Deutschland
Außerhalb der katholischen Tradition
Die deutsche Bischofskonferenz veröffentlichte heute eine Erklärung zur Priesterbruderschaft St. Pius X. Der Text.
Webseite der deutschen Bischofskonferenz
Webseite der deutschen Bischofskonferenz
Bischöfe fordern Verbesserungen in der Kurie

1. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hat sich selbst von der katholischen Kirche abgespalten. Es ist Bischöfen und Priestern, die der Bruderschaft angehören, auch nach der Aufhebung der Exkommunikation der Bischöfe nicht gestattet, die Heilige Messe zu feiern oder andere Sakramente zu spenden.

In besonderer Weise verstoßen die für dieses Jahr angekündigten Heiligen Weihen der Priesterbruderschaft gravierend gegen die Ordnung und das Recht der Kirche.

Wir werden den Apostolischen Stuhl um eine baldige Erklärung bitten, welche rechtlichen Folgen ein Bischof auf sich zieht, der sie vornehmen würde.

Die Verantwortlichen in der Kurie sollten darüber hinaus rasch Verbesserungen im Bereich der internen Abstimmung und der Kommunikation mit den Bischofskonferenzen herbeiführen. Dies gilt besonders für Konfliktsituationen.

Klärungen sind notwendig

2. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. befindet sich deshalb nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche, weil sie sich außerhalb der katholischen Tradition gestellt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt hat.

Es liegt an der Priesterbruderschaft, das Schisma zu überwinden und durch einen Prozeß der Wiedereingliederung die Einheit mit dem Papst und der Lehre der Kirche herzustellen.

Der Heilige Vater Papst Benedikt XVI. hat ihr dazu durch die Aufhebung der Exkommunikation der Bischöfe als einer Geste des Entgegenkommens die Hand gereicht.

Es obliegt dem Apostolischen Stuhl zu klären, ob die Priesterbruderschaft bereit ist, die Glaubensüberzeugung der ganzen Kirche und besonders die Lehre der Päpste und Konzilien eindeutig zu bejahen und anzunehmen.

Die Dokumente des Zweiten Vatikanischen Konzils gehören unaufgebbar zur katholischen Tradition, nicht zuletzt die Texte über die Religionsfreiheit und die Beziehungen zu den nichtchristlichen Religionen, über den Ökumenismus und über die Kirche in der Welt von heute sowie die Aussagen über die Kollegialität der Bischöfe in ihrem Verhältnis zur päpstlichen Autorität.

Unsicherheiten über den Weg der Kirche

3. Wir bedauern, daß in diesem Zusammenhang auch Unsicherheit über den Weg der Kirche aufgekommen ist. Wir haben dies in Gesprächen und Zuschriften erfahren. Viele Bischöfe haben sich dazu schon zu einem frühen Zeitpunkt klar geäußert.

Die theologischen und pastoralen Maßgaben vor allem des Zweiten Vatikanischen Konzils sind die selbstverständliche Grundlage unseres Bemühens, die Kirche in Deutschland geistlich zu erneuern und der Antwort des Glaubens auf die religiösen Fragen unserer Zeit in Wort und Tat neue Kraft zu verleihen.

Wir hoffen, daß die vergangenen Wochen ein neues Interesse an der Dynamik und den Orientierungen des Zweiten Vatikanischen Konzils geweckt haben. Diese Chance wollen wir nutzen.

Bedrückende angebliche antisemitische Strömungen

4. Besonders bedrückend sind die Holocaust-Leugnung eines Bischofs der Priesterbruderschaft St. Pius X. und entsprechende antisemitische Strömungen in der Priesterbruderschaft. Es fehlt bislang eine ernsthafte Distanzierung der Betreffenden von solchen inakzeptablen Haltungen, wie sie der Apostolische Stuhl schon früh gefordert hat.

Papst Benedikt XVI. hat mehrfach unmißverständlich zur Geltung gebracht, daß die katholische Kirche den Antijudaismus und Antisemitismus verwirft. Wir freuen uns, daß der Heilige Vater auch in den zurückliegenden Wochen den Dialog mit herausragenden jüdischen Vertretern fortsetzen konnte.

In Deutschland haben einige bedeutsame Begegnungen mit jüdischen Repräsentanten stattgefunden, in denen es Gelegenheit gab, über Sorgen und Befürchtungen offen zu sprechen und die wechselseitige Verbundenheit zu vertiefen. Wir sind dafür sehr dankbar und setzen diese Bemühungen fort.

Lieblose, extrem einseitige oder gar herabsetzende Stimmen

5. Leider fielen in den letzten Wochen auch Äußerungen zu den aktuellen Ereignissen, die die Zusammenhänge verzerrt und polemisch darstellten.

Auch im Innenraum der Kirche gab es Stimmen und Aktivitäten, die lieblos, extrem einseitig oder gar herabsetzend waren und der Einheit geschadet haben.

Wir beklagen diesen Stil des Umgangs miteinander. Vor allem weisen wir jeden Versuch zurück, das Ansehen und die Integrität des Papstes in Zweifel zu ziehen, die katholische Kirchenverfassung zu negieren und spalterisch zu wirken.

Ob es eine volle Gemeinschaft der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit der katholischen Kirche geben wird, ist noch nicht geklärt. Vieles scheint bis jetzt dagegen zu sprechen.

Aber nicht diese Frage kann uns vorwiegend bewegen, sondern die Sorge um die Stärkung und Erneuerung des kirchlichen Lebens und um dessen Bezeugung im konkreten, vielgestaltigen Dienst.

In diesem Bemühen wirken wir mit den Priestern und Diakonen, den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern im kirchlichen Dienst und mit allen Gläubigen zusammen, die auf vielfache Weise ihre Kraft und ihre Fähigkeiten zur Verfügung stellen.

Die Kirche lebt aus diesem Miteinander des Engagements und der Gaben, um der Sendung des österlichen Herrn zu entsprechen. Ihm vertrauen wir uns einmütig an, um seinen Segen bitten wir.
      
268 Lesermeinungen
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#271   Jotef   09:27:37 | Donnerstag, 12. März 2009
@Stephanus – Dank im Namen von ruhrgebietler für seine „Ehrenrettung“ vom 10.3. / 19:00 Uhr
jetzt muß ich mich aber doch für den ruhrgebietler stark machen:
Jotef, Sie treffen nicht die richtigen Worte, darum sei Ihnen versichert (ich will sie ja nicht beleidigen):
Laborat magister docens tardos.
denn ihre Ergüsse scheinen mir wie eine Creatio e nihilo.
Aber Kopf hoch Jotef, noch ist nicht aller Tage Abend!
…aber erstens bin ich kein Lateiner (kann also ‘Dein Kirchenlatein’ nicht werten, noch weniger dafür danken)
zweitens ist unnütz zu wissen, „nicht die richtigen Worte zu treffen“, wo ich doch „nur“ auf die selbst-herrlichen Worte von r. zielte. Nicht, um ihn ‘vom Saulus zum Paulus’ zu konvertieren (das überlasse ich Höheren Mächten), sondern um seiner Aufgeblasenheit in diesem kreuz.net-Dialog angemessen zu begegnen. – Welche Worte (von ihm!) hätte ich denn wohl treffen sollen?
Drittens habe ich hinreichend Grund zu glauben, dass wir hier alle als ‘Brüder und Schwestern in Christus’ einen lebendigen Beitrag leisten, ganz im Sinne der Absicht vom VK-II.
Mit Rückkopplung auf den Titel dieser Seite „Außerhalb der katholischen Tradition“ passt die ganze kreuz.net-website ‘viel besser’ als das hohle + vorgestrige Geschwafel von z.B. r., obwohl andererseits auch er sich „außerhalb der Kath.Tr.“ stellt, indem er offenbar mit den Pius-Brüdern glaubt, einen Konzilsbeschluss ‘besserwisserisch’ in Frage zu stellen.
„Früher“ wäre er (+sie) wohl ‘verheizt’ worden.
:-) Über Aufklärung stets dankbar – Jotef
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#270   Bodo11 †   22:54:38 | Mittwoch, 11. März 2009
Linksruck der CDU
www.welt.de/…ext_DW_P_741270g.jpg
CDU kungelt mit der Abtreibungsmaffia.
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#269   Stephanus   19:00:58 | Dienstag, 10. März 2009
Jotef…
jetzt muß ich mich aber doch für den ruhrgebietler stark machen:
Jotef, Sie treffen nicht die richtigen Worte, darum sei Ihnen versichert (ich will sie ja nicht beleidigen):
Laborat magister docens tardos.
denn ihre Ergüsse scheinen mir wie eine Creatio e nihilo.
Aber Kopf hoch Jotef, noch ist nicht aller Tage Abend!
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#268   Jotef   07:11:41 | Montag, 9. März 2009
@hallo, Macker, du alter Heide – dein Eintrag von Samstag um 20:43 enthält …
„Ich respektiere die Meinung aller hier – obergleich [ich?] in der Verfechtung meiner bisherigen Sicht der Dinge und meiner Glaubensüberzeugung für viele nicht gerade verständlich bin. Aber die Ehre meines Nächsten versuche ich zu achten.“ – Zitat Ende (wobei das [ich?] von mir eingefügt wurde, weil sonst rest-los müllig)
Ich lasse das gelten als Probierstück für „Versuch – macht kluch“.
Darum gebe ich auch bei dir die Hoffnung keineswegs auf, sondern lasse dich teilhaben an dem, was ich zum (heidnischen) aspergill (mit 2 l) bei Wikipedia herausfand (mit 1 l = Fehlanzeige) :
a) Das Aspergill (lat.: aspergillum; aspergere – bespritzen) ist ein Gerät, das in der Liturgie für das Besprengen mit Weihwasser genutzt wird…
Das aspergillum wurde vom Christentum aus der religio Romana übernommen, wo es neben anderen rituellen Gegenständen eines der wichtigsten Accessoires des Pontifex maximus war und auch hier zum Besprengen mit geweihtem Wasser verwendet wurde…
b) Aspergillus – Aspergillus ist eine Schimmelpilzgattung mit rund 200 Arten weltweit. Der Pilz tritt in zwei morphologischen Formen auf: als Anamorphe oder als Teleomorphe…
Dein erster Absatz ist ein klassischer Fall von Nicht-Beachtung des Gebotes Ex 20,16 Du sollst nicht falsch gegen deinen Nächsten aussagen.
Offenbar willst du die Langmut der kreuz.net-Redaktion testen, welche Menge Unflat du absondern ‘darfst’ bis zu deiner Sperrung ?
Wegen Jesus am Kreuz, bitte ich für dich: Laßt ihn. Er weiß nicht, was er tut!
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#267   Mathias Wagener   16:18:55 | Sonntag, 8. März 2009
Widerspruch
Ich sehe einen Widerspruch darin, dass sich die FSSPX abgespalten haben soll und dass man ihr jetzt die Weihen verbietet. Was heißt „abgespaltet“, heißt das außerhalb der Kirche oder was auch immer. Antisemitismus und christlicher Glaube sind in sich unvereinbar.
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#266   r.ruhrgebietler   15:11:43 | Sonntag, 8. März 2009
@jotef – 0815
in der Tat – hier wurde wieder ein Teufel entlarvt. Er strampelt gg. den Rosenkranz und ewig gültige Wahrheiten. Und es ist gut weitere Rosenkränze für jotef zu beten – um geistige Befreiung von diesem sabbernden Satan welcher die liebe Gottesmutter ankläfft.
jotef – Sie dürfen mich weiterhin mit Sie ansprechen und anschreiben – so viel Anstand und Respekt haben Sie doch gelernt, oder?
Ihnen einen gesegneten Sonntag unter dem Segen Jesu Christi und einem Weihwasserguss aus dem Aspergil.
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#265   Jotef   10:08:25 | Sonntag, 8. März 2009
an r.ruhrgebietler – HALLO, aufwachen, Macker !
Dein Schatten ist nicht gerade die Nutzanwendung von WO VIEL LICHT IST, IST VIEL SCHATTEN. – Samstag um 17:01 hast Du Dich in so vielerlei Hinsicht geoutet, dass es schon wieder lustig ist.
Hast Du schon ‘Deinen’ Rosenkranz gebetet mit Gott-Vater, Gott-Sohn und Gott-Heiligem Geist? Oder sprichst Du die mit ‘Sie’ an?
Ich brauche für Dich keinen Rosenkranz, sondern die Überzeugung, dass auch Du ‘Kind Gottes’ bist – und diese kreuz.net-Seiten für gut genug hälst, Beiträge in die Wahrheitsfindung zu versuchen.
Dein „Auch für Sie gilt mich mit Sie anzusprechen. !. Verwarnung.“ kann ich nicht übersetzen. Was meinst Du denn damit?
Etwa, dass Du mir gegenüber weisungsbefugt bist ? Erkläre dich doch mal. Auch zum !
Aber bitte nicht so, dass es mir lateinisch vorkommt.
:)3
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#264   Mrs.Cologne   20:50:46 | Samstag, 7. März 2009
@schalomicus
Oh ja und wie! Sie würde ich am liebsten auf einem Tyrannosaurus-Rex sehen. >:)
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#263   r.ruhrgebietler   20:43:37 | Samstag, 7. März 2009
@lux sowie Kraut
Ich respektiere die Meinung aller hier – obergleich in der Verfechtung meiner bisherigen Sicht der Dinge und meiner Glaubensüberzeugung für viele nicht gerade verständlich bin. Aber die Ehre meines Nächsten versuche ich zu achten.
so muss ich noch bei caritatem Abbitte leisten! Ich habe diesen Nick heute fälschlich in einer Antwort bedacht, die nicht für diesen nick gedacht war.
Aber was hier passiert läßt mich doch wütend werden.
Werte Seelen LUX … sowie KRAUT Ihnen ein gutes Wochenende unter dem Segen Jesu Christi (religionsfrei da gibt es zu viele Deppen…)
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#262   Schalom   20:41:43 | Samstag, 7. März 2009
Aus der fundmentalen Religionsstunde
+++ und dann. liebe Gotteskinder, durften Adam und Eva als vollkommene Menschen, vor dem Sündenfall, auf Dinosauriern durch das Paradies reiten.
Und wenn Sie nicht zum lieben Gott ungehorsam gewesen wären, so dürften auch wir mit Adam und Eva unsterblich Saurierreiten und köstliche Ananas essen von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Gotteskinder, wäre dat nich herrlich …+++
Euere Religionstante Fundi
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#261   lux in tenebris   20:30:37 | Samstag, 7. März 2009
@ruhrgebietler
hinter johnpaul steckt ganz bestimmt der präpotente speiben-bazalka von der kjö, ist jedenfalls ganz deren niveau :-! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#260   Kraut   20:19:41 | Samstag, 7. März 2009
@ruhrgebietler: Es ist ohnehin verwunderlich
daß dieser Affe noch nicht gesperrt wurde. Wie kann man sich nur so blosgeben?
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#259   r.ruhrgebietler   20:07:49 | Samstag, 7. März 2009
johnPaul – ha ha ha
Sie Lachnummer :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
tut mir aufrichtig Leid. Werde Sie in mein Rosenkranzgebet einschließen.
Menschlich gesehen bedauere ich es sehr Ihnen nicht das doppelt zu geben was Sie offeriert haben! Das ist sehr schade. Ihnen fehlt jede Art Erziehung. Sie sind ein unreifer Feigling. Eine erbärmliche Karikatur eines Menschen.Wünsche Ihnen recht zeitnah, daß Sie es dreifach erhalten was sie mir gewünscht haben.
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#257   r.ruhrgebietler   19:03:03 | Samstag, 7. März 2009
@johnPaul – was hier abgeht?
Samstag, 7. März 2009 17:08
johnPaul: Hömma,du Penner aus dem Pisspott
Du kommst dir ja mächtig wichtig vor!
Schrupp dein dreckiges Viertel,du Arschloch .
Pass auf,das ich dir keine Verwarnung gebe,
dich siezen ?
Aber selbstverständlich! Sie sind als Mensch zu blöd und als Schwein haben Sie zu kleine Ohren. Ihre persönlichen Beleidigungen habe ich der Redaktion übermittelt. Sie dürfen sich glücklick schätzen mir nicht gegenüber zu stehen – ich würde ihnen Takt Anstand und Respekt einmal und unvergesslich nahebringen. Ganz sicher – Sie würden niemal irgend einen Menschen mehr beleidigen! Das ist ganz sicher.
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#256   Marcelus   17:39:38 | Samstag, 7. März 2009
Solange die Bischöfe weiterhin Häretiker in hohe Ämter befördern, und den katholischen Glauben wede…
verteidigen, geschweige denn lehren, und nicht mehr die Zelebration der Sakramente nach katholischem Ritus sicherstellen,
werden diese damit leben müssen, daß andere Verteidiger und Lehrer des katholischen Glaubens diese Aufgabe übernehmen … und sich von diesen Judas Iskariots mit Bischofsweihe nicht den Mund verbieten lassen … einige einfältige Rechtgläubige gehorchen diesen Verrätern trotzdem … das zeigt nur von Einfalt und Unkenntnis des katholischen Glaubens …
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#254   r.ruhrgebietler   17:01:26 | Samstag, 7. März 2009
@jotef –
habe wir schon zusammen Rosnenkranz gebetet? Also: Auch für Sie gilt mich mit Sie anzusprechen. !. Verwarnung.
Sie haben einen Schatten? Kann ich nicht beurteilen.
Die Karfreitagsfürbitte wird in der rkK gebetet. Das ist korrekt. Mit Jesus Christus wurde das AT beendet.
Leider ist der Rest ihres Postings sehr diffus. Aber Sie werden schon wissen was Sie eigentlich wollten.
Ein gesegnetes Wochenende!
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#253   Jotef   11:28:13 | Samstag, 7. März 2009
@ultramontanus – bist du so was wie ein ‘Feminist’?
Was soll Dein ‘Ihr dämlichen Rechthaber’ ?
Dürfen ‘Rechthaber’ nicht auch herrlich sein ?
Und dann Deine Forderung nach SICHERHEIT. Ja, ist denn das die Möglichkeit!
Aus was für einer ‘prägenden Welt’ bist Du denn ausgebrochen, dass Du ‘unmißverständliche’ Aussagen einforderst – und gleichzeitig quakst, dass Zitate ‘beliebig interpretierbar’ sind?
Das hängt doch von Dir ab, was Du daraus machst. Oder hälst Du es für unter Deiner Würde, selber zu denken?
Bin ich deshalb ‘außerhalb der kathol. Tradition’,
( = Titel-Thema) weil ich mich (selber-denkend) geistig auch anlehne an ‘große nicht-katholische Zitate-Geber’ ?
Zum Beispiel an das A&O mit seinem ICH LEBE – UND IHR SOLLT AUCH LEBEN ?
@Caritatem – den Fernseh-Filmbericht über Maria-Laach und die Gülle-Einleitung in den See (inkl. die rigorosen Kloster-Reaktionen) habe ich gesehen.
Schön, dass auch Dich das erreicht.
Für mich ist das „nur ein Steinchen im Mosaik“ jener Verfehlungen, die wir den Einflüsterungen des Teufels „verdanken“, literarisch verarbeitet in der Schöpfungsgeschichte mit Paradies und Schlange.
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#252   caritatem   08:24:18 | Samstag, 7. März 2009
Was mich sehr betroffen macht,Herr Guttenberger
ist die Abtei Maria Laach.
Sie wissen sicherlich,was ich anspreche.
Diese Abtei gehörte zu meinen Favoriten.
Bin sehr gerne dort hingefahren,regelmäßig.
Jetzt kann ich es nicht mehr,weil durch
die Berichterstattung und Aussagen der Angestellten
des Klosters,die Glaubwürdigkeit der Mönche verloren
gegangen sind.
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#251   Ultramontanus   08:05:49 | Samstag, 7. März 2009
Da zeigt sich
halt wieder mal, dass jegliches Zitat beliebig interpretierbar ist. So wie es einem gerade gefällt – je nach Standpunkt. Ich fordere aber SICHERHEIT – unmissverständliche Aussagen, die sich nicht widersprechen. Kann mir jemand sowas zeigen?? Ihr dämlichen Rechthaber!!
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#250   Jotef   07:23:13 | Samstag, 7. März 2009
@r.ruhrgebietler – Das Urwort ES WERDE LICHT gilt auch Dir(+ mir und der ‘Rest-Welt’,)
, nicht nur defendor
Es fehlt mir ‘das LICHT’ zum Verstehen Deiner klingenden Aussage, aber den Schatten erkenne ich.
Du zitierst die alte ‘traditionelle’ Karfreitagsbitte , mit den Knackpunkten ‘~ verblendete Juden, die erleuchtet aus der Finsternis kommen mögen’ ?
Noch mehr Schatten wirft die Große Sonne ( ~ Grand Sol) ins Ausnahme-Geschäft der kathol. Traditionen, ‘eigentlich’ ebenso absurd wie die Auflistungspunkte von Chris.
Das paßt in meinen Augen herrlich zu
Jes 29,13 Der Herr sagte: Weil dieses Volk sich mir nur mit Worten nähert / und mich bloß mit den Lippen ehrt, / sein Herz aber fern hält von mir, weil seine Furcht vor mir / nur auf einem angelernten menschlichen Gebot beruht,
Jes 29,14 darum will auch ich in Zukunft an diesem Volk seltsam handeln, / so seltsam, wie es niemand erwartet. Dann wird die Weisheit seiner Weisen vergehen / und die Klugheit seiner Klugen verschwinden.
Zitat Ende. – Es steht noch ‘ne Menge mehr drin im vor-katholischen AltenTestament. Die Auswahl der Teile im Neuen Testament erfolgte vermutlich schon ‘in der Tradition’ der sich formierenden kath.Tradition.
Zu dieser kath. Tradition gehört es, nicht auf Jesus zu hören, als er am Kreuz bat: VATER, VERGIB IHNEN, DENN SIE WISSEN NICHT WAS, SIE TUN.
Ich bin sicher, das gilt heute auch für ‘Grand Sol und Co’ – stellvertretend und analog für die wenigen politischen Führer im damaligen Palästina, die um ihre Privilegien fürchteten.
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#249   Grand Sol   01:07:05 | Samstag, 7. März 2009
@Großwildschwein
Nein, mache ich nicht! Man soll das Feld nicht seinen Feinden überlassen, du hinterhältiger Jüdling!
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#248   Großwildjäger   23:44:23 | Freitag, 6. März 2009
@ kleine Funzel:
Halt doch endlich das Maul mit Deinem antisemitischen Gelaber, das Du aus dem „Stürmer“ abgeschrieben hast! :-!
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#247   Grand Sol   23:41:27 | Freitag, 6. März 2009
Tiqvieh ist ein gutes Beispiel für den typische, hasszerfressenen Juden
„der, der sich nennt der G“TT ISRAELs in zahlreiche Stellen d Bibel, der wird SEIN Volk – den einzigen! Jüdischen!!!! – Recht schaffen…„Hey, Krummnase, und was willst du damit sagen? Etwa, daß dieser Gott mit dir zusammenhängt? Du edomitisch-chasarischer Bastard bist ein größenwahnsinniger Wurm. Das, was du für die Herrenrasse hälst, steht in Wirklichkeit auf einer unteren Stufe als die wildesten Negervölker. Eines Tages, wenn euer vielgeträumter Holocaust wahr werden wird, sollst du froh sein, mir die Schuhe putzen zu dürfen, du eingebildete Kanalratte.
@ruhrgebietler:
„Den Terror, der von einigen Israeliten gg. die Völker der Region ausgeführt wird?“
Mach bitte nicht diesen Fehler, mit dem du der rassistischen Judenbestie einen Gefallen tust. Von „Israeliten“ kann keine Rede sein, wenn es um die verbrecherische Chasarenbande geht.
Und es gilt doch: „Hass auf die Völker zeichnen ihn, den ewigen Judenmann…“
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#246   Chris   22:13:19 | Freitag, 6. März 2009
Ad absurdum 2
Teil 1 siehe: Man nimmt nicht alles so ernst
Vom Glaube an Absurditäten
06. März 2009, 08:39 www.kath.net/detail.php?id=22299
Schönborn: Idee der Erschaffung fertiger einzelner Wesen ist absurd
Kardinal Schönborn bei Vortrag in Wien zum Charles-Darwin-Jahr: Kreationistische Thesen von einer Erschaffung der Welt in sechs 24-Stunden-Tagen sind absurd.
„Nein, die Idee der Erschaffung fertiger einzelner Wesen oder Arten ist absurd. Sie ist so unhaltbar wie die kreationistischen Thesen von einer Erschaffung der Welt in sechs 24-Stunden-Tagen, wie die pseudowissenschaftlichen Spekulationen über eine „junge“ Erde, über eine historische Deutung der Sintflut, etc.“
Es ist absurd zu Glauben, dass Brot vom Himmel regnen könnte oder ein Mensch drei Tage im Bauch eines Wales Überleben könnte.
Es ist absurd zu Glauben, dass drei Männer in einem 2000 Grad heißen Ofen nicht verbrennen.
Aber am absurdesten, all dieser Absurditäten, ist es zu Glauben, dass ein Mensch nach drei Tagen von den Toten wieder auferstehen kann. Nicht erstanden ist er, was man als entstanden deuten könnte, denn Gerüchte sind bekanntlich auch entstanden oder erstanden, nein, sondern „auferstanden“ ist er.
Das gesamte Christentum und die christliche Glaubenslehre wird also zu Absurdität: Sie wird „ad absurdum“ geführt, wo kein Glaube herrscht.
Sevus und ein vergelts Gott nach Österreich und Deutschland.
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#245   caritatem   19:34:09 | Freitag, 6. März 2009
Ich weiß,danke für deinen Hinweis !!!
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
:(3 :(3 Danke :(3 :(3 :(3
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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#244   r.ruhrgebietler   18:59:43 | Freitag, 6. März 2009
@jotef – ganz besonders das Judentum!
sie haben es lt. der Bibel selbst auf sich herabgezogen.
Darum ist die Karfreitagsfürbitte so wichtig:
Oremus et pro perfidis Judaeis : Ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum ut et ipsi agnoscent Jesum Christum Dominum nostrum.
Non respondetur Amen, nec dicitur oremus aut Flectamus genua, aut Levate, sed statim dicitur : Omnipotens sempiterne Deus qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis; exaudi preces nostras quas pro illius populi obcaecatione deferimus, ut agnita veritatis tuae luce quae Christus est, a suis tenebris eruantur.
Per eumdem Dominum nostrum Jesun Christum Filium tuum, qui tecurn vivit et regnat in unitate Spirtus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum. Amen.
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#243   Jotef   18:47:56 | Freitag, 6. März 2009
@defendor – „Außerhalb der kathol.Tradition“ steht für Dich vermutlich (auch) das Judentum.
Deine Sehnsucht „der hoffentlich baldigen wieder vollen Gemeinschaft…“ könntest Du versuchsweise mal ausdehnen auf das, was Jesus für das Judentum wollte.
Er war Voll-Jude…und weder Voll-Katholik, noch Voll-Idiot.
Trotzdem erklärte er sich uns als Bruder, indem er uns das VATERUNSER lehrte.
Aus diesem Grunde erkläre ich mich nun auch als ‘Pius-Bruder’ – und gedenke (mit einer Träne im Knopfloch) des Psalms 133…
Nebenher: Ich habe drei leibliche Brüder. Wir pflegen ein ‘einigermaßenes Verhältnis’ miteinander, sind also vom Ps 133 weit entfernt. Aber so bescheuert wie Du, kommen sie mir nicht vor.
Ich wünsche Dir (und mir) sehr, dass nicht nur ich für Dich bete. Das erhellende Urwort ES WERDE LICHT gilt auch Dir.
Die Erfüllung Deines Wunsches nach „baldiger wieder vollen Gemeinschaft“ steht und fällt mit Dir als Bruder u.a. von Jesus, dem Voll-Juden.
@Reformeifer – den Aufruf habe ich ‘unterschrieben’. Eine tolle Aktion.
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#242   r.ruhrgebietler   16:45:47 | Freitag, 6. März 2009
@Schalom – ja und?
was bringt das an neuen Glaubenserkenntnissen für Jesus Christus oder an Chancen nach unserem Ableben direkt in den Himmel eingehen zu können? Vermutlich (gar) nichts!
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#241   Schalom   15:52:37 | Freitag, 6. März 2009
defendor, Sie haben keinerlei Chance
Bayerisches Fernsehen, Sonntag, 29. März 15 Uhr
Film: „Hüttenwirte – und die Schamanen vom Untersberg“. Läuft bei uns auch im Kino.
Die Alpenschamanen haben gute kirchliche Freunde, Pfarrer H. Schmatzberger, Diözese Salzburg.
In der Erzdiözese gibt es die „Alpenschamnische Trommelgruppe Marienheilgarten“ im Pfarrsaal an der Wallfahrtskirche Großgmain.
Ich gehöre nicht dazu, bin aber informiert, was das für Leute sind: Katholiken und „Heiden“, u.a.Sozialarbeiter, Heilpraktiker, Künstler, Rechtsanwalt, Musiker etc.
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#240   Reformeifer2008   15:49:45 | Freitag, 6. März 2009
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#239   defendor   15:39:51 | Freitag, 6. März 2009
Es scheinen immer noch „Religionspädagogen“…
der Marke „Schamanen-Schalom“ rum zu geistern…
die offenbar gewaltigen Lücken im theologischen Wissen „brillieren“ !
Wie anders kann es denn sein, dass das WEHEN des HEILIGEN GEISTES krampfhaft als universell propagiert wird ohne dabei – die REINE LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE – zu berücksichtigen…
dass
DER HEILIGE GEIST alleine
in SEINER Kirche…des mystischen Leibes CHRISTI, des Mensch gewordenen eingeborenen SOHNES Gottes…GOTTES selbst…
des mystischen Leibes CHRISTI, in dessen Herzen der VATER in der Einheit mit dem HEILIGEN GEIST wohnt
GEHÖRT werden will !
Und dies durch und mit den von der von IHM männlich-hirarchisch eingesetzten SUKZESSION der Nachfolger des heiligen Petrus, des FELSEN, auf den ER Seine Kirche eingesetzt hat und durch, mit und in den von ihnen verkündeten GLAUBENSAWAHRHEITEN und den daraus resultierenden DOGMEN !
Nein, ein „röm“ (?) kath. „Religionspädagoge“ scheint davon noch nie etwas gehört zu haben…????!!!!
Sieht er etwa vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr ????!!!!
www.gloriapolo.net/
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#238   Schalom   15:29:39 | Freitag, 6. März 2009
defendor hält seinen eigenen Vogel für den HEILIGEN GEIST
Der Heilige Geist ist keine römische Kropftaube und weht wo er will, sogar bei den Heiden.
Heidnisches Vorbild Jesu. Der Barmherzige Samariter –
ungetauft, kein Rosenkranz, keine „wahre reine Lehre“.
Nur ein barmherziger Mensch und kein frommer Schwätzer!
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#237   MartinBieger   15:20:02 | Freitag, 6. März 2009
@Defendor
Von mir aus.Den Rest der Welt dürfte es nicht interessiern wer im Vatikan das sagen hat.Die Menschen haben sich um andere Probleme zu kümmern.
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#236   defendor   15:13:47 | Freitag, 6. März 2009
@Martin Bieger…
Ich zitiere Sie:
Da kannste aber lange warten Bis die Piusputztruppe den Vatikan auskehrt
Einigen wir uns einvernehmlich darauf…
dass wir diese Angelegenheit getrost
DEM HEIILIGEN GEIST überlassen !
Seine unmissverständliche Zeichensetzung sorgt nicht von ungefähr bei einigen „basis-demokratisch-wir sind Kirche“ Zersetzer-Gruppierungen jetzt schon für rote Köpfe !!!!
:-)
www.gloriapolo.net/
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#235   Sefirot   15:09:35 | Freitag, 6. März 2009
Einen herrlichen Witz habe ich kürzlich gehört:
Warum sind die evangelischen Pfarrer immer schlank und rank, während ihre katholischen Kollegen meist etwas zu barocken Formen neigen?
Nun ganz einfach: wenn der evangelische Pfarrer von der schweren Arbeit am Abend nach hause kommt, geht er an den Kühlschrank, aber da ist nix drin, also geht er in Bett…
Kommt der katholische Pfarrer von der schweren Arbeit am Abend nach hause, geht er ans Bett, aber da ist nix
drin, also geht er an den Kühlschrank …
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#234   MartinBieger   14:08:47 | Freitag, 6. März 2009
Da kannste aber lange warten
Bis die Piusputztruppe den Vatikan auskehrt ;-)
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#233   defendor   14:07:12 | Freitag, 6. März 2009
Nach der hoffentlich baldigen wieder vollen Gemeinschaft…
der Pius-Bruderschaft werden gewisse – synkretisch modernistische – Kreise sicherlich wieder zu ihren unter ihresgleichen so beliebten „demokratischen Spielchen“ greifen und sich – wie bislang eigentlich auch schon – mehr durch intrigantes Getue hinter den Kulissen hervorgtun denn durch das Bekenntnis zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche !
Künstlich herbeigelaberte „Empörungs-Aufrufe“ werden dann einen – letzten – Versuch aufzeigen, die Rückbesinnung auf die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche zu verhindern !
Freilich wird es bei diesem Versuch bleiben, denn den mittlerweile über Jahrzehnte von den synkretisch-modernistischen Unterminierern an der Nase herum geführten Gläubigen wird im wahrsten Sinne des Wortes sehr bald ein LICHT aufgehen, was ihnen bis anhin alles vorenthalten – besser geraubt – worden ist…
die GNADENFÜLLE DER REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE …des mystischen Leibes CHRISTI, in dessen Herzen der VATER in der Einheit mit dem HEILIGEN GEIST wohnt, der alleine in SEINER Kirche – der heiligen Mutter Kirche – gehört werden will !
Wenn die Pius-Bruderschaft wieder in Gemeinschaft Fuss gefasst hat, werden all die Missstände, die wie ein dunkler Schatten über der heiligen Mutter Kirche schweben, sehr schnell von den „eisernen Besen“ – der Priester der Pius-Bruderschaft – bekannt gemacht und in voller Gemeinschaft mit der heiligen Mutter Kirche entschieden bekämpft werden !
www.gloriapolo.net/
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#232   Tiqvah   13:54:12 | Freitag, 6. März 2009
Miß(t)verständnise…
@Jotef:
@tiqvah – Du hast einen Dreher in ‘Israel’ … Deine website habe ich trotzdem gefunden…aber noch nicht gechect.
Leider habe ich etwas Schwierigkeiten mitd Inhalt!
1) Was für einen „Dreher“ habe ich an Israel???
2) weshalb sollte mein Webseite schwer zu finden sein??? Jedesmal hänge d Adresse an…
3) Was ist schwer zu verstehen???
@r.ruhrgebietler:
Lüge und Unrecht bleiben Lüge und Unrecht egal wie oft man sie auch wiederholt! Also können sie es mal lassen…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#231   r.ruhrgebietler   13:38:23 | Freitag, 6. März 2009
@Tiqvah – Sie verstehen nichts.
Wann werden Sie und Ihresgleichen Jesus Christus, geboren aus der Jungfrau und Gottesmutter Maria, als den Messias, den Sohn Gottes anerkennen? Gepriesen Maria, die Jungfrau, die würdig war den Sohn Gottes der Welt zu gebären, nach der hlg. Schrift!
Oremus et pro perfidis Judaeis:
ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum; ut et ipsi agnoscant Jesus Christum Dominum nostrum.“, „Omnipotens sempitérne Deus, qui étiam judáicam perfídiam a tua misericórdia non repéllis: exáudi preces nostras, quas pro illíus pópuli obcæcatióne deférimus; ut, ágnita veritátis tuæ luce, quæ Christus est, a suis ténebris eruántur. Per eúndem Dóminum nostrum.
Amen.
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#230   Jotef   13:30:29 | Freitag, 6. März 2009
@tiqvah – Du hast einen Dreher in ‘Israel’
… Deine website habe ich trotzdem gefunden…aber noch nicht gechect.
:(3
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#229   Tiqvah   13:10:58 | Freitag, 6. März 2009
Tjah…
@r.ruhrgebietler:
Sie sind eine richtige Humorist! …oder nur Witzfigur??????
Tiqvah Bat Shalom
www.isarel-shalom.net
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#228   r.ruhrgebietler   12:44:12 | Freitag, 6. März 2009
@Tiqvah – Sie nutzen
+.net nur als Plattform um unwissende zu verführen Ihre nichtssagende Webseite anzuklicken. Das ist traurig!
Als Nichtchrist sollten Sie sich weiterer Kommentierungen auf +.net enthalten. Sie werden nicht ernstgenommen.
Wann werden Sie und Ihresgleichen Jesus Christus, geboren aus der Jungfrau und Gottesmutter Maria, als den Messias, den Sohn Gottes anerkennen? Muss Gott sein Volk Israel noch mehr strafen auf das es IHN, Gott, den Schöpfer preist? Gelobt und gepriesen sei Jesus Christus – der Sohn Gottes!
Gepriesen Maria, die Jungfrau, die würdig war den Sohn Gottes der Welt zu gebären, nach der hlg. Schrift!
www.fsspx.info www.fsspx.info/
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#227   Jotef   12:42:13 | Freitag, 6. März 2009
@sobielski – sei nicht so wahrheitssüchtig: „Die Katholiken“ sind keine schlechteren Menschen als
Du + ich.
Lass sie glauben, was sie wollen – überliefert aus eine Epoche, wo die meisten ihrer Geldgeber nicht in der Lage waren zu lesen.
Kein Wunder, dass die RKK in ihrem Macht-Wahn die Gunst der (damaligen) Stunde nutzte und allerlei ‘Dogmen’ (und Tradition) erfand.
Ich glaube mehr und mehr, die ‘ganze Pius-Brüder-Geschichte inkl. Leugnung des holocaust usw.’ ist ein abgekartetes Spiel , um Boden zu bilden für wirkungsvolle ‘Vorwärtsentwicklung von Kirche und Evangelium’.
Quasi ein Masterplan vom Heiligen Geist.
Die RKK + kreuz.net (+wir) sind nur Statisten.
:(3
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#226   Schüttel   12:35:05 | Freitag, 6. März 2009
Diese Erklärung ist eine Blamage
Sie offenbart die geistige, moralische und theologische Inkompetenz der DBK. Alles Mittelmaß, ein Schlafmittel.
Um so heller hebt sich die Weite Papst Benedikts XVI. von den in Hamburg versammelten Provinzlern ab!
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#225   Antipacelli †   12:06:40 | Freitag, 6. März 2009
Ein Quadratur als Kreis behandeln wird nie gelingen – Feuer und Wasser lassen sich nicht vermischen…
Papst Benedikt XVI. hat mehrfach unmißverständlich zur Geltung gebracht, daß die katholische Kirche den Antijudaismus und Antisemitismus verwirft.
Damit verstößt Ratzinger klar gegen den katholischen Glauben, dem zufolge das Judentum nach Christus keinerlei Heilsrelevanz hat! o^/
Besonders bedrückend sind die Holocaust-Leugnung eines Bischofs der Priesterbruderschaft St. Pius X. und entsprechende antisemitische Strömungen in der Priesterbruderschaft. Es fehlt bislang eine ernsthafte Distanzierung der Betreffenden von solchen inakzeptablen Haltungen, wie sie der Apostolische Stuhl schon früh gefordert hat.
Es geht doch nicht in erster Linie um Haltungen, es geht um die historische Wahrheit und darum, ob diese frei erforscht werden kann! :-@
Die Dokumente des Zweiten Vatikanischen Konzils gehören unaufgebbar zur katholischen Tradition, nicht zuletzt die Texte über die Religionsfreiheit und die Beziehungen zu den nichtchristlichen Religionen, über den Ökumenismus und über die Kirche in der Welt von heute sowie die Aussagen über die Kollegialität der Bischöfe in ihrem Verhältnis zur päpstlichen Autorität.
Die genannten Dokumente widersprechen in vielen Punkte der Tradition des höchsten Lehramts der Kirche, der Päpste.
All dies sollte den deutschen Scheinbischöfen eigentlich klar sein. Ihr Pamphlet hat aus katholischer Sicht keinen größeren Wert als ein Stück Klopapier! o^/
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#224   sobieski †   12:04:25 | Freitag, 6. März 2009
Katholiken glauben an
die Jungfrau Maria, die Unfehlbarkeit des Papstes, das Christkind, den Osterhasen und daran daß 4/5 aller Menschen in die Hölle kommen, weil sie nicht Katholiken sind.
Was ein Glaube!!
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#223   Hoffmann_von_Montfort   12:00:33 | Freitag, 6. März 2009
@ Hacki
Sehr guter Beitrag – Sie haben aus meinem Herzen gesprochen.
Sollte die Piusbruderschaft als Personalprälatur anerkannt werden, wird die Tatsache so gut es geht von der Deutschen Bischofskonferenz verschwiegen werden – und das liturgische Leben der Bruderschaft so schwer wie möglich gemacht. Man wird sie behandeln wie ungeliebte Stiefkinder und/oder wie Aussätzige …
Aber schon alleine für das seelische Heil der Messbesucher und der Seminaristen der Piusbruderschaft MUSS die Piusbruderschaft möglichst bald anerkannt werden, über 20 Jahre Ungewissheit und Angst/Sorge sind schon viel zu viel …
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#222   Jotef   11:37:19 | Freitag, 6. März 2009
Hallo Defendor – mit mit der ‘unverfälschten reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche’ hatte ich
Dich schon vermißt.
Kannst Du Dich netterweise mal dem Carl zuwenden? Im thread Sättigung www.kreuz.net/article.8776.html klagt er, dass ihm ‘das zu hoch ist’, was zur unverfälschten reinen Lehre gehört, nämlich – mit einfacheren Worten (speziell für Carl ! ) – nichts ist so beständig wie der Wandel.
Wenn ihm das auch noch ‘zu hoch’ ist, dann sollten wir mal für ihn beten. Auch das ist ja eine schöne Tradition…
o^/
Für Dich bete ich auch schon, gerne.
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#221   Hacki   11:20:19 | Freitag, 6. März 2009
Ich freu mich schon auf die oberpeinlichen Texte,
welche die DBK verfassen muß, wenn die Piusbruderschaft als Personalprälatur anerkannt wird.
Die aktuelle „Verlautbarung“ ist nur widersprüchlich und absurd. Meint die DBK vielleicht wirklich, daß unser Papst nicht merkt, wie blöde hier argumentiert wurde. Eigentlich klagt jeder Satz die DBK selber an.
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#220   defendor   10:43:55 | Freitag, 6. März 2009
Ja,ja… die „deutsche Bischofskonferenz“…
mit ihrer „demokratischen Verlautbarung (?)“…
zeigt leider in aller Deutchlichkeit eines auf;
die panische „Angst“ gewisser Kreise sich durch die – hoffentlich baldige – wieder volle Gemeinschaft der Pius-Bruderschaft mit der heiligen Mutter Kirche mit der unverfälschten reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche auseindandersetzen zu müssen !
Könnte es gar sein, dass gewisse „Gemeinden“ wie „gerupfte Hühner“ dastehen würden ?
www.gloriapolo.net/
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#219   Tiqvah   10:03:13 | Freitag, 6. März 2009
schreiben können kann der erste schritt sein…
@r.ruhrgebietler:
Sie müssen mal nach dem Sie schon schreiben gelernt haben, sich nicht scheuen auch denken zu lernen!!!!!!
sie habe NULL Ahnung von dem was in d Bibel steht! Doch wenn sie ja schon schreiben- und hoffe auch lesen können, dann gehen Sie mal auf d Seite: www.israel-shalom.net und lesen sie mal in d Buch: „Hier ist IMMANUEL“
Wer weis… könnte sein d Ihnen auch etwas auffallen könnte????????
Tiqvah Bat Shalom
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#218   Domenico Tuttisanti   09:01:15 | Freitag, 6. März 2009
„Angela Merkel
verliert das Vertrauen der Bürger“(Die Welt)
Unterschriftenaktion www.kreuz.net/bookentry.4098.html gegen Angela Merkel: Katholiken und CDU-Wähler fordern: sie muss sich beim Papst entschuldigen!
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#217   Seppi   08:46:32 | Freitag, 6. März 2009
Würdige Sakramentenspende
Wenn man sieht, wie sich Die Piusbruderschaft auf der ganzen Welt ausbreitet, wie viele Junge dort aktiv sind und wie in der „offiziellen Kirche“ der Gottesdienstbesuch dauernd schwindet und die Überalterung der Gläubigen und des Klerus, kann man nur sagen: „An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.“
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#216   Jotef   08:27:59 | Freitag, 6. März 2009
Mit Rückkopplung auf den Titel
= Außerhalb der katholischen Tradition
vermisse ich stark das, was im VATERUNSER als 1. Bitte so lautet:
GEHEILIGT WERDE DEIN NAME
Es drängt sich mir der Eindruck auf – nach 2-monatiger Lektüre von kreuz.net – dass ‘katholische Tradition’ die 1. Bitte ersetzte durch GEHEILIGT WERDE DIE KIRCHE.
Das fand seinerzeit der Martin Luther schon ziemlich empörend. Er fühlte sich als guter Katholik – bis er vom seinerzeitigen ‘Traditions-Establishment’ ausgegrenzt wurde.
Tradition ? Etwa jener Selbst-Heiliger, die im Jahre 1139 mit der Tradition brachen, indem sie ‘auf einem Mal’ das Zwangszölibat für die Priester erfanden?? >:)
Ich halte es lieber mit der Tradition des Evangeliums :(3
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#215   LandorganistII   08:10:02 | Freitag, 6. März 2009
Meine Güte,
wie schön dieser Tread doch beweist wie katholisch viele der hier schreibselnden Forumshanseln sind. Bewegen sich alle Anhänger der Pius-Brüder auf diesem unterirdischen Niveau?
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#214   DJM †   07:15:35 | Freitag, 6. März 2009
@Grand Sol: Papst im Feuer
„Ein auf einer Gedenkfeier für den verstorbenen Papst aufgenommenes Foto zeigt, wie sich die Flammen eines Feuers zu einem Abbild Johannes Pauls II. formen. Ein Naturwunder, purer Zufall oder eine Computer-Manipulation?“ www.tagesspiegel.de/…l-II;art1117,2402262
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#213   r.ruhrgebietler   07:10:34 | Freitag, 6. März 2009
@tiqvah – alles locker bei Ihnen?
Was sollen Ihre Hasstiraden hier? Ihre Tastatur klemmt.
Wann werden Sie und Ihresgleichen Jesus Christus, geboren aus der Jungfrau und Gottesmutter Maria, als den Messias, den Sohn Gottes anerkennen? Muss Gott sein Volk Israel noch mehr strafen auf das es IHN, Gott, den Schöpfer preisen? Reichen Ihnen die Qualen der heutigen isrealischen Regierung noch nicht aus? Den Terror, der von einigen Israeliten gg. die Völker der Region ausgeführt wird? Warum bekennen Sie sich nicht endlich zum Sohn Gottes, der auch auf Ihr Bekenntnis wartet!
Gelobt und gepriesen sei Jesus Christus – der Sohn Gottes!
Gepriesen Maria, die Jungfrau, die würdig war den Sohn Gottes der Welt zu gebären, nach der hlg. Schrift!
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#212   Tiqvah   06:58:28 | Freitag, 6. März 2009
Keine wird entkommen, die d Volk und Land G“TTes (Jüdische/Israel) hassen…
@Grand Sol:
„Bis der Satan und seine jüdische Bande daraus vertrieben sind!“
Auf solche Dreck könnte man wohl vieles sagen… doch nur so viel: der, der sich nennt der G“TT ISRAELs in zahlreiche Stellen d Bibel, der wird SEIN Volk – den einzigen! Jüdischen!!!! – Recht schaffen… Ich könnte empfehlen dass Sie man anfangen d Bibel zu lesen… doch ich weis d es zu späht ist! G“TT gab jedem Zeit… doch inzwischen sind wir an d Zeit angelangt, in d jeder zeigen müsse was in ihr steckt… und von welchem Geist getrieben wird… Also diese Aussagen was sie leisten, werden eben nun zu ihrem Untergang behilflich sein…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#211   gutpfad   00:57:04 | Freitag, 6. März 2009
Ich frage mich in dieser Nacht, was sind das für gute Menschen,
die immer die andern belehren und bekehren wollen?
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#210   Grand Sol   23:45:56 | Donnerstag, 5. März 2009
großer JP II.?
„So viele überforderte, feige Hasen, die neben dem großen JP II. völlig blass bleiben.“
JP II. war groß, wohl der größte Verräter an der Kirche während der gesamten Neuzeit. Keiner sonst trug dermaßen gewaltig zu ihrem Niedergang bei. Ja, dieser Mann brachte unendlich viel Schaden. Möge das Feuer ihn reinigen. Amen.
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#209   l'alleanzadifensivaperlaverità   23:41:58 | Donnerstag, 5. März 2009
„Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!“
Da werfen also die deutschen Bischöfe der Pius-Bruderschaft vor, gegen die Tradition gehandelt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt zu haben.
Einige dieser Bischöfe freilich müssen sich selbst an die Brust klopfen und fragen, wo s i e gegen die Tradition gehandelt und dem Papst und dem Lehramt nicht gehorcht haben!!!
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#208   Grand Sol   23:41:31 | Donnerstag, 5. März 2009
Beendigung aller Verhältnisse zum modernistischen Rom!
Bis der Satan und seine jüdische Bande daraus vertrieben sind! holywar.org/PETITIO.htm
holywar.org/PETITIO.htm
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#207   pamino   23:10:25 | Donnerstag, 5. März 2009
Süddeutscher Spürnase-Wetterhahn
Donnerstag, 5. März 2009 20:36, Galatea: […] Heute, in der Süddeutschen, beklagte der Kommentator der sog. „Erklärung“, dass die Kirche rückwärtsgewandten mittelalterlichen Piussen den Vortritt vor Abtreibung und Homoehe gewährt.
Immerhin, ganz am Ende:
Es sei gut, dass nun wieder übers Konzil geredet wird, sagt Erzbischof Zollitsch, […] von dem er merke, dass es die jungen Priester gar nicht mehr kennen würden. Das könnten nun die Piusbrüder ändern.
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#206   hieronymus333   23:09:51 | Donnerstag, 5. März 2009
Da kommt etwas hoch in mir,
Verzeihung, anderes Ende. Es war nur ein Priester oder Bischof, der im Darm saß. Das wäre nicht nötig, ich zahle ohnehin schon genug Kirchensteuer.
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#205   derLeser   22:16:03 | Donnerstag, 5. März 2009
manche wurden nur zum Bischof befördert
um weitere Küngs zu vermeiden. Damit sie nicht wie dieser aus Frust und Eitelkeitsverletzung zu Güllebesudlern werden. a la: hier dein Amt nun gusch und sei brav
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#204   Lorenz   22:10:13 | Donnerstag, 5. März 2009
Vineta hat die richtige Frage gestellt.
Warum hat hat JP II. all diese Leute in Bischofswürden gebracht.
So viele überforderte, feige Hasen, die neben dem großen JP II. völlig blass bleiben.
War JP II. etwa eitel?
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#203   caritatem   21:47:58 | Donnerstag, 5. März 2009
Ich danke dir für den Hinweis.Lag nicht falsch.
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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#202   Doriano   21:42:16 | Donnerstag, 5. März 2009
Maria Goretti
Am 5. Juli 1902 versuchte er schließlich, das elfjährige Mädchen zu vergewaltigen. Maria wehrte sich zwar mit aller Kraft, doch schließlich zückte der Junge ein Messer und stach auf sie ein. Verletzt durch 14 Stiche wurde Maria in das nächstgelegene Krankenhaus eingeliefert, wo sie jedoch einen Tag später starb. Noch auf dem Sterbebett soll sie ihrem Peiniger vergeben haben.
Alessandro Serenelli wurde zu 30 Jahren Zwangsarbeit verurteilt. Die Überlieferung berichtet, dass er durch Visionen, in denen sein Opfer ihm erschien und ihm Blumen schenkte, reumütig wurde; er wurde an Weihnachten 1928 wegen guter Führung vorzeitig aus der Haft entlassen, bat Marias Mutter um Vergebung, die sie ihm gewährte, und trat bald darauf als Laienbruder in den Kapuzinerorden von Macerata ein.
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#201   caritatem   21:39:50 | Donnerstag, 5. März 2009
Maria Goretti
Ist das nicht ein Mädchen gewesen,das im Alter von 12.Jahren brutal vergewaltigt wurde und dann heilig gesprochen wurde ?
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#200   hieronymus333   21:37:12 | Donnerstag, 5. März 2009
Katholiken fordern
bin mit von der Aktion
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#199   MariaGoretti   21:36:01 | Donnerstag, 5. März 2009
@domenico Tuttisanti
Ja, wir fordern diese Entschuldigung, dann beginnen Sie doch die Unterschriftensammlung, damit wir unterschreiben können. Ich wähle aus dem Grunde sowieso keine CDU mehr.
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#198   Domenico Tuttisanti   21:25:17 | Donnerstag, 5. März 2009
Katholiken fordern
.
>>öffentliche Entschuldigung von Frau Merkel beim Papst! www.kreuz.net/bookentry.4098.html<<
Danke, Gerd, für die Unterstützung! :-D :)3
Gruesse an Hieronymus!
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#197   hieronymus333   21:20:54 | Donnerstag, 5. März 2009
Skandalös
finde ich es, wenn die Dt. Bischofskonferenz ihre Kappensitzung in die Fastenzeit verlegt.
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#196   GerdEric   21:19:40 | Donnerstag, 5. März 2009
@DomTutti
Du kneifst.
Öffentlich müsste die Aktion schon sein, oder ist denunzieren katholischer Brauch, zumal bei den „wirklichen“ Katholiken?
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#195   Domenico Tuttisanti   21:14:34 | Donnerstag, 5. März 2009
Katholiken fordern
.
>>öffentliche Entschuldigung von Frau Merkel beim Papst! www.kreuz.net/bookentry.4098.html<<
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#194   caritatem   21:07:49 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Doriano
Es macht mich schon nachdenklich,wenn du traurig bist…
Kann ich dir helfen ?
Kannst mir ja auch über PN antworten ?
Wenn nicht,einfach vergessen…
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#193   Doriano   21:02:58 | Donnerstag, 5. März 2009
@derLeser
Bei aller berechtigten Kritik (moderat ausgedrückt) am Klerus – das geht eindeutig unter die Gürtellinie. Man „darf“ so etwas von einem agnosti, atheisti oder sonst einem -isti erwarten – aber nicht von einem Christen.
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#192   Dr. Radomír Malý   21:02:39 | Donnerstag, 5. März 2009
Sie sind Heretiker!
Was wollen wir? Um 80 % Bischöfen in Europa sind Heretiker! Das passiert für Deutschland, Tschechei, Österreich, Schweiz usw. Es gibt die Ausnähmen, aber sehr wenig, leider.
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#191   gelobtseijesus   21:01:34 | Donnerstag, 5. März 2009
@Galatea
Danke. Wieder etwas dazugelernt. Jedoch: Kein Petrus-Bruder. GELOBTSEIJESUS! :-)
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#190   caritatem   21:00:42 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Lieber Doriano
Du mußt nicht traurig sein…
Die Welt ist,wie sie ist…
Gesegnet seist du,mit all deinen Fehlern… :(3
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#189   derLeser   20:58:32 | Donnerstag, 5. März 2009
manfred deix – obwohl atheist
hat oft den Durchblick
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#188   Doriano   20:57:12 | Donnerstag, 5. März 2009
@caritatem
Dafür habe ich dann Fehler, die auch die Dimension eines Balken haben. Und ich bin eher schockiert als wütend oder so etwas. Traurig obendrein…
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#187   caritatem   20:55:24 | Donnerstag, 5. März 2009
@ derLeser
Das ist doch deine Standesvertretung
Glaubst du,ich poppe Priester oder einer von den Piushomos ?
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#186   Galatea   20:54:05 | Donnerstag, 5. März 2009
Was meinen Sie damit, Herr gelobtseijesuschristuskleingeschrieben?
Aber kein Diktat der Piusbrüder und ihrer Anhängerschaft in Bezug auf das 2. Vaticanum.
Viel schlimmer.
Die Pius-Brüder haben im Verein mit den Transalpinen Redemptoristen, dem Opus Dei, dem Engelwerk, den Marie-Ward-Schwestern, den Legionären Christi, den Mercedariern, den Malteserrittern, Una Voce, introibo.net, missatridentina.de, dem Bischof von Liechtenstein, dem Geist von Pater Milch, den Sedisvakantisten, gegen den Widerstand von Ratzingers Rottweilers, der Schweizer Garde und dem camerlengo den Papst bereits in der Engelsburg festgesetzt, um ihn dazu zu bringen, dem Diktat der Piusbruderschaft endlich zu gehorchen.
Die diktatorischen Patres der Bruderschaft hocken indes bereits in sämtlichen Aufsichtsräten und sind für die Weltwirtschaftskrise verantwortlich, was glauben Sie denn.
Fortsetzung folgt im Früjahr bei der Premiere von „Illuminati“. –
Dem Diktat der Pius-Brüder werden auch Sie nicht entgehen. Erst recht nicht, wenn Sie Petrus-Bruder sind.
Echt nicht.
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#185   pangelingua   20:52:49 | Donnerstag, 5. März 2009
@derLeser und Doriano
War das wirklich nötig?
Ja, das war mehr als nötig, es trifft den Nagel auf den Kopf!!!
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#184   derLeser   20:52:38 | Donnerstag, 5. März 2009
caritatem, warum denn ?
das ist doch deine standesvertretung ?
bist du homophob ?
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#183   caritatem   20:50:35 | Donnerstag, 5. März 2009
Herr leser
Ich bin geschockt über diese Bilder.
Aber Doriano bleibt gelassen ?
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#182   Doriano   20:46:24 | Donnerstag, 5. März 2009
O Mann, Leser,
War das wirklich nötig?
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#181   caritatem   20:44:54 | Donnerstag, 5. März 2009
Diese Piussekte
wird unter sich bleiben ,
Was regt ihr euch alle so auf ?
Oder es kommt noch mal zum Schisma.
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#180   Doriano   20:43:57 | Donnerstag, 5. März 2009
Guten Abend, Liebe Galatea!
Es lohnt sich, diesen Artikel bis zum Schluß zu lesen:
Es sei gut, dass nun wieder übers Konzil geredet wird, sagt Erzbischof Zollitsch, der sich in den dramatischen Hamburger Tagen als ein mit unverwüstlichem Gleichmut gesegneter Vermittler erwiesen hat. Das Konzil, das ihn geprägt hat, an dessen Ende er sich entschied, Priester zu werden, das er ein „Geschenk“ nennt, weil es die Laien in der Kirche aufgewertet hat. Und von dem er merke, dass es die jungen Priester gar nicht mehr kennen würden. Das könnten nun die Piusbrüder ändern.
Ich enthalte mich jetzt jeglichen Kommentars – aber denk’ mir meinen Teil…also doch einer…?
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#179   derLeser   20:39:47 | Donnerstag, 5. März 2009
die DBKler
sind böse weil die Piusbrüder nicht mitmachen wollten www.mats.at/…04/deix_priester.jpg
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#178   gelobtseijesus   20:39:40 | Donnerstag, 5. März 2009
@Fragezeichen
Dialog, ja! Aussöhnung, hoffentlich. Aber kein Diktat der Piusbrüder und ihrer Anhängerschaft in Bezug auf das 2. Vaticanum.
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#177   Galatea   20:36:37 | Donnerstag, 5. März 2009
Sehr geehrter Herr karljosef,
so vernünftig Sie auch argumentieren, wenn Sie die Pressemeldungen der letzten Wochen über dieses Thema lesen, bleibt doch nichts als Ekel und Frust.
Heute, in der Süddeutschen, beklagte der Kommentator der sog. „Erklärung“, dass die Kirche rückwärtsgewandten mittelalterlichen Piussen den Vortritt vor Abtreibung und Homoehe gewährt.
www.sueddeutsche.de/…litik/42/460674/text/
Derweil wissen die Stuttgarter Nachrichten wenigstens, was investigativer Journalismus ist, nachzulesen in der Leserzeitung.
Die von Ihnen angeführte Punkte sind ohne jeden Zweifel erfüllt und es immer gewesen.
Was bleibt, ist die Erkenntnis, dass Bosheit und menschliche Lust an Gemeinheit unsere Zivilisation beherrschen. Möglicherweise hat man dies seitens der FSSPX unterschätzt.
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#176   Doriano   20:35:34 | Donnerstag, 5. März 2009
@gel.s.JC.
Jetzt hören Sie aber bitte mal mit der Schwarz-Weiß-Malerei auf. Sie tun ja gerade so, als ob die FSSPX durch und durch stramm auf NS-Linie wäre. Wenn dem so wäre, dann hätte BenediktXVI. wohl kaum die Hand gereicht – die Priesterbruderschaft gibt es nämlich nicht erst seit dem MP des Heiligen Vaters.
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#175   Fragezeichen   20:31:41 | Donnerstag, 5. März 2009
@gelobtseijesus
Natürlich!
Sie nennen Bischof Williamson (über den mir kein Urteil zusteht), aber die FSSPX besteht nicht nur aus ihm,, sondern auch drei weiteren Bischöfen, mehreren hundert Priestern und einigen tausend Gläubigen.
Darf man da nicht hoffen, dass es eine Aussöhnung mit Rom gibt?
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#174   gelobtseijesus   20:29:10 | Donnerstag, 5. März 2009
@Fragezeichen
Selbstverständlich ist jede Verherrlichung der NS-Ideologie abartig.
Williamson! Auch das Leugnen des Holocaust ist abartig.
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#173   Doriano   20:28:53 | Donnerstag, 5. März 2009
@Fragezeichen
sich von der „alten Tradition“ radikal unterscheidet – sprich: mit dieser gebrochen hat?
Damit haben Sie das Kernproblem angesprochen. Wenn es eine behutsame Weiterentwicklung – die es immer gegeben hat – , wie es ja für die Liturgiereform vorgesehen war, gewesen wäre, dann hätten wir heute weit weniger Probleme. Die Kirchen wären vielleicht nicht voller – aber der Glaube nicht verwässert und nicht völlig unfähigen, weil den Beifall der Welt erheischenden Kirchenführern preisgegeben – von den „Gemeinden vor Ort“ gar nicht zu reden. Oder meinen Sie, so etwas esoterikforum.at/forum/showthread.php?t=44448 wäre zur Zeit von PiusXII. möglich gewesen? Das bezieht sich auch auf einen Hinweis, den der 40erschamane gestern hier gepostet hat.
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#172   Libertas Ecclesiae   20:27:00 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Fragezeichen
Sie stellen hier die richtigen Fragen! Sehr gut! Danke!
Könnte man diese Fragen nicht einmal direkt an die Deutsche Bischofskonferenz richten?
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#171   Fragezeichen   20:23:43 | Donnerstag, 5. März 2009
@gelobtseijesus
Zitat gelobtseijesus:
…und wahrscheinlich auch in der Tradition der Verherrlichung der NS Ideologie, deren Ideologen sich schamlos der Symbolsprache diverser Religionen bedienten. Es schließt sich der Kreis…
Bitte verzeihen Sie, aber ich werde aus Ihrem Kommentar zu meiner Frage nicht schlau:
Mir ging es um die Frage einer Konzilshermeneutik in Diskoninuität oder Kontinuität.
Selbstverständlich ist jede Verherrlichung der NS-Ideologie abartig. Oder denken Sie etwa, dass die Tradition der katholischen Kirche bis zum Konzil von der Verherrlichung der NS-Ideologie geprägt war? Falls Sie das glauben, dann irren Sie sich schwer!
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#170   Libertas Ecclesiae   20:22:16 | Donnerstag, 5. März 2009
@ karljosef
Soweit ich es richtig verstanden habe, muß die Piusbruderschaft nur akzeptieren, daß VII Konzil rechtmäßig abgehalten worden ist. ( „Keine Räubersyndode“)
Das ist alles.
Aber das haben sie doch:
Wohlgemerkt: Es geht dabei nicht um die Ablehnung des Konzils als rechtmäßige Versammlung der katholischen Kirche!
Wo ist also das Problem, nicht den Dialog mit den Piusbrüdern aufnehmen zu wollen?
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