Bischöfe für den Weg der Mitte? „Mitte“ ist ein Codewort der Altliberalen. Es bezeichnet deren Marsch in die Mitte des Abgrunds. Der Bischof von Linz freut sich über das Ende seines Weihbischof.
(kreuz.net) Unter dem Titel „Bischöfe für den Weg der Mitte“ hat die altliberale Kirchenzeitung der
Diözese Linz ihre Version von den Ereignissen um Weihbischof Gerhard Wagner präsentiert. Der Artikel
stammt von Matthäus Fellinger.
Stolz berichtet er von der Pressekonferenz, die Kardinal Christoph Schönborn
von Wien am Montag veranstaltete.
Dazu habe sogar die Tageszeitung ‘New York Times’ für ein paar Stunden
einen „Kollegen“ aus Berlin nach Wien beordert.
Bei der Pressekonferenz stellten die Bischöfe, die jede
Öffnung zum katholischen Flügel im Herzen der Kirche kompromißlos abblocken, einen Hirtenbrief vor.
Dessen Fazit formuliert die Kirchenzeitung so: „Die Bischöfe wollen den Weg der Mitte festigen.“
Beobachter
gehen davon aus, daß damit die „Mitte des kirchlichen Abgrundes“ gemeint ist.
Nach Angaben der Kirchenzeitung –
die den designierten Weihbischof schon als Pfarrer angegriffen hat – ist der „Wagner-Rücktritt angemessen“.
Jetzt stehe Linz „groß da“ zitiert die Kirchenzeitung Bischof Ludwig Schwarz von Linz: „Alles wird sich
jetzt ändern und besser werden.“
Nach einer Pause will Mons. Schwarz in Rom um einen anderen Weihbischof
ansuchen: „Mir ist es ein großes Anliegen, daß das im Sinne der Ortskirche, zumindest im Sinne der Mehrheit
der Diözese geschieht“ – erklärt der Bischof.
„Mehrheit“ ist ein kirchliches Code-Wort. Es bezeichnet
die geistlich bedeutungslose, mit den weltlichen Meinungsmachern verbündete altliberale Nomenklatura.
Historisch war die Nomenklatura eine winzige Untermenge der allgemeinen Bevölkerung der Sowjetunion
und des Ostblocks. Sie hielt dort die Fäden der Macht in der Hand.
Die Abservierung von Mons. Wagner
als designierter Weihbischof sei, so der Linzer Bischof, „im Miteinander“ – also offenbar ohne den Papst –
getroffen worden.
Als Trostpreis erklärte Bischof Schwarz, er wünsche sich, daß Mons. Wagner „sich
stärker im Dekanat und in der Diözese einbringe.“
In der Diözese Linz sollten jetzt „wieder alle zusammenarbeiten
und an einem Strang ziehen“.
Auch das ist Code-Sprache: Damit meint der Bischof, daß die Linzer Katholiken
weiterhin unter der altliberalen Knute dahinvegetieren sollen.
Zynisch erklärte Mons. Schwarz, er wolle
„das Miteinander finden, das schon immer die Kirche von Linz ausgezeichnet hat.“
Zynisch ist auch das
Ende des Artikels:
„Wenn es nach anstrengenden Tagen im Auto nach Hause geht, lädt Bischof Schwarz seine
Mitreisenden im Auto gerne zu einem Rosenkranzgebet ein. Auf der gemeinsamen Rückfahrt von Wien war es
der Freudenreiche.“
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140 Lesermeinungen
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#139 pangelingua 18:30:10 | Samstag, 21. Februar 2009
@wachsamerkatholik2 Doch, das ganze römisch-katholische Volk möchte Mons. Wagner zum Bischof haben!
Die ihn nicht wollen, die sind nämlich gar nicht katholisch, die nennen sich nur so, und dazu zählt
ein Großteil des „großdeutschen“ Episkopats.
Jeder Hassprediger hört einmal auf. Er stellte sich auf einen Felsen und wähnte, es sei Gott. Doch der
Felsen war glatt, und eh er sich versah, saß der Wähnende im Dreck.
Lebendige Christen stehen nicht über oder neben den anderen, sie sind nicht die Selbstgerechten in Vollbesitz
von Licht und Wahrheit. Sie stecken mitten drin in der Wirklichkeit des Lebens und kennen die Nacht.
#134 Elijahu † 23:26:36 | Freitag, 20. Februar 2009
Das Schisma in Österreich ist unvermeidlich (kreuz.net) Unter dem Titel „Bischöfe für den Weg der Mitte“
hat die altliberale Kirchenzeitung der Diözese Linz ihre Version von den Ereignissen um Weihbischof Gerhard
Wagner präsentiert „Weg der Mitte“, „Mitte“ sind Schlagworte aus dem politischen Wahlkampf, mit dem die
Parteien alle 4 Jahre in den Wahlkampf ziehen und um stimmen werben. Es hat den Anschein als würden sich
unsere Bischöfe bei ihrem Versuch, die auseinanderbrechenden Flügel der Kirche zusammenzuhalten, derselben
primitiven Propagandasprache bedienen wie ein Gerhard Schröder oder eine Angela Merkel. In der Kirche
aber geht es um Wahrheit und Wahrhaftigkeit, und darum haben die Rotarierbischöfe auch hier wieder mal
auf ganzer Linie versagt. Aber die Zeit dieser Herren läuft ab. Alle Macht der Welt wird sie nicht retten
können vor dem Zorn Gottes der bald über Österreich hereinbrechen wird.
Wenn der Geist keinen Unterschied mehr macht, sind alle Dinge die Eine Wirklichkeit. Wenn man das tiefe
Geheimnis der Einen Wirklichkeit ergründet hat, vergißt man auf einaml die äußeren Verstrickungen.
Wenn man die zehntausend Dinge in ihren Wesen begreift, kehrt man zu sponataner Natürlichkeit zurück.
:(3
Ist die Hölle „rot“ oder „schwarz“? Wenn sie „schwarz“ ist, hat Herr Schwarz schon seinen Platz gefunden,
und zwar sicherlich ohne Fegefeuer, denn zur Besserung trägt Linz nicht bei!
#131 pangelingua 20:16:09 | Freitag, 20. Februar 2009
@Defendor Sie haben nichts, aber auch gar nichts verstanden. Aus Jesu Frohbotschaft machen Sie eine Drohbotschaft!
Wenn Sie das für sich selber tun, ist es allein Ihre Sache. Ich finde es aber alles andere als amüsant,
wenn Sie auch Ihren Mitmenschen jede Freude am Leben nehmen wollen. Man kann nur hoffen, dass diese nicht
auf Ihr unausgegorenes Geschwafel hören und Sie mit Ihrer Gloria Polo allein lassen, denn das scheint
Ihre einzige (doch wohl hoffentlich platonische) Liebe zu sein. Sie sind wirklich zu bedauern. Doch, wie
gesagt, tun Sie, was Sie für richtig halten, aber hören Sie endlich mit Ihrem Bekehrungsfimmel auf und
lassen andere mit Ihren komischen Geschichten in Ruhe. Sie gehen uns auf den Zentralnerv!
Auf die Kirche schimpfen oder über sie frömmelnd schwafeln bringt nichts. Wenn sich ein Mensch mit Frauen
und Männern auf den Weg macht, ist das ein Weg der Geschwisterlichkeit und nicht des Eroberns. Es geht
nicht darum, Schafe in die Hürde zurückzubringen, sondern bescheiden mitzugehen. Jeder gibt und empfängt
auf diesem Weg. Da kann dann auch plötzlich einmal ein Wort der Freude fallen, das dem Abenteuer Menschsein
einen Sinn gibt und das Leben verwandelt. :(3
#129 Biene Maja 19:21:23 | Freitag, 20. Februar 2009
Bischof Schwarz hab ich schon predigen gehört das ist ein leeres Gerede da ist schad um die Zeit er ödet
mich an mit seinen Aussagen er ist unten durch bei mir
MartinB Das Wort „Vernünfteln“ kommt bei Kant sehr häufig vor! Der große Vernunftphilosoph verstand
darunter den Mißbrauch der Vernunft unter dem bloßen Schein von Vernünftigkeit. Für Kant ist Vernunft
das „Vermögen der Prinzipien“. Die theoretische Vernunft schließt die apriorischen Vernunftsideen: Seele,
Gott, Welt ein.
Defendor – Immer noch nicht in der Klappsmühle? Wer den absolut untheologischen Unsinn liest, den Defendor
ständig von sich gibt, kann irgendwann einmal die Geduld verlieren und diesem Profil-Neurotiker eins
zwischen die Hörner hauen, die auf seinem Kopf zu sprießen beginnen. Er ist übrigens auch zu ungebildet,
die Ironie in einem Nickname zu begreifen, statt dessen beißt er sich an diesem Wahnsinn mit Gloriapolo
fest, obwohl er die Ansicht der „Heiligen Mutter Kirche“ über derartige Privatoffenbarungen kennen und
beachten sollte. Aber selbst dazu reicht’s bei ihm nicht.
#125 defendor 17:39:29 | Freitag, 20. Februar 2009
@Martin Bieger… Ihre beiden Vorgeschlagenen „Vernünftler“ erscheinen – wie alle ihre Gesinnungsgenossen –
vor der GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI als nicht einmal mehr wahrnehmbare Sandkörner… wer ist daher
so verblendet…dem Nichst den Vorzug vor dem ALLES zu geben ? www.gloriapolo.net/
#124 MartinBieger 17:27:22 | Freitag, 20. Februar 2009
@defendor Wie verblendet muss denn ein Mensch sein das er Angst vor dem Zorn Gottes haben muss wenn er
selbständig denkt. Da steckt kein Teufel oder Satan dahinter. Schonmal Kant oder Schopenhauer gelesen.
Sollten sie vielleicht mal tun. Da sie und dauernd mit ihrer Blitschlag-Gloria nerven,nerve ich sie mal
hiermit www.uni-potsdam.de/…te/kant/aufklaer.htm
#123 defendor 17:22:11 | Freitag, 20. Februar 2009
@sefirot…@Martin Bieger… @sefirot… Ihre Aussagen werden immer schleierhafter…so ganz ohne „Uebersetzung“…
@Martin Bieger… Ich zitiere Ihre – „vernunftmässigen“ – Aussagen: Ich glaube nicht an einen Himmel
oder an eine Hölle.Und an die Dogmen der Kirche schon garnicht. Heilige Messe:Triumpf des Knies über
den Verstand. Haben Sie ihn denn schon wahrgenommen ? Ja ? Ich denke schon…den geifernden, hasserfüllten
„Freudensprung“ des Vaters der Lüge…Satan ? Dieses Ungeziefer brennt in seinem ewigen Hass darauf,
derart kleinkarierte „Vernünftler“ wie Sie „kennen zu lernen“…dann wird er Ihnen zeigen, wem Sie blindlings
gefolgt sind…! Nur; auf „ja wenn das so ist, dann gehe ich lieber wieder mal“ zu plädieren, ist dann
nicht mehr ! ENDSTATION ewige Hölle ! Wie verblendet muss ein Mensch denn sein, um sowas von sich zu
geben wie Sie es tun ! Und wie verstockt unbussfertig muss ein Mensch sein, der selbst die am Wege gestreuten
Gnaden des Heiligen Geistes derart mit Füssen tritt ?! Nutzen Sie die Ihnen geschenkte Zeit und KEHREN
SIE UM …zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche, die unablässig von der unendlichen BARMHERZIGKEIT
CHRISTI kündet…für jene, die diese aus freiem Willen erbitten ! Auch Ihnen stehen SEINE VERGEBENDE
ARMEN weit offen…wenn Sie denn wollen ! Ihr „Vernünfteln“ wird Ihnen ansonsten im Angesichte der GÖTTLICHEN
MAJESTÄT zu Ihrem Gerichte ! www.gloriapolo.net/
#120 MartinBieger 17:09:06 | Freitag, 20. Februar 2009
Defendor das ist doch ganz einfach Ich glaube nicht an einen Himmel oder an eine Hölle.Und an die Dogmen
der Kirche schon garnicht. Heilige Messe:Triumpf des Knies über den Verstand.
#118 defendor 17:05:39 | Freitag, 20. Februar 2009
@Martin Bieger…Könnten Sie bitte… Ihre gewagt selbstbewusste „Einschätzung“: Auch wenn ich später
dafür in der Hölle wärmebehandelt werde.Was ich allerdings stark bezweifle. etwas näher erläutern
?! Oder sagt Ihnen dies alleine Ihr „Verstand“, von dem wir bekanntlich wissen, dass dieser ohne den GLAUBEN
an die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS …- und damit ist keine Loskoppelung von der heiligen Mutter
Kirche, SEINEM mystischen Leib möglich – in die Irre – sprich ins ewige Verderben – führt ?! www.gloriapolo.net/
#117 MartinBieger 17:01:10 | Freitag, 20. Februar 2009
@Defendor Ich lege keinen Wert auf die Lehre der RKK.Wie ich schon erwähnte,ich ziehe es vor meinen Verstand
zu gebrauchen. Auch wenn ich später dafür in der Hölle wärmebehandelt werde.Was ich allerdings stark
bezweifle.
#116 defendor 16:59:41 | Freitag, 20. Februar 2009
@sefirot…würden Sie die Freundlichkeit haben… und Ihrem vorigen Beitrag eine allgemeinverständliche
„Uebersetzung“ mit zu liefern ! Er plätschert so nichtssagend vor sich her… www.gloriapolo.net/
Defendor legt wieder die alte Platte mit den vielen Kratzern und den alten Phrasen auf, die keine dote
Sau mehr interessieren. Manchmal habe ich den Eindruck, er ist der Sisyphos von kreuz.nets Gnaden. So
gesehen ist Defendor ein großes Umweltrisiko…!
#114 defendor 16:51:03 | Freitag, 20. Februar 2009
@Martin Bieger… mit seinem…täglichen VER-Bieger… Wenn Sie zu jener Kategorie der „röm. Katholiken“
gehören sollten, die sich enem „Selbstbedienungsladen“ gemäss selbtsgefällig nur jene „Angebote“ aus
dem KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN KIRCHE herauspicken die ihrem selbtherrlich zurechtgebastelten „Lebensbild“
genehm sind und dabei all das „Unangenehme“ als „überholt“ oder „nicht zeitgeistgemäss“ oder gar frech
als „Märchen“ abtun wollen… DANN… erdreisten Sie sich auch unseren HERR und GOTT JESUS CHRISTUS zu
unterstellen, „nicht die Wahrheit gesagt zu haben“ !!!!???? WELCH EIN VERDERBLICHER HOCHMUT ! Ich denke,
dass die modernistischen Zersetzungs-Gruppierungen mittlerweile in ihrem Grössenwahn gar so weit gehen,
die WORTE DER ALLEINIGEN WAHRHEIT JESUS CHRISTUS „modernistisch lesegerecht interpretieren“ zu wollen,
was freilich in nichts anderes bedeutet als die LÜGE mit dem Deckmäntelchen der „Tolerierbarkeit“ zu
bedecken… und dabei die ALLEINIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS kurzerhand „weg tolerieren“ zu wollen ! Also…bevor
Sie – und der häretische Theologe – hier Stellung beziehen, beweisen Sie zunächst, ob Sie und Ihre Gesinnungsgenossen
überhaupt noch Anspruch darauf haben, auch nur eine Silbe im Namen der heiligen Mutter Kirche und ihrer
reinen Lehre zu verlautbaren ! Dies gilt insbesondere dem häretischen Theologen ! www.gloriapolo.net/
#113 MartinBieger 16:38:51 | Freitag, 20. Februar 2009
@Defendor Benutzt du eigentlich auch mal deinen eigenen Verstand,oder nimmst du zu jeder Entscheidung
die du triffst den Katheschismus der RKK zu Hilfe.
#112 defendor 16:36:07 | Freitag, 20. Februar 2009
@Theologicus Haereticus…macht seinem Nick „alle Ehre“… Aus dem KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN KIRCHE :
IV Die Hölle 1033 Wir können nicht mit Gott vereint werden, wenn wir uns nicht freiwillig dazu entscheiden,
ihn zu lieben. Wir können aber Gott nicht lieben, wenn wir uns gegen ihn, gegen unseren Nächsten oder
gegen uns selbst schwer versündigen: „Wer nicht liebt, bleibt im Tod. Jeder, der seinen Bruder haßt,
ist ein Mörder, und ihr wißt: Kein Mörder hat ewiges Leben, das in ihm bleibt“ (1 Joh 3,14-15). Unser
Herr macht uns darauf aufmerksam, daß wir von ihm getrennt werden, wenn wir es unterlassen, uns der schweren
Nöte der Armen und Geringen, die seine Brüder und Schwestern sind, anzunehmen [Vgl. Mt 25,31-46]. In
Todsünde sterben, ohne diese bereut zu haben und ohne die barmherzige Liebe Gottes anzunehmen, bedeutet,
durch eigenen freien Entschluß für immer von ihm getrennt zu bleiben. Diesen Zustand der endgültigen
Selbstausschließung aus der Gemeinschaft mit Gott und den Seligen nennt man „Hölle“. 1035 Die Lehre
der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der
Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden,
„das ewige Feuer“ [Vgl. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12]. Die schlimmste Pein der
Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott, in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden
kann, für die er erschaffen worden ist und nach denen er sich sehnt www.gloriapolo.net/
Defendor stupiditatis propriae suae kann sein dämliches Geschwafel einfach nicht lassen und droht allen
und jedem, der nicht nach seinen Kinder-Kathechismus-Weisheiten lebt und denkt, mit Hölle , Tod und Verderben.
Wer nimmt diesen Cown samt seinem Gloriapolo-Unfug überhaupt ernst außer er sich selbst? Gott bewahre
uns vor solchem Pharisäertum!
#110 defendor 14:59:00 | Freitag, 20. Februar 2009
Noch nie hat sich die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS … …nach irgendeiner menschlicher „Mehrheit“
gerichtet, die nicht mit der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche Folge leistet. Ergo kann diese „Mehrheit“
in Linz oder sonstwo ( genügend andere „wir sind Kirche“ Querulnaten tummeln sich in diversen Diözesen
!) niemals im Sinne der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche sein, denn… jene Gruppierungen haben
nicht nur von der hierarchischen – gottgewollten ! – Strukur der heiligen Mutter Kirche verabschiedet
sondern haben auch gleich noch deren reine Lehre einer „zeitgeistgemässen Anpassung“ unterzogen, deren
Resultat freilich ein vollkommen „neues Menschenbild“ vorgaukeln will…den unsäglichen „Gut-Menschen“,
dessen Einsicht der Sündhaftigkeit im weiten Meer der selbstgefälligen „verständnisvollen“ Gutheissung
selbst der schwersten Sünden verloren gegangen ist. Selbstredend, dass in diesem Morast der synkretischen
Selbstgefälligkeit weder Satan noch die ewige Hölle ihre Rechtertigung findet. Vielmehr werden gar noch
jene, die es „wagen“ auf die – unabänderlich letzten Dinge ( Himmel, Fegefeuer, Hölle ) hinzuweisen
als „reatkionär“ oder „menschenfeindlich“ (?) bis hin zu „unsozial“ oder noch besser „asozial“ niedergeschrien !
Bestes Beispiel: der „modernistsche Chor“ der Linzer „Mehrheit“ ! GOTT BEWAHRE uns vor derartigen „Mehrheiten“ ! www.gloriapolo.net/
#103 sobieski † 14:05:07 | Freitag, 20. Februar 2009
Witz Fortsetzung: „Wie ich schon sagte, wird er stolz und arrogant sein und sich selbst stets am meisten
bewundern. Du wirst ihn daher im Glauben lassen müssen, dass ich ihn zuerst geschaffen hätte. Denk dran,
das ist unser beider kleines Geheimnis. Du weißt schon, so von Frau zu Frau …“
#101 sobieski † 13:57:25 | Freitag, 20. Februar 2009
Eines Tages im Garten Eden sagte Eva zu Gott: „Gott, ich habe ein Problem!“ „Was ist das Problem, Eva?“
„Gott, ich weiß, dass Du mich erschaffen hast, mir diesen wunderschönen Garten und all diese fabelhaften
Tiere und diese zum totlachen komische Schlange zur Seite gestellt hast, aber ich bin einfach nicht glücklich.“
„Warum bist Du nicht glücklich, Eva?“ kam die Antwort von oben. „Gott, ich bin einsam, und ich kann Äpfel
einfach nicht mehr sehen.“ „Na gut, Eva, in diesem Fall habe ich die Lösung für Dein Problem. Ich werde
für Dich einen Mann erschaffen und ihn Dir zur Seite stellen.“ „Was ist ein Mann, Gott?“ „Dieser Mann
wird eine missratene Kreatur sein, mit vielen Fehlern und schlechten Charakterzügen. Er wird lügen,
Dich betrügen und unglaublich eitel und eingebildet sein. Im Großen und Ganzen wird er Dir das Leben
schwer machen. Aber er wird größer, stärker und schneller sein und er wird es lieben zu jagen und Dinge
zu töten. Er wird dümmlich aussehen, wenn er erregt ist, aber da Du Dich ja beschwert hast, werde ich
ihn derart beschaffen, dass er Deine körperlichen Bedürfnisse befriedigen wird. Er wird witzlos sein
und solch kindische Dinge wie Kämpfen und einen Ball herumkicken über alles lieben. Er wird auch nicht
viel Verstand haben, so dass er Deinen Rat brauchen wird, um vernünftig zu denken.“ „Klingt ja umwerfend“,
sagte Eva und zog dabei eine Augenbraue ironisch hoch. „Wo ist der Haken, Gott?“ „Also … Du kannst ihn
unter einer Bedingung haben.“ „Welche Bedingung ist das, oh Gott?“ „Wie ich schon sagte,…
#100 für die Kirche 13:55:50 | Freitag, 20. Februar 2009
@hildegardfan: Ihr Wort: Fakt ist doch: Man sollte das was die verschiedenen Parteien eint hervorheben,
nicht das was trennt. Das kann man nur unterstreichen! Einen schönen Tag wünsche ich Ihnen noch!
#99 Clemens H. † 13:50:23 | Freitag, 20. Februar 2009
Für die Kirche: Na, geht das Abendland mal wieder unter? Sorry, jetzt können wir Menschen abschaffen.
Endlich mal Ruhe, bald wird auch soweit sein, wenn sie anfangen, Kinder abzutreiben u. Senioren zu töten.
Huh, ja, die Menschheit wird untergehen, schon bald schon – auch wenn für das jahr 2050 10 Mrd Menschen
auf der Erde prognostiziert werden… Aber ich weiss, Fakten interessieren bei der Untergangs-Lust nicht.
huch, Elijahu siehabe ich aber nicht gemeint, eben! mit ihnen möchte ich mich nicht anlegen, vielleicht
besitzen sie am ende ja einen voodoo-meisterbrief :(3 oder sind tatsächlich ein racheengel, wer weiß,
wer weiß
Voodoo Es gibt dort zwei Richtungen: Die Mehrheitsrichtung Rada kennt keine böswilligen Verwünschungen,
eine Minderheit (Pétro) praktiziert sie. Das verhält sich analog zu weißer und schwarzer Magie. In
Haiti gibt es für die Priester/Zauberer unterschiedliche Begriffe: der Weißmagier wird als houngan,
der Schwarzmagier hingegen als bocor bezeichnet. Den sprichwörtlichen Schadenszauber praktizieren nur
die letzteren, die ersteren bekämpfen sie (das nennt man dann garde oder Schutzzauber).
@Elijahu Wer aber noch in Linz lebt, der sollte die Stadt verlassen, denn Gott der Allmächtige wird diesen
Ort dem Erdboden gleichmachen. ist wohl Deine Art von Büttenrede…?
#90 Elijahu † 13:41:33 | Freitag, 20. Februar 2009
Die Zerstörung von Linz wird ein gewaltiges Zeichen von Gott sein Es wird ein letzter Aufruf Gottes an
die Österreicher, sich zu bekehren bevor er ganz Österreich ebenso vernichten muss. Werden die Österreicher
verstehen was der Allmächtige ihnen sagen will? Werden sie auf den Allmächtigen hören? Wird die katholische
Kirche in Österreich alle „Liberalen“ „Modernisten“ und das ganze übrige Schlangenpack endlich aus der
Kirche ausschliessen? Oder bevorzugt man den völligen Untergang?‘Die Reaktionen der 68er-Bischöfe werden
uns einen Hinweis auf das Schicksal von ganz Österreich geben. Wer aber noch in Linz lebt, der sollte
die Stadt verlassen, denn Gott der Allmächtige wird diesen Ort dem Erdboden gleichmachen.
@sobieski: wenn man Fehler sucht, findet man überall. Wir können auch so sagen: die Geschichte der Menschheit
ist kein Ruhmblatt. Sorry, jetzt können wir Menschen abschaffen. Endlich mal Ruhe, bald wird auch soweit
sein, wenn sie anfangen, Kinder abzutreiben u. Senioren zu töten.
#88 hildegardfan 13:40:24 | Freitag, 20. Februar 2009
@ für die Kirche: @hildegardfan: herzlichen Dank, daß Sie so meinen! Ich entschuldige auch für meine
früheren Angriffe an Sie, war in den letzten Tagen etwas hitzköpfig. Danke, die Entschuldigung nehme
ich gerne an. Aber hier geht es immre hitzig zu, und davon nehme ich mich nicht aus. Fakt ist doch: Man
sollte das was die verschiedenen Parteien eint hervorheben, nicht das was trennt. Letztendlich glauben
wir doch alle an den gleichen Gott. Hoffe ich zumindest…
@sobieski wie johannes vorhersah: 666-das große tier=diekatholische kirche und ich hatte sie, trotz allem,
für einen polnischen edelmann gehalten, aber jetzt wird es obskur!
wobei wir, bei Übernahmen guter Dinge, nie den Kern der Glaubenslehre aufgegeben haben, hingegen di…
Modernisten sind immer bereit, den Glauben für einpaar Kitsch aus anderen Ländern aufzugeben. = modernistische
Inkulturation. Das ist der springende Punkt.
#84 Ultramontanus 13:31:38 | Freitag, 20. Februar 2009
Damit wäre ich mal vorsichtig. Im Voodoo gelten Dinge wie Verfluchung meines Wissens als etwas erstrebsnwertes.
Die Katholiken versuchen sowas immerhin auszutreiben…
Katholizismus, die größte Sammlung anderer Kulturen Wassertaufe von den Juden,Hostienbrote und Pharonenstäbe
aus Ägypten, liturgische Gewänder von Griechen und Römer, Kaisertitel für den Papst, Persische Satrapenhüte
für Bischöfe, Weihrauch von den antiken Heiden und Juden , Philosophie von Aristoteles, Zölibat von
den Vestalinen etc… das nennt man Inkulturation. Freut euch, prüft alles, das Gute behaltet … panta
rhei
#82 sobieski † 13:29:32 | Freitag, 20. Februar 2009
@doriano katholizismus und voodoo sind äpfel von einem stamm katholizismus beschäftigt sich mit dem
teufel… das christentum beschäftigt sich mit der erlösung des menschen und dem himmel… wie johannes
vorhersah: 666-das große tier=die katholische kirche
@sobieski für mich ist nur eines fakt: der katholische glaube lehrt die nächsten- und feindesliebe
der voodoo-priester sticht mit nadeln in das nicht vorhandene herz eines püppchens bitte vergleichen
sie nicht äpfel mit birnen
und in der westlichen Kirche wird seit ca. 40 Jahres versus populum zelebriert und ich habe mich auch
noch nie darüber beschwert. Das ist schon okay wie die Messe gegenwärtig gefeiert wird… Das war lang
überfällig…!
@sefirot Selten so einen Unfug zu lesen bekommen. @sobieski Um wieviel Jahr älter Voodoo oder was auch
immer ist, tut nichts zur Sache – es ist und bleibt Götzndienst – Teufelswerk. Und das können Ihnen
Opfer, die damit zu hatten, bestätigen.
Und wem wird bei der tridentinischen Messe gehuldigt, weil der Priester während dieser Art Messe zu feiern
mit dem Rücken zu den geduldet anwesenden Gläubigen steht, damit nur niemand sehen kann, was und ob
etwas auf dem Altar geschieht oder ob es sich letztlich doch um ein Geheimnis des Glaubenshandelt…?
#75 sobieski † 13:19:15 | Freitag, 20. Februar 2009
@doriano ob das zu ihren dogmen passt oder nicht: faktum ist: voodoo ist um tausende jahre älter als
das judentum/christentum fakt ist weiter daß voodoo und katholizismus überall auf der welt miteinander
praktiziert werden fakt ist weiter, daß sich katholizismus und voodoo gleicher archetypischer muster
bedienen: die angst vor bestrafung, hööe die belohnung bei wohlverhalten, himmel. die ausgeliefertheit
des menschen an übermenschliche (göttliche) geistwesen. katholizismus und voodoo sind äpfel von einem
stamm.
@sobieski: ich meinte, daß die von Ihnen dargestellte Verbindung von Voodoo mit Katholizismus könnte
wohl ein Ergebnis der Inkulturation sein, die von den Modernisten gutgeheißen wird. Die meinen, die katholische
Theologie, die auf abendländischer Philosophie basiert, sei zu schwer für die „Farbigen“, daher soll
man die katholische Lehre für sie auf einem niedrigen Niveau anpassen, dann kommt so was aus, was Sie
dargestellt haben. Dies ist rein rassistisch. Früher hat man in Afrika und Asien denselben Standard für
die Seminaristen eingeführt. Für Asien gab es bereits ab den 1930er einheimische Bischöfe. Diese einheimischen
Seminaristen lernten Latein, Griechisch und Hebräerisch. Das ist unsere universale Kirche. Die universale
Menschenvernunft, die universale Menschenwürde.
Da hat Monsignore Doriano absolut wah gesprochen wir brauchen keinen Voodo und keine heidnischen Götzen
und keinen solchen Schmonzes von der Konkurrenz, wir haben unsere eigenen schönen alten Sachen im Laufe
von 2000 Jahren ( mit Anleihen ) kreiert.
tja, durchlaucht wenn man den katholischen glauben im namen der inkulturation halt ausprügelt, muß man
sich nicht wundern, wenn der aberglaube sich an dessen stelle setzt.
#70 sobieski † 13:12:06 | Freitag, 20. Februar 2009
@für die Kirche …Vernunft bei einem Afrikaner wie bei Ihnen, wobei Sie die Afrikaner als nicht vernünftig
verachten, bzw. denen die gleiche Menschenwürde verweigern… urteilen sie da nicht ein bisschen vorschnell
über mich?! …und was sagt dies zu der tridentinischen Messe? Eher ein Ergebnis von den Modernisten
getriebene Inkulturation hm, ich befürchte ich verstehe nicht genau was sie meinen. bitte nochmal formulieren.
danke.
Werr sich zum wahren katholische Glauben bekennt und auch wirklich dazu steht, hat weder mit Voodo noch
sonst einem Schmonzes irgend etwas zu tun. Ein Katholik huldigt keinen dämonischen Götzen. Und wer es
dennoch tut, ist kein Katholik mehr.
#67 sobieski † 13:06:02 | Freitag, 20. Februar 2009
@doriano+@lux in tenebris habe mich gefragt was sie an meiner aussage so schreckt und schnell ein bisschen
recherchiert: hier ein paar aussagen auf wikipedia zu voodoo: …So stehen etwa Bilder katholischer Heiliger
im Voodoo oftmals in Wirklichkeit für afrikanische Götter mit ähnlichen Eigenschaften. In Benin ist
Voodoo Staatsreligion und der 10. Januar jedes Jahres religiöser Feiertag. In Haiti wird Voodoo als eine
offizielle Religion anerkannt. Die Religion Voodoo verbreitet sich weltweit immer stärker, besonders
im Ursprungskontinent Afrika, da sich vor allem die schwarze Bevölkerung wieder an ihre Wurzeln erinnert.
In Haiti gehören fast alle Menschen dem Voodoo an. Gleichzeitig bekennen sich aber 90 Prozent auch zum
katholischen Glauben. soweit daneben dürfte ich also mit meiner aussage nicht liegen.
@sobieski: dann haben Sie mich nicht verstanden, ich bin im Grunde Kantianer, und finde die gleiche Vernunft
bei einem Afrikaner wie bei Ihnen, wobei Sie die Afrikaner als nicht vernünftig verachten, bzw. denen
die gleiche Menschenwürde verweigern. @hildegardfan: herzlichen Dank, daß Sie so meinen! Ich entschuldige
auch für meine früheren Angriffe an Sie, war in den letzten Tagen etwas hitzköpfig. Aber leben wir
nicht doch in einer verrückten Welt? Wenn man die jüngsten Ereignisse betrachtet?… Nur nebenbei bemerkt.
@sobieski Gerade die afrikanischen Katholiken sind es, die den Voodo-Kult auf Entschiedenste ablehnen.
Da gibt es keinen Synkretismus, wie er hier in Europa so gerne z.B. von einem gewissen Shalom so gerne
praktiziert wird.
#64 hildegardfan 12:59:30 | Freitag, 20. Februar 2009
@ Gotthard: Ich bewundere immer wieder die riesengroße Nachfrage nach der pius-inszenierten Messe…
50 von 15.000 … 50 gegen 900… Nicht war, ich bin auch schier erschlagen davon. Wenn ich ehrlich bin,
sollten alle Gläubigen die Möglichkeit dazu haben, die Messform zu besuchen, die Ihnen persönlich behagt.
Egal ob Vor- oder Nachkonzilliär. Ich finde es sehr schade, das allein schon die Art die Messe zu begehen,
als Trennungsgrund angeführt wird.
ach doriano, lass doch den polnischen prinzen, basteln wir uns lieber gleich einmal ein paar puppen und
üben uns in voodoo , fürchte nur, dass muß man beichten soviel zu katholischer kirche und voodookult
@hacki Die Hälfte der Altgläubigen kommt aus dem selben Ort. Ich bewundere immer wieder die riesengroße
Nachfrage nach der pius-inszenierten Messe… 50 von 15.000 … 50 gegen 900…
@sobieski Wenn Sie wüßten, wie weit uns die Afrikaner voraus sind… Dagegen ist das hier eine Lachnummer.
Da arbeiten die Laien wirklich für die Kirche – und nicht für ihre eigene Reputation.
Puchil2 Nicht wieder vom wesentlichen ablenken! Die Hälfte der Altgläubigen kommt aus dem selben Ort.
Außerdem ist die Petrusbruderschaft auch keine 15 km weit.
Hetze über Hetze! Je mehr die Medien gegen S. E. Bischof Williamson hetzen, je stärker wird deutlich,
dass es hier darum geht, nicht nur einen Bischof der katholischen Kirche zu vernichten, sondern dass man
sich inzwischen soweit steigert, dabei einen Menschen vernichten zu wollen. Msgr. Williamson verdient
als Bischof und vor allem als Mensch unsere Unterstützung, denn wer so vom Haß verfolgt wird, vor diesen
sollte sich jeder – Katholik und auch nicht Katholik, der eine wegen seines Glaubens und der andere wegen
menschlicher Anständigkeit – stellen. Im übrigen ist davon auszugehen, es werden noch mehr Anwürfe
kommen, denn noch ist das Ziel nicht erreicht: Die unheilige Allianz hat ihn noch „erlegt“!
@sobieski: das zeigt Ihre Arroganz als Europäer, alsob die Afrikaner nicht auch wie Kant sagt an de…
transzendentalen Vernunft teilhaftig sind, wie es der Menschenwürde entpricht. Warum sollen die Afrikaner
die katholische Dogmatik u. Theologie nicht genauso verstehen können? Gehen Sie mal in einen Katechimuskurs
in Asien, dann werden Sie staunen, was die Leute dort noch lernen. Keine Wischiwaschi Gefühlslauwarme
Suppe, sondern den echten Katholizismus im Glanz der Vernunft, Sprichtwort: Thomas von Aquin.
Weil Homosexualität keine Krankheit ist, muss oder braucht sie nicht geheilt zu werden. Wollen die Nussmärtel
hier, denn auch einem zölibatär lebenden Menschen noch vorschreiben, was er im Bett darf und was nicht
und wen er mitnimmt soll kann oder mögen … Mein G*tt laufen laufen hier engstirnige vertrottelte Knallköppe
rumm…BBOOOAAACHCHCH!!
tridentinische messe absolut missionstauglich! ich kann es überhaupt nicht verstehen, wieso man allenthalben
die missionstauglichkeit der tridentinischen messe anzweifelt. erfolgreiche mission wurde doch in zeiten
betrieben, da auf dem ganzen erdkreis die eine, heilige überlieferte liturgie der römisch-katholischen
kirche gefeiert wurde. mit einführung des novus ordo ging es doch allgemein den bach herunter, auch und
gerade in den missionsländern. aus dem munde eines in afrika längjährig tätigen oberen vom orden der
„weissen väter“, die für ihre progressive umsetzung von inkulturationsmaßnahmen ja bekannt sein dürften,
habe ich wortwörtlich gehört, dass man den „schwarzen“ die tridentinische messe regelrecht ausprügeln
mußte, sie hätten den choral und das latein so sehr geliebt und wollten partout davon nicht lassen.
„aber dem sind wir dann doch beigekommen“, sprach der weisse „vater“ grinsend
#50 Puchil2 † 12:29:51 | Freitag, 20. Februar 2009
100 Pius-Gottesdienstbesucher: An Hacki Sie haben vergessen zu erwähnen, dass diese 100 Pius-Gläubigen
von weit und breit zusammenkommen. Nicht nur aus ihrem Städtchen.
#49 sobieski † 12:16:09 | Freitag, 20. Februar 2009
@konservative was von den sogenannten traditionalisten und gegnern des 2.vat konzils gerne übersehen
wird ist, daß viele positionen die sie als uralte kirchliche und kirchenrechtliche glaubensdogmata ansehen,
erst beim 1.vat. konzil 1870 als solche bestimmt wurden. woran die kath kirche in den jahrhunderten vorher
festhielt, ist am besten bei den altkatholiken zu erfahren, die sich ja damals mit den neuerungen des
konzils nicht abfinden konnten, und somit in der direkten nachfolge der röm kath kirche stehen. die heutige
„röm.kath.kirche“ ist ja eigentlich nur eine abspaltung, eine sekte. die altkatholiken sind die wahren
nachfolger christi.
#47 hildegardfan 12:01:17 | Freitag, 20. Februar 2009
@ Strohsack, heiliger: Es wird jetzt viel mit Dreck geworfen. Ich bin also vorsichtig, und man sollte
solche Aussagen immer mit Vorsicht genießen. Fakt ist, das Williamson für die Kirche, so wie er sich
darstellt, schwer zu tragen ist. Auch seine Äußerungen bezüglich auf Frauen sind mehr als unglücklich.
Die Suppe hat er sich ja selber eingebrockt. Was viele daraus machen ist etwas anderes. Persönlich, als
Mensch, hat er mein Mitgefühl. Und SOLLTE er Homosexuell sein, liegt es nicht an uns, Ihn dafür zu verurteilen.
@Strohsack Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Afrikaner für die tridentinische Messe sehr empfänglich
sind. Noch nie davon gehört, geschweige denn vom Latein – und ich habe nur noch Bauklötze gestaunt angesichts
der Begeisterung. Im übrigen sind es die Afrikaner, die aus dem Staunen nicht mehr heraus kommen, daß
die westliche Kirche ihre Traditionen so leichtfertig über den Haufen wirft.
@ Strohsack, heiliger Das dürfte Teil der Hetzjagt auf ihn sein? Nicht alles glauben, was ein Journalist
berichtet. Bei sehr vielen Zeitungsartikeln der letzten Zeit wurde explizit und mit klarem Wissen gelogen.
Woher der Kirchendetektiv Hacki es so genau her weiß, was der Pfarrer und die Kommunionhelferinnen über
die Heilige Eucharistie glauben??? Der liebe Heiland ist weit größer als für ein 40mal40 cm Corporale
und lässt sich nicht nur zur Hostie als Fleissbillet für die Frömmsten reduzieren, werter Herr Hacki.
Williamson ist … … wie heute mehrere englische Zeitungen berichten, homosexuell. Er hatte bis vor
vier Jahren eine Beziehung mit einem Mann. Und jetzt kommt ihr und redet schlau daher. Ich bin da tolerant.
Ob es die Piusbrüder auch sind?
@Strohsack: in Hongkong wurde nach dem Motu proprio bereits tridentinische Messe zelebriert. Und in China
war tridentinische Messe noch bis in die 1980er der Usus. Viele alte Bauern können noch dort latein singen.
In Manila wird jetzt auch tridentinische Messe zelebriert. In Afrika sicher auch. Nicht vergessen soll
man die traditionalistischen Anglikaner, die in Afrika sehr verbreitet sind. Sie haben eine sehr ähnliche
Liturgie zu der tridentinischen.