Wie halten es die Deutschen Bischöfe mit dem Zweiten Vatikanum?
Erzbischof Robert Zollitsch verlangt von der Piusbruderschaft, was die deutschen Bischöfe seit vierzig Jahren selber nicht mehr tun.
Eröffnung des Zweiten Vatikanums 1962
(kreuz.net) Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg,
hat die Erklärung von Kardinal Tarcisio Bertone vom 4. Februar zur Piusbruderschaft mit Enthusiasmus
begrüßt.
Vollen Ernstes unterstützte er die Forderung, daß diese Bruderschaft die Beschlüsse des
Zweiten Vatikanischen Konzils sowie die Lehrautorität der Päpste nach dem Konzil vollständig anerkennen
müsse.
Offenbar hält es der Erzbischof mit dem Motto: Wir verlangen von den Lefebvristen, was wir deutschen
Bischöfe seit vierzig Jahren selber nicht mehr machen.
Oder ist das Wort von Erzbischof Zollitsch ein
„Mea culpa“? Wollen die deutschen Bischöfe ihre Mißachtung der päpstlichen Lehrautorität über die
letzten vierzig Jahre wiedergutmachen?
Jeder entscheidet selber
Die Demontage des päpstlichen Lehramtes
begann direkt nach dem Konzil.
Im Jahr 1968 setzte die Königsteiner Erklärung der Westdeutschen Bischofskonferenz
die Enzyklika ‘Humanae vitae’ von Papst Paul VI. außer Kraft.
Nicht das kirchliche Lehramt gebe in Glaubens-
und Sittenfragen die Richtlinien vor, sondern jede Einzelperson entscheide je nach Situation selber.
In der Folge begannen kirchliche Jugendorganisationen in den 80er und 90er Jahren eine „autonome Sexualmoral“
zu predigen, ohne daß die deutschen Bischöfe deswegen auch nur den kleinen Finger rührten.
Das Lehramt
im Papierkorb
Etwa 25 Jahre nach der Königsteiner Erklärung kam es – auf gleicher ideologischer Grundlage –
zu einem weiteren schwerwiegenden Konflikt mit dem päpstlichen Lehramt:
Die Bischöfe traten in das
mörderische System der gesetzlichen Abtreibungsregulierung ein. Es setzte die Entscheidung der Mutter
gegen das Leben ihres ungeborenen Kindes straffrei.
Im Jahr 1995 verurteilte die päpstliche Enzyklika
‘Evangelium vitae’ die „Kultur des Todes“ der Abtreibungsstaaten scharf. Sie landete in den Papierkörben
der bischöflichen Ordinariate.
Die päpstlichen Lehrschreiben zu dogmatischen, katechetischen und liturgischen
Fragen wurden von den deutschen Bischöfen bestenfalls ignoriert, meistens kritisiert, jedenfalls nie
im Gehorsam angenommen und umgesetzt.
Vollständige Anerkennung des Konzils?
Auch von einer „vollständigen
Anerkennung der Konzilsbeschlüsse“ konnte und kann in der deutschen Kirche nie die Rede sein.
Das Zweite
Vatikanische Konzil wurde von den meisten deutschen Theologen und Bischöfen als Bruch mit der katholischen
Tradition ausgelegt.
Es wurde und wird als „Beginn eines konziliaren Prozesses“ verstanden, der die Kirche
immer weiter von seinen Wurzeln entfernt.
Die Beschlüsse der modernistischen Würzburger Synode sind
dafür ein beredtes Zeugnis. Deren Texte wurden von den Bischöfen als „Umsetzung der Konzilsaussagen“
verkauft.
In Wahrheit bezogen sich die Äußerungen aus Würzburg nur auf den sogenannten „Geist des
Konzils“. Das war de facto der Zeitgeist der 70er Jahre.
Mit ausdrücklichem Bezug auf die damals zeitgeistigen
Strömungen von „Neoliberalismus und Neomarxismus“ erklärte der synodale Beschluß zur Jugendpastoral
die „Selbstverwirklichung“ zur Basis der Jugendpastoral.
Schon seit über dreißig Jahren orientieren
sich die deutschen Bischöfe somit an Beschlüssen – die weit von den Konzilsaussagen entfernt sind und
immer weiter davon wegführen.
Der Text ist eine Presseerklärung des ‘Arbeitskreises von Katholiken
im Raum Frankfurt’.
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Eigentlich ist nicht nur wissenswert, wie es die Bischöfe mit dem Vatikanum halten, sondern auch, wie
wohl mit 2.Mose 3,14 – ICH BIN, DER ICH BIN… So weit ‘die Wirklichkeit’ ein der Wahrheit über-geordneter
Begriff ist, kommt im Nach-Denken der sieben folgenden Zeilen die Einsicht zustande, dass nicht nur ‘die
Pius-Brüder’ und sonstige erz-konservative Zipfelmützen-Freunde (trotz Meinungs-Gegensätzlichkeiten)
zur Wirklichkeit gehören, sondern auch meine bescheidene Wenigkeit. Ebenso wirklich ist meine Überzeugung,
dass – aus meiner persönlichen Sicht – ich für mein Wohlergehen viel wichtiger bin als alle Zipfelmützenträger
zusammen. (Gleich dahinter kommt allerdings schon die Bischofs-Haltung zu 2M3,14) Ich bin – was ich erlebe
ich erlebe – was ich denke ich denke – was ich fühle ich fühle – was ich glaube ich glaube – was ich
will ich will – was ich liebe ich liebe – was ich bin Mit der letzten Zeile schließt sich der Kreis …
zu stabilem Selbstbewusstsein des Lesers. Es schließt ihn kurz mit Gott. Damit wird die ‘Suche nach
Wahrheit’ überflüssiger Schnick-Schnack. Genauso, wie der Glaube an den Weihnachtsmann, obwohl auch
der mit Zipfelmütze daher kommt.
@Jotef Vielleicht gibt es Dir Perspektive, wenn ich Dich erinner: (Auch) Guter Wein muss gären. Nicht
doch, dann riecht es nach Schwefel. Mein Großvater war auch Weinbauer. (Möge er in Frieden ruhen.) Daher
kenne ich solch luftarme Keller recht gut. Wahrheit … gibt es nicht – nur Wahrheiten. Für jeden eine –
eine andere. Das erinnert doch eindeutig an die Frage des Pilatus an Jesus, „Was ist Wahrheit?“… Das
ist wiederum eine Definitionsfrage. Es gibt nur eine Wahrheit. Wenn man Fakten als Wahrheit interpretiert,
hat man bloß den Realismus relativ erkannt. Ein bedingtes Ding, welches Ursache und Wirkung vertauscht
hat. Die Wahrheit, als wäre sie nicht obligatorisch das, wofür es sich zu leben lohnt. Der Nihilismus
macht vor nichts halt. Dennoch kann Wahrheit nicht verlieren. Sie wird immer mächtiger sein, als die
„Lügen“ (wohl gemerkt – Mehrzahl). Eine Wahrheit, aber mehrere Lügen. Eine Lüge kommt selten alleine.
Aber wir könnten uns auch über die berühmte Lügnerparadoxie des Epimenides de.wikipedia.org/…doxon_des_Epimenides
darüber informieren, was wahr ist. „Er meinte als Kreter ja, dass alle Menschen in Kreta lügen.“ Wenn
er mit dieser Aussage die Wahrheit gesagt hat, so muss der demnach lügen. Lügt er aber, so hat er damit
die Wahrheit gesagt. Wahrheit ist der Wert eines bestimmten Vermögens. Ein Talent bspw. entspricht der
Wahrheit. zB. Mt 25,14-30 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/mt25.html Dein PDF lese ich mir anschliessend durch.
Vielen Dank, Jotef!
@DJM – mir ist das Leben ‘nicht wurscht’, sondern ‘Quell ewiger Freuden’ Deine feed backs zeigen vor allem,
wie sehr Du Dich ‘um all dies’ kümmerst. Sei versichert: Du bist kein Einzelfall. Vielleicht gibt es
Dir Perspektive, wenn ich Dich erinner: (Auch) Guter Wein muss gären. Weil nun aber dieses Thema so deutlich
anders heißt als etwa ‘Wahrheit’, will ich dazu abschließend wiedergeben, was mir vor einem Jahr begegnete:
Wahrheit … gibt es nicht – nur Wahrheiten. Für jeden eine – eine andere. Mehr Aufschluss zum Titel-Thema
bringt ein PDF.Download www.wir-sind-kirche.de/…20Reihe%20Seibel.pdf, nämlich 22 Seiten DIN A5 zu ‘Konzil
und Kirchenreform’ (= Referat von Dr. W. Seibel SJ). Für mich (und vermutlich für andere auch) eine
gut-lesbare Zusammenfassung.
@Jotef Der Herr ist unser Gott. Der Herr – und sonst keiner. Darum liebt ihn von Herzen, mit ganzem Willen
und mit aller Kraft. (…) Ja schon, aber wie kann man die Liebe lieben als durch sich selber? (Der Apostel
lehrt ja: Gott ist die Liebe.) Gott kann nur durch Gott erkannt werden. Das ist die ganze Caritas. Deine
‘tollen links’ führen (wieder) vom ‘Hölzchen zum Stöckchen’. Statt ‘Rede und Gegenrede’ kommt bestenfalls
heraus, dass Du über einen enormen Wissens-Fundus verfügst. Das Eine ist Nietzsche und eine Schrift
auf die Sicht der Wahrheit. Ebenso hätte ich hierzu auch den Teil kopieren können, auf den es mir dabei
ankam. Es langte jedoch, den Link zu setzen. Den zweiten Verweis brachte ich daher, weil heute diesen
40 Märtyrern gedacht wird. In Anbetracht auf die davor erwähnte „Leichtfüssigkeit“, welche jeder Christ
auch haben sollte, steht hierbei das Matyrium der 40 mit auf dem Weg der 40 Tage der Fastenzeit. Man solle
sich um der Heiligen und Märtyrer wieder mehr Gedanken machen. Viel Wissen … macht noch keinen Verstand!
Davon habe ich zuviel. Würde er mir fehlen, könnte ich leichter leben, glaub mir. Dann wäre mir alles
wurscht. Das Medium der Wahrheit ist die Sprache Ist falsch. Man kann die Wahrheit eben NUR tun, wie man
die Lüge NUR tun kann. Vgl. Ende der Joh. Offb…„jeder, der die Lüge tut.“ Entweder ich bin aus der
Wahrheit oder ich bin aus der Lüge. So einfach ist das. Wahrheitsschlüssel Das bedeutet,an den Sinn
zu glauben. Das tuen die Protestanten auc…
Werte Leser*Grüß Gott*Der Ton macht die Musik* Sollte ich jemand zu wenig beweihräuchert, in den falschen
Topf gesteckt, zu wenig nett und sogar kritisiert haben, denn bitte ich höflich und im zerknirschten
Geiste um Vergebung. Vergelts Gott :(3
@DJM – natürlich wollen nicht nur Menschen geliebt werden… sondern – vor allen anderen – Gott. – Ich
finde das übrigens vernünftig. Auch in Bezug auf Joh. 3,16 (was für ‘die Juden nach Jesus’ meines Wissens
gar nicht exisitert). So kann man zumindest lesen in dem Glaubensbekenntnis, welches für Jesus (= Jude)
galt. Es enthält: Der Herr ist unser Gott. Der Herr – und sonst keiner. Darum liebt ihn von Herzen, mit
ganzem Willen und mit aller Kraft. (…) Deine ‘tollen links’ führen (wieder) vom ‘Hölzchen zum Stöckchen’.
Statt ‘Rede und Gegenrede’ kommt bestenfalls heraus, dass Du über einen enormen Wissens-Fundus verfügst.
Hört sich vielleicht polemisch an, ist aber nicht so gemeint: Viel Wissen … macht noch keinen Verstand!
Im übrigen ist es gut, sich zurückzuorientieren zum thread-Thema: Ob die Bischöfe sich wohl durch Deine
links auf die Wahrheitsfindung zu-leiten lassen? Was hälst Du stattdessen von ‘so einer schlichten Ansage’
wie „Das Medium der Wahrheit ist die Sprache. Wenn sie auch Quelle von Irrtümern ist, so ist doch gleichzeitig
ohne Sprache keine Aufklärung eines Irrtums möglich. Sprache kann mißbraucht werden, man kann mit der
Sprache lügen. Lüge lebt vom Vertrauen in die Wahrhaftigkeit. Darum trifft in jeder Moral die Lüge
das besonders strenge Verdikt, welches sich gegen parasitäre Verhaltensweisen richtet …“ Weder ‘die
Bischöfe’ noch das 2.Vaticanum (und auch nicht Du + ich) verfügen über den allgültigen Sprachen-Schlüssel
(~Wahrheitsschlüssel). Sprache lebt. Wahrheit mit ihr. Buchstabn töten, Geist macht lebend
@Jotef ‘Denken’ und ‘Fantasieren’ sind nur andere Wörter. Unter dem Strich kommen solche biblischen Begriffe
heraus wie WAHRHEIT und ihrer Nutzanwendung: Ihr werdet die W. erkennen, und die W. wird euch frei machen
(Joh. 8,32). Über die Wahrheit ist vieles geschrieben worden. Phantasie und Liebe www.textlog.de/21559.html.
Ob Du mit Deinem Geist-Knirschen und Fastenzeit was vermengtest, kann ich Dir nicht beantworten. – Vielleicht
‘spinnst’ Du Dir eine Dir passende Antwort selber zurecht. Nietzsche hierzu: „Das erste Attribut der Göttlichkeit
ist die Leichtfüssigkeit.“ Diese ganze kreuz.net-Spinnerei zeigt doch aufs Schönste, dass Wahrheits-Suche,
-Findung und -Anerkennung völlig unterschiedliche Formen hat. Menschen wollen lieben und geliebt werden.
Die vierzig Märtyrer von Sebaste evangeliumtagfuertag.org/main.php?language=DE&mo…=
@DJM – Dein Eintrag von Freitag, 6. März 2009 21:08 endet ungefähr mit ‘die Römer spinnen’. Möglicherweise
ist das keine Ausnahme. Seit wir Geist haben, ‘spinnen wir alle’. Spinnen ist quasi ‘vornehmste Tätigkeit
des Geistes’. ‘Denken’ und ‘Fantasieren’ sind nur andere Wörter. Unter dem Strich kommen solche biblischen
Begriffe heraus wie WAHRHEIT und ihrer Nutzanwendung: Ihr werdet die W. erkennen, und die W. wird euch
frei machen (Joh. 8,32). Ob Du mit Deinem Geist-Knirschen und Fastenzeit was vermengtest, kann ich Dir
nicht beantworten. – Vielleicht ‘spinnst’ Du Dir eine Dir passende Antwort selber zurecht. Diese ganze
kreuz.net-Spinnerei zeigt doch aufs Schönste, dass Wahrheits-Suche, -Findung und -Anerkennung völlig
unterschiedliche Formen hat.
@Jotef Was ist ein zerknirschter Geist? Habe mal gelesen, dass je mehr Gewalt man sich selbst in geistigen
Dingen antut, man um so mehr im Geiste wachse. o^/ Was hat das also mit der Fastenzeit zu tun? Wurde da
nicht etwas vermengt? pax
@Doriano ‘Zerknirschter’ Geist ist ein Relikt aus der Epoche nicht-verstandener Froher Botschaft…beantwortest
Du mit Ne – ist aus dem Psalm 51 und findet sich auch im Stundengebet wieder. Die Psalmen wurden vor dem
Evangelium ( = Frohe Botschaft) aufgeschrieben. Dass es ‘auch im Stundengebet’ steht, beweist erst recht
die ‘nicht verstandene Frohe Botschaft’. Aber egal für kreuz.net: Wo kein Geist ist, kann auch nichts
knirschen.
@Jotef ‘Zerknirschter’ Geist ist ein Relikt aus der Epoche nicht-verstandener Froher Botschaft. Ne – ist
aus dem Psalm 51 und findet sich auch im Stundengebet wieder.
ICH LEBE UND IHR SOLLT AUCH LEBEN … gilt sowohl ‘in’ der Fastenzeit als auch ‘außerhalb’. ‘Zerknirschter’
Geist ist ein Relikt aus der Epoche nicht-verstandener Froher Botschaft. Ob von Geist überhaupt noch
die Rede sein kann, wo ‘der Teufel ins Gehirn geschissen hat’, ist allerdings bei Gustav Staedtler www.carookee.com/…tikforum/21/12692454
nicht fraglich, sondern antwortlich. Glückwunsch! In buchstäblichem Sinn, also dass ich Dir Glück wünsche.
:(3
Das Leben genießen … … ein Scherz in der Fastenzeit, wo es doch darum geht, einen zerknirschten Geist
und ein zerknirschtes Herz zu haben und dennoch zu lächeln und saubere Kleider zu tragen…die spinnen,
die Römer.
@DJM + (h)eiliger Gustav Staedtler … nicht ‘so eilig’ mit Euren tödlichen Reaktionen. Die Wahrheit
ist heilig. Wenigstens nach dem Bibelwort in Kapitel 17 vom Johannes-Evangelium, welches übersetzt wurde
zu „Weihe sie durch die Wahrheit zum Dienst. Dein Wort ist die Wahrheit.“ (DIE GUTE NACHRICHT) Wenn ihr
nicht Spaß daran findet, bedaure ich Euch. Nehmt Euch ein Beispiel und genießt das Leben. :(3 :)3 o^/
Mir dient die Paulinische Einsicht (unter 2.Kor.3,6): Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.
…NA DANN FALLT MAL ALLE TOT UM … …bum bum bum fallt tot um. … noch mehr toetende Punkte und Buchstaben
gefaellig.?????????????????????????????????????? … Der heilige Gustav. DIE ANGST VOR DER WAHRHEIT WAR
SCHON IMMER DER GROESSTE VERLIERER. Gustav Staedtler.
…K O P F S C H U S S Nicht die Wahrheit schiesst … Das Schwarzpulver wurde etwa zur gleichen Zeit
wie der Buchdruck erfunden. Aber mit dem Punktgenau dürftest Du wohl recht haben. Es ist nicht nur der
Buchstabe, der tötet, sondern auch der Punkt.
Vow @ Gustav Staedtler: GLAUBENSDOGMA UND GEHORSAM. …und noch mal: V O W – jetzt weiß ich nämlich
endlich so richtig Bescheid über Glaube & Wahrheit. Früher glaubte ich ganz falsch an den … …K O
P F S C H U S S D I E WAHRHEIT GANZ ALLEIN ist wichtig, D A S S WAHRHEIT GANZ ALLEIN ist richtig. D E
R WAHRHEIT GANZ ALLEIN verdanken Menschen menschliche Gedanken. S O schießt Wahrheit punktgenau in den
Kopf von Mann und Frau. :(3
GLAUBENSDOGMA UND GEHORSAM. IM KERKER DES GLAUBENSDOGMATISMUSSES LIEGEN DER GEIST UND DIE SEELE DES MENSCHEN
GEFANGEN. Und darum ist der Heilige Geist nicht im Glaubensdogma zu finden. Man soll ja nicht glauben,
dass 3x3=9 ergeben, sondern man soll zur Erkenntnis und also zum Wissen gelangen, dass dem so ist. WER
DIE WAHRHEIT HASST, DER IST VOM ALLERHEILIGSTEN GOTT VERFLUCHT.Was nuetzt der groesste Glaube, wenn man
die Wahrheit nicht glaubt.? Wichtig und massgeblich ist also, ob man die Wahrheit ignoriert, ablehnt,
hasst oder ob man die Wahrheit liebt, glaubt und begehrt, denn im Geist der Wahrheit liegt das ewige Leben
und Heil begruendet. Ob man also die Wahrheit glaubt oder nicht glaubt das ist das Massgebliche, denn
es ist und bleibt ein Absolutum und basiert auf fundamentalem Wissen. WER DIE WAHRHEIT HASST, DER IST
VON GOTT VERFLUCHT. WER dies weiss und sich dementsprechend verhaelt, der hat den HEILIGEN GEIST. Den
Glaubenszwang gibt es da nicht. MAN MUSS ES WISSEN. Und dazu aber muss man den Geist der Wahrheit haben
um die Wahrheit zu wissen bzw. zu kennen. Der Glaubenszwang erzeugt naemlich die Heuchelei, Luege und
den verdammenden Selbstbetrug. WAHRHEIT HEISST DER WEG AUF DEM MAN IN DIE WIRKLICHE FREIHEIT GEHT. Logos
Theon. Gustav Staedtler. »»:««
Hallo Schalom ! Neben „Deine“ Goldbrokat und Spitzen gehören unbedingt noch erwähnt die Zipfelmützen –
abernicht ohne Anerkennung der Tatsache, dass die Tiara nun für gut in die Vitrine verbannt wurde. Klarer
Fall: Es geht voran! :(3 …auch wenn erz-konservativ-vorgestrig-blinde kreuz.net-Statisten (wie Dein
spezieller Freund eli…) das nicht „so“ sehen. Mach Dir nix draus.
Jotef, es geht voran. Die Barmherzigkeit ist der Weg Christus ist die Barmherzigkeit. Nun fragen wir gleich:
Ist der Barmherzige Samariter katholisch? war er ein Priester der Mutter Kirche? lebte er zölibatär?
kannte er die Ohrenbeichte? lief er in Goldbrokat und Spitzen herum,?kannte er all die Schönheiten unseres
wahren reinen katholischen Glaubens? Der Weg zum Reich Gottes, wie Jesus sagt, einem Menschen in Not helfen.
SELIG DIE BARMHERZIGEN … Glaube ohne gute Werke ist tot. Religion ohne Barmherzigkeit führt zu Aberglauben,
Wahnsinn und Raserei. Zur Anregungung bei google Amma
fabelhalftes gloria-tv – mit der Aussage ‘so glauben wir’… …und alles ‘eingewickelt’ in wunderschöne
Klänge. Das schreibe ich, nachdem ich über 30 Jahre begeisterter Kirchechor-Bass-Sänger war. Im ‘Heiligen’
Jahr 2000 drückte mir ein Pfadfinder in Rom einen Zettel in die Hand mit dem Appell, im Heiligen Jahr
Rückbesinnung zu versuchen auf die wahren Werte der Kirche. Unter anderem wurde AMOS 5,21 zitiert: „Hört
mir auf mit dem Geplärr eurer Lieder … sorgt lieber dafür, dass alle zu ihrem Recht kommen…“ Ich
schied darum aus ‘meinem heißgeliebten Chor’ aus. Außerdem ‘wurde ich empfänglich’ für kirchen-relevante
Themen. Ich glaube, es ‘ist was dran’ an: Jesus verkündete: DAS REICH GOTTES IST GEKOMMEN … und es
kam die Kirche. Gloria-TV verkündet quasi, dass Gott abgesetzt wurde. An seinen Platz setzte sich die
‘katholische Kirche’. Das zu offenbaren – ist mit Sicherheit eins der höchsten kreuz.net-Rechtfertigungen.
Darum ein :(3 an kreuz.net – von Jotef
#97 Claus Klain 16:06:01 | Samstag, 28. Februar 2009
Guter Hirt und feiger Mietling …„Das Zweite Vatikanische Konzil wurde von den meisten deutschen Theologen
und Bischöfen als Bruch mit der katholischen Tradition ausgelegt“. Der Glaube verwirklicht sich bei Johannes
3.1-36 in der Liebe, die das Wort und die Gebote hält… Nach dieser Grundhaltung Jesus gegenüber werden
die Menschen von ihm gerichtet. Allein Erzbischof Marcel Lefebvre blieb es vorbehalten – während des
Konzils zu erkennen – dass dieser entscheidende katholische Anspruch verhindert werden würde, was er
in einer erschütternden Broschüre „ICH KLAGE DAS KONZIL AN!“, Edition Saint-Gabiel CH-1920 Martigny
1977 dargelegt hat. Unsre Kirchengeschichte wird noch erweisen, was die katholische Kirche dem alleinigen
Felsen Lefebvre, in der Brandung, zuverdanken hat: Wer gehorsam und treuer Diener, wer Hirte war und wer
nur lieblos-ungehorsamer Mietling… seines Herren war.
caritatem …wenn man so ein Ding im Mund hat, kann man nicht mehr spucken…oder? Bilder sollten passen,
sonst lacht sich der Gegner ins Fäustchen… Trotzdem habe ch Verständnis, weil einem manchmal ein
Pferd los geht bei dem Geseiere, das der Defendor veranstaltet.
@Martin Bieger… Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS spricht… von „meiner Kirche“ !!!!! Und diese hat
ER unwiderruflich an die Binde- und Lösegewalt SEINES von IHM erwählten – männlichen – Stellvertreters
und dessen Nachfolger gebunden ! NIRGENDS anders will der HEILIGE GEIST gehört werden als in SEINERKirche,
denn ER wohnt in der Einheit mit dem VATER im Herzen des Mensch gewordenen eingeborenen SOHNES JESUS CHRISTUS,
der SEINEN mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche – deren Bräutigam ER selbst ist – gestiftet hat !
ER, das Haupt Seines mystischen Leibes, hat sich völlig mit SEINER KIRCHE – als SEINEM mystischen Leib –
identifiziert und SEINE Vollmacht zur Binde- und Lösegewalt – d.h. zum Priester-, Hirten – und Lehramt –
SEINEM Stellvertreter auf Erden und dessen Nachfolgern erteilt, wobei ganz speziell alleine dem heiligen
Petrus diese beiden Gewalten zugesprochen sind ! KEINE Rede davon, dass dies noch „demokratisch“ abgesegnet
sein soll ! Durch die AUSERWÄHLUNG des heiligen Petrus hat der HERR die hierarchisch-männliche Struktur
Seiner Kirche eingesetzt und diesen heiligen Petrus und Seinen Nachfolgern zum Hüter der Schlüssel des
Himmelreiches gemacht ! Dies hat ER keinem anderen Menschen zugestanden ! www.gloriapolo.net/
#93 caritatem 13:09:45 | Samstag, 28. Februar 2009
@ defendor Entweder machst du das extra deine blöde Leier oder du bist völlig verwirrt und geisteskrank.
Steck dir deinen Teufelsschwanz tief in dein unverbesserlichen Mund und spucke dein Gift aus,damit du
klare Gedanken bekommst.
@Martin Bieger… Fangen wir noch einmal von vorne an… Wenn GOTT selbst durch mit und in Seinem Mensch
gewordenen eingeborenen SOHN …JESUS CHRISTUS … SEINE Kirche, den mystischen Leib CHRISTI – männlich-hierarchisch –
einsetzt mit den Worten –--- Mt 16,17 Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch
und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel. Mt 16,18 Ich aber sage dir: Du bist Petrus
und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt ( die Pforten der Hölle )
werden sie nicht überwältigen. Mt 16,19 Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du
auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das
wird auch im Himmel gelöst sein. –--- dann erteilt ER SEINEM Stellvertreter auf Erden – dem heiligen
Petrus – und dessen Nachfolger die VOLLMACHT im Namen und im Beistand des HEILIGEN GEISTES in dieser SEINER
heiligen Mutter Kirche – der HERR ist ihr Bräutigam ! – SEIN HEILGSTES EVANGELIUM zu lehren ! Damit bestätigt
der HERR selbstredend auch die UNFEHLBARKEIT der heiligen Mutter Kirche bezüglich des Erlasses von GLAUBENSWAHRHEITEN
mit den sich daraus ergebenden DOGMEN, die auch immer vom HEILIGEN VATER, dem Papst, verkündet werden !
Die „Schlüssel des Himmelreiches“ liegen alleine in den Händen der heiligen Mutter Kirche ! www.gloriapolo.net/
#90 Mindszenty 12:59:45 | Samstag, 28. Februar 2009
Lieber Defendor Bitte, nehmen Sie mal eine andere Platte. Diese, die Sie ständig laufen lassen, hat einen
Sprung und wiederholt laufend. Noch besser wäre es, Sie redeten endlich eigenen Text. Gott hat Ihnen
alles gegeben, was Sie dazu brauchen.
#88 Mindszenty 12:49:40 | Samstag, 28. Februar 2009
Lieber Bruder Schalom, ich grüße Sie! Wie Sie sehen, tappst man auch manchmal daneben. Das kommt davon,
weil man – in der „DDR“ obligatorisch – auch ständig mit Marxismus-Leninismus konfrontiert wurde. Falschinformation
ist ja auch heute noch in Mode. Mittlerweile werden hier die Toten in Millionen gegeneinander gerechnet.
Die Hölle gibt es immerhin schon im Internet. Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende. Der Herr segne
Sie.
Vielleicht hätte @Schalom die Güte… und allen Interessierten hier und jetzt seine unumstössliche
TREUE ZUR REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE kund zu tun ! D.h. die heilige Mutter Kirche als der
mystische Leib CHRISTI, des Mensch gewordenen eingeborenen Sohnes GOTTES, GOTTES selbst… von IHM männlich-hierarchisch
eingesetzt und sie alleine durch Sein hochheiligstes Leiden, Sterben und durch Seine glorrreiche Auferstehung
mit der Gnadenfülle der heiligen Sakramente beschenkt ! D.h. auch, dass der HEILIGE GEIST alleine in
dieser Seiner Kirche gehört werden will, ER , der im Herzen des Mensch gewordenen SOHNES in der Einheit
mit dem VATER wohnt ! D.h. auch die GLAUBENSWAHRHEITENund die daraus resultierenden DOGMEN dem Willen
GOTTES entsprechen ! Also…nun sind wir gespannt ! www.gloriapolo.net/
@shalom Wie gehabt – in der einen Hand die Blume und in der anderen – die hinter dem Rücken – das Messer,
mit dem Sie im nächsten Augenblick wieder zustechen werden.
Galatea *Freut Euch an unsrer schönen Sonne, freut Euch, dass unser Jesus lebt Liebe Galatea, ich grüsse
Sie. Ich freu mich über die Gnade der Fröhlichkeit. Te Deum laudamus. Ja, lieber Gott ich muss Dich
loben, dass Du mich gmacht hast. Lieber Ergüsse als Staub. Ganz liebe Grüsse :(3 Schabbat Schalo Schalom
Mindszenty: Frau Galatea ist eine hervorragende Gouvernante Lieber Confrater Mindszenty, ich grüße Sie
herzlich. Mein guter Rat am Schabbat: :(3 In Glaubensnot und Glaubensfragen immer Galatea fragen :(3 Wenn
Gott kein Mann wäre, dann wäre an dieser unserer verehrten Glaubensschwester eine Hochwürdige Katholische
Priesterin nicht verloren gegangen. Nach Williamson hätte sie Universitätsverbot und wäre nur eine
köchelnde Magd Hochwürdiger Herren. Verzeihen Sie mir meine katholische Niveaulosigkeit. Die Frühlingssonne
scheint in Österreich, auch kirchlich. Jesus Christos Kyrios kai Soter estin! Liebe Grüsse Ihr Schalom
Sehr geehrter Herr Mindszenty, Erst lesen, dann schreiben. de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde Dann vermeiden
Sie Unsinn wie diesen: Es war einmal die Lehre der Kirche, das die Erde eine Scheibe sei.
#79 Mindszenty 11:30:31 | Samstag, 28. Februar 2009
@golfi „Also nach Ihrer Auffassung hat sich Gott dem Zeitgeist an zu passen ?“ Wir haben uns an Gott anzupassen,
denn er hat ALLES geschaffen, auch die Zeit in der wir leben. Die Frage ist nur, ob man sich nach dem
Evangelium richtet und Gutes tut, oder ob man sich dieses zurechtbiegt und als Waffe gegen seine Mitmenschen
einsetzt. Es war einmal die Lehre der Kirche, das die Erde eine Scheibe sei. Heute glaubt das kaum noch
jemand. Ich frage Sie, was hat das mit Jesus Christus und seinem Evangelium zu tun. Was ist damit widerlegt –
gar nichts. Es steht uns nicht zu etwas wissen zu wollen, was wir nicht wissen können.
#78 thaumaturgos 10:53:06 | Samstag, 28. Februar 2009
90% der hass.net anhänger bauen luftschlösser, von denen die psychotherapeuten – m besten fall – oder –
im übelsten nzistische verhetzer ala williamson – die miete kassieren
#77 gutgläubiger 09:14:42 | Samstag, 28. Februar 2009
Pius Brüder sind Chismatiker Solange die Piusbrüder sich der Autorität von Konzil und Papst widersetzen
seien sie ausgeschlossen.Wer keine Gemeinschaft will um der Rechthaberei willen sei der Verdammnis anheimgegeben.
Die Piusbrüder sind die wirklichen Feinde der Kirche.Der Kirche können nur die schaden,die von innen
kommen. Äußere Feinde können der Kirche nicht schaden. So muß man mit den Pius-Brüdern reden.Das
ist ihre Sprache,die sie verstehen.Oremus
@derLeser Da wir um den Sieg wissen soll es nie Traurigkeit oder Resignation geben. Das entspricht auch
der Verheißung Christi, daß die Pforten der Hölle die Kirche nicht überwinden werden – auch dann,
wenn wir eines Tages einmal tatsächlich eine kleine Herde sein werden – sind wir so gesehen ja schon
jetzt – werden jene Gläubigen, die den Weg des wahren Glaubens unbeirrt verfolgen, letztendlich den Kranz
erringen – siehe der Lauf in der Rennbahn bei Paulus. Was wir brauchen, sind apostolisch gesinnte Geister,
die auch bei den wütensten Anfeindungen nicht einknicken und ihren Glaubensgeschwistern ein geistlicher
Halt und vor allem Vorbild sein können – und vor ganz sicher keine Schamanen oder irrlichternde Pfadsucher,
die immer wieder auf’s neue beweisen, daß die am Glauben widerstehenden Geister den Gut-Gläubigen ein
Stoperstein auf ihrem irdischen Pilgerweg sind – sie fordern vor allem zum Zorn heraus und sprechen die
Sprache des Spottes und der Häme.
Amen, Amen, es gibt Pius-Brüder, die tun nur so, als würden sie glauben mit der Lizenz der Grosskirche
können Hochwürdige Brüder die arme Witwe besser ausnehmen.
Genau darum geht es. Diese Heuchler, selber, bei den Rotariern, Lions oder anderer Freimaurer Organisationen.
Scheren sich einen feuchten Kericht um das Konzil, ja es wird seid 40 Jahren im Namen des Konzils alles
kaputt gemacht. Jeder macht was er will, nur mit dem geist und buchstaben des Konzils hat das nichts zu
tun. Und diese Leute fordern von den Piusbrüder sich an das Konzil zu halten. Größeres und dreisteres
Heuchlertum kann ich mir nicht vorstellen. Die hälfte des deutschen Bischöfe stehen weit hinter den
Piusbrüder. Ich kenne Pfarrer die Glauben schon lange nicht mehr was sie am Altar tun. Ich denke diese
Erfahrungen haben schon mehrere gemacht oder? Gott zum Gruß
Doriano den Kampf des Teufels gegen die Kirche gibt es seit der Grundung durch den Herrn. Die Häresie
unterlag immer. Da wir um den Sieg wissen soll es nie Traurigkeit oder Resignation geben. Wissen sie die
Gegenseite macht den Fehler ohne Gott, an den sie nichtmehr glaubt zu kalkulieren und so die hl Kirche
aus rein menschlicher Kraft zu formen. Obwohl sie menschlich gesehen mehr weltliche Machtmittel zur Verfügung
haben kann deren Plan nie aufgehen da es immer aufrichtige Wahrheitssucher gibt die vom Geist geleitet
werden. Wir leben weltkirchlich gesehenhier bei uns in einer jämmerliche Gosse, die Gegenseite dominiert
NOCH aber sehr sehr viele sind schon in innerer Emmigration zur Wahrheit. Ihr Durchbruch ist unaufhaltsam
@derLeser Wir müssen von aussen remissioniert werden. So denke ich seit 6 Jahren. Und da kannte ich die
Tradition noch nicht mal vom Hörensagen. Nur der Name von Erzbischof Levebvre war mir kein Unbekannter –
aber nur aus ferner Erinnerung, als mich alles – nur nicht die Kirche interessierte. Selbst in NOM-Zeiten
geistig geboren entging mir nicht die Asynchronität von Glauben, Lehre und Wirklichkeit – selbst Beschlüsse
des VII. werden verworfen, Dogmen in Zweifel gezogen und der Tod des Heiligen Vaters heimlich herbeigesehnt,
indem man sich einen neuen Papst wünscht – und zwar nicht durch Rücktritt von Benedikt XVI; hier so
gelesen.
Doriano der Priestermangel bei uns ist positiv. Wären viele Priester in Staatsseminaren würde ein schlechter
Baum viele Früchte bringen die ungeniessbar sind. Wir müssen von aussen remissioniert werden. Um das
zu verhindern will ja die gegenseite Laien und Frauenpriestertum durchsetzen – vergebens ! Alles hat seinen
Sinn.
@derLeser Man betrachte sich nur die Priesterausbildung. Auch während des theologischen Studiums sind
die Kandidaten in Seminaren – ich sag jetzt mal untergebracht. In Kenya war ich an einem Ort, wo bereits
bestallte Priester und angehende in der Pastoralausbildung eine Lebensgemeinschaft bilden. Und es ist
keine konventsähnliche Lebensführung, sondern auch nach außen offen – also gastfreundlich. Und erst
die Laien – engangiert für die Kirche und den Glauben – nicht für ihre eigene Reputation.
ach da könnt ich ihnen viel erzählen Doriano hatten gelegentlich Aushilfspriester sie können sich ja
gar nicht vorstellen wie rassistisch die Pfarrgemeinderattsgutmenschen da agieren. meine Sicht das der
Glaube bei uns zu 90% tot ist wurde von ihnen immer bestätigt
@derLeser Wir brauchen Inder und Afrikaner als Priester Das würde zu mindest in Teilen mehr zu einem
Schritt in Richtung des überlieferten Glaubens führen. Wer die Reaktion vor allem der afrikanischen
Bischöfe auf diverse Vorgänge in der anglikanischen Kirche verfolgt hat, bekommt eine ungefähre Vorstellung
davon, wie in Afrika gewisse Themen behandelt werden. Solche Diskussionen wie hier sind dort undenkbar.
Sie würden dazu führen, daß man vom Priester zu einem geistlichen Gespräch gebeten wird. Und der Priester
ist eine geistliche Autorität, die nicht – besonders dann, wenn es völlig unbegründet wäre – angezweifelt
wird. Allerdingd haben es diese Priester hier nicht einfach – da gibt es nämlich den Pfarrgemeinderat.
Ich weiß von einem Priester aus Nigeria, der versucht hat, zumindest in liturgischen Gebten wie Sanktus
oder Agnus Dei die lateineische Sprache zu verwenden – hoffnungslos. Und wenn man erst die Sprache verliert…
defendor stellt wieder eine Fette Lüge in den Raum. Die defendor-Lüge: … „ein Schalom, der unentwegt
auf die heilige Mutter Kirche einschlägt.“ – Jeder Mensch hier, der nicht in die Schablone defendors
passt, der wird von ihm zum „Kirchenfeind, Freimaurer und weiß der Teufel was, gestempelt. Den freien
Geist des Christenmenschen hat defendor leider nicht. Nun denn, ich halte mich nicht an frömmelnde Schwafeleien,
sondern an Jesus Christus, sein Evangelium und die gesunden Traditionen der Römisch Katholischen Kirche.
Unstimmigkeiten mit dem Evangelium werde ich mit meinem freien katholischen Geist aufzeigen und kritisieren.
Deckmäntel, lieber Herr defendor, habe ich nicht nötig und das wissen maßgebende Mitbrüder und Mitschwestern
in der Kirche. Gehen Sie mit Ihrer Lüge in den Beichtstuhl.
Deutschland = Missionsgebiet Priestermangel im deutschsprachigen Raum istsehr zu begrüssen. Wir brauchen
Inder und Afrikaner als Priester Weltweit steigt die Zahl der Seminaristen. Gottseidank nicht in dtsprachigen
Fakultäten.
Der eigentliche Fehler, der die ganze heutige Situation herbeigeführt hat, ist die Idee des ‘Aggiornamento’ –
die Öffnung der Kirche gegenüber der Welt – und der dadurch bedingte Einlaß des weltlichen, profanen
Geistes. Die nachfolgende Entwicklung über VII bis hin zu Konstrukten wie ‘WsK’(als ob alle anderen es
nicht wären) ermöglichte es erst, daß die Befürwortung oder heimliche Unterstützung von so offensichtlichen
Sünden wie HS, Abtreibung, vorehelicher Geschlechtsverkehr(s. Ehebrecherin, die eben dies Art von Ehebruch
praktizierte), Verbreitung von Verachtung gegenüber Gläubigen, die der Überlieferung vertrauen, nicht
mehr entsprechend sanktioniert werden. An +.net wird alles möglich von ausserhalb – auch kirchlicherseits –
krititisiert. Nur nicht, wie hier massiv und vor allem agressiv Propaganda in dieser Richtung betrieben
wird. Früher gab es dafür den Kirchenbann, den Ausschluß von den Sakramenten. Man sollte zumindest
in der VII-Kirche einen Schritt in diese Richtung machen – ungefähr so:„Wir werden euch nicht exkommunizieren –
aber denkt mal darüber nach, ob euer Denken, Handeln und vor allem Glauben tatsächlich dem Willen Gottes
entspricht. Und vielleicht doch nicht eher eurer Ichbezogenheit, die nicht zur Seligkeit führt. Selbst
das Fegfeuer – die Reinigung – die Hinwegwaschung der dunklen Flecke auf der Seele – ist euch nicht sicher.
Wenn auch zu wünschen, damit auch ihr der Seligkeit teilhaftig werdet. Wenn auch in geringerem Maße
als z.B. die Heiligen – insbesonders die Apostel.“
an alle Kirchensteuerzahler in der BRD treten Sie jetzt geschlossen aus der röm.-kath. Kirche des V-II
aus! Wer nicht vergeben kann als Mensch braucht vor Gott, Jesus Christus keine Vergebung erwarten! Treten
Sie jetzt alle aus der V-II Amtskirche aus!
Viele Gottesbilder in vielen Köpfen* GOTT ist es nicht. Wir Menschen neigen dazu, GOTT in Besitz zu nehmen.
Dein Gottesbild in Deinem Kopf ist nicht der GOTT im Himmel. Viele unserer Gebete sind nichts anderes
als Arbeitsaufträge an GOTT. Doch GOTT tanzt nicht nach unseren frommen Pfeifen. Im Vaterunser der Christen
heißt es: „Geheiligt werde Dein Name.“ Gut. Wie heilige ich SEINEN NAMEN? – „Dein Wille geschehe.“ Gut.
Wie erfülle ich den Willen Gottes?
Die Piusbrüder werden über kurz oder lang in volle Einheit gelangen und das ist gut so. Es müssen alle
ungläubigen und falschgläubigen ausgeschieden werden die sich katholik nennen.
#55 Mindszenty 17:51:40 | Freitag, 27. Februar 2009
@hildegardfan Vielen Dank liebe/lieber hildegardfan Ganz genau so sehe ich das auch und ich hätte mir
gewünscht, das es auch defendor begreift. Der Herr beschütze Sie
#54 hildegardfan 17:47:50 | Freitag, 27. Februar 2009
@ Mindszenty: Mit der reinen Lehre der Kirche kann das wohl keiner erklären. Gerade mit der Lehre der
heiligen Mutter Kirche läßt sich das erklären. Die gibt es nämlich nur in den Köpfen von Menschen
wie defendor. Fakt ist, das die Kirche immerwährenden Wandel unterworfen war und ist. Das ist gut und
richtig. Die Geschichte der Kirche ist eine Geschichte der Menschlichen Entwicklung. Jedes Zeitalter spiegelte
sich in der Kirche wieder. Kriege, Progome, Judenhass, Inquisiton. Alles Gebilde der damaligen Verhältnisse.
Und deshalb kann man gar nicht von den Lehren der Heiligen Mutter Kirche sprechen, denn die werden immer
wieder neu geordnet, definiert und gelebt. Aber so mancher Ewig Gestriger möchte das halt nicht wahrhaben.
#53 Mindszenty 17:41:57 | Freitag, 27. Februar 2009
@defendor Die Frage von St. Anton dürfte Ihnen bekannt vorkommen. Ich hatte Sie Ihnen vor kurzem gestellt.
Nochmals: Warum ist das geborene Leben weniger schützenswert als das ungeborene? Warum hat die Kirche
ihren Mitgliedern nie verboten an Kriegen teilzunehmen? Weshalb wendet sich die Kirche nicht gegen die
Kinderfeindlichkeit der Wirtschaft? Und noch eine Frage: Wie kann es sein, das Kirchenfürsten um ein
paar Millionen Tote hin und her feilschen, und das in aller Öffentlichkeit? Mit der reinen Lehre der
Kirche kann das wohl keiner erklären.
Meine Güte… …dieser Artikel gibt genau meine Meinung wieder! Welcher der kreuz.net-Redaktion laß
meine Gedanken? Eine Klosterfrau sagte mir einmal, dass die Priester nicht mehr an das glauben, an das
sie eigentlich glauben sollten!
#51 St. Anton † 17:22:35 | Freitag, 27. Februar 2009
@Defendor Sebstverständlich bin ich dagegen, wenn Abtreibungen verharmlost oder relativiert werden. Ich
würde es empörend finden, wenn jemand entgegen besseren Wissens behaupten würde, daß Abtreibungen
niemals stattgefunden hätten, sondern eine Erfindung irgendwelcher Interessengruppen wären. Aber um
falschen Erwartungen vorzubeugen: Die Gleichsetzung eines Schwangerschaftsabbruchs mit „Mord“ lehne ich
ab. Solange ein Embryo nicht lebensfähig ist, kann man das nicht mit der Tötung eines beseelten und
geborenen Menschen vergleichen. Als Christen könnten wir viel gegen Abtreibungen tun – und tun leider
so wenig. Es werden gern die Ärzte und die Mütter, die solches erwägen, kritisiert und verurteilt –
aber wer hilft tatsächlich?
@St. Anton… Ich zitiere Sie: und es werden Länder, so wie in absehbarer Zeit Argentinien, der Verhöhnung
und Verächtlichmachung der Opfer des Massenmords der Nazis ebenfalls einen juristischen Riegel vorschieben,
der die juristische Sühne solcher Frechheiten vereinfachen wird, wo wie wir das in Deutschland pflegen.
Dürfen wir annehmen, dass Sie sich mit ebensolcher Vehemenz für ein „Riegel Schieben“ gegen die Verhöhnung
und Verächtlichmachung der Opfer des MASSENMORDES AN UNGEBORENEN KINDERN (jährlich (!) ca. 50 000 000
!) einsetzen… und mit dafür sorgen werden, dass diesbezüglch die „juristische Sühne solcher Frechheiten“
vereinfacht wird ??????????????????????????????????????????????? Oder sind ungeborene Kinder – aus Mangel
an Lobbiisten – nicht der Rede wert ? Solange dieses verdorbendste aller Menschengeschlechter nicht die
BARMHERZIGKEIT CHRISTI erbittet…solange wird es niemals den Frieden finden und weiter im selbstherrlichen
Sünden-Sumpf tiefer und tiefer sinken ! –--- GOTTES BARMHERZIGKEIT, die Du uns vor dem Elend der Sünde
befreist – wir vertrauen auf Dich. GOTTES BARMHERZIGKEIT, die Du uns vor dem Feuer der Hölle bewahrst –
wir vertrauen auf Dich. GOTTES BARMHERZIGKEIT, die Du die Sünder bekehrst – wir vertrauen auf Dich. ( Anrufungen
zur GÖTTLICHEN BARMHERZIGKEIT der heiligen Schwester Faustina ) www.gloriapolo.net/
#48 St. Anton † 16:39:01 | Freitag, 27. Februar 2009
Lefebvristen sind unbedeutend Hier auf kreuz.net heißt es oft, die Lefebvristen, die Soundso und hierundda …
würden totgeschwiegen. Die Wirklichkeit ist: Ohne die zahlreichen Entgleisungen von Möchtegern-Bischof
Williamson wären die Lefebvristen genauso unbedeutend in Zahl und Wirkung für die Katholische Kirche,
wie sie es auch in Bälde wieder sein werden, sobald die Berichterstattung sich wieder wichtigeren Themen
zuwendet. Die absolute Mehrheit der Katholiken kann über das verquere und isolationistische Weltbild
dieser Spinner doch bloß den Kopf schütteln. Auch der Vatikan hat mittlerweile begriffen, was zu tun
ist… Dieser Sturm im Wasserglas wird beendet werden – und es werden Länder, so wie in absehbarer Zeit
Argentinien, der Verhöhnung und Verächtlichmachung der Opfer des Massenmords der Nazis ebenfalls einen
juristischen Riegel vorschieben, der die juristische Sühne solcher Frechheiten vereinfachen wird, wo
wie wir das in Deutschland pflegen. Wer das Andenken Verstorbener schändet, hat nichts anderes verdient.
Für Spinner wie Williamson – und einiger kreuz.net-Spinner – wird es in Zukunft etwas enger werden. Ich
begrüße und unterstütze diese Entwicklung aus vollem Herzen.
SIE WERDEN DIE WAHRE LEHRE NICHT MEHR ERTRAGEN KÖNNEN…! Die deutschen Wölfe und Schweine im Schafspelz
auch „Bischöfe“ genannt, können die katholische Lehre schon lange nicht mehr ertragen…(Ausnahmen bestätigen
die Regel)
@Protestant… Ich zitiere Sie: Wenn Sie dies alles ausgerechnet einem der seriösesten und sachlichsten
Postern hier vorhalten und damit meinen Sie nun wen ???? „Schalom“ ? „freier geist“ ? „gutpfad“ ? und
und und… ist alles derselbe ! ich will hier nun nicht seinen ursprünglichen Nick nennen, womit er sich
stets seiner „Namensnennung“ rühmte…ist mittlerweile auch vorbei ! Und Sie – als Protestant – meinen
nun hier Das Wort für diesen angeblich „seriösesten und sachlichsten“ Poster ergreifen zu müssen, ohne
selbst auch nur den Hauch einer Ahnung von der REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE zu haben ? Klar,
dass Ihnen der synkretisch-modernistische „Schalom“ gelegen kommt, redet er doch oft schon wie einer von
Ihnen – wie ein Protestant – oder gar als neuer „Reformator“, wobei die eigentlichen Kirchenspalter (
Luther, Zwingli, Calvin…) schon mehr als genug Verwirrung gestiftet haben ! Aber ein „Schalom“ will
noch mehr…und dies unter dem Deckmantel des „röm“(?) katholisch Seins, wobei er unentwegt auf die heilige
Mutter Kirche einschlägt ! NEIN, ein solcher „seriöser und sachlicher“ Poster dürfte wohl nur den erklärten
Feinden der heiligen Mutter Kirche gelgene kommen ! ALSO @Protestant…ohne Ihnen nun zu nahe treten zu
wollen…informieren Sie sich bitte zunächst besser über die REINE LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE,
bevor Sie sich hier – vielleicht ungewollt – als „Anwalt der Lüge“ hergeben ! Danke ! www.gloriapolo.net/
#44 Protestant 14:39:05 | Freitag, 27. Februar 2009
@defendor Ihre – unter diversen Nicks vorgetragenen – Gift und Galle Speiungen gegen die heilige Mutter
Kirche suchen Seinesgleichen ! Es stellt sich gar die Frage, woher Sie eigentlich für sich beanspruchen,
hier auch nur eine Silbe im Namen der heiligen Mutter Kirche zu schreiben, wo Sie doch unentwegt damit
beschäftigt sind, gerade diese zu verhöhnen, zu verunglimpfen und dem modernistischen Morast das Wort
reden ! Vielleicht habe ich mich geirrt…und Sie werden nun ein TREUE-BEKENNTNIS zur REINEN LEHRE DER
HEILIGEN MUTTER KIRCHE ablegen…ohne Zutaten von synkretisch-zersetzerischen Lügen-Rezepten ?!? Wenn
Sie dies alles ausgerechnet einem der seriösesten und sachlichsten Postern hier vorhalten (sieht man
mal von der Absurdität als solcher ab), dann könnten sie auch gleich behaupten,der Papst,Frau Merkel
und Herr Obama würden ab morgen gemeinsam bei der Müllabfuhr arbeiten (vielleicht um mit geistigem Unrat
gefüllten kreuz.net-Mülleimer in der nächsten MVA zu entsorgen)
@Schalom… Sie rühmen sich ja all Ihrer „Lorbeeren“…nicht ich ! Somit müssen Sie den Beweis erbringen,
wie Sie – als sich selbst „röm“-katholisch Nennender – durch Ihre – hier unverhohlen kirchenfeindlich
skizzierten – „Hilfeleistungen“ Suchende zur REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE und somit zum Seelenheil
geführt haben…denn alleine dies wird im ANGESICHTE DER GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI zählen… und
keine – nach Ihren eigenen Angaben – Engagements in „Kunst- Bühnen und Medienarbeit“, deren synkretisch-modernistischer
Atem wohl viel Verwirrung gestiftet haben dürfte ! Es wäre daher an der Zeit, dass Sie von Ihrem selbstgebastelten
selbstherrlich hohen Sockel noch rechtzeitig herunter steigen würden, bevor Sie runter gestossen werden…
Ihre – unter diversen Nicks vorgetragenen – Gift und Galle Speiungen gegen die heilige Mutter Kirche suchen
Seinesgleichen ! Es stellt sich gar die Frage, woher Sie eigentlich für sich beanspruchen, hier auch
nur eine Silbe im Namen der heiligen Mutter Kirche zu schreiben, wo Sie doch unentwegt damit beschäftigt
sind, gerade diese zu verhöhnen, zu verunglimpfen und dem modernistischen Morast das Wort reden ! Vielleicht
habe ich mich geirrt…und Sie werden nun ein TREUE-BEKENNTNIS zur REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE
ablegen…ohne Zutaten von synkretisch-zersetzerischen Lügen-Rezepten ?!? www.gloriapolo.net/
NIEMALS kann eine „Beratung“ mit einer otentiellen Lizenz zum Töten verknüpft werden… Die unsägliche
Ausstellung von potentiellen Lizenzen zum Töten ( auch „Beratungsscheine“ genannt ) von sogenannten röm.
(?) katholischen Beratungsstellen ist niemals vereinbar mit der Unantastbarkeit der HEILIGKEIT DES LEBENS !
Wer meint, er habe mit einer „Pflichtberatung“ genug getan, um die Frau vor einem der schlimmsten aller
Verbrechen- der mörderischen Abtreibung – zu bewahren und ihr schnell noch den „Todes-Beratungsschein“
in die Hand drückt mit der – völlig naiven Vermutung – dass eine solche Frau diese angebliche Beratung
als „röm. katholisch“ empfinde, der irrt sich gewaltig ! GERADE die Ausstellung dieser unsäglichen „Beratungsscheine“
durch sogenannte „röm.“ (?) katholische Stellen hinterlassen den sie aufsuchenden Frauen den Eindruck
einer halt- und kraftlosen Kirche, die es offenbar nicht wagt, sich der Lüge ohne Wenn und Aber entgegen
zu stellen. Dies durch eine konsequente VERWEIGERUNG jeglicher „potentiellen Lizenz-Scheine zum Töten“ !
Alles andere ist Selbst- und Fremdbetrug an den Seelen und eine Verhöhnung der MAJESTÄT GOTTES ! Noch
ein Wort zum „Fc Bayern München“ : Dessen Trainer, Klinsmann, steht unter dem Einfluss eines dubiosen
Beraters, auf dessen Initiative er wohl auch der Verschandelung des Trainingsplatzes mit Buddha-Götzenfiguren (
die mittlerweile aufgrund von massiven Protesten wieder entsorgt wurden !) zugestimmt haben dürfte !
Der synkretische Zersetzungs-Zeitgeist lässt auch beim Fc Bayern grüssen ! www.gloriapolo.net/
@Protestant Vermutlich haben Sie sehr sehr Recht: Wenn die Verwandten sagen: „kümmer dich um dein Kind,
wir kümmern uns um den Rest“, dann würden viele Mädchen/Frauen sagen: „jaaaa!“.
#39 Protestant 14:05:08 | Freitag, 27. Februar 2009
@schalom Dafür gibt es Nachweise. Sie sind hier einer der wenigen Poster, dem ich sowas ohne irgendwelche
Nachweise abnehme! Was ihre Frau macht, ist super, ein gutes Beispiel und spiegelt im übrigen die Gedankenwelt
ganz ganz vieler Christinnen und christen wieder! Aber in der Tat ist ebenfalls auch richtig, dass der
Druck-vor allem auf junge Mütter- wahnsinnig groß ist! Und dieser Druck wird häufig (das habe ich als
langjähriger Trägervereinsvorsitzender eines Jugendzentrums leider erfahren müssen)-von oft „strenggläubigen“Familien
ausgeübt. Oft sind es die Eltern (die Väter weniger) die sich mit einer ungewollten Schwangerschaft
nicht abfinden können! Ich habe solche negativen Beispiele leider Gottes bei eigenen Parteifreunden (die
ja ach so konservativ und gläubig waren)erlebt! Aber eben ein Beweis dafür, dass nicht immer das drin
steckt, was draufsteht! :&)
#38 Mrs.Cologne 13:54:12 | Freitag, 27. Februar 2009
Spaltung bei „Wir sind Kirche“!!!!!! Einige der Unterzeichner der Petition an den Heiligen Vater, haben
sich nach(!) ihrer Unterzeichnung mit den Texen des zweiten Vaticanums beschäftigt und festgestellt,
dass sich Ihre allgemeinen Forderungen mit dem zweiten Vaticanum widersprechen Jetzt fühlen sie sich
von den Aufsetzern der Petition hintergangen! Den Aufsetzern hingegen gehe es lediglich um „den Geist
des Konzils“.
Schein-Beratung @Schalom: Darin, gegen Abtreibunbg zu sein, sind wir einig. Gut so. Aber was spricht gegen
Stellen, die keine Scheine ausstellen? Oft ist der Weg zu einer Abtreibung ja nicht so klar vorgezeichnet:
eine Mutter geht „erst mal“ zur Beratung. Dort wird ihr „dann mal schon“ der Schein ausgestellt, den müsse
sie ja nicht verwenden. Oder der Vater des Kindes ist dabei und sagt, er wolle den Schein doch haben –
die Mutter stimmt zögerlich zu. Dann zur Voruntersuchung in die Klinik, damit sei ja noch keine Entscheidung
getroffen. Und irgendwann dann die Abtreibung. Oft ist das auch die Salami-Taktik der Verwandten/ Eltern/Kinds-Väter,
um die Frau soweit zu bringen. Dem kann eine Frau, die ihr Kind liebt, etwas ganz einfaches entgegensetzen:
Sie geht „schon mal“ zu einer Beratung ohne Schein-Ausstellung, bei der es den Schein gar nicht gibt!
Den Weg zur Schein-Stelle kann sie dann ganz leicht vermeiden: sie sagt sie sei schon bei der Beratung
gewesen. Wenn der Vater Salami-Taktik macht und sagt, er möchte auch beraten werden, dann sagt sie: ok,
bei einer Stelle die keinen Schein ausgibt! Es spricht nichts gegen solche Stellen. Dass Ihre Frau gegen
die Abtreibung Stellung bezieht, ist sehr gut, finde ich toll.
Der FC Bayern München ! Ja das fehlte wirklich noch in der Sammlung. Was diese unsäglichen Gröhlvereine
betrifft – sie interessieren mich allesamt nicht! Im übrigen ist es die alte Devise Brot und Spiele die
sich auf die Gemüter derer schlägt, die solchen Aufführungen frönen. Ich möchte nicht näher darauf
eingehen denn es gehört nicht in dieses Forum, jedoch mache ich mir meine Gedanken wenn Spieler mit Millionenbeträgen
eingekauft werden . Ojjeee!
möchtegern- kathole- und viele Mütter wurden überzeugt, ihre Kinder zur Welt zu bringen. Dafür gibt
es Nachweise. Meine Frau hat 25 Jahre solche Mütter und ihre nichtabgetriebenen Kinder betreut. Sie hat
in der Schule Mädchen über die Grausamkeit von Abtreibungen aufgeklärt. Es ist halt so, dass es Leute
gibt, die über Dinge gescheit und auch leichtfertig reden, aber weit weit von der Praxis sind. Ich selber
bin ein entschiedener Abtreibungsgegner Herzlichen Gruß
Um Mißverständnissen vorzubeugen Wenn ich für Beratungsstellen eintrete, dann natürlich unter dem
Vorbehalt, daß dort keine Dokumente ausgestellt werden, die eine Abtreibung ermöglichen. @Schalom: Wenn
ich so drandenke, welch Heulen und Zähneknirschen im deutschen Verbands-„katholizismus“ herrschten, als
Rom dem Austeilen von Scheinen ein Ende gemacht hat … Man rät womöglich nicht zur Abtreibung, aber
man würde halt doch lieber auch den Schein verteilen können, weil man dann eine „richtige Beratungsstelle“
wäre und schließlich nur so „alle Frauen“ erreichen könnte. Aber um welchen Preis?
da streiten sich die leut’ herum… wozu denn? diese spaß- und kindsmördergesellschaft erledigt sich
doch gerade von selbst. sie geht zugrunde an ihrer hauptsünde: der maßlosen gier. die ist die wurzel
aller weiteren übel. das maß ist nun voll. die marode, gottferne gesellschaft implodiert und reißt
mit sich auch all jene, die ihre lampen gelöscht haben, weil sie das kommen des bräutigams nurmehr für
eine drohbotschaft ohne sitz im leben hielten…
Gratulation, Schalom: Meine Frau, Sozialdienst katholischer Frauen, hilft ganz praktisch Mütter mit ihren
Kleinkindern. Dann seien Sie stolz auf diese Frau. Dann ist sie definitiv von der herrschenden Massenverblödung
nicht erfasst worden oder schlicht und einfach immun dagegen. Anderorts wird dem liberalen und humanen
Zeitgeist nachgejagt und dementsprechend gehandelt. In deutschland werden täglich 1000 !! Kinder abgetrieben.
Alleine in Deutschland. www.christliche-mitte.de Die haben auch gute Flugblätter zum Verteilen!
@Schalom: bitte keine Lüge unterstellen, wo keine Lüge ist Von lüge kann gar keine Rede sein: ich habe
nicht geschrieben, dass die Stelle zur Abtreibung rate. Ich habe nur geschrieben, dass „dass sie von vielen
als Abtreibungs-Beratungsstellen wahrgenommen werden.“ D.h. viele denken, die Beratungsstelle ist eine
Stelle, „um“ den Schein zu bekommen. Und da geht eine Mutter halt nicht hin, die ihr Kind liebt.
möchtegern-kathole lügt über Beratungsstelle Keine einzige katholische Beratung rät zur Abtreibung,
sondern rät JEDER Mutter, sich für das Kind zu entscheiden. Meine Frau, Sozialdienst katholischer Frauen,
hilft ganz praktisch Mütter mit ihren Kleinkindern. Es sind ganz böswillige heuchlerische Leute, die
ihre Lügen verbreiten und selbst rein gar nichts für Mütter und Kinder in Not tun.
Protestantenheini: Beschränkt sich Wahrheit nur auf 12 Jahre deutscher Geschichte? Bei Ihnen auf jeden
Fall. Mehr Dünnschiß bringen Sie nicht aus Ihrer belämmerten Rübe? Hängen Sie dieser Zeit denn so
nach? Im Karnevalsverein sind Sie? Das haben Sie voll erkannt, denn Ihre Evangelen sind mit einer der
größten Karnevalsvereine! An der Spitze die unvermeidliche Käßmann. Oh Sie armer Armleuchter!
#25 Maranatha 13:27:16 | Freitag, 27. Februar 2009
Das Problem an den Beratungsstellen, die den Schein ausstellen, ist es doch, dass sie ein äußerst fragwürdiges
System unterstützen. Das Bundesverfassungsgericht hat eindeutig festgestellt, dass Abtreibungen an sich
rechtswidrig sind, aber straffrei bleiben, wenn die Abtreibende einen Beratungsschein vorlegen kann. Dass
die katholische Kirche sich an einer derart absurden Geschichte nicht beteiligen kann, steht für mich
außer Frage, da Lebensschutz immer unbedingt sein muss und nicht unter Vorbehalten gelten kann. Wenn
Donum Vitae behauptet, mit seinen Beratungen Leben gerettet zu haben, muss doch dagegen gehalten werden,
dass mit jedem Beratungsschein der ausgestellt und bei einem Abtreibungsarzt vorgelegt wurde auch ein
Mensch vernichtet worden ist. Es gibt auch die katholischen Beratungsstellen, die keinen Schein ausstellen
und die erhalten keine staatliche Unterstützung, während Donum Vitae, pro familia und wie die Abtreibungsbeihelfer
alle so heißen, finanziell vom Staat unterstützt werden und dass ist für mich auch nicht nachvollziehbar.
M.
#24 Protestant 13:23:32 | Freitag, 27. Februar 2009
@bischof Die Familie, die Kirche, die Gesellschaft, die Europäische Kultur, das Deutschtum, die Kunst
und die historische Wahrheit sind für diese Menschen uninteressant. Na,na,na,mein Lieber, wenn Sie da
mal nicht ins Leere laufen! Familie: Bin glücklich verheiratet (seit 12 Jahren mit der selben Frau) und
habe drei Kinder Kirche: Bin überzeugter Christ und Mitglied der evangelischen Kirche Gesellschaft: bin
seit 28 Jahren CDU-Mitglied,Mitglied der Ortsvertretung und aktiver Elferrat im hiesigen Karnevalsverein
Eur.Kultur: habe mehrfach europäische Länder und Städte bereist und am Kunst- und Kulturleben dort
teilhaben dürfen historische Wahrheit:was ist die Wahrheit? Beschränkt sich Wahrheit nur auf 12 Jahre
deutscher Geschichte? Ich wäre ein wenig vorsichtiger in der Einschätzung anderer Menschen!
@HK417 Stimme zu. Der Schein der Beratungsstellen ist sogar hinderlich: Das Problem der Abtreibungs-Beratungsstellen,
die den Schein ausstellen ist aber, dass sie von vielen als Abtreibungs-Beratungsstellen wahrgenommen
werden. Eine werdende Mutter, die nur Beratung will, aber keine Abtreibung, geht da oft gar nicht hin.
Zu einer Beratungsstelle ohne Schein würde sie vielleicht schon gehen. Noch schlimmer ist’s wenn der
Vater gegen das Kind ist und mitgeht, um dann den Schein einzufordern. Dann wird eine Frau, die ihr Kind
will, NIE hingehen, wenn es dort den Schein gibt. Zu einer Stelle ohne Schein wird sie sehr wohl gehen,
und auch mit dem Vater.
Servus HK417! sondern Frauen in Notsituationen Wege in eine erfüllte Mutterschaft aufzeigen und entsprechende
Hilfen organisieren. Dagegen spricht freilich nichts! Wenn sie denn das nur machen würden. Allerdings
füge ich hinzu: Bei guter Seelsorge sind die allermeisten Frauen gut vorbereitet. Das wichtigste muß
jedoch felsenfest sein: Abtreibung ist Mord. Der Akt der Schöpfung ist ein in sich heiliger – es entsteht
Neues Gottgewolltes Leben.