10:05:48 | Samstag, 21. Februar 2009
Deutschland
Die Diözesanbischöfe sind die Schismatiker
Ein deutscher Bischof gibt offen zu, daß er den Protestanten näher steht als der Kirche. Die Rücknahme der Lefebvre-Exkommunikation führt ihn zum Dialog – mit den Juden.
144 Lesermeinungen
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#44 ihrseidnichtkatholisch 14:04:54 | Samstag, 21. Februar 2009
@möchtergern
aber das laterankonzil von 1215 hat doch die LEIBHAFTIGE existenz des teufels bejaht und es wurde durch papst innozenz III dogmatisiert…oder etwa doch nicht?
also leugnen sie ein dogma zumindest zum teil ? oder war es doch kein dogma? fragen über fragen…
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aber das laterankonzil von 1215 hat doch die LEIBHAFTIGE existenz des teufels bejaht und es wurde durch papst innozenz III dogmatisiert…oder etwa doch nicht?
also leugnen sie ein dogma zumindest zum teil ? oder war es doch kein dogma? fragen über fragen…
#43 defendor 13:58:20 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch…noch einmal der KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN KIRCHE
392
Die Schrift spricht von einer Sünde der gefallenen Engel [Vgl. 2 Petr 2,4.]. Ihr ,,Sündenfall“ besteht in der freien Entscheidung dieser geschaffenen Geister, die Gott und sein Reich von Grund auf und unwiderruflich zurückwiesen.
…Widerhall dieser Rebellion in dem, was der Versucher zu unseren Stammeltern sagte: ,,Ihr werdet sein wie Gott“ (Gen 3,5). Der Teufel ist ,,Sünder von Anfang an“ (1 Joh 3,8), ,,der Vater der Lüge“ (Joh 8,44).
393
Wegen des unwiderruflichen Charakters ihrer Entscheidung und nicht wegen eines Versagens des unendlichen göttlichen Erbarmens kann die Sünde der Engel nicht vergeben werden. ,,Es gibt für sie nach dem Abfall keine Reue, so wenig wie für die Menschen nach dem Tode“ (Johannes v. Damaskus, f. o. 2,4).
394
Die Schrift bezeugt den unheilvollen Einfluß dessen, den Jesus den ,,Mörder von Anfang an“ nennt (Joh 8,44) und der sogar versucht hat, Jesus von seiner vom Vater erhaltenen Sendung abzubringen [Vgl. Mt 4,1-11.]. ,,Der Sohn Gottes aber ist erschienen, um die Werke des Teufels zu zerstören“ (1 Joh 3,8). Das verhängnisvollste dieser Werke war die lügnerische Verführung, die den Menschen dazu gebracht hat, Gott nicht zu gehorchen.
414
Satan oder der Teufel und die weiteren Dämonen waren einst Engel, sind aber gefallen, weil sie sich aus freiem Willen weigerten, Gott und seinem Ratschluß zu dienen. Ihre Entscheidung gegen Gott ist endgültig. Sie suchen, den Menschen in ihren Aufstand gegen Gott hineinzuziehen.
www.gloriapolo.net/
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392
Die Schrift spricht von einer Sünde der gefallenen Engel [Vgl. 2 Petr 2,4.]. Ihr ,,Sündenfall“ besteht in der freien Entscheidung dieser geschaffenen Geister, die Gott und sein Reich von Grund auf und unwiderruflich zurückwiesen.
…Widerhall dieser Rebellion in dem, was der Versucher zu unseren Stammeltern sagte: ,,Ihr werdet sein wie Gott“ (Gen 3,5). Der Teufel ist ,,Sünder von Anfang an“ (1 Joh 3,8), ,,der Vater der Lüge“ (Joh 8,44).
393
Wegen des unwiderruflichen Charakters ihrer Entscheidung und nicht wegen eines Versagens des unendlichen göttlichen Erbarmens kann die Sünde der Engel nicht vergeben werden. ,,Es gibt für sie nach dem Abfall keine Reue, so wenig wie für die Menschen nach dem Tode“ (Johannes v. Damaskus, f. o. 2,4).
394
Die Schrift bezeugt den unheilvollen Einfluß dessen, den Jesus den ,,Mörder von Anfang an“ nennt (Joh 8,44) und der sogar versucht hat, Jesus von seiner vom Vater erhaltenen Sendung abzubringen [Vgl. Mt 4,1-11.]. ,,Der Sohn Gottes aber ist erschienen, um die Werke des Teufels zu zerstören“ (1 Joh 3,8). Das verhängnisvollste dieser Werke war die lügnerische Verführung, die den Menschen dazu gebracht hat, Gott nicht zu gehorchen.
414
Satan oder der Teufel und die weiteren Dämonen waren einst Engel, sind aber gefallen, weil sie sich aus freiem Willen weigerten, Gott und seinem Ratschluß zu dienen. Ihre Entscheidung gegen Gott ist endgültig. Sie suchen, den Menschen in ihren Aufstand gegen Gott hineinzuziehen.
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#42 pamino 13:45:38 | Samstag, 21. Februar 2009
ratlos
Samstag, 21. Februar 2009 11:26, Kerbel: Und die Protestanten?
Müssen eigentlich die Protestanten auch das letzte Konzil voll und ganz anerkennen? Und erst dann sind überhaupt Gespräche möglich?
Hm, ich muß Pium fragen.
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Samstag, 21. Februar 2009 11:26, Kerbel: Und die Protestanten?
Müssen eigentlich die Protestanten auch das letzte Konzil voll und ganz anerkennen? Und erst dann sind überhaupt Gespräche möglich?
Hm, ich muß Pium fragen.
#41 kaylet 13:31:15 | Samstag, 21. Februar 2009
@Pascal123
Und ausgerechnet der Glaube der Piusse mit 650.000 Anhängern ist der wahre Glaube??
Warum das?
????????????????????????????????????????
Das sagt doch der Bischof, wenn er meint, die Priesterbruderschaft stehe der Kirche näher als die Protestanten und nicht ich.
Er will aber nicht die logische Konsequenz ziehen, sondern sich von seinem Gefühl leiten lassen.
Stellen Sie sich einmal folgenden Fall vor: Ihr Sohn kommt mit der Note 6 nach Hause, obwohl in der Arbeit (fast?) alles richtig ist, sein Nachbar hat die Note 2, obwohl alles falsch ist. Auf Nachfrage erklärt Ihnen der Lehrer, dass dies zwar so sei, aber vom Gefühl her stehe er dem anderen Jungen näher. Kann der noch Lehrer sein??????????????????????
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Und ausgerechnet der Glaube der Piusse mit 650.000 Anhängern ist der wahre Glaube??
Warum das?
????????????????????????????????????????
Das sagt doch der Bischof, wenn er meint, die Priesterbruderschaft stehe der Kirche näher als die Protestanten und nicht ich.
Er will aber nicht die logische Konsequenz ziehen, sondern sich von seinem Gefühl leiten lassen.
Stellen Sie sich einmal folgenden Fall vor: Ihr Sohn kommt mit der Note 6 nach Hause, obwohl in der Arbeit (fast?) alles richtig ist, sein Nachbar hat die Note 2, obwohl alles falsch ist. Auf Nachfrage erklärt Ihnen der Lehrer, dass dies zwar so sei, aber vom Gefühl her stehe er dem anderen Jungen näher. Kann der noch Lehrer sein??????????????????????
#40 möchtegern-kathole 13:26:29 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
„sie glauben also an die existenz des teufels im sinne von hörnern und feuer, wie man sich, das zur zeit des laterankonzils vorgestellt hat ?“
Nein. Aber an Dämonen als persönliche Geistwesen. Die bildliche Darstellung mit Hörnern ist entweder was für Kinder, oder Dienst der allegorischen Darstellung, da Eigenschaften eines Geistwesens sonst nicht bildlich dargestellt werden können. Und das Feuer der Hölle? Sicher eine schmerzhafte Angelegenheit, was genau es ist, weis ich auch nicht.
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„sie glauben also an die existenz des teufels im sinne von hörnern und feuer, wie man sich, das zur zeit des laterankonzils vorgestellt hat ?“
Nein. Aber an Dämonen als persönliche Geistwesen. Die bildliche Darstellung mit Hörnern ist entweder was für Kinder, oder Dienst der allegorischen Darstellung, da Eigenschaften eines Geistwesens sonst nicht bildlich dargestellt werden können. Und das Feuer der Hölle? Sicher eine schmerzhafte Angelegenheit, was genau es ist, weis ich auch nicht.
#39 wassers 13:09:04 | Samstag, 21. Februar 2009
Herr „Bischof“ konvertieren Sie offiziell!
Der einzige Rat, dem diesem Konzilsbischof gegeben werden kann, ist, schleunigst den Bischofsthron zu räumen und sich als protestantischer Prediger zu betätigen. Das ist die Ernte, die der Vorgänger des jetzigen Papstes gesät hat und sie geht nun auf, so dass der jetzige Papst machen kann, was er will, aber die Mehrzahl seiner sogenannten Bischöfe folgt ihm de jure, aber nicht de facto!
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Der einzige Rat, dem diesem Konzilsbischof gegeben werden kann, ist, schleunigst den Bischofsthron zu räumen und sich als protestantischer Prediger zu betätigen. Das ist die Ernte, die der Vorgänger des jetzigen Papstes gesät hat und sie geht nun auf, so dass der jetzige Papst machen kann, was er will, aber die Mehrzahl seiner sogenannten Bischöfe folgt ihm de jure, aber nicht de facto!
#38 Elijahu † 12:50:17 | Samstag, 21. Februar 2009
Ein Schisma unvermeidlich?
Heute kommen auf jeden Apostelnachfolger elf Judasse. Die Verhältnisse haben sich quasi umgekehrt. Nichtsdestotrotz wird entweder Rom bald eingreifen müssen und in den entsprechenden Ländern gläubige Hirten ernennen müssen, oder andere werden kommen und das notwendige reinigende Schisma herbeiführen.
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Heute kommen auf jeden Apostelnachfolger elf Judasse. Die Verhältnisse haben sich quasi umgekehrt. Nichtsdestotrotz wird entweder Rom bald eingreifen müssen und in den entsprechenden Ländern gläubige Hirten ernennen müssen, oder andere werden kommen und das notwendige reinigende Schisma herbeiführen.
#37 r.ruhrgebietler 12:43:08 | Samstag, 21. Februar 2009
ein weiterer Judas-Bischof mehr
Jesus Christus ekelt sich vor solchen Mietlingen!
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Jesus Christus ekelt sich vor solchen Mietlingen!
#36 Lorenz 12:32:49 | Samstag, 21. Februar 2009
@ Pasacal
So hat Jesus nicht zelebriert und die Apostel auch nicht. Das haben sich andere ausgedacht und die Piusse stellen das als allein seligmachend hin.
Woher wissen Sie, dass die FSSPX keine Verbesserungen des VOM für möglich hält oder gar anstrebt?
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So hat Jesus nicht zelebriert und die Apostel auch nicht. Das haben sich andere ausgedacht und die Piusse stellen das als allein seligmachend hin.
Woher wissen Sie, dass die FSSPX keine Verbesserungen des VOM für möglich hält oder gar anstrebt?
#35 r.ruhrgebietler 12:32:03 | Samstag, 21. Februar 2009
weil Jesus Christus zu seiner Zeit auch nur eine Handvoll Anhänger hat??
Wie dumm kann man sein sich das Seelenheil durch die Lappen gehen zu lassen? Mit wenigen Cent’s viele Euro’s erhalten – ist doch eine gute Sache und hier auf Erden!! Wer aber im Fegfeuer ist, muss vielen Euro’s wenige Cent’s kaufen. Was wollt Ihr???
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Wie dumm kann man sein sich das Seelenheil durch die Lappen gehen zu lassen? Mit wenigen Cent’s viele Euro’s erhalten – ist doch eine gute Sache und hier auf Erden!! Wer aber im Fegfeuer ist, muss vielen Euro’s wenige Cent’s kaufen. Was wollt Ihr???
#34 defendor 12:30:33 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch…Sie kennen den KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN KIRCHE ????
IV Die Hölle
1033
(…) In Todsünde sterben, ohne diese bereut zu haben und ohne die barmherzige Liebe Gottes anzunehmen, bedeutet, durch eigenen freien Entschluß für immer von ihm getrennt zu bleiben. Diesen Zustand der endgültigen Selbstausschließung aus der Gemeinschaft mit Gott und den Seligen nennt man „Hölle“.
1034
Jesus spricht öfters von der „Gehenna“ des „unauslöschlichen Feuers“ [Vgl. Mt 5,22. 29; 13, 42. 50; Mk 9,43-48], die für jene bestimmt ist, die bis zum Ende ihres Lebens sich weigern, zu glauben und sich zu bekehren, und wohin zugleich Seele und Leib ins Verderben geraten können [Vgl. Mt 10,28]. Jesus kündigt in ernsten Worten an, daß er „seine Engel aussenden“ wird, die „alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und …in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt“ (Mt 13,41-42), und daß er das Verdammungsurteil sprechen wird: „Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer!“ (Mt 25,41).
1035
Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert.Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer“ [Vgl. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12]. Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott, in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden kann, für die er erschaffen worden ist und nach denen er sich sehnt.
www.gloriapolo.net/
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IV Die Hölle
1033
(…) In Todsünde sterben, ohne diese bereut zu haben und ohne die barmherzige Liebe Gottes anzunehmen, bedeutet, durch eigenen freien Entschluß für immer von ihm getrennt zu bleiben. Diesen Zustand der endgültigen Selbstausschließung aus der Gemeinschaft mit Gott und den Seligen nennt man „Hölle“.
1034
Jesus spricht öfters von der „Gehenna“ des „unauslöschlichen Feuers“ [Vgl. Mt 5,22. 29; 13, 42. 50; Mk 9,43-48], die für jene bestimmt ist, die bis zum Ende ihres Lebens sich weigern, zu glauben und sich zu bekehren, und wohin zugleich Seele und Leib ins Verderben geraten können [Vgl. Mt 10,28]. Jesus kündigt in ernsten Worten an, daß er „seine Engel aussenden“ wird, die „alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und …in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt“ (Mt 13,41-42), und daß er das Verdammungsurteil sprechen wird: „Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer!“ (Mt 25,41).
1035
Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert.Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer“ [Vgl. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12]. Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott, in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden kann, für die er erschaffen worden ist und nach denen er sich sehnt.
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#33 Weißer Ritter 12:29:45 | Samstag, 21. Februar 2009
@Pascal123
Die FSSPX vertritt die immerwährende Lehre der katholischen Kirche. So einfach ist das.
Sie vertritt allerdings nicht die Irrlehren, die sie nach dem 2. Vatikanischen Konzil ausgebreitet haben. So einfach ist das.
Man nehme irgend ein kirchlich approbiertes Buch von vor 1960 und vergleiche die dortigen Äußerungen mit denen, die heute von Teilen des Klerus geäußert werden.
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Die FSSPX vertritt die immerwährende Lehre der katholischen Kirche. So einfach ist das.
Sie vertritt allerdings nicht die Irrlehren, die sie nach dem 2. Vatikanischen Konzil ausgebreitet haben. So einfach ist das.
Man nehme irgend ein kirchlich approbiertes Buch von vor 1960 und vergleiche die dortigen Äußerungen mit denen, die heute von Teilen des Klerus geäußert werden.
#32 Pascal123 12:11:07 | Samstag, 21. Februar 2009
@kaylet
Und ausgerechnet der Glaube der Piusse mit 650.000 Anhängern ist der wahre Glaube??
Warum das?
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Und ausgerechnet der Glaube der Piusse mit 650.000 Anhängern ist der wahre Glaube??
Warum das?
#31 ihrseidnichtkatholisch 12:10:20 | Samstag, 21. Februar 2009
@möchtergern
sie glauben also an die existenz des teufels im sinne von hörnern und feuer, wie man sich, das zur zeit des laterankonzils vorgestellt hat ?
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sie glauben also an die existenz des teufels im sinne von hörnern und feuer, wie man sich, das zur zeit des laterankonzils vorgestellt hat ?
#30 kaylet 12:01:42 | Samstag, 21. Februar 2009
gefühlt
Die Kirche steht nach Angaben des Bischofs der Priesterbruderschaft St. Pius X. näher als den Protestanten – aber: „Gefühlt bin ich jedem Lutheraner näher als den Pius-Brüdern.“
Und das Gefühl ist den Modernisten natürlich wichtiger als der wahre Glaube. Das sagt nicht Herr Meier aus irgendeiner Pfarre, sondern ein Bischof, der zuerst Sorge dafür zu tragen hat, den Glauben zu bewahren.
Wie wärs mit einen anderen Job, Herr Bischof??
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Die Kirche steht nach Angaben des Bischofs der Priesterbruderschaft St. Pius X. näher als den Protestanten – aber: „Gefühlt bin ich jedem Lutheraner näher als den Pius-Brüdern.“
Und das Gefühl ist den Modernisten natürlich wichtiger als der wahre Glaube. Das sagt nicht Herr Meier aus irgendeiner Pfarre, sondern ein Bischof, der zuerst Sorge dafür zu tragen hat, den Glauben zu bewahren.
Wie wärs mit einen anderen Job, Herr Bischof??
#29 möchtegern-kathole 12:00:02 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
Die Hölle ist ein schönes Beispiel. Einige Modernisten sagten, sie existiere nicht, einige relativierten alles, es wäre nur ein Ort der Gottferne aber doch sehr schön, wieder andere sagten, sie exisitere, wäre schrecklich, aber es wäre keiner drinnen (das war glaube ich die Theologie von von-Balthasar).
So gesehen gibt es die „einheitliche“ Fraktion der Modernisten nicht. Ein Papst nannte es mal das Sammelbecken der Häresien. Oder die Realpräsenz Christi: manche sagten, das stimme nicht, manche sagten, er wäre im Glauben der Menschen präsent (also eigentlich nicht präsent, aber manche Menschen würden halt dran glauben und deshalb so eine Präsenz ‘machen’, durch z.B. die Verehrung der Hostie als Christus). Auch hier: keine einheitliche Häresie, eher das „Sammelbecken“-Phänomen.
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Die Hölle ist ein schönes Beispiel. Einige Modernisten sagten, sie existiere nicht, einige relativierten alles, es wäre nur ein Ort der Gottferne aber doch sehr schön, wieder andere sagten, sie exisitere, wäre schrecklich, aber es wäre keiner drinnen (das war glaube ich die Theologie von von-Balthasar).
So gesehen gibt es die „einheitliche“ Fraktion der Modernisten nicht. Ein Papst nannte es mal das Sammelbecken der Häresien. Oder die Realpräsenz Christi: manche sagten, das stimme nicht, manche sagten, er wäre im Glauben der Menschen präsent (also eigentlich nicht präsent, aber manche Menschen würden halt dran glauben und deshalb so eine Präsenz ‘machen’, durch z.B. die Verehrung der Hostie als Christus). Auch hier: keine einheitliche Häresie, eher das „Sammelbecken“-Phänomen.
#28 ihrseidnichtkatholisch 11:52:01 | Samstag, 21. Februar 2009
also…
…wenn es sowas wie die große einheitliche fraktion der mordernisten überhaupt gibt… nur mal so als frage ?
die existenz der hölle ist ja so eine sache… natürlich muss die hölle existieren… weil ohne hölle keinen himmel… allerdings sind die vorstellungen, die sich die menschen zur zeit des laterankonzils gemacht haben so mit ewiger glut undteufel mit hörnern sicher nicht der kern des dogmas…
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…wenn es sowas wie die große einheitliche fraktion der mordernisten überhaupt gibt… nur mal so als frage ?
die existenz der hölle ist ja so eine sache… natürlich muss die hölle existieren… weil ohne hölle keinen himmel… allerdings sind die vorstellungen, die sich die menschen zur zeit des laterankonzils gemacht haben so mit ewiger glut undteufel mit hörnern sicher nicht der kern des dogmas…
#27 möchtegern-kathole 11:48:08 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
Wenn man das, was die Leute heute z.B. vom Hl. Messopfer glauben, mit dem vergleicht, was das Tridentinische Konzil dazu gelehrt und als Glaubenssätze verkündet hat, dann muss man leider davon ausgehen, dass viele den Glauben verloren haben. Das gilt auch für die Präsenz Christi in der Hostie.
Im Einzelfall muss man mit so einer „ist-nicht-katholisch“-Behauptung natürlich sehr vorsichtig sein, und ich würde das ad hoc nicht so schnell jemand unterstellen, es sei denn, seine Aussagen wären sehr klar unkatholisch.
„oder aber der katholische glauben gründert auf mehr als auf die dogmen…?“
Der katholische Glaube im engeren Sinne – also nicht die als „Glaube“ oft so bezeichnete praktizierte ‘Religionsausübung’ sondern das was jemand glaubt – definiert sich sehr wohl durch die Glaubenssätze. Die Religionsausübung geht natürlich über den Glauben hinaus, ist aber odft unabhängig: im Extremfall: Ein böser Mensch kann durchaus einen tiefen Glauben haben und viele Dinge erkannt haben und glauben, und doch sogar gegen Gott kämpfen.
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Wenn man das, was die Leute heute z.B. vom Hl. Messopfer glauben, mit dem vergleicht, was das Tridentinische Konzil dazu gelehrt und als Glaubenssätze verkündet hat, dann muss man leider davon ausgehen, dass viele den Glauben verloren haben. Das gilt auch für die Präsenz Christi in der Hostie.
Im Einzelfall muss man mit so einer „ist-nicht-katholisch“-Behauptung natürlich sehr vorsichtig sein, und ich würde das ad hoc nicht so schnell jemand unterstellen, es sei denn, seine Aussagen wären sehr klar unkatholisch.
„oder aber der katholische glauben gründert auf mehr als auf die dogmen…?“
Der katholische Glaube im engeren Sinne – also nicht die als „Glaube“ oft so bezeichnete praktizierte ‘Religionsausübung’ sondern das was jemand glaubt – definiert sich sehr wohl durch die Glaubenssätze. Die Religionsausübung geht natürlich über den Glauben hinaus, ist aber odft unabhängig: im Extremfall: Ein böser Mensch kann durchaus einen tiefen Glauben haben und viele Dinge erkannt haben und glauben, und doch sogar gegen Gott kämpfen.
#26 vonHerzmanovsky-Orlando 11:44:04 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
ich leugne auch kein dogma… trotzdem wird mir implizit unterstellt
Na geht mal in dich! Die meisten Modernisten leugnen etwa die Existenz der Hölle oder der Höllenstrafe. Na?
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ich leugne auch kein dogma… trotzdem wird mir implizit unterstellt
Na geht mal in dich! Die meisten Modernisten leugnen etwa die Existenz der Hölle oder der Höllenstrafe. Na?
#25 Domenico Tuttisanti 11:43:33 | Samstag, 21. Februar 2009
„Ich sehe keine Möglichkeit einer Annäherung, weil ich sie so nicht will.“
.
Ich sehe nur, was ich sehen will!
.
????
????
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.
Ich sehe nur, was ich sehen will!
.
????
????#24 ihrseidnichtkatholisch 11:40:01 | Samstag, 21. Februar 2009
@möchtergern
ich leugne auch kein dogma… trotzdem wird mir implizit unterstellt, dass mein glauben verfälscht ist, weil ich mit der tridentinischen messe nix anfangen kann, ich für toleranz gegenüber anderdenkenden und gläubigen eintrete…
ich kenne keinen deutschen bischof der je ein dogma geleugnet hat, trotzdem wird unseren bischöfen unterstellt sie würden die kirche „zerstören“…
was sagt uns das… entweder wir haben alle recht und wir müssen uns gegenseitig als teil der kirche aktzeptieren, was die piusgesellschaft ja nich tut, weil sie die „restkriche“ bekerhen will…
oder aber der katholische glauben gründert auf mehr als auf die dogmen…?
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ich leugne auch kein dogma… trotzdem wird mir implizit unterstellt, dass mein glauben verfälscht ist, weil ich mit der tridentinischen messe nix anfangen kann, ich für toleranz gegenüber anderdenkenden und gläubigen eintrete…
ich kenne keinen deutschen bischof der je ein dogma geleugnet hat, trotzdem wird unseren bischöfen unterstellt sie würden die kirche „zerstören“…
was sagt uns das… entweder wir haben alle recht und wir müssen uns gegenseitig als teil der kirche aktzeptieren, was die piusgesellschaft ja nich tut, weil sie die „restkriche“ bekerhen will…
oder aber der katholische glauben gründert auf mehr als auf die dogmen…?
#23 Pascal123 11:35:52 | Samstag, 21. Februar 2009
lieber Lorenz
Ja das glaube ich.
Es scheint da eine zutiefst menschliche Menschenkenntnis bei den Piussen zu existieren, die sie begreifen lässt, dass dem Menschen eine Piep-Piep-Piep-Religion mit Eiapopeia und Humanismusgedöns überhaupt nichts bringt.
Sieht man ja wie zutiefst Sie die Menschen verstehen das Sie 650.000 Anhänger haben.
Ihre Gardinen und KlimBim Messen mit Hokuspukus und affigen Kostümen die sprechen die Leute an.
Oh mann die sthehen Schlange.
Hokus Pokus und tolle Kleidchen mit fremder Sprache machen noch lange keine gute Christen aus.
So hat Jesus nicht zelebriert und die Apostel auch nicht. Das haben sich andere ausgedacht und die Piusse stellen das als allein seligmachend hin.
Die paar Rentner und klimbim Verliebten machen den Braten nicht fett.
Von den Menschlichen ansichten zu anderen Gruppen und Religionen mal ganz abgesehen, davon fangen wir jetzt mal nicht an.
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Ja das glaube ich.
Es scheint da eine zutiefst menschliche Menschenkenntnis bei den Piussen zu existieren, die sie begreifen lässt, dass dem Menschen eine Piep-Piep-Piep-Religion mit Eiapopeia und Humanismusgedöns überhaupt nichts bringt.
Sieht man ja wie zutiefst Sie die Menschen verstehen das Sie 650.000 Anhänger haben.
Ihre Gardinen und KlimBim Messen mit Hokuspukus und affigen Kostümen die sprechen die Leute an.
Oh mann die sthehen Schlange.
Hokus Pokus und tolle Kleidchen mit fremder Sprache machen noch lange keine gute Christen aus.
So hat Jesus nicht zelebriert und die Apostel auch nicht. Das haben sich andere ausgedacht und die Piusse stellen das als allein seligmachend hin.
Die paar Rentner und klimbim Verliebten machen den Braten nicht fett.
Von den Menschlichen ansichten zu anderen Gruppen und Religionen mal ganz abgesehen, davon fangen wir jetzt mal nicht an.
#22 möchtegern-kathole 11:33:11 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
Kennen Sie ein einziges Glaubens-Dogma, das von der FSSPX geleugnet würde?
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Kennen Sie ein einziges Glaubens-Dogma, das von der FSSPX geleugnet würde?
#21 QUIS UT DEUS 11:33:01 | Samstag, 21. Februar 2009
@an alle 2VK Irrläufer!!!!!!
Der liebe Erzbischof Lefebvre hat schon vor vielen Jahren gesagt das wenn Rom allen Priestern wieder die Tridentinsiche Messe gewährt,die ja NIE verboten war das das ganze 2VKonzil zusammen fällt.
Deo Gratias der Herr erbarmt sich den Katholiken guten willens,beten wir das möglichst alle Katholiken zur Tradition zurück kehren!
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria.
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix.
Ut digni efficiamur promissionibus Christi.
Orate, fratres:ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum Patrem omnipoténtem.
Sancte Michael Archangele, defende nos in praelio; contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus supplices deprecamur: tuque, princeps
militiae caeléstis, satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem
animarum pervagantur in mundo, divina virtute in inférnum detrude. Amen.
Cor Jesu sacritissimum,
Miserére nobis.
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Der liebe Erzbischof Lefebvre hat schon vor vielen Jahren gesagt das wenn Rom allen Priestern wieder die Tridentinsiche Messe gewährt,die ja NIE verboten war das das ganze 2VKonzil zusammen fällt.
Deo Gratias der Herr erbarmt sich den Katholiken guten willens,beten wir das möglichst alle Katholiken zur Tradition zurück kehren!
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria.
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix.
Ut digni efficiamur promissionibus Christi.
Orate, fratres:ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum Patrem omnipoténtem.
Sancte Michael Archangele, defende nos in praelio; contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus supplices deprecamur: tuque, princeps
militiae caeléstis, satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem
animarum pervagantur in mundo, divina virtute in inférnum detrude. Amen.
Cor Jesu sacritissimum,
Miserére nobis.
#20 ihrseidnichtkatholisch 11:32:03 | Samstag, 21. Februar 2009
ahhhhhhhhh…
… dieses dumem gesäusele von wegen die piusbande vertritt einen „unverfälschten“ glauben… so ein schwachsinn… was ist denn am glauben der piusbande sooooo unverfälscht… argumente bitte ?
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… dieses dumem gesäusele von wegen die piusbande vertritt einen „unverfälschten“ glauben… so ein schwachsinn… was ist denn am glauben der piusbande sooooo unverfälscht… argumente bitte ?
#19 möchtegern-kathole 11:32:02 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
schade, dass Sie bei diesem Hetzausdruck „Piusbande“ bleiben, und sich nicht davon distanzieren … aber egal. Ist das „katholisch“ ?
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schade, dass Sie bei diesem Hetzausdruck „Piusbande“ bleiben, und sich nicht davon distanzieren … aber egal. Ist das „katholisch“ ?
#18 vonHerzmanovsky-Orlando 11:30:44 | Samstag, 21. Februar 2009
Ich denke man nennt das Scheidung der Geister,
der saubere Herr Bischof weiss, dass er der Priesterbruderschaft, also dem unverfälschten Glauben näher stehen sollte als den häretischen Protestanten, aber er hat sein Herz an den Protestantismus gehängt. Eine klare Ansage!
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der saubere Herr Bischof weiss, dass er der Priesterbruderschaft, also dem unverfälschten Glauben näher stehen sollte als den häretischen Protestanten, aber er hat sein Herz an den Protestantismus gehängt. Eine klare Ansage!
#17 ihrseidnichtkatholisch 11:29:33 | Samstag, 21. Februar 2009
@ möchte
ich habe lediglich einen ausdruck gesucht der dieser gruppe gerecht wird…
ich spreche niemand das recht zur umkehr, reue und buße ab… aber die piusbande zeigt momentan keine einzige regung ind diese richtung !
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ich habe lediglich einen ausdruck gesucht der dieser gruppe gerecht wird…
ich spreche niemand das recht zur umkehr, reue und buße ab… aber die piusbande zeigt momentan keine einzige regung ind diese richtung !
#16 Kerbel 11:26:42 | Samstag, 21. Februar 2009
Und die Protestanten?
Müssen eigentlich die Protestanten auch das letzte Konzil voll und ganz anerkennen? Und erst dann sind überhaupt Gespräche möglich?
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Müssen eigentlich die Protestanten auch das letzte Konzil voll und ganz anerkennen? Und erst dann sind überhaupt Gespräche möglich?
#15 Jowaho13 11:26:12 | Samstag, 21. Februar 2009
Wie schon gesagt…
… die Spreu trennt sich vom Weizen.
Das hat nichts mit den Pius-Bründern zu tun, sonderm
mit dem unglauben dieser Herrn.
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… die Spreu trennt sich vom Weizen.
Das hat nichts mit den Pius-Bründern zu tun, sonderm
mit dem unglauben dieser Herrn.
#14 möchtegern-kathole 11:25:43 | Samstag, 21. Februar 2009
@ihrseidnichtkatholisch
die „Piusbande“ … solche Ausdrücke sind Hetze, lieber Ihrseidnichtkatholisch.
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die „Piusbande“ … solche Ausdrücke sind Hetze, lieber Ihrseidnichtkatholisch.
#13 ihrseidnichtkatholisch 11:24:15 | Samstag, 21. Februar 2009
die piusbande…
… die piusbande als glaubensverteidiger ???? selten so gelacht…
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… die piusbande als glaubensverteidiger ???? selten so gelacht…
#12 Schalom 11:23:54 | Samstag, 21. Februar 2009
Soviel Sauerteig
das wird ein feines Brot
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das wird ein feines Brot
#11 möchtegern-kathole 11:20:59 | Samstag, 21. Februar 2009
„„Ich verstehe das alles auch nicht – und bin darüber angesäuert wie andere Bischöfe auch.““
Im Herzen wird er schon verstehen, was hier passiert.
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Im Herzen wird er schon verstehen, was hier passiert.
#10 Lorenz 11:17:41 | Samstag, 21. Februar 2009
Pascal123
Glauben Sie denn wirklich Ihren Quatsch?
Was wissen Sie über Anti-Mitmenschlichkeit der FSSPX?
Dass Sie den Glauben der Kirche verteidigt, macht sie doch sehr menschlich. Es scheint da eine zutiefst menschliche Menschenkenntnis bei den Piussen zu existieren, die sie begreifen lässt, dass dem Menschen eine Piep-Piep-Piep-Religion mit Eiapopeia und Humanismusgedöns überhaupt nichts bringt.
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Glauben Sie denn wirklich Ihren Quatsch?
Was wissen Sie über Anti-Mitmenschlichkeit der FSSPX?
Dass Sie den Glauben der Kirche verteidigt, macht sie doch sehr menschlich. Es scheint da eine zutiefst menschliche Menschenkenntnis bei den Piussen zu existieren, die sie begreifen lässt, dass dem Menschen eine Piep-Piep-Piep-Religion mit Eiapopeia und Humanismusgedöns überhaupt nichts bringt.
#9 ihrseidnichtkatholisch 11:10:45 | Samstag, 21. Februar 2009
ich frage mich…
… wenn unsere diözesanbischöfe, von denen übrigens sehr viele in den letzten wochen ein positives bild abgegeben und profil gewonnen haben schismatiker sind…
was ist dann erst das piusbandenquartett ?
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… wenn unsere diözesanbischöfe, von denen übrigens sehr viele in den letzten wochen ein positives bild abgegeben und profil gewonnen haben schismatiker sind…
was ist dann erst das piusbandenquartett ?
#8 Schalom 11:05:41 | Samstag, 21. Februar 2009
S C H I S M A ? tönt irgendwie be s c h i s s e n
Gibt es nur auf Erden zwischen nicht Gott gefälligen Gläubigen, von denen sich die S c h i s s m atiker beschissen aufführen und die andere Seite deswegen eine
Mordsscheisserei bewerkstelligt.
Bax fopisscum !
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Gibt es nur auf Erden zwischen nicht Gott gefälligen Gläubigen, von denen sich die S c h i s s m atiker beschissen aufführen und die andere Seite deswegen eine
Mordsscheisserei bewerkstelligt.
Bax fopisscum !
#7 Gotthard 10:56:14 | Samstag, 21. Februar 2009
passend zum Karneval
Ein deutscher Bischof gibt offen zu, daß er den Protestanten näher steht als der Kirche.
darauf ein kräftiges Helau und Alaaf!
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Ein deutscher Bischof gibt offen zu, daß er den Protestanten näher steht als der Kirche.
darauf ein kräftiges Helau und Alaaf!
#6 Pascal123 10:54:32 | Samstag, 21. Februar 2009
richtig lesen bitte
Es sagt das er den Protestanten gefühlt näher steht.
das hat wohl eher mit dem traditionalistischem Klim-bim und den Ansichten der Bruderschaft zu tun, die ja einfach anti-jüdisch und generell eher von untoleranz und anti-mitmenschlichkeit geprägt sind.
er fühlt sich halt eher dem protestantischen Menschebild näher, was ja auch richtig ist.
Von Glaubensinhalten hat er gar nicht gesprochen.
Wenn er dem Verständis von Kirche der Piusse nicht entspricht, was übrigens auch über 1 Milliarde andere Katholische Christen nicht tun, ist er Schismatiker.
Sehr lustig das er das sich das von Schismatikern vorhalten lassen muss.
Aber die Piusse verschwinden schon wieder in der versenkung wie vorher auch, dafür sorgen Sie schon selber.
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Es sagt das er den Protestanten gefühlt näher steht.
das hat wohl eher mit dem traditionalistischem Klim-bim und den Ansichten der Bruderschaft zu tun, die ja einfach anti-jüdisch und generell eher von untoleranz und anti-mitmenschlichkeit geprägt sind.
er fühlt sich halt eher dem protestantischen Menschebild näher, was ja auch richtig ist.
Von Glaubensinhalten hat er gar nicht gesprochen.
Wenn er dem Verständis von Kirche der Piusse nicht entspricht, was übrigens auch über 1 Milliarde andere Katholische Christen nicht tun, ist er Schismatiker.
Sehr lustig das er das sich das von Schismatikern vorhalten lassen muss.
Aber die Piusse verschwinden schon wieder in der versenkung wie vorher auch, dafür sorgen Sie schon selber.
#5 pamino 10:47:55 | Samstag, 21. Februar 2009
ordinäre Sache
Samstag, 21. Februar 2009 10:19, st.georg: @artikel
„Wie kann es sein, daß bei Vakanzen in Deutschland ein Jahr lang alles durchleuchtet wird – und dann gibt es hier vier Bischöfe, über die man nicht Bescheid wußte?“
wo er allerdings recht hat, hat er recht…
Indem er aber vier Bischöfe sagt, gibt er sich preis. Der durchschnittliche, faire Leser hätte ihn – leider zu unrecht – Williamson abgekauft. Daß er aber diesem selben Leser verkaufen will, daß sämtliche vier seit 1988 im katholischen Rampenlicht stehenden Bischöfe nicht restlos durchleuchtet waren (allerdings vor 1988 nicht, aber das liegt einerseits in der Natur der Sache und andererseits in der fatalen Arroganz zeitweilig führender Schichte), gibt nicht nur über das Niveau seiner opportunistischen Heuchelei, sondern auch über seine Inteligenz willkommenen Aufschluß.
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Samstag, 21. Februar 2009 10:19, st.georg: @artikel
„Wie kann es sein, daß bei Vakanzen in Deutschland ein Jahr lang alles durchleuchtet wird – und dann gibt es hier vier Bischöfe, über die man nicht Bescheid wußte?“
wo er allerdings recht hat, hat er recht…
Indem er aber vier Bischöfe sagt, gibt er sich preis. Der durchschnittliche, faire Leser hätte ihn – leider zu unrecht – Williamson abgekauft. Daß er aber diesem selben Leser verkaufen will, daß sämtliche vier seit 1988 im katholischen Rampenlicht stehenden Bischöfe nicht restlos durchleuchtet waren (allerdings vor 1988 nicht, aber das liegt einerseits in der Natur der Sache und andererseits in der fatalen Arroganz zeitweilig führender Schichte), gibt nicht nur über das Niveau seiner opportunistischen Heuchelei, sondern auch über seine Inteligenz willkommenen Aufschluß.
#4 welli 10:45:42 | Samstag, 21. Februar 2009
Ein deutscher Bischof gibt offen zu, daß er den Protestanten näher steht als der Kirche.
Wen wundert es – Hildesheim ist Diaspora!
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Wen wundert es – Hildesheim ist Diaspora!
#3 Sebastijonas 10:32:18 | Samstag, 21. Februar 2009
Das ist …
… mein Bischof!
Zum Durchleuchten: Man kann viel spekulieren, aber die vier sind nicht als Bischöfe aufgenommen worden, sondern sind nach wie vor suspendiert.
Es ging um die Aufhebung der Exkommunikation. Und Zweifel an der amtlichen Version des Völkermords an den Juden, an den Armeniern oder an den Tutsi sind in der Kirche nach wie vor kein Grund für eine Exkommunikation, haben also auch mit der Aufhebung der Exkommunikation nichts zu tun.
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… mein Bischof!
Zum Durchleuchten: Man kann viel spekulieren, aber die vier sind nicht als Bischöfe aufgenommen worden, sondern sind nach wie vor suspendiert.
Es ging um die Aufhebung der Exkommunikation. Und Zweifel an der amtlichen Version des Völkermords an den Juden, an den Armeniern oder an den Tutsi sind in der Kirche nach wie vor kein Grund für eine Exkommunikation, haben also auch mit der Aufhebung der Exkommunikation nichts zu tun.
#2 Schalom 10:26:27 | Samstag, 21. Februar 2009
Kein Bischof und kein wacher katholischer Christ „buckelt“,
wenn er die guten Beziehungen zu einem aufgeschlossenem
toleranten Judentum fördert. (Mit vernagelten Fanatiker auf beiden Seiten ist sowieso nichts möglich). Der respektvolle gegenseitige Umgang zwischen Papst und Juden kann nur befürwortet und von Gegnern nicht gebremst werden. :(3 :(3
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wenn er die guten Beziehungen zu einem aufgeschlossenem
toleranten Judentum fördert. (Mit vernagelten Fanatiker auf beiden Seiten ist sowieso nichts möglich). Der respektvolle gegenseitige Umgang zwischen Papst und Juden kann nur befürwortet und von Gegnern nicht gebremst werden. :(3 :(3
#1 st.georg 10:19:56 | Samstag, 21. Februar 2009
@artikel
Die Kirche steht nach Angaben des Bischofs der Priesterbruderschaft St. Pius X. näher als den Protestanten – aber: „Gefühlt bin ich jedem Lutheraner näher als den Pius-Brüdern.
wenn dieses zitat stimmt, zeigt es nur, dass das gefühl auch einen bischof sehr trügen kann…
„Wie kann es sein, daß
bei Vakanzen in Deutschland ein Jahr lang alles durchleuchtet wird – und dann gibt es hier vier Bischöfe,
über die man nicht Bescheid wußte?“
wo er allerdings recht hat, hat er recht…
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Die Kirche steht nach Angaben des Bischofs der Priesterbruderschaft St. Pius X. näher als den Protestanten – aber: „Gefühlt bin ich jedem Lutheraner näher als den Pius-Brüdern.
wenn dieses zitat stimmt, zeigt es nur, dass das gefühl auch einen bischof sehr trügen kann…
„Wie kann es sein, daß
bei Vakanzen in Deutschland ein Jahr lang alles durchleuchtet wird – und dann gibt es hier vier Bischöfe,
über die man nicht Bescheid wußte?“wo er allerdings recht hat, hat er recht…
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