14:55:06 | Donnerstag, 5. März 2009
Deutschland
Außerhalb der katholischen Tradition
Die deutsche Bischofskonferenz veröffentlichte heute eine Erklärung zur Priesterbruderschaft St. Pius X. Der Text.
268 Lesermeinungen
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#169 wassers 20:20:34 | Donnerstag, 5. März 2009
Ohrfeige für Distriktoberen Schmidtberger
Die Konzilsbischöfe haben genau die Antwort gegeben, die zu erwarten war: Sie halten unverbrüchlich an der neuen konziliaren Kirche fest und behaupten entgegen den Aussagen Roms, die Bruderschaft sei schismatisch. Sie haben damit nochmals eindeutig, den ohnehin sinnlosen Dialog, den der Distriktobere von Deutschland der FSSPX gefordert hat, abgelehnt, denn die Zerstörung allen Katholischens lässt eben keinen „Dialog“ zu.
Redaktion benachrichtigen
Die Konzilsbischöfe haben genau die Antwort gegeben, die zu erwarten war: Sie halten unverbrüchlich an der neuen konziliaren Kirche fest und behaupten entgegen den Aussagen Roms, die Bruderschaft sei schismatisch. Sie haben damit nochmals eindeutig, den ohnehin sinnlosen Dialog, den der Distriktobere von Deutschland der FSSPX gefordert hat, abgelehnt, denn die Zerstörung allen Katholischens lässt eben keinen „Dialog“ zu.
#168 karljosef 20:18:06 | Donnerstag, 5. März 2009
Lehmann und Spaemann habe dasselbe gesagt.
1) Die Piusbruderschaft soll VII akzeptieren.
2) Sie braucht nicht mit jeder Formulierung glücklich sein.
Soweit ich es richtig verstanden habe, muß die Piusbruderschaft nur akzeptieren, daß VII Konzil rechtmäßig abgehalten worden ist. ( „Keine Räubersyndode“)
Das ist alles.
Über die Interpretation von VII kann gestritten werden. Die Piusbruderschaft kann dort eine eigene Meinung behalten und trozdem eingegliedert werden.
Und es kann und herrscht sogar jetzt schon Dissenz über die Interpretation von VII. Und wie die Diskussion hier schon zeigt, VII kann doch nicht wortwörtlich angewendet werden.
Ich finde wir sollten Diskussionskreise über VII veranstalten. Mit allen ( Liberale + Piusler ) .
Nur so können wir VII aus der Entrücktheit auf die Erde bringen und ihm den Platz zuweisen dem ihm gebührt.
Wir müssen endlich sachlich über VII sprechen und nicht mehr polemisch.
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1) Die Piusbruderschaft soll VII akzeptieren.
2) Sie braucht nicht mit jeder Formulierung glücklich sein.
Soweit ich es richtig verstanden habe, muß die Piusbruderschaft nur akzeptieren, daß VII Konzil rechtmäßig abgehalten worden ist. ( „Keine Räubersyndode“)
Das ist alles.
Über die Interpretation von VII kann gestritten werden. Die Piusbruderschaft kann dort eine eigene Meinung behalten und trozdem eingegliedert werden.
Und es kann und herrscht sogar jetzt schon Dissenz über die Interpretation von VII. Und wie die Diskussion hier schon zeigt, VII kann doch nicht wortwörtlich angewendet werden.
Ich finde wir sollten Diskussionskreise über VII veranstalten. Mit allen ( Liberale + Piusler ) .
Nur so können wir VII aus der Entrücktheit auf die Erde bringen und ihm den Platz zuweisen dem ihm gebührt.
Wir müssen endlich sachlich über VII sprechen und nicht mehr polemisch.
#167 gelobtseijesus 20:11:18 | Donnerstag, 5. März 2009
@Fragezeichen: Tradition
…und wahrscheinlich auch in der Tradition der Verherrlichung der NS Ideologie, deren Ideologen sich schamlos der Symbolsprache diverser Religionen bedienten. Es schließt sich der Kreis…
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…und wahrscheinlich auch in der Tradition der Verherrlichung der NS Ideologie, deren Ideologen sich schamlos der Symbolsprache diverser Religionen bedienten. Es schließt sich der Kreis…
#166 Doriano 20:10:56 | Donnerstag, 5. März 2009
@Mrs.Cologne
Er will Sie damit nur piesacken. Sehen Sie’s ihm nach – er ist halt 1139 – geschädigt.
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Er will Sie damit nur piesacken. Sehen Sie’s ihm nach – er ist halt 1139 – geschädigt.
#165 Mrs.Cologne 20:07:45 | Donnerstag, 5. März 2009
@schalom
Schreiben Sie was Sie wollen. Aber nennen Sie mich, bei dem Mist den Sie hier so von sich geben, niemals Glaubensschwester. Denn das bin ich für Sie nicht.
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Schreiben Sie was Sie wollen. Aber nennen Sie mich, bei dem Mist den Sie hier so von sich geben, niemals Glaubensschwester. Denn das bin ich für Sie nicht.
#164 Doriano 20:03:36 | Donnerstag, 5. März 2009
Hat irgend jemand
irgend etwas anderes erwartet?
1.:lesen
2.:abhaken
3.:vergessen…
und vor allem beten.
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irgend etwas anderes erwartet?
1.:lesen
2.:abhaken
3.:vergessen…
und vor allem beten.
#163 Fragezeichen 20:01:33 | Donnerstag, 5. März 2009
Zwei Fragen…
… wie kann die röm.-kath. Kirche jemanden von der Ausübung eines geistlichen Amtes suspendieren, der nicht zu ihr gehört?
Wenn also festgestellt wird, dass jemand zwar nicht mehr exkommuniziert, aber noch suspendiert ist – wie kann der dann „außerhalb“ sein?
… wie kann einer, der auf einem gewissen Stand der Tradition – wenn man so will – „stehen geblieben“ ist, sich dadurch von der Tradition derer, die in der weiterentwickelten Tradition stehen, abgekoppelt haben?
Geht das nicht nur dann, wenn die „weiterentwickelte Tradition“ sich von der „alten Tradition“ radikal unterscheidet – sprich: mit dieser gebrochen hat?
Beten wir für unserer Hl. Vater und für die Hl. Kirche!
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… wie kann die röm.-kath. Kirche jemanden von der Ausübung eines geistlichen Amtes suspendieren, der nicht zu ihr gehört?
Wenn also festgestellt wird, dass jemand zwar nicht mehr exkommuniziert, aber noch suspendiert ist – wie kann der dann „außerhalb“ sein?
… wie kann einer, der auf einem gewissen Stand der Tradition – wenn man so will – „stehen geblieben“ ist, sich dadurch von der Tradition derer, die in der weiterentwickelten Tradition stehen, abgekoppelt haben?
Geht das nicht nur dann, wenn die „weiterentwickelte Tradition“ sich von der „alten Tradition“ radikal unterscheidet – sprich: mit dieser gebrochen hat?
Beten wir für unserer Hl. Vater und für die Hl. Kirche!
#162 gelobtseijesus 20:01:10 | Donnerstag, 5. März 2009
Bravo!
nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche…
Klare Worte, endlich!
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nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche…
Klare Worte, endlich!
#161 Schalom 20:00:30 | Donnerstag, 5. März 2009
Mrs.Cologne, Sie sind an der Misere schuld, ja Sie haben zu wenig gebetet.
Unterstützen Sie Peter Schmidberger mit nächtlichem Fasten und beschwören Sie Seine Heiligkeit, Papst Pius V. ,er möge mit Eisernem Besen (darf vergoldet sein) vom Himmel heruntereile und DREINSCHLAGE, auf dass die Mitren nur so fliegen. Eminenz Meisner schonen!)
Glaubensschwester, ich verstehe Sie. O:O :(3
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Unterstützen Sie Peter Schmidberger mit nächtlichem Fasten und beschwören Sie Seine Heiligkeit, Papst Pius V. ,er möge mit Eisernem Besen (darf vergoldet sein) vom Himmel heruntereile und DREINSCHLAGE, auf dass die Mitren nur so fliegen. Eminenz Meisner schonen!)
Glaubensschwester, ich verstehe Sie. O:O :(3
#160 Vineta 19:53:48 | Donnerstag, 5. März 2009
Eine völlig abwegige und unangebrachte Erklärung der DBK,
denn sie beinhaltet :
1. viel Papstschelte
2. viel Piusbrüderschelte
3. viel Eigenlob
…wie fast alle Kommentatoren hier richtig erkannt haben.
Eines ist ihnen aber dabei leider entgangen:
Wer hat denn diesen „Bischöfen“ den Bischofsstab verliehen, und zwar nach ( angeblich) strengen Kriterien????
Ist das etwa irrelevant?
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denn sie beinhaltet :
1. viel Papstschelte
2. viel Piusbrüderschelte
3. viel Eigenlob
…wie fast alle Kommentatoren hier richtig erkannt haben.
Eines ist ihnen aber dabei leider entgangen:
Wer hat denn diesen „Bischöfen“ den Bischofsstab verliehen, und zwar nach ( angeblich) strengen Kriterien????
Ist das etwa irrelevant?
#159 Mrs.Cologne 19:51:17 | Donnerstag, 5. März 2009
@Libertas Ecclesiae
Pater Gaudron hat den Auftritt ganz großartig gemeistert. Meiner Ansicht nach hat er rein gar nichts falsch gemacht. Es ist seiner nur nicht würdig gewesen.
Wie sich Pater Schmidberger morgen äußern wird, weiß ich nicht. Aber schriftlich hätte er das ja theoretisch auch heute tun können. Von daher kann ich mir schon vorstellen, daß er morgen vor die Medien tritt.
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Pater Gaudron hat den Auftritt ganz großartig gemeistert. Meiner Ansicht nach hat er rein gar nichts falsch gemacht. Es ist seiner nur nicht würdig gewesen.
Wie sich Pater Schmidberger morgen äußern wird, weiß ich nicht. Aber schriftlich hätte er das ja theoretisch auch heute tun können. Von daher kann ich mir schon vorstellen, daß er morgen vor die Medien tritt.
#158 Schalom 19:47:56 | Donnerstag, 5. März 2009
Zur Causa Piusbrüder: Wen der HERR liebt, den züchtigt ER.
SEIN Wille geschehe.
Den Bischöfen gabs der HERR im Schlaf.
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SEIN Wille geschehe.
Den Bischöfen gabs der HERR im Schlaf.
#157 derLeser 19:46:11 | Donnerstag, 5. März 2009
seit Königstein
hat die DBK sowieso jede moralische Autorität verloren und keiner ist gebunden an irgendwelche Ukas von dieser Geriatriekonferenz.
Wer nicht gehorcht kann keinen Gehorsam fordern.
Diese Herren sind auch untereinander heillos zerstritten, der einzige Zusammenhalt ist der gemeinsame Feind welcher ist : Papst und Tradition.
Das Freimaurerzeil, denn Papst auf einen Nikkolo zu reduzieren falls er nicht auf Linie iist scheint fast erreicht – er hat nichtmal mehr die Macht einen Bischof durchzusetzen.
menschlich gesehen hat der Teufel den Sieg in der Hand…aber das war schon öfter so…
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hat die DBK sowieso jede moralische Autorität verloren und keiner ist gebunden an irgendwelche Ukas von dieser Geriatriekonferenz.
Wer nicht gehorcht kann keinen Gehorsam fordern.
Diese Herren sind auch untereinander heillos zerstritten, der einzige Zusammenhalt ist der gemeinsame Feind welcher ist : Papst und Tradition.
Das Freimaurerzeil, denn Papst auf einen Nikkolo zu reduzieren falls er nicht auf Linie iist scheint fast erreicht – er hat nichtmal mehr die Macht einen Bischof durchzusetzen.
menschlich gesehen hat der Teufel den Sieg in der Hand…aber das war schon öfter so…
#156 pamino 19:42:33 | Donnerstag, 5. März 2009
Sprachlos
Donnerstag, 5. März 2009 17:22, Stephanus: Wenn man sich wegen Wiliamson beschwert, seine Entschuldigung sei nicht auf den Punkt gebracht, dann sollte man selber, werte Bischofskonverenz nicht auch in schwammigen Formulierungen glänzen.
Stephanus Ist Ein RELATIVIERER Von Äpfeln Und Birnen!
1. +Ricardus Gulielmi f. episcopus nullius hat sich nicht entschuldigt, sondern er hat um Entschuldigung gebeten.
2. Er hat nicht alle um Entschuldigung gebeten, nur ehrenhafte Leute.
3. Er hat nicht für alles um Entschuldigung gebeten. Er hat z. B. nicht dafür um Entschuldigung gebeten, daß er in Bundesdeutschland etwas gesagt hat, dessen Sagung das bundesdeutsche StGB verbietet. Deshalb wollte ihn die bundesdeutsche Justizministerin ausliefern lassen, bis ihr von unten der Regensburger Staatsanwalt einen Maulkorb verpaßte.
Das einmal gesagt: Was der Bischof in London von sich gegeben hat, ist ein Stück hochverarbeitete Lyrik. Es sagt alles; es sagt nichts, was unwahr ist; und es ist unangreifbar, lügnerfest und wirksam. Deshalb haben die Feinde so laut gejault, weil sie dagegen machtlos sind. Nicht auf den Punkt gebracht? Es hätte nicht besser auf den Punkt gebracht werden können!
Diese Sprache und die hemialphabetische Stümperei der deutschen Bischofserklärung im selben Atemzug vergleichen? da bin ich sprachl
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Donnerstag, 5. März 2009 17:22, Stephanus: Wenn man sich wegen Wiliamson beschwert, seine Entschuldigung sei nicht auf den Punkt gebracht, dann sollte man selber, werte Bischofskonverenz nicht auch in schwammigen Formulierungen glänzen.
Stephanus Ist Ein RELATIVIERER Von Äpfeln Und Birnen!
1. +Ricardus Gulielmi f. episcopus nullius hat sich nicht entschuldigt, sondern er hat um Entschuldigung gebeten.
2. Er hat nicht alle um Entschuldigung gebeten, nur ehrenhafte Leute.
3. Er hat nicht für alles um Entschuldigung gebeten. Er hat z. B. nicht dafür um Entschuldigung gebeten, daß er in Bundesdeutschland etwas gesagt hat, dessen Sagung das bundesdeutsche StGB verbietet. Deshalb wollte ihn die bundesdeutsche Justizministerin ausliefern lassen, bis ihr von unten der Regensburger Staatsanwalt einen Maulkorb verpaßte.
Das einmal gesagt: Was der Bischof in London von sich gegeben hat, ist ein Stück hochverarbeitete Lyrik. Es sagt alles; es sagt nichts, was unwahr ist; und es ist unangreifbar, lügnerfest und wirksam. Deshalb haben die Feinde so laut gejault, weil sie dagegen machtlos sind. Nicht auf den Punkt gebracht? Es hätte nicht besser auf den Punkt gebracht werden können!
Diese Sprache und die hemialphabetische Stümperei der deutschen Bischofserklärung im selben Atemzug vergleichen? da bin ich sprachl
#155 Libertas Ecclesiae 19:39:49 | Donnerstag, 5. März 2009
Mrs.Cologne
Natürlich kann man die Frage stellen, ob der Auftritt in solchen Sendungen wie Kerner sinnvoll ist, aber P. Gaudron hat sich – trotz der widrigen Umstände – doch recht wacker geschlagen.
Wird P. Schmidtberger morgen vor die Kammeras bzw. Mikrofone treten oder nur eine schriftliche Erklärung abgeben?
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Natürlich kann man die Frage stellen, ob der Auftritt in solchen Sendungen wie Kerner sinnvoll ist, aber P. Gaudron hat sich – trotz der widrigen Umstände – doch recht wacker geschlagen.
Wird P. Schmidtberger morgen vor die Kammeras bzw. Mikrofone treten oder nur eine schriftliche Erklärung abgeben?
#154 28.IX-28.X 19:37:07 | Donnerstag, 5. März 2009
DBK=ZK d. KPdSU!
Exakt die selbe Sprache
Gott sei Dank- da gibt es noch die FSSPX :(3 :(3 :(3 :(3
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Exakt die selbe Sprache
Gott sei Dank- da gibt es noch die FSSPX :(3 :(3 :(3 :(3
#153 Mrs.Cologne 19:35:07 | Donnerstag, 5. März 2009
@Libertas Ecclesiae
Ich verstehe was Sie meinen. Aber da wäre ich mir nicht so sicher.
Den einzigen Fehler, welchen die FSSPX bisher gemacht haben, war der Auftritt bei JBK. Das ist keine Sendung in der man so ein ernstes Thema diskutieren kann. Auch sich in eine Runde mit C-Promis zu begeben, wovon einer (H.M. Broder) auch noch in der Vergangenheit für Porno-Zeitschriften geschrieben hat und nichts anderes tut als dazwischen zu quatschen und seine unerträgliche Arroganz zur Schau zu stellen, war nicht besonders schlau. Es ist Pater Gaudron zu verdanken, daß das nicht in die Hose ging.
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Ich verstehe was Sie meinen. Aber da wäre ich mir nicht so sicher.
Den einzigen Fehler, welchen die FSSPX bisher gemacht haben, war der Auftritt bei JBK. Das ist keine Sendung in der man so ein ernstes Thema diskutieren kann. Auch sich in eine Runde mit C-Promis zu begeben, wovon einer (H.M. Broder) auch noch in der Vergangenheit für Porno-Zeitschriften geschrieben hat und nichts anderes tut als dazwischen zu quatschen und seine unerträgliche Arroganz zur Schau zu stellen, war nicht besonders schlau. Es ist Pater Gaudron zu verdanken, daß das nicht in die Hose ging.
#151 Schalom 19:32:55 | Donnerstag, 5. März 2009
Bei den Hochwürgigen Piusprüdern ist jetzt ein Unternehmensberater vordringlich
Reinste ruft zum Spenden auf, Spenden auf, Spenden auf, denn die Pleite ist so nah.
Zur Zeit der katholischen Fugger-Bankhauses hätten die
Piusprüder für eine Anleihe von 200 000 Goldgulden in Rom eine Chance gehabt und das päpstliche Recht, mit Ablassbriefen den Teufelsdreck wieder mit 15% Christenzins an Fugger zurückzutransverieren.
Pecunia non olet!
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Reinste ruft zum Spenden auf, Spenden auf, Spenden auf, denn die Pleite ist so nah.
Zur Zeit der katholischen Fugger-Bankhauses hätten die
Piusprüder für eine Anleihe von 200 000 Goldgulden in Rom eine Chance gehabt und das päpstliche Recht, mit Ablassbriefen den Teufelsdreck wieder mit 15% Christenzins an Fugger zurückzutransverieren.
Pecunia non olet!
#150 karl-rüdiger 19:30:39 | Donnerstag, 5. März 2009
Der einzige kritische Satz
Die Verantwortlichen in der Kurie sollten darüber hinaus rasch Verbesserungen im Bereich der internen Abstimmung und der Kommunikation mit den Bischofskonferenzen herbeiführen. Dies gilt besonders für Konfliktsituationen.
Das ist der einzige kritische Satz gegenüber dem Papst und der Kurie …
Die Aufregung kann ich nur bei den Pius-Brüdern verstehen …
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Die Verantwortlichen in der Kurie sollten darüber hinaus rasch Verbesserungen im Bereich der internen Abstimmung und der Kommunikation mit den Bischofskonferenzen herbeiführen. Dies gilt besonders für Konfliktsituationen.
Das ist der einzige kritische Satz gegenüber dem Papst und der Kurie …
Die Aufregung kann ich nur bei den Pius-Brüdern verstehen …
#149 Großayatollah Sistani 19:27:07 | Donnerstag, 5. März 2009
Mitleid mit den Lehmann-Brothers!
Da sitzen sie, von Leser Stephanus zutreffend beschrieben, im Hamburger 5-Sterne-Hotel.
Und in klaren Momenten erkennen sie, was sie sind:
eine Gruppe alter, abgewrackter und gescheiterter Staatskirchenfunktionäre, denen alles, aber auch alles entglitten ist;
alte, geistig verfettete Männer, die hoffnungslos reaktionär in ihrem alt68er Gesummsel und Gesäusel hängengeblieben sind und von niemandem mehr ernst genommen werden, der selbst noch ernstgenommen werden kann;
längst überholt von jemandem, der (älter als die meisten von ihnen!) von ihnen als einer der ihren unterschätzt wurde und nun bereits jetzt als geschichtlich großer Papst feststeht;
Ungehorsame, Schismatiker, die selbst Gehorsam einfordern wollen und mit dem Finger auf alle zeigen, die (lehrmäßig und auch sonst) sicherlich nicht im Schisma sind;
Intellektuelle Flohzirkusartisten, die nicht einmal einen widerspruchsfreien Text formulieren können und stattdessen Siebziger-Jahre-Sprechblasen ohne Ende produzieren;
kurz: bemitleidenswerte, starrköpfige Greise, die am Ende ihres Lebens erkennen müssen, dass ihnen nichts als eine leere Hülle, eine Konzilslarve bleibt, während andere jung und schwungvoll sich an die Arbeit machen.
Den Lehmann-Brothers einen ruhigen Lebensabend. Er sei ihnen deshalb gegönnt, weil das, was danach kommt, für sie mit Sicherheit sehr, sehr unruhig werden wird. Auch wenn sie vermutlich nicht daran glauben.
Insh’ allah!
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Da sitzen sie, von Leser Stephanus zutreffend beschrieben, im Hamburger 5-Sterne-Hotel.
Und in klaren Momenten erkennen sie, was sie sind:
eine Gruppe alter, abgewrackter und gescheiterter Staatskirchenfunktionäre, denen alles, aber auch alles entglitten ist;
alte, geistig verfettete Männer, die hoffnungslos reaktionär in ihrem alt68er Gesummsel und Gesäusel hängengeblieben sind und von niemandem mehr ernst genommen werden, der selbst noch ernstgenommen werden kann;
längst überholt von jemandem, der (älter als die meisten von ihnen!) von ihnen als einer der ihren unterschätzt wurde und nun bereits jetzt als geschichtlich großer Papst feststeht;
Ungehorsame, Schismatiker, die selbst Gehorsam einfordern wollen und mit dem Finger auf alle zeigen, die (lehrmäßig und auch sonst) sicherlich nicht im Schisma sind;
Intellektuelle Flohzirkusartisten, die nicht einmal einen widerspruchsfreien Text formulieren können und stattdessen Siebziger-Jahre-Sprechblasen ohne Ende produzieren;
kurz: bemitleidenswerte, starrköpfige Greise, die am Ende ihres Lebens erkennen müssen, dass ihnen nichts als eine leere Hülle, eine Konzilslarve bleibt, während andere jung und schwungvoll sich an die Arbeit machen.
Den Lehmann-Brothers einen ruhigen Lebensabend. Er sei ihnen deshalb gegönnt, weil das, was danach kommt, für sie mit Sicherheit sehr, sehr unruhig werden wird. Auch wenn sie vermutlich nicht daran glauben.
Insh’ allah!
#148 Libertas Ecclesiae 19:23:13 | Donnerstag, 5. März 2009
Mrs.Cologne
P. Schmidtberger sollte aber unbedingt einen PR-Berater konsultieren, bevor er vor die Presse tritt.
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P. Schmidtberger sollte aber unbedingt einen PR-Berater konsultieren, bevor er vor die Presse tritt.
#147 Schalom 19:22:51 | Donnerstag, 5. März 2009
FROHLOCKET ihr himmlischen Chöre,preiset ihr seligen Scharen, jubelt ihr Töchter u. Söhne der Kirch…
Der Geist weht.
Die Oberhirten erheben die Hirtenstäbe.
Das Volk Gottes steht nicht still.
Da heulen die Reinsten der Reinen.
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Der Geist weht.
Die Oberhirten erheben die Hirtenstäbe.
Das Volk Gottes steht nicht still.
Da heulen die Reinsten der Reinen.
#146 Glöckner † 19:21:00 | Donnerstag, 5. März 2009
Die Piussektierer sollten endlich dahin gehen, wo sie hingehören!!!
Zum
!!!!!!!!!!!!
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Zum
!!!!!!!!!!!!#145 Mrs.Cologne 19:19:27 | Donnerstag, 5. März 2009
@Libertas Ecclesiae
Na da bin ich ja mal gespannt, was der gute Pater Schmidtberger dazu sagen wird.
Es dürfte ja weit unter seiner Würde liegen, auf eine so alberne Stellungnahme Bezug zu nehmen.
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Na da bin ich ja mal gespannt, was der gute Pater Schmidtberger dazu sagen wird.
Es dürfte ja weit unter seiner Würde liegen, auf eine so alberne Stellungnahme Bezug zu nehmen.
#144 Absal † 19:17:25 | Donnerstag, 5. März 2009
Nach der eindeutigen Erklärung der Bischofskonferenz
sind die Piussektierer wohl am Rotieren!
Zu lustig!!!!!!!!!!!!!!!!!
Meisner unter Drogen!!!!!!!!!!!!!!!!
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sind die Piussektierer wohl am Rotieren!
Zu lustig!!!!!!!!!!!!!!!!!
Meisner unter Drogen!!!!!!!!!!!!!!!!
#143 Libertas Ecclesiae 19:13:35 | Donnerstag, 5. März 2009
Und sie bewegt sich doch!
Aktuell : : Bischofskonferenz
( 05.03.2009, 18:37 MEZ )
Die deutschen Bischöfe haben in einer Erklärung zum Abschluss ihrer Vollversammlung eine umfassende Erklärung zu Piusbruderschaft abgegeben.
Am morgigen Freitag wird sich der Distriktobere der Piusbruderschaft in Deutschland, Pater Franz Schmidberger, offiziell dazu äußern.
Pressedienst der Priesterbruderschaft St. Pius X.
Quelle: www.fsspx.info/news/
Redaktion benachrichtigen
Aktuell : : Bischofskonferenz
( 05.03.2009, 18:37 MEZ )
Die deutschen Bischöfe haben in einer Erklärung zum Abschluss ihrer Vollversammlung eine umfassende Erklärung zu Piusbruderschaft abgegeben.
Am morgigen Freitag wird sich der Distriktobere der Piusbruderschaft in Deutschland, Pater Franz Schmidberger, offiziell dazu äußern.
Pressedienst der Priesterbruderschaft St. Pius X.
Quelle: www.fsspx.info/news/
#142 Schalom 19:08:03 | Donnerstag, 5. März 2009
derleser schämt sich Tode. Lefvebre rotiert im Grabe,Meisner hat man ein Mittel (LSD) in den Kaffee
die Reinsten der Reinsten rasen, verfluchen, zetern, flennen im Heiligen Frust. 
Und der Heilige Geist hat geweht. Denn ohne den Willen des Himmlischen Vaters …
Die altoriginellen MittelalternaTiven sind nur GEPRÜFT worden. :(3
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die Reinsten der Reinsten rasen, verfluchen, zetern, flennen im Heiligen Frust.
Und der Heilige Geist hat geweht. Denn ohne den Willen des Himmlischen Vaters …
Die altoriginellen MittelalternaTiven sind nur GEPRÜFT worden. :(3
#141 pamino 19:07:33 | Donnerstag, 5. März 2009
eingetragener Verein and société de vie commune sans voeux
Donnerstag, 5. März 2009 17:19, Alois Bischof: Moderne
[…] Priesterbruderschaft St. Pius X. e.V.
ja, aber wie gesagt auch
légitimement érigée […] selon les prescriptions du droit en vigueur par Monseigneur Charrière, évêque de Fribourg.
Redaktion benachrichtigen
Donnerstag, 5. März 2009 17:19, Alois Bischof: Moderne
[…] Priesterbruderschaft St. Pius X. e.V.
ja, aber wie gesagt auch
légitimement érigée […] selon les prescriptions du droit en vigueur par Monseigneur Charrière, évêque de Fribourg.
#140 Mrs.Cologne 18:57:58 | Donnerstag, 5. März 2009
@lux in tenebris
Ohne Käse, kein Käse.
Ohne Löcher, keine Löcher.
Und ohne Käse und Löcher, kein Käse mit Löchern.
Redaktion benachrichtigen
Ohne Käse, kein Käse.
Ohne Löcher, keine Löcher.
Und ohne Käse und Löcher, kein Käse mit Löchern.
#139 lux in tenebris 18:53:57 | Donnerstag, 5. März 2009
und dieser weltethostrottel
reisst im auflagenschwächelnden straßenmagazin auch schon wieder das maul auf.
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reisst im auflagenschwächelnden straßenmagazin auch schon wieder das maul auf.
#138 Mrs.Cologne 18:53:25 | Donnerstag, 5. März 2009
@pamino
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Kardinal Meisner diesem Schreiben zugestimmt hat.
Es ist einfach zu dumm.
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Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Kardinal Meisner diesem Schreiben zugestimmt hat.
Es ist einfach zu dumm.
#137 Prof Rempremmerding 18:53:12 | Donnerstag, 5. März 2009
HEUCHLERKONFERENZ
Es gibt wohl kein Gremium, das heuchlerischer wäre als die Konferenz der deutschen Staatsbischöfe. Seit Jahren stellen sie sich in offener Rebellion gegen den Hl. Stuhl. Ganz gleich ob es um Humanae vitae, den Abtreibungsmord, die Sodomistenehe oder die gefälschten Wandlungsworte ging. Immer waren die Lehmann-Brothers gegen Rom. Und genau diese Heuchelbande fordert jetzt von der Piusbruderschaft die Anerkennung des römischen Lehramts! Die abgewirtschafteten Konzilsfunktionäre, die in ihren Diözesen kaum noch einen anständigen Priester weihen können und wollen, echauffieren sich, weil in der FSSPX noch katholische Priester geweiht werden, die sich nicht an Kindern vergreifen, die Aufhebung des Zölibats fordern, und im Gegensatz zum konziliar „erneuerten“ Klerus noch ihre tägliche hl. Messe feiern. Und die geistigen Brandstifter, die lieber ihre Schafe unseren jüdischen Todfeinden ausliefern, als sich schützend vor ihre Herde zu stellen, beklagen den „lieblosen Ton“ in der Kirche: höher geht’s dann nimmer! Es war wohl ein Kardinalfehler der FSSPX, sich auf das glatte Parkett der Konzilskirche zu begeben, denn der Papst ist machtlos, er kann nicht einmal mehr einen österreichischen Weihbischof durchsetzen, geschweige sich gegen die kirchensteuergemästeten deutschsprachigen Staatskirchen durchsetzen. Erzbischof Lefebvre würde sich im Grabe umdrehen!
Redaktion benachrichtigen
Es gibt wohl kein Gremium, das heuchlerischer wäre als die Konferenz der deutschen Staatsbischöfe. Seit Jahren stellen sie sich in offener Rebellion gegen den Hl. Stuhl. Ganz gleich ob es um Humanae vitae, den Abtreibungsmord, die Sodomistenehe oder die gefälschten Wandlungsworte ging. Immer waren die Lehmann-Brothers gegen Rom. Und genau diese Heuchelbande fordert jetzt von der Piusbruderschaft die Anerkennung des römischen Lehramts! Die abgewirtschafteten Konzilsfunktionäre, die in ihren Diözesen kaum noch einen anständigen Priester weihen können und wollen, echauffieren sich, weil in der FSSPX noch katholische Priester geweiht werden, die sich nicht an Kindern vergreifen, die Aufhebung des Zölibats fordern, und im Gegensatz zum konziliar „erneuerten“ Klerus noch ihre tägliche hl. Messe feiern. Und die geistigen Brandstifter, die lieber ihre Schafe unseren jüdischen Todfeinden ausliefern, als sich schützend vor ihre Herde zu stellen, beklagen den „lieblosen Ton“ in der Kirche: höher geht’s dann nimmer! Es war wohl ein Kardinalfehler der FSSPX, sich auf das glatte Parkett der Konzilskirche zu begeben, denn der Papst ist machtlos, er kann nicht einmal mehr einen österreichischen Weihbischof durchsetzen, geschweige sich gegen die kirchensteuergemästeten deutschsprachigen Staatskirchen durchsetzen. Erzbischof Lefebvre würde sich im Grabe umdrehen!
#136 Libertas Ecclesiae 18:52:50 | Donnerstag, 5. März 2009
Spannende Frage
wer hat die Lufthoheit über dem deutschen Geist des Konzils?
Redaktion benachrichtigen
wer hat die Lufthoheit über dem deutschen Geist des Konzils?
#135 Kraut 18:52:46 | Donnerstag, 5. März 2009
Caritatem: Anerkannt?
Sie sind ein Mitglied der nicht anerkannten Piussekte.
Anerkannt von wem?
Vor Gott und zu Gott müssen wir uns ja wohl bekennen. Und was das kastrierte Gebilde, diese Neuapostolische VII-Kirche, betrifft – sollen die mal sehen zu wem die sich eigentlich bekennen.
Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen.
Redaktion benachrichtigen
Sie sind ein Mitglied der nicht anerkannten Piussekte.
Anerkannt von wem?
Vor Gott und zu Gott müssen wir uns ja wohl bekennen. Und was das kastrierte Gebilde, diese Neuapostolische VII-Kirche, betrifft – sollen die mal sehen zu wem die sich eigentlich bekennen.
Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen.
#134 Schalom 18:52:06 | Donnerstag, 5. März 2009
Wie kommt so guter Text der Bischöfe zusammen?
Zuerst schlürfen unsere Bischöfe ihren Kaffee. Eminenz Meisner Kaffee Hag, schont Herz und Nerven. Dann tut die Hälfte so, wie wenn sie E.Zollitsch zuhörten. Die ewig Eifrigen, Lehmann, Mixa, Marx heben die Zeigefinger. Zwei Weihbischöfer flüstern sich Kleruswitze zu. Arbeitsblätter werden ausgeteilt, Fragenkatalog. Dann begeben sich die Bischöfe in Fünfer-Arbeitsgruppen in diverse Arbeitsräume. Die einen arbeiten sehr gewissenhaft, die alten Hasen nehmens locker, die andern leisten sich Späßchen bei einer Boutelle Lacrimae Christi. Gong. Langsam ins Plenum. Vorträge Abstimmen. Zum Mittagsstisch gibts Koschernes, zwengs der Woche der Brüderlichkeit. :(3
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Zuerst schlürfen unsere Bischöfe ihren Kaffee. Eminenz Meisner Kaffee Hag, schont Herz und Nerven. Dann tut die Hälfte so, wie wenn sie E.Zollitsch zuhörten. Die ewig Eifrigen, Lehmann, Mixa, Marx heben die Zeigefinger. Zwei Weihbischöfer flüstern sich Kleruswitze zu. Arbeitsblätter werden ausgeteilt, Fragenkatalog. Dann begeben sich die Bischöfe in Fünfer-Arbeitsgruppen in diverse Arbeitsräume. Die einen arbeiten sehr gewissenhaft, die alten Hasen nehmens locker, die andern leisten sich Späßchen bei einer Boutelle Lacrimae Christi. Gong. Langsam ins Plenum. Vorträge Abstimmen. Zum Mittagsstisch gibts Koschernes, zwengs der Woche der Brüderlichkeit. :(3
#133 derLeser 18:48:19 | Donnerstag, 5. März 2009
das Ärgerliche
Das ist allein Sache des Vatikan und des Papstes. Die katholische Kirche umfasst mehr als Deutschland!
ist dass sich der kleine Furzverein „DBK“ immer maßlos überschätzt sich selbst für den Nabel der Welt hält
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Das ist allein Sache des Vatikan und des Papstes. Die katholische Kirche umfasst mehr als Deutschland!
ist dass sich der kleine Furzverein „DBK“ immer maßlos überschätzt sich selbst für den Nabel der Welt hält
#132 Der rechte Hirte 18:45:49 | Donnerstag, 5. März 2009
@pamino
Sie armes Lichtlein
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Sie armes Lichtlein
#131 freitagsFisch 18:44:19 | Donnerstag, 5. März 2009
was erlaubt sich die deutsche Bischofskonferenz?
Das alles geht die deutsche Bischofskonferenz nichts an. Das ist allein Sache des Vatikan und des Papstes. Die katholische Kirche umfasst mehr als Deutschland!
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Das alles geht die deutsche Bischofskonferenz nichts an. Das ist allein Sache des Vatikan und des Papstes. Die katholische Kirche umfasst mehr als Deutschland!
#130 pamino 18:44:01 | Donnerstag, 5. März 2009
ûf in nihts komen lâzen
Donnerstag, 5. März 2009 16:51, Mrs.Cologne @lux in tenebris: Auf meinen (Erz-) Bischof laße ich nichts kommen! Der macht seine Sache den Umständen entsprechend sehr gut.
He is och ming Ääz. Ävver wie hat e jestemm? Dat will esch wessen.
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Donnerstag, 5. März 2009 16:51, Mrs.Cologne @lux in tenebris: Auf meinen (Erz-) Bischof laße ich nichts kommen! Der macht seine Sache den Umständen entsprechend sehr gut.
He is och ming Ääz. Ävver wie hat e jestemm? Dat will esch wessen.
#129 derLeser 18:41:03 | Donnerstag, 5. März 2009
geschissen auf die DBK
diese Gauner sind schon lange nicht mehr in der Einheit.
dieses polemische arrogante und agressive Lügenpamphlet trägt die Handschrift der Zollic Connection.
Ich schäme mich zu Tode für das was bei und unter offiziell katholisch Läuft.
Zeit dass dieser Laden endlich an die Wand fährt
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diese Gauner sind schon lange nicht mehr in der Einheit.
dieses polemische arrogante und agressive Lügenpamphlet trägt die Handschrift der Zollic Connection.
Ich schäme mich zu Tode für das was bei und unter offiziell katholisch Läuft.
Zeit dass dieser Laden endlich an die Wand fährt
#128 Stephanus 18:37:28 | Donnerstag, 5. März 2009
Heißt es nicht schon in der Bibel: und die Wahl …
im Zeichen der Demokratie geht es bei solchen Abstimmungen doch zu wie kurz vor dem Krankenbesuch der Franktionen bei Althaus.
Herr Ministerpräsident:Wir überbringen ihnen hier unsere besten Genesungswünsche 67 : 43 Stimmen
+++
Ich würde nur mal gerne dabei sein, wenn der Heilige Vater ein solches Papier vorgelegt bekommt!?!?!?!
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im Zeichen der Demokratie geht es bei solchen Abstimmungen doch zu wie kurz vor dem Krankenbesuch der Franktionen bei Althaus.
Herr Ministerpräsident:Wir überbringen ihnen hier unsere besten Genesungswünsche 67 : 43 Stimmen
+++
Ich würde nur mal gerne dabei sein, wenn der Heilige Vater ein solches Papier vorgelegt bekommt!?!?!?!
#127 pamino 18:36:41 | Donnerstag, 5. März 2009
ein Holocaust-Befürworter?
Donnerstag, 5. März 2009 16:42, Domenico Tuttisanti: UNTERSCHRIFTEN-AKTION gegen ANGELA MERKEL: […] Der CSU-Bundestagsabgeordnete Norbert Geis […] betonte: „Der Papst weiß, was er tut. Ihm kann man nicht vorwerfen, er wäre ein Holocaust-Befürworter.“
Also jeder, der am betreffenden Dogma rüttelt, ist ein Befürworter von Massenmord an den Juden. Endlich verstehe ich, warum man den § braucht.
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Donnerstag, 5. März 2009 16:42, Domenico Tuttisanti: UNTERSCHRIFTEN-AKTION gegen ANGELA MERKEL: […] Der CSU-Bundestagsabgeordnete Norbert Geis […] betonte: „Der Papst weiß, was er tut. Ihm kann man nicht vorwerfen, er wäre ein Holocaust-Befürworter.“
Also jeder, der am betreffenden Dogma rüttelt, ist ein Befürworter von Massenmord an den Juden. Endlich verstehe ich, warum man den § braucht.
#126 Libertas Ecclesiae 18:30:56 | Donnerstag, 5. März 2009
Hat Bischof Mixa den Text ebenfalls unterschrieben?
Und Bischof Hanke???
Mich würde wirklich interessieren, wie solche „Konsenspapiere“ zustandekommen. Wenn der Vorsitzende (als primus inter pares, aber mehr eben nicht!) da einen solchen Text diktiert, können doch nicht alle Bischöfe, die anderer Meinung sind, einfach ihren freien Willen aufgeben. Was läuft da eigentlich hinter den Kulissen ab? Wird etwa Druck auf die Abweichler ausgeübt? Wie gerne hätte ich in Hamburg einmal Mäuschen gespielt …
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Und Bischof Hanke???
Mich würde wirklich interessieren, wie solche „Konsenspapiere“ zustandekommen. Wenn der Vorsitzende (als primus inter pares, aber mehr eben nicht!) da einen solchen Text diktiert, können doch nicht alle Bischöfe, die anderer Meinung sind, einfach ihren freien Willen aufgeben. Was läuft da eigentlich hinter den Kulissen ab? Wird etwa Druck auf die Abweichler ausgeübt? Wie gerne hätte ich in Hamburg einmal Mäuschen gespielt …
#125 Stephanus 18:30:52 | Donnerstag, 5. März 2009
Zum Ausverkauf der Kirche (hier als Märklin bezeichnet) folgende Zeilen:
in seiner Focus-Kolumne schreibt Harald Schmidt zur Insolvenz von Märklin:
„Für uns Pius-Brüder unter den Modelleisenbahnfans gab es nur eins: Märklin, Märklin, Märklin! Echt, unverfälscht und wahrhaftig, eine reine und bruchlose Tradition ohne einen Hauch von Zweifel oder Relativismus. Natürlich hatten wir von Andersgläubigen gehört. Aber Wörter wie Fleischmann oder Minitrix wären uns nicht einmal über die Lippen gekommen. Dialog war ausgeschlossen.
Umso schmerzhafter jetzt die Nachricht von der Insolvenz des schwäbischen Unternehmens.“
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in seiner Focus-Kolumne schreibt Harald Schmidt zur Insolvenz von Märklin:
„Für uns Pius-Brüder unter den Modelleisenbahnfans gab es nur eins: Märklin, Märklin, Märklin! Echt, unverfälscht und wahrhaftig, eine reine und bruchlose Tradition ohne einen Hauch von Zweifel oder Relativismus. Natürlich hatten wir von Andersgläubigen gehört. Aber Wörter wie Fleischmann oder Minitrix wären uns nicht einmal über die Lippen gekommen. Dialog war ausgeschlossen.
Umso schmerzhafter jetzt die Nachricht von der Insolvenz des schwäbischen Unternehmens.“
#124 Lorenz 18:23:10 | Donnerstag, 5. März 2009
Hat Meisner etwa auch unterschrieben?
Das wäre eine Enttäuschung.
Betreiben diese Bischöfe eigentlich allabendlich Gewissenserforschung?
Wie können Sie den Papst mitten in dieser Stunde medialer Bedrängnis diesen Text reindrücken?
Was haben sie selbst für die Einheit der Kirche getan? Ringelreihe am Altar und Plätzchenbacken für die Dritte Welt! Reicht das?
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Das wäre eine Enttäuschung.
Betreiben diese Bischöfe eigentlich allabendlich Gewissenserforschung?
Wie können Sie den Papst mitten in dieser Stunde medialer Bedrängnis diesen Text reindrücken?
Was haben sie selbst für die Einheit der Kirche getan? Ringelreihe am Altar und Plätzchenbacken für die Dritte Welt! Reicht das?
#123 Stephanus 18:15:47 | Donnerstag, 5. März 2009
Teil 2 vom Katholischen google-earth…
die sich allein gelassen fühlen von ihren Hirten, ihren Bischöfen usw.
Und ich kann hinkommen wohin ich will, überall ist das so.
Und es ist auch so, daß ich überall mit Ehrfurcht behandelt werde wenn ich meinen Glauben ruhig und überzeugend bekenne. Ob ich da Muslimen in Afrika gegenüber treten muß oder orthodoxen Juden egal wo auf der Welt. Sogar mit Kommunisten und Atheisten kann man ganz vernünftig reden, man muß nur wissen worüber.
Es kann nämlich sein, daß sie im peruanischen Hochland einem Indio gegenüber sitzen der plötzlich zu erkennen gibt, daß er eine Zeit lang in God Old Germany studiert hat, dann wird natürlich erst mal zusammen gespeist und der furchtbar heiße Mate geschlürft. Dann aber gehts ans Dialogisieren und wenn man sich auch in Glaubensfragen nicht einig ist, es geschieht in aller Freundschaft. Plötzlich wartet dann der Gegenüber mit einem „Trumpf“ auf, in dem er um seinen Standpunkt zu retten irgend einen deutschen Bischof zitiert. Wenn man ihm dann aus dem aktuellen „Weltkatechismus“ vorliest, dann kommt die betroffene Antwort: Wurde der von den Piusbrüdern (dieses Wort hier nur zum besseren Verständnis) redigiert? N e i n, ich denke nicht! Ja, aber, dann ist das Gesagte von diesem Bischof ja gar nicht katholisch (Umkehrschluß, dann sind die Piusbrüder sehr wohl in vollem Umfang katholisch)
Und was ist die Moral von der Geschicht: Da hätten wir auch drauf kommen können, ohne einen Ausflug mit google-earth zu machen.
Und auf die anderen Aussagen auch!!…
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die sich allein gelassen fühlen von ihren Hirten, ihren Bischöfen usw.
Und ich kann hinkommen wohin ich will, überall ist das so.
Und es ist auch so, daß ich überall mit Ehrfurcht behandelt werde wenn ich meinen Glauben ruhig und überzeugend bekenne. Ob ich da Muslimen in Afrika gegenüber treten muß oder orthodoxen Juden egal wo auf der Welt. Sogar mit Kommunisten und Atheisten kann man ganz vernünftig reden, man muß nur wissen worüber.
Es kann nämlich sein, daß sie im peruanischen Hochland einem Indio gegenüber sitzen der plötzlich zu erkennen gibt, daß er eine Zeit lang in God Old Germany studiert hat, dann wird natürlich erst mal zusammen gespeist und der furchtbar heiße Mate geschlürft. Dann aber gehts ans Dialogisieren und wenn man sich auch in Glaubensfragen nicht einig ist, es geschieht in aller Freundschaft. Plötzlich wartet dann der Gegenüber mit einem „Trumpf“ auf, in dem er um seinen Standpunkt zu retten irgend einen deutschen Bischof zitiert. Wenn man ihm dann aus dem aktuellen „Weltkatechismus“ vorliest, dann kommt die betroffene Antwort: Wurde der von den Piusbrüdern (dieses Wort hier nur zum besseren Verständnis) redigiert? N e i n, ich denke nicht! Ja, aber, dann ist das Gesagte von diesem Bischof ja gar nicht katholisch (Umkehrschluß, dann sind die Piusbrüder sehr wohl in vollem Umfang katholisch)
Und was ist die Moral von der Geschicht: Da hätten wir auch drauf kommen können, ohne einen Ausflug mit google-earth zu machen.
Und auf die anderen Aussagen auch!!…
#122 wickerl 18:15:41 | Donnerstag, 5. März 2009
selber an der Nase packen
Die Bischöfe sollten nicht so viel mit Fingern auf andere zeigen und bei sich selbst und in ihren Diözesen nachsehen wo sie und ihnen Nachgeordnete gegen das Recht und die Ordnung der Kirche verstoßen, etwa beim Gehordam gegenüber dem Petrusamt. Schlechte Beispiele verderben eben gute Sitten, außerdem sollten die Herrn Bischöfe sich auf die Dinge beschränke für die sie zuständig sind, und das ist eine Angelegenheit für Rom
Ganz verhängisvoll ist, dass sich diese Vorsitzenden der Bischofskonferenzen im deutschen Sprachraum immer mehr zu Regionalpäpsten entwickeln nach dem Vorbild von Kardinal Wolsley im 16. Jahrhundert
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Die Bischöfe sollten nicht so viel mit Fingern auf andere zeigen und bei sich selbst und in ihren Diözesen nachsehen wo sie und ihnen Nachgeordnete gegen das Recht und die Ordnung der Kirche verstoßen, etwa beim Gehordam gegenüber dem Petrusamt. Schlechte Beispiele verderben eben gute Sitten, außerdem sollten die Herrn Bischöfe sich auf die Dinge beschränke für die sie zuständig sind, und das ist eine Angelegenheit für Rom
Ganz verhängisvoll ist, dass sich diese Vorsitzenden der Bischofskonferenzen im deutschen Sprachraum immer mehr zu Regionalpäpsten entwickeln nach dem Vorbild von Kardinal Wolsley im 16. Jahrhundert
#121 lux in tenebris 18:12:11 | Donnerstag, 5. März 2009
dieser satz:
„Es obliegt dem Apostolischen Stuhl zu klären, ob die Priesterbruderschaft bereit ist, die Glaubensüberzeugung der ganzen Kirche und besonders die Lehre der Päpste und Konzilien eindeutig zu bejahen und anzunehmen.“
ist der einzig wahre und akzeptable in dieser ansonsten unseligen und spalterischen erklärung, von der sich eventuell noch papsttreu empfindende bischöfe schnellstmöglich distanzieren sollten!
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„Es obliegt dem Apostolischen Stuhl zu klären, ob die Priesterbruderschaft bereit ist, die Glaubensüberzeugung der ganzen Kirche und besonders die Lehre der Päpste und Konzilien eindeutig zu bejahen und anzunehmen.“
ist der einzig wahre und akzeptable in dieser ansonsten unseligen und spalterischen erklärung, von der sich eventuell noch papsttreu empfindende bischöfe schnellstmöglich distanzieren sollten!
#120 pamino 18:11:10 | Donnerstag, 5. März 2009
Eppur si muove
Donnerstag, 5. März 2009 16:30, hildegardfan @möchtegern-kathole: […] Es ergibt sich auch daraus, das die Bischöfe KEIN kirchliches Amt ausüben, die Weihen also ungültig sind.
Es ergibt sich hier nichts aus nichts.
ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ·
Alle Bischöfe können gültige Weihen spenden.
Die Pius-4 sind Bischöfe.
Also können die Pius-4* gültige Weihen spenden,
Q. E. D.
*sogar Bischof Williamson! sogar Bischofsweihen!
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Donnerstag, 5. März 2009 16:30, hildegardfan @möchtegern-kathole: […] Es ergibt sich auch daraus, das die Bischöfe KEIN kirchliches Amt ausüben, die Weihen also ungültig sind.
Es ergibt sich hier nichts aus nichts.
ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ·
Alle Bischöfe können gültige Weihen spenden.
Die Pius-4 sind Bischöfe.
Also können die Pius-4* gültige Weihen spenden,
Q. E. D.
*sogar Bischof Williamson! sogar Bischofsweihen!
#119 Mrs.Cologne 18:08:30 | Donnerstag, 5. März 2009
@lux in tenebris
Priester! Ich darf, kann und will keine Messe zelebrieren. Ich gehöre zu der vom Aussterben bedrohten Art von Frau.
Die Abspeck-Predigt ist in der Tat ganz großes Tennis!
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Priester! Ich darf, kann und will keine Messe zelebrieren. Ich gehöre zu der vom Aussterben bedrohten Art von Frau.
Die Abspeck-Predigt ist in der Tat ganz großes Tennis!
#118 caritatem 18:06:48 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Kraut
Darüber werde ich kein Wort verlieren.
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Darüber werde ich kein Wort verlieren.
#117 Kraut 18:03:14 | Donnerstag, 5. März 2009
@caritatem: Die Betonung liegt bei „sehr“.
Wie darf man diese Betonung interpretieren?
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Wie darf man diese Betonung interpretieren?
#116 r.ruhrgebietler 18:02:24 | Donnerstag, 5. März 2009
alleine gelassen…
mir würde da mindestens ein Beispiel dazu einfallen. Bei genauerem überlegen werden es immer mehr…
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mir würde da mindestens ein Beispiel dazu einfallen. Bei genauerem überlegen werden es immer mehr…
#115 pamino 18:01:24 | Donnerstag, 5. März 2009
Unbeweglichkeit belehren, Unbelehrbarkeit bewegen
Donnerstag, 5. März 2009 16:26, Sefirot: […] Warum soll sich die Kirche im 21. Jahrhundert mit dieser gebündelten Unbeweglichkeit abmühen und Unbelehrbare nicht in die gewüsnchte Freiheit entlassen.
Wie war das mit Mohammed und dem Berg?
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Donnerstag, 5. März 2009 16:26, Sefirot: […] Warum soll sich die Kirche im 21. Jahrhundert mit dieser gebündelten Unbeweglichkeit abmühen und Unbelehrbare nicht in die gewüsnchte Freiheit entlassen.
Wie war das mit Mohammed und dem Berg?
#114 Reformeifer2008 18:00:50 | Donnerstag, 5. März 2009
Schisma a ‘la Deutschland
Die Protestanten sind halt bequemer und die lassen sich eher an der Nase herumführen.
Diese Bischofskonferenz ist zu 60% mit falschem Personal besetzt.
Vielleicht spaltet sich die Deutsche Lehmann-Kirche nun von Rom ab ?
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Die Protestanten sind halt bequemer und die lassen sich eher an der Nase herumführen.
Diese Bischofskonferenz ist zu 60% mit falschem Personal besetzt.
Vielleicht spaltet sich die Deutsche Lehmann-Kirche nun von Rom ab ?
#113 lux in tenebris 18:00:46 | Donnerstag, 5. März 2009
Mrs. Cologne
zeige mir, wie du zelebrierst und ich sage dir, was du glaubst
ich kann nur sagen, eminenz zelebriert sehr überzeugend :(3 und seine abspeck-predigt war ja auch irgendwie eine distanzierung, oder?
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zeige mir, wie du zelebrierst und ich sage dir, was du glaubst
ich kann nur sagen, eminenz zelebriert sehr überzeugend :(3 und seine abspeck-predigt war ja auch irgendwie eine distanzierung, oder?
#112 Stephanus 17:59:55 | Donnerstag, 5. März 2009
Wenn man hier auf Kreuz-net unterwegs ist
kommt man sich manchmal so vor wie im hinteren grossen Saal der örtlichen Kneipe, anläßlich einer Parteisitzung, man hat schon 10 Stunden getagt und das bei dämmrigem Licht, umwabbert vom Rauch der 2-Dutzend Kampfraucher, dabei vergessenend auch mal die Fenster auf zu machen. Frische sauerstoffreiche Luft, könnte ja auf Denk-und Sprachfehler aufmerksam machen.
W i r h i e r a u f d i e s e r S e i t e sind nicht die einzigen Menschen die nach dem Katholischen suchen.
Nehmen wir mal kurz Abschied, greifen zur Maus, liegt meist rechts neben der Tastatur und öffnen google-earth. Wir können uns damit überall hinbewegen und erleben katholische Zustände die diesen Namen auch verdienen und das ganz ohne Krampf-und Dampfgeplauder a.la.kreuz-net,ganz ohne Piusbrüder usw. (Wir erleben aber auch den immer deutlicher werdenden Verfall der katholischen Ordnung und das Dank der jeweils vorherrschenden sogenannten Amtskirche.)
Aber zurück zu den Katholiken auf in „google-earth“, da wird gebeichtet, es wird ehrfürchtig die Heilige Kommunion empfangen,während einer gut besuchten Heiligen Messe. Junge Menschen die zusammenfinden wissen, daß es noch etwas anderes im Leben gibt als Sex. Man übt sich in Nächstenliebe indem man Hungernde speist, Kranke pflegt, Einsame besucht, Verzweifelte tröstet u.v.a. Meist handelt es sich hierbei aber um Laien. Sollte es sich um geweihte Glieder der Kirche handeln, dann kann man von diesen sehr sehr oft erfahren, wie allein gelassen sie sich fühlen …
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kommt man sich manchmal so vor wie im hinteren grossen Saal der örtlichen Kneipe, anläßlich einer Parteisitzung, man hat schon 10 Stunden getagt und das bei dämmrigem Licht, umwabbert vom Rauch der 2-Dutzend Kampfraucher, dabei vergessenend auch mal die Fenster auf zu machen. Frische sauerstoffreiche Luft, könnte ja auf Denk-und Sprachfehler aufmerksam machen.
W i r h i e r a u f d i e s e r S e i t e sind nicht die einzigen Menschen die nach dem Katholischen suchen.
Nehmen wir mal kurz Abschied, greifen zur Maus, liegt meist rechts neben der Tastatur und öffnen google-earth. Wir können uns damit überall hinbewegen und erleben katholische Zustände die diesen Namen auch verdienen und das ganz ohne Krampf-und Dampfgeplauder a.la.kreuz-net,ganz ohne Piusbrüder usw. (Wir erleben aber auch den immer deutlicher werdenden Verfall der katholischen Ordnung und das Dank der jeweils vorherrschenden sogenannten Amtskirche.)
Aber zurück zu den Katholiken auf in „google-earth“, da wird gebeichtet, es wird ehrfürchtig die Heilige Kommunion empfangen,während einer gut besuchten Heiligen Messe. Junge Menschen die zusammenfinden wissen, daß es noch etwas anderes im Leben gibt als Sex. Man übt sich in Nächstenliebe indem man Hungernde speist, Kranke pflegt, Einsame besucht, Verzweifelte tröstet u.v.a. Meist handelt es sich hierbei aber um Laien. Sollte es sich um geweihte Glieder der Kirche handeln, dann kann man von diesen sehr sehr oft erfahren, wie allein gelassen sie sich fühlen …
#111 Krak des Chevaliers 17:59:25 | Donnerstag, 5. März 2009
DBK Keine Entscheidungsbefugnisse
Ich glaube nicht, dass die DBK irgendeine Befugnis hat, darüber zu entscheiden, wer zur Kirche gehört und wer nicht. Das gilt insbesondere für Leute, die den Erzketzer Luther zum „gemeinsamen Kirchenlehrer“ erheben und dem Heiligen Vater in den Rücken fallen.
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Ich glaube nicht, dass die DBK irgendeine Befugnis hat, darüber zu entscheiden, wer zur Kirche gehört und wer nicht. Das gilt insbesondere für Leute, die den Erzketzer Luther zum „gemeinsamen Kirchenlehrer“ erheben und dem Heiligen Vater in den Rücken fallen.
#110 caritatem 17:55:27 | Donnerstag, 5. März 2009
Ist gut
wir haben es ja vernommen !
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wir haben es ja vernommen !
#109 Domenico Tuttisanti 17:54:33 | Donnerstag, 5. März 2009
Der Widerstand gegen Angela Merkel wächst! Einige Stimmen zu Ihrem Fauxpas gegenüber dem
Papst und Vorschlag zu einer Unterschriftenaktion www.kreuz.net/bookentry.4098.html!
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Papst und Vorschlag zu einer Unterschriftenaktion www.kreuz.net/bookentry.4098.html!
#108 r.ruhrgebietler 17:53:14 | Donnerstag, 5. März 2009
@Stephanus – hoooo, hoooooo ruuuhig!
So schlimm bin ich doch nur hier!
Aber in der Tat: jede Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht!!
Von Seiten der Piusbrüder ist die Ernsthaftigkeit sicher klar vorgegeben.
und noch mehr! 2 von 16 Paketen des V-II stehen zur Diskussion – nicht zum Disput.
Und dieser Themen gibt es hunderte und auch da immer wieder das selbe Bild: Viele führende Katholiken gefallen sich zu sehr im praktizierten Protestantismus, als das zu erwarten wäre, daß sie zu einem ernsthaften Dialog überhaupt fähig sind.
yeap – so isset!
Danke! :)3
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So schlimm bin ich doch nur hier!
Aber in der Tat: jede Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht!!
Von Seiten der Piusbrüder ist die Ernsthaftigkeit sicher klar vorgegeben.
und noch mehr! 2 von 16 Paketen des V-II stehen zur Diskussion – nicht zum Disput.
Und dieser Themen gibt es hunderte und auch da immer wieder das selbe Bild: Viele führende Katholiken gefallen sich zu sehr im praktizierten Protestantismus, als das zu erwarten wäre, daß sie zu einem ernsthaften Dialog überhaupt fähig sind.
yeap – so isset!
Danke! :)3
#107 pamino 17:42:09 | Donnerstag, 5. März 2009
(percutit sibi pectus ter)
Donnerstag, 5. März 2009 16:22, Regina 1961 @möchtegernkathole: […] Nur habe ich das Gefühl, daß diese Eingliederung nach den Regeln der FSSPX laufen soll und Rom sich „unterwerfen“ sollte. Und das geht nicht.
Es geht schon, wenn Rom zugesteht, Fehler begangen zu haben.
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Donnerstag, 5. März 2009 16:22, Regina 1961 @möchtegernkathole: […] Nur habe ich das Gefühl, daß diese Eingliederung nach den Regeln der FSSPX laufen soll und Rom sich „unterwerfen“ sollte. Und das geht nicht.
Es geht schon, wenn Rom zugesteht, Fehler begangen zu haben.
#106 Stephanus 17:41:29 | Donnerstag, 5. März 2009
Was heißt hier D i a l o g !!!
Es geht hier ja nicht um Allerweltsgespräche. Dialoge werden auch an jedem Stammtisch gehalten, aber mit was für einem Sinn: Meist um die Zeit sonntagsmorgens, bis zum Mittagessen totzuschlagen.
Wenn es aber zwischen aufrechten Katholiken zu einem klärenden Gespräch kommt z.B. über die Gegenwart Jesu Christi in der Heiligen Kommunion und wie ich diesem Tatbestand dann beim Empfang möglichst gerecht werde, dann kann es hier keine Beliebigkeitsschwafeleien geben, dann muß vor Beginn eines solchen Dialoges feststehen, daß beide Seiten ernsthaft zu einem Ergebnis kommen wollen. Von Seiten der Piusbrüder ist die Ernsthaftigkeit sicher klar vorgegeben. Die andere Seite, wenn immer man darunter verstehen mag, muß das erst noch beweisen, sprechen doch die geduldeten Auswüchse im deutschsprachigen Raum millionenfach bekannt, eine ganz eindeutige Sprache die nicht dazu ermutigt, daß von Seiten der Bischöfe hier eine Änderung zur Grösseren Ehre Gottes hin beabsichtigt ist.
Und dieser Themen gibt es hunderte und auch da immer wieder das selbe Bild: Viele führende Katholiken gefallen sich zu sehr im praktizierten Protestantismus, als das zu erwarten wäre, daß sie zu einem ernsthaften Dialog überhaupt fähig sind.
Redaktion benachrichtigen
Es geht hier ja nicht um Allerweltsgespräche. Dialoge werden auch an jedem Stammtisch gehalten, aber mit was für einem Sinn: Meist um die Zeit sonntagsmorgens, bis zum Mittagessen totzuschlagen.
Wenn es aber zwischen aufrechten Katholiken zu einem klärenden Gespräch kommt z.B. über die Gegenwart Jesu Christi in der Heiligen Kommunion und wie ich diesem Tatbestand dann beim Empfang möglichst gerecht werde, dann kann es hier keine Beliebigkeitsschwafeleien geben, dann muß vor Beginn eines solchen Dialoges feststehen, daß beide Seiten ernsthaft zu einem Ergebnis kommen wollen. Von Seiten der Piusbrüder ist die Ernsthaftigkeit sicher klar vorgegeben. Die andere Seite, wenn immer man darunter verstehen mag, muß das erst noch beweisen, sprechen doch die geduldeten Auswüchse im deutschsprachigen Raum millionenfach bekannt, eine ganz eindeutige Sprache die nicht dazu ermutigt, daß von Seiten der Bischöfe hier eine Änderung zur Grösseren Ehre Gottes hin beabsichtigt ist.
Und dieser Themen gibt es hunderte und auch da immer wieder das selbe Bild: Viele führende Katholiken gefallen sich zu sehr im praktizierten Protestantismus, als das zu erwarten wäre, daß sie zu einem ernsthaften Dialog überhaupt fähig sind.
#105 caritatem 17:41:04 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Kraut
Sie werden es nicht glauben.
Mir ist die Piusbruderschaft sehr bekannt.
Die Betonung liegt bei „sehr“.
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Sie werden es nicht glauben.
Mir ist die Piusbruderschaft sehr bekannt.
Die Betonung liegt bei „sehr“.
#104 r.ruhrgebietler 17:39:45 | Donnerstag, 5. März 2009
@stephanus – finsteres Mittelalter?
Breite Zustimmung zu Ihrem Beitrag! Einige der geistige Highlights in Glaubensfragen und Welt stammen aus jenem Mittelalter. Schätzen wir uns glücklich das es dort so finster war; wir hätten heute bedeutend weniger Fortschritt!
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Breite Zustimmung zu Ihrem Beitrag! Einige der geistige Highlights in Glaubensfragen und Welt stammen aus jenem Mittelalter. Schätzen wir uns glücklich das es dort so finster war; wir hätten heute bedeutend weniger Fortschritt!
#103 Regina 1961 17:39:21 | Donnerstag, 5. März 2009
@ruhrgebietler
Na wenn es nur zwei Punkte sind, welche sind es denn? Mir fallen da ad hoc einige mehr ein.
Regina
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Na wenn es nur zwei Punkte sind, welche sind es denn? Mir fallen da ad hoc einige mehr ein.
Regina
#102 caritatem 17:37:50 | Donnerstag, 5. März 2009
ruhrgebietler
Sie entäuschen mich sehr !
Möge Ihnen auf die Fürbitte Sr.Faustyna und Johannes Paul II und aller Heiligen Vergebung geschenkt werden.
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Sie entäuschen mich sehr !
Möge Ihnen auf die Fürbitte Sr.Faustyna und Johannes Paul II und aller Heiligen Vergebung geschenkt werden.
#101 Mrs.Cologne 17:36:55 | Donnerstag, 5. März 2009
@lux in tenebris
Wie es ein Priester mit der Tradition hält, erfährt man am ehesten in der Messe.
Was Kardinal Meisner angeht kann ich nur sagen, daß ich mir sicher bin, daß sich ihm bei der Eröffnungsmesse am Montag sicherlich die Nackenhaare gestreupt haben ohne Ende.
Redaktion benachrichtigen
Wie es ein Priester mit der Tradition hält, erfährt man am ehesten in der Messe.
Was Kardinal Meisner angeht kann ich nur sagen, daß ich mir sicher bin, daß sich ihm bei der Eröffnungsmesse am Montag sicherlich die Nackenhaare gestreupt haben ohne Ende.
#100 Kraut 17:36:55 | Donnerstag, 5. März 2009
caritatem: Besuchen Sie doch bitte das Seminar
in Zaitzkofen. Sogar die ältere Dame am Empfang sitzt vor einem PC.
Sie sehen zuviel fern. Sie glauben wohl, da sitzen nur alte, verstaubte Mumien?
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in Zaitzkofen. Sogar die ältere Dame am Empfang sitzt vor einem PC.
Sie sehen zuviel fern. Sie glauben wohl, da sitzen nur alte, verstaubte Mumien?
#99 pamino 17:35:00 | Donnerstag, 5. März 2009
Theodisca illuminatio interrupta
Donnerstag, 5. März 2009 15:47, möchtegern-kathole @Mariahilfer: „deutsch-katholisch“ sagten Sie. Genau das ist ein zunehmendes Problem: […] eine Betonung der nicht existenten Nationalkirche, die in der einen Kirche nichts zu suchen hat.
Die deutschen Bischöfe hatten das alles schon einmal aufzuklären versucht, aber der Versuch mußte 1794 vertagt werden. Um 1820 gab dann es fast keine deutschen Bischöfe mehr.
1958 starb ein anderer Papst Pius und sein Nachfolger startete einen neuen Aufklärungsversuch. Der geht jetzt, ein halbes Jahrhundert später, ebenfalls zugrunde.
„The answer, my friend, is blowin’ in the wind, the answer is blowin’ in the wind.“
Ohne 1789 hätte Kardinal Lehmann immer noch ein Erzbistum um sich und wäre, da er auch noch Herr Althaus in Erfurt gewesen wäre, noch viel, viel schwerer.
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Donnerstag, 5. März 2009 15:47, möchtegern-kathole @Mariahilfer: „deutsch-katholisch“ sagten Sie. Genau das ist ein zunehmendes Problem: […] eine Betonung der nicht existenten Nationalkirche, die in der einen Kirche nichts zu suchen hat.
Die deutschen Bischöfe hatten das alles schon einmal aufzuklären versucht, aber der Versuch mußte 1794 vertagt werden. Um 1820 gab dann es fast keine deutschen Bischöfe mehr.
1958 starb ein anderer Papst Pius und sein Nachfolger startete einen neuen Aufklärungsversuch. Der geht jetzt, ein halbes Jahrhundert später, ebenfalls zugrunde.
„The answer, my friend, is blowin’ in the wind, the answer is blowin’ in the wind.“
Ohne 1789 hätte Kardinal Lehmann immer noch ein Erzbistum um sich und wäre, da er auch noch Herr Althaus in Erfurt gewesen wäre, noch viel, viel schwerer.
#98 Libertas Ecclesiae 17:34:55 | Donnerstag, 5. März 2009
@ ecclesia-semper-reformanda
Ja, das waren noch Zeiten, als die Erde noch keine Scheibe war. Als Lektüre empfehle ich mal das hier (die Quelle ist in diesem Zusammenhang sicher unverdächtig):
www.spiegel.de/…,1518,381627,00.html
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Ja, das waren noch Zeiten, als die Erde noch keine Scheibe war. Als Lektüre empfehle ich mal das hier (die Quelle ist in diesem Zusammenhang sicher unverdächtig):
www.spiegel.de/…,1518,381627,00.html
#97 r.ruhrgebietler 17:33:25 | Donnerstag, 5. März 2009
@kraut – breite Zustimmung
Der Tradition verbunden bedeutet doch nicht im Tal der Ahnungslosen zu sein! Wie hätte PBSPX sonst eine eigene Web-Site, die auch immer aktuell ist geschafft??? www.fsspx.info/
Es liegt doch bei den meisten ein völlig falsches Verständnis gegenüber der FSSPX vor! 2 von 16 Paketen des V-II stehen zur Diskussion. Nicht mehr!
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Der Tradition verbunden bedeutet doch nicht im Tal der Ahnungslosen zu sein! Wie hätte PBSPX sonst eine eigene Web-Site, die auch immer aktuell ist geschafft??? www.fsspx.info/
Es liegt doch bei den meisten ein völlig falsches Verständnis gegenüber der FSSPX vor! 2 von 16 Paketen des V-II stehen zur Diskussion. Nicht mehr!
#96 caritatem 17:32:59 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Kraut
Sie sind ein Mitglied der nicht anerkannten Piussekte.
Sie kennen doch die Mitteilungsblätter,lesen Sie !
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Sie sind ein Mitglied der nicht anerkannten Piussekte.
Sie kennen doch die Mitteilungsblätter,lesen Sie !
#95 ecclesia-semper-reformanda 17:30:45 | Donnerstag, 5. März 2009
Libertas ecclesiae:
Und Du hast voll die Ahnung vom finsteren Mittelalter.
Ich glaub schon… Und Du?
War es da noch richtig schön in der Kirche?
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Und Du hast voll die Ahnung vom finsteren Mittelalter.
Ich glaub schon…
Und Du?
War es da noch richtig schön in der Kirche?#94 Stephanus 17:30:28 | Donnerstag, 5. März 2009
So finster kann das Mittelalter gar nicht gewesen sein, jedenfalls
nicht vor Einführung der Zinsknechtschaft.
Heute dreht sich nur noch alles um das Geld anderer Leute und das obwohl schon lange sichtbar, dieses Geld gar nicht existent ist.
Früher drehte sich alles um die persönliche Leistung und wie ich damit mehr tun kann zur grösseren Ehre Gottes.
Wenn wir dahin zurückfänden, auch dank der Piusbrüder, wie hier geschrieben, dann nichts wie hin zu diesen.
Jetzt will ich mir diesen Haufen doch auch mal näher anschauen.
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nicht vor Einführung der Zinsknechtschaft.
Heute dreht sich nur noch alles um das Geld anderer Leute und das obwohl schon lange sichtbar, dieses Geld gar nicht existent ist.
Früher drehte sich alles um die persönliche Leistung und wie ich damit mehr tun kann zur grösseren Ehre Gottes.
Wenn wir dahin zurückfänden, auch dank der Piusbrüder, wie hier geschrieben, dann nichts wie hin zu diesen.
Jetzt will ich mir diesen Haufen doch auch mal näher anschauen.
#93 Kraut 17:27:41 | Donnerstag, 5. März 2009
caritatem:Computer und alles Moderne lehnt die Piusbruderschaft auch ab.
Wie kommen Sie auf den dünnen Trichter??
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Wie kommen Sie auf den dünnen Trichter??
#92 ecclesia-semper-reformanda 17:27:22 | Donnerstag, 5. März 2009
Lieber möchtegern-kathole:
„…den von der FSSPX vorgeschlagenen Dialog anzunehmen.“. Im Ductus der Pius-Hansel heißt das: wir wollen Rom bekehren. Das haben Sie eindeutig ach Rücknahme der Ex-Kommunizierung bekannt. Wie können Sie ernsthaft glauben, die wollten einen „Dialog“?
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„…den von der FSSPX vorgeschlagenen Dialog anzunehmen.“. Im Ductus der Pius-Hansel heißt das: wir wollen Rom bekehren. Das haben Sie eindeutig ach Rücknahme der Ex-Kommunizierung bekannt. Wie können Sie ernsthaft glauben, die wollten einen „Dialog“?
#91 lux in tenebris 17:26:46 | Donnerstag, 5. März 2009
schalom, mein bester,
Wir wünschen allen Reinsten der Reinen ein schnellen Kirchenaustritt zugunsten der Piusbrüder.
wünsch dir das nicht zu dolle. du könntest sonst sehr bald mit dem kleinen rest deiner liturgischen tanzfolkloregruppe am fastenhungertuche nagen.
es wäre mir leid um sie :(3
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Wir wünschen allen Reinsten der Reinen ein schnellen Kirchenaustritt zugunsten der Piusbrüder.
wünsch dir das nicht zu dolle. du könntest sonst sehr bald mit dem kleinen rest deiner liturgischen tanzfolkloregruppe am fastenhungertuche nagen.
es wäre mir leid um sie :(3
#90 Libertas Ecclesiae 17:25:33 | Donnerstag, 5. März 2009
@ ecclesia-semper-reformanda
Und Du hast voll die Ahnung vom finsteren Mittelalter.
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Und Du hast voll die Ahnung vom finsteren Mittelalter.
#89 caritatem 17:24:10 | Donnerstag, 5. März 2009
Der technologische Fortschritt wird sehr wohl von den Piusbrüdern abgelehnt.
Dann lesen Sie bitte die Ansprachen im Mitteilingsblatt des Herrn Fellay.
Der spricht,das einem die Galle hoch kommt.
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Dann lesen Sie bitte die Ansprachen im Mitteilingsblatt des Herrn Fellay.
Der spricht,das einem die Galle hoch kommt.
#88 Strohsack, heiliger 17:24:01 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Alois
Aber man kann sich doch, wenn man sich der Tradition verpflichtet fühlt, nicht einfach das heraus picken, was einem passt. Man kann doch nicht behaupten, dass die Entwicklung von Comutern und dem Internet gottgewollt ist, also nutze ich es, während dies zum Beispiel für Teile des Zweiten Vatikanums nicht gelten soll. Was ist denn das für ein seltsames Verständnis von Tradition? Entweder ich bin Traditionalist und alles in meinem Leben bleibt so wie es immer war – oder ich bin es eben nicht.
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Aber man kann sich doch, wenn man sich der Tradition verpflichtet fühlt, nicht einfach das heraus picken, was einem passt. Man kann doch nicht behaupten, dass die Entwicklung von Comutern und dem Internet gottgewollt ist, also nutze ich es, während dies zum Beispiel für Teile des Zweiten Vatikanums nicht gelten soll. Was ist denn das für ein seltsames Verständnis von Tradition? Entweder ich bin Traditionalist und alles in meinem Leben bleibt so wie es immer war – oder ich bin es eben nicht.
#87 möchtegern-kathole 17:23:36 | Donnerstag, 5. März 2009
@„Strohsack“
„… lehnen doch alle Arten der Verkündigung ab, die es seit dem zweiten Vatikanum gibt. Was bringt dann eine eigene Homepage?“
Nein, genau wegen solcher Vorurteile wäre es für die Überwindung der Probleme wichtig, den von der FSSPX vorgeschlagenen Dialog anzunehmen.
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„… lehnen doch alle Arten der Verkündigung ab, die es seit dem zweiten Vatikanum gibt. Was bringt dann eine eigene Homepage?“
Nein, genau wegen solcher Vorurteile wäre es für die Überwindung der Probleme wichtig, den von der FSSPX vorgeschlagenen Dialog anzunehmen.
#86 ecclesia-semper-reformanda 17:23:01 | Donnerstag, 5. März 2009
Libertas ecclesiae,
wenn hier irgendetwas einen soooooo langen Bart hat, dann das Geschwafel der Pius-Brüder. Dass Ihr immer glaubt, „moderner“ als die Sechziger (ich mein’ nicht die Löwen…) zu sein, ist auch so ein Unding, über das man einfach nur den Kopf schütteln Kann. Mit den Pius-Brüdern gehts direkt zurück ins Mittelalter – es ist sooooo gut, dass dessen Zeit vorbei ist!
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wenn hier irgendetwas einen soooooo langen Bart hat, dann das Geschwafel der Pius-Brüder. Dass Ihr immer glaubt, „moderner“ als die Sechziger (ich mein’ nicht die Löwen…) zu sein, ist auch so ein Unding, über das man einfach nur den Kopf schütteln Kann. Mit den Pius-Brüdern gehts direkt zurück ins Mittelalter – es ist sooooo gut, dass dessen Zeit vorbei ist!
#85 Libertas Ecclesiae 17:22:48 | Donnerstag, 5. März 2009
Logik?
Computer und alles Moderne lehnt die Piusbruderschaft auch ab.
Komisch, wenn es um die neue Liturgie geht, argumentieren die Progressisten genau umgekehrt.
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Computer und alles Moderne lehnt die Piusbruderschaft auch ab.
Komisch, wenn es um die neue Liturgie geht, argumentieren die Progressisten genau umgekehrt.
#84 Stephanus 17:22:01 | Donnerstag, 5. März 2009
Wenn man sich wegen Wiliamson beschwert,
seine Entschuldigung sei nicht auf den Punkt gebracht, dann sollte man selber, werte Bischofskonverenz nicht auch in schwammigen Formulierungen glänzen.
Es bleibt festzustellen, daß die sogenannten Piusbrüder und mit ihnen einige Millionen Katholiken kein Dogma leugnen welches das Vatikanum II formuliert hat.
Wie?!?!?!- Sie meinen, es hätte kein Dogma gegeben?????
Na, denn, ist ja alles noch viel einfacher, denn einer wie auch immer gearteten Prosa braucht kein Mensch Glauben zu schenken, oder sich irgendwie danach zu richten.
Einzig und allein wichtig ist und bleibt das Glaubensbekenntnis der Heiligen Römisch Katholischen Kirche.
Und, wetten; daß wir z.Z. keinen führenden Katholiken im deutschsprachigen Raum finden, der hier voller Überzeugung ohne Wenn und Aber , ja sagen würde, ein Ja, ohne Zögern, herausgestoßen, sobald die Frage gestellt ist: Glaubst Du…!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Warum also werfen hier Mitmenschen, von Mitchristen will ich nach oben getätigter Unterstellung ja schon gar nicht mehr sprechen, warum also werfen diese Menschen mit Steinen???? Sitzen sie doch selber im Glashaus?????
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seine Entschuldigung sei nicht auf den Punkt gebracht, dann sollte man selber, werte Bischofskonverenz nicht auch in schwammigen Formulierungen glänzen.
Es bleibt festzustellen, daß die sogenannten Piusbrüder und mit ihnen einige Millionen Katholiken kein Dogma leugnen welches das Vatikanum II formuliert hat.
Wie?!?!?!- Sie meinen, es hätte kein Dogma gegeben?????
Na, denn, ist ja alles noch viel einfacher, denn einer wie auch immer gearteten Prosa braucht kein Mensch Glauben zu schenken, oder sich irgendwie danach zu richten.
Einzig und allein wichtig ist und bleibt das Glaubensbekenntnis der Heiligen Römisch Katholischen Kirche.
Und, wetten; daß wir z.Z. keinen führenden Katholiken im deutschsprachigen Raum finden, der hier voller Überzeugung ohne Wenn und Aber , ja sagen würde, ein Ja, ohne Zögern, herausgestoßen, sobald die Frage gestellt ist: Glaubst Du…!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Warum also werfen hier Mitmenschen, von Mitchristen will ich nach oben getätigter Unterstellung ja schon gar nicht mehr sprechen, warum also werfen diese Menschen mit Steinen???? Sitzen sie doch selber im Glashaus?????
#83 möchtegern-kathole 17:19:25 | Donnerstag, 5. März 2009
@caritatem
„Computer und alles Moderne lehnt die Piusbruderschaft auch ab.“
Die Priester der FSSPX haben teilweise einen Computer, ganz offiziell, verwenden Auto, Flugzeug, Zug, usw.
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„Computer und alles Moderne lehnt die Piusbruderschaft auch ab.“
Die Priester der FSSPX haben teilweise einen Computer, ganz offiziell, verwenden Auto, Flugzeug, Zug, usw.
#82 Alois Bischof 17:19:12 | Donnerstag, 5. März 2009
Moderne
Der technologische Fortschritt wird von der Priesterbruderschaft St. Pius X. e.V. nicht abgelehnt. Es wird nur die (eher rückwärtsgewandte, da gnostische und 1960er-gemäße) Philosophie der Moderne kritisiert und den theologischen Neo-Modernismus verurteilt als glaubenswidrig. So wie dies auch die Päpste getan haben.
Der wissenschaftliche Fortschritt wurde zu nicht unerheblichem Teil von katholischen Geistlichen unterstützt. Nicht nur Kopernikus, sondern Gregor Mendel und Georges Lemaître müssen erwähnt werden. Wer kennt schon nicht die Madame Curie? Und Louis Pasteur? Allesamt fromme Katholiken.
Die Erfindungen sind Teil des göttlichen Auftrags. Jedoch müssen auch diese technologische Erfindungen zur Ehre Gottes benutzt werden und für die Nächstenliebe. Nicht für Versklavung, Egoismus und Ausbeutung.
Die theologische Diskussion seitens der Piusbruderschaft ist sehr fortschrittlich, während Hans Küng und die neomodernistischen Theologen umrahmt von den Scheuklappen der 1960er und 1970er ihre Propaganda-„Theologie“ von sich geben. Auch die „moderne“ Philosophie ist unglaubwürdig, da (absichtlich!) nicht logisch und nicht deutlich und scharf formuliert.
Ob eine Ideologie oder Philosophie beim Volk beliebt ist, hängt nicht von dem wahrheitskonformen Inhalt ab, sondern von Propaganda, und Massenmedien.
Schon unter den Juden, hat nur eine winzige Minderheit die Wahrheit angenommen. Die Kreuzigung des mystischen Leibes Christi, der Kirche, wird auch einsam sein. Nicht umsonst!
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Der technologische Fortschritt wird von der Priesterbruderschaft St. Pius X. e.V. nicht abgelehnt. Es wird nur die (eher rückwärtsgewandte, da gnostische und 1960er-gemäße) Philosophie der Moderne kritisiert und den theologischen Neo-Modernismus verurteilt als glaubenswidrig. So wie dies auch die Päpste getan haben.
Der wissenschaftliche Fortschritt wurde zu nicht unerheblichem Teil von katholischen Geistlichen unterstützt. Nicht nur Kopernikus, sondern Gregor Mendel und Georges Lemaître müssen erwähnt werden. Wer kennt schon nicht die Madame Curie? Und Louis Pasteur? Allesamt fromme Katholiken.
Die Erfindungen sind Teil des göttlichen Auftrags. Jedoch müssen auch diese technologische Erfindungen zur Ehre Gottes benutzt werden und für die Nächstenliebe. Nicht für Versklavung, Egoismus und Ausbeutung.
Die theologische Diskussion seitens der Piusbruderschaft ist sehr fortschrittlich, während Hans Küng und die neomodernistischen Theologen umrahmt von den Scheuklappen der 1960er und 1970er ihre Propaganda-„Theologie“ von sich geben. Auch die „moderne“ Philosophie ist unglaubwürdig, da (absichtlich!) nicht logisch und nicht deutlich und scharf formuliert.
Ob eine Ideologie oder Philosophie beim Volk beliebt ist, hängt nicht von dem wahrheitskonformen Inhalt ab, sondern von Propaganda, und Massenmedien.
Schon unter den Juden, hat nur eine winzige Minderheit die Wahrheit angenommen. Die Kreuzigung des mystischen Leibes Christi, der Kirche, wird auch einsam sein. Nicht umsonst!
#81 Strohsack, heiliger 17:18:29 | Donnerstag, 5. März 2009
Aber die Piusbrüder …
… lehnen doch alle Arten der Verkündigung ab, die es seit dem zweiten Vatikanum gibt. Was bringt dann eine eigene Homepage?
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… lehnen doch alle Arten der Verkündigung ab, die es seit dem zweiten Vatikanum gibt. Was bringt dann eine eigene Homepage?
#80 Libertas Ecclesiae 17:16:26 | Donnerstag, 5. März 2009
Strosack + caritatem
Tradition ist zeitlos und nicht Ausdruck einer bestimmten, vergangenen Epoche, etwa der der Familie Hesselbach.
Es gibt kein Zurück zum Zeitgeist der Sechziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts! Der hat sooo einen langen Bart!
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Tradition ist zeitlos und nicht Ausdruck einer bestimmten, vergangenen Epoche, etwa der der Familie Hesselbach.
Es gibt kein Zurück zum Zeitgeist der Sechziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts! Der hat sooo einen langen Bart!
#79 Mrs.Cologne 17:15:41 | Donnerstag, 5. März 2009
@pamino
So eine präzise Ausdrucksweise aufgrund optimaler Beherrschung der Sprache welcher man sich bedient, kenne ich sonst nur vom Heiligen Vater und seinem Bruder.
ecclesia-semper-reformanda: Ich liebe die Kirche tatsächlich wie nichts anderes. Aber auch meinen Bischof liebe ich und das nicht ohne Grund. Deshalb bin ich mir sicher, daß er dieses Schriftstück niemals akzeptiert hat.
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So eine präzise Ausdrucksweise aufgrund optimaler Beherrschung der Sprache welcher man sich bedient, kenne ich sonst nur vom Heiligen Vater und seinem Bruder.
ecclesia-semper-reformanda: Ich liebe die Kirche tatsächlich wie nichts anderes. Aber auch meinen Bischof liebe ich und das nicht ohne Grund. Deshalb bin ich mir sicher, daß er dieses Schriftstück niemals akzeptiert hat.
#78 lux in tenebris 17:15:21 | Donnerstag, 5. März 2009
Mrs.Cologne
Auf meinen (Erz-) Bischof laße ich nichts kommen!
er ist einer von den guten, ohne frage!
aber auch er heult leider zu oft mit den wölfen, wenn es um die tradition geht, will mir scheinen 
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Auf meinen (Erz-) Bischof laße ich nichts kommen!
er ist einer von den guten, ohne frage!
aber auch er heult leider zu oft mit den wölfen, wenn es um die tradition geht, will mir scheinen #77 caritatem 17:12:31 | Donnerstag, 5. März 2009
Schon merkwürdig…
Computer und alles Moderne lehnt die Piusbruderschaft auch ab.
Haben aber eine Homepage ?
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Computer und alles Moderne lehnt die Piusbruderschaft auch ab.
Haben aber eine Homepage ?
#76 Strohsack, heiliger 17:08:07 | Donnerstag, 5. März 2009
Wie kann man eigentlich …
… die ganze Zeit von Tradition reden, aber zum Beispiel einen Computer benutzen. Die Katholiken haben bis vor 50 Jahren überhaupt keinen Computer benutzt, warum sollten sie diese Tradition jetzt aufgeben? Ich finde, dass sich Katholiken mit Computern versündigen.
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… die ganze Zeit von Tradition reden, aber zum Beispiel einen Computer benutzen. Die Katholiken haben bis vor 50 Jahren überhaupt keinen Computer benutzt, warum sollten sie diese Tradition jetzt aufgeben? Ich finde, dass sich Katholiken mit Computern versündigen.
#75 Schalom 17:06:50 | Donnerstag, 5. März 2009
Toll aufgewirbelt der altoriginelle Bodensatz bis zur Raserei.
Mittelalterlicher Aberglaube und Scheiterhaufen
haben Null Chancen.
Einen lateinischen Museumsverein o^/ rechts außen können wir leicht verkraften.
Wir wünschen allen Reinsten der Reinen
ein schnellen Kirchenaustritt zugunsten der Piusbrüder. Was,
bei denen krachts im Gebälk? Ist da der Wurm drin?
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Mittelalterlicher
Aberglaube und Scheiterhaufen
haben Null Chancen.Einen lateinischen Museumsverein o^/ rechts außen können wir leicht verkraften.
Wir wünschen allen Reinsten der Reinen
ein schnellen Kirchenaustritt zugunsten der Piusbrüder. Was,
bei denen krachts im Gebälk? Ist da der Wurm drin?#74 ecclesia-semper-reformanda 17:03:13 | Donnerstag, 5. März 2009
Madame Kölnerin,
das ist schwierig für Sie, nicht wahr: Sie, die Sie die Kirche doch so lieben und Ihre Strukturen ohne wenn und aber akzeptieren, müssen jetzt ausgerechnet von den Bischöfen – und dazu noch von „Ihrem“ Bischof Meisner – Dinge hören, die passen so gar nicht in Ihr Weltbild und Ihre Meinung. Da verlegen Sie sich dann mal flugs aufs Kritisieren des Stils – manchmal möchte man nicht glauben, was sich auf dieser Seite abspielt…
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das ist schwierig für Sie, nicht wahr: Sie, die Sie die Kirche doch so lieben und Ihre Strukturen ohne wenn und aber akzeptieren, müssen jetzt ausgerechnet von den Bischöfen – und dazu noch von „Ihrem“ Bischof Meisner – Dinge hören, die passen so gar nicht in Ihr Weltbild und Ihre Meinung. Da verlegen Sie sich dann mal flugs aufs Kritisieren des Stils – manchmal möchte man nicht glauben, was sich auf dieser Seite abspielt…
#73 pamino 16:58:54 | Donnerstag, 5. März 2009
Deo gratias
Donnerstag, 5. März 2009 15:31, Mrs.Cologne @lux in tenebris: […] Aber auch was das sprachliche angeht, muß ich sagen, daß dieses Schreiben, nicht einmal annähernd an die Schriften der FSSPX heran reicht.
Richtig. Die einzigen Leute der FSSP, die so gut schreiben, sind diejenigen, die aus der FSSPX stammen; sonst hat man dort ein Mittelding zwischen FSSPX und Bischofskonferenz. P. de Cacqueray, Distriktoberer der FSSPX für Frankreich, schreibt ebenfalls ein hervorragendes Französisch, das man regelmäßig bei www.laportelatine.org/…ct/france/france.php lesen kann. Hier ist übrigens etwas, was ich eben bei der Linksuche dort gefunden habe und was nie zu oft wiederholt werden kann (m. H.):
La Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X est une „société de vie commune sans voeux“, fondée par Monseigneur Marcel Lefebvre, légitimement érigée dans le diocèse de Fribourg le 1er novembre 1970 selon les prescriptions du droit en vigueur par Monseigneur Charrière, évêque de Fribourg. Elle a été louée par une lettre de la Sacrée Congrégation pour le Clergé du 18 février 1971.
und Bischof Williamson kann auch ein tadelloses Englisch, wenn er will, s. Londoner Äußerung. All diese können auch gut Latein.
Gut mit der Sprache umgehen war immer katholisch. 1958 hat die katholische Kirche 1968 vorprogrammiert; jetzt führt sie die westliche Welt wieder aus dem Selbstmordversuch. Deo gratias.
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Donnerstag, 5. März 2009 15:31, Mrs.Cologne @lux in tenebris: […] Aber auch was das sprachliche angeht, muß ich sagen, daß dieses Schreiben, nicht einmal annähernd an die Schriften der FSSPX heran reicht.
Richtig. Die einzigen Leute der FSSP, die so gut schreiben, sind diejenigen, die aus der FSSPX stammen; sonst hat man dort ein Mittelding zwischen FSSPX und Bischofskonferenz. P. de Cacqueray, Distriktoberer der FSSPX für Frankreich, schreibt ebenfalls ein hervorragendes Französisch, das man regelmäßig bei www.laportelatine.org/…ct/france/france.php lesen kann. Hier ist übrigens etwas, was ich eben bei der Linksuche dort gefunden habe und was nie zu oft wiederholt werden kann (m. H.):
La Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X est une „société de vie commune sans voeux“, fondée par Monseigneur Marcel Lefebvre, légitimement érigée dans le diocèse de Fribourg le 1er novembre 1970 selon les prescriptions du droit en vigueur par Monseigneur Charrière, évêque de Fribourg. Elle a été louée par une lettre de la Sacrée Congrégation pour le Clergé du 18 février 1971.
und Bischof Williamson kann auch ein tadelloses Englisch, wenn er will, s. Londoner Äußerung. All diese können auch gut Latein.
Gut mit der Sprache umgehen war immer katholisch. 1958 hat die katholische Kirche 1968 vorprogrammiert; jetzt führt sie die westliche Welt wieder aus dem Selbstmordversuch. Deo gratias.
#72 ecclesia-semper-reformanda 16:54:49 | Donnerstag, 5. März 2009
Mensch Herr Allerheiligen,
lassen Sie doch so einen Quatsch! Engagieren Sie sich lieber in Ihrer Pfarrgemeinde oder tun Sie statt dessen irgendetwas wirklich Sinvolles, als so eine völlig Banan- U-Aktion zu starten. Melden Sie sich doch einfach bei Ihrer Pfarrgemeinde, um z.B. mit zu helfen, dass die Osternacht schön gefeiert wird. Wir haben z.B. mach dem Gottesdienst noch einen „Osterfeierabend“, zu dem fast alle kommen, die vorher in der Osternacht waren. Es gibt da so viel zu tun! Das ist 1000x sinnvoller!! Ich weiß, Allerheiligen, Sie sehen das ganz genau so!!
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lassen Sie doch so einen Quatsch! Engagieren Sie sich lieber in Ihrer Pfarrgemeinde oder tun Sie statt dessen irgendetwas wirklich Sinvolles, als so eine völlig Banan- U-Aktion zu starten. Melden Sie sich doch einfach bei Ihrer Pfarrgemeinde, um z.B. mit zu helfen, dass die Osternacht schön gefeiert wird. Wir haben z.B. mach dem Gottesdienst noch einen „Osterfeierabend“, zu dem fast alle kommen, die vorher in der Osternacht waren. Es gibt da so viel zu tun! Das ist 1000x sinnvoller!! Ich weiß, Allerheiligen, Sie sehen das ganz genau so!!
#71 Libertas Ecclesiae 16:54:48 | Donnerstag, 5. März 2009
@ möchtegern-kathole
Mir war das Zustandekommen solcher „Konsenspapiere“ immer schon suspekt.
Wer hat sich denn fast 21 Jahre lang in seiner Eigenschaft als Großer Vorsitzender der BDK Rom widersetzt?
www.spiegel.de/…,1518,528809,00.html
Widerstand gegen Rom nur von den Piusbrüdern?
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Mir war das Zustandekommen solcher „Konsenspapiere“ immer schon suspekt.
Wer hat sich denn fast 21 Jahre lang in seiner Eigenschaft als Großer Vorsitzender der BDK Rom widersetzt?
www.spiegel.de/…,1518,528809,00.html
Widerstand gegen Rom nur von den Piusbrüdern?
#70 Antipacelli † 16:54:42 | Donnerstag, 5. März 2009
@Domenico: Ich wähle schon lange keine pseudochristliche, zionistische Partei à la CDU/CSU,
PBC, CM usw. mehr!
Die einzige Alternative zu diesen „etablierten“ Parteien scheint mir die NPD zu sein! o^/
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PBC, CM usw. mehr!
Die einzige Alternative zu diesen „etablierten“ Parteien scheint mir die NPD zu sein! o^/
#69 caritatem 16:51:17 | Donnerstag, 5. März 2009
2/3 Mehrheit
muß gegeben sein.
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muß gegeben sein.
#68 Mrs.Cologne 16:51:04 | Donnerstag, 5. März 2009
@lux in tenebris
Auf meinen (Erz-) Bischof laße ich nichts kommen! Der macht seine Sache den Umständen entsprechend sehr gut. o^/ :(3
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Auf meinen (Erz-) Bischof laße ich nichts kommen! Der macht seine Sache den Umständen entsprechend sehr gut. o^/ :(3
#67 möchtegern-kathole 16:47:27 | Donnerstag, 5. März 2009
Kennt jemand eigentlich die Modalitäten so einer …
… Erklärung? Müssen alle Bischöfe zustimmen oder eine Mehrheit?
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… Erklärung? Müssen alle Bischöfe zustimmen oder eine Mehrheit?
#66 Domenico Tuttisanti 16:47:13 | Donnerstag, 5. März 2009
UNTERSCHRIFTEN-AKTION
gegen ANGELA MERKEL:
Sie soll sich beim Papst entschuldigen oder sie verliert Katholiken-Stimmen bei der nächsten Wahl! www.kreuz.net/bookentry.4098.html
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gegen ANGELA MERKEL:
Sie soll sich beim Papst entschuldigen oder sie verliert Katholiken-Stimmen bei der nächsten Wahl! www.kreuz.net/bookentry.4098.html
#65 ecclesia-semper-reformanda 16:46:26 | Donnerstag, 5. März 2009
Was für eine gelungene Überraschung:
Danke an die Deutschen Bischöfe für diese eindeutigen und offensichtlich in Einmütigkeit gefassten Worte! o^/
kreuz.net kann natürlich – dem ganz eigenen „journalistischen Stil“ verpflichtet – es nicht lassen, am Text zu manipulieren. So wird aus der Überschrift mal fix
Bedrückende angebliche antisemitische Strömungen,
obwohl doch im nachfolgenden Text der Bischöfe nicht mit einem Wort das „angeblich“ wiederholt wird. Wenn Euch die Texte nicht passen, dann lügt Ihr Euch einfach das zusammen, was Ihr noch „retten“ könnt, gelle? Mann, seid Ihr peinlich!!!!
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Danke an die Deutschen Bischöfe für diese eindeutigen und offensichtlich in Einmütigkeit gefassten Worte! o^/
kreuz.net kann natürlich – dem ganz eigenen „journalistischen Stil“ verpflichtet – es nicht lassen, am Text zu manipulieren. So wird aus der Überschrift mal fix
Bedrückende angebliche antisemitische Strömungen,
obwohl doch im nachfolgenden Text der Bischöfe nicht mit einem Wort das „angeblich“ wiederholt wird. Wenn Euch die Texte nicht passen, dann lügt Ihr Euch einfach das zusammen, was Ihr noch „retten“ könnt, gelle? Mann, seid Ihr peinlich!!!!
#64 lux in tenebris 16:46:05 | Donnerstag, 5. März 2009
hier, hildegarde,
ist nur eines zu finden: die stimmen der großen, ansonsten zum schweigen verurteilten mehrheit der römisch-katholischen gläubigen. wollen die bischöfe (ihrem) dem volk auf’s maul schauen, dann können sie hier nachlesen, was man von ihnen, jenseits der reihen bezahlter funktionärsclaqueure , noch hält.
Redaktion benachrichtigen
ist nur eines zu finden: die stimmen der großen, ansonsten zum schweigen verurteilten mehrheit der römisch-katholischen gläubigen. wollen die bischöfe (ihrem) dem volk auf’s maul schauen, dann können sie hier nachlesen, was man von ihnen, jenseits der reihen bezahlter funktionärsclaqueure
, noch hält.#63 caritatem 16:45:54 | Donnerstag, 5. März 2009
Deswegen habe ich geschrieben
das unsere Kirche dem Evangelium nicht entspricht.
Bischof ist nur als Karriereleiter zu verstehen.
Wenn es aber einen „Bischof“nach unserer Vorstellung
geben muß,dann bitte nur einer.
JESUS CHRISTUS
alles andere sind übertünchte Gräber.
Redaktion benachrichtigen
das unsere Kirche dem Evangelium nicht entspricht.
Bischof ist nur als Karriereleiter zu verstehen.
Wenn es aber einen „Bischof“nach unserer Vorstellung
geben muß,dann bitte nur einer.
JESUS CHRISTUS
alles andere sind übertünchte Gräber.
#62 Antipacelli † 16:43:31 | Donnerstag, 5. März 2009
@hildegardfan: Das könnte seinen Grund z.B. in der freimaurerischen Durchsetzung der konzils-
katholischen „Hierarchie“ haben.
Was mölicherweise auch der Grund für die philosophische und dogmatische Schwachbrüstigkeit der Scheinbischöfe sein könnte. Nur so eine Vermutung…!
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katholischen „Hierarchie“ haben.
Was mölicherweise auch der Grund für die philosophische und dogmatische Schwachbrüstigkeit der Scheinbischöfe sein könnte. Nur so eine Vermutung…!
#61 Domenico Tuttisanti 16:42:52 | Donnerstag, 5. März 2009
UNTERSCHRIFTEN-AKTION
gegen ANGELA MERKEL:
Sie soll sich beim Papst entschuldigen oder sie verliert Katholiken-Stimmen bei der nächsten Wahl! www.kreuz.net/bookentry.4098.html
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Sie soll sich beim Papst entschuldigen oder sie verliert Katholiken-Stimmen bei der nächsten Wahl! www.kreuz.net/bookentry.4098.html
#60 Romulus 16:41:31 | Donnerstag, 5. März 2009
Wie tief fallen die denn noch?
Heute schon gelacht? Wenn nicht, dann einfach folgenden Witz lesen:
„…Die Priesterbruderschaft St. Pius X. befindet sich deshalb nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche, weil sie sich außerhalb der katholischen Tradition gestellt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt hat…“
Dieser Bischofskonferenz fehlen wirklich fähige Leute o^/ , kein Vergleich mehr mit früheren Jahren. Die Dokumente sind allesamt für den Papierkorb geschrieben, so seicht sind sie . Ich frage mich,
vor wem haben die solche Angst zur Tradition der Kirche zu stehen?
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Heute schon gelacht? Wenn nicht, dann einfach folgenden Witz lesen:
„…Die Priesterbruderschaft St. Pius X. befindet sich deshalb nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche, weil sie sich außerhalb der katholischen Tradition gestellt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt hat…“
Dieser Bischofskonferenz fehlen wirklich fähige Leute o^/ , kein Vergleich mehr mit früheren Jahren. Die Dokumente sind allesamt für den Papierkorb geschrieben, so seicht sind sie
. Ich frage mich,
vor wem haben die solche Angst zur Tradition der Kirche zu stehen? #59 möchtegern-kathole 16:40:28 | Donnerstag, 5. März 2009
@Libertas Ecl.
Und es steht jedem Bischof frei, sich von der Erklärung zu distanzieren. Jedem. Oder wenigstens von der Lüge mit dem Schisma. Schaun wir mal, ob es einer macht.
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Und es steht jedem Bischof frei, sich von der Erklärung zu distanzieren. Jedem. Oder wenigstens von der Lüge mit dem Schisma. Schaun wir mal, ob es einer macht.
#58 pangelingua 16:40:26 | Donnerstag, 5. März 2009
@Libertas Ecclesiae
Wer befindet sich denn hier im eigentlichen Schisma?
Das ist wirklich eine gute Frage, und wer auch nur eine Ahnung hat, was wirklich katholisch ist, kann sich die Frage mühelos selbst beantworten!
Auf Lehmann folgte Zollitsch, d.h. übersetzt:
Auf Pest folgte Cholera.
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Wer befindet sich denn hier im eigentlichen Schisma?
Das ist wirklich eine gute Frage, und wer auch nur eine Ahnung hat, was wirklich katholisch ist, kann sich die Frage mühelos selbst beantworten!
Auf Lehmann folgte Zollitsch, d.h. übersetzt:
Auf Pest folgte Cholera.
#57 Sefirot 16:40:08 | Donnerstag, 5. März 2009
caritatem: Wie hast Du das gemacht,
in zwei Stunden Dein ganzes Haus geputzt. Donnerwetter!!! Ostern ist doch erst in ein paar Wochen.
Wohnst Du in der Zwischenzeit in Hotel und hälst erst nach der Feier der Osternacht wieder Einzug in Deinen vier Wänden…?
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in zwei Stunden Dein ganzes Haus geputzt. Donnerwetter!!! Ostern ist doch erst in ein paar Wochen.
Wohnst Du in der Zwischenzeit in Hotel und hälst erst nach der Feier der Osternacht wieder Einzug in Deinen vier Wänden…?
#56 badhofer † 16:38:47 | Donnerstag, 5. März 2009
Ihr alle sollt euch Brüder nennen
Jesus wollte ohnehin keine Bischöfe
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Jesus wollte ohnehin keine Bischöfe
#55 Domenico Tuttisanti 16:38:40 | Donnerstag, 5. März 2009
hildegard
Warum ist keiner von den hier Postenden Super-Katholiken Bischof?
Wieso? Das ist doch auch nur ein Gradmesser der Kirchenkrise, dass ausschliesslich feige Ducker Bischöfe sind! Die Zeiten eines Dyba oder Höffner sind vorbei!
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Warum ist keiner von den hier Postenden Super-Katholiken Bischof?
Wieso? Das ist doch auch nur ein Gradmesser der Kirchenkrise, dass ausschliesslich feige Ducker Bischöfe sind! Die Zeiten eines Dyba oder Höffner sind vorbei!
#54 möchtegern-kathole 16:38:14 | Donnerstag, 5. März 2009
@Libertas Ecl.:
„Kardinal Hoyos hat unmissverständlich festgestellt, dass sich die Piusbruderschaft nicht in einem eigentlichen Schisma befinde. Warum behaupten die deutschen Bischöfe dann das Gegenteil, ohne den Sachverhalt geklärt zu haben?“
Ich halte diese Erklärung der Bischöfe für sehr gut, da sie dadurch klarmachen, wo sie stehen. Wenn in dem Dokument eine Lüge enthalten sein sollte (z.B. die mit dem Schisma), dann wird jeder Kleriker und Laie erkennen können, welchen Standpunkt diese Bischöfe einnehmen. Und das ist wichtig, dass dies jeder erkennen kann.
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„Kardinal Hoyos hat unmissverständlich festgestellt, dass sich die Piusbruderschaft nicht in einem eigentlichen Schisma befinde. Warum behaupten die deutschen Bischöfe dann das Gegenteil, ohne den Sachverhalt geklärt zu haben?“
Ich halte diese Erklärung der Bischöfe für sehr gut, da sie dadurch klarmachen, wo sie stehen. Wenn in dem Dokument eine Lüge enthalten sein sollte (z.B. die mit dem Schisma), dann wird jeder Kleriker und Laie erkennen können, welchen Standpunkt diese Bischöfe einnehmen. Und das ist wichtig, dass dies jeder erkennen kann.
#53 Mrs.Cologne 16:37:35 | Donnerstag, 5. März 2009
Ein Vergleich bietet sich geradezu an.
Mit der deutschen Bischofskonferenz und der Kirche verhält es sich in etwa wie mit dem Bauherrn des U-Bahn Tunnelbaus in Köln und dem (ehm.) Kölner Stadtarchiv.
Subjektive Interessen werden objektiven Interessen vorgezogen.
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Mit der deutschen Bischofskonferenz und der Kirche verhält es sich in etwa wie mit dem Bauherrn des U-Bahn Tunnelbaus in Köln und dem (ehm.) Kölner Stadtarchiv.
Subjektive Interessen werden objektiven Interessen vorgezogen.
#52 caritatem 16:36:59 | Donnerstag, 5. März 2009
Vielleicht ist ja einer unter uns
der Weihbischof ist
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der Weihbischof ist
#51 hildegardfan 16:34:20 | Donnerstag, 5. März 2009
Was mich wundert:
Hier sind soviele, die ja sooooooooooviel besser sind als die Deutschen Bischöfe, edler, Katholischer, Reiner.
Warum ist keiner von den hier Postenden Super-Katholiken Bischof?
So gut und doch nicht berufen?
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Hier sind soviele, die ja sooooooooooviel besser sind als die Deutschen Bischöfe, edler, Katholischer, Reiner.
Warum ist keiner von den hier Postenden Super-Katholiken Bischof?
So gut und doch nicht berufen?
#50 möchtegern-kathole 16:34:19 | Donnerstag, 5. März 2009
@hildegardfan
„Es ergibt sich auch daraus, das die Bischöfe KEIN kirchliches Amt ausüben, die Weihen also ungültig sind.“
Darin stimmen aber auch die meisten Theologen der amtskirche zu: „erlaubt“ nein, „gültig“ ja
Puh, da müsste ich jetzt suchen, aber es wurde sogar hier verlinkt, das eine volle Wiedereingliederung in die Katholische Kirche über die Annerkennung des V II Konzils geht.
Und dann ist noch die Frage: das Konzil als solches, oder jedes Dokument, oder jedes einzelne Wort? Da ist durchaus Bedarf für klärende Gespräche.
Wenn jemand den Link hat: bitte melden
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„Es ergibt sich auch daraus, das die Bischöfe KEIN kirchliches Amt ausüben, die Weihen also ungültig sind.“
Darin stimmen aber auch die meisten Theologen der amtskirche zu: „erlaubt“ nein, „gültig“ ja
Puh, da müsste ich jetzt suchen, aber es wurde sogar hier verlinkt, das eine volle Wiedereingliederung in die Katholische Kirche über die Annerkennung des V II Konzils geht.
Und dann ist noch die Frage: das Konzil als solches, oder jedes Dokument, oder jedes einzelne Wort? Da ist durchaus Bedarf für klärende Gespräche.
Wenn jemand den Link hat: bitte melden
#49 Libertas Ecclesiae 16:33:58 | Donnerstag, 5. März 2009
Die Erklärung der Deutschen Bischofskonferenz
ist ein Armutszeugnis. Sie zeugt nicht gerade von theologischer Sachkenntnis, beispielsweise was die Bewertung der Piusbruderschaft als „schismatisch“ betrifft. Kardinal Hoyos hat unmissverständlich festgestellt, dass sich die Piusbruderschaft nicht in einem eigentlichen Schisma befinde. Warum behaupten die deutschen Bischöfe dann das Gegenteil, ohne den Sachverhalt geklärt zu haben?
Es ist geradezu ein Witz, wenn ausgerechnet hier die Autoritätskeule geschwungen wird, wo ansonsten jede Glaubensleugnung und Disziplinlosigkeit in der Kirche toleriert wird.
P.S. Es war nicht die Piusbruderschaft, die die Erklärung „Dominus Jesus“ als „Betriebsunfall“ bezeichnete oder Martin Luther als „gemeinsamen Lehrer der Kirchen“ bezeichnete. Wer befindet sich denn hier im eigentlichen Schisma?
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ist ein Armutszeugnis. Sie zeugt nicht gerade von theologischer Sachkenntnis, beispielsweise was die Bewertung der Piusbruderschaft als „schismatisch“ betrifft. Kardinal Hoyos hat unmissverständlich festgestellt, dass sich die Piusbruderschaft nicht in einem eigentlichen Schisma befinde. Warum behaupten die deutschen Bischöfe dann das Gegenteil, ohne den Sachverhalt geklärt zu haben?
Es ist geradezu ein Witz, wenn ausgerechnet hier die Autoritätskeule geschwungen wird, wo ansonsten jede Glaubensleugnung und Disziplinlosigkeit in der Kirche toleriert wird.
P.S. Es war nicht die Piusbruderschaft, die die Erklärung „Dominus Jesus“ als „Betriebsunfall“ bezeichnete oder Martin Luther als „gemeinsamen Lehrer der Kirchen“ bezeichnete. Wer befindet sich denn hier im eigentlichen Schisma?
#48 pangelingua 16:30:47 | Donnerstag, 5. März 2009
@Tridentinus
Eminenzen, Exzellenzen?
Erbärmliche Kreaturen, die nur dem Zeitgeist frönen!!
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Eminenzen, Exzellenzen?
Erbärmliche Kreaturen, die nur dem Zeitgeist frönen!!
#47 möchtegern-kathole 16:30:24 | Donnerstag, 5. März 2009
@Regina 1961
„Es stellt sich doch vielmehr die Frage, unter welchen Bedingungen die Piusbrüder zurück in die Kirche wollen.“
Zu katholischen. Und was das genau ist, darüber diskutiert die Kirche seit 2000 Jahren. Wenn jemand an einem Dokument Zweifel hat, muss man halt drüber reden. Anders geht’s nicht.
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„Es stellt sich doch vielmehr die Frage, unter welchen Bedingungen die Piusbrüder zurück in die Kirche wollen.“
Zu katholischen. Und was das genau ist, darüber diskutiert die Kirche seit 2000 Jahren. Wenn jemand an einem Dokument Zweifel hat, muss man halt drüber reden. Anders geht’s nicht.
#46 hildegardfan 16:30:23 | Donnerstag, 5. März 2009
@ möchtegern-kathole:
Puh, da müsste ich jetzt suchen, aber es wurde sogar hier verlinkt, das eine volle Wiedereingliederung in die Katholische Kirche über die Annerkennung des V II Konzils geht.
Es ergibt sich auch daraus, das die Bischöfe KEIN kirchliches Amt ausüben, die Weihen also ungültig sind.
Würde die Piusbruderschaft sich die Mühe machen, nicht von Ihrem „Notrecht“ gebrauch zu machen, würden die das auch erkennen.
Leider machen die das nicht.
Warum nicht?
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Puh, da müsste ich jetzt suchen, aber es wurde sogar hier verlinkt, das eine volle Wiedereingliederung in die Katholische Kirche über die Annerkennung des V II Konzils geht.
Es ergibt sich auch daraus, das die Bischöfe KEIN kirchliches Amt ausüben, die Weihen also ungültig sind.
Würde die Piusbruderschaft sich die Mühe machen, nicht von Ihrem „Notrecht“ gebrauch zu machen, würden die das auch erkennen.
Leider machen die das nicht.
Warum nicht?
#45 Domenico Tuttisanti 16:29:26 | Donnerstag, 5. März 2009
Dass ausgerechent die Bischöfe der DBK
jetzt die „Tradition“ entdeckt haben wollen, ist schon lachhaft!
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jetzt die „Tradition“ entdeckt haben wollen, ist schon lachhaft!
#44 Tridentinus 16:28:17 | Donnerstag, 5. März 2009
Eine Gemeinsamkeit gibt es
Wie ordnet sich Religionsfreiheit, Ökumene, Kollegialität der Bischöfe etc. in die Tradition ein?
Diese Fage interessiert beide Seiten. Wann man nicht redet miteinander, kann man das nie herausfinden. So geht es also nicht, Eminenzen, Exzellenzen der DBK!
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Wie ordnet sich Religionsfreiheit, Ökumene, Kollegialität der Bischöfe etc. in die Tradition ein?
Diese Fage interessiert beide Seiten. Wann man nicht redet miteinander, kann man das nie herausfinden. So geht es also nicht, Eminenzen, Exzellenzen der DBK!
#43 möchtegern-kathole 16:28:05 | Donnerstag, 5. März 2009
Gotthard schrieb:
„wie können unsere Bischöfe mit Herren einen Dialog aufnehmen“ ?
Das geht wie folgt:
* Telefonnummer raussuchen
* dort anrufen
* Termin ausmachen
* Hinfahren, oder einladen.
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„wie können unsere Bischöfe mit Herren einen Dialog aufnehmen“ ?
Das geht wie folgt:
* Telefonnummer raussuchen
* dort anrufen
* Termin ausmachen
* Hinfahren, oder einladen.
#42 pangelingua 16:27:53 | Donnerstag, 5. März 2009
Dialog?
Die deutschen Bischöfe sind ja äußerst dialogfreudig.
Sie diskutieren praktisch mit jedem über jedes, treten in zweifelhaften Talkshows auf und lassen sich zu Äußerungen herab, die alles andere als innerhalb der katholische Tradition stehen. Kardinal Lehmann darf z.B. unbeanstandet in aller Öffentlichkeit „Ich glaube nicht an die Kirche“ sagen. Aber mit der Pius-Bruderschaft, ohne die die so hochgelobte katholische Tradition längst gestorben und begraben wäre, darf und kann man natürlich keinen Dialog führen. Wahrscheinlich würde der eigene Unglaube mancher unserer Bischöfe in einem solchen Gespräch sehr rasch entlarvt.
Aber diesen Unglauben tragen diese Herren ja schon seit Jahr und Tag voller Soltz vor sich her.
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Die deutschen Bischöfe sind ja äußerst dialogfreudig.
Sie diskutieren praktisch mit jedem über jedes, treten in zweifelhaften Talkshows auf und lassen sich zu Äußerungen herab, die alles andere als innerhalb der katholische Tradition stehen. Kardinal Lehmann darf z.B. unbeanstandet in aller Öffentlichkeit „Ich glaube nicht an die Kirche“ sagen. Aber mit der Pius-Bruderschaft, ohne die die so hochgelobte katholische Tradition längst gestorben und begraben wäre, darf und kann man natürlich keinen Dialog führen. Wahrscheinlich würde der eigene Unglaube mancher unserer Bischöfe in einem solchen Gespräch sehr rasch entlarvt.
Aber diesen Unglauben tragen diese Herren ja schon seit Jahr und Tag voller Soltz vor sich her.
#41 caritatem 16:27:26 | Donnerstag, 5. März 2009
Die deutsche Bischofskonferenz hat eine Stellungnahme abgegeben.
Leider nichts neues.War alles zu erwarten.
Nur was mich stört,warum nehmen die deutschen Bischöfe sich sooooo wichtig ?
Es sind gerade mal 67.Bischöfe und meinen,sie könnten
unsere Weltkirche beeinflusssen .
Zollitsch wird zum Papst laufen,ihm erzählen wie schön
es in Hamburg war,punkt.
Die Bischöfe in Deutschland sollten sich den Satz hinter ihrer Mitra kleben von Johannes XXXIII.
Giovanni,nimm dich nicht so wichtig !
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Leider nichts neues.War alles zu erwarten.
Nur was mich stört,warum nehmen die deutschen Bischöfe sich sooooo wichtig ?
Es sind gerade mal 67.Bischöfe und meinen,sie könnten
unsere Weltkirche beeinflusssen .
Zollitsch wird zum Papst laufen,ihm erzählen wie schön
es in Hamburg war,punkt.
Die Bischöfe in Deutschland sollten sich den Satz hinter ihrer Mitra kleben von Johannes XXXIII.
Giovanni,nimm dich nicht so wichtig !
#40 r.ruhrgebietler 16:26:25 | Donnerstag, 5. März 2009
V-II ist außerhalb der Tradition!
Die Lieblose, extrem einseitige oder gar herabsetzende Stimmen der V-II-„Kirche“ bewegt immer mehr Christen die Kirchensteuerzahlungen einzustellen! Sie haben keine Lust mehr das geknatsche der zollitsch-Bande zu ertragen!
Mit dem V-II hat die Z-Bande sich außerhalb der überlieferten, katholischen Tradition gestellt! Scghlimmer noch: sie wirft Steine gg. den Hlg. Vater in fortgesetzten Ungehorsam seiner Anweisungen! Wir beklagen diesen Stil des Umgangs miteinander! Ausgelöst von den V-II-zollitschern. Sie lehnen die katholische Kirchenverfassung ab und sind daher spalterisch!
Es fordert schon die extrem Langmut Gottes diesen geistigen Dünnpfiff der zollitsch-Bande zu ertragen.
Es lebe die Tradition der Hlg. Kirche Jesu Christi! Es lebe die trid. Liturgie! Es lebe die liebe Gottesmutter – möge Sie der PBSPX Ihren Segen weiterhin geben und PBSPX weiterhin vor den Fallstricken der V-II-Häresien bewahren! www.fsspx.info/
Übrigens: es sind 2 von 16 Paketen des V-II, welche FSSPX kritisch sieht! zwei von sechszen! Warum will zollitsch alle verscheißern?
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Die Lieblose, extrem einseitige oder gar herabsetzende Stimmen der V-II-„Kirche“ bewegt immer mehr Christen die Kirchensteuerzahlungen einzustellen! Sie haben keine Lust mehr das geknatsche der zollitsch-Bande zu ertragen!
Mit dem V-II hat die Z-Bande sich außerhalb der überlieferten, katholischen Tradition gestellt! Scghlimmer noch: sie wirft Steine gg. den Hlg. Vater in fortgesetzten Ungehorsam seiner Anweisungen! Wir beklagen diesen Stil des Umgangs miteinander! Ausgelöst von den V-II-zollitschern. Sie lehnen die katholische Kirchenverfassung ab und sind daher spalterisch!
Es fordert schon die extrem Langmut Gottes diesen geistigen Dünnpfiff der zollitsch-Bande zu ertragen.
Es lebe die Tradition der Hlg. Kirche Jesu Christi! Es lebe die trid. Liturgie! Es lebe die liebe Gottesmutter – möge Sie der PBSPX Ihren Segen weiterhin geben und PBSPX weiterhin vor den Fallstricken der V-II-Häresien bewahren! www.fsspx.info/
Übrigens: es sind 2 von 16 Paketen des V-II, welche FSSPX kritisch sieht! zwei von sechszen! Warum will zollitsch alle verscheißern?
#39 Sefirot 16:26:16 | Donnerstag, 5. März 2009
Es hat sich ja nachhaltig gezeigt, dass das
Zugehen der Kirchenleitung auf die Piusleute als Schwäche ausgenützt worden ist, und dass diese unselige Gruppierung überhaupt nicht daran denkt, die Beschlüsse des zweiten Vaticanums zu akzeptieren, sondern ihren Gusto weiterpflegen will.
Das können die Piusleute jetzt ungestört. Sollen sie ihre tridentinischen Messen feiern, ihre vorkonziliare und mittelalterliche Theologie in den Predigten verbraten, nachfolgenden Generationen weiter vermitteln, dass die Erde eine Scheibe ist, die Welt in sechs Tagen erschaffen wurde, dass Eva aus einer Rippe Adams gebildet wurde, dass das zweite Vaticanum nur ein Pastoralkonzil war und dass die Harry-Potter-Bücher satanische Inhalte aufweisen.
Am besten wäre es, die Piusleute gingen gleich mit den Evangelikalen und den Sektierern aus dem Bible-Belt in USA zusammen, um sich gegenseitig zu ergänzen.
Dann hätten sie doch was sie brauchen und könnten Tag und Nacht missonieren und die Evangelikalen und Baptisten mit ihren verschrobenen Ideen begeistern.
Warum soll sich die Kirche im 21. Jahrhundert mit dieser gebündelten Unbeweglichkeit abmühen und Unbelehrbare nicht in die gewüsnchte Freiheit entlassen.
Es gibt wichtigeres zu tun als die verstockten Herzen auf Dauer versuchen zu bezirzen… o^/ o^/ o^/
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Zugehen der Kirchenleitung auf die Piusleute als Schwäche ausgenützt worden ist, und dass diese unselige Gruppierung überhaupt nicht daran denkt, die Beschlüsse des zweiten Vaticanums zu akzeptieren, sondern ihren Gusto weiterpflegen will.
Das können die Piusleute jetzt ungestört. Sollen sie ihre tridentinischen Messen feiern, ihre vorkonziliare und mittelalterliche Theologie in den Predigten verbraten, nachfolgenden Generationen weiter vermitteln, dass die Erde eine Scheibe ist, die Welt in sechs Tagen erschaffen wurde, dass Eva aus einer Rippe Adams gebildet wurde, dass das zweite Vaticanum nur ein Pastoralkonzil war und dass die Harry-Potter-Bücher satanische Inhalte aufweisen.
Am besten wäre es, die Piusleute gingen gleich mit den Evangelikalen und den Sektierern aus dem Bible-Belt in USA zusammen, um sich gegenseitig zu ergänzen.
Dann hätten sie doch was sie brauchen und könnten Tag und Nacht missonieren und die Evangelikalen und Baptisten mit ihren verschrobenen Ideen begeistern.
Warum soll sich die Kirche im 21. Jahrhundert mit dieser gebündelten Unbeweglichkeit abmühen und Unbelehrbare nicht in die gewüsnchte Freiheit entlassen.
Es gibt wichtigeres zu tun als die verstockten Herzen auf Dauer versuchen zu bezirzen… o^/ o^/ o^/
#38 möchtegern-kathole 16:25:58 | Donnerstag, 5. März 2009
@hildegardfan
Sie schrieben:
„Die Piusbruderschaft ist jetzt in der Bring-Schuld.“
Sie wird – so eine Einladung vom Hl. Vater zu Gesprächen vorliegt – sofort positiv antworten. Das gilt sicher auch, falls der Hl. Vater die Priesterweihe verhindern wollte, was aber nicht anzunehmen ist, jedenfalls hat er da überhaupts nichts dagegen eingewendet.
Dann schrieben Sie vorhin: „Papst hat klar gemacht, das eine vorbehaltlose Annahme des Zweiten Vatikanischen Konzils Grundlage sind, um wieder voll in der Römisch-Katholischen Kirche aufgenommen zu werden.“
Da weis ich zuwenig bescheid: wo und wann hat er das? Im Dekret selbst findet sich das so nicht.
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Sie schrieben:
„Die Piusbruderschaft ist jetzt in der Bring-Schuld.“
Sie wird – so eine Einladung vom Hl. Vater zu Gesprächen vorliegt – sofort positiv antworten. Das gilt sicher auch, falls der Hl. Vater die Priesterweihe verhindern wollte, was aber nicht anzunehmen ist, jedenfalls hat er da überhaupts nichts dagegen eingewendet.
Dann schrieben Sie vorhin: „Papst hat klar gemacht, das eine vorbehaltlose Annahme des Zweiten Vatikanischen Konzils Grundlage sind, um wieder voll in der Römisch-Katholischen Kirche aufgenommen zu werden.“
Da weis ich zuwenig bescheid: wo und wann hat er das? Im Dekret selbst findet sich das so nicht.
#37 Gotthard 16:25:34 | Donnerstag, 5. März 2009
Dialog?
wie können unsere Bischöfe mit Herren einen Dialog aufnehmen, die sich widerrechtliche das Amt eines Bischofs anmaßen – und es auch in Teilen ausüben?
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wie können unsere Bischöfe mit Herren einen Dialog aufnehmen, die sich widerrechtliche das Amt eines Bischofs anmaßen – und es auch in Teilen ausüben?
#36 lux in tenebris 16:25:25 | Donnerstag, 5. März 2009
ach, hildegard,
gibbets doch auf, deine argumente sind keine, du machst dich so lächerlich wie die deutsch-katholischen bischöfe in ihrem luxushotel
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gibbets doch auf, deine argumente sind keine, du machst dich so lächerlich wie die deutsch-katholischen bischöfe in ihrem luxushotel
#35 Regina 1961 16:22:31 | Donnerstag, 5. März 2009
@möchtegernkathole
Die Frage ist doch nicht die, ob die VII Bischöfe unterschiedliche Positionen vertreten. Es stellt sich doch vielmehr die Frage, unter welchen Bedingungen die Piusbrüder zurück in die Kirche wollen. Daß man den Dialog suchen soll ist auch meine Meinung. Nur habe ich das Gefühl, daß diese Eingliederung nach den Regeln der FSSPX laufen soll und Rom sich „unterwerfen“ sollte. Und das geht nicht. Und wie gesagt, der Ton trifft selten die richtige „Tonart“.
Regina
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Die Frage ist doch nicht die, ob die VII Bischöfe unterschiedliche Positionen vertreten. Es stellt sich doch vielmehr die Frage, unter welchen Bedingungen die Piusbrüder zurück in die Kirche wollen. Daß man den Dialog suchen soll ist auch meine Meinung. Nur habe ich das Gefühl, daß diese Eingliederung nach den Regeln der FSSPX laufen soll und Rom sich „unterwerfen“ sollte. Und das geht nicht. Und wie gesagt, der Ton trifft selten die richtige „Tonart“.
Regina
#34 hildegardfan 16:20:16 | Donnerstag, 5. März 2009
@ möchtegern-kathole:
Auch wenn Sie mich jetzt nicht meinten, aber…:
Unverständlich ist, warum die Bischöfe nicht den erbetenen Dialog gewähren.
Allein die Tatsache, das die Piusbruderschaft weiterhin gedenkt, unerlaubte Weihen vorzunehmen, zeigt, das die an einem Ernsthaften Dialog, wo sie vielleicht eigene Standpunkte aufgeben müssten, gar nicht interessiert sind.
Oder verschiedentliche Aussagen, die einfach zeigen, das man das Zweite Vatikanische Konzil nicht voll akzeptieren will. Wo soll man da den Dialog suchen, wenn man merkt, der andere will nichts von den Eigenen Positionen hergeben oder abrücken?
Die Piusbruderschaft ist jetzt in der Bring-Schuld.
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Auch wenn Sie mich jetzt nicht meinten, aber…:
Unverständlich ist, warum die Bischöfe nicht den erbetenen Dialog gewähren.
Allein die Tatsache, das die Piusbruderschaft weiterhin gedenkt, unerlaubte Weihen vorzunehmen, zeigt, das die an einem Ernsthaften Dialog, wo sie vielleicht eigene Standpunkte aufgeben müssten, gar nicht interessiert sind.
Oder verschiedentliche Aussagen, die einfach zeigen, das man das Zweite Vatikanische Konzil nicht voll akzeptieren will. Wo soll man da den Dialog suchen, wenn man merkt, der andere will nichts von den Eigenen Positionen hergeben oder abrücken?
Die Piusbruderschaft ist jetzt in der Bring-Schuld.
#33 Kraut 16:17:55 | Donnerstag, 5. März 2009
Diese Hampelmänner.
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. befindet sich deshalb nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche, weil sie sich außerhalb der katholischen Tradition gestellt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt hat.
Das wagen die noch von sich zu geben!
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Die Priesterbruderschaft St. Pius X. befindet sich deshalb nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche, weil sie sich außerhalb der katholischen Tradition gestellt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt hat.
Das wagen die noch von sich zu geben!
#32 möchtegern-kathole 16:16:52 | Donnerstag, 5. März 2009
@Regina 1961
Sie schrieben: „Das Schreiben der deutschen Bischöfe ist eindeutig und das ist auch gut so.“
Unverständlich ist, warum die Bischöfe nicht den erbetenen Dialog gewähren. Selbst wenn man nicht überall der selben Meinung ist und es vielleicht auch bestimmte und im Detail auch schwere Differenzen gibt, sollte man erst mal ermitteln, wo genau man einer und wo man unterschiedlicher Meinung ist.
Da stellt sich eine weitere Frage: sind sich denn die Bischöfe überall einig, wie man das V2 interpretieren muss?
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Sie schrieben: „Das Schreiben der deutschen Bischöfe ist eindeutig und das ist auch gut so.“
Unverständlich ist, warum die Bischöfe nicht den erbetenen Dialog gewähren. Selbst wenn man nicht überall der selben Meinung ist und es vielleicht auch bestimmte und im Detail auch schwere Differenzen gibt, sollte man erst mal ermitteln, wo genau man einer und wo man unterschiedlicher Meinung ist.
Da stellt sich eine weitere Frage: sind sich denn die Bischöfe überall einig, wie man das V2 interpretieren muss?
#31 Gotthard 16:16:20 | Donnerstag, 5. März 2009
aus dem Staatssekretariat vom 4.2.2009
Die Aufhebung der Exkommunikation hat die vier Bischöfe von einer schweren kanonischen Strafe befreit, sie hat aber nicht die rechtliche Situation der Bruderschaft St. Pius X. verändert, die gegenwärtig keine kanonische Anerkennung in der katholischen Kirche genießt. Auch die vier Bischöfe haben, wenngleich sie von der Exkommunikation gelöst sind, keine kanonische Funktion in der Kirche und üben in ihr kein rechtmäßiges Amt aus.
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Die Aufhebung der Exkommunikation hat die vier Bischöfe von einer schweren kanonischen Strafe befreit, sie hat aber nicht die rechtliche Situation der Bruderschaft St. Pius X. verändert, die gegenwärtig keine kanonische Anerkennung in der katholischen Kirche genießt. Auch die vier Bischöfe haben, wenngleich sie von der Exkommunikation gelöst sind, keine kanonische Funktion in der Kirche und üben in ihr kein rechtmäßiges Amt aus.
#30 hildegardfan 16:15:05 | Donnerstag, 5. März 2009
@ möchtegern-kathole:
Der Papst hat die Hand ausgestreckt.
Diese wurde bis jetzt nicht angenommen. Der Papst hat klar gemacht, das eine vorbehaltlose Annahme des Zweiten Vatikanischen Konzils Grundlage sind, um wieder voll in der Römisch-Katholischen Kirche aufgenommen zu werden.
Das hat die Piusbruderschaft bis jetzt nicht getan. Stattdessen fortwährender Ungehorsam, wie die unerlaubten Weihen und Aussagen, „das man die Kirche wieder auf den Weg der Traditionen bringen will“.
Wer sich jetzt einbringen sollte, ist die Piusbruderschaft.
Der Papst hat gegeben, jetzt sind die dran.
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Der Papst hat die Hand ausgestreckt.
Diese wurde bis jetzt nicht angenommen. Der Papst hat klar gemacht, das eine vorbehaltlose Annahme des Zweiten Vatikanischen Konzils Grundlage sind, um wieder voll in der Römisch-Katholischen Kirche aufgenommen zu werden.
Das hat die Piusbruderschaft bis jetzt nicht getan. Stattdessen fortwährender Ungehorsam, wie die unerlaubten Weihen und Aussagen, „das man die Kirche wieder auf den Weg der Traditionen bringen will“.
Wer sich jetzt einbringen sollte, ist die Piusbruderschaft.
Der Papst hat gegeben, jetzt sind die dran.
#29 Regina 1961 16:12:48 | Donnerstag, 5. März 2009
@möchtegernkathole und mariahilf
sorry, meine umschalttaste funktioniert gerade nicht.
hatt sie beide gemeint. 15.40 und 15.47 uhr
regina
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sorry, meine umschalttaste funktioniert gerade nicht.
hatt sie beide gemeint. 15.40 und 15.47 uhr
regina
#28 pangelingua 16:12:09 | Donnerstag, 5. März 2009
„Außerhalb der katholischen Tradition“
befindet sich die große Mehrzahl der deutschen Bischöfe schon seit vielen Jahren, und dazu zählen praktisch auch alle Bischöfe Österreichs.
Wie gerade dieser Klub von Häretikern der Pius-Bruderschaft die Mitgliedschaft in der kath. Kirche absprechen will, das weiß wohl nur der Geier.
Aber in dem Kuriositätenkabinett braucht man sich wirklich über nichts mehr zu wundern.
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befindet sich die große Mehrzahl der deutschen Bischöfe schon seit vielen Jahren, und dazu zählen praktisch auch alle Bischöfe Österreichs.
Wie gerade dieser Klub von Häretikern der Pius-Bruderschaft die Mitgliedschaft in der kath. Kirche absprechen will, das weiß wohl nur der Geier.
Aber in dem Kuriositätenkabinett braucht man sich wirklich über nichts mehr zu wundern.
#27 möchtegern-kathole 16:10:06 | Donnerstag, 5. März 2009
@hildegardfan
Viele Kleriker und auch Laien der Amtskirche finden die FSSPX gar nicht so schlecht. Bei diesen wächst die Unsicherheit durch solche Erklärungen.
Schöner wäre es, im Dialog erst mal herauszufinden, wo überhaupt die großen Differenzen sind.
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Viele Kleriker und auch Laien der Amtskirche finden die FSSPX gar nicht so schlecht. Bei diesen wächst die Unsicherheit durch solche Erklärungen.
Schöner wäre es, im Dialog erst mal herauszufinden, wo überhaupt die großen Differenzen sind.
#26 r.ruhrgebietler 16:09:19 | Donnerstag, 5. März 2009
Die zollitsch-Bande hat also zugeschlagen!
und schlägt ein weiteres kapitel der Häresien auf!
Gott sei uns gnädig vor diesen irren Menschen wie der zollitsch-Bande!
Redaktion benachrichtigen
und schlägt ein weiteres kapitel der Häresien auf!
Gott sei uns gnädig vor diesen irren Menschen wie der zollitsch-Bande!
#25 pamino 16:08:32 | Donnerstag, 5. März 2009
episkopale Holzzunge mit rostigen Nägl
Vor allem weisen wir jeden Versuch zurück, das Ansehen und die Integrität des Papstes in Zweifel zu ziehen […].
Wie ist es mit dem Versuch, die Autorität des Papstes in Zweifel zu ziehen? Vgl.
Die Verantwortlichen in der Kurie sollten […] rasch Verbesserungen im Bereich […] der Kommunikation mit den Bischofskonferenzen herbeiführen. Dies gilt besonders für Konfliktsituationen.
und
Die Dokumente des Zweiten Vatikanischen Konzils gehören unaufgebbar zur katholischen Tradition, nicht zuletzt die Texte über […] sowie die Aussagen über die Kollegialität der Bischöfe in ihrem Verhältnis zur päpstlichen Autorität.
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Vor allem weisen wir jeden Versuch zurück, das Ansehen und die Integrität des Papstes in Zweifel zu ziehen […].
Wie ist es mit dem Versuch, die Autorität des Papstes in Zweifel zu ziehen? Vgl.
Die Verantwortlichen in der Kurie sollten […] rasch Verbesserungen im Bereich […] der Kommunikation mit den Bischofskonferenzen herbeiführen. Dies gilt besonders für Konfliktsituationen.
und
Die Dokumente des Zweiten Vatikanischen Konzils gehören unaufgebbar zur katholischen Tradition, nicht zuletzt die Texte über […] sowie die Aussagen über die Kollegialität der Bischöfe in ihrem Verhältnis zur päpstlichen Autorität.
#24 möchtegern-kathole 16:08:08 | Donnerstag, 5. März 2009
@Regina 1961, 16:04
Ganz untertänigst eine Bitte: nicht „Vorposter“ schreiben, da dann alle, die die letzten paar Minuten was geschrieben haben, rätseln, ob sie denn gemeint sind. Einfach Name ud ggf. Uhrzeit angeben.
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Ganz untertänigst eine Bitte: nicht „Vorposter“ schreiben, da dann alle, die die letzten paar Minuten was geschrieben haben, rätseln, ob sie denn gemeint sind. Einfach Name ud ggf. Uhrzeit angeben.
#23 Unschuld 16:06:13 | Donnerstag, 5. März 2009
Abtreten
Liebe Mitchristen,
also ich hätte vom deutschen Episkopat erwartet, dass er die Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe zum Anlaß genommen hätte, sich mit diesen „ungeliebten“ Kindern der Kirche einmal – nach Jahren der Stille – auszutauschen. Das wäre im Sinne von Jesus Christus gewesen. Dies hätte ggf. auch dazugeführt, dass sich die Positionen annähern würden … Das hätte uns Katholiken sehr gefallen.
Aber statt dessen wurde wieder dem christlichen Gebot der Liebe gespottet.
Gruß
Unschuld
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Liebe Mitchristen,
also ich hätte vom deutschen Episkopat erwartet, dass er die Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe zum Anlaß genommen hätte, sich mit diesen „ungeliebten“ Kindern der Kirche einmal – nach Jahren der Stille – auszutauschen. Das wäre im Sinne von Jesus Christus gewesen. Dies hätte ggf. auch dazugeführt, dass sich die Positionen annähern würden … Das hätte uns Katholiken sehr gefallen.
Aber statt dessen wurde wieder dem christlichen Gebot der Liebe gespottet.
Gruß
Unschuld
#22 Regina 1961 16:04:37 | Donnerstag, 5. März 2009
@Vorposter
Das Schreiben der deutschen Bischöfe ist eindeutig und das ist auch gut so. Sie kreiden den Bischöfen einen „Ton an, der päpstlicher ist „ als der Papst. Lesen Sie doch einmal im Mitteilungsblatt der FSSPX nach, dort ist der Ton auch nicht gerade freundlich. Es wird sogar ein eigenes Poster(lein) erstellt, wo draufsteht, was „Katholiken“ nicht annehmen können. Sehr aufschlußreich!
Regina
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Das Schreiben der deutschen Bischöfe ist eindeutig und das ist auch gut so. Sie kreiden den Bischöfen einen „Ton an, der päpstlicher ist „ als der Papst. Lesen Sie doch einmal im Mitteilungsblatt der FSSPX nach, dort ist der Ton auch nicht gerade freundlich. Es wird sogar ein eigenes Poster(lein) erstellt, wo draufsteht, was „Katholiken“ nicht annehmen können. Sehr aufschlußreich!
Regina
#21 hildegardfan 16:04:31 | Donnerstag, 5. März 2009
Sehr schön:
Diese Erklärung gibt Klarheit und auch Sicherheit in Zeiten, in denen viele Katholiken Angst davor haben, wie es weiter gehen wird.
Gott sei Dank fand man hier klare und eindeutige Aussagen, was vielen die Unsicherheit nehmen wird.
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Diese Erklärung gibt Klarheit und auch Sicherheit in Zeiten, in denen viele Katholiken Angst davor haben, wie es weiter gehen wird.
Gott sei Dank fand man hier klare und eindeutige Aussagen, was vielen die Unsicherheit nehmen wird.
#20 möchtegern-kathole 16:02:54 | Donnerstag, 5. März 2009
@Strohsack, heiliger
Die Bischöfe behindern dadurch leider die Ökumene zwischen Amtskirche und FSSPX, die auf Ebene der Priester und Laien scghon längst Usus ist. Sie machen sich dadurch zu Spaltern.
Ist das beabsichtigt?
Moralisch scheint dies ein Eigentor zu sein, denn die FSSPX ist zum Dialog bereit: nur die Bischöfe zerstören ihren eigenen Ruf, indem sie diesen Dialog nicht annehmen, sondern versuchen, die ausgestreckte Hand abzuschlagen.
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Die Bischöfe behindern dadurch leider die Ökumene zwischen Amtskirche und FSSPX, die auf Ebene der Priester und Laien scghon längst Usus ist. Sie machen sich dadurch zu Spaltern.
Ist das beabsichtigt?
Moralisch scheint dies ein Eigentor zu sein, denn die FSSPX ist zum Dialog bereit: nur die Bischöfe zerstören ihren eigenen Ruf, indem sie diesen Dialog nicht annehmen, sondern versuchen, die ausgestreckte Hand abzuschlagen.
#19 lux in tenebris 16:00:53 | Donnerstag, 5. März 2009
@Mrs Cologne
bitter entäuscht bin ich über das verhalten der deutsch-katholischen bischöfe. bitter enttäuscht besonders über jene unter ihnen, die es besser wissen, und um der faulen einheit willen da ihren wilhelm drunter setzen, anstatt empört das fünf sterne etablissement zu verlassen und den staub von ihren füßen zu schütteln. noch immer können sie sich nicht aus dem griff der kircheneinheits- und glaubenszersetzer befreien. aber letzere haben ausgespielt, egal welche kniffe und tricks sie anwenden, egal zu welchen maßnahmen sie sich hinreißen lassen, um ihre macht zu erhalten. sie sind am ende. und alles, was sie noch feiern können, sind phyrrussiege
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bitter entäuscht bin ich über das verhalten der deutsch-katholischen bischöfe. bitter enttäuscht besonders über jene unter ihnen, die es besser wissen, und um der faulen einheit willen da ihren wilhelm drunter setzen, anstatt empört das fünf sterne etablissement zu verlassen und den staub von ihren füßen zu schütteln. noch immer können sie sich nicht aus dem griff der kircheneinheits- und glaubenszersetzer befreien. aber letzere haben ausgespielt, egal welche kniffe und tricks sie anwenden, egal zu welchen maßnahmen sie sich hinreißen lassen, um ihre macht zu erhalten. sie sind am ende. und alles, was sie noch feiern können, sind phyrrussiege
#18 Strohsack, heiliger 15:49:42 | Donnerstag, 5. März 2009
Einer der Hauptautoren dieses Textes…
… ist interessanterweise der Augsburger Bischof Walter Mixa. Es soll massiv danach gedrängt haben, dass dies in dieser krassen und Gott sei Dank eindeutigen Form veröffentlicht wird. Danke Walter! Und Vorsicht bei den nächsten Fettnäpfchen.
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… ist interessanterweise der Augsburger Bischof Walter Mixa. Es soll massiv danach gedrängt haben, dass dies in dieser krassen und Gott sei Dank eindeutigen Form veröffentlicht wird. Danke Walter! Und Vorsicht bei den nächsten Fettnäpfchen.
#17 möchtegern-kathole 15:47:07 | Donnerstag, 5. März 2009
@Mariahilfer
„deutsch-katholisch“ sagten Sie. Genau das ist ein zunehmendes Problem: die V2-kirche will nicht mehr römisch sein, sondern deutsch (bzw. schweizerisch, öserreichisch usw.). So gibt es jetzt:
* deutsche Sprache in der Messe
* deutsche Bischofskonferenz
* deutsche Sondersynoden (Königsteiner usw.)
* deutsche Erklärungen der deutschen Bischöfe zu einem internationalen Phänomen, der FSSPX
Alles in allem eine Betonung der nicht existenten Nationalkirche, die in der einen Kirche nichts zu suchen hat.
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„deutsch-katholisch“ sagten Sie. Genau das ist ein zunehmendes Problem: die V2-kirche will nicht mehr römisch sein, sondern deutsch (bzw. schweizerisch, öserreichisch usw.). So gibt es jetzt:
* deutsche Sprache in der Messe
* deutsche Bischofskonferenz
* deutsche Sondersynoden (Königsteiner usw.)
* deutsche Erklärungen der deutschen Bischöfe zu einem internationalen Phänomen, der FSSPX
Alles in allem eine Betonung der nicht existenten Nationalkirche, die in der einen Kirche nichts zu suchen hat.
#16 Mariahilfer 15:40:30 | Donnerstag, 5. März 2009
Ist die deutsche Bischofskonferenz päpstlicher als der Papst?
Dieser Text ist mehr als ein Ärgernis, er ist skandalös.
Ein unvoreingenommener Leser muss aus diesem Text herauslesen, dass die deutsche Bischfoskonferenz näher zu anderen Religionen, insbesondere der jüdischen, steht als zur FSSPX.
Gegenüber dem Judentum, das immerhin die Grundlage des Christentums (Jesus ist der Christus/Messias) leugnet gibt es stets nur salbungsvolle Worte und unterwürfige Liebedienerei von diesen pseudokatholischen Sykophanten. Dagegen wird der Traditionalismus aus allen Rohren beschossen. Der angebliche Antisemitismus ist hier nur ein Vorwand; die Hauptzielrichtung erkennt man deutlichen an den Leitlinien für die deutschen Diözesen zur Umsetzung des Motu Proprio Summorum Pontificum.
Dass manche hier abwertend von der „VII-Sekte“ sprechen wird zunehmend verständlich.
NB: Ich bin KEIN Lefebvrianer, sondern „normaler“ Katholik. Römisch-Katholisch, dem heiligen Vater in Gehorsamkeit verbunden, und nicht deutsch-katholisch.
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Dieser Text ist mehr als ein Ärgernis, er ist skandalös.
Ein unvoreingenommener Leser muss aus diesem Text herauslesen, dass die deutsche Bischfoskonferenz näher zu anderen Religionen, insbesondere der jüdischen, steht als zur FSSPX.
Gegenüber dem Judentum, das immerhin die Grundlage des Christentums (Jesus ist der Christus/Messias) leugnet gibt es stets nur salbungsvolle Worte und unterwürfige Liebedienerei von diesen pseudokatholischen Sykophanten. Dagegen wird der Traditionalismus aus allen Rohren beschossen. Der angebliche Antisemitismus ist hier nur ein Vorwand; die Hauptzielrichtung erkennt man deutlichen an den Leitlinien für die deutschen Diözesen zur Umsetzung des Motu Proprio Summorum Pontificum.
Dass manche hier abwertend von der „VII-Sekte“ sprechen wird zunehmend verständlich.
NB: Ich bin KEIN Lefebvrianer, sondern „normaler“ Katholik. Römisch-Katholisch, dem heiligen Vater in Gehorsamkeit verbunden, und nicht deutsch-katholisch.
#15 möchtegern-kathole 15:39:16 | Donnerstag, 5. März 2009
Jemand schrieb:
„Wir brauchen keine Rückehr zur Scheiterhaufenkirche der Piusbrüder.“
Es scheint, dass hier die Bischöfe einen Scheiterhaufen aufschichten, um die Piusbrüder zu verheizen …
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„Wir brauchen keine Rückehr zur Scheiterhaufenkirche der Piusbrüder.“
Es scheint, dass hier die Bischöfe einen Scheiterhaufen aufschichten, um die Piusbrüder zu verheizen …
#14 kaylet 15:39:00 | Donnerstag, 5. März 2009
zum Glück
stehen die deutschen Bischöfe in voller Einheit mit dem Papst, denn:
– getreu „Redemptionis Sacramentum“ bekämpfen sie liturgische Missbräuche
– sie setzen das Motu Proprio S.P. konsequent in die Praxis um
– sie haben – wie verlangt – die Falschübersetzung der Wandlungsworte korrigiert
– sie bezeichen die Protestanten nicht mehr als Kirche wie in „Dominus Jesus“ vorgeschrieben
– sie akzeptieren voll und ganz die Bestimmungen über einen „ACTUS FORMALIS DEFECTIONIS AB ECCLESIA CATHOLICA“ des Päpstlichen Rats für Gesetzestexte und haben keine Gegenerklärung dazu veröffentlicht
– in stürmischen Zeiten wie jetzt, wenn der Heilige Vater den Hass der Massenmedien zu spüren bekommt, stellen sie sich hinter den Papst
– sie achten darauf, dass im Religionsunterricht der wahre katholische Glaube gelehrt wird und dieser nicht zur Labberstunde, die kein Schüler ernst nimmt, wird
:(3
Dagegen die Piusbrüder, gaaaaaaaaaanz schlimm, was die alles ablehnen, z.B…ja was bloß????????????????,
egal, die sind so vorkonzilär …
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stehen die deutschen Bischöfe in voller Einheit mit dem Papst, denn:
– getreu „Redemptionis Sacramentum“ bekämpfen sie liturgische Missbräuche
– sie setzen das Motu Proprio S.P. konsequent in die Praxis um
– sie haben – wie verlangt – die Falschübersetzung der Wandlungsworte korrigiert
– sie bezeichen die Protestanten nicht mehr als Kirche wie in „Dominus Jesus“ vorgeschrieben
– sie akzeptieren voll und ganz die Bestimmungen über einen „ACTUS FORMALIS DEFECTIONIS AB ECCLESIA CATHOLICA“ des Päpstlichen Rats für Gesetzestexte und haben keine Gegenerklärung dazu veröffentlicht
– in stürmischen Zeiten wie jetzt, wenn der Heilige Vater den Hass der Massenmedien zu spüren bekommt, stellen sie sich hinter den Papst
– sie achten darauf, dass im Religionsunterricht der wahre katholische Glaube gelehrt wird und dieser nicht zur Labberstunde, die kein Schüler ernst nimmt, wird
:(3
Dagegen die Piusbrüder, gaaaaaaaaaanz schlimm, was die alles ablehnen, z.B…ja was bloß????????????????,
egal, die sind so vorkonzilär …
#13 Mrs.Cologne 15:31:17 | Donnerstag, 5. März 2009
@lux in tenebris
Also ich kann mit dieser Erklärung ehrlich gesagt auch nichts anfangen. Die Uneinigkeit der Bischöfe springt einem daraus regelrecht ins Gesicht.
Aber auch was das sprachliche angeht, muß ich sagen, daß dieses Schreiben, nicht einmal annähernd an die Schriften der FSSPX heran reicht.
Den größten Widerspruch jedoch sehe ich in der Tatsache, daß man den Heiligen Vater zwar vordergründig verteidigt, aber seine Entscheidung die FSSPX wieder in die Kirche zurück zu holen in keinster Weise unterstützt.
Das empfinde ich als zu tiefst scheinheilig und unchristlich.
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Also ich kann mit dieser Erklärung ehrlich gesagt auch nichts anfangen. Die Uneinigkeit der Bischöfe springt einem daraus regelrecht ins Gesicht.
Aber auch was das sprachliche angeht, muß ich sagen, daß dieses Schreiben, nicht einmal annähernd an die Schriften der FSSPX heran reicht.
Den größten Widerspruch jedoch sehe ich in der Tatsache, daß man den Heiligen Vater zwar vordergründig verteidigt, aber seine Entscheidung die FSSPX wieder in die Kirche zurück zu holen in keinster Weise unterstützt.
Das empfinde ich als zu tiefst scheinheilig und unchristlich.
#12 Alois Bischof 15:27:42 | Donnerstag, 5. März 2009
Lügen – Lügen – Lügen
Lügen der Kinder des Vaters aller Lügen.
Daß man solch ein Text veröffentlichen würde, mit klaren Lügen die auch der Vatikan niemals nach den Bischofsweihen verbreitet hat ab 1988, ist ein weiterer Beweis, daß man die FSSPX fürchtet, und nur mit Lügen die eigene Macht und Perversion weiterhin versucht durchzusetzen. Und vor allem versucht die treuen römisch-katholischen Gläubigen weiterhin (wegen des Geldes) in den Pfarrkirchen der Konzilskirche des II. Vatikanums, und in der Macht der Neo-Modernisten, zu behalten.
Traurig. Das sind alles Lügen. Vor allem die behauptete „Abspaltung“ und die „Kündigung der Einheit mit dem Papst“. Solche Lügenpropaganda.
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Lügen der Kinder des Vaters aller Lügen.
Daß man solch ein Text veröffentlichen würde, mit klaren Lügen die auch der Vatikan niemals nach den Bischofsweihen verbreitet hat ab 1988, ist ein weiterer Beweis, daß man die FSSPX fürchtet, und nur mit Lügen die eigene Macht und Perversion weiterhin versucht durchzusetzen. Und vor allem versucht die treuen römisch-katholischen Gläubigen weiterhin (wegen des Geldes) in den Pfarrkirchen der Konzilskirche des II. Vatikanums, und in der Macht der Neo-Modernisten, zu behalten.
Traurig. Das sind alles Lügen. Vor allem die behauptete „Abspaltung“ und die „Kündigung der Einheit mit dem Papst“. Solche Lügenpropaganda.
#11 Komma 15:27:24 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Mannheimer
Sie irren:
Ich war seit Jahren in keiner Pius X Messe mehr und bin trotzdem vom „Papst Bashing“ so manchen deutschen Kardinals und Bischofs sowie von der heutigen Erklärung der DBK sehr enttäuscht.
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Sie irren:
Ich war seit Jahren in keiner Pius X Messe mehr und bin trotzdem vom „Papst Bashing“ so manchen deutschen Kardinals und Bischofs sowie von der heutigen Erklärung der DBK sehr enttäuscht.
#10 Schalom 15:26:20 | Donnerstag, 5. März 2009
Wir stehen zur Erklärung der Deutschen Bischöfe
Wir brauchen keine Rückehr zur Scheiterhaufenkirche der Piusbrüder.
Jesus Christus :(3 und sein Evangelium :(3 in Freiheit. :(3
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Wir brauchen keine Rückehr zur Scheiterhaufenkirche der Piusbrüder.
Jesus Christus :(3 und sein Evangelium :(3 in Freiheit. :(3
#9 Mannheimer † 15:24:36 | Donnerstag, 5. März 2009
Krak des Chevaliers: Bei „vielen Gläubigen“?
Bei vielen Gläubigen haben diese Prälaten durch ihr Verhalten in den letzten Wochen jegliches Vertrauen verspielt.
Das soll wohl ein Witz sein, oder?
Bei den Gläubigen, auf die Sie hier anspielen, haben die deutschen Bischöfe doch noch nie irgendein Vertrauen genossen – das sind nämlich die Gläubigen der Pius-Brüder. Bei denen hat sich also nichts geändert.
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Bei vielen Gläubigen haben diese Prälaten durch ihr Verhalten in den letzten Wochen jegliches Vertrauen verspielt.
Das soll wohl ein Witz sein, oder?
Bei den Gläubigen, auf die Sie hier anspielen, haben die deutschen Bischöfe doch noch nie irgendein Vertrauen genossen – das sind nämlich die Gläubigen der Pius-Brüder. Bei denen hat sich also nichts geändert.
#8 Reformeifer2008 15:23:41 | Donnerstag, 5. März 2009
…Schisma in Deutschland
Der Kirche in Deutschland geht es bald wie unter Heinrich in England.
Aufwiedersehen Deutsche schismatische Kirche!
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Der Kirche in Deutschland geht es bald wie unter Heinrich in England.
Aufwiedersehen Deutsche schismatische Kirche!
#7 Komma 15:22:02 | Donnerstag, 5. März 2009
VII voll anerkennen? Aber dann auch von den deutschen Bischöfen
Wie viele hochrangige Kirchenvertreter jetzt im Gefolge der Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe von denselbigen die Anerkennung der Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils einfordern, lässt aufhorchen. Denn ein ehrlicher Blick auf einzelne Konzilsaussagen offenbart, dass man in der katholischen Kirche des deutschen Sprachraums von dieser Anerkennung meilenweit entfernt ist. Es sei an SC 22 erinnert, wo es heißt: „Deshalb darf durchaus niemand sonst, auch wenn er Priester wäre, nach eigenem Gutdünken in der Liturgie etwas hinzufügen, wegnehmen oder ändern.“ In wie vielen Gemeinden wird dagegen verstoßen? Eine interessante Aussage findet sich in GS 51: „Von diesen Prinzipien her ist es den Kindern der Kirche nicht erlaubt, in der Geburtenregelung Wege zu beschreiten, die das Lehramt in Auslegung des göttlichen Gesetzes verwirft“. Die Enzyklika Pauls VI., ‘Humanae vitae’, hat diese Konzilsaussage verdeutlicht, indem sie künstliche Empfängnisverhütung verwarf. Hat nicht die darauf folgende Königsteiner Erklärung der deutschen Bischöfe, mit der darin eingeräumten Möglichkeit einer Gewissensentscheidung, die dem Lehramt in diesem Punkt entgegengesetzt ist, genau dazu beigetragen, dass dieser Konzilsinhalt unterlaufen wird? Wenn unsere Bischöfe wollen, dass das Konzil uneingeschränkt bejaht wird, dann wären einzelne Schritte dahin sicherlich die, die Königsteiner Erklärung zurückzunehmen und in der Liturgie für Ordnung zu sorgen.
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Wie viele hochrangige Kirchenvertreter jetzt im Gefolge der Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe von denselbigen die Anerkennung der Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils einfordern, lässt aufhorchen. Denn ein ehrlicher Blick auf einzelne Konzilsaussagen offenbart, dass man in der katholischen Kirche des deutschen Sprachraums von dieser Anerkennung meilenweit entfernt ist. Es sei an SC 22 erinnert, wo es heißt: „Deshalb darf durchaus niemand sonst, auch wenn er Priester wäre, nach eigenem Gutdünken in der Liturgie etwas hinzufügen, wegnehmen oder ändern.“ In wie vielen Gemeinden wird dagegen verstoßen? Eine interessante Aussage findet sich in GS 51: „Von diesen Prinzipien her ist es den Kindern der Kirche nicht erlaubt, in der Geburtenregelung Wege zu beschreiten, die das Lehramt in Auslegung des göttlichen Gesetzes verwirft“. Die Enzyklika Pauls VI., ‘Humanae vitae’, hat diese Konzilsaussage verdeutlicht, indem sie künstliche Empfängnisverhütung verwarf. Hat nicht die darauf folgende Königsteiner Erklärung der deutschen Bischöfe, mit der darin eingeräumten Möglichkeit einer Gewissensentscheidung, die dem Lehramt in diesem Punkt entgegengesetzt ist, genau dazu beigetragen, dass dieser Konzilsinhalt unterlaufen wird? Wenn unsere Bischöfe wollen, dass das Konzil uneingeschränkt bejaht wird, dann wären einzelne Schritte dahin sicherlich die, die Königsteiner Erklärung zurückzunehmen und in der Liturgie für Ordnung zu sorgen.
#6 Krak des Chevaliers 15:18:58 | Donnerstag, 5. März 2009
Arroganz
Man kann den Ton, der hier von den Bischöfen dem Heiligen Stuhl gegenüber angeschlagen wird, nur als arrogant bezeichnen. Hier versuchen Prälaten, die selber ihre Schwierigkeiten in Sachen Gehorsam haben (Stichwort Übersetzung der Wandlungsworte), dem Heiligen Vater in fast ultimativer Weise Vorschriften zu machen. Die Priesterbruderschaft sollte den Versuch, mit den deutschen (und österreichischen und schweizer) Bischöfen in einen Dialog zu treten aufgeben und sich direkt an die römischen Stellen wenden. Die Bischöfe im deutschsprachigen Raum dürften eh gefüllte Terminkalender haben für Gespräche mit Muslimen, Juden, Freimaurern, Atheisten, usw. usw. usw. Bei vielen Gläubigen haben diese Prälaten durch ihr Verhalten in den letzten Wochen jegliches Vertrauen verspielt.
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Man kann den Ton, der hier von den Bischöfen dem Heiligen Stuhl gegenüber angeschlagen wird, nur als arrogant bezeichnen. Hier versuchen Prälaten, die selber ihre Schwierigkeiten in Sachen Gehorsam haben (Stichwort Übersetzung der Wandlungsworte), dem Heiligen Vater in fast ultimativer Weise Vorschriften zu machen. Die Priesterbruderschaft sollte den Versuch, mit den deutschen (und österreichischen und schweizer) Bischöfen in einen Dialog zu treten aufgeben und sich direkt an die römischen Stellen wenden. Die Bischöfe im deutschsprachigen Raum dürften eh gefüllte Terminkalender haben für Gespräche mit Muslimen, Juden, Freimaurern, Atheisten, usw. usw. usw. Bei vielen Gläubigen haben diese Prälaten durch ihr Verhalten in den letzten Wochen jegliches Vertrauen verspielt.
#5 möchtegern-kathole 15:16:39 | Donnerstag, 5. März 2009
Es ist vollkommen unangemessen …
… während eines Prozesses der Annäherung von „Schisma“ zu reden. Die deut. Bischöfe betätigen sich hier als Spalter, nicht als Brückenbauer. Inhaltlich richtig dürfte es auch nicht sein.
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… während eines Prozesses der Annäherung von „Schisma“ zu reden. Die deut. Bischöfe betätigen sich hier als Spalter, nicht als Brückenbauer. Inhaltlich richtig dürfte es auch nicht sein.
#4 Kurti 15:08:15 | Donnerstag, 5. März 2009
Deutsche Bischöfe sollten vor ihrer eigenen Haustüre kehren
Die deutschen Bischöfe lassen doch mehr oder weniger in ihren eigenen Diözesen vieles zu, was weder katholisch und zum Teil nicht einmal christlich ist. Davon hört man nie etwas von ihnen. Also messen sie doch mit zweierlei Maß.
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Die deutschen Bischöfe lassen doch mehr oder weniger in ihren eigenen Diözesen vieles zu, was weder katholisch und zum Teil nicht einmal christlich ist. Davon hört man nie etwas von ihnen. Also messen sie doch mit zweierlei Maß.
#3 lux in tenebris 15:05:26 | Donnerstag, 5. März 2009
diese häßlichen, kleinen, aufgeblasenen nichtsnutze
haben ihre eigenen kleinen und kleinst-diözesen nicht im griff, sind sich untereinander nicht grün und kratzen sich hinter verschlossenen türen am liebsten die augen aus, aber hier demonstriert man einigkeit und will die kurie und den papst belehren, wie weltkirche zu leiten und barmherzigkeit zu üben sei. ja, wenn man selbst mit dem rücken zur wand steht, kommt einen ein kurialer sündenbock gerade recht. jedes wort das diese zingulierten herren von sich geben, zeigt doch nur das ganze ausmaß ihrer niederen gesinnung und ihrer heuchlerischen christlichkeit. pfui teufel!
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haben ihre eigenen kleinen und kleinst-diözesen nicht im griff, sind sich untereinander nicht grün und kratzen sich hinter verschlossenen türen am liebsten die augen aus, aber hier demonstriert man einigkeit und will die kurie und den papst belehren, wie weltkirche zu leiten und barmherzigkeit zu üben sei. ja, wenn man selbst mit dem rücken zur wand steht, kommt einen ein kurialer sündenbock gerade recht. jedes wort das diese zingulierten herren von sich geben, zeigt doch nur das ganze ausmaß ihrer niederen gesinnung und ihrer heuchlerischen christlichkeit. pfui teufel!
#2 Gotthard 15:04:59 | Donnerstag, 5. März 2009
sehr gut
Unsere Bischöfe haben eine sehr gute Erklärung veröffentlicht.
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Unsere Bischöfe haben eine sehr gute Erklärung veröffentlicht.
#1 noch ein Landorganist 15:00:40 | Donnerstag, 5. März 2009
Andersherum wird ein Schuh draus
.
„Die Bischöfe der deutschsprachigen Länder befinden sich deshalb nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche, weil sie sich außerhalb der katholischen Tradition gestellt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt haben.
Es liegt an den Bischöfen, das Schisma zu überwinden und durch einen Prozeß der Wiedereingliederung die Einheit mit dem Papst und der Lehre der Kirche herzustellen.“
Passt doch einwandfrei, oder???
Redaktion benachrichtigen
.
„Die Bischöfe der deutschsprachigen Länder befinden sich deshalb nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche, weil sie sich außerhalb der katholischen Tradition gestellt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt haben.
Es liegt an den Bischöfen, das Schisma zu überwinden und durch einen Prozeß der Wiedereingliederung die Einheit mit dem Papst und der Lehre der Kirche herzustellen.“
Passt doch einwandfrei, oder???
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