Der bekannte deutsche Schriftsteller Martin Mosebach sagt zum gegenwärtigen Kirchenkampf Dinge, die man gerne von Bischöfen oder Priestern hören würde: „Die gegenwärtige Krise ist vor allem eine Krise in Deutschland“.
Martin Mosebach im Interview für den Fernsehsender ‘3sat’.
(kreuz.net) „Die Leute die sich heute als Katholiken bekennen und dann den Papst kritisieren, kommen mit
etwas seltsam vor.“
Das erklärte der bekannte deutsche Schriftsteller Martin Mosebach (57) in einem
römischen Interview, das in der 3sat-Sendung ‘Kulturzeit’ vom 11. Februar ausgestrahlt wurde .
Ein Katholik
sollte – so Mosebach – zunächst den Instinkt haben, sich vor seinen Papst zu stellen und versuchen diesen
zu verstehen, „selbst dann, wenn das vielleicht nicht immer leicht ist.“
Die Lefebvristen sind Teil der
Kirche
Zur Aufhebung der Lefebvre-Exkommunikationen erklärte der Schriftsteller, daß die Pius-Bischöfe
nicht in die Kirche „zurückgeholt“ worden seien: „Denn sie sind Mitglieder der Kirche.“
„Sie sind getauft.
Sie sind Priester. Sie sind Bischöfe. Sie sind in einer unerlaubten und ungeordneten Situation“ – so
Mosebach.
Es mußte dem Heiligen Stuhl alles daran gelegen sein, diese ungeordnete Situation zu beseitigen,
„um das Entstehen einer wilden, vielleicht kleinen, aber eben deswegen nicht desto weniger realen Nebenkirche
zu verhindern.“
Die gegenwärtige Krise identifiziert Mosebach vor allem als „eine Krise in Deutschland“.
Die Lehmann-Kirche schafft keine Identität
Sie betrifft – führt Mosebach aus – die vom Mainzer Bischof,
Karl Kardinal Lehmann, repräsentierte Konzilskirche, „die sich zur Welt öffnen wollte, aber die dabei
nicht verstanden hat, die Eigenschaften der katholischen Religion in der Öffentlichkeit darzustellen
und ein Gefühl für katholische Identität zu schaffen.“
Man habe gewisse Dinge einfach unter den Teppich
gekehrt und schon unter dem Pontifikat von Johannes Paul II. († 2005) so getan, als ob es in Rom einen
fernen bösen Papst gebe – „und daß eben ein fröhlicher, freier Katholizismus in Deutschland wachse,
der sich immerfort gegen römische Bevormundung zu wehren habe“ – so Mosebach.
Für den Schriftsteller
ist das ein „vollkommen falsches Bild der Kirche“.
Die Konzilskirche ist ein Konstrukt
Es habe keine
Ruptur zwischen der vorkonziliaren Kirche und der nachkonziliaren Kirche gegeben: „Das ist ein Konstrukt.
Es muß eine Harmonie geben. Es muß eine Kontinuität geben.“
Diese Kontinuität und den Sinn dafür
wieder zu wecken, sei die Hauptaufgabe von Papst Benedikt XVI: „Diese Aufgabe geht er großartig an.“
Die faulen Früchte der Katechese
Einen wesentlichen Teil der Krise ortet Mosebach in der Unwissenheit:
„Ich weiß, daß der Katholizismus die unbekannteste Religion der Welt ist – speziell in Deutschland.“
Vierzig Jahre fehlender Religionsunterricht, fehlende Instruktion über dieses riesige Gebäude, dieses
katholischen Glaubens, habe nicht ohne Folgen bleiben können – „sogar nicht bei Priestern sogar nicht
bei Bischöfen.“
Hier müsse „ganz zäh, ganz geduldig, ganz von unten“ wieder aufgebaut werden.
Man
kann Steuern sparen
Auf die Frage, ob man aus der Kirche austreten könne antwortet Mosebach: „Man kann
Steuern sparen in Deutschland, indem man aus der Kirche austritt.“
Doch die Kirche könne man nicht verlassen:
„Jeder Getaufte bleibt bis zu seinem Lebensende, ja nach katholischer Überzeugung in Ewigkeit Christ.“
Es wird weitere Konflikte geben
„Ich bin überhaupt kein Prophet“ – antwortet der Schriftsteller auf
die Frage, ob es noch zu weiteren Konflikten kommen werde:
„Aber ich glaube, daß es sich hier um einen
sehr schmerzlichen Prozeß handelt, der möglicherweise doch länger dauert, denn die Versäumnisse der
Vergangenheit sind groß.“
Wieder klarzumachen, was katholisch sei, werde mit Schmerzen einhergehen:
„Das wird lange Zeit brauchen und es wird den entschiedenen Widerspruch von all denen finden, die sich
ein falsches Bild von der Kirche gemacht haben.“
Für den Schriftsteller steht die Kirche gegenwärtig
vor einer fundamentalen Krise: „Das ist nicht eine Krise, die nur aufgrund von schlechter Informationspolitik,
von Versäumnissen, von Ungeschicklichkeit und Böswilligkeit einhergeht.“
Für den Schriftsteller ist
das ein notwendiger Prozeß: „Diese Krise ist ein Erwachen aus Täuschungen.“
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Nutzt die Zeit zur Anbetung! Hab mir auf dieser Seite in der Fotoreihe Bilder angeschaut, die während
der Alten Messe aufgenommen wurde. Von Andacht und Ehrfurcht kann da keine Rede mehr sein, wenn Gläubige
während der Eucharistiefeier, selbst während dem allerheiligsten Geschehen auf dem Altar, Bilder machen,
anstatt sich diesen besonderen Momentes bewusst zu sein. Pater Slavko Barbaric aus Medjugorje sagte immer,
man solle jede Sekunde während der Gottesdienste und Andachten nutzen, sich der Gegenwart Gottes im Allerheiligsten
Altarsakrament bewusst zu sein und IHN anzubeten. Und das machen und machten in Medjugorje Millionen von
Menschen.
#100 gutgläubiger 09:40:47 | Freitag, 27. Februar 2009
Alte Messe Wer zurück zur alten Messe will sollte einiges bedenken. Die alte Messe ist und war eine reine
Priestermesse,die jederzeit ohne die Gegenwart des gläubigen Volkes gelesen wurde. Deshalb lernten wir
auch nach dem alten Katechismus:Du sollst an den Sonn und Feiertagen eine hlg.Messe mit Andacht höhren.Zu
mehr wurde das gläubige Volk ja nicht gebraucht.Mit Vaticanum2 lautete das Kirchen- gebot dann:Du sollst
an Sonn und Feiertagen eine hlg.Messe mitfeiern.Also was ist denn gottgefälliger nur zuhören oder mitfeiern.Die
alte Messe mit ihren völlig überholten zigmaligem Kreuzelschlagen,Kniebeugen und dem leisen Gemurmel
des Piesters ist in der heutigen Zeit unerträglich.Das hocus pocus videbus kommt ja nicht von ungefähr
vom Gemurmel der Priester.Ihr Religiösen braucht euch nicht zu wundern wenn die LAIEN den ganzen Kram
langsam satt bekommen.
@CarloBorromaeo Im Gegensatz zu den vielen kirchlichen Schwalltüten mit ihren hohlen Lyrismen und ihrer
Konzilsschaumsprache bringt Mosebach die aktuelle Situationen in Kirche und Liturgie klar auf den Punkt!
Und Sie lernen erst mal richtig zitieren! Das Wittgensteinzitat heißt richtig: „Wovon man nicht sprechen
kann, darüber muss man schweigen.“ Gilt auch für Sie!
#97 CarloBorromaeo 12:37:36 | Mittwoch, 25. Februar 2009
Mosebach Man reibt sich verwundert die Augen, da schreibt ein Büchner-Preisträger (welchselbiger im
Grab rotieren dürfte!) erst unsinnige Artikel im Spiegel und tummelt sich dann auf Kulturzeit, und meint
einem Kardinal der röm. Kirche erklären zu müssen, was das Konzil beschlossen habe. Wäre das ganze
nicht so ärgerlich grotesk, man müsste laut lachen… Vielleicht hält sich Herr Mosebach erst einmal
an seine eigene Maxime: Loyalität und Gehorsam gegenüber den für ihn zuständigen Autoritäten, und
das sind – mag ihm das passen oder nicht – zunächst einmal die Oberhirten vor Ort! Dem Theologen Karl
Lehmann kann er jedenfalls ganz sicher theologisch nicht das Wasser reichen… Muss er auch nicht, er
ist ja kein Theologe: Aber deshalb möge er sich doch bitte des Satzes erinnern: Schuster bleib bei Deinen
Leisten und sein unsägliches Theologisieren lassen… davon versteht er schlicht nichts! Wie sagt Wittgenstein
so schön: Wovon man nichts zu sagen hat, darüber soll man schweigen! Eben!
#96 LandorganistII 14:25:42 | Dienstag, 24. Februar 2009
Hey, Ruhrgebietler, wenn Lehmann mit beiden Beinen in der Hölle steht, dann werden Sie in Ihrer Ewigkeit
ja viel mit Ihm zu tun haben. Freuen Sie sich schon drauf? OT: Brokeback Mountain, ein wundervoller aber
auch traurig machender Film. Mehr davon!
#95 Claus Klain 03:57:28 | Dienstag, 24. Februar 2009
Die Krise der Kirche ist die Krise der Bischöfe… … lautet der Titel einer Veröffentlichung des Autors
Prof. Dr. Georg May, der darin die Bischöfe Deutschlands dafür verantwortlich macht und als Rufer in
der „Wüste Lutherland“ sich Gehör erhoffte. Wie sich die Bilder gleichen: Ist doch die „vornehmste“
Waffe eines Freimaurers Schweigen. Und Schweigen haben sich auch Bischöfe zu eigen gemacht, wenn es darumum
geht: „Die faulen Früchte der Katechese“ zu benennen, um sie als Abfall behandeln zu können.
#93 MariaGoretti 20:37:47 | Montag, 23. Februar 2009
Ein Erwachen aus Täuschungen Liebe Lehmann-Kirche samt ihrem Kardinal gehört abgeschafft, damit es endlich
wieder Ruhe und Frieden in der Kirche geben kann. Für Lehmann ist jeder Papst ein Bösewicht, der Katholizismus
in Deutschland besteht nicht mehr, das ist alles nur noch Protestantismus und noch schlimmer. Ich weiss
es noch genau, als Lehmann Bischof von Mainz wurde, ist es deshalb geschehen, weil man einen zweiten Küng
verhindern wollte. Er war damals schon Gegener der heiligen Kirche. Und so ist er geblieben!
Menschen, die anderer Meinung sind, in die Hölle zu wünschen, ist nicht gerade die feine Art. Dein Gott
schenke Dir einen guten Abend, Schwester. :(3 …, Bruder :(3
Worte sind zu wenig Handlungen sind besser ! die Krise als Chance nutzen. Wenn Rom nicht durchgreift verkommt
der Papst für die deutschkatholischen Vereinsbischöfe zum endgültig lustigen Nikkolo.
Kardinal Cordes Liebe Mitchristen, Kardinal Cordes hat deutschen Bischöfen, die es betrifft, mangelnde
Solidarität mit dem Heiligen Stuhl vorgeworfen. Diese Stellungnahme halte ich im Hinblick auf die Vorkommnisse
der letzten Woche für sehr berechtigt. Die Untätigkeit vieler deutscher Bischöfe leistet nämlich einem
Vulgärmodernismus (Klaus Berger) vorschub, was folgerichtig zu einem weiteren Verfall des Glaubens führen
wird. Gruß Unschuld
@Konrad Bütow – lehmann? lehmann und die anderen V-II-Häretiker stehen mit beiden beiden Beinen in der
Hölle – wenn sie so weiter machen wie bisher. Un das ist eine brüderliche und christliche Feststellung
der Tatsachen! Die Mainzer Narrenkappe lehmann steht mit beiden Beinen in der Geltungssucht statt auf
dem Acker des Weinberges den Jesus Christus bereitet hat. Und das ist immer zeitlos! Die Kirche Jesu Christi
ist, wenn das post-konziliare Treiben wieder gerichtet wurde die unam sanctam catholicam ecclesiam. Bislang
ist die von Ihnen titulierte Kirche eher ein eiterndes Geschwür in dem Bakterien á la lehmann, allgermissen,
mussinghof und co. zum verderben der Seelen eingefunden haben. Dies Judasbischöfe verehren eher den Pfälzer
Saumagen und eine gute Flasche Wein als Jesus Christus. Diese „Kirche“ ist Gott ein Greuel! Jede Seele
für sich ist IHM ein geliebtes Individuum mit einem freie willen geadelt, was den Menschen vom Tier unterscheidet.
Für Gott und Jesus Christus oder gegen IHN. Jesus würde es heute genau so formulieren. Da ist in erster
Linie kein Platz für Plüsch und zart-rosane Rethorik eines rahner. Es gibt aber Priester nach dem Herzen
Jesu Christi – ganz wenige. „Wenn ihr mich von Herzen suchet, werde ich mich finden lassen“ Worte Jesu
Christi
#86 Konrad Bütow 18:23:27 | Montag, 23. Februar 2009
Kirche in unserer Zeit Die Kritik, die u.a. durch den Vatikan-Kardinal Cordes am Mainzer Bischof Kardinal
Karl Lehmann und anderen katholischen Bischöfen und Theologen geübt worden ist, die sich um das geistige
und religiöse Wohl der Gläubigen und die Einheit der Kirche ernsthaft sorgen, finde ich empörend und
arrogant und alles andere als brüderlich und christlich. Kardinal Lehmann steht mit beiden Beinen auf
der Erde und bei den Menschen – wie Jesus – und schwebt nicht im zeitlosen und blutleeren Bereich irgendwo
zwischen Himmel und Erde. Die Kirche ist katholisch und apostolisch, so beten wir im Glaubensbekenntnis,
sie ist aber nicht „päpstlich“ oder „vatikanisch“, denn der Papst ist als Bischof von Rom zwar der primus
inter pares unter den Bischöfen, aber kein monarchischer Alleinherrscher mit den Vatikan-Kardinälen,
die alleine Kirche sein könnten. Die Kirche ist der fortlebende Leib Christi. Jesus aber ist die personifizierte
Liebe Gottes unter den Menschen und kein „König von dieser Welt“. Die Kirche ist das durch die Geschichte
wandernde Volk Gottes, alle miteinander Brüder und Schwestern, die jeder für sich ein geliebtes Individuum
vor Gott sind – und deshalb auch in der Freiheit eines Christenmenschen eigene Meinungen vertreten dürfen,
die durchaus auch sorgenvoll-kritisch sein können, manchmal sogar müssen. Unfehlbar und heiliger Vater
ist Gott alleine – der Papst ist oberster Bischof. Das schreibe ich als tiefgläubiger Katholik, der seine
Kirche liebt, weil er Jesus Christus liebt. Die…
#85 Mindszenty 17:36:59 | Montag, 23. Februar 2009
@defendor „Gehenna“ Ich sehe Sie verstehen nicht oder wollen nicht verstehen. Vielleicht darf ich Ihnen
den „Sonnengesang“ des Heiligen Franciscus empfehlen. Eventuell verstehen Sie mich dann besser. Sie misssionieren
wohl lieber mit der Gehenna. Wer hat wohl die schwarzen Teufel mit Hörnern und Pferdehuf samt Mistgabel
„erschaffen“? Heute tragen diese Herrn maßgeschneiderte Anzüge und sind sehr gepflegt.
@Mindszenty… Darf ich bezugnehmend auf Ihren letze Ausführung ( der angeblich nicht zu findenden, gemäss
Ihren Worten „illustren Darstellungen“ der Hölle in der Heiligen Schrift ) folgenden Ausschnitt aus dem
KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN KIRCHE vorlegen ?! 1034 Jesus spricht öfters von der „Gehenna“ des „unauslöschlichen
Feuers“ [Vgl. Mt 5,22. 29; 13, 42. 50; Mk 9,43-48], die für jene bestimmt ist, die bis zum Ende ihres
Lebens sich weigern, zu glauben und sich zu bekehren, und wohin zugleich Seele und Leib ins Verderben
geraten können [Vgl. Mt 10,28]. Jesus kündigt in ernsten Worten an, daß er „seine Engel aussenden“
wird, die „alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und … in den
Ofen werfen, in dem das Feuer brennt“(Mt 13,41-42), und daß er das Verdammungsurteil sprechen wird: „Weg
von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer!“(Mt 25,41). www.gloriapolo.net/
#82 Mindszenty 16:46:52 | Montag, 23. Februar 2009
@defendor Und wo… sind all die „Montagsdemonstranten“ geblieben ????? Teilweise haben Sie schon recht.
manche wollten auch nur Bananen. Aber ich sprach von denen die weinten. Wieviele von den 5000 sind damals
nach dem Brotwunder Jünger Jesu geworden? Ich weiß es nicht. Die Lehre der Kirche halte ich nicht für
eine Drohbotschaft. Es geht eben gerade darum WIE man all dies den menschen erklärt und vorlebt. Dennoch
können Sie mir glauben, dass Menschen die im alltäglichen Leben schon unter Druck stehen, wenig Sympathien
für manche illustren Darstellung von Hölle und Fegefeuer aufbringen, die man in der Bibel übrigens
vergebens sucht.
okkkkk dann mall rechnen: 1.200.000.000 Katholiken (2006 waren 1,13) 600.000 Piussympathisanten macht
och mist wieder um paar nullen vertan … ok 0,05% zumindest prozentual ein rasantes wachstum… zum
vergleich im BDKJ sind in deutschland 650.000 tausend katholiken organisiert…
ad omnes Ich empfehle allen das Buch von Michael O’Brien in der Übersetzung von Gabriel Kuby „Father
Elijah – Eine Apokalypse“. Dieses Buch spricht für sich, beschreibt den Kampf gegen die Kirche und kam
zur richtigen Zeit auf den Markt.
lux perpetua Schön daß man(n) noch Träume und Sehnsüchte hat. Ihre Seele ist tot. Sie tun mir sehr
sehr leid. Sie riechen nach Moder und Muff,weg von mir.
#78 MartinBieger 16:14:55 | Montag, 23. Februar 2009
@caritatem Nis dagegen @Mrs.Cologne Wo habe ich was von einem Gott für Homosexuelle geschrieben. Nix
mehr raffe oder was. Woher wills du wissen was Gott gutheisst und was nicht.
@biegerlein et caritasse Ich bin garnicht darauf aus Kinder zu zeugen,aus verständlichen Gründen. und
deshalb übernehmen das andere für sie und die werden dann sich auch bald sie vornehmen. traumhaft.
sehsucht pur. ganz nach ihren vorstellungen…ja, träumen sie weiter. möge ihr erwachen ein sanftes
sein.
#75 Mrs.Cologne 16:11:01 | Montag, 23. Februar 2009
@Martinvölligverbogen Seit wann gibt es denn einen speziellen Gott für Homosexuelle? Ist das eine neue
Sekte, oder was? Will nicht wissen wie man sich einen Gott vorzustellen hat, der so etwas gutheisst.
#70 MartinBieger 15:56:48 | Montag, 23. Februar 2009
@lux… Auch schon kräftig Karneval gefeiert?Ich spüre meinen Schädel auch noch von gestern Ich betrachte
meine HS nicht als tragik sondern für Gottgegeben. Ich bin garnicht darauf aus Kinder zu zeugen,aus verständlichen
Gründen.
@ ihrseidnichtkatholisch Sie haben unten eine Prozentrechnung ausgeführt. Bitte informieren Sie sich
anhand eines einschlägigen Mathelehrbuches über das Prozentrechnen und korrigieren Sie sich gegebenenfalls.
Danke.
@martin bieger also ich möchte jetzt auf keinen fall, dass sie, wie sonst zu später stunde üblich,
sich hier unter der gürtellinie exhibitionieren, denn ich habe schon einige kamellen und schnäpse intus
und die gefahr des wäre groß. lassen sie gnade vor recht ergehen, wie man so schön sagt, herr bieger!
:(3 aber eines möchte ich ihnen trotz rosenmontag doch ganz ernstlich zu bedenken geben: sie und ihresgleichen
mögen ja vielerlei technische erfahrungen besitzen, aber eine ganz entscheidende erfahrung besitzen sie
leider nicht, die erfahrung von der sinnhaftigkeit und vom wahren glück solchen tuns, das in der weitergabe
menschlichen lebens besteht. und das ist das große große manko und die große große menschliche tragik
der homosexualität. da helfen dann auch keine adoptionen und eingetragene partnerschaften, leider. :(3
Artikel von Klaus Berger Liebe Mitchristen, hier eine lesenswerter Beitrag über die derzeitig verfahrene
Situation in der Katholischen Kirche in Deutschland: www.kath.net/detail.php?id=22192 Gruß Unschuld
Karneval ist auch Täuschung Bin froh wieder in meinem gemütlichen Haus zu sein. Draußen wird kräftig
gefeiert. Diese ganzen Köstüme,machen ein ganz wild. Erst mal sehen was unsere Ordensfamilie so geschrieben
hat.
@Mindszenty… Und wo… sind all die „Montagsdemonstranten“ geblieben ????? Nachdem sie ihr angebliches
„Flehen“ erhört worden ist ? WO sind sie geblieben ? Es ist eben wie so oft…nach Katastrophen, unvorhergesehenen
„Schicksals“-schlägen…etc… drängeln sie sich – mit Kerzlein in den Händen – in den Kirchen rum…und
wissen nicht, „Warum dies denn nur geschehen konnte“ …und geben sich ganz bieder und „Gut-menschhaft“…
Kaum ist der erste Schreck verflogen…machen sie sich wieder aus dem Staub und stürzen wieder in ihr
unbussfertiges, verstocktes Genuss- und Vergnügungsleben ! NEIN…so geht es bestimmt nicht ! GOTT ist
kein „Automat“, in den man eine – nur nach egoistischem Bedarf – Münze reinwirft und dann das „passende
Geschenk“ herauskommt… Wer IHM nicht sein HERZ schenkt, der wird nicht weit kommen ! Daher waren auch
die sogenannten „Montagsdemonstrationen“ bei der erdrückenden Mehrheit nichts als „Mittel zum Zweck“…
Und hören Sie auf hier stets von den ach so „unmöglichen Drohbotschaftlern“ zu schreiben, die alleine
die REINE LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE u n v e r f ä l s c h t verkünden ! Danke ! www.gloriapolo.net/
@martin Die schwimmen auch gegen den Strom. Und wer mit dem Strom schwimmt, geht unter – wird vereinnahmt.
Oder anders – alls das, was nicht von der brüllenden Mehrheit akzeptiert, toleriert und sanktioniert
wird, gehört verboten, verbannt, darf nicht öffentlich verkündet werden – also bääh. Das nenn’ ich
denn Gesinnungsdiktatur.
#61 MartinBieger 15:24:50 | Montag, 23. Februar 2009
@Sozialkatholisch Nee falsch,die landen im Magen von Bären die da schon auf sie warten.Das ist für die
also der Himmel,Interessant. @Lux Nunmal langsam.Rein Technisch gesehen weiss ich auch wies geht.Ich will
nur nicht.
@martin bieger Das erinnerst mich irgentwie an Lachse.Die schwimmen auch gegen den Strom. Du weisst aber
was mit denen dann passiert. jawoll, sie pflanzen sich fort! aber davon haben sie ja keine ahnung
#59 Mindszenty 15:17:51 | Montag, 23. Februar 2009
katholisch=allgemein Offensichtlich gibt es, zumindest in diesem Forum, einen nicht zu übersehenden Unterschied
zwischen „katholisch“ und „christlich“ und ebenso zwischen „Kirche“ und „Religion“. Es soll pausenlos
irgend etwas bekämpft werden, aber nichts errichtet, höchstens restauriert. Vor lauter Religionsunterricht
wurde vergessen die Bibel zu lesen. „Katholisch“ hieß früher einmal „allgemein“. Jetzt gibt es nur noch
eine pseudoelitäre Minderheit, die meint katholisch zu sein. Für alle anderen stehen wohl schon die
Scheiterhaufen bereit. Was Deutschland betrifft, so war (und ist das immer noch) ein geteiltes Land. Wer
die Montagsdemonstrationen vor 20 Jahren erlebt hat, der weiß, was die Kirche (ja auch die katholische)
vermag. Dort habe ich erwachsene Männer weinen gesehen – aber nicht vor Wut und Hass. Wenn das nicht
mehr so ist, dann auch deshalb, weil es Leute gibt,die nicht die frohe Botschaft, sondern Drohbotschaften
verkünden.
„ihrseidnichtkatholisch“ – Quellen für Ignoranten Bevor Sie weitermutmaßen über die tatsächliche Größe
des katholischen gebliebenen Teils der Kirche: www.dici.org Ist die offizielle Seite der internationalen
Leitung der Bruderschaft. Hier finden Sie die nötigen Angaben, hoffentlich haben Sie Ihr Mittagessen
gut verdaut, sonst ersticken Sie vielleicht noch am Kaffee oder bekommen konziliare Verdauungsbeschwerden!
#54 schamane40 15:09:07 | Montag, 23. Februar 2009
DAS GROSSE MEER, in dem wir Tropfen sind, trägt und treibt uns. Wir treiben wie Fische im Fluss. Der
Himmelsbogen und der Stürme Macht, da wirkt der GROSSE HEILIGE VATER, trägt mich auf Adlers Schwingen,
trägt mich vor Freude bebend … Flug des Schamanen Wir haben gesprochen
@ihrseidnichterlaubt aber moment mal den priestern der piusbrudershcaft wurde ihre arbeit nie untersagt
(bis auf die vier unrechtmäßigen bischöfe)… es wurden nie kirchenrechtliche sanktionen gegen die
brudergesellschaft im kollektiv verhängt… O:O heut’ ist kaaarnevaaal in knnniritz an der knnnatter,
heut’ ist stimmung, ja da wackelt das lokaaal… O:O …alaf…helau…die jecken vor! nee, leutchen’s,
ihr seid wirklich urkomisch :)3 :)3
An alle Leugner der GOTTHEIT CHRISTI und der Existenz Satans so v.a. den multipräsenten „David Ho…“
alias… -freier geist -schamane40 -gutpfad -schalom etc… etc… und seine Gesinnungsgenossen ! Hier
ein Auszug aus der Erklärung des IV. Laterankonzils von 1215 Eine DOGMATISCHEN AUSSAGE, – u.a. auch über
die Dämonen – mit unveränderlicher Gültigkeit ! –--- „Wir glauben fest und bekennen schlicht, dass
es nur einen wahren Gott gibt, ewig, unermesslich, unveränderlich, unbegreiflich, allmächtig und unaussprechlich,
Vater und Sohn und Heiligen Geist. Drei Personen zwar, aber eine absolute einfache Wesenheit, Substanz
oder Natur; der Vater stammt von keinem, der Sohn vom Vater allein, der Heilige Geist von beiden zugleich;…
der Vater zeugt, der Sohn ist geboren, der Heilige Geist geht hervor. Sie sind gleichwesentlich, einander
ganz gleich, gleichallmächtig, gleichewig: der eine Ausgangspunkt des Alls: Schöpfer aller sichtabern
und unsichtbaren, geistigen und körperlichen Wesen. Er hat durch seinen allmächtigen Willen zugleich
mit und am Anfang der Zeit die beiden Schöpfungsbereiche aus Nichts geschaffen, das geistige und körperliche,
das Engelreich und das irdische Reich, und danach die menschliche Schöpfung als eine aus Geist und Leibe
bestehende. Der Teufel und die anderen Dämonen sind von Gott ihrer Natur nach als gut geschaffen worden,
aber sie sind durch sich selbst böse geworden. Der Mensch hinwiederum hat durch die Einflüsterungen
des Teufels gesündigt.“ –--- Dazu die besondere Empfehlung: www.gloriapolo.net/
Dubistnichtkatholisch: Die PBSPX braucht Sie nicht … und Sie braucht auch nicht Ihr Interesse … Sie
müssen aber Ihre Seele retten … und dazu brauchen Sie die Kirche … und den katholischen Glauben …
@ matt du hast ja recht das % zeichen ist falsch… dann sind es halt 0,005% der katholiken… damit kann
ich auch leben @ lux die piusbande als märtyrer… wie süss aber moment mal den priestern der piusbrudershcaft
wurde ihre arbeit nie untersagt (bis auf die vier unrechtmäßigen bischöfe)… es wurden nie kirchenrechtliche
sanktionen gegen die brudergesellschaft im kollektiv verhängt… je nach gusto ist die pisbruderschaft
mal opfer, mal erfolgsgeschichte, mal verfechter des wahren glaubens, mal papstbeschützer, mal gegen
den papsthetzer, … es gibt leider keine verlässlichen zahlen über ihre gesellschaft, aber ihr wachstum
scheint doch eher bescheiden zu sein…
Konziliares Debakel! Über eines müsste bei jedem der Logik und Rationalität verpflichtet seienden Konzilschristen
Klarheit herrschen, das Konzil – vergleichbar dem 1789 – hat den Zerstörern auf ganzer Linie freie Bahn
gegeben, denn die Hirten -Päpste und Bischöfe – haben außer S.E. Msgr. Lefébvre und Msgr. de Castro
Meyer sämtlich versagt. Die heutigen bestallten Oberfunktionäre – der Protestantismus nennt solche auch
Superindenten/Landesbischöfinnen wie die Dame in Hannover – setzen das Werk der Zerstörung fort, denn
sie wollen die konziliare Kirche/Sekte vollenden. Die FSSPX und andere katholische Organisationen werden
hier zum grenzenlosen Hassobjekt der Zerstörer des katholischen Glaubens!
ah, ça ira, ça ira, ça ira Martin Mosebach: Vierzig Jahre fehlender Religionsunterricht, fehlende Instruktion
über dieses riesige Gebäude, dieses katholischen Glaubens, habe nicht ohne Folgen bleiben können –
„so gar nicht bei Priestern so gar nicht bei Bischöfen.“ Das war genau die Situation 1815 in Frankreich
nach einem ähnlichem, von Talleyrand und seinem Verfassungspriestertum getragenen staatlichen Abbau,
der allerdings bis dahin nur fünfundzwanzig Jahre gedauert hatte. Die Folge war eine riesige Effloreszenz
der Berufugen, von denen der hl. Pfarrer von Ars nur das bestbekannte Beispiel ist, sowie die parallele
Gründung vieler neuen Orden zum Zwecke der Wiederevangelisierung und sogar der Missionierung. Unter letzteren
waren die von einem deutschen Juden gegründeten Spiritaner, die ein Jahrhundert später ihr prominentestes
Mitglied Mgr Lefebvre zum Generaloberen wählen und kurz danach aberkennen sollten. (Im Stammhaus Knechtsteden
leben nur noch ein paar emeritierte Missionspatres. Die Prämonstratenserbasilika steht aber trotz 1803
und 1962 noch.) Die Antiklerikalen haben sich in Frankreich kurz nach dem Krieg von 1870-71 durchgesetzt,
mit bekannten Folgen. Das schwerfällig verfassungskonforme deutsche Klerus versucht seit geraumer Zeit
das mit etwas Verspätung nachzubewerkstelligen, was zwischen 1789 und 1815 in Frankreich passiert ist.
Das dumme ist nur, daß sich das bundesdeutsche Grundgesetz von 1990, im Gegensatz zu den meisten französischen
Verfassungen seit 1790, immer noch auf Gott beruft…
Die Lösung hat die Innozenzbruderschaft HABEMUS PAPAM :(3 :(3 :(3 o^/ :(3 :(3 :(3 Der alte Benedikt tut
sich schwer. Ein junger Innozenz muss her. Der Zölibat, der wird verbannt, Kinder Gottes braucht das
Land. Papst Innozenz kommt aus Salzburg und hat ein Herz für Traditionalisten. (Audienzen im Dommuseum)
www. vati-kann.at www.ilsesixt.com
Liebe Leute, die Ihr Euch an diesem „NocheinLandorganist“ reibt, bedenkt, bitte, dass ich mit diesem Subjekt
nichts zu tun habe. Ich postete hier schon, da war dieser Typ noch flüssig, jetzt ist er überflüssig.
Das ich völlig andere Positionen vertrete dürfte hoffentlich klar sein.
#44 greywolf58 14:34:43 | Montag, 23. Februar 2009
@alle Es ist nicht unerheblich zu wissen was die „New Age“, Esoterik-Welle bzw. der dämonische Schamanismus
Prediger verfolgt und deshalb zu bekämpfen ist!! Die Menschheit muss von solchen „Elementen“ brutal „gesäubert“
werden die an den Ein-Gott-Glauben festhalten. Besonders der Absolutheitsanspruch der katholischen Kirche
ist der New-Age-Bewegung ein Dorn im Auge, die Verkündigung der göttlichen Wahrheiten und Gebote, die
Spendung der heiligen Sakramente aus dem Opfer Christi, das täglich auf der ganzen Welt gefeiert wird
und die grösste Gnadenquelle für die Menschheit ist. New Age dagegen will die Menschen auf „sanfte“
Weise in den Abgrund der Hölle ziehen – durch Verführung der Sünde auf allen Gebieten. So fördert
New Age u.a. die Abtreibung und künstliche Befruchtung, die zwangsweise Begrenzung der Kinderzahl, die
Sterilisation, die genetische Manipulation und wie nicht anders erwartet, die Sterbehilfe. All dies aber
lehnt die Kirche entschieden ab; deshalb muss sie massiv bekämpft werden.
Der Klerus der PBSPX ist für alle Katholiken offen … territorial eingeteilt für die 1 Milliarde Katholiken …
jeder kann dort die Sakramente empfangen … es ist dieselbe Konfession und dieselbe Kirche …
Dubistnichtkatholisch: Vielleicht, weil es fast keine erlaubt geweihten Priester mehr gibt … wieso schließen
sich ihr weitgegend keine geweihten priester an, sondern müssen unerlaubte priesterweihen
na gut, man muß sich eben demütigen und sich auf das niveau mancher leute herabbeugen: was ich mit meiner
illustration einer dummen frage ihnen ein wenig pointiert zu erklären beabsichtigte, ist dies: wenn eine
gruppe von gläubigen über vierzig jahre sytematisch ausgeschlossen und abgeriegelt und zum schweigen
und zum dulden verurteilt wird mit dem ziel, sie endgültig zu vernichten und auszuradieren, weil es diese
gruppe in der schönen neuen welt der vat II kirche einfach nicht geben darf, nun, dann kann der missionarische
erfolg nur relativ klein (oder auch relativ groß) sein. würde diese gruppe aber aus ihrem ghetto entlassen,
in dass man sie hineingefercht, dann würde sich die wahrheit des katholischen in freien strömen über
diese welt ergießen und davor haben solche leute wie sie angst, bodenlose angst und deswegen veranstalten
leute wie sie diese ungalaubliche hetze nicht nur gegen die bruderschaft, gegen den papst sondern gegen
alles katholische, insofern es noch katholisch ist. deutlich genug geantwortet?
Zumindest für die europäischen Protestantengroßdenominationen gilt das Mit der VII-Kirche ist es dann
eines Tages wie bei den Protestanten – schön integriert in die Gesellschaft, allseits anerkannt und geachtet,
Und aus diesem Grund haben die europäischen Protestantengroßdenominationen ja auch nur eine verschwindend
geringe Zahl praktizierender Gläubiger … einen kleinen Auftrieb könnte diesen Gruppen protestantisch
gewordene Exkatholiken geben … aber auch nur für eine Generation …
so vieles 1. Ich bin kein Religionslehrer. 2. Ich lüge nicht, sondern David Ho. Wenn David Ho Zehnter
etwas gegen die Bezeichnung „Laienpriester“ für sich hätte, wäre es ganz einfach, dies auf der entsprechenden
Quellenseite löschen zu lassen. Tut er aber nicht, weil er sich als „Laienpriester“ sehr gut gefällt.
Seine „Naziattitüde“ steht außer Diskussion, jeder hier kennt sie. 3. @ sozialkatholisch: Danke für
die Beachtung des feinen unterschiedes „noch ein“ :(3 4. @ „ichbinnichtkatholisch“: Aus der Schleimhierarchie
austreten und zur FSSPX gehen? Welcher altliberale Priesterschauspieler sollte das tun wollen? Da wären
die Anforderungen viel zu hoch! Wer diese erfüllen kann, lässt sich gleich dort weihen und die Nachwuchszahlen
sind hervorragend bei FSSPX. Kein westliches Land kommt annähernd an diesen Prozentsatz.
@nochwenigerkatholisch Na ja – für eine „Splittergruppe“ ist das dann aber ein ganz schöner Rummel in
der letzten Zeit. Aber wenn Sie meinen, die Kath-Masse macht’s… Mit der VII-Kirche ist es dann eines
Tages wie bei den Protestanten – schön integriert in die Gesellschaft, allseits anerkannt und geachtet,
keiner regt sich drüber auf – das wollen Sie doch, oder?
@lux… … sie haben mir aber auf diese frage keine antwort gegeben ? wieso hat die piusgesellschaft
nur 600.000-650.000 anhänger weltweit was 0,0005% der Katholiken entspricht? und nicht 6, 60 oder 600
millionen? wieso schließen sich ihr weitgegend keine geweihten priester an, sondern müssen unerlaubte
priesterweihen durch seperatistenbischöfe durchgeführt werden, damit gesellschaft überhaupt genug priester
findet, um ihre splittergruppe am leben zu erhalten…?
@dubistnichtkatholisch: vergleich?? illustration ihrer verquastheit würde ich das nennen. und alles weitere
von ihnen zeigt nur, dass sie nix verstehen, keinen witz vom ruhrgebietler, keine anspielung auf dumme
fragen, auch nicht die realität, will mir scheinen…
Um das hier von liberal „katholischer“ Seite so erkennen zu können, wie hier von Mosebach dargestellt,
müßte man sich ja regelrecht zum katholischen Glauben bekehren. Doch dieses Wunder wird niemals geschehen!
Die Modernisten werden mit ihrem Unverstand begraben werden. Das Böse erwachen, wird erst mit dem Tod
kommen! Dann wird man feststellen, welch ein Dämon einen da vom Glauben abgehalten hat und in die Irre
geführt hat und das es doch die Hölle gibt. Aber eher werden sich die Dämonen selbst bekehren (was
nicht möglich ist), als die vom Glauben abgefallenen Modernisten.
@golfi Lesen Sie auch mal kath. Bücher. Gottbewahre, das fehlte noch. Ich hab meine Zeit nicht gestohlen.
Da beschränke ich mich lieber auf gute Bücher.
Die PBSPX braucht sich keine Sorgen zu machen … wer sich Sorgen machen muß, ist die dekadent-liberale
Hierarchie mit ihren Mißbrauchsfällen und bankrotten Diözesen … und leeren Seminaren … mit diesen
Leuten ist man gerne auf Distanz …
@lux et… … ihr widerlicher vergleich (auf den ich sicher nicht eingehen werde) zeigt dass ich den
nagel auf den kopf getroffen habe… die piusgesellschaft ist ein splittergruppe… wenn man ihre dummen
behauptungen näher beleuchtet, fällt das konstrukt zusammen wie ein kartenhaus !
@dubistnichtkatholisch wieso hat die piusgesellschaft nur 600.000-650.000 anhänger weltweit was 0,0005%
der Katholiken entspricht? und nicht 6, 60 oder 600 millionen? wieso schließen sich ihr weitgegend keine
geweihten priester an, sondern müssen unerlaubte priesterweihen durch seperatistenbischöfe durchgeführt
werden, damit gesellschaft überhaupt genug priester findet jajaja, gut gebrüllt!sonst noch ‘ne kluge
frage hier? ahja:…und warum fuhren die juden im warschauer ghetto eigentlich nicht mal zur abwechslung
in urlaub?
Ich möchte ja wirklich mal den siebengescheiten Herrn Landorganisten als Religionslehrer erleben. Ich
habe seinen Schwurbel aufmerksam gelesen und muß sagen er wäre beim Schulbeauftragten des Bischofs ohne
Sang und Klang durchgerasselt. So was kann man nicht auf die Jugend loslassen. Freude, der Mann lügt
wie gedruckt und verorgelt mich als „Laienpriester und „Naziattitüde.“ Ich bin nichts von beiden, was
diese Person sich zusammkrächzt. Blasbalg der Landorgel morsch? – Akurat ich ein „Nazi“?- Landschworgler,gehns
zu einem Piusbruder Ihre Schandlügen beichten und gurgelns Ihren katholischen Giftrachen mit Weihwasser.
@ Schalom Die meisten Religionspädagogen/innen haben an den Hochschulen und an der Uni eine hochqualifiizierte
Ausbildung erhalten und haben von den Bischofen ihre Missio (Lehrauftrag) erhalten. Für die Ausbildung
von Studenten/innen aus Deutschland, Österreich, Indien, Taiwan und Südamerika in München und Eichstätt
haben sich die Münchener Bischöfe Döpfner, Ratzinger und Wetter verbürgt. Aha, nch nicht mal mehr
den Glaubensabfall siehst du, dannbraucht man mit dir über die Gründe nicht mehr zu diskutieren! Übrigens
haben wir schon heidnische Gebiete in Germany die übrigens schnell wachsen, und das trotz allgemeiner
Kinderarmut!
@schalom „katholischer religionsunterricht“ „hochqualifizierte ausbildung“ tätä…tätä…tätä…hellau
un allaaf…noch nie waren schlaloms büttenreden so witzisch seine adoration läßt allerdings vermuten,
er kennt ihn nicht von innen, den wissenschaftsbetrieb an deutschen katholischen fakultäten
Jaja, der Altliberale mit typischer Nazi-Attitüde, Laienpriester und Religionspädagoge David Ho Zehnter.
Ist klar dass er seine eigenen Schandtaten wie die seiner Amtskollegen nur postiv beurteilt. Ich kenne
genug Studenten die Reli-lehramt machen. Mit viel Glück findet man jemanden, der sich in der Bibel in
ein, zwei Details auskennt. Das Wesen des Katholischseins aber… – Pfeifedeckel – heißt das bei uns!
naja… … wenn der weg der piusbruderschaft der ausweg ausweg aus den problemen der kirche ist, wie
es herr mosebach durch die blume sagt… wieso hat die piusgesellschaft nur 600.000-650.000 anhänger
weltweit was 0,0005% der Katholiken entspricht? und nicht 6, 60 oder 600 millionen? wieso schließen sich
ihr weitgegend keine geweihten priester an, sondern müssen unerlaubte priesterweihen durch seperatistenbischöfe
durchgeführt werden, damit gesellschaft überhaupt genug priester findet, um ihre splittergruppe am leben
zu erhalten…?
#20 Mrs.Cologne 13:39:17 | Montag, 23. Februar 2009
@alle Bestes Beispiel:Kommentar von „Denk“. Wenn man inhaltlich nichts auszusetzen findet, dann sucht
man halt Fehler in der Grammatik. Ganz typisch für Menschen, die sich auf komm raus ein Feindbild erhalten
wollen. @Lux in tenebis: :)3
Vom katholischen Religionsunterricht der letzten 40 Jahre hat Herr Mosebach und die zu ihm gehörenden
Moserer praktisch keine Ahnung. Die meisten Religionspädagogen/innen haben an den Hochschulen und an
der Uni eine hochqualifiizierte Ausbildung erhalten und haben von den Bischofen ihre Missio (Lehrauftrag)
erhalten. Für die Ausbildung von Studenten/innen aus Deutschland, Österreich, Indien, Taiwan und Südamerika
in München und Eichstätt haben sich die Münchener Bischöfe Döpfner, Ratzinger und Wetter verbürgt.
( Aber in den Augen gehässiger Krähen hier im k.net wird das wieder heruntergemacht. Andere Leistungen
können die nicht erbringen)
#11 Mrs.Cologne 13:16:22 | Montag, 23. Februar 2009
@stimmerderunvernunft Wenn es Sie nicht interessiert was Herr Mosebach zu sagen hat, dürft Sie der gesamte
Inhalt dieser Seite eigentlich gar nicht interessieren. Also was machen Sie dann hier?
Als wenn es zuviel verlangt wäre …dass der Vatikan die strittigen und mehrdeutigen Stellen in den Texten
des zweiten Vatikanums eindeutig und endgültig auslegt und all jene Häresien, die man aus diesen Texten
in den letzten 40 Jahren abgeleitet hat, verurteilt! Dass das noch nicht geschehen ist und immer noch
nicht geschieht zeigt lediglich, dass der Mann der auf dem Papstthron sitzt mit den modernistischen Zerstörern
unter einer Decke steckt.
Bitte nicht ganz erwachen Für den Schriftsteller ist das ein notwendiger Prozeß: „Diese Krise ist ein
Erwachen aus Täuschungen.“ Die Kirche kann nur hoffen, dass sie nicht ganz erwacht, sonst würde ihr
bewußt, dass der Katholizismus in seiner Gesammtheit eine Täuschung ist! www.physik.as
Martin Mosebach hat recht Liebe Mitchristen, Martin Mosebach ist besorgt um den christlichen Glauben in
Deutschland, namentlich der katholischen Kirche in Deutschland. Seine Darstellung der Sachlage trifft
ins Schwarze. Daher werden seine Mahnungen wohl auch nicht vom deutschen Episkopat gehört, getreu der
Auffassung, ich lasse mich nicht belehren. Wenn die Argumente ausgehen, werden wie vom User ihrseidnicht…
vorgenommen, Diffamierungen und Schmähungen ausgestoßen. Erbärmlich Gruß Unschuld
bekannter Schriftsteller? Wer soll denn dieser angeblich „bekannte“ Schreiberling sein? Den kennt kein
Mensch und was er von sich gibt, interessiert keinen.
nööö meine meinung… … ist letztlich unerheblich für die kriche insgesammt unerheblich… die meinung
des papstes, der gemeinschaft der bischöfe ist in dieser frage wichtig… und die steht nicht im einklang
mit dem stuss den herr mosebach verzapft !
Zapp zapp Lehmannrübe ab Aber die Meinung eines kleinen Lichtes „ichbinnichtkatholisch“ ist von entscheidener
Bedeutung Mosebach hat völlig recht, besonders was er zum Religionsunterricht bzw. dessen Nichtexistenz
in katholischer Sicht und die sich daraus ergebenden Folgen zeigt.
gähnnnnnnn… …herr mosebach ist ja jetzt nicht gerade ein neutraler beobachter der szenarie, auch
wenn sie den eindruck in ihrem artikel gerne vermitteln wollen…er ist ein literarischer b-promi der
reaktionäre kirchliche, aber auch politische ansichten vertritt.