Piusbruderschaft
„Wer mir widerspricht, ist ein Verbrecher“
Die Bundesrepublik Deutschland mag noch ein Rechtsstaat sein, obwohl man auch daran berechtigte Zweifel hegen könnte. Mit Sicherheit aber ist sie kein „freiheitlicher Rechtsstaat“. Der Aufstand in den Diskussions-Foren.
Die Piusbruderschaft hält ihre Wallfahrtsmessen in Hotels. In den Kirchen ist kein Platz für sie.
Die Piusbruderschaft hält ihre Wallfahrtsmessen in Hotels. In den Kirchen ist kein Platz für sie.
(kreuz.net) Der Leser ‘Diogenes2000’ – er wohnt in Costa Rica – ist Mitglied der deutschen Diskussions-Webseite ‘Gelbes Forum’.

Am 26. Februar erhielt er vom Forums-Verantwortlichen die Mitteilung, daß ein Holocaust-bezogener Thread geschlossen wurde. Seine Antwort darauf war die folgende:

„Die BRD mag noch ein Rechtsstaat sein, obwohl man auch daran berechtigte Zweifel hegen könnte. Mit Sicherheit aber ist sie kein »freiheitlicher Rechtsstaat«.“

Wer maßgebliche Grundrechte strafrechtlich einschränke, dürfe diesen Namen nicht tragen.

Ein Alarmsignal

Für ihn war die Schließung des genannten Threads ein Alarmsignal für die Freiheit – „speziell der Meinungsfreiheit in Deutschland“.

Immerhin wurde ihm vom Forums-Verantwortlichen erlaubt, das Thema „Political Correctness“ grundsätzlich aufzugreifen.

Die Frage des Lesers lautet: Was darf hier noch gesagt werden, ohne mit Strafverfolgung oder „sozialem Ausschluß“ rechnen zu müssen?

Eine mediale Wortpolizei

Er habe in der Vergangenheit die Erfahrung machen müssen, daß in Deutschland eine „mediale Wortpolizei“ aktiv geworden sei, die nicht mit Konsequenzen rechnen müsse.

‘Diogenes2000’ erinnert an die Hinrichtung der deutschen Nachrichtensprecherin Eva Herman durch das ‘Zweite Deutsche Fernsehen’.

Die Sendung war danach in der ZDF-Mediathek nur in zensierter Form erhältlich.

Das skrupellose Verhalten des Moderators, Johannes B. Kerner, wurde vom Fernsehrat des ‘Zweiten Deutschen Fernsehens’ indirekt gebilligt: „Für mich ist das ein Alarmzeichen“ – so ‘Diogenes2000’:

„Wenn ein Mensch nur wegen einiger verbaler Äußerungen zur Weltanschauung, die zudem noch – wie im Fall Herman – auf Fehlinterpretationen oder Mißverständnissen beruhen können, seine Existenzgrundlage verliert, hört der Spaß auf.“

Man muß die Unschuld beweisen

Der Angeklagte müsse plötzlich seine Unschuld beweisen – nicht der Ankläger seine Beschuldigung: „Bildet sich in Deutschland in der Tat ein neuer Typus der Diktatur heraus?“

‘Diogenes2000’ spricht von einer Demokratur: Sie beruhe auf einer sprachlichen Diktatur und bleibe formal demokratisch, „weil Gegenstimmen nicht mehr zulässig sind, das heißt, unter Strafandrohung gestellt werden“.

Eine Ideologie dominiere mehr oder weniger totalitär die schweigende oder scheinbar wehrlose Minderheit – die möglicherweise die Mehrheit ist:

„Kleinmut und Feigheit auf der einen – und freche »Klugschwätzerei« auf der anderen Seite scheint mehr und mehr die Welt zu regieren.“

Linke Ideologen hätten mittels der „Political Correctness“ die Sprachhoheit erworben – „und unterdrücken nun alle Andersdenkenden.“

„Wenn die sich nicht wehren und sich nicht selbstbewußt zu ihren Auffassungen und Ansichten bekennen sowie dafür zu kämpfen bereit sind, werden sie in der Sklaverei enden – oder in die Emigration gehen müssen.“

„Ich meine jedenfalls, daß wir das Feld nicht von der Frankfurter Schule inspirierten linken Ideologen überlassen sollten.“
      
67 Lesermeinungen
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#69   Claus Klain   11:53:08 | Freitag, 13. März 2009
taz – Beispiel von Berliner-Pressefreiheit
…„Der nächste altlinke Systemjournalist hat seine Litanei gegen ‘kreuz.net’ runtergebetet“…
Mein Kommentar wurde abgebloggt !
Es wird bald schon der Fall sein… dass der Systemjournalist sich
auf Dauer in dieser Geisteshaltung nicht wohlfühlt… spätetens
dann, wenn er bemerkt, dass er in seinem eignen Saft schmort
und nicht mehr wahrgenommen wird.
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#68   sobieski †   22:34:37 | Mittwoch, 11. März 2009
@clarissa
? wovon reden sie? würfeln sie da nicht ein paar dinge durcheinander?! cicero: religio-relegere…einhaltung der regeln…, superstitio…die exstase…(eher das wovon ich spreche); Apologet Lactantius: religio auf religare = „an-, zurückbinden“…wieder das was ich meine. übrigens: beim wort etymologie können sie sich einen buchstaben ersparen.nd im übrigen:ich rede nicht vom wissen des schrifgelehrten sondern vom wissen des re-ligiös handelnden.
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#67   clarissa colonia   21:32:44 | Mittwoch, 11. März 2009
re-ligare
ist der ethymologische Irrtum Ciceros in de natura deorum. Wenn Sie um diesen Irrtum wissen, wiesoverbreiten Sie ihn dann; und wenn nicht, weshalb sprechen Sie dann von Wissen?
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#66   sobieski †   21:27:18 | Mittwoch, 11. März 2009
na werte clarissa
ich schreibe von wissen!!
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#65   clarissa colonia   21:19:51 | Mittwoch, 11. März 2009
Na, werter Polenkönig,
sitzen Sie da ethymologisch nicht einem Irrtum Ciceros auf?
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#64   sobieski †   21:12:51 | Mittwoch, 11. März 2009
@djm…zu religio
ein geheimnis des wissens-! religio bedeutet: rück-binden (rück-erinnern), und religion meint verhaltensweisen die an einen bewußtseinszustand rück-erinnern, wie wir ihn als kind und pränatal erlebt haben. religion ist die kunst sich den „aufgehobenen, göttlichen“ erfahrungszustand des kleinkindes wieder erlebbar zu machen. aber das ist ein geheimnis.
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#63   DJM †   11:28:16 | Mittwoch, 11. März 2009
@Ultramontanus
Aber nein, ich meinte ja nur, vom Wortstamm her, bedeutet das Wort „Religio“ soviel wie „gebunden sein“. Und wie bei der Ehe, bedeutet es doch, dass man prüfen soll, woran man sich ewig binde. Jesus sagt: „Ich biete Dir das ewige Leben an. Du kannst, aber Du musst nicht“ … und liest man sich in das neue Testament sodann entsprechend ein, findet man auch die Stelle, wo Jesus Petrus den Auftrag gibt, auf sich eine Kirche bauen zu lassen. Interessant nur, dass ihm Jesus offenbar viele Fehler, menschlich verziehen hat. Nun und so glaube ich halt auch, dass Petrus der Fels ist und er an der Pforte zum Himmelreich steht, weil ihn der liebe Jesus ja die Schlüssel dafür gab. Nun und da das Himmelreich, wie Jesus sagte, innwendig im Menschen kommt, ist es richtig, diesen Schlüsselmeister die rechte Ehre zu erweisen. Denn wie man schon bei Asterix und Oberlix lesen kann, ist das Schlimmste, was uns passieren kann, das uns der Himmel auf den Kopf fällt; da Petrus ja der Fels ist. Also, schön cool bleiben… und ausserdem, wohin sollen denn die Leute beten? Buddha? Konfuzius, Sokrates, Mohammed? Das fünfte Orginal der Menschheitsgeschichte ist wie ich finde das Beindruckenste, aber das musst Du selber rausfinden.
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#62   Ultramontanus   11:20:20 | Mittwoch, 11. März 2009
Wie darf ich das verstehen DJM?
Man soll katholisch sein, weil man irgend eine Religion haben muss? :-]
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#61   DJM †   11:09:19 | Mittwoch, 11. März 2009
@Ultramontanus
In Wahrheit folgt ihr einer Dialektik, die viel älter ist und schon anfing als ein Hirngespinnst jemandem in der Wüste „erschienen“ ist.
Okay, der „Busch“ brannte in der Wüste. Sehe nicht das Problem.
Religion ist primitiv und lächerlich.
Natürlich hast Du Recht. Es gibt keine absolute Religion. Das geringste Übel ist aber die katholische Kirche.
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#60   Ultramontanus   11:04:48 | Mittwoch, 11. März 2009
Bodo und Antipacelli- im Grund dieselbe Stratgegie:
Ich „beweise“ meinen Glaube indem ich nachwesie, dass andere dagegen sind oder sogar Pläne dagegen machen. Nur leider ist dieser „Beweis“ doch ziemlich schwach. Daraus, dass mich jemand anrscheit folgt nicht, dass der Schreiende zwingend falsch liegt. In Wahrheit folgt ihr einer Dialektik, die viel älter ist und schon anfing als ein Hirngespinnst jemandem in der Wüste „erschienen“ ist. Wer es dem dann nicht geglaubt hat, war einer von den Bösen. Religion ist primitiv und lächerlich.
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#59   Bodo11 †   10:50:49 | Mittwoch, 11. März 2009
Freimaurer : Sie entlarven sich selbst !
Freimaurer : Sie entlarven sich selbst !
Mord und Totschlag zum Wohle der Menschheit !
img340.imageshack.us/…mg340/931/asdpx3.jpg
Diese Schüssel im Gebäude des Grand Orient Paris zeigt den gewaltsamen Umsturz der alten Weltordnung,katholischer Kirche und Kaisertum,der Fuß des „neuen Menschen“( des Frei-Maurers mit der Kelle) steht auf einem toten Schwarzrock( kath.Priester),die Insignien der alten Weltordnung liegen am Boden.
Es ist schon bezeichnend,daß niemand von der V2 Mischpke etwas dazu sagt.
Aber meistens ist es ja weitaus aufschlußreicher zu Was diese V2 Schwafler NICHTS sagen,als das, was sie so daherschwallen !
www.youtube.com/watch?v=KxNN3synFLM
Die Lichtbringer-Der Film dazu !
Leider nur auf Englisch,ist halt nichts für deutsche Bauerntölpel.
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#57   Thomasius   20:47:19 | Montag, 9. März 2009
Spinner gibt es überall…
auch in Cost Rica. Wer eine Diskussion eröffnet, kann sie auch beenden. Das scheint sich in Amerika noch nicht herumgesprochen zu haben.
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#56   Mathias Wagener   17:37:31 | Montag, 9. März 2009
Foren
Bei Foren herrschen mitunter eigene Gepflogenheiten Wieso ein Thread nicht geschlossen werden darf, bleibt unerfindlich.
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#55   Jörg Guttenberger, Köln   20:10:59 | Sonntag, 8. März 2009
Mrs. Cologne: Forum
Wenn ich mich getäuscht habe, ist das nicht tragisch. Ich habe lediglich auf Ihren Hinweis hin unter „stayfriends“ nachgesehen, und da hat zum fragliche Zeitpunkt eine Dame aus dem rheinisch-bergischen Kreis meinen Eintrag besucht. Ich war wegen des zeitlichen Zuammentreffs der Meinung, Sie seien es gewesen, weil ich sonst nirgendwo als ehemaliger Schüler des Collegium Josefinum in Bonn registriert bin. Ich will aber der Angelegenheit nicht weiter nachgehen.
Mit allen guten Wünschen
J.G.
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#54   kali   17:59:07 | Sonntag, 8. März 2009
@Mathias Wagener
Wenn in politischen Prozessen das Urteil schon vor der Verhandlung feststeht und der Verteidiger bei Stellung eines Beweisantrages selber einen Prozeß angehängt bekommt, nennen Sie dies einen Rechtsstaat?
Wenn Richter schon keine Unterschrift mehr unter ihr Urteil zu setzen trauen. Wenn das Bundes“verfassungs“gericht leere Zettel einem Kläger zusendet, wo im unteren Teil der bedeutungsvolle Satz steht: „gegen diesen Beschluß ist kein Widerspruch möglich“.
Wenn dieser Staat den millionenfachen Mord seiner Nachkommen quasi zum Recht erklärt, wenn dieser Staat tausende von Geheimakten verschwinden läßt, wenn der von den Medien vorgegebenen Meinung nicht widersprochen werden darf und alles was dieser Vorgabe widerspricht nicht veröffentlicht wird,
usw.
Ist dies dann ein Rechtsstaat?
Wer regiert eigentlich diesen „Rechtsstaat“ und aufgrund welcher Gesetze? Kennt denn der „Souverän“ überhaupt diese Gesetze, die dafür verantwortlich sind oder ist dieser vor lauter Sport und Spaß schon zu verblödet?
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#53   Mathias Wagener   16:20:35 | Sonntag, 8. März 2009
Rechtsstaat
Die BRD ist zweifelsohne ein Rechtsstaat. Daran besteht doch nun wirklich kein Zweifel. Das heißt natürlich nicht, dass man alle Gesetze für gut und richtig halten muß.
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#52   Mrs.Cologne   13:42:23 | Sonntag, 8. März 2009
@Herr Guttenberger
Aha?! So leid es mir auch tut aber da muß ich Sie einmal mehr enttäuschen. Denn ich bin in keinem Forum angemeldet in welchem auch Sie sind. Es sei denn Sie sind auch bei studivz.net.
Darüber hinaus muß ich sagen, daß ich hier keine Meinung vertrete, welche ich nicht auch außerhalb dieses Forums vertreten würde. Dafür bin ich bekannt. :-)
Deshalb hätte ich auch gar kein Problem damit, wenn Sie wüßten wer ich bin. Zumal Sie auf mich einen sehr seriösen Eindruck machen.
Vielen Dank übrigens für den Hinweiß auf den in dem jeweiligen Zusammenhang falsch verwendeten Begriff „Frau“. Sie haben ja so Recht!
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#51   monchichi   12:06:38 | Sonntag, 8. März 2009
an Diogenes 2000
ach fahr doch zur hölle
iwo hört der spass auf du verdammte nazisau
wenn ich leute wie dich erwischen ist es eine freude dir eine reinzuhauen :D
hiermit berufe ich mich auf die meinungsfreiheit und werde damit bestimmt von vielen unterstützt XD
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#50   Jörg Guttenberger, Köln   00:10:57 | Sonntag, 8. März 2009
Burgorus: Herzlichen Dank
für das Zwischenposting, aber ich bin weitgehend durch.
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#49   Simon Boccanegra   23:49:55 | Samstag, 7. März 2009
Deutscher Totalitarismus von heute
Deutschland hat weitgehend seinen christlichen Glauben verloren. Die totalitäre „Zivilgesellschaft“, die in Auschwitz ihren Gründungsmythos sieht, zwingt dieses Land mit neuen Zivil-Religionen unter ihre Knute: 1. Der Klimaschutz-Wahn 2. Die Gender-Perversion 3. Die Holocaust-Religion. 4. Die Geldgier als Staatsraison.
1. Der Klimaschutz-Wahn. Hierzu gehört auch die Feinstaub-Hysterie, die Angst vor Vogelgrippe und Rinderwahn. Die Politiker spielen sich als „Retter der Welt“ auf.
2. Die Gender-Perversion. Die traditionelle Familie wird mit System zerstört. Perversionen gelten als normal. Die Familie wird finanziell ausgeplündert, die Menschen in die Produktion gezwungen.
3. Die Holocaust Religion. Historisch geschehene Verbrechen werden in einen religiösen Kontext gestellt und zu machtpolitischen und finanziellen Interessen mißbraucht. Die Freiheit der Meinung und der Wissenschaft wird abgeschafft. Auschwitz tritt an die Stelle von Golgotha.
4. Die Geldgier ist Staatsdoktrin. Wer die Uneigennützigkeit der Politiker fordert, gilt als rechtsradikal.
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#48   schamane40   23:42:14 | Samstag, 7. März 2009
Lasst uns mit Würde und Respekt das Grosse Geheimnis erahnen
Unsere Mutter und unser Vater, einzig Harmonie.
Ursprung, Weg und Ziel für uns Kinder.
Wir sind als Frauen und Männer geboren und Leben zu schenken, ist uns heilig.
Wir kennen eine weise Frau. Sie hat keinen Mann erkannt.
Sie heilt, sie zieht zwölf Waisen auf, sie hütet die heilige Quelle.
Wir kennen einen Weisen, er liebt seine Geliebte und hat drei Kinder mit ihr und bringt Weihrauch dem Grossen Geist dar. Er sorgt spirituell für unsere Gemeinschaft im heiligen Tanz.
O Achtsamkeit des Herzens.
schamane bergkristall
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#47   Burgorus   23:36:09 | Samstag, 7. März 2009
@Jörg Guttenberger: Nur ein Zwischenposting,
falls Sie fortsetzen möchten.
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#46   Jörg Guttenberger, Köln   23:27:18 | Samstag, 7. März 2009
Schalom: Zölibat, Fortsetzung /Mrs. Cologne
Sch: Durch diese vorbehaltslose Öffnung unseres ganzen Menschseins, nicht nur mit der Ratio, bekommen wir ein ganz anderes Verhältnis zu unserem Herrn, der schon weiß, aus welchem Staub er uns gemacht hat. Damit sind die genannten Probleme zwar nicht gelöst, aber gewissermaßen den Weg vorgeeichnet, jener der selbst Weg Warheit und Leben ist.
Hinzu kommt selbstverständlich eine im Westen offenbar völlig vernachläßigte Körperschulung, die mit einer gezielten Atemrechnk anfängt. Der eiserne Wille zur Problemlösung ist natürlich unabdingbar
Ihr Hinweis auf den Thimotheusbrief ist interessant. Hier ergibt sich die Frage des Adressaten. Ist ein allgemeines Eheverbot für alle gemeint, oder fällt der Zölibat unter das kritisierte Eheverbot. Das kirchliche Lehramt sieht den Zölibat eindeutig nicht betroffen.
Nun zur Praxis: Ein Priester ist z. b. mit einer Vorstandsvorsitzenden eines Konzerns verheiratet. Wegen der führungsaufgabenbedingen außerordentlichen Beanspruchung seiner Ehefrau muß er Haushalt führen und Kinder erziehen. Er kann allenfalls noch als Halbtagspfarrer arbeiten, sicher keine deale Lösung.
Meine Meinung: trotz aller bekannten Probleme bewährt sich der Zölibat gerade in unserer Zeit.
MC: Durch Ihren Hinweis „so ähnlich“ haben Sie mir einen Weg zu Ihrer Identität gewiesen. In dem Forum, in dem Sie sich über meine Identität informiert haben, haben Sie eine Spur hintelassen, so daß ich Sie gefunden habe, wahre aber selbstverständlich Diskretion.
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#45   derLeser   23:15:46 | Samstag, 7. März 2009
das Zölibat und der Schn…äh Friedel
diepresse.com/…gion/458877/index.do?_vl_backlink=/…
ja denn der alte Friedel singt gar ein unkeusch Liedel.
er friedelt auf die Kurie und Pfarrert seine Nurie.
Pfarrer Friedel – mind your Schniedel
denn
Unkeusch Gemächt und Ungenach
bringt Ungemach nach Ungenach.
(hatte Friedel vielleicht weltliche Interessen an Arigona?)
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#44   Guttenberger   23:03:54 | Samstag, 7. März 2009
Schalom: Zölibat
Schalom: Sie wissen genauso, wie ich, daß der Zölibat keine Glaubensfrage, sondern eine der Kirchendisziplin ist und damit jederzeit aufgehoben werden könnte.
Die genannten Probleme (Österreich) sind bekannt, nicht jedoch auf dort beschränkt. Gleichwohl ist der Zölibat sicher nicht die Wurzel allen Übels, gerade die hohe Ehescheidungsziffer sollte uns auf den Boden der Wirklichkeit zurückholen: die Ehe ist kein Allheilmittel, sodern bei dem heutigen beruflich bedingten Streß’oft genug eine zusätliche Belastung. Ich war als Berufstätiger, selbst Single, froh, beim abendlichen Betreten meiner Wohnung erst einmal absolute Stille zu haben. Treffen zwei gestreßte Ehepartner aufeinander, ist der Krach schon vorprogrammiert.
Das Problem ist vielmehr fehlende Vermittlung geistlicher Substanz zu einem ganz prsönlichen Verhältnis zu Gott, die Gewissheit, sich in allem Auf und Ab von ihm getragen zu wissen. Meine Familie hat in ihrer etwa 600-jährigen Geschichte alle Höhen und Tiefen durchgemacht, das gibt natürlich Sicherheit.
Wichtig ist neben analythischem Denken der Wissenschaft unbedingt die Vermittlung auch verknüpfenden Denkens, denn beide gehören zusammen, wie die beiden Themen eines smphonischen Satzes. Banal ausgedrückt: auf 2 Beinen steht man sicherer, als auf einem, so habe ich selbst durch entsprechendes Wissen nie Glaubenszweifel gehabt, obwohl sich die bekannten Fragen mir selbstverständlich auch stellen. Gott fordert den ganzen Menschen, mit all seinen Talenten.
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#43   Mrs.Cologne   11:32:26 | Samstag, 7. März 2009
@pamino
Was der Herr Guttenberger damit gemeint hat weiß ich nicht. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, daß der weiß, was ich beruflich mache, geschweige denn wer ich bin.
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#42   pamino   09:43:55 | Samstag, 7. März 2009
@Mrs.Cologne
Samstag, 7. März 2009 01:00, Jörg Guttenberger, Köln @Schalom: Mrs. Cologne: Was haben Sie gegen die Dame? Sie übt jedenfalls einen ernsthaften Beruf aus, der mit hohem persönlichem Einsatz verbunden ist.
Mrs.C., steh auf! …was ist dieser Beruf eigentlich, wenn ich fragen darf?
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#41   Claus Klain   05:59:14 | Samstag, 7. März 2009
Klugschwätzer, wie Blinde vom Licht reden…
…ist die Kehrseite unser Demokratie der es immerhin schon genügt emotionsgeladen zu schwatzen. Sie werden in allen Foren geduldet weil sie einfach nur da sind und gut für irgendeine Quote.
Ein Gütesiegel der besonderen Art hätte hier wahrscheinlich DER SPIEGEL verdient… Sage mir mit wem du umgest und ich sage dir… So können Benutzernamen gar nicht dümmlich genug ausfallen…
„Kleinmut und Feigheit auf der einen – und freche »Klugschwätzerei« auf der anderen Seite scheint mehr und mehr die Welt zu regieren“… ist sehr gut beobachtet.
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#40   Schalom   02:13:57 | Samstag, 7. März 2009
Leblhuber – so ist es – einer meiner Freund ist beliebter Pfarrer
einer österreichischer Gemeinde. Er bekennt sich zu seiner Lebensgefährtin und zwei erwachsene Kinder.
Das Ordinariat: Augen zu und durch.
Würde der Pfarrer heiraten, aus is.
Spruch beim Faschingszug der Gemeinde:
„Der Zölibat, der wird verbannt,
Kinder Gottes braucht das Land. “
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#39   Leblhuber   02:01:40 | Samstag, 7. März 2009
@Schalom: Die Doppelmoral ist das größte Hemmnis!
Ein anderer Priester hat heimlich Kinder, das Ordinariat zahlt Alimente
Auch der Orden zahlt Alimente, falls es Ordensbrüder betrifft.
Vor einigen Jahren hatte ich in einem oberösterreichischen Stift zu tun. Im Stiftshof stand vor einer Aufgangsstiege ein Storch aus Pappe, mit einem Baby im Schnabel.
Der ganze Ort wusste, was vorgefallen war. Der Abt hatte wieder Nachwuchs bekommen.
Er ist beliebt und niemand nimmt es ihm krumm.
Das ist die Realität.
Wer die Realität nicht sehen will, soll seinen Träumen weiter anhängen.
Aber Zweifler wird man mit Leugnung der Tatsachen nicht gewinnen.
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#38   Schalom   01:53:54 | Samstag, 7. März 2009
Jörg, ich kenne alle Ihre Argumente.
Ich bin kein Forumsteilnehmer in München. Aber ich habe
kenne Domkapitular Klaus Franzl, er war bei mir mal Praktikant. Ich kritisiere mit unserm Dekan, dass im Forum zu wenig junge Leute sind.
Bischof Marx ist in Ordnung auf sozialem Gebiet.
Döpfner war in der Frage nach erprobten Familienenvätern für den Priesterberuf aufgeschlossen.
Bedenken Sie selbst, 120 000 verheiratete r.k. Priester weltweit. Jesus hatte kein Zölibat gefordert, es ist, siehe Ostkirche mit vollen Priesterseminaren, theologisch und von Paulus her nicht notwendig.
Interessant: 1. Tim 4, 1-3 www.ilsesixt.com
Die meisten aktiven Katholiken akzeptieren ledige und verheiratete Priester. Wer zölibatär leben will,braucht dazu kein Gesetz.
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#37   Jörg Guttenberger, Köln   01:37:36 | Samstag, 7. März 2009
Schalom: Doppelbödigkeit
Für den byzantinsche Ritus ist der verheiratete Weltklerus normal, bei uns die Ehe ein Weihehindernis, das ist Folge unerschiedlichen Kirchenrechts und Kirchendisziplin. Die Ungleichbehandlung beruht damit auf objektiven Merkmalen (zwei Riten) und ist damit rechtlich o.k. Ein bereits geweihter byzantinischer Priester oder Diakon darf aus Zölibatsgründen ebenfalls nicht heiraten. Bei Zuwiderhandlung fliegt er raus. Der konvertierte evangelische Pfarrer darf seine Ehe fortsetzen, aber nach der Diakonatsweihe nicht erneut heiraten, wenn seine Ehefrau stirbt (Rechtgrundlage: Zölibat). Hier wurde lediglich vom Weihehindernis „Ehe“ dispensiert.
Der Unterschied zwischen beiden Priestern ist, daß der eine geheiratet hat und der andere unter Verzicht auf eine Ehe weiter amtiert. Damit besteht ebenfalls ein objektives rechtswirksames Unterscheidungsmerkmal. M. W. besteht in solchen Fällen ein Kontaktverbot zwischen Priester und Mutter seiner Kinder. Die Duldung eines trauscheinlosen Zusammenlebens wäre allerdings ein Stein berechtigten Anstoßes.
Eine persönliche Frage: Sind Sie der Forumsteinehmer, der sich hier als pensionierter Mitarbeiter des erzbischöflichen Ordinariates München zu erkennen gegeben hat?
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#36   Schalom   01:19:11 | Samstag, 7. März 2009
Jörg Guttenberger Schalom war zur Dame freundlich, aber sie leider nicht zu ihm.
Ich kann nicht alle Fragen gleich beantworten.
Doppelbödigkeit in unserer Kirche.
Fakt: Ein römisch katholischer Priester heiatet seine Lebensgefährtin und wird von seinem Dienst in der Pfarrei hinausgeworfen. Dieselbbe Pfarrei bekommt ein uniert katholicher Priester mit Ehefrau. (WIEN)
Oder evangelischer Pfarrer mit Frau wird bei Übertritt zum Katholischen Priester geweiht.
Mein Freund, r.k. Priester hat geheiratet und drei Kinder und ist entpflichtet. Ein anderer Priester hat heimlich Kinder, das Ordinariat zahlt Alimente bis drei Kinder.
Das ist der doppelte Boden. Oder ist es anders? Bitte winden Sie sich nicht glatt heraus. Dank für Ihr Interesse am Wohl der Kirche. Gute Nacht.
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#35   Jörg Guttenberger, Köln   01:00:22 | Samstag, 7. März 2009
Schalom: Mrs. Cologne
Was haben Sie gegen die Dame? Sie übt jedenfalls einen ernsthaften Beruf aus, der mit hohem persönlichem Einsatz verbunden ist.
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#34   pamino   00:11:06 | Samstag, 7. März 2009
Bishop Williamson
Freitag, 6. März 2009 15:02, Stephanus: […] Wenn ich Zeit und Lust habe, dann äußere ich mich halt zum Thema Holocaust (Was bringt mir das eigentlich? und was wollte S.E. Wiliamson damit eigentlich bezwecken???)
Er will an die wie auch immer geartete Wahrheit, sagt er irgendwo (allerdings viel beredter, als ich es wiedergebe). Die Frage, was das ihm eigentlich bringe, scheint ihm dabei wohl fehl am Platze.
‘Wollte’. Glaubst Du etwa, daß er aufgegeben hat?
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#33   Rodolfo Panetta   23:49:23 | Freitag, 6. März 2009
Ein wichtiges Thema!
Die Einschränkung der Meinungsfreiheit und die Gängelung und berufliche Vernichtung von Personen mit unerwünschter Meinung sind der große Skandal im heutigen Deutschland.
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#32   Schalom   22:41:13 | Freitag, 6. März 2009
Mrs. Cologne, Schwester Hämorrhoida, danke für Ihr hübsches Portrait
:-S :)3 Buttermilch macht schön. Haben Sie schon viel getrunken, kölsche Schwaaaaaaaaaaaaaaaaaflerin? >:)
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#31   Doriano   22:26:16 | Freitag, 6. März 2009
@ DJM
…und sehr arrogant – eine unheilvolle Mischung.
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#30   DJM †   22:24:55 | Freitag, 6. März 2009
@Doriano
Ich habe es geahnt, daß Sie im Hintergrund lauern.
:-) Der ist einfach nur strohdumm.
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#29   Doriano   22:20:00 | Freitag, 6. März 2009
@ DJM
Ich habe es geahnt, daß Sie im Hintergrund lauern. ;-)
Sie haben ihn auch ganz schön gefressen, nich?
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#28   Mrs.Cologne   22:14:56 | Freitag, 6. März 2009
@schwafelommmmmmm…
Von mir aus… :-S :)3
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#27   Schalom   22:08:21 | Freitag, 6. März 2009
Mrs Cologne, Sie heben wohl zu viel Cognac
im Köpferl, als dass Sie beurteilen könnten, zu was ich es im Leben gebracht habe. Da würden Sie einen langen Hals machen.
Nun denn, gute Frau, ich freue mich, wenn Sie Ihr Ehrenamt als normale Christenpflicht leben. Respekt. :(3
Darf ich Sie aufmerksam machen, dass Sie meinen Namen Schalom verhohnepiepeln. Wenn Sie ihn noch einmal falsch schreiben, nenne ich Sie hier nur noch Schwester Hämorrohoida.
Mit Handkuss extra :(3 pax
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#26   DJM †   22:05:29 | Freitag, 6. März 2009
@Doriano
Das ist kein „Herr“, das ist ein Teufel.
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#25   Doriano   21:53:37 | Freitag, 6. März 2009
wg. Refromeifer2008 15:49
Dagegen kann auf +.net auch der unbedarfteste Zeitgenosse seinen Senf dazugeben, ohne gleich von einem Herrn Gandalf gemobbt zu werden.
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#24   Mrs.Cologne   21:47:30 | Freitag, 6. März 2009
@schwafelom
Im Gegensatz zu Ihnen würde ich es mir niemals anmaßen zu denken, Pater SchmiDberger intellektuell gewachsen zu sein oder an einem Menschen herum zu nörgeln dessen Namen ich nicht einmal richtig schreiben kann.
Nun, aber wenn man es selbst zu nichts gebracht hat im Leben, nörgelt man halt an dem herum was andere erreicht haben.
Typisch Laien-Christen eben. Denken das Ehrenamt wäre etwas ganz besonderes und müsste dem entsprechend gewürdigt werden. Dabei ist es nichts anderes als Christenpflicht.
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#23   Doriano   21:23:12 | Freitag, 6. März 2009
@shalom
Bitte lernen Sie Schmidtberger richtig schreiben
Hä?
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#22   Schalom   21:20:58 | Freitag, 6. März 2009
Fräulein Cölnisch Wässerchen, ich freu mich, dass Sie H.H, Schmidtberger geistig gewachsen sind.
Salve Mrs.Colonie, schließen Sie sich getrost der heiligen Kolonne des Pater Schmidtberger an, auch wenn Sie dort als Mensch zum Vergeltsgott-Tarif zweiter Garnitur gelten. Ich finde es auch löblich, dass mir bei Ihnen keine
Lächerlichkeit auffällt. Bitte lernen Sie Schmidtberger richtig schreiben, per favore. :(3 :-O :(3
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#21   Mrs.Cologne   21:04:03 | Freitag, 6. März 2009
@schwafelom
Lesen Sie einmal etwas von Pater SchmiDberger. Wenn Sie dann noch glauben, ihm auch nur ansatzweise intellektuell gewachsen zu sein und ihn kritisieren zu können ohne sich lächerlich zu machen, bitte schön. :-D
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#20   Schalom   20:53:18 | Freitag, 6. März 2009
Studienrat Schmidtberger ist nicht einmal mit einer Schulklasse fertig geworden.
Wie will er die Deutschen Bischöfe unterrichten?
In Mathe nach Adam Riese?
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#19   Sefirot   20:08:13 | Freitag, 6. März 2009
Gut, Besser, am Besten
Die Piusbruderschaft hält ihre Wallfahrtsmessen in Hotels. In den Kirchen ist kein Platz für sie.
Etwas besseres kan diesen Spaltpilzen doch nicht passieren.
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#18   hieronymus333   19:05:51 | Freitag, 6. März 2009
Freiheitlicher Rechtsstaat,
Deutschland und der Vatikan ist ein Hort der Tugend und Lehmann ist intelligent. Noch mehr Wahrheiten erträgt eine Seite nicht.
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#17   Domenico Tuttisanti   17:30:09 | Freitag, 6. März 2009
Endlich! Das Forum Deutscher Katholiken
fordert von Kanzlerin Merkel eine offizielle Entschuldigung www.kreuz.net/bookentry.4109.html wegen Ihrer diffamierenden Äußerungen über den Papst!
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#16   Stephanus   17:08:06 | Freitag, 6. März 2009
F A R B E N L E H R E :
Nehmen Sie einmal die Farbe Rot und Grün!
Mischen Sie diese jetzt!
Was kommt dabei heraus:
braune Soße!
Ähnlichkeiten mit lebenden oder verstorbenen Personen,ihrem Denken, Wollen und Handeln wären rein zufällig und sind nicht beabsichtigt!
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#14   engelhardt †   15:54:33 | Freitag, 6. März 2009
Meine Guete
Ich verstehe wirklich nicht, warum sich das braune Pack staendig darueber beklagt, dass sie in Deutschland den Holocaust nicht leugnen duerfen.
Sonst keine Probleme?
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#13   Unschuld   15:54:10 | Freitag, 6. März 2009
Steffen Heitmann
Liebe Mitchristen,
auch so bekannte Personen des politischen Lebens wie Steffen Heitmann, der 1993 ürbigens von Helmut Kohl höchstpersönlich als Bundespräsidentenkandidat nominiert wurde, bevor man ihn wegen „nichtzeitgemäßer“ Einstellung durch die Medien und die Linken abgeschossen hat, spricht unserem Staat das Siegel eines Rechtsstaates ab,
Gruß
Unschuld
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#12   badhofer †   15:53:54 | Freitag, 6. März 2009
Na so was
Wem die Forumsregeln nicht passen, der kann ja in einem anderen Forum schreiben.
Stell dir vor, du eröffnest ein Forum und dann kommen alle daher und schreiben dir vor, wie du dein Forum zu führen hast. So geht es nicht.
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#11   Gerhard Kemme   15:50:24 | Freitag, 6. März 2009
Mischungsrechnung
Deutschland ist mit einem atheistischen und sozialistischen System wiedervereinigt worden, so dass alle Analyse und Einschätzung erstmal davon auszugehen hat, dass hier der alte Stalin ein Comeback feiert. Hinzu kommt die Einwanderung aus islamischen Ländern. Weiter handelt es sich nach wie vor um ein Nachkriegsland mit einer politischen Ausrichtung, die nicht dem Willen der eingeborenen Bevölkerung entspricht. Dies sind die Rahmenbedingungen, die sich erst heutzutage, insbesondere bei drohendem wirtschaftlichen Niedergang, als konfliktreich herausstellen. Wie im Totalitarismus üblich soll die Ausrichtung des Bewusstseins der Bevölkerung ohne Widerrede erzwungen werden, was nicht nur auf Gegenwehr betroffener Bürger stößt, sondern insbesondere die Funktionsunfähigkeit z.B. der Finanzwirtschaft und Autoindustrie zur Folge hat. Die Einschüchterungskampagnen mit Internationalen Haftbefehlen steigern sich immer mehr, um so wichtiger wird jede Meinungsäußerung, die darauf besteht, eine vernünftige Ansicht äußern zu dürfen. Wobei systematisch dazu gehört, dass Personen auch einen Irrtum äußern dürfen, denn anders wäre eine Klärung, was wahr ist, nicht möglich.
mfg
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#10   Reformeifer2008   15:49:19 | Freitag, 6. März 2009
Süddeutsche
Auch bei der SÜDDEUTSCHEN wird zensiert und unliebsame User (die nicht linksdogmatisch denken) sehr schnell gesperrt bzw. aus dem Forum geworfen.
Dabei werden bei der linksdogmatischen SÜDDEUTSCHEN alle Beiträge des Users sofort mitgelöscht.
Das ist eben rote bis dunkelrote Ideologie die auch nicht besser ist als die braune Soße.
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#9   Stephanus   15:36:59 | Freitag, 6. März 2009
Darüberhinaus ist es so,daß…
Teil 2:
Wenn es dann zu einem Streit kommt und die Familie den Fehler begeht das Jugendamt einzuschalten, dann wird in Folge (mir sind z.Z.mehrere Vorgänge bekannt) oft einseitig die Frau unterstützt, sodaß letztendlich zum „Wohl des Kindes“ auf Unterstützung geklagt wird mit dem Ergebnis, daß der Staat der vorher kein Geld locker machen konnte für ein angemessenes Kindergeld, jetzt plötzlich Geldbeträge pro Kind fordert, daß in Folge z.B. bestehende Eigenheimfinanzierungen nicht mehr bedient werden können weil es ja hier um das „Kindeswohl“ geht und nicht um materiellen Wohlstand, so die Argumentation des Richters in einem aktuellen Fall.
D.h.alles Geld für die Kinder, das Haus kommt in Bälde unter den Hammer und Mutter und Kinder stehen zwar mit Geld versehen auf der Strasse. Durch monatelanges Gegeneinanderausspielen verhärten sich auch bei christlich fundamentierten Menschen die Fronten und so mußte ich meine Meinung erweitern die da war: Der Teufel bekommt uns alle, den einen mit geilen Weibern, den anderen mit Geld.
In dem mir bekannten Fall, hatte er da aber Pech . Darum nutzte er eine dritte Schiene und die war: vorhandene gegensätzliche Auffassung der medizinischen Betreuung kranker Kinder. Unterstützt wurde er allerdings von zwar zuständigen aber betriebsblinden sogenannten Seelsorgern.
Und wenn das alles zusammenkommt, dann zerreißt der Staat ohne Wenn und Aber an sich gute Familienk, die Keimzellen seinerselbst.
Und wer das so sieht:ist ein Verbrecher!!! …
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#8   the_аtheist   15:25:12 | Freitag, 6. März 2009
Öhh, schon mal daran gedacht, daß…
…das Forum von einer Privatperson und nicht von der BRD betrieben wird? Somit hat das auch nix mit Moralpolizei zu tun – der Foreninhaber ist verantwortlich.
Wenn sich der Betroffene beschweren möchte, dann kann er das gerne bei der Staatsanwaltschaft tun (wobei mir kein „Recht auf Mitgliedschaft in Online-Diskussions-Foren“ bekannt ist) oder er soll sich ein anderes Forum suchen.
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#7   Schalom   15:16:01 | Freitag, 6. März 2009
defendor, auf Ihrem Klo hockt ein Freimauerer und liest den SPIEGEL
Wir grüßen Ihre unfehlbare reine wahre Unfehlbarkeit in Glaubensfragen. Der Papst MUSS SIE zum Geheimrat
des Heiligen Geistes ernennen.
Wir halten eine Novene, extra für Sie.
Herztropfen nehmen. Rosenkranz für die Sünder beten.
Sich edelkatholisch selbstverwirklichen.
Christus VICTOR ! :(3 o^/ :(3
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#6   Krak des Chevaliers   15:08:16 | Freitag, 6. März 2009
Schalom! Schalom
Ich hab in Deutschland und in der Kirche immer frei meine Meinung sagen können, gelegen oder ungelegen.
Allerdings ist freie Meinung keine Volksverhetzung und Diskrimierung oder Verleumdung.
Sehen Sie, Schalom, so schnell geht das mit der Diskreditierung als Volksverhetzer, Diskriminierer, Schwulenfeind, Antisemit und Ultrakonvervativer. Wir bekommen es täglich in den Medien vorgemacht. Wie gesagt: Das beste Beispiel ist Butiglione. Früher waren es Leute wie Freißler, die die Todesurteile aussprachen. Heute sind es TV und Spiegel. o.O
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#5   defendor   15:03:40 | Freitag, 6. März 2009
Ja, ja, der Spiegel…
meist durchtrieben kirchenfeindlich bis ins Mark…
aber auch mit völlig unqualifizierten „Journalisten“ bezüglich der Sparte „röm. katholische Kirche“ !
Kein Wunder, wenn diese doch meist in freimaureischen Zirkeln rekrutiert werden !
Ihnen geht es nicht um das Wohl der heiligen Mutter Kirche…daher sind derartige „Fehler“ im Grunde genommen auch gang und gebe !
www.gloriapolo.net/
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#4   Stephanus   15:02:34 | Freitag, 6. März 2009
Darüberhinaus ist es so,daß…
es sich hier um freiwillige Einlassungen handelt. Wenn ich Zeit und Lust habe, dann äußere ich mich halt zum Thema Holocaust (Was bringt mir das eigentlich? und was wollte S.E. Wiliamson damit eigentlich bezwecken???)
Aber darüberhinaus gibt es den tagtäglichen Alltag in diesem Land: Da benehmen sich immer grössere Gruppen asozial indem sie ihren eigenen Arsch zum Maß aller Dinge aufpuschen und so mehr oder weniger direkt gegen das Allgemeinwohl verstoßen und man darf sich als Erbringer von Sozialleistungen wie z.B. die Arbeit in und für eine Familie, nicht einmal dergestalt äußern, weil das Wort asozial angeblich eine beleidigende Funktion hat.
Andererseits aber wird man, wenn man Pech hat als Familienmensch gleich mehrfach bestraft, dafür, daß man sich den „Streß“ mit Familie noch macht. Und wenn es dann ganz dick kommt und es kommt seit einigen Jahren „dank“ des in den 80zigern „reformierten“ Familienrechts,für immer mehr Mitmenschen immer dicker.
So kann es einem Mann passieren, daß ihm vom Richter seine „christliche“ Grundhaltung als Vergehen vorgehalten wird. Dann nämlich, wenn er als Alleinverdiener sich über viele Jahre Tag für Tag für seine Familie krummgelegt hat, während seine Frau sich als Mutter und Hausfrau zeitlich gesehen mehr um die gemeinsamen Kinder gekümmert hat.(weiter in Teil 2)
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#3   Achwoherdenn   14:57:50 | Freitag, 6. März 2009
Spiegel-Online muß Falschmeldung zurücknehmen
Am Ende des jetzt korrigierten Artikels Katholische Kirche exkommuniziert Mutter von vergewaltigter Neunjähriger www.spiegel.de/…,1518,611654,00.html heißt es jetzt:
„Anmerkung der Redaktion: Wegen eines Übersetzungsfehlers im deutschsprachigen Dienst der Nachrichtenagentur AP stand in einer früheren Version dieses Artikels, die Kirche habe das neunjährige Mädchen exkommuniziert. Tatsächlich richtete sich die Strafe dem englischen Dienst und der Agentur AFP zufolge gegen die Mutter und das Ärzteteam. SPIEGEL ONLINE hat die Darstellung berichtigt und bittet, den Fehler zu entschuldigen.“
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#2   Schalom   14:57:19 | Freitag, 6. März 2009
Zum Foto: Ist Sankt Nikolaus auf Flower Power umgestiegen?
Ich hab in Deutschland und in der Kirche immer frei meine Meinung sagen können, gelegen oder ungelegen.
Allerdings ist freie Meinung keine Volksverhetzung und Diskrimierung oder Verleumdung.
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#1   Krak des Chevaliers   14:42:15 | Freitag, 6. März 2009
mein Eindruck
Ich habe schon längst den Eindruck, dass man in Deutschland nicht mehr seine freie Meinung sagen kann. Jede Meinungsäußerung, die nicht in den politischen oder kirchlichen Mainstream passt, wird gleich als rechtsradikal, antisemitisch oder schwulenfeindlich abgestempelt. Der italienische Politiker Butiglione weiß ein Lied davon zu singen. Seit diesem Fall hüten sind Politiker äußerst vorsichtig mit ihren Meinungsäußerungen. In der Kirche sieht es auch nicht viel besser aus, wie man am Fall Mixa sieht. Wir sollten uns vorsehen! o.O
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