kreuzmeldungen
Benedikt XVI. besucht umstrittenes Yad Vaschem + Kein Wort der Entschuldigung + Scharfe Abgrenzung+ Noch ein Judas + Nicht in den Gaskammern
Benedikt XVI. bei seiner Reise nach Australien.
Benedikt XVI. bei seiner Reise nach Australien.
© World Youth Day 2008
Benedikt XVI. besucht umstrittenes Yad Vaschem

Heiliges Land. Die Reisepläne des Papstes ins Heilige Land konkretisieren sich. Das berichtete die italienische Tageszeitung ‘Il Giornale’. Der Heilige Vater werde vom 8. bis 11. Mai in Jordanien und vom 11. bis 15. Mai in Israel sein. In Israel werde er auch die umstrittene Gedenkstätte Yad Vaschem besuchen, in der sein Vorgänger, Papst Pius XII., auf gröbste Weise verleumdet wird. Einen Tag möchte der Heilige Vater in Bethlehem verbringen. In der jordanischen Hauptstadt Amman will Benedikt XVI. auch eine Moschee betreten. Ein Augenschein in der von israelischen Kriegsverbrechern massakrierten Stadt Gaza scheint nicht geplant zu sein.

Kein Wort der Entschuldigung

Deutschland. Gestern abend beschäftigte sich die ARD-Schwatzsendung „Beckmann“ mit dem Lefebvre-Bischof Richard Williamson. Der sonst nicht leicht aus der Fassung zu bringende Bischof von Mainz, Karl Kardinal Lehmann, zeigte sich – im Geist des in Deutschland laufenden Williamson-Pogroms – entsetzt, daß Mons. Williamson Zeit brauche, um historische Fakten zu studieren. „Das ist eigentlich wirklich unsäglich, das kann nicht so stehen bleiben. Dann muß gesagt werden: Wenn er dabei bleibt, tritt die Exkommunikation wieder in Kraft. Das ist kirchenrechtlich möglich.“ Die Vorsitzende des Zentralrats der Juden in Deutschland, Charlotte Knobloch, war ebenfalls in der Runde. Sie ist froh darüber, daß sich die meisten deutschen Bischöfe „eindeutig auf die richtige Seite geschlagen“ hätten. Sie entschuldigte sich aber mit keinem Wort für die unsäglichen Entgleisungen eines ehemaligen Mitgliedes ihrer Vereinigung gegen den Papst.

Scharfe Abgrenzung

Deutschland. Das altliberale Bistum Aachen hat die Gläubigen aufgefordert, Distanz zur Priesterbruderschaft Pius X. zu halten. Das berichtete die ‘Aachener Zeitung’. Der frühere Dompropst Herbert Hammans warnte, daß eine Gemeinschaft im Gottesdienst und in den Sakramenten weiterhin nicht möglich sei. Die Bruderschaft sei in der Kirche nicht anerkannt – betonte der Propst. Er sei von Bischof Heinrich Mussinghoff beauftragt worden, die geplante Ansiedlungen der Bruderschaft in der Diözese zu beobachten.

Noch ein Judas

Großbritannien. Der altliberale Erzbischof von Westminster, Cormac Kardinal Murphy-O’Connor, bedauert die Aufhebung der Exkommunikationen zutiefst. Das erklärte der Kardinal laut der Londoner Tageszeitung ‘Telegraph’ in einem Brief an den britischen Rabbiner Jonathan Sacks. Das Schreiben betont das gute Verständnis und die Freundschaft zum Judentum. Die Ansichten von Lefebvre-Bischof Richard Williamson hätten absolute keinen Platz in der Kirche und ihrer Lehre – so der Kirchenfürst.

Nicht in den Gaskammern

„Tatsächlich aber starb der größte Teil aller NS-Opfer nicht in den Gaskammern von Auschwitz oder Treblinka, sondern an Gräben und Grubenrändern, in Hinrichtungsbaracken und auf freiem Feld.“

Die deutsche Wochenzeitung ‘Die Zeit’ am 20. Januar 2005 auf Seite 82.
      
88 Lesermeinungen
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#90   Antipacelli †   10:27:07 | Donnerstag, 12. Februar 2009
@weiblicher Brösel: Das lesenswerte Buch von Jürgen Graf „Todesursache Zeitgeschichtsforschung“
gibt die Wirklichkeit sehr gut wieder!
Oder würden Sie die „Dialoge in der Unterwelt“ des jüdischstämmigen Sozialisten und Adolphe Crémieux-Vertrauten Maurice Joly oder die „Protokolle der Weisen von Zion“ auch als reine Fiktion bezeichnen? :-S
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#89   Krümelinchen   22:42:58 | Mittwoch, 11. Februar 2009
@Schakal71…wußtest Du, das es einen Duden gibt für Klingonisch -Deutsch gibt?
Die Klingongen sind Enwohners eines fremden Planetens – nachzuverfolgen im Raumschiff Enterprise… Den Duden für Klingonisch -Deutsch gibt es wirklich. Gibt es deswegen Klingonen?
Zu Deinem Verweis:
Todesursache Zeitgeschichtsforschung: Sei nur soviel gesagt:
Es ist eine Geschichte die fiktives mit wahrem vermischt…
Aber auf NICHTS basiert. Es könnte genau so gut eine Diskussion zwischen Vampiren und Menschen sein, wo die Wissenschaftler behaupten: Ihr seit Vampire! – und die Vampire das natürlich wohlüberlegt widerlegen… das ist fiction auch wenn man es realistisch beschreiben kann…
zu deinem Verweis
Das Rudolfgutachten:
Möchte ich nur folgendes Anfügen… ich kenne das „Beweisstück“.
Methodik und Schlussfolgerungen aus Rudolfs chemischen Analysen haben verschiedene Experten, namentlich der US-amerikanische Chemiker und Gerichtsgutachter Richard Green im Auftrag des Holocaust History Project, detailliert widerlegt. Sie beurteilten die Schrift im Ergebnis als pseudowissenschaftlich, da sie vielfach erwiesene Tatsachen der Massenvergasung von Menschen ignoriert.
The Holocaust History Project (THHP) ist eine gemeinnützige Gesellschaft in San Antonio, Texas. Ihre Website bietet Zugang zu einem umfassenden Archiv mit Dokumenten, Aufnahmen, Fotografien und Aufsätzen mit Bezug auf den Holocaust, dessen Leugnung und den Antisemitismus. Das Projekt wurde bekannt durch seine Widerlegung des Leuchter-Reports und des Rudolf-Gutachtens.
zu 3: ich muss nicht in Kot greifen wenn ich ihn se…
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#88   Geselle   18:33:20 | Mittwoch, 11. Februar 2009
JohannesD.
hallo Brigitte
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#87   Krümelinchen   14:01:17 | Mittwoch, 11. Februar 2009
Durch Fremdwörternutzung wir eine Meinung nicht glaubwürdiger sondern unverständlicher
Die alte wie auch die ganz neue Fürbitte haben eines gemeinsam… sie unterstellen den Juden irregeleitet zu sein.
Ich vermute, wenn jemand zu Ihnen kommt und sagt, sie beten einen Götzen an, sind sie genau so empört… vor allem wenn viele ihrer Glaubensbrüder und Familienmitglieder bereits für diesen Glauben starben. (unabhängig davon, dass Sie selbst mal aus zufall durch ein paar Menschen mit Denkvermögen und Mitgefühl gerettet worden zu sein… Oder gilt hier die devise: solange mir nichts passiert, ist mir egal was anderen widerfährt?)
Da sollten sie diese Empörung auch anderen zugestehen – die auch der Meinung sind, sie verträten den richtigen Glauben.
Aber… hier scheint alles erlaubt zu sein… solange es nur die Juden sind. Wie?
Vll sollten sie weniger im Fremdwörterverzeichnis wühlen und dafür mehr Toleranz und Verständnis in ihre Zeilen fließen lassen :)
Hochachtungsvoll
ihr ganz persönliches lästiges Diminutivbrot
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#86   Schakal71   11:24:46 | Mittwoch, 11. Februar 2009
@Krümelinchen: Ja, Lesen bildet tatsächlich!
Aber dazu muß man schon etwas mehr lesen.
Denn bevor man über dieses Thema weiter diskutiert, sollte man sich mit der Thematik auseinander setzen.
Diese Links können dir weiterhelfen:
Todesursache Zeitgeschichtsforschung:
vho.org/dl/DEU/tz.pdf
Das Rudolfgutachten:
vho.org/dl/DEU/rga2.pdf
Weitere Bücher zum kostenlosen Download:
vho.org/dl/DEU.html
Es sollte beachtet werden, daß der von Williamson zitierte „Leuchter-Report“ im Gegensatz zum Rudolfgutachten noch viele Unklarheiten enthält.
Beachten Sie bitte auch die offizielle Gegenargumentation hierzu. Erst nachdem ich diese studiert hatte, war mir klar, daß Bischof Williamson recht hat.
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#85   clarissa colonia   01:27:29 | Mittwoch, 11. Februar 2009
Cara micula,
in 1) unterbleibt das „flectamus genua …“ aus Rücksicht gegenüber den Juden.
2) bittet um die Treue der Juden zu Gottes Bund, ohne Christus und dessen Heilsrelevanz erwähnen.
3) bittet darum, daß ganz Israel beim Eintritt aller Völker in die Kirche das Heil finden möge.
In 3) findet keine Wertung des alten Bundes statt und es bleibt offen, ob der ablativus absolutus „plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante“ einen temporalen oder instrumentalen Nebensinn besitzt.
Verstanden?
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#84   Krümelinchen   01:13:52 | Mittwoch, 11. Februar 2009
sicher :)
Aber gehen sie nicht davon aus, dass ein Text verständlich wird, wenn man ihn in einer Sprache postet die die Mehrheit der hier lesenden Bevölkerung nicht zu lesen vermag
Hochachtungsvoll
das
Diminutivbrot
(und wahrlich ich sage euch… mann kann ich lästig sein :-D )
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#83   clarissa colonia   01:09:07 | Mittwoch, 11. Februar 2009
Wertes lästiges Diminutivbrot,
sollten weitreichende und tiefschürfende Überlegungen über die konkrete Aussage von Texten nicht an deren Originalfassungen vorgenommen werden:
1) „Oremus et pro perfidis Judaeis, ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum, ut et ipsi cognoscant Jesum Christum Dominum nostrum.“ – non dicitur „flectamus genua“, neque „oremus“ – „Omnipotens sempiterne Deus, qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis, exaudi preces nostras, quas pro illius populi obcæcatione deferimus, ut agnita veritatis tuæ luce, quæ Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eundem Dominum nostrum. Amen“
2) „Oremus et pro Iudaeis, ut ad quos prius locutus est Dominus Deus noster, eis tribuat in sui nominis amore et in sui foederis fidelitate proficere.“ dicitur „flectamus genua“ – „levate“ – „oremus“ „Omnipotens sempiterne Deus, qui promissiones tuas Abrahae eiusque semini contulisti, Ecclesiae tuae preces clementer exaudi, ut populus acquisitionis prioris ad redemptionis mereatur plenitudinem pervenire. Per Christum Dominum nostrum. Amen.“
3) „Oremus et pro Iudaeis. Ut Deus et Dominus noster illuminet corda eorum, ut agnoscant Iesum Christum salvatorem omnium hominum. dicitur „flectamus genua“ – „levate“ – „oremus“ „Omnipotens sempiterne Deus, qui vis ut omnes homines salvi fiant et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius, ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat. Per Christum Dominum nostrum. Amen.“
Verstanden?
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#82   Krümelinchen   00:48:40 | Mittwoch, 11. Februar 2009
Eine Wahrheit ist nicht unbedingt Wahr wenn man sie nur zur Hälfte erzählt – oder sie feste würgt ^…
Bitte sieh selbst, wie die Karfreitagsfürbitte einen Wandel auf Messers Schneide vollführte – (siehe Holoc.)
1570-1959
Lasset uns auch beten für die treulosen Juden: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Herzen wegnehmen, auf dass auch sie unseren Herrn Jesus Christus erkennen. / Allmächtiger ewiger Gott, du schließest sogar die treulosen Juden von deiner Erbarmung nicht aus; erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor dich bringen: Möchten sie das Licht deiner Wahrheit, welches Christus ist, erkennen u. ihrer Finsternis entrissen werden…“
aber…nach dem Holo? au au! also :
„Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund u. in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will. Allm., ewiger Gott, du hast Abraham und seinen Kindern deine Verheißung gegeben. Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk, das du als erstes zu deinem Eigentum erwählt hast: Gib, dass es zur Fülle der Erlösung gelangt…[…]
Ui fein! Aber jetzt?
Lasst uns auch beten für die Juden, auf dass Gott, unser Herr, ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Chr. als den Retter aller Menschen erkennen. Allm. ew. Gott, der du willst, dass alle Menschen gerettet werden u. zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen, gewähre gnädig, dass beim Eintritt der Fülle der Völker in deine Kirche ganz Israel gerettet wird.
ACH? Gehen wir wieder davon aus- wie damals? :-@
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#81   IZAAC   00:06:19 | Mittwoch, 11. Februar 2009
Knobloch von „Pius X Familie“ vor Holocaust gerettet!
Die Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Charlotte Knobloch, wurde während der Nazi Zeit vor dem Holocaust von einer KATHOLISCHEN Familie in Franken gerettet!
Erst einmal war Knobloch im Kloster Petershausen, danach wurde sie auf den Bauernhof in Herrieden der katholischen Familie gebracht. Sie wurde als „Uneheliches Kind“ ausgegeben.
Da dieses vor dem II Vatikanum stattfand, handelte es sich somit um katholiken, die von den geistigen Vätern der Piusbruderschaft im Glauben erzogen wurden, somit eine „Pius X Familie“.
ALS DANK war Knobloch Mitbegründerin der katholikenhassenden zionistischen deutschen Sektion der Womens International Zionist Organisation!
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#80   Krümelinchen   22:22:57 | Dienstag, 10. Februar 2009
jap, vor allem, weil Wahrheit nicht die GANZE Wahrheit schreibt. Siehe hier:
Dienstag, 10. Februar 2009 12:56
Arkanum/kreuts.net:
man vergleiche den vollständigen Artikel aus der „Zeit“ mit dem Zitat in der letzten Kreuzmeldung – und staune! Der vollständige Satz lautet nämlich Tatsächlich aber starb der größte Teil aller NS-Opfer nicht in den Gaskammern von Auschwitz oder Treblinka, sondern an Gräben und Grubenrändern, in Hinrichtungsbaracken und auf freiem Feld – gehängt, erschlagen, erschossen von Tätern, die ihnen von Angesicht zu Angesicht gegenüberstanden. und gleich im 2.Absatz heißt es
Der Name des KZs steht seit dem großen Frankfurter Auschwitz-Prozess 1963 bis 1965 nicht nur für den Mord an den europäischen Juden, sondern für die NS-Verbrechen schlechthin. Weit über eine Million Menschen aus Deutschland und allen von der Wehrmacht besetzten Ländern Europas starben hier in den Gaskammern, durch Zwangsarbeit oder wurden auf andere Weise umgebracht: Juden, Sinti und Roma, sowjetische Kriegsgefangene und viele andere Häftlinge. Ist das der Grund, warum der vollständige Text nicht verlinkt wurde? Liegt er etwa nicht auf der (neuen?) kreuz.net-Linie?
Jaaaa lesen bildet… und wer nicht liest, der labert geistigen Durchfall, gelle Wahrheit hihi
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#79   vonHerzmanovsky-Orlando   22:15:49 | Dienstag, 10. Februar 2009
@wahrheit
Ziemlich abgeschmackt was du schreibst. Es ist doch gesetzlich ziemlich genau geregelt was war!
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#78   Krümelinchen   22:07:36 | Dienstag, 10. Februar 2009
und schon sind wir bei meinem Lieblingsthema juhu! Teil II
Überall wo es Religionsführer gab und gibt, wird der göttliche Wille interpretiert… aber nicht für den Einzelnen an sich… es wird nicht angeregt: Leute lest, bildet eure Meinung, findet euren Weg zu Gott!
Nein
Da heisst es… Pfaffe XY hat das mal gelesen, und so und so interpretiert und jeder der das NICHT glaubt ist des Teufels!
Somit werden wir nicht mehr dazu angehalten den freien Willen auszuleben…es wird uns Meinungsfreiheit genommen, wir sprechen nach was „Führer“ uns Vorsprechen.
Was der Otto normal Mensch aus der Bibel weiß, hat ihn sein Lehrer oder Priester auswendig lernen lassen. Hirnlos brabbeln die glühenden Anhänger alles nach. Wer liest noch die Gottesbücher?
Wer stellt noch Fragen? Wer bildet sich noch SEINE Meinung ohne mit geschlossenen Augen nachzureden was Geld und Machtgeile Institutionen uns Jahrhundertelang vorgebetet haben? Wer führt noch einen Dialog mit Gott?
Wenn ich was „von oben“ brauche, lehne ich mich an einem Baum. Ich gehe in kein aus leblosen Stein erbautes Haus um vorgedruckte von Menschen erdachte Gebete zu stammeln.(jesus übrigens auch nicht). Nein, ich umarme den Baum. Ruhig stellt dieser sich seiner von Gott gegebenen Lebensaufgabe… er ist ein Zeichen von göttlichkeit. Unverfälscht. Rein. So lausche ich in mich hinein. Verbinde mich mit der Natur… spüre Gott um mich herum. Bin ein Teil des Ganzen. und bete: „hoi Chef… horch doch bitte mal…“
So fand ich Gott. So kann jeder seinen Vater finden. Er ist in uns, nicht in den Religionen!
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#77   Wahrheit †   21:53:38 | Dienstag, 10. Februar 2009
@@Damit wird frewimütig zugestanden, daß die Welt und wir 60 Jahre massiv belogen wurden!
„Tatsächlich aber starb der größte Teil aller NS-Opfer nicht in den Gaskammern von Auschwitz oder Treblinka, sondern an Gräben und Grubenrändern, in Hinrichtungsbaracken und auf freiem Feld.“
Immer hieß es,die Juden seien in den Gaskammern mit Zyklon B ermordet worden.Dies hat man insbesonders uns Deutsche dauernd vorgehalten.In Gerichtsprozessen wurde sogar „berechnet“,wieviel Zyklon B dafür benötigt wurde.Eine Unmenge Zeugen haben die Gaskammermorde behauptet.
In Auschwitz stand eine Gedenktafel,wo von 4 Millionen Ermordeten in Auschwitz die Rede war.Diese Gedenktafel verschwand dann und wurde durch eine neue ersetzt. Etwa 1,5 Millionen.Millionen Touristen wurden durch die „Gaskammern“ geschleust und werden es immer noch.
Nun,nachdem diese Gaskammern unhaltbar geworden sind,behaupten dieses unverschämte Judenpack,sie seien an ganz anderen Stellen umgebracht worden.
Und wie schaut es dann mit den Krematorien aus? Der größte Teil der Juden, 3 Millionen, sollte also unverbrannt noch auffindbar sein.
Man hat aber nicht einmal 1% davon nachgewiesen und auch nicht 1°/°°. Nichts!
Man hat uns 60 Jahre belogen und die Lüge geht weiter. Nur ihr Inhalt hat sich etwas angepasst!
Es hat keinen Holocaust an den Juden gegeben.
Weder gab es 1919 sechs Millionen Judenopfer noch im 2. WK. sechs Millionen. Die jüdischen Bevölkerunsstatistiken weisen sogar ein Plus auf.
Nur bei den Deutschen ist der Volksbestand stark geschrumpft worden. Um rund 20 Millionen. Das Werk der Juden.
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#76   Krümelinchen   21:53:35 | Dienstag, 10. Februar 2009
und schon sind wir bei meinem Lieblingsthema juhu! Teil I
Natürlich wurde ich katholisch getauft – was bleibt einem im Bayern schon groß übrig… man wird ja nicht gefragt… zapp zerapp, Kind eingesackt gg
Es gab Zeiten, da wollte ich sogar Klosterschwester werden…bis ich über die intoleranz der Kirchestolperte, bis ich über ihre ignoranz fiel und auf der Nase landete während ich noch verzweifelt das Schild Nächstenliebe in die Höhe hielt mit vielen Fragezeichen dahinter.
Erst sagte ich mir – Glaube? Nein danke.
Aber wer die Erde mit offenen Augen sieht…Pflanzen und Artenvielfalt… Wasser und Luft… Sonnenauf und untergang… fragt sich doch irgendwann…Zufall oder Göttlichkeit?
Das war der Anfang meines Weges zu Gott.
Ich las die Bibel… ich verfolgte Sendungen… ich wog Wissenschaft gegen Theologie… unterhielt mich mit Priestern (ich kann wochenlang nerven wenns sein muss) bombardierte Zeugen Jehovas mit Fragen, las den Koran und verfolgte den Islam im täglichen Leben. Ich sass Sonntags in leeren Kirchengestühl und sah herzlose Menschen das ave maria singen. Und kam zu folgenden Ergebnis:
Alle gläubigen Menschen haben eines gemeinsam – egal welcher Konfession. Sie versuchen GUT zu sein. Sie versuchen Gott zu gefallen. Sie handeln im tiefen Glauben zu Gott. Sie versuchen die göttliche Liebe zu Ehren und weiterzugeben. Egal welchen Namen er in ihrer Sprache trägt… das beindruckte mich zutiefst.
Diese Erkenntnis stellte ich den Kirchen gegenüber. Von Menschen geschaffenen Instituionen… das Ergebnis war erschreckend!
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#75   Elijahu †   21:33:24 | Dienstag, 10. Februar 2009
Dann wollen wir mal unser Krümelinchen auf ihren Glauben testen: katholisch oder nicht?
Denn sonst hättet ihr bemerkt: Jahwe, Gott, Jehova und Allah sind ein und derselbe. Alle ehren den gleichen Gott… sogar Buddisten lehren die göttliche Botschaft. Liebe, Friede ect… Es gibt viele Wege zu Gott… UNSER ALLER GOTT.
Dann erklär uns doch mal, Krümelinchen: werden diejenigen Menschen denen das Evangelium verkündet wurde und die sich nicht taufen liessen; ob jetzt Muslim, Jude oder Buddhist; werden die gerettet?
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#74   vonHerzmanovsky-Orlando   21:32:16 | Dienstag, 10. Februar 2009
@Krümelchen
Denn sonst hättet ihr bemerkt: Jahwe, Gott, Jehova und Allah sind ein und derselbe. Alle ehren den gleichen Gott… sogar Buddisten lehren die göttliche Botschaft. Liebe, Friede ect… Es gibt viele Wege zu Gott… UNSER ALLER GOTT.
Wie ist das mit Stalin und Hitler? Die haben ja auch ihren Göttern gedient mit ihren Taten. Ist das auch mit ihrem alles-ist-gut-Schwamm auslöschbar?
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#73   Krümelinchen   21:21:45 | Dienstag, 10. Februar 2009
@Antipacelli: Jetzt schlägts 13
– kein Besuch von Synagogen, Klagemauern, Moscheen, freimaurerischen, buddhistischen oder anderen nichtkatholischen Kultstätten- klare Verurteilung der dem katholischen Gottes- und Menschbild, nicht selten auch der Menschwürde widersprechenden jüdischen, isl- Entlarvung und Verurteilung der Holocaustlüge und Ächtung der HC-Zivilreligionamischen und sonstigen Irrlehren
Wie dumm kann ein Mensch sein?? Einer? Ach was sag ich,die scheinen ja Haufenweise herumzulaufen…
Hat von euch schon mal wer die Tora gelesen? Die Bibel? Den Koran?
Anscheinend nicht!
Denn sonst hättet ihr bemerkt: Jahwe, Gott, Jehova und Allah sind ein und derselbe. Alle ehren den gleichen Gott… sogar Buddisten lehren die göttliche Botschaft. Liebe, Friede ect… Es gibt viele Wege zu Gott… UNSER ALLER GOTT.
Jeder kann diesen Weg auf seine Art beschreiten. Religionen sollten Menschen verbinden… Gemeinsamkeiten aufzeigen. Toleranz fördern. Religionen sind ein Teil des Ganzen… Aber der Mensch… alle Streiten sich um Gott wie Kinder im Sandkasten um eine Schaufel… :-!
Wir sollten an den Gemeinsamkeiten wachsen. An der Liebe zu Gott! Egal ob als Katholik, Evangelist, Moslem ect. alle beten zu einem und dem gleichen Gott
Der Papst tut recht daran, zu versuchen, verständnis und verständigung zu fördern. Wer nicht über seinen eigenen Tellerrand blicken kann, beschränkt und versperrt sich die Möglichkeiten das göttliche Ganze zu sehen… Gott ist Liebe… kein Krieg um das Recht, Gott richtig anzubeten… wie primitiv!
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#72   Dr. Lothar Ziegler   21:20:07 | Dienstag, 10. Februar 2009
„Heiliges Land“
Was will der Papst aus Deutschland eigentlich dort. Ein Landstrich offensichtlich, „offenkundig“, besetzt, beherrscht von „Teufeln“. Will er deren Hitze live, am eigenen Körper unter seinem weißem Rock, oberhalb seiner roten Schuhlein verspüren. Kein aufgeklärter Christ kann diese Reise gutheißen, verstehen. Nur Christkendle sind dazu in der Lage. Kein Piuskathole käme wohl auf eine solche Idee. Und das macht sie mir willkommen.
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#71   vonHerzmanovsky-Orlando   20:47:03 | Dienstag, 10. Februar 2009
@derLeser
ist in die Türme von Notre Dame de Paris ein Aufzug eingebaut?
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#70   derLeser   20:42:37 | Dienstag, 10. Februar 2009
Orlando
es gibt noch andere Betätigungsfelder für ihn.
Vielleicht sucht Notre Dame einen Glöckner
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#69   hildegardfan   20:39:26 | Dienstag, 10. Februar 2009
@ Gotthard:
Nimm bitte die Wurzelbürste mit unter die Dusche … und G A N Z kräftig schrubben- allüberall!
Ja, von wegen… die Stahlbürste, nimm die Stahlbürste Eli… sonst kriegst Du Deine Triebe nie in den Griff.
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#68   vonHerzmanovsky-Orlando   20:38:20 | Dienstag, 10. Februar 2009
@derLeser
Flutscht man wieder zurück oder wacht man auf ist alles gut und Lehmann ist Mesner von Pocking
Ich glaube nicht, dass er dafür geeignet wäre. Da flöge er nach einer WOche hochkant raus.
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#67   Gotthard   20:35:29 | Dienstag, 10. Februar 2009
@Elijahu
Igitt, und jetzt geh ich mich duschen, ich fühle mich schon besudelt wenn ich überhaupt an dieses Ratten-Gesocks denken muss.
Nimm bitte die Wurzelbürste mit unter die Dusche … und G A N Z kräftig schrubben- allüberall!
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#66   derLeser   20:32:40 | Dienstag, 10. Februar 2009
Manchmal hofft man ja noch immer
eines Tages aufzuwachen und festzustellen dass die letzten 20 Jahre ÖBK/DBK nur ein schlechter Traum gewesen sind.
Oder dass man nur kurz in ein negativistisches Paralelluniversum geflutscht ist wo dem >:) der Marschallstab überlassen wurde.
Flutscht man wieder zurück oder wacht man auf ist alles gut und Lehmann ist Mesner von Pocking
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#65   Geselle   20:22:39 | Dienstag, 10. Februar 2009
Johannes D.
„Aufopferung“ mag zwar vorkonziliär-katholische sein, schriftgemäß ist sie noch lange nicht!
Das mag stimmen. Aber die Schrift ist nicht dazu da, bis ins Detail zu bestimmen, wie Liturgie auszusehen hat oder die Gebete bei einer Beerdigung oder Hochzeit zu lauten haben. Soviel hat Jesus seinen Aposteln zugetraut, zumal er ihnen die Vollmacht gegeben hat. „Was ihr in meinem Namen auf Erden bindet, wird auch im Himmel gebunden sein…“
Damit war klar, dass Jesus im Himmel, sein heiliger Geist aber bei uns und in uns seinem Leib, die Kirche auf Erden gestaltet. Das wiederum bedeutet, dass eine Liturgie, wie sie 2000 Jahre in diesem Sinne gewachsen war, nicht von heute auf morgen abgeschafft werden kann, zumal dies in dem nachkonziliären real existierenden Auswuchs so gar nicht geplant war. Niemand hat die Handkommunion auf irgendeinem Konzil beschlossen, auch nicht den sogenannten Volksaltar. Dies sind alles Dinge, die ohne den heiligen Geist in die Gemeinschaft der Gläubigen eingebracht wurden, nachdem das V2 ganz andere Dinge beschlossen hatte. Die Herren in rot sollten also gerade in Deutschland ganz vorsichtig sein, den Piusbrüdern die Umsetzung der Beschlüsse des V2 abzuverlangen, gerade die sind es nämlich, die das genau tun wollen. Jesu Offiziere sitzen in ihren Pupssesseln und sitzen sich da was breit. Ich denke auch an die vielen Heiligen, die im Gehorsam seit Christus gelebt haben, vor dem V2.
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#64   Kilian   20:13:07 | Dienstag, 10. Februar 2009
Simon,
habe schon geantwortet! :-)
HIER www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s eines meiner lieblings Gruppen.
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#63   SimonNeuss   20:09:25 | Dienstag, 10. Februar 2009
Grüß Gott, Beutebayer
Ich habe dir eben, aber auch schon zuvor geschrieben. Offenbar gibt es da irgendein Kommunikationsproblem, übrigens nicht nur mit dir.
Ich bin auf der Suche nach relig. Musik. Hast du irgendwelche links. Wir können auch tauschen über e-mail. MP-3 Stücke lassen sich als Anhang versenden.
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#62   Elijahu †   20:08:19 | Dienstag, 10. Februar 2009
„Kardinal Rotary“
Klassiker :-D
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#61   IZAAC   19:59:48 | Dienstag, 10. Februar 2009
HERODES VON MAINZ !
Merkt dieser „Herodes von Mainz“ nichts mehr?
Kardinal Rotary sollte eine Baufirma beauftragen, ihm dabei zu helfen, seine Balken aus beiden Augen zu entfernen, bevor er bei anderen einen Holzsplitter entfernen will…
„Kardinal Karneval“ legt jetzt eigenmächtig ein neues Kirchenrecht fest und bestellt sich selbst zur absoluten kirchlichen Autorität. Dieser Blödsinn wird dann auch noch von dem Dumm-Maul v. Gemmingen auf Radio Vatikan gebracht.
Und dann erwartet man, das rechtgläubige Katholiken diesen Blödsinn nicht anprangern sollen.
Dieser Babymörder aus Mainz würde am liebsten alle übrig gebliebenen wahren Katholiken ausrotten, nicht nur unschuldige und ungeborene Babys.
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#60   Kilian   19:52:24 | Dienstag, 10. Februar 2009
Hi SimonNeuss!
Wie geht es Dir?
Schon lange nichts mehr von Dir gehört!
Habe Dir mal eine PN geschrieben.
Hast Du sie bekommen?
Gruß Kilian
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#59   SimonNeuss   19:49:32 | Dienstag, 10. Februar 2009
Frau Knobloch
Charlotte Knobloch, war ebenfalls in der Runde. Sie ist froh darüber, daß sich die meisten deutschen Bischöfe „eindeutig auf die richtige Seite geschlagen“ hätten
Ich muß ihre Freude da leider etwas bremsen. Denn zum Glück ist unser Papst in erster Linie katholisch und nicht deutsch. Wenn es tatsächlich nur um die Haltung der deutschen Bischöfe ginge, wäre ich wahrscheinlich gar nicht mehr katholisch.
Die Mehrzahl der kath. Bischöfe weltweit steht noch hinter dem Papst. So bspw. die polnische, aber auch die US-Bischofskonferenz, die von einem „Akt der Barmherzigkeit“ des Papstes gegenüber der Piusbruderschaft gesprochen hat.
Im Gegensatz zu Frau Knobloch, gibt es erfreulicherweise auch noch besonnene und vernünftige Juden und jüdische Organisationen, die nicht ihre Meinung teilen.
Der Erzbischof Zollitsch hat sich neuerlich in der FAZ, überraschenderweise auch weitgehend hinter den Papst gestellt.
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#58   ihrseidnichtkatholisch   19:09:45 | Dienstag, 10. Februar 2009
@ anti
der papst muss nichts von dem was sie da anführen tun… und er wird es auch nicht tun, weil es gegen seine überzeugungen ist, es tut mir leid für sie, aber ich bin überzeugt, dass sie das alles nicht mehr erleben werden :-D
vielleciht sollten sie ihre eigene kirche gründen und sich zum gegenpapst wählen lassen, das wäre konsequent o^/
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#57   Wahrheit †   18:57:15 | Dienstag, 10. Februar 2009
@sicetnon: Du hast wohl nicht gemerkt, daß das eine Persiflage auf diese
lächerlich dummen Gaskammern gewesen sein soll?
Die Juden hätte man natürlich leicht in Gaskammern töten können, hätte man die Juden überhaupt töten wollen und hätte man dieses dumme Gaskammerverfahren dafür überhaupt gewählt!
Bitte denke mal nach!
Aber selbst beim behaupteten Verfahren wäre niemals ein Jude wegen Zyklon B gestorben sondern lange vorher durch abnehmenden O2 gehalt und zunehmendem CO2 Gehalt. Dioe situation ähnelt der, als hätte man ihnen eine Einkaufstüte über den Kopf gestülpt!
Das ginge schneller als die „Vergasung“ mit der isiotischen HCN!
Weil die behauptete „Technik“ jüdischen Hirnen entsprungen ist und nicht unseren Hirnen!
Der Gerstein Bericht spielte eine Schlüsselrolle und da gibt es nichts „mittlerweile“ widerlegt! Nur Idioten können in diesem Bericht einen Beweis sehen. Aber er wurde zur „Beweisführung“ eben herangezogen und das ist wesentlich!
;ittlerweile ist alles um den HC widerlegt und dennoch wird weitergelogen. Daher ist wichtig zu zeigen, was die „Beweismittel“ eigentlich waren und die bringe ich. Weil die kaum ein Deutscher kennt!
Würden die Deutschen die Beweismittel zum HC kennen, wäre der HC direkt erledigt mit allen Folgen!
Deshalb dürfen wir niemals Zeugen als widerlegt in der Schublade verschwinden lassen. Wir müssen deren idiotische Aussagen öffentlich machen. Nur so geht es!
Ich hoffe, Du hast das nun verstanden.
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#56   Antipacelli †   18:56:55 | Dienstag, 10. Februar 2009
@Dr. Guillotin: Punkte, die Razinger beherzigen muss, wenn er katholisch/Papst sein will
Was muss den Ratzi tun, damit er von Euch Sedis anerkannt wird?
Ratzinger muss
1. veranlassen, das die Dokumente des Zweiten Vatikanum einer gründlichen Prüfung im Licht der katholischen Tradition unterzogen werden. Alles, was dieser widerspricht, ist als solches zu verurteilen und aus den Konzilstexten zu streichen. Der katholischen Tradition verbundene Theologen habe hier schon ganz gute Vorarbeit geleistet;
2. muss er im Sinne der katholischen Tradition handeln, das heißt:
– kein Besuch von Synagogen, Klagemauern, Moscheen, freimaurerischen, buddhistischen oder anderen nichtkatholischen Kultstätten
– klare Verurteilung der dem katholischen Gottes- und Menschbild, nicht selten auch der Menschwürde widersprechenden jüdischen, islamischen und sonstigen Irrlehren
– Entlarvung und Verurteilung der Holocaustlüge und Ächtung der HC-Zivilreligion
– klare Verurteilung von Geheimgesellschaften aller Art
– Exkommunikation aller „Katholiken“, denen eine Logenmitgliedschaft nachzuweisen ist
– Exkommunikation von Irrlehrern und Verurteilung der Lehren modernistisch-antikatholischer Scheintheologen wie Hans Küng, Hans Urs von Balthasar, Karl Rahner
– Wiedereinführung des Sodalitium Pianum zur Isolierung notorischer Häretiker. o^/
Vielleicht fällt dem einen oder anderen katholischen Leser (m/w) ja noch mehr ein? :-)
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#55   sicetnon   18:40:47 | Dienstag, 10. Februar 2009
Überschiessender Revisionismus: Bitte keine Verwirrung
At „Wahrheit“ Was erzählst du da für wirres Zeug? So was habe ich noch nie gelesen, dass die Juden dieses und jenes trainierten hätten, damit sie unempfindlich sind bzw. anders empfindlich sind als andere Menschen. Und das die GK „bei den bezeugten Bedingungen“ auch ohne HCN tödlich gewesen wären.
Die widersprüchlichen Zeugenaussagen zu den GK-Morden wurden von den Revisisonisten als unglaubhaft dekonstruiert. Eben darum geht es.
Wegen der GK-Lüge ist nicht alles Lüge (Angriff auf Polen etc.) Du musst nicht jeden abstrusen „Revisionistenscheiss“ (wie es im Forum genannt wurde) nachplappern. Oder ist das eine Provokation der Gegner?
Mancher ist dem grossen Druck nicht gewachsen, den der erkannte Widerspruch zwischen Propaganda-Lüge und unterdrückter Wahrheit erzeugt. Bitte bleibe auf dem Boden, und lass die Finger von Spekulationen. Mit deinen Aussagen spielst du den Gegenern in die Hände. Es genügt das Zurückweisen dreister Behauptungen.
Bei der nächsten Gesetzesverschärftung wirst du vermutlich zwangspsychiatrisiert, wie die Dissidenten damals in der Sowjetunion.
PS. Das Kurt Gerstein als Kronzeuge für die Gaskammern widerlegt ist (durch Henri Roques und sich selber), ist mittlerweise allg. bekannt. Auch die Holocaust-Profs. wissen es.
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#54   Celebration   18:28:55 | Dienstag, 10. Februar 2009
@hannesdit
Früher hieß es im Offertorium:Heiliger Vater, almächtiger ewiger Gott, nimm diese makellose Opfergabe gnädig an…ich opfere sie auf für alle Umstehenden und alle Christgläubigen…gib, dass sie mir und ihnen…zum Heile gereiche für das ewige Leben.
vielleicht ist man auch nur dahinter gekommen, dass das Eine Opfer ein für allemal vollzogen wurde: Auf Golgotha!
Wer lesen kann und das auch noch in der Hl. Schrift, der ist im Vorteil. Lies den Hebräerbrief, da steht alles drin! Diese „Aufopferung“ mag zwar vorkonziliär-katholische sein, schriftgemäß ist sie noch lange nicht!
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#53   Wahrheit †   17:58:45 | Dienstag, 10. Februar 2009
@sicetnon: Des Rätsels Lösung zu den Gaskammern
kann wohl damit erklärt werden. Jeder normale Mensch wäre unter den bezeugten Bedingungen auch ohne Giftgas in den Gaskammern sehr schnell gestorben. Nicht aber die Juden! Die waren extrem resistent gegen Sauerstoffmangel, Hitze, Saunaklima und extrem hohen normalerweise tödlichen CO2 Gehalt.
Nur an Blausäure hatten die Juden sich noch nicht trainieren können. Daher reichten bei den Juden bereits erste Spuren von HCN in der Luft aus, Spuren welche für uns noch weit von der normalen Tötungsgrenze entfernt sind, um sie zu töten. Nur so ist es zu verstehen, daß die Nazis lange experimentieren mußten, wie man Juden überhaupt töten kann!
»Jeder jüdische Mensch
kann von unserer Parscha ableiten
und mit dieser Erkenntnis leben,
dass das jüdische Volk den Begrenzungen der Naturgesetze nicht unterworfen ist.«
(Jüdische Rundschau Maccabi,
Basel, 11. November 1993)
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#52   sicetnon   17:45:18 | Dienstag, 10. Februar 2009
Wie lange ist der 6 Mio GK Holo noch haltbar?
„Tats. starb der größte Teil aller NS-Opfer nicht in den GK von Auschwitz od. Treblinka, sondern an Gräben und Grubenrändern, in Hinrichtungsbaracken und auf freiem Feld.“ (‘Die Zeit’ 20.1.2005 S 82)
Die GK-Lügeist am abserbeln, aber sie wird mit Zensur und Justizterror am Leben erhalten. Die Lügner können auf die menschl. Manipulierbarkeit, Denkfaulheit und Feigheit zählen. Doch können sie den Durchbruch der hist. Wahrhheit letzl. nicht verhindern (S. Kopernikus, Darwin).
Wissenschaftl. Ist der Kampf längst entschieden, die Beweisführung abgeschl., die Bücher geschrieben, auch über die Grubenverbrennungen. Sie sind verboten, aber auf dem Internet abrufbar.
Die Lüge wird mit dem Mittel der zivilen Ausgrenzung (Job-Verlust, S Williamson) und des Strafrechts aufrecht erhalten. In Österr. drohen 10 J. Kerker dem, der beharrt, dass die Naturgesetze auch zw. 1941 und 1944 galten. Die gleichgeschalteten Medien ziehen über all jene her, welche die Existenz der Gaskammern bestreiten, ohne deren Argumente zu nennen. Stattdessen wird über Antisemitismus und Rechtsextremismus lamentiert.
Wie lange werden die Dämme noch halten, wie lange wird die Zensur noch funktionieren? Wie lange wird es hingenommen, das Dissidenten unbesehen ausgegrenzt werden, bis eine faire Debatte ohne Verleumdung und Verfolgung zustande kommt? Wie lange wird die GK-Lüge, an welche die Holo-Profs selber nicht mehr glauben, noch verbreitet?
Cetereum censeo: Zerschmettert den Götzen! Es lebe die Wahrheit!
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#51   Gotthard   17:42:48 | Dienstag, 10. Februar 2009
@r.ruhrgebietler
Schön an meiner Frage vorbeilanciert und sie nicht beantwortet!
ich habe Dir klar und eindeutig geantwortet.
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#50   r.ruhrgebietler   17:06:11 | Dienstag, 10. Februar 2009
@hannesdit – Danke für die Beispiele
die hier weitgehend totgeschwiegen werden.
Hier scheint „neu“ = „geil“ zu sein und darum „besser“.
Ich erinner an das mittlerweile völlig in Vergessenheit geratene Confiteor kurz von der hlg. Kommunion.
Aber wir sind (scheinbar!) schon alle(!) im Himmel… (das scheint wohl am bevorstehenden Sündentrubel aka Karneval zu liegen…
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#49   Geselle   16:27:04 | Dienstag, 10. Februar 2009
Regina
Mit Erschrecken muss man feststellen, dass der neue Meßritus Pauls VI. von 1969 „…sowohl im Ganzen wie in den Einzelheiten ein auffallendes Abrücken von der katholischen Theologie der hl. Messe darstellt (Untersuchung des neuen ordo missae, UKV 4/1969, A.2 nach Kardinal Ottaviani und Bacci.
Früher hieß es im Offertorium:Heiliger Vater, almächtiger ewiger Gott, nimm diese makellose Opfergabe gnädig an…ich opfere sie auf für alle Umstehenden und alle Christgläubigen…gib, dass sie mir und ihnen…zum Heile gereiche für das ewige Leben.
Ist doch klar, dass hier die französische Revolution und die Aufklärung nachhallen. (Freimaurer als Executivorgan) Das Opfer Christi ist es, das nicht in diese Zeit passt, und daran arbeitet die unsrige katholische Kirche. Wer also folgt den Beschlüssen des Konzils, diese Herren in Rot oder die Piusbrüder???? Christus ist für uns zum Opfer geworden: „Er ist für uns zur Sünde geworden (2Kor.5,21)
Im heutigen Ritus wurde das frühere Offertorium einfach gestrichen und durch eine Gabenbereitung ersetzt:
Gepriesen seist du, Herr unser Gott, Schöpfer der Welt. Du schenkst uns das Brot, die Frucht der Erde und der menschlichen Arbeit….
So ist es wohl entstanden, aber man kann im alten Ritus wieder andächtig an Christi Opfer teilnehmen, Deo gratias.
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#48   Dani California   16:17:06 | Dienstag, 10. Februar 2009
@Santa Rita
Wir erleben eine hochprofessionelle psychologische Operation, die den Mind Control Spezialisten vom Tavistock Institut alle Ehre machen würde.
Hätten Sie vielleicht Quellen für diese Behauptungen? Nur so zur Info … :-S
Wenn Fellays Scheitern offenbar wird, könnte erneut die Stunde von Bischof Williamson schlagen.
In wiefern?
Wollen Sie ein Drehbuch drüber schreiben? o.O
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#47   Regina 1961   15:04:01 | Dienstag, 10. Februar 2009
@ruhri
Sie stellen Fragen die Sie direkt selbst beantworten. Warum sollte Gotthard Ihnen dann noch schreiben? Sie haben Recht: Die tridentinische Liturgie ist nie verboten worden. Ist doch wohl allgemein bekannt.
Warum sie nicht mehr gelesen wurde? Eine eindeutige Antwort gibt es dafür auch nicht. So wie ich informiert wurde, schon vor einigen Jahren, wurde immer dann, wenn ein neues Meßbuch „veröffentlicht“ wurde, das alte einfach nicht mehr gelesen und beachtet. Es zählt eben nur das Neue. Ich finde das nicht so dramatisch wie von Ihnen und einigen anderen immer dargestellt wird. Kein Mensch würde sich an der tridentinischen Liturgie stören, wenn Ihresgleichen nicht so einen Absolutheitsanspruch erheben würde. Ich selber bin auch ein Fan der tridentinischen Liturgie. Ich gehe aber genau so gerne in eine Heilige Messe, wo Neues Geistliches Liedgut gesungen wird, und wo die Handkommunion ausgeteilt wird. Es wird doch alles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird. Kommt ihr Piusanhängsel mal runter von eurem hohen Ross. Dann sieht die Welt viel schöner aus. Weil bunter!!!
Regina
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#46   caritatem   14:29:35 | Dienstag, 10. Februar 2009
Er geht duschen unser Elijahu
ist es dir zu heiß geworden ?
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#44   wassers   14:19:26 | Dienstag, 10. Februar 2009
Lehmann – Konziliarer Zerstörer
Lehrmann als federführender Zerstörer der katholischen Kirche in Deutschland wittert Morgenluft und lässt keine Gelegenheit aus, seine konziliar vergifteten Auffassungen unters Volk zu bringen, das z. T. gar nicht begreift, was Seine Beleibtheit an Bösartigkeiten und Missachtung der Dogmen der katholischen Kirche von sich gibt.
Frau Knoblauch sei anempfohlen, sich nicht darum zu kümmern, dass die Priesterbruderschaft St. Pius X das sog. II. Vaticanum anzunehmen habe. Das geht sie genau so wenig etwas an wie einen Katholiken, was das Oberrabinat für theologische oder Personalentscheidungen trifft oder ist sie etwa heimlich konziliar getauft worden, vielleicht durch Seine Beleibtheit aus Mainz, dann freinlich, sieht die Sache ein wenig anders aus. Also, was ist, übergetreten oder den Mund über Dinge gespitzt, die sie nichts angehen?
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#43   r.ruhrgebietler   13:50:55 | Dienstag, 10. Februar 2009
@gotthard, atheisti
Schön an meiner Frage vorbeilanciert und sie nicht beantwortet!
Seit wann ist denn die Teilnahme an der ewig gültigen trid. Liturgie verboten?
Und wann hat der Hlg. Vater das promulgiert?
Papst PIUX V. hat die trid. Liturgie für alle Ewigkeit und unabänderlich festgelegt. Wurde das jetzt aufgehoben? Wann und von wem?
Das es MICH INTERESSIERT hatte ich zum Ausdruck gebracht.
Das nicht nur Gotthard „arbeitet“ sollte doch wohl klar sein, oder?
Wenn diese Liturgie nie verboten wurde, warum wird sie nicht mehr zelebriert? Und wer außer FSSPX zelebriert denn so noch?
Sie merken – Ihre NICHTBEANTWORTUNG führte zu mehr Fragen! Ich möchte es nur verstehen. Ganz einfach. Mir geht es nicht um die Pius-Leute, die V-II-Leute. Ich möchte meine Frage erklärt haben.
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#42   Gotthard   13:34:37 | Dienstag, 10. Februar 2009
@r.ruhrgebietler
da es Menschen gibt, die auch noch arbeiten müssen, hier meine Antwort auf Deine Frage.
Es geht überhaupt nicht um den außerordentlichen Ritus. Wenn er Dir gefällt – bitte sehr.
Es geht darum, dass die Priester und Bischöfe des Pius-Vereins suspendiert sind, also ihnen verboten ist, die Sakramente zu feiern – egal in welchem Ritus!
Die Herren des Pius-Vereins haben kirchenrechtlich die gleiche Stellung wie ein „abgefallener“ Priester – wie ein aus dem Dienst ausgeschiedener Priester.
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#41   atheisti †   13:25:49 | Dienstag, 10. Februar 2009
ruhrpottler
Bitte: Wen interessiert dein tridentinischer Ritus „ewiger“ Zeiten? Jesus wusste von ihm nichts! Die Apostel nicht, die Kirchenväter auch nicht, ebenso hatten die meisten Kirchenlehrer nicht die Vergünstigung und den Genuss aus dem Erlass des Pius V. Was also fehlte ihnen, was du meinst zu besitzen?
Dumpfer Ritualist!
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#40   r.ruhrgebietler   13:06:14 | Dienstag, 10. Februar 2009
da meine Frage unbeantwortet blieb stelle ich sie erneut!
Statt zu lamentieren über Dinge, die wir nicht ändern können hier also eine richtig ernst gemeinte Frage:
Seit wann ist denn die Teilnahme an der ewig gültigen trid. Liturgie verboten?
Und wann hat der Hlg. Vater das promulgiert?
Papst PIUX V. hat die trid. Liturgie für alle Ewigkeit und unabänderlich festgelegt. Wurde das jetzt aufgehoben? Wann und von wem?
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#39   Arkanum/kreuts.net †   12:56:26 | Dienstag, 10. Februar 2009
man vergleiche den vollständigen Artikel aus der „Zeit“
mit dem Zitat in der letzten Kreuzmeldung – und staune! www.arlindo-correia.com/auschwitz.html
Der vollständige Satz lautet nämlich
Tatsächlich aber starb der größte Teil aller NS-Opfer nicht in den Gaskammern von Auschwitz oder Treblinka, sondern an Gräben und Grubenrändern, in Hinrichtungsbaracken und auf freiem Feld – gehängt, erschlagen, erschossen von Tätern, die ihnen von Angesicht zu Angesicht gegenüberstanden.
und gleich im 2.Absatz heißt es
Der Name des KZs steht seit dem großen Frankfurter Auschwitz-Prozess 1963 bis 1965 nicht nur für den Mord an den europäischen Juden, sondern für die NS-Verbrechen schlechthin. Weit über eine Million Menschen aus Deutschland und allen von der Wehrmacht besetzten Ländern Europas starben hier in den Gaskammern, durch Zwangsarbeit oder wurden auf andere Weise umgebracht: Juden, Sinti und Roma, sowjetische Kriegsgefangene und viele andere Häftlinge.
Ist das der Grund, warum der vollständige Text nicht verlinkt wurde?
Liegt er etwa nicht auf der (neuen?) kreuz.net-Linie? :-!
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#38   Seminarist   12:48:06 | Dienstag, 10. Februar 2009
Quantität – Qualität – Singularität (Teil 2)
Die besondere Betonung der Art und Weise des Mordes (der natürlich von der Nazi-Führung gewollt war), eben der Vergasung, macht den Genozid zu einer Singularität, zu einer Einmaligkeit. Erschossen am Grubenrand – plakativ ausgesprochen – oder ausgehungert wurden eben auch Opfer anderer Massenmorde (Armenier, Chinesen, Kulaken etc.). Es wird bewußt ein Mythos aufgebaut, der in etwa so lautet: Dem auserwählten Volk gebührt ein auserwählter Genozid. Ein Vergleich mit anderen Massenmorden (z.B. auch den Abtreibungen) ist tabu! Und hierdurch „religiösiert“ sich ein historisches Ereignis, wovor eben aus wissenschaftlicher Sichtweise gewarnt werden sollte.
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#37   Der Großinquisitor   12:43:57 | Dienstag, 10. Februar 2009
scharf beobachten
Deutschland. Das altliberale Bistum Aachen hat die Gläubigen aufgefordert, Distanz zur Priesterbruderschaft Pius X. zu halten. Das berichtete die ‘Aachener Zeitung’. Der frühere Dompropst Herbert Hammans warnte, daß eine Gemeinschaft im Gottesdienst und in den Sakramenten weiterhin nicht möglich sei. Die Bruderschaft sei in der Kirche nicht anerkannt – betonte der Propst. Er sei von Bischof Heinrich Mussinghoff beauftragt worden, die geplante Ansiedlungen der Bruderschaft in der Diözese zu beobachten.
Na hoffentlich haben die Schnüffler vom Bistum ihre Brillengläser schon gut geputzt!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#36   Seminarist   12:22:25 | Dienstag, 10. Februar 2009
Quantität – Qualität – Singularität (Teil 1)
Regina 1961 schrieb: „Esn ist bald zum Kotzen wie hier auf +.net berichtet wird. Es ist doch so etwas von SCHEI?EGAL, ob Menschen in einer Gaskammer ermordet wurden oder an den Rändern von Massengräbern „hingerichtet“.“
Doch, werte Regina! Genau hierum und um nichts anderes geht es.
In der Begrifflichkeit unterscheidet man zwischen einem quantitativen und einem qualitativen Revisionismus. Bei ersterem wird die Anzahl der in der Shoah getöteten Juden bezweifelt. Schwankungen bei unterschiedlichen Historikern in Millionenhöhe (!) sind doch schon recht erstaunlich. Moderne Computerprogramme, die durch Simulationen auf Basis der Daten heute lebender Juden (Alter, Anzahl der Kinder etc.) in Kombination mit Gentests (z. B. abgeschnittene Haare der Lagerinsassen) werden in Zukunft hierüber genauere Fakten hervorbringen.
Eine andere Sache ist die des qualitativen Revisionismus. Hier geht es um die Absicht der Tötung (gezielte Ausrottung einer Ethnie) und – damit indirekt verbunden – deren Art und Weise. Die „einfache Erschießung am Grubenrand“ wäre natürlich für eine kriegführende Nation wie das 3. Reich zur Zeit der Shoah strategisch einleuchtender, als Transportaufwand und Lagerführung in Vernichtungslager. Letzteres ist lediglich zur Ausbeutung durch Zwangsarbeit sinnvoll.
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#35   r.ruhrgebietler   11:17:01 | Dienstag, 10. Februar 2009
Allgemeine Anfrage an die Rechtsgelehrten dieses Thread’s
Da unser geschätzter Gotthard diese Frage nicht beantwortet hat möchte ich um seriöse Hinweise zu folgenden Fragen bitten:
Seit wann ist denn die Teilnahme an der ewig gültigen trid. Liturgie verboten?
Und wann hat der Hlg. Vater das promulgiert?
Papst PIUX V. hat die trid. Liturgie für alle Ewigkeit und unabänderlich festgelegt. Wurde das jetzt aufgehoben? Wann und von wem?
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#34   matt3   11:13:11 | Dienstag, 10. Februar 2009
Dr. Guillotion
Dr. Guillotin: Lehmann muss unbedingt vollbehandelt werden.Nur wie kriege ich den fetten Sack in meine Maschine.
menschenverachtendes widerliches Subjekt. Glaubst das ist lustig? Dich sollte man kastrieren und dir sämtliche Extremitäten abhacken damit nur noch dein jämmerlicher Rumpf dasteht. Halt dein freches Schandmaul du Forumsaffe!
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#33   Przybislav Iamesseblo   11:11:40 | Dienstag, 10. Februar 2009
clarissa colonia: zu Ihrer Frage
mit meiner Darlegung der beiden Implikationen wollte ich auf Ihre Frage, woher wir die genauen Pläne des Pontifex und die Kurie wüssten, antworten. Es lässt sich erahnen, dass nachdem für Benedikt XVI das gute Verhältnis zu bestimmten jüdisch-freimaurerischen Kreisen wichtiger ist, als die seinem Vorgänger geschuldete Gerechtigkeit, seine Israel Reise mit all ihren Erfordernissen stattfinden wird. Damit habe ich keinerlei Bewertung ausgesprochen
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#32   r.ruhrgebietler   11:09:48 | Dienstag, 10. Februar 2009
Gotthard! Um Antwort wird gebeten!
Lassen Sie sich doch nicht so hofieren!
Die Fragestellung ist doch ganz einfach.
Hier noch einmal für Sie, damit die Frage nicht aus Thread herausrutscht!
Seit wann ist denn die Teilnahme an der ewig gültigen trid. Liturgie verboten?
Und wann hat der Hlg. Vater das promulgiert?
Mir ist bekannt, daß nur in der trid. Liturgie (wie sie ausschließlich bei der FSSPX zelebriert wird!) Gott sich wandeln und herabrufen läßt in die Gestalten von Brot und Wein! Die hat Papst PIUX V. so für alle Ewigkeit und unabänderlich festgelegt. Wurde das jetzt aufgehoben? Wann und von wem?
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#31   caritatem   11:04:19 | Dienstag, 10. Februar 2009
+net ist keine katholische Seite,Herr Rüdiger! Jetzt erst bemerkt?
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#30   r.ruhrgebietler   11:01:54 | Dienstag, 10. Februar 2009
@Gotthard – nö
Seit wann ist denn die Teilnahme an der ewig gültigen trid. Liturgie verboten?
Und wann hat der Hlg. Vater das promulgiert?
Mir ist bekannt, daß nur in der trid. Liturgie (wie sie ausschließlich bei der FSSPX zelebriert wird!) Gott sich wandeln und herabrufen läßt in die Gestalten von Brot und Wein! Die hat Papst PIUX V. so für alle Ewigkeit und unabänderlich festgelegt. Wurde das jetzt aufgehoben? Wann und von wem?
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#29   Dr. Guillotin   11:00:28 | Dienstag, 10. Februar 2009
Und zu welche Kategorie
gehöhren Sie , Karl Rüdiger?
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#28   karl-rüdiger   10:55:44 | Dienstag, 10. Februar 2009
Das Schöne ist …
… dass diese Seite das Denken am rechten Rand dokumentiert.
Das hier ist wirklich ein bunter Zoo mit Piusbrüdern, Antisemiten, Rechtsradikalen, Sedisvakanten und sonstigen Clowns.
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#27   Przybislav Iamesseblo   10:49:09 | Dienstag, 10. Februar 2009
clarissa colonia: zweifache Implikationen
Als Jurist wissen Sie bestimmt, dass es zweierlei Implikationen gibt, eine formelle und eine teleologische. Die formelle liegt dem Offizialdelikt vor und lässt sich so formulieren: wer gegen ein Gesetz verstösst macht sich eines Vergehens schuldig. Bei der teleologischen Implikation verhält es sich anders und ich geben es zu, man bewegt sich an der Grenze zwischen Gewissheit und Wahrscheinlichkeit, denn es geht um die Wahl geeigneter Mittel zur Herbeiführung eines bestimmten Erfolges, doch braucht es dazu eine zusätzliche Willenserklärung. Es gibt dazu eine ausgezeichnete Studie von Claus-Wilhelm Canaris: Systemdenken und Systembegriff
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#26   Siegfried   10:46:08 | Dienstag, 10. Februar 2009
zu Regina 1961: UNERHORT!!!
Liebe Regina, kein Mensch, egal in welcher Nation, besonders aber wir Deutschen leugnen, daß Menschen egal welcher Nation oder Religion, im jüdischen Glauben und die Zeugen Jehovas planmäßig getöttet wurden. Diese Geschicht muß in Wahrheit bearbeitet werden. Hierzu gehören auch die gesammelten wahrhaften Dokumente. Ein Dokument welches auch die planmäßige vERNICHTUNG VON CHRISTEN UND HIER BESONDERS VON kATHOLIKEN, das Buch vom inhaftierten ehemaligen Weihbischof aus München J.Neuhäusler, KREUZ & HAKENKREUZ wurde aus der schulischen Bildung herausgenommen. Da ja Christen die Täter waren. Aber die Wahrheit ist, Christen die fest an Gott glaubten wurden Opfer und Christen die größtenteils Gott verloren haben wurden zu Tätern. Diese Wahrheit gehört zur Aufarbeiteung und dann auch die Art und Weise.
So ist auch der erste Mord in der Bibel beschrieben wie die Tat verübt wurde. Abel wurde erschlagen. Dies ist für uns nachvollziehbar. Würde dort stehen wurde verbrannt, so käme bis in die heutige Zeit der Streit auf, war dies ein Morde? Oder was war es ein Unfall oder Opfer, beide brachten ja Brandopfer dar!
Sowohl wir deutsche, wie die jüdische und alle anderen Menschen, wenn wir nicht an einer pauschalen Beschuldigung festhalten, haben ein ehrliches Interesse an, was ist wirklich gemacht worden. Wir müssen alle Verbrechen gegen die Menschlichkeit auch die bei Stalin und auch bei uns bearbeiten o^/ betet d.RKranz o^/
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#25   Dr. Guillotin   10:40:59 | Dienstag, 10. Februar 2009
Und was muss den Ratzi tun
damit er von Euch Sedis anerkannt wird?
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#24   caritatem   10:39:46 | Dienstag, 10. Februar 2009
Dr.Guillotin
Die Moral der Geschicht,ihre Eier rollen nicht! :-D
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#23   Gotthard   10:39:15 | Dienstag, 10. Februar 2009
@r.ruhrgebietler
Das Bistum hat doch recht!
Die Teilnahme an verbotenen Hl. Messen beim Pius-Verein ist illegal… sie kann keinen Segen bringen!
Die Priester und Bischöfe sind und bleiben suspendiert. Punkt!
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#22   Przybislav Iamesseblo   10:37:30 | Dienstag, 10. Februar 2009
Santa Rita: eine glänzende Formulierung
ich habe Ihrer glänzenden Formulierung nichts hinzuzufügen und kann Sie dazu nur beglückwünschen. Im Übrigen erfolgte der Rausschmiss des unbescholtenen Paters Abrahamowicz gerade deswegen, weil er der Verblendung Fellays keinen Beifall spenden wollte.
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#21   clarissa colonia   10:35:09 | Dienstag, 10. Februar 2009
„Merke: Nichts ist das, was es zu sein scheint!“
Das gilt wohl auch für die hl. Rita, oder woher sonst kennt sie die geheimsten Pläne des Pontifex und seiner Kurie so genau … ?
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#20   Dr. Guillotin   10:34:09 | Dienstag, 10. Februar 2009
Yad vashem
ist sehr wohl umstritten.
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#19   Gotthard   10:32:01 | Dienstag, 10. Februar 2009
Yad Vaschem
Yad Vaschem ist nicht umstritten!
Yad Vaschem ist hoch angesehen … und ein Ort des Erschreckens über die Vernichtung von Millionen europäischer Juden durch eine deutsche Diktatur.
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#18   caritatem   10:31:07 | Dienstag, 10. Februar 2009
Dr.Schlächter
ganz spannend.
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#17   santa rita   10:28:11 | Dienstag, 10. Februar 2009
Przybislav
Fellay fährt die Bruderschaft an die Wand mit den besten Absichten und in der festen Überzeugung, das Richtige zu tun.
Paprazzi, der schlaue Fuchs, hat der Bruderschaft durch die Aufhebung der Exkommunikationen bewusst einen Pyrrhussieg bereitet. Die Negativkritik nimmt er in Kauf, wohlwissend, dass die Medien seine Israelreise als Triumphzug inszenieren werden, die alle Negativschlagzeilen vergessen macht. Bis dahin will er die Bruderschaft eingesackt haben.
Diese lässt sich ins Bockshorn jagen und hält das inszenierte Theater für echt, die Tatsache verdrängend, dass Ratze gerade nicht auf unserer Seite steht. Man will den Vatikan bekehren und merkt nicht, dass einem schon längst alle Zähne gezogen wurden.
Wir erleben eine hochprofessionelle psychologische Operation, die den Mind Control Spezialisten vom Tavistock Institut alle Ehre machen würde.
Bald kann die Bruderschaft Aushänge anbringen:“ Wegen Dummheit geschlossen“.
Dann kann man sich nur noch damit trösten, dass die Petrusbrüder noch dümmer sind.
Wenn Fellays Scheitern offenbar wird, könnte erneut die Stunde von Bischof Williamson schlagen.
Merke: Nichts ist das, was es zu sein scheint!
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#16   Dr. Guillotin   10:27:44 | Dienstag, 10. Februar 2009
Caritatem
Sie verwechseln die Kirche mit den von Ihnen besuchten Homotreffen.
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#15   caritatem   10:26:02 | Dienstag, 10. Februar 2009
Angelangt ?
In der katholischen Kirche ist das ganze Jahr über Karneval. o^/
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#14   r.ruhrgebietler   10:19:32 | Dienstag, 10. Februar 2009
lustig!
Das altliberale Bistum Aachenhat die Gläubigen aufgefordert,
sind wir jetzt schon in der heissen Phase des karnevals angelangt? altliberal – klingt wie Mädchenjunge.
Herbert Hammans ist ein Narr wenn er annimmt, daß Jesus nicht über dem stümperhaften V-II stünde!
Mit der Teilnahme an den Sakramenten und der hlg. Messe erfüllt der röm.-kath. Christ seine Sonntagspflicht! So schaut’s aus und nicht anders! Auch die Teilnahme an den hlg . Sakramenten ist gültig! und das sie möglich ist beweisen unzählige Christen in jeder trid. Liturgie! Auch Heinrich Mussinghoff weiss dieses ganz genau.
Wann werden die V-II-Kleriker endlich dem Papst Gehormsam leisten, wie sie es ihm verpflichtet sind???
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#13   Regina 1961   10:03:29 | Dienstag, 10. Februar 2009
UNERHORT!!!
Esn ist bald zum Kotzen wie hier auf +.net berichtet wird. Es ist doch so etwas von SCHEI?EGAL, ob Menschen in einer Gaskammer ermordet wurden oder an den Rändern von Massengräbern „hingerichtet“. Sie wurden ermordet. 6.000.000 (Millionen) Willdas in Eure Redakzionsschädel nicht rein? Wie lange will +.net den Holocaust am jüdischen Volk und anderen Volksgruppen noch leugnen?
Regina
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#12   caritatem   09:56:39 | Dienstag, 10. Februar 2009
Lieber,aufgegeilter Kastrat
Ihre Beiträge abscheulich.Pfui.Sie sind ein perversling 1.Klasse.
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#11   stimme der vernunft †   09:55:11 | Dienstag, 10. Februar 2009
@Guillotine
Wenn man rumschwult soll man zu anderen Themen schweigen
Ja, darum hast du ja nur das eine Thema.
Bist halt echt ne traurige Gestalt. Hast die die Eier abgeschnitten und dann gemerkt, dass du der einzige bist und willst jetzt andere überreden, es dir gleich zu tun…
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#10   JMX   09:52:05 | Dienstag, 10. Februar 2009
Und wenn man Kastrat ist,
sollte man nicht auf dicke Hose machen, lieber „Doktor“. Wird nur peinlich…
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#9   Dr. Guillotin   09:48:37 | Dienstag, 10. Februar 2009
Wenn man rumschwult
soll man zu anderen Themen schweigen. Nicht war Homo-Stimmchen?
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#8   JMX   09:48:29 | Dienstag, 10. Februar 2009
Antisemitismus
Man unterstelle mir bitte keinen Antisemitismus, [.]
Das braucht man gar nicht, da du ihn ja eindeutig demonstrierst. :-!
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#7   Zweifler †   09:48:27 | Dienstag, 10. Februar 2009
Pogrom
Pogrom [russisch Verwüstung] der oder das, 1) eine mit Plünderungen und Mord verbundene Judenverfolgung, meist initiiert von staatlichen Stellen; z. B. im zaristischen Russland und im nationalsozialistischen Deutschland (November-Pogrom 1938, Kristallnacht); 2) im 20. Jahrhundert allgemein Bezeichnung für eine Ausschreitung gegen Mitglieder nationaler, religiöser oder rassischer Minderheiten.
lexikon.meyers.de/wissen/Pogrom+(Sachartikel)
Wie sich obige Definition auf Williamson anwenden lässt erschließt sich mir im Moment nicht. Insofern ist die inflationäre Anwendung auf besagte Person wohl mehr der allgemeinen antisemitischen Stimmung auf hakenreuz.net zu verdanken.
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#6   Przybislav Iamesseblo   09:41:46 | Dienstag, 10. Februar 2009
das grösste Geschenk
das grösste Geschenk, das der Piusbruderschaft zuteil werden könnte, wäre eine nochmalige Verhängung der Exkommunikation. Wie viele anderen Gläubigen wünsche ich keine Einbindung in eine Sekte, deren Oberhaupt vor den Juden kriecht. Man unterstelle mir bitte keinen Antisemitismus, denn ich bewundere die Konsequenz mit welcher gewisse jüdisch-freimaurerische Kreise es verstanden haben, die Konzilssekte in ihren Griff zu bekommen. Nicht genug mit Williamson, früher oder später wird auch Schmidberger daran glauben müssen. Jüdisch-freimaurerische Kreise handeln nach ihrer Logik und man kann es ihnen nicht verübeln. Nirgends steht es jedoch geschrieben, dass wir ihre Komplizen sein müssen
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#5   stimme der vernunft †   09:39:22 | Dienstag, 10. Februar 2009
@Guillotine
schon mal an das Leben als Kastrat gedacht?
Nein, wenn ich mir dich so ansehe erscheint mir das nicht sonderlich erstrebenswert. Aber erzähl uns ruhig ein wenig von deinem Leben als Kastrat, vielleicht überzeugst du ja den einen oder anderen davon, dir darin nachzufolgen.
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#4   Dr. Guillotin   09:35:04 | Dienstag, 10. Februar 2009
Na, Homo Stimmchen
schon mal an das Leben als Kastrat gedacht?
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#3   stimme der vernunft †   09:26:49 | Dienstag, 10. Februar 2009
Albernheiten
… die umstrittene Gedenkstätte
… der altliberale Bischof
… Williamson-Pogrom
… das kirchenfeindliche Blatt
… der antikatholische Politiker
Schön, dass hetz.net mit solchen Albernheit gleich auf den ersten Blick deutlich macht, dass es sich nicht um eine ernstzunehmende oder gar katholische Website handelt, sondern um das tendenziöse Zentralorgan von Schismatikern und Sedisvakantisten, die darüber verbittert sind, dass ihr bedeutungsloses Häuflein der Elenden von niemandem ernst genommen wird.
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#1   karl-rüdiger   09:17:42 | Dienstag, 10. Februar 2009
Exkommunikation Williamsons möglich!
Der sonst nicht leicht aus der Fassung zu bringende Bischof von Mainz, Karl Kardinal Lehmann, zeigte sich – im Geist des in Deutschland laufenden Williamson-Pogroms – entsetzt, daß Mons. Williamson Zeit brauche, um historische Fakten zu studieren. „Das ist eigentlich wirklich unsäglich, das kann nicht so stehen bleiben. Dann muß gesagt werden: Wenn er dabei bleibt, tritt die Exkommunikation wieder in Kraft. Das ist kirchenrechtlich möglich.“
Das ist doch mal eine gute Nachricht!
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Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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