Zweites Vatikanum
Wie halten es die Deutschen Bischöfe mit dem Zweiten Vatikanum?
Erzbischof Robert Zollitsch verlangt von der Piusbruderschaft, was die deutschen Bischöfe seit vierzig Jahren selber nicht mehr tun.
Eröffnung des Zweiten Vatikanums 1962
Eröffnung des Zweiten Vatikanums 1962
(kreuz.net) Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg, hat die Erklärung von Kardinal Tarcisio Bertone vom 4. Februar zur Piusbruderschaft mit Enthusiasmus begrüßt.

Vollen Ernstes unterstützte er die Forderung, daß diese Bruderschaft die Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils sowie die Lehrautorität der Päpste nach dem Konzil vollständig anerkennen müsse.

Offenbar hält es der Erzbischof mit dem Motto: Wir verlangen von den Lefebvristen, was wir deutschen Bischöfe seit vierzig Jahren selber nicht mehr machen.

Oder ist das Wort von Erzbischof Zollitsch ein „Mea culpa“? Wollen die deutschen Bischöfe ihre Mißachtung der päpstlichen Lehrautorität über die letzten vierzig Jahre wiedergutmachen?

Jeder entscheidet selber

Die Demontage des päpstlichen Lehramtes begann direkt nach dem Konzil.

Im Jahr 1968 setzte die Königsteiner Erklärung der Westdeutschen Bischofskonferenz die Enzyklika ‘Humanae vitae’ von Papst Paul VI. außer Kraft.

Nicht das kirchliche Lehramt gebe in Glaubens- und Sittenfragen die Richtlinien vor, sondern jede Einzelperson entscheide je nach Situation selber.

In der Folge begannen kirchliche Jugendorganisationen in den 80er und 90er Jahren eine „autonome Sexualmoral“ zu predigen, ohne daß die deutschen Bischöfe deswegen auch nur den kleinen Finger rührten.

Das Lehramt im Papierkorb

Etwa 25 Jahre nach der Königsteiner Erklärung kam es – auf gleicher ideologischer Grundlage – zu einem weiteren schwerwiegenden Konflikt mit dem päpstlichen Lehramt:

Die Bischöfe traten in das mörderische System der gesetzlichen Abtreibungsregulierung ein. Es setzte die Entscheidung der Mutter gegen das Leben ihres ungeborenen Kindes straffrei.

Im Jahr 1995 verurteilte die päpstliche Enzyklika ‘Evangelium vitae’ die „Kultur des Todes“ der Abtreibungsstaaten scharf. Sie landete in den Papierkörben der bischöflichen Ordinariate.

Die päpstlichen Lehrschreiben zu dogmatischen, katechetischen und liturgischen Fragen wurden von den deutschen Bischöfen bestenfalls ignoriert, meistens kritisiert, jedenfalls nie im Gehorsam angenommen und umgesetzt.

Vollständige Anerkennung des Konzils?

Auch von einer „vollständigen Anerkennung der Konzilsbeschlüsse“ konnte und kann in der deutschen Kirche nie die Rede sein.

Das Zweite Vatikanische Konzil wurde von den meisten deutschen Theologen und Bischöfen als Bruch mit der katholischen Tradition ausgelegt.

Es wurde und wird als „Beginn eines konziliaren Prozesses“ verstanden, der die Kirche immer weiter von seinen Wurzeln entfernt.

Die Beschlüsse der modernistischen Würzburger Synode sind dafür ein beredtes Zeugnis. Deren Texte wurden von den Bischöfen als „Umsetzung der Konzilsaussagen“ verkauft.

In Wahrheit bezogen sich die Äußerungen aus Würzburg nur auf den sogenannten „Geist des Konzils“. Das war de facto der Zeitgeist der 70er Jahre.

Mit ausdrücklichem Bezug auf die damals zeitgeistigen Strömungen von „Neoliberalismus und Neomarxismus“ erklärte der synodale Beschluß zur Jugendpastoral die „Selbstverwirklichung“ zur Basis der Jugendpastoral.

Schon seit über dreißig Jahren orientieren sich die deutschen Bischöfe somit an Beschlüssen – die weit von den Konzilsaussagen entfernt sind und immer weiter davon wegführen.

Der Text ist eine Presseerklärung des ‘Arbeitskreises von Katholiken im Raum Frankfurt’.
      
121 Lesermeinungen
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#121   Jotef   10:36:40 | Dienstag, 10. März 2009
Eigentlich ist nicht nur wissenswert, wie es die Bischöfe mit dem Vatikanum halten, sondern auch,
wie wohl mit 2.Mose 3,14 – ICH BIN, DER ICH BIN…
So weit ‘die Wirklichkeit’ ein der Wahrheit über-geordneter Begriff ist, kommt im Nach-Denken der sieben folgenden Zeilen die Einsicht zustande, dass nicht nur ‘die Pius-Brüder’ und sonstige erz-konservative Zipfelmützen-Freunde (trotz Meinungs-Gegensätzlichkeiten) zur Wirklichkeit gehören, sondern auch meine bescheidene Wenigkeit.
Ebenso wirklich ist meine Überzeugung, dass – aus meiner persönlichen Sicht – ich für mein Wohlergehen viel wichtiger bin als alle Zipfelmützenträger zusammen. (Gleich dahinter kommt allerdings schon die Bischofs-Haltung zu 2M3,14)
Ich bin – was ich erlebe
ich erlebe – was ich denke
ich denke – was ich fühle
ich fühle – was ich glaube
ich glaube – was ich will
ich will – was ich liebe
ich liebe – was ich bin
Mit der letzten Zeile schließt sich der Kreis … zu stabilem Selbstbewusstsein des Lesers. Es schließt ihn kurz mit Gott.
:-)
Damit wird die ‘Suche nach Wahrheit’ überflüssiger Schnick-Schnack.
Genauso, wie der Glaube an den Weihnachtsmann, obwohl auch der mit Zipfelmütze daher kommt.
:-] :-D
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#120   DJM †   19:45:41 | Montag, 9. März 2009
@Jotef
Vielleicht gibt es Dir Perspektive, wenn ich Dich erinner: (Auch) Guter Wein muss gären.
Nicht doch, dann riecht es nach Schwefel. Mein Großvater war auch Weinbauer. (Möge er in Frieden ruhen.) Daher kenne ich solch luftarme Keller recht gut. :-!
Wahrheit … gibt es nicht – nur Wahrheiten.
Für jeden eine – eine andere.
Das erinnert doch eindeutig an die Frage des Pilatus an Jesus, „Was ist Wahrheit?“… Das ist wiederum eine Definitionsfrage. Es gibt nur eine Wahrheit. Wenn man Fakten als Wahrheit interpretiert, hat man bloß den Realismus relativ erkannt. Ein bedingtes Ding, welches Ursache und Wirkung vertauscht hat. Die Wahrheit, als wäre sie nicht obligatorisch das, wofür es sich zu leben lohnt. Der Nihilismus macht vor nichts halt. Dennoch kann Wahrheit nicht verlieren. Sie wird immer mächtiger sein, als die „Lügen“ (wohl gemerkt – Mehrzahl). Eine Wahrheit, aber mehrere Lügen. Eine Lüge kommt selten alleine. Aber wir könnten uns auch über die berühmte Lügnerparadoxie des Epimenides de.wikipedia.org/…doxon_des_Epimenides darüber informieren, was wahr ist. „Er meinte als Kreter ja, dass alle Menschen in Kreta lügen.“ Wenn er mit dieser Aussage die Wahrheit gesagt hat, so muss der demnach lügen. Lügt er aber, so hat er damit die Wahrheit gesagt. Wahrheit ist der Wert eines bestimmten Vermögens. Ein Talent bspw. entspricht der Wahrheit. zB. Mt 25,14-30 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/mt25.html
Dein PDF lese ich mir anschliessend durch. Vielen Dank, Jotef!
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#119   Jotef   18:40:27 | Montag, 9. März 2009
@DJM – mir ist das Leben ‘nicht wurscht’, sondern ‘Quell ewiger Freuden’
Deine feed backs zeigen vor allem, wie sehr Du Dich ‘um all dies’ kümmerst.
Sei versichert: Du bist kein Einzelfall. Vielleicht gibt es Dir Perspektive, wenn ich Dich erinner: (Auch) Guter Wein muss gären.
Weil nun aber dieses Thema so deutlich anders heißt als etwa ‘Wahrheit’, will ich dazu abschließend wiedergeben, was mir vor einem Jahr begegnete:
Wahrheit … gibt es nicht – nur Wahrheiten.
Für jeden eine – eine andere.
Mehr Aufschluss zum Titel-Thema bringt ein PDF.Download www.wir-sind-kirche.de/…20Reihe%20Seibel.pdf, nämlich 22 Seiten DIN A5 zu ‘Konzil und Kirchenreform’ (= Referat von Dr. W. Seibel SJ).
Für mich (und vermutlich für andere auch) eine gut-lesbare Zusammenfassung.
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#118   DJM †   14:43:15 | Montag, 9. März 2009
@Jotef
Der Herr ist unser Gott. Der Herr – und sonst keiner. Darum liebt ihn von Herzen, mit ganzem Willen und mit aller Kraft. (…)
Ja schon, aber wie kann man die Liebe lieben als durch sich selber? (Der Apostel lehrt ja: Gott ist die Liebe.) Gott kann nur durch Gott erkannt werden. Das ist die ganze Caritas.
Deine ‘tollen links’ führen (wieder) vom ‘Hölzchen zum Stöckchen’. Statt ‘Rede und Gegenrede’ kommt bestenfalls heraus, dass Du über einen enormen Wissens-Fundus verfügst.
Das Eine ist Nietzsche und eine Schrift auf die Sicht der Wahrheit. Ebenso hätte ich hierzu auch den Teil kopieren können, auf den es mir dabei ankam. Es langte jedoch, den Link zu setzen. Den zweiten Verweis brachte ich daher, weil heute diesen 40 Märtyrern gedacht wird. In Anbetracht auf die davor erwähnte „Leichtfüssigkeit“, welche jeder Christ auch haben sollte, steht hierbei das Matyrium der 40 mit auf dem Weg der 40 Tage der Fastenzeit. Man solle sich um der Heiligen und Märtyrer wieder mehr Gedanken machen.
Viel Wissen … macht noch keinen Verstand!
Davon habe ich zuviel. :-$ Würde er mir fehlen, könnte ich leichter leben, glaub mir. Dann wäre mir alles wurscht.
Das Medium der Wahrheit ist die Sprache
Ist falsch. Man kann die Wahrheit eben NUR tun, wie man die Lüge NUR tun kann. Vgl. Ende der Joh. Offb…„jeder, der die Lüge tut.“ Entweder ich bin aus der Wahrheit oder ich bin aus der Lüge. So einfach ist das.
Wahrheitsschlüssel
Das bedeutet,an den Sinn zu glauben. Das tuen die Protestanten auc…
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#117   Schalom   09:41:37 | Montag, 9. März 2009
Werte Leser*Grüß Gott*Der Ton macht die Musik*
Sollte ich jemand zu wenig beweihräuchert, in den falschen Topf gesteckt, zu wenig nett und sogar kritisiert haben, denn bitte ich höflich und im zerknirschten Geiste um Vergebung.
Vergelts Gott :(3
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#116   Jotef   09:27:39 | Montag, 9. März 2009
@DJM – natürlich wollen nicht nur Menschen geliebt werden…
sondern – vor allen anderen – Gott. – Ich finde das übrigens vernünftig. Auch in Bezug auf Joh. 3,16 (was für ‘die Juden nach Jesus’ meines Wissens gar nicht exisitert).
So kann man zumindest lesen in dem Glaubensbekenntnis, welches für Jesus (= Jude) galt. Es enthält:
Der Herr ist unser Gott. Der Herr – und sonst keiner. Darum liebt ihn von Herzen, mit ganzem Willen und mit aller Kraft. (…)
Deine ‘tollen links’ führen (wieder) vom ‘Hölzchen zum Stöckchen’. Statt ‘Rede und Gegenrede’ kommt bestenfalls heraus, dass Du über einen enormen Wissens-Fundus verfügst.
Hört sich vielleicht polemisch an, ist aber nicht so gemeint:
Viel Wissen … macht noch keinen Verstand!
Im übrigen ist es gut, sich zurückzuorientieren zum thread-Thema: Ob die Bischöfe sich wohl durch Deine links auf die Wahrheitsfindung zu-leiten lassen?
Was hälst Du stattdessen von ‘so einer schlichten Ansage’ wie
„Das Medium der Wahrheit ist die Sprache. Wenn sie auch Quelle von Irrtümern ist, so ist doch gleichzeitig ohne Sprache keine Aufklärung eines Irrtums möglich. Sprache kann mißbraucht werden, man kann mit der Sprache lügen. Lüge lebt vom Vertrauen in die Wahrhaftigkeit. Darum trifft in jeder Moral die Lüge das besonders strenge Verdikt, welches sich gegen parasitäre Verhaltensweisen richtet …“
Weder ‘die Bischöfe’ noch das 2.Vaticanum (und auch nicht Du + ich) verfügen über den allgültigen Sprachen-Schlüssel (~Wahrheitsschlüssel). Sprache lebt. Wahrheit mit ihr.
Buchstabn töten, Geist macht lebend
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#115   DJM †   07:21:54 | Montag, 9. März 2009
@Jotef
‘Denken’ und ‘Fantasieren’ sind nur andere Wörter. Unter dem Strich kommen solche biblischen Begriffe heraus wie WAHRHEIT und ihrer Nutzanwendung: Ihr werdet die W. erkennen, und die W. wird euch frei machen (Joh. 8,32).
Über die Wahrheit ist vieles geschrieben worden. Phantasie und Liebe www.textlog.de/21559.html.
Ob Du mit Deinem Geist-Knirschen und Fastenzeit was vermengtest, kann ich Dir nicht beantworten. – Vielleicht ‘spinnst’ Du Dir eine Dir passende Antwort selber zurecht.
Nietzsche hierzu: „Das erste Attribut der Göttlichkeit ist die Leichtfüssigkeit.“
Diese ganze kreuz.net-Spinnerei zeigt doch aufs Schönste, dass Wahrheits-Suche, -Findung und -Anerkennung völlig unterschiedliche Formen hat.
Menschen wollen lieben und geliebt werden.
Die vierzig Märtyrer von Sebaste evangeliumtagfuertag.org/main.php?language=DE&mo…=
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#114   Jotef   08:48:26 | Sonntag, 8. März 2009
@DJM – Dein Eintrag von
Freitag, 6. März 2009 21:08
endet ungefähr mit ‘die Römer spinnen’.
Möglicherweise ist das keine Ausnahme. Seit wir Geist haben, ‘spinnen wir alle’. Spinnen ist quasi ‘vornehmste Tätigkeit des Geistes’.
‘Denken’ und ‘Fantasieren’ sind nur andere Wörter. Unter dem Strich kommen solche biblischen Begriffe heraus wie WAHRHEIT und ihrer Nutzanwendung: Ihr werdet die W. erkennen, und die W. wird euch frei machen (Joh. 8,32).
Ob Du mit Deinem Geist-Knirschen und Fastenzeit was vermengtest, kann ich Dir nicht beantworten. – Vielleicht ‘spinnst’ Du Dir eine Dir passende Antwort selber zurecht.
Diese ganze kreuz.net-Spinnerei zeigt doch aufs Schönste, dass Wahrheits-Suche, -Findung und -Anerkennung völlig unterschiedliche Formen hat.
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#113   DJM †   08:18:57 | Sonntag, 8. März 2009
@Jotef
Was ist ein zerknirschter Geist? Habe mal gelesen, dass je mehr Gewalt man sich selbst in geistigen Dingen antut, man um so mehr im Geiste wachse. o^/
Was hat das also mit der Fastenzeit zu tun?
Wurde da nicht etwas vermengt?
pax
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#112   Jotef   07:55:47 | Sonntag, 8. März 2009
@Doriano
‘Zerknirschter’ Geist ist ein Relikt aus der Epoche nicht-verstandener Froher Botschaft…beantwortest Du mit
Ne – ist aus dem Psalm 51 und findet sich auch im Stundengebet wieder.
Die Psalmen wurden vor dem Evangelium ( = Frohe Botschaft) aufgeschrieben.
Dass es ‘auch im Stundengebet’ steht, beweist erst recht die ‘nicht verstandene Frohe Botschaft’.
Aber egal für kreuz.net: Wo kein Geist ist, kann auch nichts knirschen.
:-D
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#111   Doriano   12:55:11 | Samstag, 7. März 2009
@Jotef
‘Zerknirschter’ Geist ist ein Relikt aus der Epoche nicht-verstandener Froher Botschaft.
Ne – ist aus dem Psalm 51 und findet sich auch im Stundengebet wieder.
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#110   Jotef   12:45:00 | Samstag, 7. März 2009
ICH LEBE UND IHR SOLLT AUCH LEBEN …
gilt sowohl ‘in’ der Fastenzeit als auch ‘außerhalb’.
‘Zerknirschter’ Geist ist ein Relikt aus der Epoche nicht-verstandener Froher Botschaft.
Ob von Geist überhaupt noch die Rede sein kann, wo ‘der Teufel ins Gehirn geschissen hat’, ist allerdings bei Gustav Staedtler www.carookee.com/…tikforum/21/12692454 nicht fraglich, sondern antwortlich.
Glückwunsch! In buchstäblichem Sinn, also dass ich Dir Glück wünsche.
:(3
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#109   DJM †   21:08:11 | Freitag, 6. März 2009
Das Leben genießen …
… ein Scherz in der Fastenzeit, wo es doch darum geht, einen zerknirschten Geist und ein zerknirschtes Herz zu haben und dennoch zu lächeln und saubere Kleider zu tragen…die spinnen, die Römer.
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#108   Gustav Staedtler   19:31:57 | Freitag, 6. März 2009
Logos Theon.
HABT IHR DAS SAGEN ODER ICH.?
Logos Theon.
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#107   Jotef   19:09:01 | Freitag, 6. März 2009
@DJM + (h)eiliger Gustav Staedtler
… nicht ‘so eilig’ mit Euren tödlichen Reaktionen.
Die Wahrheit ist heilig. Wenigstens nach dem Bibelwort in Kapitel 17 vom Johannes-Evangelium, welches übersetzt wurde zu „Weihe sie durch die Wahrheit zum Dienst. Dein Wort ist die Wahrheit.“ (DIE GUTE NACHRICHT)
Wenn ihr nicht Spaß daran findet, bedaure ich Euch.
Nehmt Euch ein Beispiel und genießt das Leben.
:(3 :)3 o^/
Mir dient die Paulinische Einsicht (unter 2.Kor.3,6): Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.
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#106   Gustav Staedtler   15:29:54 | Freitag, 6. März 2009
…NA DANN FALLT MAL ALLE TOT UM

…bum bum bum fallt tot um.

noch mehr toetende Punkte und Buchstaben gefaellig.??????????????????????????????????????

Der heilige Gustav.
DIE ANGST VOR DER WAHRHEIT WAR SCHON IMMER DER GROESSTE VERLIERER.
Gustav Staedtler.
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#105   DJM †   06:59:57 | Donnerstag, 5. März 2009
…K O P F S C H U S S
Nicht die Wahrheit schiesst … Das Schwarzpulver wurde etwa zur gleichen Zeit wie der Buchdruck erfunden. Aber mit dem Punktgenau dürftest Du wohl recht haben. Es ist nicht nur der Buchstabe, der tötet, sondern auch der Punkt. :-D
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#104   Jotef   06:55:09 | Donnerstag, 5. März 2009
Vow @ Gustav Staedtler: GLAUBENSDOGMA UND GEHORSAM.
…und noch mal: V O W – jetzt weiß ich nämlich endlich so richtig Bescheid über Glaube & Wahrheit.
Früher glaubte ich ganz falsch an den …
…K O P F S C H U S S
D I E WAHRHEIT GANZ ALLEIN ist wichtig,
D A S S WAHRHEIT GANZ ALLEIN ist richtig.
D E R WAHRHEIT GANZ ALLEIN verdanken
Menschen menschliche Gedanken.
S O schießt Wahrheit punktgenau
in den Kopf von Mann und Frau.
:(3
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#103   Gustav Staedtler   17:18:23 | Mittwoch, 4. März 2009
GLAUBENSDOGMA UND GEHORSAM.
IM KERKER DES GLAUBENSDOGMATISMUSSES LIEGEN DER GEIST UND DIE SEELE DES MENSCHEN GEFANGEN.
Und darum ist der Heilige Geist nicht im Glaubensdogma zu finden.
Man soll ja nicht glauben, dass 3x3=9 ergeben, sondern man soll zur Erkenntnis und also zum Wissen gelangen, dass dem so ist.
WER DIE WAHRHEIT HASST, DER IST VOM ALLERHEILIGSTEN GOTT VERFLUCHT.Was nuetzt der groesste Glaube, wenn man die Wahrheit nicht glaubt.?
Wichtig und massgeblich ist also, ob man die Wahrheit ignoriert, ablehnt, hasst oder ob man die Wahrheit liebt, glaubt und begehrt, denn im Geist der Wahrheit liegt das ewige Leben und Heil begruendet.
Ob man also die Wahrheit glaubt oder nicht glaubt das ist das Massgebliche,
denn es ist und bleibt ein Absolutum und basiert auf fundamentalem Wissen.
WER DIE WAHRHEIT HASST, DER IST VON GOTT VERFLUCHT.
WER dies weiss und sich dementsprechend verhaelt, der hat den HEILIGEN GEIST.
Den Glaubenszwang gibt es da nicht.
MAN MUSS ES WISSEN.
Und dazu aber muss man den Geist der Wahrheit haben um die Wahrheit zu wissen bzw. zu kennen.
Der Glaubenszwang erzeugt naemlich die Heuchelei, Luege und den verdammenden Selbstbetrug.
WAHRHEIT HEISST DER WEG AUF DEM MAN IN DIE WIRKLICHE FREIHEIT GEHT.
Logos Theon.
Gustav Staedtler.
»»:««
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#102   Sozialkatholisch   14:02:17 | Mittwoch, 4. März 2009
Tiara nun für gut in die Vitrine verbannt wurde
Verscherbelt haben die se!!!
:-!
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#101   Jotef   13:52:07 | Mittwoch, 4. März 2009
Hallo Schalom !
Neben „Deine“ Goldbrokat und Spitzen gehören unbedingt noch erwähnt die Zipfelmützen – abernicht ohne Anerkennung der Tatsache, dass die Tiara nun für gut in die Vitrine verbannt wurde.
Klarer Fall: Es geht voran!
:-] :(3 :-)
…auch wenn erz-konservativ-vorgestrig-blinde kreuz.net-Statisten (wie Dein spezieller Freund eli…) das nicht „so“ sehen.
Mach Dir nix draus.
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#100   Schalom   13:07:44 | Mittwoch, 4. März 2009
Jotef, es geht voran. Die Barmherzigkeit ist der Weg
Christus ist die Barmherzigkeit.
Nun fragen wir gleich: Ist der Barmherzige Samariter katholisch? war er ein Priester der Mutter Kirche? lebte er zölibatär? kannte er die Ohrenbeichte? lief er in Goldbrokat und Spitzen herum,?kannte er all die Schönheiten unseres wahren reinen katholischen Glaubens?
Der Weg zum Reich Gottes, wie Jesus sagt,
einem Menschen in Not helfen.
SELIG DIE BARMHERZIGEN …
Glaube ohne gute Werke ist tot.
Religion ohne Barmherzigkeit führt zu Aberglauben, Wahnsinn und Raserei.
Zur Anregungung bei google Amma
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#99   Jotef   12:51:49 | Mittwoch, 4. März 2009
fabelhalftes gloria-tv – mit der Aussage ‘so glauben wir’…
…und alles ‘eingewickelt’ in wunderschöne Klänge.
Das schreibe ich, nachdem ich über 30 Jahre begeisterter Kirchechor-Bass-Sänger war.
Im ‘Heiligen’ Jahr 2000 drückte mir ein Pfadfinder in Rom einen Zettel in die Hand mit dem Appell, im Heiligen Jahr Rückbesinnung zu versuchen auf die wahren Werte der Kirche. Unter anderem wurde AMOS 5,21 zitiert: „Hört mir auf mit dem Geplärr eurer Lieder … sorgt lieber dafür, dass alle zu ihrem Recht kommen…“
Ich schied darum aus ‘meinem heißgeliebten Chor’ aus.
Außerdem ‘wurde ich empfänglich’ für kirchen-relevante Themen. Ich glaube, es ‘ist was dran’ an:
Jesus verkündete: DAS REICH GOTTES IST GEKOMMEN … und es kam die Kirche.
Gloria-TV verkündet quasi, dass Gott abgesetzt wurde.
An seinen Platz setzte sich die ‘katholische Kirche’.
Das zu offenbaren – ist mit Sicherheit eins der höchsten kreuz.net-Rechtfertigungen.
Darum ein :(3 an kreuz.net – von Jotef
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#98   hieronymus333   11:05:13 | Sonntag, 1. März 2009
Bertone, Zollitsch, Kasperl, Lehmann usw
Ha! Ha! Ha! :-D :-] :-D :-) :-D
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#97   Claus Klain   16:06:01 | Samstag, 28. Februar 2009
Guter Hirt und feiger Mietling
…„Das Zweite Vatikanische Konzil wurde von den meisten
deutschen Theologen und Bischöfen als Bruch mit der
katholischen Tradition ausgelegt“.
Der Glaube verwirklicht sich bei Johannes 3.1-36 in der Liebe,
die das Wort und die Gebote hält… Nach dieser Grundhaltung
Jesus gegenüber werden die Menschen von ihm gerichtet.
Allein Erzbischof Marcel Lefebvre blieb es vorbehalten – während
des Konzils zu erkennen – dass dieser entscheidende katholische Anspruch verhindert werden würde, was er in einer erschütternden Broschüre „ICH KLAGE DAS KONZIL AN!“, Edition Saint-Gabiel CH-1920 Martigny 1977 dargelegt hat.
Unsre Kirchengeschichte wird noch erweisen, was die katholische Kirche dem alleinigen Felsen Lefebvre, in der Brandung, zuverdanken hat: Wer gehorsam und treuer Diener, wer Hirte war und wer nur
lieblos-ungehorsamer Mietling… seines Herren war.
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#96   caritatem   13:23:06 | Samstag, 28. Februar 2009
@ defendor
Sag mal,hast du zuviel Poppers geschnüffelt oder was ?
Hör endlich auf,man. :-!
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#95   Sefirot   13:21:46 | Samstag, 28. Februar 2009
caritatem
…wenn man so ein Ding im Mund hat, kann man nicht mehr spucken…oder? ;-)
Bilder sollten passen, sonst lacht sich der Gegner ins Fäustchen… :-)
Trotzdem habe ch Verständnis, weil einem manchmal ein Pferd los geht bei dem Geseiere, das der Defendor veranstaltet.
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#94   defendor   13:19:21 | Samstag, 28. Februar 2009
@Martin Bieger…
Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS spricht…
von „meiner Kirche“ !!!!!
Und diese hat ER unwiderruflich
an die Binde- und Lösegewalt SEINES von IHM erwählten – männlichen – Stellvertreters und dessen Nachfolger gebunden !
NIRGENDS anders will der HEILIGE GEIST gehört werden als in SEINERKirche, denn ER wohnt in der Einheit mit dem VATER im Herzen des Mensch gewordenen eingeborenen SOHNES JESUS CHRISTUS, der SEINEN mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche – deren Bräutigam ER selbst ist – gestiftet hat !
ER, das Haupt Seines mystischen Leibes, hat sich völlig mit SEINER KIRCHE – als SEINEM mystischen Leib – identifiziert und SEINE Vollmacht zur Binde- und Lösegewalt – d.h. zum Priester-, Hirten – und Lehramt –
SEINEM Stellvertreter auf Erden und dessen Nachfolgern erteilt, wobei ganz speziell alleine dem heiligen Petrus diese beiden Gewalten zugesprochen sind !
KEINE Rede davon, dass dies noch „demokratisch“ abgesegnet sein soll !
Durch die AUSERWÄHLUNG des heiligen Petrus hat der HERR die hierarchisch-männliche Struktur Seiner Kirche eingesetzt und diesen heiligen Petrus und Seinen Nachfolgern zum Hüter der Schlüssel des Himmelreiches gemacht !
Dies hat ER keinem anderen Menschen zugestanden !
www.gloriapolo.net/
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#93   caritatem   13:09:45 | Samstag, 28. Februar 2009
@ defendor
Entweder machst du das extra deine blöde Leier oder
du bist völlig verwirrt und geisteskrank.
Steck dir deinen Teufelsschwanz tief in dein unverbesserlichen Mund und spucke dein Gift aus,damit du klare Gedanken bekommst.
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#92   MartinBieger   13:09:04 | Samstag, 28. Februar 2009
@Defendor
Chistus spricht aber hier von einer Kirche.Nicht von einer Katholischen,Evangelischen oder sonstwas.
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#91   defendor   13:04:27 | Samstag, 28. Februar 2009
@Martin Bieger…
Fangen wir noch einmal von vorne an…
Wenn GOTT selbst durch mit und in Seinem Mensch gewordenen eingeborenen SOHN …JESUS CHRISTUS …
SEINE Kirche, den mystischen Leib CHRISTI – männlich-hierarchisch – einsetzt mit den Worten
–---
Mt 16,17
Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel.
Mt 16,18
Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt ( die Pforten der Hölle ) werden sie nicht überwältigen.
Mt 16,19
Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.
–---
dann erteilt ER SEINEM Stellvertreter auf Erden – dem heiligen Petrus – und dessen Nachfolger die VOLLMACHT im Namen und im Beistand des HEILIGEN GEISTES in dieser SEINER heiligen Mutter Kirche – der HERR ist ihr Bräutigam ! – SEIN HEILGSTES EVANGELIUM zu lehren !
Damit bestätigt der HERR selbstredend auch die UNFEHLBARKEIT der heiligen Mutter Kirche bezüglich des Erlasses von GLAUBENSWAHRHEITEN mit den sich daraus ergebenden DOGMEN, die auch immer vom HEILIGEN VATER, dem Papst, verkündet werden !
Die „Schlüssel des Himmelreiches“ liegen alleine in den Händen der heiligen Mutter Kirche !
www.gloriapolo.net/
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#90   Mindszenty   12:59:45 | Samstag, 28. Februar 2009
Lieber Defendor
Bitte, nehmen Sie mal eine andere Platte. Diese, die Sie
ständig laufen lassen, hat einen Sprung und wiederholt laufend. Noch besser wäre es, Sie redeten endlich eigenen Text.
Gott hat Ihnen alles gegeben, was Sie dazu brauchen.
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#89   MartinBieger   12:53:42 | Samstag, 28. Februar 2009
@Defendor
Diese Dogmen sind aber von Menschen gemacht und nicht von Gott.
Oder sehe ich das falsch.
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#88   Mindszenty   12:49:40 | Samstag, 28. Februar 2009
Lieber Bruder Schalom, ich grüße Sie!
Wie Sie sehen, tappst man auch manchmal daneben. Das kommt davon, weil man – in der „DDR“ obligatorisch – auch ständig mit Marxismus-Leninismus konfrontiert wurde.
Falschinformation ist ja auch heute noch in Mode.
Mittlerweile werden hier die Toten in Millionen gegeneinander gerechnet. Die Hölle gibt es immerhin schon im Internet.
Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende.
Der Herr segne Sie.
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#87   defendor   12:48:15 | Samstag, 28. Februar 2009
Vielleicht hätte @Schalom die Güte…
und allen Interessierten hier und jetzt
seine unumstössliche TREUE
ZUR REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE
kund zu tun !
D.h. die heilige Mutter Kirche als
der mystische Leib CHRISTI, des Mensch gewordenen eingeborenen Sohnes GOTTES, GOTTES selbst…
von IHM männlich-hierarchisch eingesetzt und sie alleine durch Sein hochheiligstes Leiden, Sterben und durch Seine glorrreiche Auferstehung mit der Gnadenfülle der heiligen Sakramente beschenkt !
D.h. auch, dass der HEILIGE GEIST alleine in dieser Seiner Kirche gehört werden will,
ER , der im Herzen des Mensch gewordenen SOHNES in der Einheit mit dem VATER wohnt !
D.h. auch die GLAUBENSWAHRHEITENund die daraus resultierenden DOGMEN
dem Willen GOTTES entsprechen !
Also…nun sind wir gespannt !
www.gloriapolo.net/
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#86   Doriano   12:40:30 | Samstag, 28. Februar 2009
@shalom
Wie gehabt – in der einen Hand die Blume und in der anderen – die hinter dem Rücken – das Messer, mit dem Sie im nächsten Augenblick wieder zustechen werden.
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#85   Schalom   12:36:30 | Samstag, 28. Februar 2009
Galatea *Freut Euch an unsrer schönen Sonne, freut Euch, dass unser Jesus lebt
Liebe Galatea, ich grüsse Sie.
Ich freu mich über die Gnade der Fröhlichkeit.
Te Deum laudamus. Ja, lieber Gott ich muss Dich loben,
dass Du mich gmacht hast.
Lieber Ergüsse als Staub.
Ganz liebe Grüsse :(3 Schabbat Schalo Schalom
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#84   caritatem   12:25:02 | Samstag, 28. Februar 2009
Das gleiche gilt für Sie Herr Galatea
Ihr Nick klingt wie die Spinne in der Zeichentrick Serie,
Biene Maja!
Trocken, öde ,geschmacklos !!!
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#83   Galatea   12:21:00 | Samstag, 28. Februar 2009
Sehr geehrter Herr Shalom,
ich bitte um weitere Ergüsse dieser Art.
Damit Sie von möglichst vielen Lesern als das wahrgenommen werden, was Sie sind.
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#82   Schalom   12:16:02 | Samstag, 28. Februar 2009
Mindszenty: Frau Galatea ist eine hervorragende Gouvernante
Lieber Confrater Mindszenty, ich grüße Sie herzlich.
Mein guter Rat am Schabbat:
:(3 In Glaubensnot und Glaubensfragen immer Galatea fragen :(3
Wenn Gott kein Mann wäre, dann wäre an dieser unserer verehrten Glaubensschwester eine Hochwürdige Katholische Priesterin nicht verloren gegangen.
Nach Williamson hätte sie Universitätsverbot und wäre nur eine köchelnde Magd Hochwürdiger Herren.
Verzeihen Sie mir meine katholische Niveaulosigkeit.
Die Frühlingssonne scheint in Österreich, auch kirchlich.
Jesus Christos Kyrios kai Soter estin!
Liebe Grüsse Ihr Schalom
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#81   Mindszenty   11:59:48 | Samstag, 28. Februar 2009
@Galatea Vielen Dank für den Hinweis.
Irren ist menschlich. Dennoch ändert das nichts am Sinn des Gesagten.
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#80   Galatea   11:43:18 | Samstag, 28. Februar 2009
Sehr geehrter Herr Mindszenty,
Erst lesen, dann schreiben.
de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde
Dann vermeiden Sie Unsinn wie diesen:
Es war einmal die Lehre der Kirche, das die Erde eine Scheibe sei.
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#79   Mindszenty   11:30:31 | Samstag, 28. Februar 2009
@golfi „Also nach Ihrer Auffassung hat sich Gott dem Zeitgeist an zu passen ?“
Wir haben uns an Gott anzupassen, denn er hat ALLES geschaffen, auch die Zeit in der wir leben.
Die Frage ist nur, ob man sich nach dem Evangelium richtet und Gutes tut, oder ob man sich dieses zurechtbiegt und als Waffe gegen seine Mitmenschen einsetzt.
Es war einmal die Lehre der Kirche, das die Erde eine Scheibe sei. Heute glaubt das kaum noch jemand. Ich frage Sie, was hat das mit Jesus Christus und seinem Evangelium zu tun. Was ist damit widerlegt – gar nichts.
Es steht uns nicht zu etwas wissen zu wollen, was wir nicht wissen können.
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#78   thaumaturgos   10:53:06 | Samstag, 28. Februar 2009
90% der hass.net anhänger
bauen luftschlösser, von denen die psychotherapeuten – m besten fall – oder – im übelsten nzistische verhetzer ala williamson – die miete kassieren
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#77   gutgläubiger   09:14:42 | Samstag, 28. Februar 2009
Pius Brüder sind Chismatiker
Solange die Piusbrüder sich der Autorität von Konzil und Papst widersetzen seien sie ausgeschlossen.Wer keine
Gemeinschaft will um der Rechthaberei willen sei der Verdammnis anheimgegeben.
Die Piusbrüder sind die wirklichen Feinde der Kirche.Der
Kirche können nur die schaden,die von innen kommen.
Äußere Feinde können der Kirche nicht schaden.
So muß man mit den Pius-Brüdern reden.Das ist ihre Sprache,die sie verstehen.Oremus
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#76   r.ruhrgebietler   09:10:40 | Samstag, 28. Februar 2009
gutpfad – click??
in der röm.-kath. Kirche gab es, gibt es und wird es niemals priesterinnen geben! Gelobt sei Jesus Christus www.fsspx.de/!
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#75   Doriano   23:40:12 | Freitag, 27. Februar 2009
@derLeser
Da wir um den Sieg wissen soll es nie Traurigkeit oder Resignation geben.
Das entspricht auch der Verheißung Christi, daß die Pforten der Hölle die Kirche nicht überwinden werden – auch dann, wenn wir eines Tages einmal tatsächlich eine kleine Herde sein werden – sind wir so gesehen ja schon jetzt – werden jene Gläubigen, die den Weg des wahren Glaubens unbeirrt verfolgen, letztendlich den Kranz erringen – siehe der Lauf in der Rennbahn bei Paulus. Was wir brauchen, sind apostolisch gesinnte Geister, die auch bei den wütensten Anfeindungen nicht einknicken und ihren Glaubensgeschwistern ein geistlicher Halt und vor allem Vorbild sein können – und vor ganz sicher keine Schamanen oder irrlichternde Pfadsucher, die immer wieder auf’s neue beweisen, daß die am Glauben widerstehenden Geister den Gut-Gläubigen ein Stoperstein auf ihrem irdischen Pilgerweg sind – sie fordern vor allem zum Zorn heraus und sprechen die Sprache des Spottes und der Häme.
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#74   Schalom   23:33:40 | Freitag, 27. Februar 2009
Amen, Amen, es gibt Pius-Brüder, die tun nur so, als würden sie glauben
mit der Lizenz der Grosskirche können Hochwürdige Brüder die arme Witwe besser ausnehmen.
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#73   Jowaho13   23:18:57 | Freitag, 27. Februar 2009
Genau darum geht es.
Diese Heuchler,
selber, bei den Rotariern, Lions oder anderer Freimaurer
Organisationen.
Scheren sich einen feuchten Kericht um das Konzil, ja es wird seid 40 Jahren im Namen des Konzils alles kaputt gemacht. Jeder macht was er will, nur mit dem geist und buchstaben des Konzils hat das nichts zu tun.
Und diese Leute fordern von den Piusbrüder sich an das Konzil zu halten. Größeres und dreisteres Heuchlertum
kann ich mir nicht vorstellen.
Die hälfte des deutschen Bischöfe stehen weit hinter den Piusbrüder.
Ich kenne Pfarrer die Glauben schon lange nicht mehr
was sie am Altar tun.
Ich denke diese Erfahrungen haben schon mehrere gemacht oder?
Gott zum Gruß
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#72   derLeser   22:28:44 | Freitag, 27. Februar 2009
Doriano
den Kampf des Teufels gegen die Kirche gibt es seit der Grundung durch den Herrn. Die Häresie unterlag immer. Da wir um den Sieg wissen soll es nie Traurigkeit oder Resignation geben. Wissen sie die Gegenseite macht den Fehler ohne Gott, an den sie nichtmehr glaubt zu kalkulieren und so die hl Kirche aus rein menschlicher Kraft zu formen. Obwohl sie menschlich gesehen mehr weltliche Machtmittel zur Verfügung haben kann deren Plan nie aufgehen da es immer aufrichtige Wahrheitssucher gibt die vom Geist geleitet werden.
Wir leben weltkirchlich gesehenhier bei uns in einer jämmerliche Gosse, die Gegenseite dominiert NOCH aber sehr sehr viele sind schon in innerer Emmigration zur Wahrheit. Ihr Durchbruch ist unaufhaltsam
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#71   gutpfad   22:20:51 | Freitag, 27. Februar 2009
+Priester?+ Priesterinnen? +
Der Geist
Der Heilige
Der Göttliche
salbt
Menschen
zu seinen Priesterinnen und Priestern
ohne uns zu fragen
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#70   Doriano   22:17:01 | Freitag, 27. Februar 2009
@derLeser
Wir müssen von aussen remissioniert werden.
So denke ich seit 6 Jahren. Und da kannte ich die Tradition noch nicht mal vom Hörensagen. Nur der Name von Erzbischof Levebvre war mir kein Unbekannter – aber nur aus ferner Erinnerung, als mich alles – nur nicht die Kirche interessierte. Selbst in NOM-Zeiten geistig geboren entging mir nicht die Asynchronität von Glauben, Lehre und Wirklichkeit – selbst Beschlüsse des VII. werden verworfen, Dogmen in Zweifel gezogen und der Tod des Heiligen Vaters heimlich herbeigesehnt, indem man sich einen neuen Papst wünscht – und zwar nicht durch Rücktritt von Benedikt XVI; hier so gelesen.
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#69   derLeser   22:06:02 | Freitag, 27. Februar 2009
Doriano
der Priestermangel bei uns ist positiv. Wären viele Priester in Staatsseminaren würde ein schlechter Baum viele Früchte bringen die ungeniessbar sind. Wir müssen von aussen remissioniert werden. Um das zu verhindern will ja die gegenseite Laien und Frauenpriestertum durchsetzen – vergebens ! Alles hat seinen Sinn.
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#68   Doriano   21:59:03 | Freitag, 27. Februar 2009
@derLeser
Man betrachte sich nur die Priesterausbildung. Auch während des theologischen Studiums sind die Kandidaten in Seminaren – ich sag jetzt mal untergebracht. In Kenya war ich an einem Ort, wo bereits bestallte Priester und angehende in der Pastoralausbildung eine Lebensgemeinschaft bilden. Und es ist keine konventsähnliche Lebensführung, sondern auch nach außen offen – also gastfreundlich. Und erst die Laien – engangiert für die Kirche und den Glauben – nicht für ihre eigene Reputation.
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#67   derLeser   21:50:05 | Freitag, 27. Februar 2009
ach da könnt ich ihnen viel erzählen Doriano
hatten gelegentlich Aushilfspriester
sie können sich ja gar nicht vorstellen wie rassistisch die Pfarrgemeinderattsgutmenschen da agieren.
meine Sicht das der Glaube bei uns zu 90% tot ist wurde von ihnen immer bestätigt
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#66   Doriano   21:41:12 | Freitag, 27. Februar 2009
@derLeser
Wir brauchen Inder und Afrikaner als Priester
Das würde zu mindest in Teilen mehr zu einem Schritt in Richtung des überlieferten Glaubens führen. Wer die Reaktion vor allem der afrikanischen Bischöfe auf diverse Vorgänge in der anglikanischen Kirche verfolgt hat, bekommt eine ungefähre Vorstellung davon, wie in Afrika gewisse Themen behandelt werden. Solche Diskussionen wie hier sind dort undenkbar. Sie würden dazu führen, daß man vom Priester zu einem geistlichen Gespräch gebeten wird. Und der Priester ist eine geistliche Autorität, die nicht – besonders dann, wenn es völlig unbegründet wäre – angezweifelt wird. Allerdingd haben es diese Priester hier nicht einfach – da gibt es nämlich den Pfarrgemeinderat. Ich weiß von einem Priester aus Nigeria, der versucht hat, zumindest in liturgischen Gebten wie Sanktus oder Agnus Dei die lateineische Sprache zu verwenden – hoffnungslos. Und wenn man erst die Sprache verliert…
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#65   Schalom   21:40:45 | Freitag, 27. Februar 2009
defendor stellt wieder eine Fette Lüge in den Raum.
Die defendor-Lüge: … „ein Schalom, der unentwegt auf die
heilige Mutter Kirche einschlägt.“ –
Jeder Mensch hier, der nicht in die Schablone defendors passt, der wird von ihm zum „Kirchenfeind, Freimaurer und
weiß der Teufel was, gestempelt.
Den freien Geist des Christenmenschen hat defendor leider nicht.
Nun denn, ich halte mich nicht an frömmelnde Schwafeleien, sondern an Jesus Christus, sein Evangelium und die gesunden Traditionen der Römisch Katholischen Kirche. Unstimmigkeiten mit dem Evangelium werde ich mit meinem freien katholischen Geist aufzeigen und kritisieren.
Deckmäntel, lieber Herr defendor, habe ich nicht nötig und das wissen maßgebende Mitbrüder und Mitschwestern in der Kirche. Gehen Sie mit Ihrer Lüge in den Beichtstuhl.
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#64   DJM †   21:26:26 | Freitag, 27. Februar 2009
@Doriano – diabolische Nachrichten
Sie haben leider Recht. :-(
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#63   derLeser   21:22:58 | Freitag, 27. Februar 2009
Deutschland = Missionsgebiet
Priestermangel im deutschsprachigen Raum istsehr zu begrüssen.
Wir brauchen Inder und Afrikaner als Priester
Weltweit steigt die Zahl der Seminaristen. Gottseidank nicht in dtsprachigen Fakultäten.
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#62   Doriano   21:20:30 | Freitag, 27. Februar 2009
Der eigentliche Fehler,
der die ganze heutige Situation herbeigeführt hat, ist die Idee des ‘Aggiornamento’ – die Öffnung der Kirche gegenüber der Welt – und der dadurch bedingte Einlaß des weltlichen, profanen Geistes. Die nachfolgende Entwicklung über VII bis hin zu Konstrukten wie ‘WsK’(als ob alle anderen es nicht wären) ermöglichte es erst, daß die Befürwortung oder heimliche Unterstützung von so offensichtlichen Sünden wie HS, Abtreibung, vorehelicher Geschlechtsverkehr(s. Ehebrecherin, die eben dies Art von Ehebruch praktizierte), Verbreitung von Verachtung gegenüber Gläubigen, die der Überlieferung vertrauen, nicht mehr entsprechend sanktioniert werden. An +.net wird alles möglich von ausserhalb – auch kirchlicherseits – krititisiert. Nur nicht, wie hier massiv und vor allem agressiv Propaganda in dieser Richtung betrieben wird. Früher gab es dafür den Kirchenbann, den Ausschluß von den Sakramenten. Man sollte zumindest in der VII-Kirche einen Schritt in diese Richtung machen – ungefähr so:„Wir werden euch nicht exkommunizieren – aber denkt mal darüber nach, ob euer Denken, Handeln und vor allem Glauben tatsächlich dem Willen Gottes entspricht. Und vielleicht doch nicht eher eurer Ichbezogenheit, die nicht zur Seligkeit führt. Selbst das Fegfeuer – die Reinigung – die Hinwegwaschung der dunklen Flecke auf der Seele – ist euch nicht sicher. Wenn auch zu wünschen, damit auch ihr der Seligkeit teilhaftig werdet. Wenn auch in geringerem Maße als z.B. die Heiligen – insbesonders die Apostel.“
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#61   r.ruhrgebietler   21:19:31 | Freitag, 27. Februar 2009
an alle Kirchensteuerzahler in der BRD
treten Sie jetzt geschlossen aus der röm.-kath. Kirche des V-II aus! Wer nicht vergeben kann als Mensch braucht vor Gott, Jesus Christus keine Vergebung erwarten!
Treten Sie jetzt alle aus der V-II Amtskirche aus!
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#60   gutpfad   21:15:10 | Freitag, 27. Februar 2009
Viele Gottesbilder in vielen Köpfen* GOTT ist es nicht.
Wir Menschen neigen dazu, GOTT in Besitz zu nehmen.
Dein Gottesbild in Deinem Kopf ist nicht der GOTT im Himmel.
Viele unserer Gebete sind nichts anderes als Arbeitsaufträge an GOTT. Doch GOTT tanzt nicht nach unseren frommen Pfeifen.
Im Vaterunser der Christen heißt es:
„Geheiligt werde Dein Name.“ Gut. Wie heilige ich SEINEN NAMEN? –
„Dein Wille geschehe.“ Gut. Wie erfülle ich den Willen Gottes?
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#59   monti   20:49:18 | Freitag, 27. Februar 2009
Wenn die Gesamtkirche so bleibt wie sie ist,
werden die Piusbrüder sich niemals eingliedern.
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#58   derLeser   20:34:36 | Freitag, 27. Februar 2009
Die Piusbrüder werden
über kurz oder lang in volle Einheit gelangen und das ist gut so.
Es müssen alle ungläubigen und falschgläubigen ausgeschieden werden die sich katholik nennen.
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#57   golfi   20:02:34 | Freitag, 27. Februar 2009
Mindszenty
Also nach Ihrer Auffassung hat sich Gott dem Zeitgeist an zu passen ?
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#56   hildegardfan   17:56:53 | Freitag, 27. Februar 2009
@ Mindszenty:
Vielen Dank.
Gott schütze Sie auch und einen schönen Abend noch.
Lächelnde Grüße :-)
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#55   Mindszenty   17:51:40 | Freitag, 27. Februar 2009
@hildegardfan Vielen Dank liebe/lieber hildegardfan
Ganz genau so sehe ich das auch und ich hätte mir gewünscht, das es auch defendor begreift.
Der Herr beschütze Sie
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#54   hildegardfan   17:47:50 | Freitag, 27. Februar 2009
@ Mindszenty:
Mit der reinen Lehre der Kirche kann das wohl keiner erklären.
Gerade mit der Lehre der heiligen Mutter Kirche läßt sich das erklären.
Die gibt es nämlich nur in den Köpfen von Menschen wie defendor.
Fakt ist, das die Kirche immerwährenden Wandel unterworfen war und ist.
Das ist gut und richtig. Die Geschichte der Kirche ist eine Geschichte der Menschlichen Entwicklung.
Jedes Zeitalter spiegelte sich in der Kirche wieder. Kriege, Progome, Judenhass, Inquisiton.
Alles Gebilde der damaligen Verhältnisse.
Und deshalb kann man gar nicht von den Lehren der Heiligen Mutter Kirche sprechen, denn die werden immer wieder neu geordnet, definiert und gelebt.
Aber so mancher Ewig Gestriger möchte das halt nicht wahrhaben.
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#53   Mindszenty   17:41:57 | Freitag, 27. Februar 2009
@defendor
Die Frage von St. Anton dürfte Ihnen bekannt vorkommen. Ich hatte Sie Ihnen vor kurzem gestellt. Nochmals:
Warum ist das geborene Leben weniger schützenswert als das ungeborene?
Warum hat die Kirche ihren Mitgliedern nie verboten an Kriegen teilzunehmen?
Weshalb wendet sich die Kirche nicht gegen die Kinderfeindlichkeit der Wirtschaft?
Und noch eine Frage: Wie kann es sein, das Kirchenfürsten um ein paar Millionen Tote hin und her feilschen, und das in aller Öffentlichkeit?
Mit der reinen Lehre der Kirche kann das wohl keiner erklären.
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#52   Beatus Theophilus_89   17:40:29 | Freitag, 27. Februar 2009
Meine Güte…
…dieser Artikel gibt genau meine Meinung wieder!
Welcher der kreuz.net-Redaktion laß meine Gedanken?
Eine Klosterfrau sagte mir einmal, dass die Priester nicht mehr an das glauben, an das sie eigentlich glauben sollten!
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#51   St. Anton †   17:22:35 | Freitag, 27. Februar 2009
@Defendor
Sebstverständlich bin ich dagegen, wenn Abtreibungen verharmlost oder relativiert werden. Ich würde es empörend finden, wenn jemand entgegen besseren Wissens behaupten würde, daß Abtreibungen niemals stattgefunden hätten, sondern eine Erfindung irgendwelcher Interessengruppen wären.
Aber um falschen Erwartungen vorzubeugen: Die Gleichsetzung eines Schwangerschaftsabbruchs mit „Mord“ lehne ich ab. Solange ein Embryo nicht lebensfähig ist, kann man das nicht mit der Tötung eines beseelten und geborenen Menschen vergleichen.
Als Christen könnten wir viel gegen Abtreibungen tun – und tun leider so wenig. Es werden gern die Ärzte und die Mütter, die solches erwägen, kritisiert und verurteilt – aber wer hilft tatsächlich?
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#50   defendor   16:51:28 | Freitag, 27. Februar 2009
@St. Anton…
Ich zitiere Sie:
und es werden Länder, so wie in absehbarer Zeit Argentinien, der Verhöhnung und Verächtlichmachung der Opfer des Massenmords der Nazis ebenfalls einen juristischen Riegel vorschieben, der die juristische Sühne solcher Frechheiten vereinfachen wird, wo wie wir das in Deutschland pflegen.
Dürfen wir annehmen, dass Sie sich mit ebensolcher Vehemenz für ein „Riegel Schieben“ gegen die Verhöhnung und Verächtlichmachung der Opfer des
MASSENMORDES AN UNGEBORENEN KINDERN
(jährlich (!) ca. 50 000 000 !) einsetzen…
und mit dafür sorgen werden, dass diesbezüglch die „juristische Sühne solcher Frechheiten“ vereinfacht wird ???????????????????????????????????????????????
Oder sind ungeborene Kinder – aus Mangel an Lobbiisten – nicht der Rede wert ?
Solange dieses verdorbendste aller Menschengeschlechter nicht die BARMHERZIGKEIT CHRISTI erbittet…solange wird es niemals den Frieden finden und weiter im selbstherrlichen Sünden-Sumpf tiefer und tiefer sinken !
–---
GOTTES BARMHERZIGKEIT, die Du uns vor dem Elend der Sünde befreist – wir vertrauen auf Dich.
GOTTES BARMHERZIGKEIT, die Du uns vor dem Feuer der Hölle bewahrst – wir vertrauen auf Dich.
GOTTES BARMHERZIGKEIT, die Du die Sünder bekehrst – wir vertrauen auf Dich.
( Anrufungen zur GÖTTLICHEN BARMHERZIGKEIT der heiligen Schwester Faustina )
www.gloriapolo.net/
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#49   Mrs.Cologne   16:43:46 | Freitag, 27. Februar 2009
God bless the few Lefebvrists
…and their more few o^/ o^/ o^/ o^/ !
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#48   St. Anton †   16:39:01 | Freitag, 27. Februar 2009
Lefebvristen sind unbedeutend
Hier auf kreuz.net heißt es oft, die Lefebvristen, die Soundso und hierundda … würden totgeschwiegen.
Die Wirklichkeit ist: Ohne die zahlreichen Entgleisungen von Möchtegern-Bischof Williamson wären die Lefebvristen genauso unbedeutend in Zahl und Wirkung für die Katholische Kirche, wie sie es auch in Bälde wieder sein werden, sobald die Berichterstattung sich wieder wichtigeren Themen zuwendet.
Die absolute Mehrheit der Katholiken kann über das verquere und isolationistische Weltbild dieser Spinner doch bloß den Kopf schütteln. Auch der Vatikan hat mittlerweile begriffen, was zu tun ist…
Dieser Sturm im Wasserglas wird beendet werden – und es werden Länder, so wie in absehbarer Zeit Argentinien, der Verhöhnung und Verächtlichmachung der Opfer des Massenmords der Nazis ebenfalls einen juristischen Riegel vorschieben, der die juristische Sühne solcher Frechheiten vereinfachen wird, wo wie wir das in Deutschland pflegen. Wer das Andenken Verstorbener schändet, hat nichts anderes verdient.
Für Spinner wie Williamson – und einiger kreuz.net-Spinner – wird es in Zukunft etwas enger werden.
Ich begrüße und unterstütze diese Entwicklung aus vollem Herzen.
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#47   Fabianus   15:38:13 | Freitag, 27. Februar 2009
Erkennt
Zollitsch die Lehrautorität der Päpste VOR dem II. Vaticanum an?
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#46   IZAAC   15:26:20 | Freitag, 27. Februar 2009
SIE WERDEN DIE WAHRE LEHRE NICHT MEHR
ERTRAGEN KÖNNEN…!
Die deutschen Wölfe und Schweine im Schafspelz auch „Bischöfe“ genannt, können die katholische Lehre schon lange nicht mehr ertragen…(Ausnahmen bestätigen die Regel)
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#45   defendor   14:54:55 | Freitag, 27. Februar 2009
@Protestant…
Ich zitiere Sie:
Wenn Sie dies alles ausgerechnet einem der seriösesten und sachlichsten Postern hier vorhalten
und damit meinen Sie nun wen ????
„Schalom“ ?
„freier geist“ ?
„gutpfad“ ?
und und und…
ist alles derselbe !
ich will hier nun nicht seinen ursprünglichen Nick nennen, womit er sich stets seiner „Namensnennung“ rühmte…ist mittlerweile auch vorbei !
Und Sie – als Protestant – meinen nun hier Das Wort für diesen angeblich „seriösesten und sachlichsten“ Poster ergreifen zu müssen, ohne selbst auch nur den Hauch einer Ahnung von der
REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE zu haben ?
Klar, dass Ihnen der synkretisch-modernistische „Schalom“ gelegen kommt, redet er doch oft schon wie einer von Ihnen – wie ein Protestant – oder gar als neuer „Reformator“, wobei die eigentlichen Kirchenspalter ( Luther, Zwingli, Calvin…) schon mehr als genug Verwirrung gestiftet haben !
Aber ein „Schalom“ will noch mehr…und dies unter dem Deckmantel des „röm“(?) katholisch Seins, wobei er unentwegt auf die heilige Mutter Kirche einschlägt !
NEIN, ein solcher „seriöser und sachlicher“ Poster dürfte wohl nur den erklärten Feinden der heiligen Mutter Kirche gelgene kommen !
ALSO @Protestant…ohne Ihnen nun zu nahe treten zu wollen…informieren Sie sich bitte zunächst besser über die REINE LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE, bevor Sie sich hier – vielleicht ungewollt – als „Anwalt der Lüge“ hergeben !
Danke !
www.gloriapolo.net/
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#44   Protestant   14:39:05 | Freitag, 27. Februar 2009
@defendor
Ihre – unter diversen Nicks vorgetragenen – Gift und Galle Speiungen gegen die heilige Mutter Kirche suchen Seinesgleichen !
Es stellt sich gar die Frage, woher Sie eigentlich für sich beanspruchen, hier auch nur eine Silbe im Namen der heiligen Mutter Kirche zu schreiben, wo Sie doch unentwegt damit beschäftigt sind, gerade diese zu verhöhnen, zu verunglimpfen und dem modernistischen Morast das Wort reden !
Vielleicht habe ich mich geirrt…und Sie werden nun ein TREUE-BEKENNTNIS zur
REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE ablegen…ohne Zutaten von synkretisch-zersetzerischen Lügen-Rezepten ?!?
Wenn Sie dies alles ausgerechnet einem der seriösesten und sachlichsten Postern hier vorhalten (sieht man mal von der Absurdität als solcher ab), dann könnten sie auch gleich behaupten,der Papst,Frau Merkel und Herr Obama würden ab morgen gemeinsam bei der Müllabfuhr arbeiten (vielleicht um mit geistigem Unrat gefüllten kreuz.net-Mülleimer in der nächsten MVA zu entsorgen)
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#43   defendor   14:30:12 | Freitag, 27. Februar 2009
@Schalom…
Sie rühmen sich ja all Ihrer „Lorbeeren“…nicht ich ! :-)
Somit müssen Sie den Beweis erbringen, wie Sie – als sich selbst „röm“-katholisch Nennender – durch Ihre – hier unverhohlen kirchenfeindlich skizzierten – „Hilfeleistungen“ Suchende zur
REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE und somit zum Seelenheil
geführt haben…denn alleine dies wird im
ANGESICHTE DER GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI zählen…
und keine – nach Ihren eigenen Angaben – Engagements in „Kunst- Bühnen und Medienarbeit“, deren synkretisch-modernistischer Atem wohl viel Verwirrung gestiftet haben dürfte !
Es wäre daher an der Zeit, dass Sie von Ihrem selbstgebastelten selbstherrlich hohen Sockel noch rechtzeitig herunter steigen würden, bevor Sie runter gestossen werden…
Ihre – unter diversen Nicks vorgetragenen – Gift und Galle Speiungen gegen die heilige Mutter Kirche suchen Seinesgleichen !
Es stellt sich gar die Frage, woher Sie eigentlich für sich beanspruchen, hier auch nur eine Silbe im Namen der heiligen Mutter Kirche zu schreiben, wo Sie doch unentwegt damit beschäftigt sind, gerade diese zu verhöhnen, zu verunglimpfen und dem modernistischen Morast das Wort reden !
Vielleicht habe ich mich geirrt…und Sie werden nun ein TREUE-BEKENNTNIS zur
REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE ablegen…ohne Zutaten von synkretisch-zersetzerischen Lügen-Rezepten ?!?
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#42   Schalom   14:14:21 | Freitag, 27. Februar 2009
defendor – Sie sind wohl der perfekte Berater?
Aus bigott darherschwätzen, bringe Sie rein gar nix zusammen.
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#41   defendor   14:10:25 | Freitag, 27. Februar 2009
NIEMALS kann eine „Beratung“ mit einer otentiellen Lizenz zum Töten verknüpft werden…
Die unsägliche Ausstellung von potentiellen Lizenzen zum Töten ( auch „Beratungsscheine“ genannt ) von sogenannten röm. (?) katholischen Beratungsstellen ist niemals vereinbar mit der Unantastbarkeit der HEILIGKEIT DES LEBENS !
Wer meint, er habe mit einer „Pflichtberatung“ genug getan, um die Frau vor einem der schlimmsten aller Verbrechen- der mörderischen Abtreibung – zu bewahren und ihr schnell noch den „Todes-Beratungsschein“ in die Hand drückt mit der – völlig naiven Vermutung – dass eine solche Frau diese angebliche Beratung als „röm. katholisch“ empfinde, der irrt sich gewaltig !
GERADE die Ausstellung dieser unsäglichen „Beratungsscheine“ durch sogenannte „röm.“ (?) katholische Stellen hinterlassen den sie aufsuchenden Frauen den Eindruck einer halt- und kraftlosen Kirche, die es offenbar nicht wagt, sich der Lüge ohne Wenn und Aber entgegen zu stellen. Dies durch eine konsequente VERWEIGERUNG jeglicher „potentiellen Lizenz-Scheine zum Töten“ !
Alles andere ist Selbst- und Fremdbetrug an den Seelen und eine Verhöhnung der MAJESTÄT GOTTES !
Noch ein Wort zum „Fc Bayern München“ :
Dessen Trainer, Klinsmann, steht unter dem Einfluss eines dubiosen Beraters, auf dessen Initiative er wohl auch der Verschandelung des Trainingsplatzes mit Buddha-Götzenfiguren ( die mittlerweile aufgrund von massiven Protesten wieder entsorgt wurden !) zugestimmt haben dürfte !
Der synkretische Zersetzungs-Zeitgeist lässt auch beim Fc Bayern grüssen !
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#40   möchtegern-kathole   14:09:03 | Freitag, 27. Februar 2009
@Protestant
Vermutlich haben Sie sehr sehr Recht: Wenn die Verwandten sagen: „kümmer dich um dein Kind, wir kümmern uns um den Rest“, dann würden viele Mädchen/Frauen sagen: „jaaaa!“.
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#39   Protestant   14:05:08 | Freitag, 27. Februar 2009
@schalom
Dafür gibt es Nachweise.
Sie sind hier einer der wenigen Poster, dem ich sowas ohne irgendwelche Nachweise abnehme!
Was ihre Frau macht, ist super, ein gutes Beispiel und spiegelt im übrigen die Gedankenwelt ganz ganz vieler Christinnen und christen wieder!
Aber in der Tat ist ebenfalls auch richtig, dass der Druck-vor allem auf junge Mütter- wahnsinnig groß ist! Und dieser Druck wird häufig (das habe ich als langjähriger Trägervereinsvorsitzender eines Jugendzentrums leider erfahren müssen)-von oft „strenggläubigen“Familien ausgeübt.
Oft sind es die Eltern (die Väter weniger) die sich mit einer ungewollten Schwangerschaft nicht abfinden können! Ich habe solche negativen Beispiele leider Gottes bei eigenen Parteifreunden (die ja ach so konservativ und gläubig waren)erlebt!
Aber eben ein Beweis dafür, dass nicht immer das drin steckt, was draufsteht! :&)
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#38   Mrs.Cologne   13:54:12 | Freitag, 27. Februar 2009
Spaltung bei „Wir sind Kirche“!!!!!!
Einige der Unterzeichner der Petition an den Heiligen Vater, haben sich nach(!) ihrer Unterzeichnung mit den Texen des zweiten Vaticanums beschäftigt und festgestellt, dass sich Ihre allgemeinen Forderungen mit dem zweiten Vaticanum widersprechen
Jetzt fühlen sie sich von den Aufsetzern der Petition hintergangen!
Den Aufsetzern hingegen gehe es lediglich um „den Geist des Konzils“.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#37   Protestant   13:51:52 | Freitag, 27. Februar 2009
@kraut
Fein, dass wir zwei uns so prächtig verstehen! :)3 ^-^
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#36   möchtegern-kathole   13:51:08 | Freitag, 27. Februar 2009
Schein-Beratung
@Schalom:
Darin, gegen Abtreibunbg zu sein, sind wir einig. Gut so. Aber was spricht gegen Stellen, die keine Scheine ausstellen?
Oft ist der Weg zu einer Abtreibung ja nicht so klar vorgezeichnet: eine Mutter geht „erst mal“ zur Beratung. Dort wird ihr „dann mal schon“ der Schein ausgestellt, den müsse sie ja nicht verwenden. Oder der Vater des Kindes ist dabei und sagt, er wolle den Schein doch haben – die Mutter stimmt zögerlich zu. Dann zur Voruntersuchung in die Klinik, damit sei ja noch keine Entscheidung getroffen. Und irgendwann dann die Abtreibung. Oft ist das auch die Salami-Taktik der Verwandten/ Eltern/Kinds-Väter, um die Frau soweit zu bringen.
Dem kann eine Frau, die ihr Kind liebt, etwas ganz einfaches entgegensetzen: Sie geht „schon mal“ zu einer Beratung ohne Schein-Ausstellung, bei der es den Schein gar nicht gibt! Den Weg zur Schein-Stelle kann sie dann ganz leicht vermeiden: sie sagt sie sei schon bei der Beratung gewesen. Wenn der Vater Salami-Taktik macht und sagt, er möchte auch beraten werden, dann sagt sie: ok, bei einer Stelle die keinen Schein ausgibt!
Es spricht nichts gegen solche Stellen. Dass Ihre Frau gegen die Abtreibung Stellung bezieht, ist sehr gut, finde ich toll.
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#35   Kraut   13:47:41 | Freitag, 27. Februar 2009
Der FC Bayern München !
Ja das fehlte wirklich noch in der Sammlung. Was diese unsäglichen Gröhlvereine betrifft – sie interessieren mich allesamt nicht! Im übrigen ist es die alte Devise Brot und Spiele die sich auf die Gemüter derer schlägt, die solchen Aufführungen frönen. Ich möchte nicht näher darauf eingehen denn es gehört nicht in dieses Forum, jedoch mache ich mir meine Gedanken wenn Spieler mit Millionenbeträgen eingekauft werden .
Ojjeee!
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#34   Schalom   13:44:37 | Freitag, 27. Februar 2009
möchtegern- kathole- und viele Mütter wurden überzeugt,
ihre Kinder zur Welt zu bringen.
Dafür gibt es Nachweise.
Meine Frau hat 25 Jahre solche Mütter und ihre nichtabgetriebenen Kinder betreut. Sie hat in der Schule Mädchen über die Grausamkeit von Abtreibungen aufgeklärt.
Es ist halt so, dass es Leute gibt, die über Dinge gescheit und auch leichtfertig reden, aber weit weit von der Praxis sind. Ich selber bin ein entschiedener Abtreibungsgegner
Herzlichen Gruß
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#33   HK417   13:41:32 | Freitag, 27. Februar 2009
Um Mißverständnissen vorzubeugen
Wenn ich für Beratungsstellen eintrete, dann natürlich unter dem Vorbehalt, daß dort keine Dokumente ausgestellt werden, die eine Abtreibung ermöglichen.
@Schalom: Wenn ich so drandenke, welch Heulen und Zähneknirschen im deutschen Verbands-„katholizismus“ herrschten, als Rom dem Austeilen von Scheinen ein Ende gemacht hat … Man rät womöglich nicht zur Abtreibung, aber man würde halt doch lieber auch den Schein verteilen können, weil man dann eine „richtige Beratungsstelle“ wäre und schließlich nur so „alle Frauen“ erreichen könnte. Aber um welchen Preis?
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#32   lux in tenebris   13:40:21 | Freitag, 27. Februar 2009
da streiten sich die leut’ herum…
wozu denn? diese spaß- und kindsmördergesellschaft erledigt sich doch gerade von selbst. sie geht zugrunde an ihrer hauptsünde: der maßlosen gier. die ist die wurzel aller weiteren übel. das maß ist nun voll. die marode, gottferne gesellschaft implodiert und reißt mit sich auch all jene, die ihre lampen gelöscht haben, weil sie das kommen des bräutigams nurmehr für eine drohbotschaft ohne sitz im leben hielten…
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#31   Kraut   13:38:37 | Freitag, 27. Februar 2009
Gratulation, Schalom:
Meine Frau, Sozialdienst katholischer Frauen, hilft ganz praktisch Mütter mit ihren Kleinkindern.
Dann seien Sie stolz auf diese Frau. Dann ist sie definitiv von der herrschenden Massenverblödung nicht erfasst worden oder schlicht und einfach immun dagegen. Anderorts wird dem liberalen und humanen Zeitgeist nachgejagt und dementsprechend gehandelt. In deutschland werden täglich 1000 !! Kinder abgetrieben. Alleine in Deutschland.
www.christliche-mitte.de
Die haben auch gute Flugblätter zum Verteilen!
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#30   möchtegern-kathole   13:34:05 | Freitag, 27. Februar 2009
@Schalom: bitte keine Lüge unterstellen, wo keine Lüge ist
Von lüge kann gar keine Rede sein: ich habe nicht geschrieben, dass die Stelle zur Abtreibung rate. Ich habe nur geschrieben, dass „dass sie von vielen als Abtreibungs-Beratungsstellen wahrgenommen werden.“
D.h. viele denken, die Beratungsstelle ist eine Stelle, „um“ den Schein zu bekommen.
Und da geht eine Mutter halt nicht hin, die ihr Kind liebt.
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#29   Protestant   13:32:34 | Freitag, 27. Februar 2009
@kraut
:)3 Sorry, ich hab noch den FC Bayern München vergessen!
Dazu fällt dir doch bestimmt auch noch irgendeine Gemeinheit ein…? :-D
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#28   Schalom   13:31:05 | Freitag, 27. Februar 2009
möchtegern-kathole lügt über Beratungsstelle
Keine einzige katholische Beratung rät zur Abtreibung,
sondern rät JEDER Mutter, sich für das Kind zu entscheiden.
Meine Frau, Sozialdienst katholischer Frauen, hilft ganz praktisch Mütter mit ihren Kleinkindern.
Es sind ganz böswillige heuchlerische Leute, die ihre Lügen verbreiten und selbst rein gar nichts für Mütter und Kinder in Not tun.
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#27   möchtegern-kathole   13:30:32 | Freitag, 27. Februar 2009
@Kraut
das bringt nix. Nur Argumente zählen.
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#26   Kraut   13:29:21 | Freitag, 27. Februar 2009
Protestantenheini:
Beschränkt sich Wahrheit nur auf 12 Jahre deutscher Geschichte?
Bei Ihnen auf jeden Fall. Mehr Dünnschiß bringen Sie nicht aus Ihrer belämmerten Rübe? Hängen Sie dieser Zeit denn so nach?
Im Karnevalsverein sind Sie? Das haben Sie voll erkannt, denn Ihre Evangelen sind mit einer der größten Karnevalsvereine! An der Spitze die unvermeidliche Käßmann.
Oh Sie armer Armleuchter!
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#25   Maranatha   13:27:16 | Freitag, 27. Februar 2009
Das Problem an den Beratungsstellen,
die den Schein ausstellen, ist es doch, dass sie ein äußerst fragwürdiges System unterstützen.
Das Bundesverfassungsgericht hat eindeutig festgestellt, dass Abtreibungen an sich rechtswidrig sind, aber straffrei bleiben, wenn die Abtreibende einen Beratungsschein vorlegen kann.
Dass die katholische Kirche sich an einer derart absurden Geschichte nicht beteiligen kann, steht für mich außer Frage, da Lebensschutz immer unbedingt sein muss und nicht unter Vorbehalten gelten kann.
Wenn Donum Vitae behauptet, mit seinen Beratungen Leben gerettet zu haben, muss doch dagegen gehalten werden, dass mit jedem Beratungsschein der ausgestellt und bei einem Abtreibungsarzt vorgelegt wurde auch ein Mensch vernichtet worden ist.
Es gibt auch die katholischen Beratungsstellen, die keinen Schein ausstellen und die erhalten keine staatliche Unterstützung, während Donum Vitae, pro familia und wie die Abtreibungsbeihelfer alle so heißen, finanziell vom Staat unterstützt werden und dass ist für mich auch nicht nachvollziehbar.
M.
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#24   Protestant   13:23:32 | Freitag, 27. Februar 2009
@bischof
Die Familie, die Kirche, die Gesellschaft, die Europäische Kultur, das Deutschtum, die Kunst und die historische Wahrheit sind für diese Menschen uninteressant.
Na,na,na,mein Lieber, wenn Sie da mal nicht ins Leere laufen!
Familie: Bin glücklich verheiratet (seit 12 Jahren mit der selben Frau) und habe drei Kinder
Kirche: Bin überzeugter Christ und Mitglied der evangelischen Kirche
Gesellschaft: bin seit 28 Jahren CDU-Mitglied,Mitglied der Ortsvertretung und aktiver Elferrat im hiesigen Karnevalsverein
Eur.Kultur: habe mehrfach europäische Länder und Städte bereist und am Kunst- und Kulturleben dort teilhaben dürfen
historische Wahrheit:was ist die Wahrheit? Beschränkt sich Wahrheit nur auf 12 Jahre deutscher Geschichte?
Ich wäre ein wenig vorsichtiger in der Einschätzung anderer Menschen!
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#23   möchtegern-kathole   13:21:00 | Freitag, 27. Februar 2009
@HK417
Stimme zu. Der Schein der Beratungsstellen ist sogar hinderlich: Das Problem der Abtreibungs-Beratungsstellen, die den Schein ausstellen ist aber, dass sie von vielen als Abtreibungs-Beratungsstellen wahrgenommen werden. Eine werdende Mutter, die nur Beratung will, aber keine Abtreibung, geht da oft gar nicht hin. Zu einer Beratungsstelle ohne Schein würde sie vielleicht schon gehen. Noch schlimmer ist’s wenn der Vater gegen das Kind ist und mitgeht, um dann den Schein einzufordern. Dann wird eine Frau, die ihr Kind will, NIE hingehen, wenn es dort den Schein gibt. Zu einer Stelle ohne Schein wird sie sehr wohl gehen, und auch mit dem Vater.
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#22   Kraut   13:19:10 | Freitag, 27. Februar 2009
Servus HK417!
sondern Frauen in Notsituationen Wege in eine erfüllte Mutterschaft aufzeigen und entsprechende Hilfen organisieren.
Dagegen spricht freilich nichts! Wenn sie denn das nur machen würden.
Allerdings füge ich hinzu: Bei guter Seelsorge sind die allermeisten Frauen gut vorbereitet. Das wichtigste muß jedoch felsenfest sein: Abtreibung ist Mord. Der Akt der Schöpfung ist ein in sich heiliger – es entsteht Neues Gottgewolltes Leben.
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