Strassen marschiert, kirchliche Würdenträger verunglimpft und ihre Perversion zur Normalität erklären möchte, ist es die Pflicht eines Christen, dagegen die Stimme zu erheben!
Auf dieses Forum bezogen sei auch nochmal erwähnt, daß kein Homosexueller eingeladen wurde, hier zu posten. Viele kommen (nach eigenen Angaben „Seite hat Kult in der Szene“) doch nur, um zu provozieren!
Gibt es eine Schwulenseite, auf der täglich katholische Leser Homosexuelle provozieren?
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Einem Homosexuellen, der in Keuschheit und gottgefällig lebt würde ich niemals die Würde absprechen. Auch wer in diesem Kampf stellenweise der Sünde erliegt, aber Reue zeigt, das Sakrament der Beichte nutzt und Gott um Vergebung bittet, verdient Respekt, Achtung und Liebe.
Wer seiner Unzucht im stillen Kämmerlein nachgeht, sollte darin sicher nicht bestätigt werden aber, wenn es nach mir ginge, in Frieden gelassen werden.
Wenn es aber darum geht, daß Radikale wie Clemens hier dazu aufrufen, Kritiker „in den Boden zu stampfen“ oder eine verkommene Homolobby provozierend durch die Strassen marschiert, kirchliche Würdenträger verunglimpft und ihre Perversion zur Normalität erklären möchte, ist es die Pflicht eines Christen, dagegen die Stimme zu erheben!
Auf dieses Forum bezogen sei auch nochmal erwähnt, daß kein Homosexueller eingeladen wurde, hier zu posten. Viele kommen (nach eigenen Angaben „Seite hat Kult in der Szene“) doch nur, um zu provozieren!
Gibt es eine Schwulenseite, auf der täglich katholische Leser Homosexuelle provozieren?
#127 Clemens H. † 18:45:50 | Sonntag, 8. Februar 2009
caritatem: Gott erschafft keine Schwulen!
Ganz einfach deshalb, weil es keine(n) Go(e)tt(er) gibt und dies alles nur Erfindung und Einbildung des menschlichen Geistes ist.
Weder Schwule noch Heten noch sonstirgendwelche Menschen sind von „Gott“ erschaffen.
Mal ganz ehrlich: warum sollte ein sehr- bis allmächtiges Wesen seine Gesetze dermaßen interpretationsfähig gestalten wie die Bibel? Stell dir mal ein irdisches Gesetzeswerk vor, was so aufgebaut wäre?
Na, was würde dann passieren, wenn Bankraub vermittels eines Gleichnisses behandelt würde, welches deutlichen Spielraum offenliesse?
Chaos. Genau das, was man an den gesammelten christlichen Gemeinschaften sieht, von den Altkatholiken bis zu den Zeugen Jehovas. Alle berufen sich auf das gleiche Gesetzeswerk…
Also, wäre ich Gott, dann würden meine Gesetze so aussehen:
Tu dies!
Lass jenes!
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Ganz einfach deshalb, weil es keine(n) Go(e)tt(er) gibt und dies alles nur Erfindung und Einbildung des menschlichen Geistes ist.
Weder Schwule noch Heten noch sonstirgendwelche Menschen sind von „Gott“ erschaffen.
Mal ganz ehrlich: warum sollte ein sehr- bis allmächtiges Wesen seine Gesetze dermaßen interpretationsfähig gestalten wie die Bibel? Stell dir mal ein irdisches Gesetzeswerk vor, was so aufgebaut wäre?
Na, was würde dann passieren, wenn Bankraub vermittels eines Gleichnisses behandelt würde, welches deutlichen Spielraum offenliesse?
Chaos. Genau das, was man an den gesammelten christlichen Gemeinschaften sieht, von den Altkatholiken bis zu den Zeugen Jehovas. Alle berufen sich auf das gleiche Gesetzeswerk…
Also, wäre ich Gott, dann würden meine Gesetze so aussehen:
Tu dies!
Lass jenes!
#126 matt3 18:45:13 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Vegetarier: dazu fällt mir nur wieder dasselbe ein…
was hier schon sooft entgegnet wurde. Man hätte dir damals als „Entität ohne Bewußtsein“ auch die Menschenwürde absprechen sollen.
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was hier schon sooft entgegnet wurde. Man hätte dir damals als „Entität ohne Bewußtsein“ auch die Menschenwürde absprechen sollen.
#125 Heinz Josef 18:43:13 | Sonntag, 8. Februar 2009
Bewustsein von „Entitäten“?
Lieber Vegetarier,
jede Verschiebung des Zeitpunktes ab dem man von Bewußtsein ausgeht, bzw. des Behinderungsgrades ab dem einem Menschen das Bewußtsein und damit das Menschsein abgesprochen wird erscheint mir als willkürlich. Ich lehne daher jede Aufweichung des Grundsatzes: „von der Empfängnis an“ ab.
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Lieber Vegetarier,
jede Verschiebung des Zeitpunktes ab dem man von Bewußtsein ausgeht, bzw. des Behinderungsgrades ab dem einem Menschen das Bewußtsein und damit das Menschsein abgesprochen wird erscheint mir als willkürlich. Ich lehne daher jede Aufweichung des Grundsatzes: „von der Empfängnis an“ ab.
#124 biomilch 18:41:37 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Vegetarier
Keiner (außer Musels) sprechen Homos die Würde ab. Allerdings benehmen sich manche Homos relativ würdelos (siehe CSD).
Homophilie ist eine Krankheit, die zB aufgrund traumatischer Ereignisse auftreten kann. Manche Frauen werden homo, wenn sie vergewaltigt wurden.
In vielen Fällen ist diese Krankheit heilbar. Die pc-Propaganda erkennt die H. nicht als Krankheit an, so daß viele Homos zu lange leiden. Das ist schlimm.
Kranke haben auch würde, wer allerdings seine sexuelle Neigung beim CSD zur Schau stellt, benimmt sich unwürdig.
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Keiner (außer Musels) sprechen Homos die Würde ab. Allerdings benehmen sich manche Homos relativ würdelos (siehe CSD).
Homophilie ist eine Krankheit, die zB aufgrund traumatischer Ereignisse auftreten kann. Manche Frauen werden homo, wenn sie vergewaltigt wurden.
In vielen Fällen ist diese Krankheit heilbar. Die pc-Propaganda erkennt die H. nicht als Krankheit an, so daß viele Homos zu lange leiden. Das ist schlimm.
Kranke haben auch würde, wer allerdings seine sexuelle Neigung beim CSD zur Schau stellt, benimmt sich unwürdig.
#123 Vegetarier 18:38:14 | Sonntag, 8. Februar 2009
Ich habe bewusst pauschalisiert
Lieber Heinz Josef,
ich kenne natürlich selbst auch Katholiken, die Schwulen eben nicht ihre Würde absprechen, aber unter Tradis (den selbsternannten „wahren“ Katholiken) scheint es zum guten Ton zu gehören, dies zu tun. Entitäten, die keinerlei Bewusstsein haben, eine Menschenwürde zuzusprechen, halte ich allerdings für absurd.
Es ist interessant, dass übrigens der Vatikan und seine Bischöfe sich immer wieder gegen Gesetzesentwürfe und UN-Resolutionen einsetzen, die sich explizit gegen die Bestrafung von Homosexualität richten.
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Lieber Heinz Josef,
ich kenne natürlich selbst auch Katholiken, die Schwulen eben nicht ihre Würde absprechen, aber unter Tradis (den selbsternannten „wahren“ Katholiken) scheint es zum guten Ton zu gehören, dies zu tun. Entitäten, die keinerlei Bewusstsein haben, eine Menschenwürde zuzusprechen, halte ich allerdings für absurd.
Es ist interessant, dass übrigens der Vatikan und seine Bischöfe sich immer wieder gegen Gesetzesentwürfe und UN-Resolutionen einsetzen, die sich explizit gegen die Bestrafung von Homosexualität richten.
#122 caritatem 18:34:32 | Sonntag, 8. Februar 2009
Phillip-Gegengewalt
Sie erzeugen auch eine Form von Gewalt,indem Sie so abfällig über homosexuelle sprechen.Mich regt es auch auf,wenn Heteros sich abschlecken in aller Öffentlichkeit.
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Sie erzeugen auch eine Form von Gewalt,indem Sie so abfällig über homosexuelle sprechen.Mich regt es auch auf,wenn Heteros sich abschlecken in aller Öffentlichkeit.
#121 Heinz Josef 18:31:38 | Sonntag, 8. Februar 2009
Typisch katholisch, in irgendeiner Form anders orientierten Menschen die Würde abzusprechen??????
Sie täuschen sich Herr Vegetarier! Die Katholische Religion spricht nicht einmal Adolf Hitler, Josef Stalin, Pol Pot, oder Idi Amin ihre Würde ab. Die Würde wird auch keinem Embryo mit Missbildungen abgesprochen. Es geht um die Würde des Menschen. Zu deren Verteidigung wären Katholiken in einem totalitären Staat der Homosexuelle mit dem Tode bedroht verpflichtet diese Homosexuellen zu verstecken und zu schützen. Dazu verpflichtet uns unser Kathechismus. Ob die traditionalisten das auch so sehen weis ich nicht, aber Katholiken werden sich an den Kathechismus halten der vorschreibt das Homosexuelle nicht ungerecht behandelt oder benachteiligt werden dürfen.
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Sie täuschen sich Herr Vegetarier! Die Katholische Religion spricht nicht einmal Adolf Hitler, Josef Stalin, Pol Pot, oder Idi Amin ihre Würde ab. Die Würde wird auch keinem Embryo mit Missbildungen abgesprochen. Es geht um die Würde des Menschen. Zu deren Verteidigung wären Katholiken in einem totalitären Staat der Homosexuelle mit dem Tode bedroht verpflichtet diese Homosexuellen zu verstecken und zu schützen. Dazu verpflichtet uns unser Kathechismus. Ob die traditionalisten das auch so sehen weis ich nicht, aber Katholiken werden sich an den Kathechismus halten der vorschreibt das Homosexuelle nicht ungerecht behandelt oder benachteiligt werden dürfen.
#120 Phillip 18:29:20 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Vegetarier
Homoverwirrte imitieren lediglich den menschlichen Geschlechtsakt. Wenn das im privaten Rahmen stattfindet wäre das zwar immer noch Sünde, aber noch erträglich.
Schlimm jedoch ist, wenn durch eine homoverwirrte Lobby Propaganda für dieses Tun gemacht wird und Radikale wie Clemens zur Gewalt gegen Menschen aufrufen, die daran Kritik üben.
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Homoverwirrte imitieren lediglich den menschlichen Geschlechtsakt. Wenn das im privaten Rahmen stattfindet wäre das zwar immer noch Sünde, aber noch erträglich.
Schlimm jedoch ist, wenn durch eine homoverwirrte Lobby Propaganda für dieses Tun gemacht wird und Radikale wie Clemens zur Gewalt gegen Menschen aufrufen, die daran Kritik üben.
#119 caritatem 18:26:40 | Sonntag, 8. Februar 2009
Lieber Phillip-Hetze gegen Schwule
Lassen Sie doch bitte die Hetze gegen schwule nach.Christlich ist es die Menschen so anzunehmen wie sie sins.WIE GOTT SIE ERSCHAFFEN HAT.
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Lassen Sie doch bitte die Hetze gegen schwule nach.Christlich ist es die Menschen so anzunehmen wie sie sins.WIE GOTT SIE ERSCHAFFEN HAT.
#118 Vegetarier 18:23:00 | Sonntag, 8. Februar 2009
Fehlende Toleranz
Typisch katholisch, in irgendeiner Form anders orientierten Menschen die Würde abzusprechen. Manch einer hier würde Schwule wahrscheinlich am liebsten mit Inquisition und Folter „bekehren“. Aber es ist völlig logisch, dass sexuell frustrierte Menschen anderen nicht das Glück eines erfüllten Intimlebens gönnen. Das allerdings erscheint mir würdelos: Erwachsenen Menschen vorschreiben zu wollen, wie sie ein „gesundes“ Sexualleben zu führen haben. Selbstverständlich, wenn irgendwem geschadet würde durch Homosexualität gäbe es einen Grund sich zu beschweren, aber wenn zwei erwachsene Menschen miteinander einvernehmlich und in privatem Rahmen nach ihren persönlichen Vorlieben intim werden und mit dieser Lebensführung glücklich werden, dann haben außenstehende Moralisten einfach kein Mitspracherecht, weil es sie nicht im Geringsten betrifft.
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Typisch katholisch, in irgendeiner Form anders orientierten Menschen die Würde abzusprechen. Manch einer hier würde Schwule wahrscheinlich am liebsten mit Inquisition und Folter „bekehren“. Aber es ist völlig logisch, dass sexuell frustrierte Menschen anderen nicht das Glück eines erfüllten Intimlebens gönnen. Das allerdings erscheint mir würdelos: Erwachsenen Menschen vorschreiben zu wollen, wie sie ein „gesundes“ Sexualleben zu führen haben. Selbstverständlich, wenn irgendwem geschadet würde durch Homosexualität gäbe es einen Grund sich zu beschweren, aber wenn zwei erwachsene Menschen miteinander einvernehmlich und in privatem Rahmen nach ihren persönlichen Vorlieben intim werden und mit dieser Lebensführung glücklich werden, dann haben außenstehende Moralisten einfach kein Mitspracherecht, weil es sie nicht im Geringsten betrifft.
#117 Clemens H. † 18:10:58 | Sonntag, 8. Februar 2009
Phillip: Zu Testzwecken
Wie wär’s? Würden Sie zu testzwecken nicht auch mal für ein, zwei Tage schwul sein wollen?
Wäre bestimmt hilfreich, um all den Hass abzubauen. Ich werde dafür beten.
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Wie wär’s? Würden Sie zu testzwecken nicht auch mal für ein, zwei Tage schwul sein wollen?
Wäre bestimmt hilfreich, um all den Hass abzubauen. Ich werde dafür beten.
#116 Phillip 18:02:51 | Sonntag, 8. Februar 2009
@maricon
Ein besseres Leben kann ich mir gar nicht vorstellen.
Sie würden also nicht lieber ein Leben in Würde führen? Traurig…Ich kann es mir nur so erklären, daß Sie sich schon so sehr Ihrer Perversion geopfert haben, daß sie für Sie inzwischen „normal“ ist.
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Ein besseres Leben kann ich mir gar nicht vorstellen.
Sie würden also nicht lieber ein Leben in Würde führen? Traurig…Ich kann es mir nur so erklären, daß Sie sich schon so sehr Ihrer Perversion geopfert haben, daß sie für Sie inzwischen „normal“ ist.
#115 Clemens H. † 17:55:28 | Sonntag, 8. Februar 2009
maricon: nicht mal zu Testzwecken?
Also ich bin ein neugieriger Mensch. Und obwohl ich kein Weib für immer sein möchte, fänd ichs schon mal ganz interessant, einige Tage als Frau zu verbringen.
Ebenso wärs auch ganz interessant, mal paar Tage schwul zu sein. Oder als lesbische Frau.
Aber nicht für immer. Keins davon.
Nebenbei gefragt: Ist Mann-Sein heilbar?
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Also ich bin ein neugieriger Mensch. Und obwohl ich kein Weib für immer sein möchte, fänd ichs schon mal ganz interessant, einige Tage als Frau zu verbringen.
Ebenso wärs auch ganz interessant, mal paar Tage schwul zu sein. Oder als lesbische Frau.
Aber nicht für immer. Keins davon.
Nebenbei gefragt: Ist Mann-Sein heilbar?
#113 matt3 17:48:33 | Sonntag, 8. Februar 2009
„hetero – homo“ Gegenüberstellung bereits homo-ideologisch
Die einzige Dualität in der Sexualität ist die von Mann und Frau. Das ist die natürliche Bestimmung der Geschlechter. Die Homos wollen ihre Ideologie terminologisch durchpeitschen indem sie Sexualität zu „hetero“ degradieren um damit ihrer Homo-Unzucht als weitere Form der Sexualität auf gleichgestellter Basis darstellen. Dieses Lügenkonstrukt ist zusammen mit der Bez. „hetero“ abzulehnen.
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Die einzige Dualität in der Sexualität ist die von Mann und Frau. Das ist die natürliche Bestimmung der Geschlechter. Die Homos wollen ihre Ideologie terminologisch durchpeitschen indem sie Sexualität zu „hetero“ degradieren um damit ihrer Homo-Unzucht als weitere Form der Sexualität auf gleichgestellter Basis darstellen. Dieses Lügenkonstrukt ist zusammen mit der Bez. „hetero“ abzulehnen.
#112 maricon 17:46:41 | Sonntag, 8. Februar 2009
@clemens H.
Nö, will nicht hetero sein.
Ein besseres Leben kann ich mir gar nicht vorstellen.
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Nö, will nicht hetero sein.
Ein besseres Leben kann ich mir gar nicht vorstellen.
#111 Clemens H. † 17:44:18 | Sonntag, 8. Februar 2009
maricon, wenn du ne Methode findest
dann wend die doch mal auf mich an – ich würd gern wissen, wie man fühlt, wenn man schwul ist – was ich mir für mich gar nicht vorstellen kann. Wäre mal interessant. Wir könnten dann ja vielleicht unsere Präferenzen einfach mal für ein, zwei Tage tauschen?!
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dann wend die doch mal auf mich an – ich würd gern wissen, wie man fühlt, wenn man schwul ist – was ich mir für mich gar nicht vorstellen kann. Wäre mal interessant. Wir könnten dann ja vielleicht unsere Präferenzen einfach mal für ein, zwei Tage tauschen?!
#109 r.ruhrgebietler 17:38:35 | Sonntag, 8. Februar 2009
@maricon – was denn
am Wochenende nichts für Bett abgeschleppt???
hier auf +.net ist ja doch alles möglich…
Wie tief sind die V-II-Katholiken hier gesunken!
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am Wochenende nichts für Bett abgeschleppt???
hier auf +.net ist ja doch alles möglich…
Wie tief sind die V-II-Katholiken hier gesunken!
#108 Sozialkatholisch 17:37:34 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ maricon
mußte Dr. gulliotine fragen!
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mußte Dr. gulliotine fragen!
#107 maricon 17:36:38 | Sonntag, 8. Februar 2009
Ist Hetrerosexualität eigentlich auch therapierbar?
Weiß hier einer dazu mehr?
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Weiß hier einer dazu mehr?
#106 Vineta 17:30:50 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Samurai ; Was reden Sie da?
1) Bitte meine bisher 4 Postings in diesem Thread nachlesen, damit Sie merken: Das Nichteingehen auf Argumente bezieht sich auf Poster IHRSEIDNICHTKATH., der übrigens Begriffskonstrukte nie zu hinterfragen wagt.
Aber auch Sie sind auf das, worauf ich Sie ansprach, die eingeschleppten Seuchen, nicht eingegangen.!
2) Bei Protestanten ist das Nichtbesuchen des Sonntagsgottesdienstes keine Sünde, wieso sollte dann für Piusbrüder ( von ihrer Warte aus betrachtet) der Nichtbesuch der NOM-Messe eine Sünde sein?
3) Es stört Sie nicht, daß eine Gruppe Christen, die das VI nicht anerkennt, sich katholisch nennt ( Altkatholiken). Wieso stört es Sie dann, daß eine Gruppe von Christen, die nur das NICHTdogmatische VII IN TEILEN für unzulänglich und mißverständlich hält, sich katholisch nennt?
4) Was Menschenrechte und die damit im Zusammenhang stehenden Begriffskonstrukte angeht, lesen Sie am besten mal nach, was ich hier um 15:53 dazu postete sowie in Wikipedia alles zur Toleranzproblematik unter dem Stichwort Toleranz. Vielleicht merken Sie dann, daß die Realität nicht so einfach in Begriffen eingefangen werden kann, wie Sie sich das offenbar vorstellen.
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1) Bitte meine bisher 4 Postings in diesem Thread nachlesen, damit Sie merken: Das Nichteingehen auf Argumente bezieht sich auf Poster IHRSEIDNICHTKATH., der übrigens Begriffskonstrukte nie zu hinterfragen wagt.
Aber auch Sie sind auf das, worauf ich Sie ansprach, die eingeschleppten Seuchen, nicht eingegangen.!
2) Bei Protestanten ist das Nichtbesuchen des Sonntagsgottesdienstes keine Sünde, wieso sollte dann für Piusbrüder ( von ihrer Warte aus betrachtet) der Nichtbesuch der NOM-Messe eine Sünde sein?
3) Es stört Sie nicht, daß eine Gruppe Christen, die das VI nicht anerkennt, sich katholisch nennt ( Altkatholiken). Wieso stört es Sie dann, daß eine Gruppe von Christen, die nur das NICHTdogmatische VII IN TEILEN für unzulänglich und mißverständlich hält, sich katholisch nennt?
4) Was Menschenrechte und die damit im Zusammenhang stehenden Begriffskonstrukte angeht, lesen Sie am besten mal nach, was ich hier um 15:53 dazu postete sowie in Wikipedia alles zur Toleranzproblematik unter dem Stichwort Toleranz. Vielleicht merken Sie dann, daß die Realität nicht so einfach in Begriffen eingefangen werden kann, wie Sie sich das offenbar vorstellen.
#105 Beatus Theophilus_89 17:26:01 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ Clemens H.:
erstmal: Ich bin nicht Bruder Theophilius www.kreuz.net/reader.1788.html!
zweitens: Ist das für mich purer Sarkasmus
drittens: Diese Hommage ist Dr.Guillotin www.kreuz.net/reader.5306.html gefällig!
viertens: SO WIE SICH HOMOS GEGEN DIE RKK AUFFÜHREN HABEN SIE DAS VERDIENT!
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erstmal: Ich bin nicht Bruder Theophilius www.kreuz.net/reader.1788.html!
zweitens: Ist das für mich purer Sarkasmus
drittens: Diese Hommage ist Dr.Guillotin www.kreuz.net/reader.5306.html gefällig!
viertens: SO WIE SICH HOMOS GEGEN DIE RKK AUFFÜHREN HABEN SIE DAS VERDIENT!
#104 Clemens H. † 17:22:14 | Sonntag, 8. Februar 2009
Bruder Theophilius: Dummheit ist keider unheilbar.
Auch Bienen hülfen dabei
nicht.
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Auch Bienen hülfen dabei
nicht.#103 Beatus Theophilus_89 17:20:08 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ Homo-Unzucht ist heilbar!
BREAKING NEWS: Dr. Guillotin ist es gelungen das Gen zu finden, das die Homosexualität auslöst!
Damit könnte man Bienen impfen, d. h. dass die Bienen die Homos stechen und dann der Schwanz verkrüppelt!
Die Heilungchanchen sind somi sofort gegeben! :)3
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BREAKING NEWS: Dr. Guillotin ist es gelungen das Gen zu finden, das die Homosexualität auslöst!
Damit könnte man Bienen impfen, d. h. dass die Bienen die Homos stechen und dann der Schwanz verkrüppelt!
Die Heilungchanchen sind somi sofort gegeben!
:)3#102 Sozialkatholisch 16:58:35 | Sonntag, 8. Februar 2009
Nostra Aetate war schon immer im Christentum gültig, die Enzyklika war nur eine Wiederbewußtmachung
Reformationen hat es immer schon in der Kirche gegeben, wovon aber auch welche wieder Rückgängig gemacht wurde. Bleibend sind nur die Dogmen, welche hat das Vatikanum 2 denn verkündet?
Wir Menschen haben übrigens nicht nur Religionsfreiheit, wir habn auch die Freiheit nicht in den Himmel zu müssn, wenn wir nicht wollen.
Achja, das erklären von der Sündhaftigkeit der praktizierten Homosexualität, ist das schon Hetze?
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Reformationen hat es immer schon in der Kirche gegeben, wovon aber auch welche wieder Rückgängig gemacht wurde. Bleibend sind nur die Dogmen, welche hat das Vatikanum 2 denn verkündet?
Wir Menschen haben übrigens nicht nur Religionsfreiheit, wir habn auch die Freiheit nicht in den Himmel zu müssn, wenn wir nicht wollen.
Achja, das erklären von der Sündhaftigkeit der praktizierten Homosexualität, ist das schon Hetze?
#101 ihrseidnichtkatholisch 16:52:44 | Sonntag, 8. Februar 2009
@sozial
in welchen Bereichen: Schau die die Dekrete des 2. Vaticanums (z.B. Nostra Aetate) an, dann weiißt du warum mir die Piusbande Bauchschmerzen bereitet.
Verneinung der Religionsfreiheit (und damit Verneinung der Freiheit des Menschen), Intoleranz, Antijudaismus, Antiislamismus, Hetze gegen Homosexuelle, Hetze gegen Andersdenkende in der katholsichen Kirche, Verhältnis zu Laien in der Kirche, Weihe von Priestern ohne grundlegende theologische Ausbildung… die Liste könnte ich noch schreiben…
Eine Amtskriche gibt es nicht, die katholische Kirche ist die Gemeinschaft aller Gläubigen!
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in welchen Bereichen: Schau die die Dekrete des 2. Vaticanums (z.B. Nostra Aetate) an, dann weiißt du warum mir die Piusbande Bauchschmerzen bereitet.
Verneinung der Religionsfreiheit (und damit Verneinung der Freiheit des Menschen), Intoleranz, Antijudaismus, Antiislamismus, Hetze gegen Homosexuelle, Hetze gegen Andersdenkende in der katholsichen Kirche, Verhältnis zu Laien in der Kirche, Weihe von Priestern ohne grundlegende theologische Ausbildung… die Liste könnte ich noch schreiben…
Eine Amtskriche gibt es nicht, die katholische Kirche ist die Gemeinschaft aller Gläubigen!
#100 Samurai 16:46:06 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ Vineta
Nun, auf welche Argumente bin ich denn nicht eingegangen?
Mit Absicht ist das sicher nicht geschehen, ehrlich!
Als Bande würde ich andere Christen sicherlich nicht bezeichnen, das steht mir nicht zu.
Allerdings übe ich schon – wo es berechtigt ist- Kritik aus, und wenn die Piusbruderschaft auf ihrer HP beispielsweise schreibt, es sei besser, keine Messe zu besuchen als eine „NOM-Messe“ (gemeint ist der nachkonziliare Ritus), dann ist das aussagekräftig genug.
Und wenn dieselbe Piusbruderschaft sich katholisch im Sinne von römisch-katholisch nennt, aber das II.Vatikanum genauso ablehnt wie die Menschenrechte -ist das mehr als aussagekräftig!
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Nun, auf welche Argumente bin ich denn nicht eingegangen?
Mit Absicht ist das sicher nicht geschehen, ehrlich!
Als Bande würde ich andere Christen sicherlich nicht bezeichnen, das steht mir nicht zu.
Allerdings übe ich schon – wo es berechtigt ist- Kritik aus, und wenn die Piusbruderschaft auf ihrer HP beispielsweise schreibt, es sei besser, keine Messe zu besuchen als eine „NOM-Messe“ (gemeint ist der nachkonziliare Ritus), dann ist das aussagekräftig genug.
Und wenn dieselbe Piusbruderschaft sich katholisch im Sinne von römisch-katholisch nennt, aber das II.Vatikanum genauso ablehnt wie die Menschenrechte -ist das mehr als aussagekräftig!
#99 Sozialkatholisch 16:34:47 | Sonntag, 8. Februar 2009
In welchen Bereichen?
Wenn du mir das erzählst, dann sag ich bdir auch in welchen Bereichen mir die Amtskirche Bauchschmerzen macht!
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Wenn du mir das erzählst, dann sag ich bdir auch in welchen Bereichen mir die Amtskirche Bauchschmerzen macht!
#98 ihrseidnichtkatholisch 16:00:51 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ruhrgebietler
ich habe ehrlich gesagt weniger Probleme mit der tridentinischen Messe… wenn hier manche Leute besser als in der Messe im neuen Ritus Gott erfahren können, dann respektier ich das… das Problem ist doch, dass die Piusbande in diesem Punkt einen Absolutheitsanspruch anführt…
viel größere Bauchschmerzen bereiten mir die Ansichten der Piusbande in anderen Bereichen!
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ich habe ehrlich gesagt weniger Probleme mit der tridentinischen Messe… wenn hier manche Leute besser als in der Messe im neuen Ritus Gott erfahren können, dann respektier ich das… das Problem ist doch, dass die Piusbande in diesem Punkt einen Absolutheitsanspruch anführt…
viel größere Bauchschmerzen bereiten mir die Ansichten der Piusbande in anderen Bereichen!
#97 Sozialkatholisch 15:56:21 | Sonntag, 8. Februar 2009
Also,
dafür ein Glaubensbekenntnis abzulegen ist nie der verkehrte Ort!
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dafür ein Glaubensbekenntnis abzulegen ist nie der verkehrte Ort!
#96 Vineta 15:53:34 | Sonntag, 8. Februar 2009
@iHRSEIDNICHTKATHOLISCH+SAMURAI+SOZIALKATHOLISCH
IHRSEIDNICHTKATH.
1) Wieder auf meine Argumente nicht eingehend, treten Sie hier als Prediger der Liebe auf, der schon mal zum Beweis dafür andere Christen mit ehrlichen Anliegen als Bande einstuft.
2)Ehrfurchtsvoll verbeugen Sie sich vor einlullenden, brüchigen, auf wackligen Beinen stehenden Begriffskonstrukten wie Religionsfreiheit (Toleranz, Antidiskrimnierung usw.)die Sie für unantastbar- nichthinterfragbar halten: Wie begrüßenswert ist denn diese, wenn Gottlose Steuergelder für den Massenmord an Ungeborenen zweckentfremden? Wenn die moslemische Ditib die Kolonisierung Mitteleuropas betreibt ? USW?
3) Ihnen gefällt es nicht, wenn eine Religion andere Menschen von ihren Erkenntnissen überzeugen möchte ? Da verkennen Sie aber das Wesen von Religion: das Immer-Auf-Mission-Ausgerichtetsein.
SAMURAI: Was Sie zur Missionierung der Neuen Welt hier schreiben, stimmt. Ergänzen möchte ich: Diejenigen, die sich über den Völkermord an den Indios empören, verschweigen dabei leider immer, daß 90% der Indios wie die Fliegen umkamen durch die von Weißen eingeschleppten Seuchen.
SOZIALKATH.
Sie haben insofern nicht unrecht, als im Mittelalter Predigten fast nur das Angstmachen vor der Hölle beinhalteten – während heute nur mehr vom Erlöstsein und Berufensein zur Freiheit die Rede ist und oft völlig verschwiegen wird, wie leicht man sein Seelenheil verscherzen und verspielen kann. Man kam da vom einen Extrem zum andern.
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IHRSEIDNICHTKATH.
1) Wieder auf meine Argumente nicht eingehend, treten Sie hier als Prediger der Liebe auf, der schon mal zum Beweis dafür andere Christen mit ehrlichen Anliegen als Bande einstuft.
2)Ehrfurchtsvoll verbeugen Sie sich vor einlullenden, brüchigen, auf wackligen Beinen stehenden Begriffskonstrukten wie Religionsfreiheit (Toleranz, Antidiskrimnierung usw.)die Sie für unantastbar- nichthinterfragbar halten: Wie begrüßenswert ist denn diese, wenn Gottlose Steuergelder für den Massenmord an Ungeborenen zweckentfremden? Wenn die moslemische Ditib die Kolonisierung Mitteleuropas betreibt ? USW?
3) Ihnen gefällt es nicht, wenn eine Religion andere Menschen von ihren Erkenntnissen überzeugen möchte ? Da verkennen Sie aber das Wesen von Religion: das Immer-Auf-Mission-Ausgerichtetsein.
SAMURAI: Was Sie zur Missionierung der Neuen Welt hier schreiben, stimmt. Ergänzen möchte ich: Diejenigen, die sich über den Völkermord an den Indios empören, verschweigen dabei leider immer, daß 90% der Indios wie die Fliegen umkamen durch die von Weißen eingeschleppten Seuchen.
SOZIALKATH.
Sie haben insofern nicht unrecht, als im Mittelalter Predigten fast nur das Angstmachen vor der Hölle beinhalteten – während heute nur mehr vom Erlöstsein und Berufensein zur Freiheit die Rede ist und oft völlig verschwiegen wird, wie leicht man sein Seelenheil verscherzen und verspielen kann. Man kam da vom einen Extrem zum andern.
#95 ihrseidnichtkatholisch 15:53:28 | Sonntag, 8. Februar 2009
@sozial
darum geht es doch in meiner Aussage gar nicht… und ich werde hier und an dieser Stelle kein Glaubensbekenntnis ablegen, weil hier sicher nicht der richtige Ort dafür ist.
Aber mal ein etwas saloppes beispiel, wenn jemand eine Gewissensnotlage beim Dogma der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel verspürt dann ist das was anderes als wenn er die Göttlichkeit Jesu Christi anzweifelt… oder ?
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darum geht es doch in meiner Aussage gar nicht… und ich werde hier und an dieser Stelle kein Glaubensbekenntnis ablegen, weil hier sicher nicht der richtige Ort dafür ist.
Aber mal ein etwas saloppes beispiel, wenn jemand eine Gewissensnotlage beim Dogma der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel verspürt dann ist das was anderes als wenn er die Göttlichkeit Jesu Christi anzweifelt… oder ?
#94 r.ruhrgebietler 15:36:29 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
habe Sie jemals sich mit der FSSPX vertraut gemacht und dort eine Heilige Messe besucht und ihr andächtig beigewohnt?
Oder rührt Ihre Obsönität von abgrundtiefer Ahnungslosigkeit, wie sie auf +.net üblich ist?
Meine Güte – ein Mensch der einfach so dumm ist!
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habe Sie jemals sich mit der FSSPX vertraut gemacht und dort eine Heilige Messe besucht und ihr andächtig beigewohnt?
Oder rührt Ihre Obsönität von abgrundtiefer Ahnungslosigkeit, wie sie auf +.net üblich ist?
Meine Güte – ein Mensch der einfach so dumm ist!
#93 Sozialkatholisch 15:33:15 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ –--nicht katholisch
das interessiert mich jetzt aber, zu was bin ich denn genau verpflichtet zu Glauben, wenn ich die Grenzen meiner Gewissensfreiheit im katholischen Sinn nicht überschreiten will?
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das interessiert mich jetzt aber, zu was bin ich denn genau verpflichtet zu Glauben, wenn ich die Grenzen meiner Gewissensfreiheit im katholischen Sinn nicht überschreiten will?
#92 ihrseidnichtkatholisch 15:27:55 | Sonntag, 8. Februar 2009
@sozial
Sie vermischen hier einige Dinge!
Doch ich gestehe es den Herren zu… Das Problem ist doch aber dass sich die Piusbande im Kollektiv darauf beruft… wenn sich der Gläubige als Individuum sich in einer Gewissensnotlage befindet, dann kann er nicht davon herleiten, dass andere Gläubige diese Gewissensnotlage auch so empfinden… die Gewissensentscheidung sagt nicht über die allgemeine Wahrheit und Gültigkeit einer kirchlichen Lehre aus !
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Sie vermischen hier einige Dinge!
Doch ich gestehe es den Herren zu… Das Problem ist doch aber dass sich die Piusbande im Kollektiv darauf beruft… wenn sich der Gläubige als Individuum sich in einer Gewissensnotlage befindet, dann kann er nicht davon herleiten, dass andere Gläubige diese Gewissensnotlage auch so empfinden… die Gewissensentscheidung sagt nicht über die allgemeine Wahrheit und Gültigkeit einer kirchlichen Lehre aus !
#91 r.ruhrgebietler 15:24:18 | Sonntag, 8. Februar 2009
@vegetarier – übliches V-II-Denken
Jesus hat in der Tat Vollmachten erteilt!
Lesen Sie die Bibel nur als Stückwerk? … Wem ihr auf Erden die Sünden erlasst dem sind sie erlassen wem ihr sie nicht erlasst dem sind sie nicht erlassen.
na, wenn das keine Vollmacht ist!
Vegetarier: Jesus hat überhaupt keine Vollmachten erteilt. also ganz einfach widerlegt! Schade!
Lesen Sie die Apostelgeschichte – dort wurde die Teilung Glaubenslehre und materieller Absicherung festgelegt.
Sie hingegen sehen nur die Früchte der Pründesicherer innert der röm.-kath. Kirche, die sich die Taschen vollstopfen. Gott die Ehre!!! Musterbeispiel Columbus…
In sofern haben Sie sogar Recht:
– „Ihr sollt euch nicht Schätze sammeln“. (Mt 6,19)
– „Wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel“ (Mt 5,40)
– „Richtet nicht“. (Mt 7,1)
– „Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.“ (Joh 8,7)
Weitere Beispiele sind all jene Missionierungsversuche, die nicht alleine auf dem Glauben an Jesus Christus fußten! Ja, nennen wir es ruhig beim Namen. Denn eines sagt die Bibel auch: wie nämlich zu Missionieren ist. Jesus Christus selber hat es gelehrt! ER, der Herr sollte das Vorbild der Missionare sein.
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Jesus hat in der Tat Vollmachten erteilt!
Lesen Sie die Bibel nur als Stückwerk? … Wem ihr auf Erden die Sünden erlasst dem sind sie erlassen wem ihr sie nicht erlasst dem sind sie nicht erlassen.
na, wenn das keine Vollmacht ist!
Vegetarier: Jesus hat überhaupt keine Vollmachten erteilt. also ganz einfach widerlegt! Schade!
Lesen Sie die Apostelgeschichte – dort wurde die Teilung Glaubenslehre und materieller Absicherung festgelegt.
Sie hingegen sehen nur die Früchte der Pründesicherer innert der röm.-kath. Kirche, die sich die Taschen vollstopfen. Gott die Ehre!!! Musterbeispiel Columbus…
In sofern haben Sie sogar Recht:
– „Ihr sollt euch nicht Schätze sammeln“. (Mt 6,19)
– „Wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel“ (Mt 5,40)
– „Richtet nicht“. (Mt 7,1)
– „Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.“ (Joh 8,7)
Weitere Beispiele sind all jene Missionierungsversuche, die nicht alleine auf dem Glauben an Jesus Christus fußten! Ja, nennen wir es ruhig beim Namen. Denn eines sagt die Bibel auch: wie nämlich zu Missionieren ist. Jesus Christus selber hat es gelehrt! ER, der Herr sollte das Vorbild der Missionare sein.
#90 matt 15:23:14 | Sonntag, 8. Februar 2009
Ergänzung dazu…
der gerechten Strafe zugeführt
war die Schlagzeile des damaligen Artikels und ist bitte nicht etwa als Motto der Indio-Vernichtung zu verstehen.
Das ist vielleicht in meinem letzten Kommentar etwas unglücklich so rübergekommen.
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der gerechten Strafe zugeführt
war die Schlagzeile des damaligen Artikels und ist bitte nicht etwa als Motto der Indio-Vernichtung zu verstehen.
Das ist vielleicht in meinem letzten Kommentar etwas unglücklich so rübergekommen.
#89 Sozialkatholisch 15:22:48 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ –-- nicht katholisch
das respektieren der Gewissensfreiheit hat nichts damit zu tun, andere auf das was man selber als Wahrheit auffasst, aufmerksam zu machen.
Aberwird den Piusbrüdern nicht weniger gewissensfreiheit zugestanden als den Rest der Katholiken, bzw. Rest der Menschheit überhaupt?
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das respektieren der Gewissensfreiheit hat nichts damit zu tun, andere auf das was man selber als Wahrheit auffasst, aufmerksam zu machen.
Aberwird den Piusbrüdern nicht weniger gewissensfreiheit zugestanden als den Rest der Katholiken, bzw. Rest der Menschheit überhaupt?
#88 ihrseidnichtkatholisch 15:17:19 | Sonntag, 8. Februar 2009
@sozial
Es steht nicht darüber, aber es ist die letzte Entscheidungsinstanz… (übrigens mit dieser Gewissensnotlage begründet die Piusbande auch ihren ungehorsam gegenüber Papst und Kirche)
Wenn wir es mit dem freien Willen, den Gott uns gegeben hat ernst meinen, dann müssen Gewissensentscheidungen auch von der Kirche respektiert werden. (vgl. hierzu auch das 2. Vaticanum).
Von der Veantwortung vor Gott entbindet das Gewissen allerdings nicht!
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Es steht nicht darüber, aber es ist die letzte Entscheidungsinstanz… (übrigens mit dieser Gewissensnotlage begründet die Piusbande auch ihren ungehorsam gegenüber Papst und Kirche)
Wenn wir es mit dem freien Willen, den Gott uns gegeben hat ernst meinen, dann müssen Gewissensentscheidungen auch von der Kirche respektiert werden. (vgl. hierzu auch das 2. Vaticanum).
Von der Veantwortung vor Gott entbindet das Gewissen allerdings nicht!
#87 matt3 15:02:51 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Vegetarier: da schau
Ein Kommentar vom Sonntag, 11. Januar 2009 17:35
Der gerechten Strafe zugeführt
matt3: kleine Geschichtslektion für Marcelus…Die Spanier behandelten die Indianer schlimmer als Tiere und massakrierten sie auf grausamste Weise.
So erhängten sie z.B. „zur Ehre der Apostel und Jesu Christi“, wie sie sagten, jeweils 13 Indianer über einem Feuer, so dass sie gleichzeitig erstickten und verbrannten. Sie trieben die Indianer in Fallgruben mit spitzen Pfählen, verstümmelten sie oder warfen Frauen, Männer und Kinder lebendig den Hunden vor. Der letzte Scheiterhaufen brannte sogar noch 1815 in Mexiko. Um so erstaunlicher ist es, mit welcher Hingebung und Glauben die Mexikaner heute an der katholischen Kirche hängen.
www.mexico-info.de/religion.html
da habe ich mich ganz in deinem Sinn verwandt.
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Ein Kommentar vom Sonntag, 11. Januar 2009 17:35
Der gerechten Strafe zugeführt
matt3: kleine Geschichtslektion für Marcelus…Die Spanier behandelten die Indianer schlimmer als Tiere und massakrierten sie auf grausamste Weise.
So erhängten sie z.B. „zur Ehre der Apostel und Jesu Christi“, wie sie sagten, jeweils 13 Indianer über einem Feuer, so dass sie gleichzeitig erstickten und verbrannten. Sie trieben die Indianer in Fallgruben mit spitzen Pfählen, verstümmelten sie oder warfen Frauen, Männer und Kinder lebendig den Hunden vor. Der letzte Scheiterhaufen brannte sogar noch 1815 in Mexiko. Um so erstaunlicher ist es, mit welcher Hingebung und Glauben die Mexikaner heute an der katholischen Kirche hängen.
www.mexico-info.de/religion.html
da habe ich mich ganz in deinem Sinn verwandt.
#86 Vegetarier 15:00:03 | Sonntag, 8. Februar 2009
@sozialkatholisch: Ja.
„Sei dir deiner Sache nicht allzu sicher! Zweifle aber auch am Zweifel! Selbst wenn unser Wissen stets begrenzt und vorläufig ist, solltest du entschieden für das eintreten, von dem du überzeugt bist. Sei dabei aber jederzeit offen für bessere Argumente, denn nur so wird es dir gelingen, den schmalen Grat jenseits von Dogmatismus und Beliebigkeit zu meistern.
Befreie dich von der Unart des Moralisierens! Trage dazu bei, dass die katastrophalen Bedingungen aufgehoben werden, unter denen Menschen heute verkümmern, und du wirst erstaunt sein, von welch freundlicher, kreativer und liebenswerter Seite sich die vermeintliche „Bestie“ Homo sapiens zeigen kann.
Stelle dein Leben in den Dienst einer „größeren Sache“, werde Teil der Tradition derer, die die Welt zu einem besseren, lebenswerteren Ort machen woll(t)en! Eine solche Haltung ist nicht nur ethisch vernünftig, sondern auch das beste Rezept für eine sinnerfüllte Existenz.“ (M. Schmidt-Salomon)
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„Sei dir deiner Sache nicht allzu sicher! Zweifle aber auch am Zweifel! Selbst wenn unser Wissen stets begrenzt und vorläufig ist, solltest du entschieden für das eintreten, von dem du überzeugt bist. Sei dabei aber jederzeit offen für bessere Argumente, denn nur so wird es dir gelingen, den schmalen Grat jenseits von Dogmatismus und Beliebigkeit zu meistern.
Befreie dich von der Unart des Moralisierens! Trage dazu bei, dass die katastrophalen Bedingungen aufgehoben werden, unter denen Menschen heute verkümmern, und du wirst erstaunt sein, von welch freundlicher, kreativer und liebenswerter Seite sich die vermeintliche „Bestie“ Homo sapiens zeigen kann.
Stelle dein Leben in den Dienst einer „größeren Sache“, werde Teil der Tradition derer, die die Welt zu einem besseren, lebenswerteren Ort machen woll(t)en! Eine solche Haltung ist nicht nur ethisch vernünftig, sondern auch das beste Rezept für eine sinnerfüllte Existenz.“ (M. Schmidt-Salomon)
#85 Sozialkatholisch 14:56:44 | Sonntag, 8. Februar 2009
Dann steht allso das eigene Gewissen
über den Geboten Gottes und der Lehre der Kirche?
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über den Geboten Gottes und der Lehre der Kirche?
#84 Vegetarier 14:53:58 | Sonntag, 8. Februar 2009
Der christliche Glaubenswahn
Die Missionare waren weder Glaubens- noch Kulturstifter, sondern in erster Linie Raubritter und heuschreckenhafte Plünderer. Las Casas schrieb: „Die Christen drangen unter das Volk, schonten weder Kind noch Greis, weder Schwangere noch entbundene, rissen ihnen die Leiber auf und hieben alles in Stück, nicht anders, als überfielen sie eine Herde Schafe. Sie wetteten miteinander, wer unter ihnen […] einem Menschen mit einer Pike den Kopf spalten oder die Eingeweide aus dem Leibe reißen könne. Sie machten auch breite Galgen [an diesen] hingen zu Ehren und zur Verherrlichung des Erlösers und der Aposteln je dreizehn Indianer an jedem derselben, legten dann Holz darunter und verbrannten sie alle lebendig. Da nun alles was fliehen konnte, sich in den Gebirgen versteckte und auf die steilsten Felsen klimmte, um diesen grausamen und gefühllosen, den Raubtieren gleichen Menschen zu entgehen, so richteten diese Würger, diese Todfeinde des Menschengeschlechts, ihre grimmigen Jagdhunde dergestalt ab, dass sie jeden Indianer, dessen sie nur ansässig wurden, in kürzerer Zeit als zu einem ‘Vater Unser’ erforderlich ist, in Stücke zerrissen.“
Dieser Bericht ist kein Einzelfall. Ich habe im Zuge meines Geschichtsstudiums diverse vergleichbare Quelltexte gelesen. Diese sind nur die Spitze des Eisberges, weil die meisten Dokumentatoren die Ereignisse wesentlich euphemistischer und unreflektierter beschrieben. Insgesamt wurden etwa 20 Millionen Indios durch die europäischen Eroberer ermordet.
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Die Missionare waren weder Glaubens- noch Kulturstifter, sondern in erster Linie Raubritter und heuschreckenhafte Plünderer. Las Casas schrieb: „Die Christen drangen unter das Volk, schonten weder Kind noch Greis, weder Schwangere noch entbundene, rissen ihnen die Leiber auf und hieben alles in Stück, nicht anders, als überfielen sie eine Herde Schafe. Sie wetteten miteinander, wer unter ihnen […] einem Menschen mit einer Pike den Kopf spalten oder die Eingeweide aus dem Leibe reißen könne. Sie machten auch breite Galgen [an diesen] hingen zu Ehren und zur Verherrlichung des Erlösers und der Aposteln je dreizehn Indianer an jedem derselben, legten dann Holz darunter und verbrannten sie alle lebendig. Da nun alles was fliehen konnte, sich in den Gebirgen versteckte und auf die steilsten Felsen klimmte, um diesen grausamen und gefühllosen, den Raubtieren gleichen Menschen zu entgehen, so richteten diese Würger, diese Todfeinde des Menschengeschlechts, ihre grimmigen Jagdhunde dergestalt ab, dass sie jeden Indianer, dessen sie nur ansässig wurden, in kürzerer Zeit als zu einem ‘Vater Unser’ erforderlich ist, in Stücke zerrissen.“
Dieser Bericht ist kein Einzelfall. Ich habe im Zuge meines Geschichtsstudiums diverse vergleichbare Quelltexte gelesen. Diese sind nur die Spitze des Eisberges, weil die meisten Dokumentatoren die Ereignisse wesentlich euphemistischer und unreflektierter beschrieben. Insgesamt wurden etwa 20 Millionen Indios durch die europäischen Eroberer ermordet.
#83 ihrseidnichtkatholisch 14:52:12 | Sonntag, 8. Februar 2009
@sozial
Naja auch wenn er das momentan nicht darf… Sie wissen schon Suspension und so…
Wenn wir es mit der Sukzession und dem Amtsverständnis der katholischen Kirche ernstnehmen, dann ist dem (leider) so… wobei ich einwenden darf dass jeder selbst beurteilen muss was eine solche Vergebung vor seinem eigenen Gewissen und vor allem vor Gott wert ist, das will udn darf ich nicht beurteilen !
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Naja auch wenn er das momentan nicht darf… Sie wissen schon Suspension und so…
Wenn wir es mit der Sukzession und dem Amtsverständnis der katholischen Kirche ernstnehmen, dann ist dem (leider) so… wobei ich einwenden darf dass jeder selbst beurteilen muss was eine solche Vergebung vor seinem eigenen Gewissen und vor allem vor Gott wert ist, das will udn darf ich nicht beurteilen !
#82 Sozialkatholisch 14:47:59 | Sonntag, 8. Februar 2009
„Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert,
, dem ist sie verweigert.“ Joh 20,23
Dann müsste Bischof Williamson, der gültig in der apostolischen Sukzessiom steht, ja gültig die Absolution erteilen können, natürlich nur wen beim Gegenüber Buße und Reue vorhanden ist.
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, dem ist sie verweigert.“ Joh 20,23
Dann müsste Bischof Williamson, der gültig in der apostolischen Sukzessiom steht, ja gültig die Absolution erteilen können, natürlich nur wen beim Gegenüber Buße und Reue vorhanden ist.
#81 ihrseidnichtkatholisch 14:45:35 | Sonntag, 8. Februar 2009
@vegetarier
vieles ist ja richtig was sie sagen aber zur sündenvergungfolgendes:
„Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.“ Joh 20,23
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vieles ist ja richtig was sie sagen aber zur sündenvergungfolgendes:
„Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.“ Joh 20,23
#80 Sozialkatholisch 14:44:36 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ i… s… nicht katholisch
Aus tiefster Überzeugung glaube ich, dass sich jeder Mensch für sein Handeln und tun verantworten muss, aber das obliegt nicht den Menschen darüber zu richten!
Schon wieder ein Definitionsfehler, richten ist ein Urteil fällen, z.B. zu sagen das einer verdammt wird.
Beurteilen ist die Tat eines Menschen nach besten Wissen und Gewissen als gut, nicht ganz s gut oder als verkehrt zu beurteilen und trotzdem nur Gott, der die ganzen Hintergründe eines jeden Menschen kennt das Urteil zuzugestehen.
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Aus tiefster Überzeugung glaube ich, dass sich jeder Mensch für sein Handeln und tun verantworten muss, aber das obliegt nicht den Menschen darüber zu richten!
Schon wieder ein Definitionsfehler, richten ist ein Urteil fällen, z.B. zu sagen das einer verdammt wird.
Beurteilen ist die Tat eines Menschen nach besten Wissen und Gewissen als gut, nicht ganz s gut oder als verkehrt zu beurteilen und trotzdem nur Gott, der die ganzen Hintergründe eines jeden Menschen kennt das Urteil zuzugestehen.
#79 ihrseidnichtkatholisch 14:40:50 | Sonntag, 8. Februar 2009
@vineta
wenn ich zu jemand sage, du MUSST etwas tun, dann impliziert dass doch Zwang. die freie entscheidung des menschen ist eine göttliche gabe, zu dieser freien entscheidung gehört auch religionsfreiheit… die die piusbande ablehnt!
natürlich geht es der piusbande um macht oder warum äusserungen von wegen wir müssen rom und die kirche bekehren. sonst könnte die bande doch sagen hey wir glauben nicht an das was ihr glaubt (die überwiegende mehrheit)… wir gehen unseren eigenen weg, das wäre konsequenter
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wenn ich zu jemand sage, du MUSST etwas tun, dann impliziert dass doch Zwang. die freie entscheidung des menschen ist eine göttliche gabe, zu dieser freien entscheidung gehört auch religionsfreiheit… die die piusbande ablehnt!
natürlich geht es der piusbande um macht oder warum äusserungen von wegen wir müssen rom und die kirche bekehren. sonst könnte die bande doch sagen hey wir glauben nicht an das was ihr glaubt (die überwiegende mehrheit)… wir gehen unseren eigenen weg, das wäre konsequenter
#78 Samurai 14:39:30 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ Vegetarier
Die Indiomission war insofern wirklich häufig ein Mißbrauch des Evangeliums, weil es nicht wenigen – aber keineswegs allen !-Missionaren darum ging, den Indios nicht nur den christlichen Glauben, sondern auch die europäische Kulturzu bringen.
Und: Die meisten Missionare meinten es sogar ehrlich, weil sie aus der Sicht des 16. und 17.Jahrhunderts der Überzeugung waren, sie müssten die Indios retten, weil sie, falls sie nicht Christen würden, in der Hölle landen würden.Sicherlich ist das eine Einstellung, die aus heutigerSicht,mit dem heutigen Wissen nicht ganz begreifbar ist, aber die Menschen damals, vor 500 Jahren besassen eben dieses Wissen noch nicht- woher auch.
Daß es weiterhin Übergriffe seitens der Missionare auf Indios gab, die – auch damals – nicht akzeptabel waren ist eine zutieft beschämende Sache, aber es gab auch damals Missionare,die sich erheblich für die Rechte der Indios einsetzten.
Ich sage nur: Bartholome de las Casas.
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Die Indiomission war insofern wirklich häufig ein Mißbrauch des Evangeliums, weil es nicht wenigen – aber keineswegs allen !-Missionaren darum ging, den Indios nicht nur den christlichen Glauben, sondern auch die europäische Kulturzu bringen.
Und: Die meisten Missionare meinten es sogar ehrlich, weil sie aus der Sicht des 16. und 17.Jahrhunderts der Überzeugung waren, sie müssten die Indios retten, weil sie, falls sie nicht Christen würden, in der Hölle landen würden.Sicherlich ist das eine Einstellung, die aus heutigerSicht,mit dem heutigen Wissen nicht ganz begreifbar ist, aber die Menschen damals, vor 500 Jahren besassen eben dieses Wissen noch nicht- woher auch.
Daß es weiterhin Übergriffe seitens der Missionare auf Indios gab, die – auch damals – nicht akzeptabel waren ist eine zutieft beschämende Sache, aber es gab auch damals Missionare,die sich erheblich für die Rechte der Indios einsetzten.
Ich sage nur: Bartholome de las Casas.
#77 Vegetarier 14:38:41 | Sonntag, 8. Februar 2009
Jesus hat überhaupt keine Vollmachten erteilt.
Hier ein paar Jesusworte, die die kath. Kirche konsequent ignoriert:
– „Ihr sollt euch nicht Schätze sammeln“. (Mt 6,19)
– „Wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel“ (Mt 5,40)
– „Richtet nicht“. (Mt 7,1)
– „Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.“ (Joh 8,7)
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Hier ein paar Jesusworte, die die kath. Kirche konsequent ignoriert:
– „Ihr sollt euch nicht Schätze sammeln“. (Mt 6,19)
– „Wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel“ (Mt 5,40)
– „Richtet nicht“. (Mt 7,1)
– „Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.“ (Joh 8,7)
#76 Sozialkatholisch 14:38:14 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ i…s… nicht kathohlisch
Wenn du meinst das die Vollmacht soweit geht einfach soSchuld zu vergeben irrst du gewaltig!
Die Vollmacht geht nur wenn auf der anderen Seite Reue und Buße da ist.
Oder ist das schon wieder zu viel Drohbotschaft?
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Wenn du meinst das die Vollmacht soweit geht einfach soSchuld zu vergeben irrst du gewaltig!
Die Vollmacht geht nur wenn auf der anderen Seite Reue und Buße da ist.
Oder ist das schon wieder zu viel Drohbotschaft?
#75 MartinBieger 14:37:44 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Sozialkatholisch
Niemand hat ihn gebeten sich ans Kreuz nageln zu lassen.
Das war ja wohl seine freie Entscheidung.
@Vegetarier
Vorsicht.Immanuel Kant ist für die Piusbande immer noch ihr erklärter Feind.
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Niemand hat ihn gebeten sich ans Kreuz nageln zu lassen.
Das war ja wohl seine freie Entscheidung.
@Vegetarier
Vorsicht.Immanuel Kant ist für die Piusbande immer noch ihr erklärter Feind.
#74 Vineta 14:36:11 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch: Diskussionsunfähig wie Sie sind…
sind Sie auf kein einziges meiner Argumente eingegangen.
Statt dessen:
1.Unterstellen Sie mir Rachelust ( vendetta).
2.Unterstellen, kirchliche oder piusbrüderliche Kreise hätten heute noch immer das Bestreben und die Macht, auch mit Drohungen und Zwang neue Schäflein zu gewinnen.
3. Unterstellen, ich ( die Piusbrüder oder wer auch immer) würden selbstverständlich unter Missionierung nicht Anlockung, sondern die Zwangsmissionierung verstehen.
Nein- also. Geht’s noch schäbiger ???
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sind Sie auf kein einziges meiner Argumente eingegangen.
Statt dessen:
1.Unterstellen Sie mir Rachelust ( vendetta).
2.Unterstellen, kirchliche oder piusbrüderliche Kreise hätten heute noch immer das Bestreben und die Macht, auch mit Drohungen und Zwang neue Schäflein zu gewinnen.
3. Unterstellen, ich ( die Piusbrüder oder wer auch immer) würden selbstverständlich unter Missionierung nicht Anlockung, sondern die Zwangsmissionierung verstehen.
Nein- also. Geht’s noch schäbiger ???
#73 Sozialkatholisch 14:34:24 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ Bieger
Nein, er hätte bestimmt gesagt, das ihr von Gott getrennt seit ist gelogen und mein Kreuzesopfer sollte man auch nicht so wichtig nehmen!
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Nein, er hätte bestimmt gesagt, das ihr von Gott getrennt seit ist gelogen und mein Kreuzesopfer sollte man auch nicht so wichtig nehmen!
#72 Vegetarier 14:34:03 | Sonntag, 8. Februar 2009
Ohne Drohbotschaft und Frohbotschaft
ein glückliches Leben im Diesseits! Ich lebe konsequent nach dem Prinzip: Habe keine Angst vor Autoritäten, sondern den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!
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ein glückliches Leben im Diesseits! Ich lebe konsequent nach dem Prinzip: Habe keine Angst vor Autoritäten, sondern den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!
#71 ihrseidnichtkatholisch 14:33:24 | Sonntag, 8. Februar 2009
@sozial
was für ein Quark: Der Mensch hat von Gott den freien Willen bekommen sich zu entscheiden. Es Jesus Christus hat seiner Kirche (wohlgemerkt der katholischen und nicht der Piusbande) die Vollmacht gegeben von Schuld und Sünde zu befreien. Er hat ihr keine Vollamcht gegeben zu bestrafen oder seh ich das falsch?
Aus tiefster Überzeugung glaube ich, dass sich jeder Mensch für sein Handeln und tun verantworten muss, aber das obliegt nicht den Menschen darüber zu richten!
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was für ein Quark: Der Mensch hat von Gott den freien Willen bekommen sich zu entscheiden. Es Jesus Christus hat seiner Kirche (wohlgemerkt der katholischen und nicht der Piusbande) die Vollmacht gegeben von Schuld und Sünde zu befreien. Er hat ihr keine Vollamcht gegeben zu bestrafen oder seh ich das falsch?
Aus tiefster Überzeugung glaube ich, dass sich jeder Mensch für sein Handeln und tun verantworten muss, aber das obliegt nicht den Menschen darüber zu richten!
#70 MartinBieger 14:32:27 | Sonntag, 8. Februar 2009
Ach du meine Güte
Hoffentlich liest das Christus nicht auch hier.
Der schlägt die Hände über dem Kopf zusammen.
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Hoffentlich liest das Christus nicht auch hier.
Der schlägt die Hände über dem Kopf zusammen.
#69 Sozialkatholisch 14:28:34 | Sonntag, 8. Februar 2009
Ohne Drohbotschaft
keine Frohbotschaft
o^/
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keine Frohbotschaft
o^/
#68 matt3 14:27:06 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Vegetarier: wo hätte ich denn das gesagt?
mein vorheriger Kommentar war eigentlich themenunabhängig zu sehen und bezog sich in dem Fall gedanklich mehr auf die Homos als auf Missionierung.
Zu diesem Thema (christliche Missionierung) habe ich mich selbst schon mehrfach kritisch geäußert.
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mein vorheriger Kommentar war eigentlich themenunabhängig zu sehen und bezog sich in dem Fall gedanklich mehr auf die Homos als auf Missionierung.
Zu diesem Thema (christliche Missionierung) habe ich mich selbst schon mehrfach kritisch geäußert.
#67 ihrseidnichtkatholisch 14:26:13 | Sonntag, 8. Februar 2009
und…
… die Frohebotschaft kann nie zur Drohbotschaft werden, dann an diesem Punkt verliert Sie ihr göötliches Mysterium !
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… die Frohebotschaft kann nie zur Drohbotschaft werden, dann an diesem Punkt verliert Sie ihr göötliches Mysterium !
#66 Vegetarier 14:19:42 | Sonntag, 8. Februar 2009
@matt3
Sie heißen den Raub und Völkermord an unschuldigen Indio-Völkern, wobei die missionierenden Conquistadores sich noch nicht einmal die Mühe machten, die Indio-Sprachen zu erlernen oder dolmetschen zu lassen, also gut?
Die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters. Ich bin Atheist, weil ich nicht an übernatürliche Wunder glauben kann, die nicht hinreichend bezeugt sind. Das schreibt die intellektuelle Redlichkeit und das Sparsamkeitsprinzip der Wissenschaft vor.
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Sie heißen den Raub und Völkermord an unschuldigen Indio-Völkern, wobei die missionierenden Conquistadores sich noch nicht einmal die Mühe machten, die Indio-Sprachen zu erlernen oder dolmetschen zu lassen, also gut?
Die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters. Ich bin Atheist, weil ich nicht an übernatürliche Wunder glauben kann, die nicht hinreichend bezeugt sind. Das schreibt die intellektuelle Redlichkeit und das Sparsamkeitsprinzip der Wissenschaft vor.
#65 ihrseidnichtkatholisch 14:13:03 | Sonntag, 8. Februar 2009
@vend
natürlich waren sie das… nicht umsonst hat papst johannes paul ein umfassendes mea culpa abgelegt!
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natürlich waren sie das… nicht umsonst hat papst johannes paul ein umfassendes mea culpa abgelegt!
#64 matt3 14:09:27 | Sonntag, 8. Februar 2009
Wo die Menschen in Sünde und Unwahrheit leben…
wird die Frohbotschaft gerechterweise zur Drohbotschaft. Denn man kann denen, die in Sünde leben und meinten, das wäre gut so nicht liebtun. Das wäre ein Betrug an der Wahrheit.
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wird die Frohbotschaft gerechterweise zur Drohbotschaft. Denn man kann denen, die in Sünde leben und meinten, das wäre gut so nicht liebtun. Das wäre ein Betrug an der Wahrheit.
#63 Vegetarier 14:08:16 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
Wenn Mission nichts mit Drohbotschaft und Zwang zu tun hat, was waren dann die Kreuzzüge und die blutige Indiomission in Lateinamerika? Etwa Verfehlungen der einen, heiligen katholischen Kirche und ihrer Kleriker?
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Wenn Mission nichts mit Drohbotschaft und Zwang zu tun hat, was waren dann die Kreuzzüge und die blutige Indiomission in Lateinamerika? Etwa Verfehlungen der einen, heiligen katholischen Kirche und ihrer Kleriker?
#62 ihrseidnichtkatholisch 14:05:04 | Sonntag, 8. Februar 2009
@vindetta
Mission ist immer Verkündung der Frohbotschaft nicht der Drohbotschaft. Natürlich hat jeder Katholik den Auftrag den Glauben zu leben und die Botschaft von Gottes- und Nächstenliebe zu verkünden. Das tut man nicht in dem man sagt: Hey du bist scheisse oder schlecht, weil du nicht bzw. noch nicht so denkst und glaubst wie ich, sondern in einem gegenseitigem Respekt/Achtung. Und in dem man die Botschaft Jesu von der unendlichen Liebe zu den Menschen weitergibt. Von dieser Liebe lese ich hier nichts!
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Mission ist immer Verkündung der Frohbotschaft nicht der Drohbotschaft. Natürlich hat jeder Katholik den Auftrag den Glauben zu leben und die Botschaft von Gottes- und Nächstenliebe zu verkünden. Das tut man nicht in dem man sagt: Hey du bist scheisse oder schlecht, weil du nicht bzw. noch nicht so denkst und glaubst wie ich, sondern in einem gegenseitigem Respekt/Achtung. Und in dem man die Botschaft Jesu von der unendlichen Liebe zu den Menschen weitergibt. Von dieser Liebe lese ich hier nichts!
#61 Vineta 13:57:12 | Sonntag, 8. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch: Wo Sie recht haben – und wo nicht!
Als antisemitisch wird heute alles niedergemacht und kriminalisiert, was sich nicht gleich wie eine Lobeshymne auf das auserwählte Vok anhört.
Aber Sie haben recht: Die Juden von heute als Gottesmörder zu bezeichen ist ebenso abwegig als die Deutschen von heute generell als Judenmörder zu bezeichnen. Weg mit Sippenhaft! Weg mit Kollektivschuld! ( Wenn es nach Politikern wie Laschet ginge, müssen alle künftigen deutschen Generationen die Holocaustschuld übernehmen, ja sogar die mit Migrationshintergrund , also auch die Moslems)
Sollte Schmidberger noch immer zu seiner unsinnigen Gottesmörderaussage stehen – Wenn ich mich nicht irre, stand irgendwo, er habe sich korrigiert – würde er in peinlicher Weise irren, in einer Weise, die man zu Recht als antisemitisch bezeichnen müßte.
Andererseits: Sie wagen es in Anbetracht der Tabuisierung der Judenmission „ Gelobt sei Jesus Christus“ zu sprechen, der Sie offenbar der Meinung sind, schon alle Bemühungen der Apostel und ihrer Nachfolger im 1. Jahrhundert, die Juden zu missionieren, waren abwegig und nicht im Sinne Christi?
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Als antisemitisch wird heute alles niedergemacht und kriminalisiert, was sich nicht gleich wie eine Lobeshymne auf das auserwählte Vok anhört.
Aber Sie haben recht: Die Juden von heute als Gottesmörder zu bezeichen ist ebenso abwegig als die Deutschen von heute generell als Judenmörder zu bezeichnen. Weg mit Sippenhaft! Weg mit Kollektivschuld! ( Wenn es nach Politikern wie Laschet ginge, müssen alle künftigen deutschen Generationen die Holocaustschuld übernehmen, ja sogar die mit Migrationshintergrund , also auch die Moslems)
Sollte Schmidberger noch immer zu seiner unsinnigen Gottesmörderaussage stehen – Wenn ich mich nicht irre, stand irgendwo, er habe sich korrigiert – würde er in peinlicher Weise irren, in einer Weise, die man zu Recht als antisemitisch bezeichnen müßte.
Andererseits: Sie wagen es in Anbetracht der Tabuisierung der Judenmission „ Gelobt sei Jesus Christus“ zu sprechen, der Sie offenbar der Meinung sind, schon alle Bemühungen der Apostel und ihrer Nachfolger im 1. Jahrhundert, die Juden zu missionieren, waren abwegig und nicht im Sinne Christi?
#60 MartinBieger 13:55:44 | Sonntag, 8. Februar 2009
@matt3
Und Heteros dürfen amchen was sie wollen,oder was.
Ist ja auch egal,juckt eh niemanden ausser ein paar Pseudomoralisten hier aber mit denen werden wir auch noch fertig.
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Und Heteros dürfen amchen was sie wollen,oder was.
Ist ja auch egal,juckt eh niemanden ausser ein paar Pseudomoralisten hier aber mit denen werden wir auch noch fertig.
#59 Sefirot 13:54:56 | Sonntag, 8. Februar 2009
Leider vergisst
man das aber immer wieder bei dem Getümmel und weilsso schön ist…
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man das aber immer wieder bei dem Getümmel und weilsso schön ist…
#58 r.ruhrgebietler 13:54:46 | Sonntag, 8. Februar 2009
@Vegetarier – der Glaube versetzt Berge!
Ihre Frage ist ganz einfach beantwortet: JA, sie können!
600.000 hochwache und mit Jesus Christus verbundene rechtgläubige Katholiken können sogar noch viel mehr! Warten Sie es mal ganz locker ab. Da werden Sie noch blaß vor Staunen! Sie und 1,5 Milliarden…
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Ihre Frage ist ganz einfach beantwortet: JA, sie können!
600.000 hochwache und mit Jesus Christus verbundene rechtgläubige Katholiken können sogar noch viel mehr! Warten Sie es mal ganz locker ab. Da werden Sie noch blaß vor Staunen! Sie und 1,5 Milliarden…
#57 matt3 13:53:51 | Sonntag, 8. Februar 2009
Homosex ist PER SE Unzucht!
das darf man nie vergessen!
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das darf man nie vergessen!
#56 MartinBieger 13:46:43 | Sonntag, 8. Februar 2009
Habe hier
aber noch nie etwas gegen die Heterounzucht gelesen.
Das ist den Kreuznattern offensichtlich egal.
Die können rammeln wie die Steinesel,und niemanden juckts.
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aber noch nie etwas gegen die Heterounzucht gelesen.
Das ist den Kreuznattern offensichtlich egal.
Die können rammeln wie die Steinesel,und niemanden juckts.
#55 Gerhard 13:41:12 | Sonntag, 8. Februar 2009
Zucht und Unzucht
Ob jemand ein zuchtvolles oder ein unzüchtiges Leben führt, ist unabhängig davon, ob er homo- oder heterosexuell ist. Der neue Weihbischof von Linz scheint das noch nicht zu wissen. Von kreuz.net ganz zu schweigen.
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Ob jemand ein zuchtvolles oder ein unzüchtiges Leben führt, ist unabhängig davon, ob er homo- oder heterosexuell ist. Der neue Weihbischof von Linz scheint das noch nicht zu wissen. Von kreuz.net ganz zu schweigen.
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