Die deutsche Bischofskonferenz veröffentlichte heute eine Erklärung zur Priesterbruderschaft St. Pius X. Der Text.
Webseite der deutschen Bischofskonferenz
Bischöfe fordern Verbesserungen in der Kurie
1. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hat sich selbst
von der katholischen Kirche abgespalten. Es ist Bischöfen und Priestern, die der Bruderschaft angehören,
auch nach der Aufhebung der Exkommunikation der Bischöfe nicht gestattet, die Heilige Messe zu feiern
oder andere Sakramente zu spenden.
In besonderer Weise verstoßen die für dieses Jahr angekündigten
Heiligen Weihen der Priesterbruderschaft gravierend gegen die Ordnung und das Recht der Kirche.
Wir werden
den Apostolischen Stuhl um eine baldige Erklärung bitten, welche rechtlichen Folgen ein Bischof auf sich
zieht, der sie vornehmen würde.
Die Verantwortlichen in der Kurie sollten darüber hinaus rasch Verbesserungen
im Bereich der internen Abstimmung und der Kommunikation mit den Bischofskonferenzen herbeiführen. Dies
gilt besonders für Konfliktsituationen.
Klärungen sind notwendig
2. Die Priesterbruderschaft St. Pius
X. befindet sich deshalb nicht in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche, weil sie sich außerhalb der
katholischen Tradition gestellt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt hat.
Es liegt an der Priesterbruderschaft,
das Schisma zu überwinden und durch einen Prozeß der Wiedereingliederung die Einheit mit dem Papst und
der Lehre der Kirche herzustellen.
Der Heilige Vater Papst Benedikt XVI. hat ihr dazu durch die Aufhebung
der Exkommunikation der Bischöfe als einer Geste des Entgegenkommens die Hand gereicht.
Es obliegt dem
Apostolischen Stuhl zu klären, ob die Priesterbruderschaft bereit ist, die Glaubensüberzeugung der ganzen
Kirche und besonders die Lehre der Päpste und Konzilien eindeutig zu bejahen und anzunehmen.
Die Dokumente
des Zweiten Vatikanischen Konzils gehören unaufgebbar zur katholischen Tradition, nicht zuletzt die Texte
über die Religionsfreiheit und die Beziehungen zu den nichtchristlichen Religionen, über den Ökumenismus
und über die Kirche in der Welt von heute sowie die Aussagen über die Kollegialität der Bischöfe in
ihrem Verhältnis zur päpstlichen Autorität.
Unsicherheiten über den Weg der Kirche
3. Wir bedauern,
daß in diesem Zusammenhang auch Unsicherheit über den Weg der Kirche aufgekommen ist. Wir haben dies
in Gesprächen und Zuschriften erfahren. Viele Bischöfe haben sich dazu schon zu einem frühen Zeitpunkt
klar geäußert.
Die theologischen und pastoralen Maßgaben vor allem des Zweiten Vatikanischen Konzils
sind die selbstverständliche Grundlage unseres Bemühens, die Kirche in Deutschland geistlich zu erneuern
und der Antwort des Glaubens auf die religiösen Fragen unserer Zeit in Wort und Tat neue Kraft zu verleihen.
Wir hoffen, daß die vergangenen Wochen ein neues Interesse an der Dynamik und den Orientierungen des
Zweiten Vatikanischen Konzils geweckt haben. Diese Chance wollen wir nutzen.
Bedrückende angebliche
antisemitische Strömungen
4. Besonders bedrückend sind die Holocaust-Leugnung eines Bischofs der Priesterbruderschaft
St. Pius X. und entsprechende antisemitische Strömungen in der Priesterbruderschaft. Es fehlt bislang
eine ernsthafte Distanzierung der Betreffenden von solchen inakzeptablen Haltungen, wie sie der Apostolische
Stuhl schon früh gefordert hat.
Papst Benedikt XVI. hat mehrfach unmißverständlich zur Geltung gebracht,
daß die katholische Kirche den Antijudaismus und Antisemitismus verwirft. Wir freuen uns, daß der Heilige
Vater auch in den zurückliegenden Wochen den Dialog mit herausragenden jüdischen Vertretern fortsetzen
konnte.
In Deutschland haben einige bedeutsame Begegnungen mit jüdischen Repräsentanten stattgefunden,
in denen es Gelegenheit gab, über Sorgen und Befürchtungen offen zu sprechen und die wechselseitige
Verbundenheit zu vertiefen. Wir sind dafür sehr dankbar und setzen diese Bemühungen fort.
Lieblose,
extrem einseitige oder gar herabsetzende Stimmen
5. Leider fielen in den letzten Wochen auch Äußerungen
zu den aktuellen Ereignissen, die die Zusammenhänge verzerrt und polemisch darstellten.
Auch im Innenraum
der Kirche gab es Stimmen und Aktivitäten, die lieblos, extrem einseitig oder gar herabsetzend waren
und der Einheit geschadet haben.
Wir beklagen diesen Stil des Umgangs miteinander. Vor allem weisen wir
jeden Versuch zurück, das Ansehen und die Integrität des Papstes in Zweifel zu ziehen, die katholische
Kirchenverfassung zu negieren und spalterisch zu wirken.
Ob es eine volle Gemeinschaft der Priesterbruderschaft
St. Pius X. mit der katholischen Kirche geben wird, ist noch nicht geklärt. Vieles scheint bis jetzt
dagegen zu sprechen.
Aber nicht diese Frage kann uns vorwiegend bewegen, sondern die Sorge um die Stärkung
und Erneuerung des kirchlichen Lebens und um dessen Bezeugung im konkreten, vielgestaltigen Dienst.
In
diesem Bemühen wirken wir mit den Priestern und Diakonen, den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern im kirchlichen
Dienst und mit allen Gläubigen zusammen, die auf vielfache Weise ihre Kraft und ihre Fähigkeiten zur
Verfügung stellen.
Die Kirche lebt aus diesem Miteinander des Engagements und der Gaben, um der Sendung
des österlichen Herrn zu entsprechen. Ihm vertrauen wir uns einmütig an, um seinen Segen bitten wir.
Email-Adressen der Empfänger
268 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Stephanus – Dank im Namen von ruhrgebietler für seine „Ehrenrettung“ vom 10.3. / 19:00 Uhr jetzt muß
ich mich aber doch für den ruhrgebietler stark machen: Jotef, Sie treffen nicht die richtigen Worte,
darum sei Ihnen versichert (ich will sie ja nicht beleidigen): Laborat magister docens tardos. denn ihre
Ergüsse scheinen mir wie eine Creatio e nihilo. Aber Kopf hoch Jotef, noch ist nicht aller Tage Abend!
…aber erstens bin ich kein Lateiner (kann also ‘Dein Kirchenlatein’ nicht werten, noch weniger dafür
danken) zweitens ist unnütz zu wissen, „nicht die richtigen Worte zu treffen“, wo ich doch „nur“ auf
die selbst-herrlichen Worte von r. zielte. Nicht, um ihn ‘vom Saulus zum Paulus’ zu konvertieren (das
überlasse ich Höheren Mächten), sondern um seiner Aufgeblasenheit in diesem kreuz.net-Dialog angemessen
zu begegnen. – Welche Worte (von ihm!) hätte ich denn wohl treffen sollen? Drittens habe ich hinreichend
Grund zu glauben, dass wir hier alle als ‘Brüder und Schwestern in Christus’ einen lebendigen Beitrag
leisten, ganz im Sinne der Absicht vom VK-II. Mit Rückkopplung auf den Titel dieser Seite „Außerhalb
der katholischen Tradition“ passt die ganze kreuz.net-website ‘viel besser’ als das hohle + vorgestrige
Geschwafel von z.B. r., obwohl andererseits auch er sich „außerhalb der Kath.Tr.“ stellt, indem er offenbar
mit den Pius-Brüdern glaubt, einen Konzilsbeschluss ‘besserwisserisch’ in Frage zu stellen. „Früher“
wäre er (+sie) wohl ‘verheizt’ worden. Über Aufklärung stets dankbar – Jotef
Jotef… jetzt muß ich mich aber doch für den ruhrgebietler stark machen: Jotef, Sie treffen nicht die
richtigen Worte, darum sei Ihnen versichert (ich will sie ja nicht beleidigen): Laborat magister docens
tardos. denn ihre Ergüsse scheinen mir wie eine Creatio e nihilo. Aber Kopf hoch Jotef, noch ist nicht
aller Tage Abend!
@hallo, Macker, du alter Heide – dein Eintrag von Samstag um 20:43 enthält … „Ich respektiere die Meinung
aller hier – obergleich [ich?] in der Verfechtung meiner bisherigen Sicht der Dinge und meiner Glaubensüberzeugung
für viele nicht gerade verständlich bin. Aber die Ehre meines Nächsten versuche ich zu achten.“ – Zitat
Ende (wobei das [ich?] von mir eingefügt wurde, weil sonst rest-los müllig) Ich lasse das gelten als
Probierstück für „Versuch – macht kluch“. Darum gebe ich auch bei dir die Hoffnung keineswegs auf, sondern
lasse dich teilhaben an dem, was ich zum (heidnischen) aspergill (mit 2 l) bei Wikipedia herausfand (mit
1 l = Fehlanzeige) : a) Das Aspergill (lat.: aspergillum; aspergere – bespritzen) ist ein Gerät, das
in der Liturgie für das Besprengen mit Weihwasser genutzt wird… Das aspergillum wurde vom Christentum
aus der religio Romana übernommen, wo es neben anderen rituellen Gegenständen eines der wichtigsten
Accessoires des Pontifex maximus war und auch hier zum Besprengen mit geweihtem Wasser verwendet wurde…
b) Aspergillus – Aspergillus ist eine Schimmelpilzgattung mit rund 200 Arten weltweit. Der Pilz tritt
in zwei morphologischen Formen auf: als Anamorphe oder als Teleomorphe… Dein erster Absatz ist ein klassischer
Fall von Nicht-Beachtung des Gebotes Ex 20,16 Du sollst nicht falsch gegen deinen Nächsten aussagen.
Offenbar willst du die Langmut der kreuz.net-Redaktion testen, welche Menge Unflat du absondern ‘darfst’
bis zu deiner Sperrung ? Wegen Jesus am Kreuz, bitte ich für dich: Laßt ihn. Er weiß nicht, was er
tut!
Widerspruch Ich sehe einen Widerspruch darin, dass sich die FSSPX abgespalten haben soll und dass man
ihr jetzt die Weihen verbietet. Was heißt „abgespaltet“, heißt das außerhalb der Kirche oder was auch
immer. Antisemitismus und christlicher Glaube sind in sich unvereinbar.
@jotef – 0815 in der Tat – hier wurde wieder ein Teufel entlarvt. Er strampelt gg. den Rosenkranz und
ewig gültige Wahrheiten. Und es ist gut weitere Rosenkränze für jotef zu beten – um geistige Befreiung
von diesem sabbernden Satan welcher die liebe Gottesmutter ankläfft. jotef – Sie dürfen mich weiterhin
mit Sie ansprechen und anschreiben – so viel Anstand und Respekt haben Sie doch gelernt, oder? Ihnen einen
gesegneten Sonntag unter dem Segen Jesu Christi und einem Weihwasserguss aus dem Aspergil.
an r.ruhrgebietler – HALLO, aufwachen, Macker ! Dein Schatten ist nicht gerade die Nutzanwendung von WO
VIEL LICHT IST, IST VIEL SCHATTEN. – Samstag um 17:01 hast Du Dich in so vielerlei Hinsicht geoutet, dass
es schon wieder lustig ist. Hast Du schon ‘Deinen’ Rosenkranz gebetet mit Gott-Vater, Gott-Sohn und Gott-Heiligem
Geist? Oder sprichst Du die mit ‘Sie’ an? Ich brauche für Dich keinen Rosenkranz, sondern die Überzeugung,
dass auch Du ‘Kind Gottes’ bist – und diese kreuz.net-Seiten für gut genug hälst, Beiträge in die Wahrheitsfindung
zu versuchen. Dein „Auch für Sie gilt mich mit Sie anzusprechen. !. Verwarnung.“ kann ich nicht übersetzen.
Was meinst Du denn damit? Etwa, dass Du mir gegenüber weisungsbefugt bist ? Erkläre dich doch mal. Auch
zum ! Aber bitte nicht so, dass es mir lateinisch vorkommt. :)3
@lux sowie Kraut Ich respektiere die Meinung aller hier – obergleich in der Verfechtung meiner bisherigen
Sicht der Dinge und meiner Glaubensüberzeugung für viele nicht gerade verständlich bin. Aber die Ehre
meines Nächsten versuche ich zu achten. so muss ich noch bei caritatem Abbitte leisten! Ich habe diesen
Nick heute fälschlich in einer Antwort bedacht, die nicht für diesen nick gedacht war. Aber was hier
passiert läßt mich doch wütend werden. Werte Seelen LUX … sowie KRAUT Ihnen ein gutes Wochenende
unter dem Segen Jesu Christi (religionsfrei da gibt es zu viele Deppen…)
Aus der fundmentalen Religionsstunde +++ und dann. liebe Gotteskinder, durften Adam und Eva als vollkommene
Menschen, vor dem Sündenfall, auf Dinosauriern durch das Paradies reiten. Und wenn Sie nicht zum lieben
Gott ungehorsam gewesen wären, so dürften auch wir mit Adam und Eva unsterblich Saurierreiten und köstliche
Ananas essen von Ewigkeit zu Ewigkeit. Gotteskinder, wäre dat nich herrlich …+++ Euere Religionstante
Fundi
johnPaul – ha ha ha Sie Lachnummer tut mir aufrichtig Leid. Werde Sie in mein Rosenkranzgebet
einschließen. Menschlich gesehen bedauere ich es sehr Ihnen nicht das doppelt zu geben was Sie offeriert
haben! Das ist sehr schade. Ihnen fehlt jede Art Erziehung. Sie sind ein unreifer Feigling. Eine erbärmliche
Karikatur eines Menschen.Wünsche Ihnen recht zeitnah, daß Sie es dreifach erhalten was sie mir gewünscht
haben.
@johnPaul – was hier abgeht? Samstag, 7. März 2009 17:08 johnPaul: Hömma,du Penner aus dem Pisspott
Du kommst dir ja mächtig wichtig vor! Schrupp dein dreckiges Viertel,du Arschloch . Pass auf,das ich
dir keine Verwarnung gebe, dich siezen ? Aber selbstverständlich! Sie sind als Mensch zu blöd und als
Schwein haben Sie zu kleine Ohren. Ihre persönlichen Beleidigungen habe ich der Redaktion übermittelt.
Sie dürfen sich glücklick schätzen mir nicht gegenüber zu stehen – ich würde ihnen Takt Anstand und
Respekt einmal und unvergesslich nahebringen. Ganz sicher – Sie würden niemal irgend einen Menschen mehr
beleidigen! Das ist ganz sicher.
Solange die Bischöfe weiterhin Häretiker in hohe Ämter befördern, und den katholischen Glauben wede…
verteidigen, geschweige denn lehren, und nicht mehr die Zelebration der Sakramente nach katholischem Ritus
sicherstellen, werden diese damit leben müssen, daß andere Verteidiger und Lehrer des katholischen Glaubens
diese Aufgabe übernehmen … und sich von diesen Judas Iskariots mit Bischofsweihe nicht den Mund verbieten
lassen … einige einfältige Rechtgläubige gehorchen diesen Verrätern trotzdem … das zeigt nur von
Einfalt und Unkenntnis des katholischen Glaubens …
@jotef – habe wir schon zusammen Rosnenkranz gebetet? Also: Auch für Sie gilt mich mit Sie anzusprechen.
!. Verwarnung. Sie haben einen Schatten? Kann ich nicht beurteilen. Die Karfreitagsfürbitte wird in der
rkK gebetet. Das ist korrekt. Mit Jesus Christus wurde das AT beendet. Leider ist der Rest ihres Postings
sehr diffus. Aber Sie werden schon wissen was Sie eigentlich wollten. Ein gesegnetes Wochenende!
@ultramontanus – bist du so was wie ein ‘Feminist’? Was soll Dein ‘Ihr dämlichen Rechthaber’ ? Dürfen
‘Rechthaber’ nicht auch herrlich sein ? Und dann Deine Forderung nach SICHERHEIT. Ja, ist denn das die
Möglichkeit! Aus was für einer ‘prägenden Welt’ bist Du denn ausgebrochen, dass Du ‘unmißverständliche’
Aussagen einforderst – und gleichzeitig quakst, dass Zitate ‘beliebig interpretierbar’ sind? Das hängt
doch von Dir ab, was Du daraus machst. Oder hälst Du es für unter Deiner Würde, selber zu denken? Bin
ich deshalb ‘außerhalb der kathol. Tradition’, ( = Titel-Thema) weil ich mich (selber-denkend) geistig
auch anlehne an ‘große nicht-katholische Zitate-Geber’ ? Zum Beispiel an das A&O mit seinem ICH LEBE –
UND IHR SOLLT AUCH LEBEN ? @Caritatem – den Fernseh-Filmbericht über Maria-Laach und die Gülle-Einleitung
in den See (inkl. die rigorosen Kloster-Reaktionen) habe ich gesehen. Schön, dass auch Dich das erreicht.
Für mich ist das „nur ein Steinchen im Mosaik“ jener Verfehlungen, die wir den Einflüsterungen des Teufels
„verdanken“, literarisch verarbeitet in der Schöpfungsgeschichte mit Paradies und Schlange.
Was mich sehr betroffen macht,Herr Guttenberger ist die Abtei Maria Laach. Sie wissen sicherlich,was ich
anspreche. Diese Abtei gehörte zu meinen Favoriten. Bin sehr gerne dort hingefahren,regelmäßig. Jetzt
kann ich es nicht mehr,weil durch die Berichterstattung und Aussagen der Angestellten des Klosters,die
Glaubwürdigkeit der Mönche verloren gegangen sind.
Da zeigt sich halt wieder mal, dass jegliches Zitat beliebig interpretierbar ist. So wie es einem gerade
gefällt – je nach Standpunkt. Ich fordere aber SICHERHEIT – unmissverständliche Aussagen, die sich nicht
widersprechen. Kann mir jemand sowas zeigen?? Ihr dämlichen Rechthaber!!
@r.ruhrgebietler – Das Urwort ES WERDE LICHT gilt auch Dir(+ mir und der ‘Rest-Welt’,) , nicht nur defendor
Es fehlt mir ‘das LICHT’ zum Verstehen Deiner klingenden Aussage, aber den Schatten erkenne ich. Du zitierst
die alte ‘traditionelle’ Karfreitagsbitte , mit den Knackpunkten ‘~ verblendete Juden, die erleuchtet
aus der Finsternis kommen mögen’ ? Noch mehr Schatten wirft die Große Sonne ( ~ Grand Sol) ins Ausnahme-Geschäft
der kathol. Traditionen, ‘eigentlich’ ebenso absurd wie die Auflistungspunkte von Chris. Das paßt in
meinen Augen herrlich zu Jes 29,13 Der Herr sagte: Weil dieses Volk sich mir nur mit Worten nähert /
und mich bloß mit den Lippen ehrt, / sein Herz aber fern hält von mir, weil seine Furcht vor mir / nur
auf einem angelernten menschlichen Gebot beruht, Jes 29,14 darum will auch ich in Zukunft an diesem Volk
seltsam handeln, / so seltsam, wie es niemand erwartet. Dann wird die Weisheit seiner Weisen vergehen /
und die Klugheit seiner Klugen verschwinden. Zitat Ende. – Es steht noch ‘ne Menge mehr drin im vor-katholischen
AltenTestament. Die Auswahl der Teile im Neuen Testament erfolgte vermutlich schon ‘in der Tradition’
der sich formierenden kath.Tradition. Zu dieser kath. Tradition gehört es, nicht auf Jesus zu hören,
als er am Kreuz bat: VATER, VERGIB IHNEN, DENN SIE WISSEN NICHT WAS, SIE TUN. Ich bin sicher, das gilt
heute auch für ‘Grand Sol und Co’ – stellvertretend und analog für die wenigen politischen Führer im
damaligen Palästina, die um ihre Privilegien fürchteten.
Tiqvieh ist ein gutes Beispiel für den typische, hasszerfressenen Juden „der, der sich nennt der G“TT
ISRAELs in zahlreiche Stellen d Bibel, der wird SEIN Volk – den einzigen! Jüdischen!!!! – Recht schaffen…„Hey,
Krummnase, und was willst du damit sagen? Etwa, daß dieser Gott mit dir zusammenhängt? Du edomitisch-chasarischer
Bastard bist ein größenwahnsinniger Wurm. Das, was du für die Herrenrasse hälst, steht in Wirklichkeit
auf einer unteren Stufe als die wildesten Negervölker. Eines Tages, wenn euer vielgeträumter Holocaust
wahr werden wird, sollst du froh sein, mir die Schuhe putzen zu dürfen, du eingebildete Kanalratte. @ruhrgebietler:
„Den Terror, der von einigen Israeliten gg. die Völker der Region ausgeführt wird?“ Mach bitte nicht
diesen Fehler, mit dem du der rassistischen Judenbestie einen Gefallen tust. Von „Israeliten“ kann keine
Rede sein, wenn es um die verbrecherische Chasarenbande geht. Und es gilt doch: „Hass auf die Völker
zeichnen ihn, den ewigen Judenmann…“
Ad absurdum 2 Teil 1 siehe: Man nimmt nicht alles so ernst Vom Glaube an Absurditäten 06. März 2009,
08:39 www.kath.net/detail.php?id=22299 Schönborn: Idee der Erschaffung fertiger einzelner Wesen ist absurd
Kardinal Schönborn bei Vortrag in Wien zum Charles-Darwin-Jahr: Kreationistische Thesen von einer Erschaffung
der Welt in sechs 24-Stunden-Tagen sind absurd. „Nein, die Idee der Erschaffung fertiger einzelner Wesen
oder Arten ist absurd. Sie ist so unhaltbar wie die kreationistischen Thesen von einer Erschaffung der
Welt in sechs 24-Stunden-Tagen, wie die pseudowissenschaftlichen Spekulationen über eine „junge“ Erde,
über eine historische Deutung der Sintflut, etc.“ Es ist absurd zu Glauben, dass Brot vom Himmel regnen
könnte oder ein Mensch drei Tage im Bauch eines Wales Überleben könnte. Es ist absurd zu Glauben, dass
drei Männer in einem 2000 Grad heißen Ofen nicht verbrennen. Aber am absurdesten, all dieser Absurditäten,
ist es zu Glauben, dass ein Mensch nach drei Tagen von den Toten wieder auferstehen kann. Nicht erstanden
ist er, was man als entstanden deuten könnte, denn Gerüchte sind bekanntlich auch entstanden oder erstanden,
nein, sondern „auferstanden“ ist er. Das gesamte Christentum und die christliche Glaubenslehre wird also
zu Absurdität: Sie wird „ad absurdum“ geführt, wo kein Glaube herrscht. Sevus und ein vergelts Gott
nach Österreich und Deutschland.
@jotef – ganz besonders das Judentum! sie haben es lt. der Bibel selbst auf sich herabgezogen. Darum ist
die Karfreitagsfürbitte so wichtig: Oremus et pro perfidis Judaeis : Ut Deus et Dominus noster auferat
velamen de cordibus eorum ut et ipsi agnoscent Jesum Christum Dominum nostrum. Non respondetur Amen, nec
dicitur oremus aut Flectamus genua, aut Levate, sed statim dicitur : Omnipotens sempiterne Deus qui etiam
judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis; exaudi preces nostras quas pro illius populi obcaecatione
deferimus, ut agnita veritatis tuae luce quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eumdem Dominum
nostrum Jesun Christum Filium tuum, qui tecurn vivit et regnat in unitate Spirtus Sancti Deus, per omnia
saecula saeculorum. Amen.
@defendor – „Außerhalb der kathol.Tradition“ steht für Dich vermutlich (auch) das Judentum. Deine Sehnsucht
„der hoffentlich baldigen wieder vollen Gemeinschaft…“ könntest Du versuchsweise mal ausdehnen auf
das, was Jesus für das Judentum wollte. Er war Voll-Jude…und weder Voll-Katholik, noch Voll-Idiot.
Trotzdem erklärte er sich uns als Bruder, indem er uns das VATERUNSER lehrte. Aus diesem Grunde erkläre
ich mich nun auch als ‘Pius-Bruder’ – und gedenke (mit einer Träne im Knopfloch) des Psalms 133… Nebenher:
Ich habe drei leibliche Brüder. Wir pflegen ein ‘einigermaßenes Verhältnis’ miteinander, sind also
vom Ps 133 weit entfernt. Aber so bescheuert wie Du, kommen sie mir nicht vor. Ich wünsche Dir (und mir)
sehr, dass nicht nur ich für Dich bete. Das erhellende Urwort ES WERDE LICHT gilt auch Dir. Die Erfüllung
Deines Wunsches nach „baldiger wieder vollen Gemeinschaft“ steht und fällt mit Dir als Bruder u.a. von
Jesus, dem Voll-Juden. @Reformeifer – den Aufruf habe ich ‘unterschrieben’. Eine tolle Aktion.
@Schalom – ja und? was bringt das an neuen Glaubenserkenntnissen für Jesus Christus oder an Chancen nach
unserem Ableben direkt in den Himmel eingehen zu können? Vermutlich (gar) nichts!
defendor, Sie haben keinerlei Chance Bayerisches Fernsehen, Sonntag, 29. März 15 Uhr Film: „Hüttenwirte –
und die Schamanen vom Untersberg“. Läuft bei uns auch im Kino. Die Alpenschamanen haben gute kirchliche
Freunde, Pfarrer H. Schmatzberger, Diözese Salzburg. In der Erzdiözese gibt es die „Alpenschamnische
Trommelgruppe Marienheilgarten“ im Pfarrsaal an der Wallfahrtskirche Großgmain. Ich gehöre nicht dazu,
bin aber informiert, was das für Leute sind: Katholiken und „Heiden“, u.a.Sozialarbeiter, Heilpraktiker,
Künstler, Rechtsanwalt, Musiker etc.
Es scheinen immer noch „Religionspädagogen“… der Marke „Schamanen-Schalom“ rum zu geistern… die offenbar
gewaltigen Lücken im theologischen Wissen „brillieren“ ! Wie anders kann es denn sein, dass das WEHEN
des HEILIGEN GEISTES krampfhaft als universell propagiert wird ohne dabei – die REINE LEHRE DER HEILIGEN
MUTTER KIRCHE – zu berücksichtigen… dass DER HEILIGE GEIST alleine in SEINER Kirche…des mystischen
Leibes CHRISTI, des Mensch gewordenen eingeborenen SOHNES Gottes…GOTTES selbst… des mystischen Leibes
CHRISTI, in dessen Herzen der VATER in der Einheit mit dem HEILIGEN GEIST wohnt GEHÖRT werden will !
Und dies durch und mit den von der von IHM männlich-hirarchisch eingesetzten SUKZESSION der Nachfolger
des heiligen Petrus, des FELSEN, auf den ER Seine Kirche eingesetzt hat und durch, mit und in den von
ihnen verkündeten GLAUBENSAWAHRHEITEN und den daraus resultierenden DOGMEN ! Nein, ein „röm“ (?) kath.
„Religionspädagoge“ scheint davon noch nie etwas gehört zu haben…????!!!! Sieht er etwa vor lauter
Bäumen den Wald nicht mehr ????!!!! www.gloriapolo.net/
defendor hält seinen eigenen Vogel für den HEILIGEN GEIST Der Heilige Geist ist keine römische Kropftaube
und weht wo er will, sogar bei den Heiden. Heidnisches Vorbild Jesu. Der Barmherzige Samariter – ungetauft,
kein Rosenkranz, keine „wahre reine Lehre“. Nur ein barmherziger Mensch und kein frommer Schwätzer!
#237 MartinBieger 15:20:02 | Freitag, 6. März 2009
@Defendor Von mir aus.Den Rest der Welt dürfte es nicht interessiern wer im Vatikan das sagen hat.Die
Menschen haben sich um andere Probleme zu kümmern.
@Martin Bieger… Ich zitiere Sie: Da kannste aber lange warten Bis die Piusputztruppe den Vatikan auskehrt
Einigen wir uns einvernehmlich darauf… dass wir diese Angelegenheit getrost DEM HEIILIGEN GEIST überlassen !
Seine unmissverständliche Zeichensetzung sorgt nicht von ungefähr bei einigen „basis-demokratisch-wir
sind Kirche“ Zersetzer-Gruppierungen jetzt schon für rote Köpfe !!!! www.gloriapolo.net/
Einen herrlichen Witz habe ich kürzlich gehört: Warum sind die evangelischen Pfarrer immer schlank und
rank, während ihre katholischen Kollegen meist etwas zu barocken Formen neigen? Nun ganz einfach: wenn
der evangelische Pfarrer von der schweren Arbeit am Abend nach hause kommt, geht er an den Kühlschrank,
aber da ist nix drin, also geht er in Bett… Kommt der katholische Pfarrer von der schweren Arbeit am
Abend nach hause, geht er ans Bett, aber da ist nix drin, also geht er an den Kühlschrank …
Nach der hoffentlich baldigen wieder vollen Gemeinschaft… der Pius-Bruderschaft werden gewisse – synkretisch
modernistische – Kreise sicherlich wieder zu ihren unter ihresgleichen so beliebten „demokratischen Spielchen“
greifen und sich – wie bislang eigentlich auch schon – mehr durch intrigantes Getue hinter den Kulissen
hervorgtun denn durch das Bekenntnis zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche ! Künstlich herbeigelaberte
„Empörungs-Aufrufe“ werden dann einen – letzten – Versuch aufzeigen, die Rückbesinnung auf die reine
Lehre der heiligen Mutter Kirche zu verhindern ! Freilich wird es bei diesem Versuch bleiben, denn den
mittlerweile über Jahrzehnte von den synkretisch-modernistischen Unterminierern an der Nase herum geführten
Gläubigen wird im wahrsten Sinne des Wortes sehr bald ein LICHT aufgehen, was ihnen bis anhin alles vorenthalten –
besser geraubt – worden ist… die GNADENFÜLLE DER REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE …des mystischen
Leibes CHRISTI, in dessen Herzen der VATER in der Einheit mit dem HEILIGEN GEIST wohnt, der alleine in
SEINER Kirche – der heiligen Mutter Kirche – gehört werden will ! Wenn die Pius-Bruderschaft wieder in
Gemeinschaft Fuss gefasst hat, werden all die Missstände, die wie ein dunkler Schatten über der heiligen
Mutter Kirche schweben, sehr schnell von den „eisernen Besen“ – der Priester der Pius-Bruderschaft – bekannt
gemacht und in voller Gemeinschaft mit der heiligen Mutter Kirche entschieden bekämpft werden ! www.gloriapolo.net/
Miß(t)verständnise… @Jotef: @tiqvah – Du hast einen Dreher in ‘Israel’ … Deine website habe ich
trotzdem gefunden…aber noch nicht gechect. Leider habe ich etwas Schwierigkeiten mitd Inhalt! 1) Was
für einen „Dreher“ habe ich an Israel??? 2) weshalb sollte mein Webseite schwer zu finden sein??? Jedesmal
hänge d Adresse an… 3) Was ist schwer zu verstehen??? @r.ruhrgebietler: Lüge und Unrecht bleiben Lüge
und Unrecht egal wie oft man sie auch wiederholt! Also können sie es mal lassen… Tiqvah Bat Shalom www.israel-shalom.net
@Tiqvah – Sie verstehen nichts. Wann werden Sie und Ihresgleichen Jesus Christus, geboren aus der Jungfrau
und Gottesmutter Maria, als den Messias, den Sohn Gottes anerkennen? Gepriesen Maria, die Jungfrau, die
würdig war den Sohn Gottes der Welt zu gebären, nach der hlg. Schrift! Oremus et pro perfidis Judaeis:
ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum; ut et ipsi agnoscant Jesus Christum Dominum
nostrum.“, „Omnipotens sempitérne Deus, qui étiam judáicam perfídiam a tua misericórdia non repéllis:
exáudi preces nostras, quas pro illíus pópuli obcæcatióne deférimus; ut, ágnita veritátis tuæ
luce, quæ Christus est, a suis ténebris eruántur. Per eúndem Dóminum nostrum. Amen.
@Tiqvah – Sie nutzen +.net nur als Plattform um unwissende zu verführen Ihre nichtssagende Webseite anzuklicken.
Das ist traurig! Als Nichtchrist sollten Sie sich weiterer Kommentierungen auf +.net enthalten. Sie werden
nicht ernstgenommen. Wann werden Sie und Ihresgleichen Jesus Christus, geboren aus der Jungfrau und Gottesmutter
Maria, als den Messias, den Sohn Gottes anerkennen? Muss Gott sein Volk Israel noch mehr strafen auf das
es IHN, Gott, den Schöpfer preist? Gelobt und gepriesen sei Jesus Christus – der Sohn Gottes! Gepriesen
Maria, die Jungfrau, die würdig war den Sohn Gottes der Welt zu gebären, nach der hlg. Schrift! www.fsspx.info
www.fsspx.info/
@sobielski – sei nicht so wahrheitssüchtig: „Die Katholiken“ sind keine schlechteren Menschen als Du +
ich. Lass sie glauben, was sie wollen – überliefert aus eine Epoche, wo die meisten ihrer Geldgeber nicht
in der Lage waren zu lesen. Kein Wunder, dass die RKK in ihrem Macht-Wahn die Gunst der (damaligen) Stunde
nutzte und allerlei ‘Dogmen’ (und Tradition) erfand. Ich glaube mehr und mehr, die ‘ganze Pius-Brüder-Geschichte
inkl. Leugnung des holocaust usw.’ ist ein abgekartetes Spiel , um Boden zu bilden für wirkungsvolle
‘Vorwärtsentwicklung von Kirche und Evangelium’. Quasi ein Masterplan vom Heiligen Geist. Die RKK + kreuz.net
(+wir) sind nur Statisten. :(3
Diese Erklärung ist eine Blamage Sie offenbart die geistige, moralische und theologische Inkompetenz
der DBK. Alles Mittelmaß, ein Schlafmittel. Um so heller hebt sich die Weite Papst Benedikts XVI. von
den in Hamburg versammelten Provinzlern ab!
Ein Quadratur als Kreis behandeln wird nie gelingen – Feuer und Wasser lassen sich nicht vermischen…
Papst Benedikt XVI. hat mehrfach unmißverständlich zur Geltung gebracht, daß die katholische Kirche
den Antijudaismus und Antisemitismus verwirft. Damit verstößt Ratzinger klar gegen den katholischen
Glauben, dem zufolge das Judentum nach Christus keinerlei Heilsrelevanz hat! o^/ Besonders bedrückend
sind die Holocaust-Leugnung eines Bischofs der Priesterbruderschaft St. Pius X. und entsprechende antisemitische
Strömungen in der Priesterbruderschaft. Es fehlt bislang eine ernsthafte Distanzierung der Betreffenden
von solchen inakzeptablen Haltungen, wie sie der Apostolische Stuhl schon früh gefordert hat. Es geht
doch nicht in erster Linie um Haltungen, es geht um die historische Wahrheit und darum, ob diese frei
erforscht werden kann! Die Dokumente des Zweiten Vatikanischen Konzils gehören unaufgebbar zur katholischen
Tradition, nicht zuletzt die Texte über die Religionsfreiheit und die Beziehungen zu den nichtchristlichen
Religionen, über den Ökumenismus und über die Kirche in der Welt von heute sowie die Aussagen über
die Kollegialität der Bischöfe in ihrem Verhältnis zur päpstlichen Autorität. Die genannten Dokumente
widersprechen in vielen Punkte der Tradition des höchsten Lehramts der Kirche, der Päpste. All dies
sollte den deutschen Scheinbischöfen eigentlich klar sein. Ihr Pamphlet hat aus katholischer Sicht keinen
größeren Wert als ein Stück Klopapier! o^/
Katholiken glauben an die Jungfrau Maria, die Unfehlbarkeit des Papstes, das Christkind, den Osterhasen
und daran daß 4/5 aller Menschen in die Hölle kommen, weil sie nicht Katholiken sind. Was ein Glaube!!
@ Hacki Sehr guter Beitrag – Sie haben aus meinem Herzen gesprochen. Sollte die Piusbruderschaft als Personalprälatur
anerkannt werden, wird die Tatsache so gut es geht von der Deutschen Bischofskonferenz verschwiegen werden –
und das liturgische Leben der Bruderschaft so schwer wie möglich gemacht. Man wird sie behandeln wie
ungeliebte Stiefkinder und/oder wie Aussätzige … Aber schon alleine für das seelische Heil der Messbesucher
und der Seminaristen der Piusbruderschaft MUSS die Piusbruderschaft möglichst bald anerkannt werden,
über 20 Jahre Ungewissheit und Angst/Sorge sind schon viel zu viel …
Hallo Defendor – mit mit der ‘unverfälschten reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche’ hatte ich Dich
schon vermißt. Kannst Du Dich netterweise mal dem Carl zuwenden? Im thread Sättigung www.kreuz.net/article.8776.html
klagt er, dass ihm ‘das zu hoch ist’, was zur unverfälschten reinen Lehre gehört, nämlich – mit einfacheren
Worten (speziell für Carl ! ) – nichts ist so beständig wie der Wandel. Wenn ihm das auch noch ‘zu hoch’
ist, dann sollten wir mal für ihn beten. Auch das ist ja eine schöne Tradition… o^/ Für Dich bete
ich auch schon, gerne.
Ich freu mich schon auf die oberpeinlichen Texte, welche die DBK verfassen muß, wenn die Piusbruderschaft
als Personalprälatur anerkannt wird. Die aktuelle „Verlautbarung“ ist nur widersprüchlich und absurd.
Meint die DBK vielleicht wirklich, daß unser Papst nicht merkt, wie blöde hier argumentiert wurde. Eigentlich
klagt jeder Satz die DBK selber an.
Ja,ja… die „deutsche Bischofskonferenz“… mit ihrer „demokratischen Verlautbarung (?)“… zeigt leider
in aller Deutchlichkeit eines auf; die panische „Angst“ gewisser Kreise sich durch die – hoffentlich baldige –
wieder volle Gemeinschaft der Pius-Bruderschaft mit der heiligen Mutter Kirche mit der unverfälschten
reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche auseindandersetzen zu müssen ! Könnte es gar sein, dass gewisse
„Gemeinden“ wie „gerupfte Hühner“ dastehen würden ? www.gloriapolo.net/
schreiben können kann der erste schritt sein… @r.ruhrgebietler: Sie müssen mal nach dem Sie schon
schreiben gelernt haben, sich nicht scheuen auch denken zu lernen!!!!!! sie habe NULL Ahnung von dem was
in d Bibel steht! Doch wenn sie ja schon schreiben- und hoffe auch lesen können, dann gehen Sie mal auf
d Seite: www.israel-shalom.net und lesen sie mal in d Buch: „Hier ist IMMANUEL“ Wer weis… könnte sein
d Ihnen auch etwas auffallen könnte???????? Tiqvah Bat Shalom
„Angela Merkel verliert das Vertrauen der Bürger“(Die Welt) Unterschriftenaktion www.kreuz.net/bookentry.4098.html
gegen Angela Merkel: Katholiken und CDU-Wähler fordern: sie muss sich beim Papst entschuldigen!
Würdige Sakramentenspende Wenn man sieht, wie sich Die Piusbruderschaft auf der ganzen Welt ausbreitet,
wie viele Junge dort aktiv sind und wie in der „offiziellen Kirche“ der Gottesdienstbesuch dauernd schwindet
und die Überalterung der Gläubigen und des Klerus, kann man nur sagen: „An ihren Früchten werdet ihr
sie erkennen.“
Mit Rückkopplung auf den Titel = Außerhalb der katholischen Tradition vermisse ich stark das, was im
VATERUNSER als 1. Bitte so lautet: GEHEILIGT WERDE DEIN NAME Es drängt sich mir der Eindruck auf – nach
2-monatiger Lektüre von kreuz.net – dass ‘katholische Tradition’ die 1. Bitte ersetzte durch GEHEILIGT
WERDE DIE KIRCHE. Das fand seinerzeit der Martin Luther schon ziemlich empörend. Er fühlte sich als
guter Katholik – bis er vom seinerzeitigen ‘Traditions-Establishment’ ausgegrenzt wurde. Tradition ? Etwa
jener Selbst-Heiliger, die im Jahre 1139 mit der Tradition brachen, indem sie ‘auf einem Mal’ das Zwangszölibat
für die Priester erfanden?? Ich halte es lieber mit der Tradition des Evangeliums :(3
Meine Güte, wie schön dieser Tread doch beweist wie katholisch viele der hier schreibselnden Forumshanseln
sind. Bewegen sich alle Anhänger der Pius-Brüder auf diesem unterirdischen Niveau?
@Grand Sol: Papst im Feuer „Ein auf einer Gedenkfeier für den verstorbenen Papst aufgenommenes Foto zeigt,
wie sich die Flammen eines Feuers zu einem Abbild Johannes Pauls II. formen. Ein Naturwunder, purer Zufall
oder eine Computer-Manipulation?“ www.tagesspiegel.de/…l-II;art1117,2402262
@tiqvah – alles locker bei Ihnen? Was sollen Ihre Hasstiraden hier? Ihre Tastatur klemmt. Wann werden
Sie und Ihresgleichen Jesus Christus, geboren aus der Jungfrau und Gottesmutter Maria, als den Messias,
den Sohn Gottes anerkennen? Muss Gott sein Volk Israel noch mehr strafen auf das es IHN, Gott, den Schöpfer
preisen? Reichen Ihnen die Qualen der heutigen isrealischen Regierung noch nicht aus? Den Terror, der
von einigen Israeliten gg. die Völker der Region ausgeführt wird? Warum bekennen Sie sich nicht endlich
zum Sohn Gottes, der auch auf Ihr Bekenntnis wartet! Gelobt und gepriesen sei Jesus Christus – der Sohn
Gottes! Gepriesen Maria, die Jungfrau, die würdig war den Sohn Gottes der Welt zu gebären, nach der
hlg. Schrift!
Keine wird entkommen, die d Volk und Land G“TTes (Jüdische/Israel) hassen… @Grand Sol: „Bis der Satan
und seine jüdische Bande daraus vertrieben sind!“ Auf solche Dreck könnte man wohl vieles sagen… doch
nur so viel: der, der sich nennt der G“TT ISRAELs in zahlreiche Stellen d Bibel, der wird SEIN Volk –
den einzigen! Jüdischen!!!! – Recht schaffen… Ich könnte empfehlen dass Sie man anfangen d Bibel zu
lesen… doch ich weis d es zu späht ist! G“TT gab jedem Zeit… doch inzwischen sind wir an d Zeit angelangt,
in d jeder zeigen müsse was in ihr steckt… und von welchem Geist getrieben wird… Also diese Aussagen
was sie leisten, werden eben nun zu ihrem Untergang behilflich sein… Tiqvah Bat Shalom www.israel-shalom.net
#210 Grand Sol 23:45:56 | Donnerstag, 5. März 2009
großer JP II.? „So viele überforderte, feige Hasen, die neben dem großen JP II. völlig blass bleiben.“
JP II. war groß, wohl der größte Verräter an der Kirche während der gesamten Neuzeit. Keiner sonst
trug dermaßen gewaltig zu ihrem Niedergang bei. Ja, dieser Mann brachte unendlich viel Schaden. Möge
das Feuer ihn reinigen. Amen.
„Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!“ Da werfen also die deutschen Bischöfe der Pius-Bruderschaft
vor, gegen die Tradition gehandelt und die Einheit mit dem Papst aufgekündigt zu haben. Einige dieser
Bischöfe freilich müssen sich selbst an die Brust klopfen und fragen, wo s i e gegen die Tradition gehandelt
und dem Papst und dem Lehramt nicht gehorcht haben!!!
Süddeutscher Spürnase-Wetterhahn Donnerstag, 5. März 2009 20:36, Galatea: […] Heute, in der Süddeutschen,
beklagte der Kommentator der sog. „Erklärung“, dass die Kirche rückwärtsgewandten mittelalterlichen
Piussen den Vortritt vor Abtreibung und Homoehe gewährt. Immerhin, ganz am Ende: Es sei gut, dass nun
wieder übers Konzil geredet wird, sagt Erzbischof Zollitsch, […] von dem er merke, dass es die jungen
Priester gar nicht mehr kennen würden. Das könnten nun die Piusbrüder ändern.
#206 hieronymus333 23:09:51 | Donnerstag, 5. März 2009
Da kommt etwas hoch in mir, Verzeihung, anderes Ende. Es war nur ein Priester oder Bischof, der im Darm
saß. Das wäre nicht nötig, ich zahle ohnehin schon genug Kirchensteuer.
manche wurden nur zum Bischof befördert um weitere Küngs zu vermeiden. Damit sie nicht wie dieser aus
Frust und Eitelkeitsverletzung zu Güllebesudlern werden. a la: hier dein Amt nun gusch und sei brav
Vineta hat die richtige Frage gestellt. Warum hat hat JP II. all diese Leute in Bischofswürden gebracht.
So viele überforderte, feige Hasen, die neben dem großen JP II. völlig blass bleiben. War JP II. etwa
eitel?
Maria Goretti Am 5. Juli 1902 versuchte er schließlich, das elfjährige Mädchen zu vergewaltigen. Maria
wehrte sich zwar mit aller Kraft, doch schließlich zückte der Junge ein Messer und stach auf sie ein.
Verletzt durch 14 Stiche wurde Maria in das nächstgelegene Krankenhaus eingeliefert, wo sie jedoch einen
Tag später starb. Noch auf dem Sterbebett soll sie ihrem Peiniger vergeben haben. Alessandro Serenelli
wurde zu 30 Jahren Zwangsarbeit verurteilt. Die Überlieferung berichtet, dass er durch Visionen, in denen
sein Opfer ihm erschien und ihm Blumen schenkte, reumütig wurde; er wurde an Weihnachten 1928 wegen guter
Führung vorzeitig aus der Haft entlassen, bat Marias Mutter um Vergebung, die sie ihm gewährte, und
trat bald darauf als Laienbruder in den Kapuzinerorden von Macerata ein.
#199 MariaGoretti 21:36:01 | Donnerstag, 5. März 2009
@domenico Tuttisanti Ja, wir fordern diese Entschuldigung, dann beginnen Sie doch die Unterschriftensammlung,
damit wir unterschreiben können. Ich wähle aus dem Grunde sowieso keine CDU mehr.
Katholiken fordern . >>öffentliche Entschuldigung von Frau Merkel beim Papst! www.kreuz.net/bookentry.4098.html<<
Danke, Gerd, für die Unterstützung! :)3 Gruesse an Hieronymus!
#194 caritatem 21:07:49 | Donnerstag, 5. März 2009
@ Doriano Es macht mich schon nachdenklich,wenn du traurig bist… Kann ich dir helfen ? Kannst mir ja
auch über PN antworten ? Wenn nicht,einfach vergessen…
@derLeser Bei aller berechtigten Kritik (moderat ausgedrückt) am Klerus – das geht eindeutig unter die
Gürtellinie. Man „darf“ so etwas von einem agnosti, atheisti oder sonst einem -isti erwarten – aber nicht
von einem Christen.
Sie sind Heretiker! Was wollen wir? Um 80 % Bischöfen in Europa sind Heretiker! Das passiert für Deutschland,
Tschechei, Österreich, Schweiz usw. Es gibt die Ausnähmen, aber sehr wenig, leider.
@caritatem Dafür habe ich dann Fehler, die auch die Dimension eines Balken haben. Und ich bin eher schockiert
als wütend oder so etwas. Traurig obendrein…
Was meinen Sie damit, Herr gelobtseijesuschristuskleingeschrieben? Aber kein Diktat der Piusbrüder und
ihrer Anhängerschaft in Bezug auf das 2. Vaticanum. Viel schlimmer. Die Pius-Brüder haben im Verein
mit den Transalpinen Redemptoristen, dem Opus Dei, dem Engelwerk, den Marie-Ward-Schwestern, den Legionären
Christi, den Mercedariern, den Malteserrittern, Una Voce, introibo.net, missatridentina.de, dem Bischof
von Liechtenstein, dem Geist von Pater Milch, den Sedisvakantisten, gegen den Widerstand von Ratzingers
Rottweilers, der Schweizer Garde und dem camerlengo den Papst bereits in der Engelsburg festgesetzt, um
ihn dazu zu bringen, dem Diktat der Piusbruderschaft endlich zu gehorchen. Die diktatorischen Patres der
Bruderschaft hocken indes bereits in sämtlichen Aufsichtsräten und sind für die Weltwirtschaftskrise
verantwortlich, was glauben Sie denn. Fortsetzung folgt im Früjahr bei der Premiere von „Illuminati“. –
Dem Diktat der Pius-Brüder werden auch Sie nicht entgehen. Erst recht nicht, wenn Sie Petrus-Bruder sind.
Echt nicht.
Guten Abend, Liebe Galatea! Es lohnt sich, diesen Artikel bis zum Schluß zu lesen: Es sei gut, dass nun
wieder übers Konzil geredet wird, sagt Erzbischof Zollitsch, der sich in den dramatischen Hamburger Tagen
als ein mit unverwüstlichem Gleichmut gesegneter Vermittler erwiesen hat. Das Konzil, das ihn geprägt
hat, an dessen Ende er sich entschied, Priester zu werden, das er ein „Geschenk“ nennt, weil es die Laien
in der Kirche aufgewertet hat. Und von dem er merke, dass es die jungen Priester gar nicht mehr kennen
würden. Das könnten nun die Piusbrüder ändern. Ich enthalte mich jetzt jeglichen Kommentars – aber
denk’ mir meinen Teil…also doch einer…?
Sehr geehrter Herr karljosef, so vernünftig Sie auch argumentieren, wenn Sie die Pressemeldungen der
letzten Wochen über dieses Thema lesen, bleibt doch nichts als Ekel und Frust. Heute, in der Süddeutschen,
beklagte der Kommentator der sog. „Erklärung“, dass die Kirche rückwärtsgewandten mittelalterlichen
Piussen den Vortritt vor Abtreibung und Homoehe gewährt. www.sueddeutsche.de/…litik/42/460674/text/
Derweil wissen die Stuttgarter Nachrichten wenigstens, was investigativer Journalismus ist, nachzulesen
in der Leserzeitung. Die von Ihnen angeführte Punkte sind ohne jeden Zweifel erfüllt und es immer gewesen.
Was bleibt, ist die Erkenntnis, dass Bosheit und menschliche Lust an Gemeinheit unsere Zivilisation beherrschen.
Möglicherweise hat man dies seitens der FSSPX unterschätzt.
@gel.s.JC. Jetzt hören Sie aber bitte mal mit der Schwarz-Weiß-Malerei auf. Sie tun ja gerade so, als
ob die FSSPX durch und durch stramm auf NS-Linie wäre. Wenn dem so wäre, dann hätte BenediktXVI. wohl
kaum die Hand gereicht – die Priesterbruderschaft gibt es nämlich nicht erst seit dem MP des Heiligen
Vaters.
#175 Fragezeichen 20:31:41 | Donnerstag, 5. März 2009
@gelobtseijesus Natürlich! Sie nennen Bischof Williamson (über den mir kein Urteil zusteht), aber die
FSSPX besteht nicht nur aus ihm,, sondern auch drei weiteren Bischöfen, mehreren hundert Priestern und
einigen tausend Gläubigen. Darf man da nicht hoffen, dass es eine Aussöhnung mit Rom gibt?
@Fragezeichen sich von der „alten Tradition“ radikal unterscheidet – sprich: mit dieser gebrochen hat?
Damit haben Sie das Kernproblem angesprochen. Wenn es eine behutsame Weiterentwicklung – die es immer
gegeben hat – , wie es ja für die Liturgiereform vorgesehen war, gewesen wäre, dann hätten wir heute
weit weniger Probleme. Die Kirchen wären vielleicht nicht voller – aber der Glaube nicht verwässert
und nicht völlig unfähigen, weil den Beifall der Welt erheischenden Kirchenführern preisgegeben – von
den „Gemeinden vor Ort“ gar nicht zu reden. Oder meinen Sie, so etwas esoterikforum.at/forum/showthread.php?t=44448
wäre zur Zeit von PiusXII. möglich gewesen? Das bezieht sich auch auf einen Hinweis, den der 40erschamane
gestern hier gepostet hat.
@ Fragezeichen Sie stellen hier die richtigen Fragen! Sehr gut! Danke! Könnte man diese Fragen nicht
einmal direkt an die Deutsche Bischofskonferenz richten?
#171 Fragezeichen 20:23:43 | Donnerstag, 5. März 2009
@gelobtseijesus Zitat gelobtseijesus: …und wahrscheinlich auch in der Tradition der Verherrlichung der
NS Ideologie, deren Ideologen sich schamlos der Symbolsprache diverser Religionen bedienten. Es schließt
sich der Kreis… Bitte verzeihen Sie, aber ich werde aus Ihrem Kommentar zu meiner Frage nicht schlau:
Mir ging es um die Frage einer Konzilshermeneutik in Diskoninuität oder Kontinuität. Selbstverständlich
ist jede Verherrlichung der NS-Ideologie abartig. Oder denken Sie etwa, dass die Tradition der katholischen
Kirche bis zum Konzil von der Verherrlichung der NS-Ideologie geprägt war? Falls Sie das glauben, dann
irren Sie sich schwer!
@ karljosef Soweit ich es richtig verstanden habe, muß die Piusbruderschaft nur akzeptieren, daß VII
Konzil rechtmäßig abgehalten worden ist. ( „Keine Räubersyndode“) Das ist alles. Aber das haben sie
doch: Wohlgemerkt: Es geht dabei nicht um die Ablehnung des Konzils als rechtmäßige Versammlung der
katholischen Kirche! Wo ist also das Problem, nicht den Dialog mit den Piusbrüdern aufnehmen zu wollen?