09:35:38 | Sonntag, 8. März 2009
kreuzmeldungen
Deutsche Bischöfe untergraben päpstliche Autorität + Laßt die Toten die Toten begraben + An ihren Händen klebt Blut + Das Problem ist nicht Lefebvre + Den Lustmolch braucht keiner
Deutsche Bischöfe untergraben päpstliche Autorität
„Selten zuvor haben Bischöfe der Kurie derart die Leviten gelesen. Viel weiter hätten sie nicht gehen können und sollen. Denn es ist nicht ihre Aufgabe, die Autorität des Papstes zu untergraben und ihm ultimativ entgegenzutreten. Deswegen wäre es ungerecht, ihnen mangelnden Mut vor kirchlichen Fürstenthronen vorzuwerfen. Die Differenz zwischen Rom und Deutschland liegt klar zutage.“
Aus einem Bericht von Thomas Schmid für die deutsche Tageszeitung ‘Welt’ mit dem Titel „Die Bischöfe und die Kunst der Balance“.
Laßt die Toten die Toten begraben
Frankreich. Der emeritierte Erzbischof von Mailand, Carlo Kardinal Martini (82) vertritt eine ähnlich „subversive Theologie“ wie der Tübinger Ex-Theologe, Hw. Hans Küng. Das erklärte ein Pressesprecher der Priesterbruderschaft St. Pius X., Pater Alain Lorans, auf der Webseite der Bruderschaft ‘dici.org’. Pater Lorans führt an, daß der Kirchenfürst die Priesterehe, die Frauenordination, die Kommunion für Ehebrecher und die Kinderverhütung verteidigt. Kardinal Martini und Hw. Küng seien „zwei Achtzigjährige, die sich gegen die Kirche auflehnen, der die Ewigkeit verheißen ist“.
An ihren Händen klebt Blut
Österreich. Am Freitag demonstrierten österreichische Genossenverbände ausgerechnet vor dem Wiener Stephansdom für die Schlachtung ungeborener Menschen. Das Motto der Demonstration lautete passenderweise und situationskomisch: „An euren Händen klebt Blut“. Die Mordgenossen können nicht verstehen, daß die Kirche auch das Lebensrecht ungeborener Menschen verteidigt.
Das Problem ist nicht Lefebvre
Deutschland. Dieses Wochenende werden in Deutschland die Meßbesucher gezählt. Die Zählung findet seit 1969 immer am zweiten Fastensonntag statt. Seit dieser Zeit ist der Meßbesuch kontinuierlich und massiv zurückgegangen.
Den Lustmolch braucht keiner
Österreich. Der oberösterreichische Pfarrer Josef Friedl (65) lebt seit Jahren mit einer Kebse im Pfarrhaus. Das verkündete er kürzlich während einer öffentlichen Diskussion. Die Pfarrgemeinde habe immer von der Kebse gewußt und dagegen nichts unternommen. Die Rechtfertigung des fleischlichen Geistlichen: Er habe nach seinem Gewissen als oberster Instanz gehandelt. Diese Haltung unterschob er dem Zweiten Vatikanum und der Bibel. Konsequenzen fürchtet der Pfarrer nicht: „In einem Jahr kann ich in Pension gehen, ich glaube nicht, daß man mich noch kündigt“. Er werde auch in der Pension weiterwirken. Die Arbeit freue ihn noch und die Kirche brauche ihn angeblich.
„Selten zuvor haben Bischöfe der Kurie derart die Leviten gelesen. Viel weiter hätten sie nicht gehen können und sollen. Denn es ist nicht ihre Aufgabe, die Autorität des Papstes zu untergraben und ihm ultimativ entgegenzutreten. Deswegen wäre es ungerecht, ihnen mangelnden Mut vor kirchlichen Fürstenthronen vorzuwerfen. Die Differenz zwischen Rom und Deutschland liegt klar zutage.“
Aus einem Bericht von Thomas Schmid für die deutsche Tageszeitung ‘Welt’ mit dem Titel „Die Bischöfe und die Kunst der Balance“.
Laßt die Toten die Toten begraben
Frankreich. Der emeritierte Erzbischof von Mailand, Carlo Kardinal Martini (82) vertritt eine ähnlich „subversive Theologie“ wie der Tübinger Ex-Theologe, Hw. Hans Küng. Das erklärte ein Pressesprecher der Priesterbruderschaft St. Pius X., Pater Alain Lorans, auf der Webseite der Bruderschaft ‘dici.org’. Pater Lorans führt an, daß der Kirchenfürst die Priesterehe, die Frauenordination, die Kommunion für Ehebrecher und die Kinderverhütung verteidigt. Kardinal Martini und Hw. Küng seien „zwei Achtzigjährige, die sich gegen die Kirche auflehnen, der die Ewigkeit verheißen ist“.
An ihren Händen klebt Blut
Österreich. Am Freitag demonstrierten österreichische Genossenverbände ausgerechnet vor dem Wiener Stephansdom für die Schlachtung ungeborener Menschen. Das Motto der Demonstration lautete passenderweise und situationskomisch: „An euren Händen klebt Blut“. Die Mordgenossen können nicht verstehen, daß die Kirche auch das Lebensrecht ungeborener Menschen verteidigt.
Das Problem ist nicht Lefebvre
Deutschland. Dieses Wochenende werden in Deutschland die Meßbesucher gezählt. Die Zählung findet seit 1969 immer am zweiten Fastensonntag statt. Seit dieser Zeit ist der Meßbesuch kontinuierlich und massiv zurückgegangen.
Den Lustmolch braucht keiner
Österreich. Der oberösterreichische Pfarrer Josef Friedl (65) lebt seit Jahren mit einer Kebse im Pfarrhaus. Das verkündete er kürzlich während einer öffentlichen Diskussion. Die Pfarrgemeinde habe immer von der Kebse gewußt und dagegen nichts unternommen. Die Rechtfertigung des fleischlichen Geistlichen: Er habe nach seinem Gewissen als oberster Instanz gehandelt. Diese Haltung unterschob er dem Zweiten Vatikanum und der Bibel. Konsequenzen fürchtet der Pfarrer nicht: „In einem Jahr kann ich in Pension gehen, ich glaube nicht, daß man mich noch kündigt“. Er werde auch in der Pension weiterwirken. Die Arbeit freue ihn noch und die Kirche brauche ihn angeblich.
156 Lesermeinungen
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#156 clarissa colonia 21:05:49 | Dienstag, 10. März 2009
Werter Jörg,
beides war so unbedeutend, daß es keines Dankes wert erscheint; trotzdem: Danke!
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beides war so unbedeutend, daß es keines Dankes wert erscheint; trotzdem: Danke!
#155 Jörg Guttenberger, Köln 21:01:25 | Dienstag, 10. März 2009
Leblhber: mgangsformen, Pius-Brüder – Clarissa Colonia: Dak
L: Natürlich ist mit die Kritik an unangemessenen Umgangsformen wichtiger, als sachliche Auseinandersetzung mit Kniggemuffeln.
Die erwähnten Texte habe ich selbstverständlich gelesen, sie geben im Wesentlichen die Bevorzugung der Monarchie durch die Kirche des 19. Jahrhunderts wieder, eine Einstellung, die die Pius-Brüder übernommen haben.
Gegen vom GG abweichende Meinungen gibt es keine strafrechtlichen Handhaben. Die Sache wird erst dann rechtsrelevant, wenn die betreffende Gruppe sich aktiv für die Beseitigung unserer Demokratie einsetzt. Manche Texte mögen etwas überspitzt sein, aber auch dort wird nie so heiß gegessen, wie gekocht wird,also viel verbale Hektik.
Meinen Sie nicht auch, daß Sie wegen Ihres Unterscheidungsunvermögens zwischen Ideologie und Wirklichkeit doch lieber kleinere Brötchen backen sollten? Mit schlechten Umgangsformen kann man sich allenfalls bei schlichteren Gemütern profilieren.
CC: Verehrte Clarissa, herzlichen Dank für Ihre Unerstützung und die musikalischen Leckerbissen!
Redaktion benachrichtigen
L: Natürlich ist mit die Kritik an unangemessenen Umgangsformen wichtiger, als sachliche Auseinandersetzung mit Kniggemuffeln.
Die erwähnten Texte habe ich selbstverständlich gelesen, sie geben im Wesentlichen die Bevorzugung der Monarchie durch die Kirche des 19. Jahrhunderts wieder, eine Einstellung, die die Pius-Brüder übernommen haben.
Gegen vom GG abweichende Meinungen gibt es keine strafrechtlichen Handhaben. Die Sache wird erst dann rechtsrelevant, wenn die betreffende Gruppe sich aktiv für die Beseitigung unserer Demokratie einsetzt. Manche Texte mögen etwas überspitzt sein, aber auch dort wird nie so heiß gegessen, wie gekocht wird,also viel verbale Hektik.
Meinen Sie nicht auch, daß Sie wegen Ihres Unterscheidungsunvermögens zwischen Ideologie und Wirklichkeit doch lieber kleinere Brötchen backen sollten? Mit schlechten Umgangsformen kann man sich allenfalls bei schlichteren Gemütern profilieren.
CC: Verehrte Clarissa, herzlichen Dank für Ihre Unerstützung und die musikalischen Leckerbissen!
#154 Kraut 04:46:20 | Dienstag, 10. März 2009
Leblhuber, was ficht Sie an?
Warum um alles in der Welt sollte die Priesterbruderschaft Pius X. verfassungsfeindlich sein??
Und von welcher Verfassung sprechen Sie? Doch nicht das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland?
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Warum um alles in der Welt sollte die Priesterbruderschaft Pius X. verfassungsfeindlich sein??
Und von welcher Verfassung sprechen Sie? Doch nicht das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland?
#153 Leblhuber 03:48:42 | Dienstag, 10. März 2009
@Jörg Guttenberger, Köln: Du bist auch bloß ein Dummschwätzer.
Es gibt freilich auch ein geradezu primitives Dutzverständnis, das übrall da dutz, wo man glaubt, die üblichen Höflichkeitsformen seien überflüssig.
Ich habe heute 5 Postings an dich gerichtet. Auf keines hast du wirklich geantwortet.
Du wolltest die Piusbrüder gegen meinen Antidemokratieverdacht verteidigen und bist in der Selbstverliebtheit steckengeblieben.
Dich gegen das Duzen zu verwahren, scheint dir wesentlicher, als Argumente gegen die Piusbrüder gekonnt zu kontern.
Sehr schwach!
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Es gibt freilich auch ein geradezu primitives Dutzverständnis, das übrall da dutz, wo man glaubt, die üblichen Höflichkeitsformen seien überflüssig.
Ich habe heute 5 Postings an dich gerichtet. Auf keines hast du wirklich geantwortet.
Du wolltest die Piusbrüder gegen meinen Antidemokratieverdacht verteidigen und bist in der Selbstverliebtheit steckengeblieben.
Dich gegen das Duzen zu verwahren, scheint dir wesentlicher, als Argumente gegen die Piusbrüder gekonnt zu kontern.
Sehr schwach!
#152 Jörg Guttenberger, Köln 03:28:41 | Dienstag, 10. März 2009
Leblhuber: Umgangsformen
Eine Geste (wie das „Du“) die eine besondere Nähe ausdrückt, drückt gleichzeitig auch eine besondere Achtung aus, denn wir suchen – zumindest als normal entwickelte Menschen – nur die Nähe von solchen Menschen, die wir achten.
Es gibt freilich auch ein geradezu primitives Dutzverständnis, das übrall da dutz, wo man glaubt, die üblichen Höflichkeitsformen seien überflüssig.
Zu Gott sagen Sie sicher auch „Du“! Wie steht es in diesem Zusammenhang mit Ihrem Verhältnis zu Ihm? Sie schreiben, Sie benutzten das Du gegenüber allen denjenigen, die Sie nicht achten…
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Eine Geste (wie das „Du“) die eine besondere Nähe ausdrückt, drückt gleichzeitig auch eine besondere Achtung aus, denn wir suchen – zumindest als normal entwickelte Menschen – nur die Nähe von solchen Menschen, die wir achten.
Es gibt freilich auch ein geradezu primitives Dutzverständnis, das übrall da dutz, wo man glaubt, die üblichen Höflichkeitsformen seien überflüssig.
Zu Gott sagen Sie sicher auch „Du“! Wie steht es in diesem Zusammenhang mit Ihrem Verhältnis zu Ihm? Sie schreiben, Sie benutzten das Du gegenüber allen denjenigen, die Sie nicht achten…
#151 Leblhuber 03:22:46 | Dienstag, 10. März 2009
@Ultramontanus:
Ich bin noch auf, weil ich alt und schlaflos bin. Warum bist du noch auf? Hast du wieder den ganzen Tag verpennt?
Deine Exzesse habe ich vom einen zum anderen Extrem verfolgt. Es war immer zum Kotzen. Und daran hat sich seit 2 Jahren nichts geändert.
Willst du nicht endlich reinen Tisch machen?
Ich stehe zur Verfügung! Und Diskretion ist Ehrensache!
Gruß
Leblhuber
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Ich bin noch auf, weil ich alt und schlaflos bin. Warum bist du noch auf? Hast du wieder den ganzen Tag verpennt?
Deine Exzesse habe ich vom einen zum anderen Extrem verfolgt. Es war immer zum Kotzen. Und daran hat sich seit 2 Jahren nichts geändert.
Willst du nicht endlich reinen Tisch machen?
Ich stehe zur Verfügung! Und Diskretion ist Ehrensache!
Gruß
Leblhuber
#150 Ultramontanus 03:05:09 | Dienstag, 10. März 2009
Naja…
in der Theorie sind die vielleicht schon verfassungsfeindlich. In dem Sinn, dass sie grds. lieber eine katholische Monarchie bevorzugen würden.
Aber praktisch wohl weniger. Heißt: Solange es diese Verfassung gibt, wollen sie sich auch dran halten. Das gebietet schon die Klugheit, was ja auch eine katholische Tugend ist.
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in der Theorie sind die vielleicht schon verfassungsfeindlich. In dem Sinn, dass sie grds. lieber eine katholische Monarchie bevorzugen würden.
Aber praktisch wohl weniger. Heißt: Solange es diese Verfassung gibt, wollen sie sich auch dran halten. Das gebietet schon die Klugheit, was ja auch eine katholische Tugend ist.
#149 Leblhuber 03:02:09 | Dienstag, 10. März 2009
@Guttenberger: Kollabier nicht!
tut mir leid, aber dafür verwechseln Sie „Du“ mit „Sie“! Mir ist keine Verbrüderung zwischen uns bekannt!
Und, stell dir vor, das ist mir herzlich egal!
Ich sieze, wen ich siezen will, und duze, wen ich duzen will.
Das SIE ist Menschen vorbehalten, die ich respektiere, das DU den übrigen.
Willst du mich jetzt vierteilen?
Du bist ein ganz schwacher Diskussionsgegner.
Ich habe dir bewiesen, dass die Piusler Demokratie-und Verfassungsfeinde sind.
Was ist deine Erwiderung?
Du beschwerst dich über mein DU?
Das ist kabarettreif!
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tut mir leid, aber dafür verwechseln Sie „Du“ mit „Sie“! Mir ist keine Verbrüderung zwischen uns bekannt!
Und, stell dir vor, das ist mir herzlich egal!
Ich sieze, wen ich siezen will, und duze, wen ich duzen will.
Das SIE ist Menschen vorbehalten, die ich respektiere, das DU den übrigen.
Willst du mich jetzt vierteilen?
Du bist ein ganz schwacher Diskussionsgegner.
Ich habe dir bewiesen, dass die Piusler Demokratie-und Verfassungsfeinde sind.
Was ist deine Erwiderung?
Du beschwerst dich über mein DU?
Das ist kabarettreif!
#148 Jörg Guttenberger, Köln 02:51:49 | Dienstag, 10. März 2009
Mrs. Cologne: Pius-Brüder
Daß Sie die Dinge ein anders sehen, ist mir klar, weil ich Sie aufgrund Ihrer bisherigen Stellungnahmen als Anhängerin oder zumindest Sympathisantin der Bruderschaft vermute.
Es geht mir natürlich darum, worum es jedem gehen müßte, nämlich die Wahrheit so zu sagen, daß sie möglichst nicht verprellt, ohne aber die tatsächlichen Gegensätze zu verwischen. Wir dürfen als gläubige Realisten zuversichtlich auf eine volle Wiederaufname der Bruderschaft in die r.-k. Kirche hoffen.
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Daß Sie die Dinge ein anders sehen, ist mir klar, weil ich Sie aufgrund Ihrer bisherigen Stellungnahmen als Anhängerin oder zumindest Sympathisantin der Bruderschaft vermute.
Es geht mir natürlich darum, worum es jedem gehen müßte, nämlich die Wahrheit so zu sagen, daß sie möglichst nicht verprellt, ohne aber die tatsächlichen Gegensätze zu verwischen. Wir dürfen als gläubige Realisten zuversichtlich auf eine volle Wiederaufname der Bruderschaft in die r.-k. Kirche hoffen.
#147 clarissa colonia 02:47:41 | Dienstag, 10. März 2009
Mio caro,
würden Sie sich die Mühe des Lesens zumuten wollten, wären Sie auch über meine Überzeugungen hinreichend unterrichtet; nur: nur Ihretwegen lasse ich mir dieselben nicht frontal auftätowieren; da ist es auch hier wie im richtigen Leben: Erkenntnis verlangt Mühe!
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würden Sie sich die Mühe des Lesens zumuten wollten, wären Sie auch über meine Überzeugungen hinreichend unterrichtet; nur: nur Ihretwegen lasse ich mir dieselben nicht frontal auftätowieren; da ist es auch hier wie im richtigen Leben: Erkenntnis verlangt Mühe!
#146 Mrs.Cologne 02:46:18 | Dienstag, 10. März 2009
@Feministische Lateinfranzösischundnunauchunterstellungsschleuder
Sehen Sie? Ich habe es Ihnen ja gesagt, es interessiert hier einfach niemanden!
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Sehen Sie? Ich habe es Ihnen ja gesagt, es interessiert hier einfach niemanden!
#145 Leblhuber 02:42:08 | Dienstag, 10. März 2009
@CC: Übernehmen Sie sich nicht!
Ob Sie Mondrian als Kästchenmaler sehen, oder als großen Geist der Moderne, ist mir wurscht. Ihre Meinung in Bezug auf die moderne Malerei interessiert mich nicht.
Es geht um die Piusbruderschaft. Und diese Diskussion scheinen Sie wie der Teufel das Weihwasser zu meiden.
Ihre Interventionen sind daher für die Katz!
Sie sind noch nie konkret geworden. Welches Thema könnte Sie überhaupt aus der Reserve locken?
Ich glaube nicht daran, , dass für Sie alles nur intellektuelles Tändeln ist.
Oder doch?
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Ob Sie Mondrian als Kästchenmaler sehen, oder als großen Geist der Moderne, ist mir wurscht. Ihre Meinung in Bezug auf die moderne Malerei interessiert mich nicht.
Es geht um die Piusbruderschaft. Und diese Diskussion scheinen Sie wie der Teufel das Weihwasser zu meiden.
Ihre Interventionen sind daher für die Katz!
Sie sind noch nie konkret geworden. Welches Thema könnte Sie überhaupt aus der Reserve locken?
Ich glaube nicht daran, , dass für Sie alles nur intellektuelles Tändeln ist.
Oder doch?
#144 clarissa colonia 02:41:08 | Dienstag, 10. März 2009
Aber, aber, werter Jörg,
das war des abgestatteten Dankes kaum wert; trotzdem freut es mich, Ihnen eine kleine Freude bereitet zu haben, cc.
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das war des abgestatteten Dankes kaum wert; trotzdem freut es mich, Ihnen eine kleine Freude bereitet zu haben, cc.
#143 Jörg Guttenberger, Köln 02:38:54 | Dienstag, 10. März 2009
Clarissa Colonia: herzlichen Dank
für den weitere Händel! Zu Furtwängler kann ich wenig sagen, ich habe ihn als junger Mensch gerade noch mitbekommen, daher ohne bleibenden Eindruck, aber meine Eltern waren begeistert. Noch einmal: herzlichen Dank! J.G.
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für den weitere Händel! Zu Furtwängler kann ich wenig sagen, ich habe ihn als junger Mensch gerade noch mitbekommen, daher ohne bleibenden Eindruck, aber meine Eltern waren begeistert. Noch einmal: herzlichen Dank! J.G.
#142 Mrs.Cologne 02:29:12 | Dienstag, 10. März 2009
@Herr Guttenberger
Ihr Niveau ist für Leblhuber (unbedingt richtig schreiben sonst
er), ganz offensichtlich
zu hoch.
C.C. kommt da mit. Ich auch. Aber ich sehe die Sache einwenig anders. Denke ich zumindest.
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Ihr Niveau ist für Leblhuber (unbedingt richtig schreiben sonst
er), ganz offensichtlich
zu hoch.C.C. kommt da mit. Ich auch. Aber ich sehe die Sache einwenig anders. Denke ich zumindest.
#141 clarissa colonia 02:17:04 | Dienstag, 10. März 2009
Leber Lieblhuber,
obzwar ich weder ein sonderlich frenetischer Anhänger Mondrians und seiner Kästchenbilder bin, denke ich doch, daß der Verfassungsschutz, sogar unter richterlicher Aufsicht, schon wissen wird, wen er seines näheren Interesses teilhaftig werden läßt. Daß es dazu (vorab) meiner Zustimmung bedürfte, wäre mir neu; und ob ich danach tätig würde, hinge vom konkreten Sachverhalt ab – und auch das, mein Bester, kann ich getrost und abhold jeder Hast erwarten.
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obzwar ich weder ein sonderlich frenetischer Anhänger Mondrians und seiner Kästchenbilder bin, denke ich doch, daß der Verfassungsschutz, sogar unter richterlicher Aufsicht, schon wissen wird, wen er seines näheren Interesses teilhaftig werden läßt. Daß es dazu (vorab) meiner Zustimmung bedürfte, wäre mir neu; und ob ich danach tätig würde, hinge vom konkreten Sachverhalt ab – und auch das, mein Bester, kann ich getrost und abhold jeder Hast erwarten.
#140 Leblhuber 02:09:07 | Dienstag, 10. März 2009
@CC: Guttenberger braucht Ihre Unterstützung nicht!
Ich habe es satt, mich hier zwischen den Zeilen durchlesen zu müssen. Dazu ist der Misthaufen schon zu groß.
Ich überlasse das Ihnen.
Meine Diskussion mit Guttenberger betrifft das nicht. Lesen Sie nach!
Am 9. März 2009, 18:46 hat er, zur Verteidigung der Piusler, noch geschrieben:
„Bitte, bringen Sie für Ihre Vorwürfe gegen die Piusbrüder unumstößliche Belege, so z. B. für ihre Ablehnung der Demokratie“
Und wohin hat das geführt?
1000 gute Argumete würden an seiner Einstellung nicht ein Jota ändern.
Und an Ihrer auch nicht!
Nur billige Ausflüchte sind das Ergebnis!
Die Piusbruderschaft ist verfassungsfeindlich. PUNKT!
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Ich habe es satt, mich hier zwischen den Zeilen durchlesen zu müssen. Dazu ist der Misthaufen schon zu groß.
Ich überlasse das Ihnen.
Meine Diskussion mit Guttenberger betrifft das nicht. Lesen Sie nach!
Am 9. März 2009, 18:46 hat er, zur Verteidigung der Piusler, noch geschrieben:
„Bitte, bringen Sie für Ihre Vorwürfe gegen die Piusbrüder unumstößliche Belege, so z. B. für ihre Ablehnung der Demokratie“
Und wohin hat das geführt?
1000 gute Argumete würden an seiner Einstellung nicht ein Jota ändern.
Und an Ihrer auch nicht!
Nur billige Ausflüchte sind das Ergebnis!
Die Piusbruderschaft ist verfassungsfeindlich. PUNKT!
#139 clarissa colonia 02:08:42 | Dienstag, 10. März 2009
Ja, wahrlich, werter Jörg,
welch ein Heros www.youtube.com/watch?v=ONkrwFiFudQ&… stieg in ihm zu uns Sterblichen hernieder! Ich bin mir sicher, in die Leitung des himmlischen Orchesters teilen sich Wilhelm Furtwängler und Giuseppe Sinopoli.
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welch ein Heros www.youtube.com/watch?v=ONkrwFiFudQ&… stieg in ihm zu uns Sterblichen hernieder! Ich bin mir sicher, in die Leitung des himmlischen Orchesters teilen sich Wilhelm Furtwängler und Giuseppe Sinopoli.
#138 Guttenberger 02:06:52 | Dienstag, 10. März 2009
Leblhuber: Piusbrüder
tut mir leid, aber dafür verwechseln Sie „Du“ mit „Sie“! Mir ist keine Verbrüderung zwischen uns bekannt!
Im Übrigen leiden Sie unter Interpretitis, denn Sie interpretieren einen Rückzug, den ich nie vollogen habe. Ich habe lediglich geschrieben, daß der Vorwurf des Katholizismus auch ohne poltischen Hintergrund besteht und das auch nachgewiesen, ihn jedoch für die Pisubrüdr nicht abgestritten.
Die Gabe der Unterscheidung (discretio) haben Sie allerdings nicht, sonst würden Sie zwischen Katholizität und Katholizismus, Wirklichkeit und Ideologie, unterscheiden!
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tut mir leid, aber dafür verwechseln Sie „Du“ mit „Sie“! Mir ist keine Verbrüderung zwischen uns bekannt!
Im Übrigen leiden Sie unter Interpretitis, denn Sie interpretieren einen Rückzug, den ich nie vollogen habe. Ich habe lediglich geschrieben, daß der Vorwurf des Katholizismus auch ohne poltischen Hintergrund besteht und das auch nachgewiesen, ihn jedoch für die Pisubrüdr nicht abgestritten.
Die Gabe der Unterscheidung (discretio) haben Sie allerdings nicht, sonst würden Sie zwischen Katholizität und Katholizismus, Wirklichkeit und Ideologie, unterscheiden!
#137 Jörg Guttenberger, Köln 01:52:00 | Dienstag, 10. März 2009
Clarissa Colonia, Mannheimer: Katholizismus
cc: herzlichen Dank für Ihre Zstimmung und der himmlischen Musik unseres gemeinsamen Favoriten. Ich sehe in dieser Musik die irdisch höchstmögliche Vollendung der Kalokagathia.
M: Abgesehen von der Formulierung stimme ich Ihnen zu. Ideologie ist immer eine grundlegende Verengung im vollen Gegensatz zur Weite der Katholizität: „Wo Christus ist, ist die katholische Kirche“, so schreibt der Apostelschüler Ignatius von Antiochien. Damit ist katholisch (freilich nicht im konfessionellen Sinne) gleich christlich. So geht in der evangelischen Fassung des Glaubensbekenntnisses die Übersetzung „christlich“ für „katholisch“ in Ordnung.
Auch Luther hat sich und seine Anhänger als katholisch bezeichnet, uns hingegen als Papisten. Erst seit der Aufklärung wollen die Lutheraner nichts mehr von „katholisch“ wissen. Ebenso führen sämtliche Ostkirchen in ihrem vollen Namen die Bezeichnung „katholisch“, mit Katholizismus hat das verständlicherweise nichts zu tun, sie würden sich zu Recht mit Nachdruck dagegen wehren.
Zur Unterscheidung nennen wir uns „römisch-katholisch“, nicht etwa „römisch-katholizistisch“
Der Begriff „Katholizismus“ ist als Ideologie in der Tat negativ besetzt.
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cc: herzlichen Dank für Ihre Zstimmung und der himmlischen Musik unseres gemeinsamen Favoriten. Ich sehe in dieser Musik die irdisch höchstmögliche Vollendung der Kalokagathia.
M: Abgesehen von der Formulierung stimme ich Ihnen zu. Ideologie ist immer eine grundlegende Verengung im vollen Gegensatz zur Weite der Katholizität: „Wo Christus ist, ist die katholische Kirche“, so schreibt der Apostelschüler Ignatius von Antiochien. Damit ist katholisch (freilich nicht im konfessionellen Sinne) gleich christlich. So geht in der evangelischen Fassung des Glaubensbekenntnisses die Übersetzung „christlich“ für „katholisch“ in Ordnung.
Auch Luther hat sich und seine Anhänger als katholisch bezeichnet, uns hingegen als Papisten. Erst seit der Aufklärung wollen die Lutheraner nichts mehr von „katholisch“ wissen. Ebenso führen sämtliche Ostkirchen in ihrem vollen Namen die Bezeichnung „katholisch“, mit Katholizismus hat das verständlicherweise nichts zu tun, sie würden sich zu Recht mit Nachdruck dagegen wehren.
Zur Unterscheidung nennen wir uns „römisch-katholisch“, nicht etwa „römisch-katholizistisch“
Der Begriff „Katholizismus“ ist als Ideologie in der Tat negativ besetzt.
#136 clarissa colonia 01:49:19 | Dienstag, 10. März 2009
Leber Lieblhuber,
m.E. gibt es hier eine große Zahl an Zuschreibern, die zu konkreten Fragen wesentlich unkonkreter zu antworten pflegen als der gemeinte Zuschreiber; selbst im Bewußtsein, mir dadurch Ihren Zorn womöglich (noch gründlicher als eh’ g’schehen) zuzuziehen, würde ich doch auch Ihnen zur Kunst der Differenzierung raten; sie trägt weiter als jene der zwar übersichtlichen aber holzschnitthaften Vereinfachung!
Redaktion benachrichtigen
m.E. gibt es hier eine große Zahl an Zuschreibern, die zu konkreten Fragen wesentlich unkonkreter zu antworten pflegen als der gemeinte Zuschreiber; selbst im Bewußtsein, mir dadurch Ihren Zorn womöglich (noch gründlicher als eh’ g’schehen) zuzuziehen, würde ich doch auch Ihnen zur Kunst der Differenzierung raten; sie trägt weiter als jene der zwar übersichtlichen aber holzschnitthaften Vereinfachung!
#135 Mrs.Cologne 01:42:53 | Dienstag, 10. März 2009
@alle
OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH… Palaberhuber ist beleidigt weil man seinen Namen falsch geschrieben hat.
Redaktion benachrichtigen
OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH… Palaberhuber ist beleidigt weil man seinen Namen falsch geschrieben hat.
#134 Leblhuber 01:39:07 | Dienstag, 10. März 2009
@Jörg Guttenberger, Köln: Was bist du doch für ein Feigling!
Und säufst du? Warum sonst solltest du meinen Namen wieder falsch schreiben, wofür du dich bereits ein paar Posts zuvor entschuldigt hast?
Am 9. März 2009, 18:46, hast du noch geschrieben:
Bitte, bringen Sie für Ihre Vorwürfe gegen die Piusbrüder unumstößliche Belege, so z. B. für ihre Ablehnung der Demokratie
Das habe ich getan! Jeder kann das nachlesen.
Seitdem hat sich dein Sinneswandel schrittweise vollzogen.
Zuletzt flüchtest du dich aus Argumentationsnotstand noch in die Semantik von Katholizismus und Katholizität.
Wen willst du hier verarschen? Dich selbst?
Mit dir geht es mir so, wie mit Tuttisanti. Viel Lärm um nichts.
Kaum wird es konkret, verpufft die ganze Redlichkeit!
Und was deinen kath. Glauben angeht, bleibt Sprachlosigkeit über!
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Und säufst du? Warum sonst solltest du meinen Namen wieder falsch schreiben, wofür du dich bereits ein paar Posts zuvor entschuldigt hast?
Am 9. März 2009, 18:46, hast du noch geschrieben:
Bitte, bringen Sie für Ihre Vorwürfe gegen die Piusbrüder unumstößliche Belege, so z. B. für ihre Ablehnung der Demokratie
Das habe ich getan! Jeder kann das nachlesen.
Seitdem hat sich dein Sinneswandel schrittweise vollzogen.
Zuletzt flüchtest du dich aus Argumentationsnotstand noch in die Semantik von Katholizismus und Katholizität.
Wen willst du hier verarschen? Dich selbst?
Mit dir geht es mir so, wie mit Tuttisanti. Viel Lärm um nichts.
Kaum wird es konkret, verpufft die ganze Redlichkeit!
Und was deinen kath. Glauben angeht, bleibt Sprachlosigkeit über!
#133 Mrs.Cologne 01:36:56 | Dienstag, 10. März 2009
@Schadumpfbackelom
Haben Sie sich auch schon einmal gefragt weshalb Jesus kein Mac-book hatte, kein Auto fuhr und keine Jeans trug? Und weshalb er nie Interesse hatte mal nach Manhattan zu fliegen um das World Trade Center zu sehen?
Sie gehörens doch eingesperrt. So viel Dummheit auf zwei Beinen darf man doch nicht einfach so bei grün über die Ampel laufen lassen!?
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Haben Sie sich auch schon einmal gefragt weshalb Jesus kein Mac-book hatte, kein Auto fuhr und keine Jeans trug? Und weshalb er nie Interesse hatte mal nach Manhattan zu fliegen um das World Trade Center zu sehen?
Sie gehörens doch eingesperrt. So viel Dummheit auf zwei Beinen darf man doch nicht einfach so bei grün über die Ampel laufen lassen!?
#132 Mannheimer † 01:29:05 | Dienstag, 10. März 2009
Jörg Guttenberger: Katholizismus
Ich glaube, Sie und Leblhuber und ich reden ganz gewaltig aneinander vorbei.
Sie meinen mit Katholizismus sowas wie „Islamismus“ in der Unterscheidung zum „Islam“, oder? Also Katholizismus als negative, übertriebene Art der Katholizität, getreu der Erkenntnis, das jeder „ismus“ scheisse ist?!
Darauf muss man erstmal kommen, denn im allgemeinen Sprachgebrauch ist „Katholizismus“ nicht negativ besetzt… aber logisch ist Ihre benennung schon (so ich sie denn richtig verstehe).
Redaktion benachrichtigen
Ich glaube, Sie und Leblhuber und ich reden ganz gewaltig aneinander vorbei.
Sie meinen mit Katholizismus sowas wie „Islamismus“ in der Unterscheidung zum „Islam“, oder? Also Katholizismus als negative, übertriebene Art der Katholizität, getreu der Erkenntnis, das jeder „ismus“ scheisse ist?!
Darauf muss man erstmal kommen, denn im allgemeinen Sprachgebrauch ist „Katholizismus“ nicht negativ besetzt… aber logisch ist Ihre benennung schon (so ich sie denn richtig verstehe).
#131 Jörg Guttenberger, Köln 01:18:56 | Dienstag, 10. März 2009
Leblshuber: Pius-Brüder
Daß ich die Pius-Brüder für Bewahrer des katholischen Glaubens halte, stimmt nachweislich nicht. Das ergibt sich schon daraus, daß sie Anhänger des Katholiziusmus , also einer Ideologie sind, als deren Bewahrer sie sich gebärden, und damit nicht des katholischen Glaubens.
Katholizität schließt letztlich jede Ideologie aus, damit sind Katholizität und Katholizismus kaum unüberbrückbare Gegensätze, genauso, wie sozial und sozialistisch. Wer glaubt, Sozilismus sei sozial, ist genauso naiv, wie jemand, der meint, daß Zitronenfalter (eine Schmetterlngsart) Zitronen falten.
Ich weiß nicht, was Sie für ein Katholizismusverständnis haben, mit der Wirklichkeit scheint es wenig zu tun zu haben.
Ebenso nachweislich falsch ist Ihre Auffassung, ich sei gegen Demokratie. Ich habe mich – auch in diesem Forum – immer für Freiheit einschließlich Religionsfreiheit und Ökumene eingesetzt.
Ihre Ablehnung des Gebetes für die Piusbrüder läßt auf einen schwachen Glauben schließen.
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Daß ich die Pius-Brüder für Bewahrer des katholischen Glaubens halte, stimmt nachweislich nicht. Das ergibt sich schon daraus, daß sie Anhänger des Katholiziusmus , also einer Ideologie sind, als deren Bewahrer sie sich gebärden, und damit nicht des katholischen Glaubens.
Katholizität schließt letztlich jede Ideologie aus, damit sind Katholizität und Katholizismus kaum unüberbrückbare Gegensätze, genauso, wie sozial und sozialistisch. Wer glaubt, Sozilismus sei sozial, ist genauso naiv, wie jemand, der meint, daß Zitronenfalter (eine Schmetterlngsart) Zitronen falten.
Ich weiß nicht, was Sie für ein Katholizismusverständnis haben, mit der Wirklichkeit scheint es wenig zu tun zu haben.
Ebenso nachweislich falsch ist Ihre Auffassung, ich sei gegen Demokratie. Ich habe mich – auch in diesem Forum – immer für Freiheit einschließlich Religionsfreiheit und Ökumene eingesetzt.
Ihre Ablehnung des Gebetes für die Piusbrüder läßt auf einen schwachen Glauben schließen.
#130 Schalom 01:16:29 | Dienstag, 10. März 2009
Werte Mrs. Cologne passt wie die Faust aufs Aug
mehr nicht.
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mehr nicht.
#129 clarissa colonia 01:07:18 | Dienstag, 10. März 2009
Werter Jörg,
Ihre feinsinnige terminologische Unterscheidung zw. Katholizität u. Katholizismus finde ich höchst interessant und – bei eingehenderer Reflexion – auch ungemein zutreffend. Danke Ihnen für diese ebenso schrfsinnige wie anregende Differenzierung.
Ein Letztes zur guten Nacht www.youtube.com/watch?v=FpHTywlT8J4 vom gemeinsamen Favoriten.
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Ihre feinsinnige terminologische Unterscheidung zw. Katholizität u. Katholizismus finde ich höchst interessant und – bei eingehenderer Reflexion – auch ungemein zutreffend. Danke Ihnen für diese ebenso schrfsinnige wie anregende Differenzierung.
Ein Letztes zur guten Nacht www.youtube.com/watch?v=FpHTywlT8J4 vom gemeinsamen Favoriten.
#128 Kraut 01:05:45 | Dienstag, 10. März 2009
Werte clarissa,
und Ihnen anscheinend das Filderkraut, oder irre ich da?
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und Ihnen anscheinend das Filderkraut, oder irre ich da?
#127 Jörg Guttenberger, Köln 01:05:11 | Dienstag, 10. März 2009
Mannheimer: Piusbrüder
Inwieweit der Katholizismus zwangsläufig etwas mit Politik zu tun hat, ist eine andere Frage, ebenso, ob man die Vertreter des Katholizismus als katholisch bezeichnen kann. Übertreibungen, und Ideologien sind solche, sind immer vom Teufel.
Auch ohne politischen Hintergrund sind die Pius-Brüder Vertreter des Katholizismus, wie sich eindeutig aus ihrer Ablehnung von Religionsfreiheit und Ökumene ergibt.
Zur Entzementierung des Schismas kann die Initiative von BXVI nicht hoch genug eingeschätzt werden. Je länger die Spaltung dauert, umso schwieriger ist sie zu überwinden.
Ein anders Beispiel zur Ideologie: wer der Meinung ist, Sozialismus sei sozial, ist genauso naiv, wie jemand, der meint, daß Zitronenfalter (eine Schmetterlingsart) Zitronen falten.
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Inwieweit der Katholizismus zwangsläufig etwas mit Politik zu tun hat, ist eine andere Frage, ebenso, ob man die Vertreter des Katholizismus als katholisch bezeichnen kann. Übertreibungen, und Ideologien sind solche, sind immer vom Teufel.
Auch ohne politischen Hintergrund sind die Pius-Brüder Vertreter des Katholizismus, wie sich eindeutig aus ihrer Ablehnung von Religionsfreiheit und Ökumene ergibt.
Zur Entzementierung des Schismas kann die Initiative von BXVI nicht hoch genug eingeschätzt werden. Je länger die Spaltung dauert, umso schwieriger ist sie zu überwinden.
Ein anders Beispiel zur Ideologie: wer der Meinung ist, Sozialismus sei sozial, ist genauso naiv, wie jemand, der meint, daß Zitronenfalter (eine Schmetterlingsart) Zitronen falten.
#126 Leblhuber 00:56:52 | Dienstag, 10. März 2009
@ Jörg Guttenberger, Köln:
Ich habe doch geschrieben, daß die Pius-Brüder Vertreter des Katholizismu sind. Die von Ihnen zitierten Schriften bestätigen das doch. Ich verstehe Ihre Einwände nicht.
Ich beende hiermit die Diskussion. Sie scheitert an unterschiedlichen Begriffsdeutungen.
Mein kath. Glaube ist nicht Ihrer und was ich unter Katholizismus verstehe, ist etwas anderes, als Sie darunter verstehen.
Für mich sind die Piusler Feinde der Demokratie, für Sie sind sie Bewahrer des kath. Glaubens.
Da kann ich noch so viele Zitate anführen, Sie verharren auf der antidemokratischen Seite.
Meine Gesprächsbereitschaft endet genau hier!
Aber Sie sollten sich darüber im Klaren sein, dass Sie chancenlos bleiben. Die Mehrheit der Katholiken weltweit folgt dieser Doktrin nicht.
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Ich habe doch geschrieben, daß die Pius-Brüder Vertreter des Katholizismu sind. Die von Ihnen zitierten Schriften bestätigen das doch. Ich verstehe Ihre Einwände nicht.
Ich beende hiermit die Diskussion. Sie scheitert an unterschiedlichen Begriffsdeutungen.
Mein kath. Glaube ist nicht Ihrer und was ich unter Katholizismus verstehe, ist etwas anderes, als Sie darunter verstehen.
Für mich sind die Piusler Feinde der Demokratie, für Sie sind sie Bewahrer des kath. Glaubens.
Da kann ich noch so viele Zitate anführen, Sie verharren auf der antidemokratischen Seite.
Meine Gesprächsbereitschaft endet genau hier!
Aber Sie sollten sich darüber im Klaren sein, dass Sie chancenlos bleiben. Die Mehrheit der Katholiken weltweit folgt dieser Doktrin nicht.
#125 Schalom 00:53:22 | Dienstag, 10. März 2009
Hochwürdigste Exzellenz Jesus, warum trägst Du keine goldene Mitra, keinen roten Talar,
kein Spitzenhemd, keinen geblümten Goldbrokat, keine roten Schuhe, kein golden Brustkreuz und keinen schönen Ring?
Du passt nicht in unsere katholische Kirchentradition.
Warte, wir werden Dich schon herrichten ,wie das Prager Jesulein. So wollen wir Dich und als kleine Oblate für unseren frommen Fleiß.
*******************************************
Nein, lieber Jesus, bleib wie Du bist. Der Mann aus Nazaret, unser Meister, unser Bruder unser Freund. :(3
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kein Spitzenhemd, keinen geblümten Goldbrokat, keine roten Schuhe, kein golden Brustkreuz und keinen schönen Ring?
Du passt nicht in unsere katholische Kirchentradition.
Warte, wir werden Dich schon herrichten ,wie das Prager Jesulein. So wollen wir Dich und als kleine Oblate für unseren frommen Fleiß.
*******************************************
Nein, lieber Jesus, bleib wie Du bist. Der Mann aus Nazaret, unser Meister, unser Bruder unser Freund. :(3
#124 clarissa colonia 00:52:35 | Dienstag, 10. März 2009
Wertes Sauerkraut,
die heilige Kuh scheint’s Ihnen ja mit ihre verbalen wie nonvebalen Hinterlassenschaften stark angetan zu haben, oder irre ich da?
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die heilige Kuh scheint’s Ihnen ja mit ihre verbalen wie nonvebalen Hinterlassenschaften stark angetan zu haben, oder irre ich da?
#123 Mannheimer † 00:50:23 | Dienstag, 10. März 2009
Jörg Guttenberger: Katholisch …
sind die Pius-Brüder bestimmt.
Aber eine politische Ideologie hat nichts mit dem Katholizismus zu tun – ob jemand meint, die „Obrigkeit“ müsse aus einem Monarchen bestehen sollte oder aus gewählten Volksvertretern ist für das Etikett „katholisch“ oder „nicht katholisch“ völlig unerheblich – es ist eine politische Äußerung, die nichts mit dem Glauben zu tun hat.
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sind die Pius-Brüder bestimmt.
Aber eine politische Ideologie hat nichts mit dem Katholizismus zu tun – ob jemand meint, die „Obrigkeit“ müsse aus einem Monarchen bestehen sollte oder aus gewählten Volksvertretern ist für das Etikett „katholisch“ oder „nicht katholisch“ völlig unerheblich – es ist eine politische Äußerung, die nichts mit dem Glauben zu tun hat.
#122 Jörg Guttenberger, Köln 00:41:30 | Dienstag, 10. März 2009
Leblhuber: Pius-Brüder
Bitte, entschuldigen Sie die irrtümliche Falschschreibung Ihres Namens.
Ich habe doch geschrieben, daß die Pius-Brüder Vertreter des Katholizismu sind. Die von Ihnen zitierten Schriften bestätigen das doch. Ich verstehe Ihre Einwände nicht.
Der Katholizismus wird bekanntlich seit VATII von der r.-k. Kirche nicht mehr vertreten, es handelt sich, wie Sie wissen, um die im 19. Jahrhundert entstandene ideologische Ausgabe der Katholizität, von deren Enge sich die Kirche durch das Konzil ja gerade befreit hat. Die Piusbrüder lehnen als Reaktionäre die genannte Fortentwicklung der Tradition ab und vertreten weiter den Katholizismus. Sie sehen das nicht und verkennen daher die Wirklichkeit!
Wieso soll Gebet nicht helfen? Meinen Sie, daß Politiker Gebet nicht gebrauchen können?
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Bitte, entschuldigen Sie die irrtümliche Falschschreibung Ihres Namens.
Ich habe doch geschrieben, daß die Pius-Brüder Vertreter des Katholizismu sind. Die von Ihnen zitierten Schriften bestätigen das doch. Ich verstehe Ihre Einwände nicht.
Der Katholizismus wird bekanntlich seit VATII von der r.-k. Kirche nicht mehr vertreten, es handelt sich, wie Sie wissen, um die im 19. Jahrhundert entstandene ideologische Ausgabe der Katholizität, von deren Enge sich die Kirche durch das Konzil ja gerade befreit hat. Die Piusbrüder lehnen als Reaktionäre die genannte Fortentwicklung der Tradition ab und vertreten weiter den Katholizismus. Sie sehen das nicht und verkennen daher die Wirklichkeit!
Wieso soll Gebet nicht helfen? Meinen Sie, daß Politiker Gebet nicht gebrauchen können?
#121 Kraut 00:34:24 | Dienstag, 10. März 2009
@Mrs.Cologne: Und passen’s auf die Fladen
der heiligen Kuh Clarissa auf; daß Sie nicht hineintreten!
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der heiligen Kuh Clarissa auf; daß Sie nicht hineintreten!
#120 derLeser 00:34:15 | Dienstag, 10. März 2009
@alle Leser
Leblhuber ist ins Mark liberaler und glaubensferner Parteifunkionäre der Linzkirche. – Die Rebelliosdiözese schlechthin
seine Ergüsse müssen immer von diesem Lichte her betrachtet werden
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Leblhuber ist ins Mark liberaler und glaubensferner Parteifunkionäre der Linzkirche. – Die Rebelliosdiözese schlechthin
seine Ergüsse müssen immer von diesem Lichte her betrachtet werden
#119 Mrs.Cologne 00:31:08 | Dienstag, 10. März 2009
Gute Nacht Kraut!
:(3 …
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:(3 …#118 Kraut 00:28:53 | Dienstag, 10. März 2009
@Mrs.Cologne: Gute Nacht!
Auch an Frau Galatea und alle.
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Auch an Frau Galatea und alle.
#117 Leblhuber 00:28:24 | Dienstag, 10. März 2009
@Guttenberger: Wir reden aneinander vorbei, aber das ist vorprogrammiert.
Ich heiße nicht Leblshuber!
Aber egal!
Sie verkennen die Realität! Kreuz.net ist ein Paria. Es gibt keine kath. Institution, die sich nicht von kreuz.net distanziert hätte.
Kreuz.net ist nicht katholisch und die Piusler sind nicht katholisch.
Wären die Piusler katholisch, wäre die ganze kath. Welt NICHT katholisch.
Ein Irrsinn!
Nehmen Sie zur Kenntnis, dass wir nicht mehr im 19. Jhdt. leben und die Kirchenpolitik den verlorenen Kirchenstaat bereits verarbeitet hat. Verlorene politische Macht ist nicht zurückzugewinnen, auch nicht mit der Piussekte.
Ihr BETEN wird da nichts helfen, weil es hier um politische Absichten geht und nicht um den Glauben.
Wenn Sie immer noch nicht erkannt haben, dass es den Piusbrüdern nicht um den REINEN kath. Glauben geht, sondern um ein theokratisches Konzept, das hochpolitische Absichten verfolgt, sind Sie kein Demokrat.
Ein weiteres Zitat:
„Hierher gehört auch die von Grund auf schlechte, niemals ausreichend verurteilte abscheuliche Freiheit der Buchdruckerkunst, um alle möglichen Schriften unter das Volk zu bringen.“
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Ich heiße nicht Leblshuber!
Aber egal!
Sie verkennen die Realität! Kreuz.net ist ein Paria. Es gibt keine kath. Institution, die sich nicht von kreuz.net distanziert hätte.
Kreuz.net ist nicht katholisch und die Piusler sind nicht katholisch.
Wären die Piusler katholisch, wäre die ganze kath. Welt NICHT katholisch.
Ein Irrsinn!
Nehmen Sie zur Kenntnis, dass wir nicht mehr im 19. Jhdt. leben und die Kirchenpolitik den verlorenen Kirchenstaat bereits verarbeitet hat. Verlorene politische Macht ist nicht zurückzugewinnen, auch nicht mit der Piussekte.
Ihr BETEN wird da nichts helfen, weil es hier um politische Absichten geht und nicht um den Glauben.
Wenn Sie immer noch nicht erkannt haben, dass es den Piusbrüdern nicht um den REINEN kath. Glauben geht, sondern um ein theokratisches Konzept, das hochpolitische Absichten verfolgt, sind Sie kein Demokrat.
Ein weiteres Zitat:
„Hierher gehört auch die von Grund auf schlechte, niemals ausreichend verurteilte abscheuliche Freiheit der Buchdruckerkunst, um alle möglichen Schriften unter das Volk zu bringen.“
#116 Mrs.Cologne 00:25:11 | Dienstag, 10. März 2009
@schafelnbissichallesdrehtlom
„Bruder Bischof“. Das passt zu Ihnen wie die Faust auf’s Auge.
Die Sie sich damit auch redlich verdient haben.
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„Bruder Bischof“. Das passt zu Ihnen wie die Faust auf’s Auge.
Die Sie sich damit auch redlich verdient haben.
#115 Schalom 00:19:25 | Dienstag, 10. März 2009
Herr Guttenberger Danke für die Auskunft.
den Titeln nehm ich schlichter Mensch es nicht so genau. Ich sage lieber Bruder Bischof.
Bona nox, frater Jörg. T Pax et bonum.
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den Titeln nehm ich schlichter Mensch es nicht so genau. Ich sage lieber Bruder Bischof.
Bona nox, frater Jörg. T Pax et bonum.
#114 Mrs.Cologne 00:14:27 | Dienstag, 10. März 2009
@Herr Guttenberger
Sie kennen die Aktion „11000 Sterne für den Kölner Dom“ nicht?!
Also man möchte durch diese Aktion den Unterhalt des Domes (ca. 30.000Euro pro Tag) finanzieren. Die Spender sollen dabei einen Stern mit ihrem Namen erhalten welcher dann auf dem Roncalliplatz eingelassen werden soll.
Das diese Idee auf Menschen zurück zu führen ist, welche den Dom über alles lieben, möchte ich überhaupt nicht bezweifeln. Was mich daran stört ist ganz einfach die Tatsache, dass man das Spenden von einer Gegenleistung und dann auch noch einer so egozentrischen abhängig macht. So etwas ist auf Dauer nur kontraproduktiv.
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Sie kennen die Aktion „11000 Sterne für den Kölner Dom“ nicht?!
Also man möchte durch diese Aktion den Unterhalt des Domes (ca. 30.000Euro pro Tag) finanzieren. Die Spender sollen dabei einen Stern mit ihrem Namen erhalten welcher dann auf dem Roncalliplatz eingelassen werden soll.
Das diese Idee auf Menschen zurück zu führen ist, welche den Dom über alles lieben, möchte ich überhaupt nicht bezweifeln. Was mich daran stört ist ganz einfach die Tatsache, dass man das Spenden von einer Gegenleistung und dann auch noch einer so egozentrischen abhängig macht. So etwas ist auf Dauer nur kontraproduktiv.
#113 Jörg Guttenberger, Köln 00:10:57 | Dienstag, 10. März 2009
Schalom: Erzbischöfe
werden nicht mit Eminenz, sondern mit Exzellenz angeredet!!!!!!!!!!!!
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werden nicht mit Eminenz, sondern mit Exzellenz angeredet!!!!!!!!!!!!
#112 derLeser 00:10:25 | Dienstag, 10. März 2009
alter Kacksack
ich und Rentner ?
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ich und Rentner ?
#111 Schalom 00:09:00 | Dienstag, 10. März 2009
Lefebre? Der Herr gebe ihm die ewige Ruhe
Mrs Cölögnö, sagen Sie Sie bitte Ihre Segnungen in Latein und Französisch, denn Eminenz als Franzose mag kein Englisch nicht leiden, sonst routiert er wegen Ihnen noch in der Gruft. Da kämen seine Reliquien durcheinander.
Herr, derleser, H.H. Franz Schmidberger kann solche
tüchtigen Leute wie Sie brauchen: Gartenumgraben,
Odelgrube auspumpen, Klostersäu füttern, Erdäpfel
schälen. Alles zum Vergeltsgotttarif ! Wär das nix für einen so rüstigen Rentner?
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Mrs Cölögnö, sagen Sie Sie bitte Ihre Segnungen in Latein und Französisch, denn Eminenz als Franzose mag kein Englisch nicht leiden, sonst routiert er wegen Ihnen noch in der Gruft. Da kämen seine Reliquien durcheinander.
Herr, derleser, H.H. Franz Schmidberger kann solche
tüchtigen Leute wie Sie brauchen: Gartenumgraben,
Odelgrube auspumpen, Klostersäu füttern, Erdäpfel
schälen. Alles zum Vergeltsgotttarif ! Wär das nix für einen so rüstigen Rentner?
#110 Jörg Guttenberger, Köln 23:58:39 | Montag, 9. März 2009
Mrs. Cologne, Leblshuber
MC: Da seit 1958 von Bonn weg, kenne ich die dortigen Verhältnisse nicht mehr. Was meinen Sie mit den Sternen am Dom?
L. Was verstehen Sie unter Katholizismus, wenn Sie Probleme haben, ihn den Pius-Brüdern zuzuordnen?
Daß deren Denksystem nicht das der Zukunft ist versteht sich aus deren reaktionären Denken, für das auch der von Ihnen zítierte Levebvre-Text beredtes Zeugnis gibt.
Das Gebet für die Pius-Brüder ist wichtig, weil nur so eine Wiederengliederung in die Kirche möglich ist. Wiedereingliedrung setzt aber Abkehr vom reaktionären Gedankgengut voraus, denn die Kirche war – nach unserem heutigen Verständnis – immer konservativ, sie hat die Tradition fortentwickelt. Kirchenspaltungen wurden so gut wie immer von Reaktionären verursacht, die die Fortentwicklung der Tradition ab einem bestimmten Punkt nicht mehr mittragen wollten, wie jetzt die Pius-Brüder.
Ihre Gebetsverweigerung ist gefährlich, weil wir mit Gebet alles in die guten Hände unseres Herrn legen, und das verweigern Sie. Der hl. Geist ist Urheber allen Lebens (vivificans) und damit auch für die kirchliche Einheit zuständig. Sie können sich darauf verlassen, daß er nicht wie ein Automat reagiert, sondern alles so regelt, wie es recht ist. Voraussetzung ist allerdings, daß wir uns seinem Wirken öffnen, sowohl Rom, als auch Econe.
Gebet im Sinne des Herrn endet immer (sinngemäß) mit den Worten „aber nicht mein, sondern Dein Wille geschehe“, so hat es unser Herr gemäß Johannesevangelium beispielhaft vorgemacht…
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MC: Da seit 1958 von Bonn weg, kenne ich die dortigen Verhältnisse nicht mehr. Was meinen Sie mit den Sternen am Dom?
L. Was verstehen Sie unter Katholizismus, wenn Sie Probleme haben, ihn den Pius-Brüdern zuzuordnen?
Daß deren Denksystem nicht das der Zukunft ist versteht sich aus deren reaktionären Denken, für das auch der von Ihnen zítierte Levebvre-Text beredtes Zeugnis gibt.
Das Gebet für die Pius-Brüder ist wichtig, weil nur so eine Wiederengliederung in die Kirche möglich ist. Wiedereingliedrung setzt aber Abkehr vom reaktionären Gedankgengut voraus, denn die Kirche war – nach unserem heutigen Verständnis – immer konservativ, sie hat die Tradition fortentwickelt. Kirchenspaltungen wurden so gut wie immer von Reaktionären verursacht, die die Fortentwicklung der Tradition ab einem bestimmten Punkt nicht mehr mittragen wollten, wie jetzt die Pius-Brüder.
Ihre Gebetsverweigerung ist gefährlich, weil wir mit Gebet alles in die guten Hände unseres Herrn legen, und das verweigern Sie. Der hl. Geist ist Urheber allen Lebens (vivificans) und damit auch für die kirchliche Einheit zuständig. Sie können sich darauf verlassen, daß er nicht wie ein Automat reagiert, sondern alles so regelt, wie es recht ist. Voraussetzung ist allerdings, daß wir uns seinem Wirken öffnen, sowohl Rom, als auch Econe.
Gebet im Sinne des Herrn endet immer (sinngemäß) mit den Worten „aber nicht mein, sondern Dein Wille geschehe“, so hat es unser Herr gemäß Johannesevangelium beispielhaft vorgemacht…
#109 derLeser 23:56:33 | Montag, 9. März 2009
Leblhuber
der Linzlibarlaismus gehört auf die Müllhalde der Kirchengeschichte.
Verräter und Glaubenszerstörer hinweg.
Fsspx back !
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der Linzlibarlaismus gehört auf die Müllhalde der Kirchengeschichte.
Verräter und Glaubenszerstörer hinweg.
Fsspx back !
#108 Mrs.Cologne 23:51:09 | Montag, 9. März 2009
God bless Archbishop Lefebvre…
and the FSSPX! :(3
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and the FSSPX! :(3
#107 Leblhuber 23:31:57 | Montag, 9. März 2009
@Guttenberger: Vergessen Sie nicht, ich habe die Internetseite der Piusler gelesen und noch mehr!
Glauben Sie nicht an das Wirken des Heiligen Geistes? Beten Sie etwa nicht für das Gelingen der Wiedereingliederung? Oder fürchten Sie eine allzu große Störung Ihrer Ruhe und Ihres Weltbildes, wenn der Hl. Geist sich rührt?
1. Der Hl. Geist scheint mir hier nicht zuständig. Das sollten wir alleine regeln. Der Hl. Geist sollte für profane politische Dinge nicht instrumentalisiert werden.
2. Ich bete nicht für die Wiedereingliederung. Das würde nämlich heißen, dass wir uns eine fünfte Kolonne einfangen, die fleißig dabei ist, unser Grab zu schaufeln.
Daß die Pius-Brüder nachdrückliche Vertreter des Katholizismus sind, ist mir natürlich bekannt.
3. Mir ist das nicht bekannt. Offensichtlich lesen Sie einen anderen Text.
4. Ein weiteres Zitat:
Schrift von S. E. Erzbischof Marcel Lefebvre
(Über die Autorität)
„Ebenso ist es ein Mißbrauch, der dem Wohl der Gemeinschaft entgegensteht, wenn wir verlangen, daß die Autorität alle Gründe für ihr Handeln darlegen soll vor den Augen derjenigen, über die sie bestimmt. Alle Mitglieder einer Gesellschaft können nicht das Wissen haben, welches die Autorität hat, und können folglich nicht die Beurteilungen verstehen, die sie zum Handeln bestimmt. Der Höherstehende hat einen besseren Überblick als derjenige, der weiter unten steht.“
Wer das im 21. Jhdt. vertritt, hat seine Glaubwürdigkeit verspielt.
Haben Sie immer noch nicht genug von den antidemokratischen Umtrieben der Piusler?
Glauben Sie, dieses Gedankengut weist in die kath. Zuku…
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Glauben Sie nicht an das Wirken des Heiligen Geistes? Beten Sie etwa nicht für das Gelingen der Wiedereingliederung? Oder fürchten Sie eine allzu große Störung Ihrer Ruhe und Ihres Weltbildes, wenn der Hl. Geist sich rührt?
1. Der Hl. Geist scheint mir hier nicht zuständig. Das sollten wir alleine regeln. Der Hl. Geist sollte für profane politische Dinge nicht instrumentalisiert werden.
2. Ich bete nicht für die Wiedereingliederung. Das würde nämlich heißen, dass wir uns eine fünfte Kolonne einfangen, die fleißig dabei ist, unser Grab zu schaufeln.
Daß die Pius-Brüder nachdrückliche Vertreter des Katholizismus sind, ist mir natürlich bekannt.
3. Mir ist das nicht bekannt. Offensichtlich lesen Sie einen anderen Text.
4. Ein weiteres Zitat:
Schrift von S. E. Erzbischof Marcel Lefebvre
(Über die Autorität)
„Ebenso ist es ein Mißbrauch, der dem Wohl der Gemeinschaft entgegensteht, wenn wir verlangen, daß die Autorität alle Gründe für ihr Handeln darlegen soll vor den Augen derjenigen, über die sie bestimmt. Alle Mitglieder einer Gesellschaft können nicht das Wissen haben, welches die Autorität hat, und können folglich nicht die Beurteilungen verstehen, die sie zum Handeln bestimmt. Der Höherstehende hat einen besseren Überblick als derjenige, der weiter unten steht.“
Wer das im 21. Jhdt. vertritt, hat seine Glaubwürdigkeit verspielt.
Haben Sie immer noch nicht genug von den antidemokratischen Umtrieben der Piusler?
Glauben Sie, dieses Gedankengut weist in die kath. Zuku…
#106 Mrs.Cologne 23:17:53 | Montag, 9. März 2009
@Herr Guttenberger
Sie haben Recht. Aber Geldverschwendung steht doch auf der Tagesordung der Kirche. Schauen Sie sich allein mal die Kosten für den Anbau am Bonner Münster an. Wenn dann auf der anderen Seite eine so alberne Aktion wie „11000 Sterne für den Kölner Dom“ entsteht, frage ich mich schon auch, ob man sich nicht eines von beidem hätte sparen können.
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Sie haben Recht. Aber Geldverschwendung steht doch auf der Tagesordung der Kirche. Schauen Sie sich allein mal die Kosten für den Anbau am Bonner Münster an. Wenn dann auf der anderen Seite eine so alberne Aktion wie „11000 Sterne für den Kölner Dom“ entsteht, frage ich mich schon auch, ob man sich nicht eines von beidem hätte sparen können.
#105 Jörg Guttenberger, Köln 22:52:31 | Montag, 9. März 2009
Nrs. Cologne, Leblhuber
MC: „Jugendherberge“ ist sicher der Gipfel der Polemik. Jedes Hotel hat der garantierten (einschließlich angemessener Kapitalrendite) kostendeckenden Mindestbelegung halber seine Vertragsfirmen, die Gäste und auswärtige Mitarbeiter der jeweiligen Unternehmen zu Sonderbedingungen unterbringen. Sicher hat auch das Eb HH ein soches Vertragshotel. 50 % Rabatt ist nach meiner Erfahrung die Obergrenze. Das Eb HH hat sicher das günstigste Nettoangebot ausgewählt. Trotzdem bleiben die Kosten erheblich.
Wenn das Eb HH keine günstige Logismöglichkeit hat, soll es eben auf die Ausrichtung einer solchen Tagung verzichten. Wenn alle, einschließlich der Kirche. sparen müssen, erregt ein in seiner Höhe kritikheischende Logisaufwand berechtigtes Ärgernis!
L: Daß die Pius-Brüder nachdrückliche Vertreter des Katholizismus sind, ist mir natürlich bekannt. Was haben Sie dagegen einzuwenden, daß Rom diese Leute von der konziliaren Wertordnung zu überzeugen versucht? Mit Aufhub der Exkommunikation ist Rom den Piusbrüdern auf das Schreiben von Eb Falley hin weitestmöglich entgegengekommen. Nun sind die Piusbrüder gefragt. Warum wollen Sie nicht abwarten? Glauben Sie nicht an das Wirken des Heiligen Geistes? Beten Sie etwa nicht für das Gelingen der Wiedereingliederung? Oder fürchten Sie eine allzu große Störung Ihrer Ruhe und Ihres Weltbildes, wenn der Hl. Geist sich rührt?
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MC: „Jugendherberge“ ist sicher der Gipfel der Polemik. Jedes Hotel hat der garantierten (einschließlich angemessener Kapitalrendite) kostendeckenden Mindestbelegung halber seine Vertragsfirmen, die Gäste und auswärtige Mitarbeiter der jeweiligen Unternehmen zu Sonderbedingungen unterbringen. Sicher hat auch das Eb HH ein soches Vertragshotel. 50 % Rabatt ist nach meiner Erfahrung die Obergrenze. Das Eb HH hat sicher das günstigste Nettoangebot ausgewählt. Trotzdem bleiben die Kosten erheblich.
Wenn das Eb HH keine günstige Logismöglichkeit hat, soll es eben auf die Ausrichtung einer solchen Tagung verzichten. Wenn alle, einschließlich der Kirche. sparen müssen, erregt ein in seiner Höhe kritikheischende Logisaufwand berechtigtes Ärgernis!
L: Daß die Pius-Brüder nachdrückliche Vertreter des Katholizismus sind, ist mir natürlich bekannt. Was haben Sie dagegen einzuwenden, daß Rom diese Leute von der konziliaren Wertordnung zu überzeugen versucht? Mit Aufhub der Exkommunikation ist Rom den Piusbrüdern auf das Schreiben von Eb Falley hin weitestmöglich entgegengekommen. Nun sind die Piusbrüder gefragt. Warum wollen Sie nicht abwarten? Glauben Sie nicht an das Wirken des Heiligen Geistes? Beten Sie etwa nicht für das Gelingen der Wiedereingliederung? Oder fürchten Sie eine allzu große Störung Ihrer Ruhe und Ihres Weltbildes, wenn der Hl. Geist sich rührt?
#104 Galatea 22:03:13 | Montag, 9. März 2009
Herr derLeser, fäkal werden darf hier doch nur…
…der Untersberger.
Sie nicht. Ich nicht. Kein anderer.
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…der Untersberger.
Sie nicht. Ich nicht. Kein anderer.
#103 derLeser 21:59:41 | Montag, 9. März 2009
im großen Garten des Shalom gedeihen viele Pflanzen
der Buddhismus, der Islam und alles was es so gibt. Die Meisten Kothäufchen hat jedoch das katholische Pflänzchen. Will er es düngen das es wächst oder ersticken durch Zuschiss. Das ist hier die Frage
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der Buddhismus, der Islam und alles was es so gibt. Die Meisten Kothäufchen hat jedoch das katholische Pflänzchen. Will er es düngen das es wächst oder ersticken durch Zuschiss. Das ist hier die Frage
#102 Galatea 21:59:29 | Montag, 9. März 2009
Sehr geehrter Herr Shalom,
was hat denn Ihr Buddha so tolles vollbracht?
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was hat denn Ihr Buddha so tolles vollbracht?
#101 Kunstmaler † 21:57:28 | Montag, 9. März 2009
das ist ja toll
dass Sie werter Schalom jetzt wieder Ihre Geister ins Forum schicken.
Auf Christus wären Sie nicht gekommen.
Wenn Christus wirklich Ihr Herr wäre, würden Sie sich nicht an Buddha klammern.
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dass Sie werter Schalom jetzt wieder Ihre Geister ins Forum schicken.
Auf Christus wären Sie nicht gekommen.
Wenn Christus wirklich Ihr Herr wäre, würden Sie sich nicht an Buddha klammern.
#100 Schalom 21:55:00 | Montag, 9. März 2009
Werte Galatea, Sie sollten sich nicht wie eine Kreuzspinne benehmen
und ihr Gift wider mich absondern . Es wirkt nicht.
Schalom stellt klar: Jesus Christus aus dem Evangelium ist von Jugend auf mein Herr und Meister.
Der Buddha ist ein Heiliger der Buddhisten und hat kein Unrecht getan. Ersteht nicht im Widerspruch zur Nächstenliebe. Siehe seine hohe Ethik.
Ja, ich führe Heuchler und Heuchlerinnen mit ihrem Getue ad adsurdum. Kabarettisten- Methode der Kritik.
Werte Galatea , an den Yeti, Schneemenschen, kommen Sie an Kondition nicht heran. Der überlebt im Hochgebirge. gehen Sie Schitouren? Unsportlich?
Ihre falschen Zeugnisse wider mich stören mich kaum.
Mögen Ihnen Boddhisatvas des Erbarmens im Traum erscheinen. :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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und ihr Gift wider mich absondern . Es wirkt nicht.
Schalom stellt klar: Jesus Christus aus dem Evangelium ist von Jugend auf mein Herr und Meister.
Der Buddha ist ein Heiliger der Buddhisten und hat kein Unrecht getan. Ersteht nicht im Widerspruch zur Nächstenliebe. Siehe seine hohe Ethik.
Ja, ich führe Heuchler und Heuchlerinnen mit ihrem Getue ad adsurdum. Kabarettisten- Methode der Kritik.
Werte Galatea , an den Yeti, Schneemenschen, kommen Sie an Kondition nicht heran. Der überlebt im Hochgebirge. gehen Sie Schitouren? Unsportlich?
Ihre falschen Zeugnisse wider mich stören mich kaum.
Mögen Ihnen Boddhisatvas des Erbarmens im Traum erscheinen. :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
#99 clarissa colonia 21:46:29 | Montag, 9. März 2009
Mir, meine Liebe,
schwimmen keine Felle – weder eigene noch fremde – davon, und die in meiner Nähe noch schwimmenden Felle werden wohl bald, wie ich die hiesigen Bauern kenne, ausgeschwommen haben, denn Biber sind ja bekanntlich Fische und daher zum quadragesimalen Verzehr geeignet …
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schwimmen keine Felle – weder eigene noch fremde – davon, und die in meiner Nähe noch schwimmenden Felle werden wohl bald, wie ich die hiesigen Bauern kenne, ausgeschwommen haben, denn Biber sind ja bekanntlich Fische und daher zum quadragesimalen Verzehr geeignet …
#98 Galatea 21:42:40 | Montag, 9. März 2009
Sehr geehrte Frau cc,
holen Sie sich Ihre davonschwimmenden Felle doch woanders wieder.
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holen Sie sich Ihre davonschwimmenden Felle doch woanders wieder.
#97 clarissa colonia 21:36:31 | Montag, 9. März 2009
Nun ja, „tagein tagaus … beten …“,
meine Liebe, wäre wohl nur dann zutreffend, wenn Sie das Zuschreiben auch als Gebet auffaßten, oder?
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meine Liebe, wäre wohl nur dann zutreffend, wenn Sie das Zuschreiben auch als Gebet auffaßten, oder?
#96 Galatea 21:30:29 | Montag, 9. März 2009
Sehr geehrter Herr Shalom,
obwohl allseits mittlerweile bekannt, wie hinterfotzig Sie – Blümchen verteilend – agieren, belegen Sie mir doch bitte folgendes:
Hätten die Piusprüder Macht, dann würde als eine der ersten Mrs Cölögne brennen
Jemand, der jede Sünde gutheißt, ja sogar freudig anstiftet, der jedes Dogma ablehnt, der unseren Erlöser mit einem Soft-Porno-Darsteller verwechselt, der Andersdenkende in Lächerliche zieht, der Buddha mit Jesus gleichsetzt, der, ohne sie im mindesten zu kennen, die wenigen, die tagein tagaus das tun, wofür sie eintreten, nämlich beten, mit Gewalttätern gleichsetzt, der hat sich doch wohl – und zwar für jeden erkennbar – selber disqualifiziert.
Yeti wartet. Mehr sog i net.
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obwohl allseits mittlerweile bekannt, wie hinterfotzig Sie – Blümchen verteilend – agieren, belegen Sie mir doch bitte folgendes:
Hätten die Piusprüder Macht, dann würde als eine der ersten Mrs Cölögne brennen
Jemand, der jede Sünde gutheißt, ja sogar freudig anstiftet, der jedes Dogma ablehnt, der unseren Erlöser mit einem Soft-Porno-Darsteller verwechselt, der Andersdenkende in Lächerliche zieht, der Buddha mit Jesus gleichsetzt, der, ohne sie im mindesten zu kennen, die wenigen, die tagein tagaus das tun, wofür sie eintreten, nämlich beten, mit Gewalttätern gleichsetzt, der hat sich doch wohl – und zwar für jeden erkennbar – selber disqualifiziert.
Yeti wartet. Mehr sog i net.
#95 Mrs.Cologne 21:26:20 | Montag, 9. März 2009
Schakakalom
Piusbruderschaft=keine Macht
Wiedereinführung der Tridentinischen Messe
Aufhebung der Exkommunikation
Pater Schmidberger bei Kardinal Meisner
Pater Schmidberger beim Heiligen Vater
…
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Piusbruderschaft=keine Macht
Wiedereinführung der Tridentinischen Messe
Aufhebung der Exkommunikation
Pater Schmidberger bei Kardinal Meisner
Pater Schmidberger beim Heiligen Vater
…
#94 derLeser 21:23:53 | Montag, 9. März 2009
Dank an BXVI
für die Exexkomunikation der Fsspx.
Möge auch die volle Einheit bals erreicht werden.
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für die Exexkomunikation der Fsspx.
Möge auch die volle Einheit bals erreicht werden.
#93 Schalom 21:22:01 | Montag, 9. März 2009
Hätten die Piusprüder Macht, dann würde als eine der ersten Mrs Cölögne brennen
mit einem Säcklein Schwarzpulver im Busen.
So aber, freuen wir uns, dass Sie uns hier ergötzt, gell Frau Cölögnö? Roserl für Sie und Handbusserl ( aber vorher waschenS Eahnane Pratzen) :(3 :(3 :(3
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mit einem Säcklein Schwarzpulver im Busen.
So aber, freuen wir uns, dass Sie uns hier ergötzt, gell Frau Cölögnö? Roserl für Sie und Handbusserl ( aber vorher waschenS Eahnane Pratzen) :(3 :(3 :(3
#92 Mrs.Cologne 21:11:19 | Montag, 9. März 2009
@Laberhuber
Das sind sie wohl!
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Das sind sie wohl!
#91 Leblhuber 21:08:32 | Montag, 9. März 2009
Guttenberger: Die Piusbrüder sind nicht die Retter des Abendlandes und schon gar nicht die Retter
der Kirche!
Die Piusbruderschaft ist ein Gegner der Demokratie, der Meinungsfreiheit, der Religionsfreiheit, der Lehrfreiheit und Befürworter einer Autoritätsgläubigkeit, die jede Rechtfertigung der Autorität als gegen Gott gerichtet verneint.
Das ist klerikalfaschistisch-totalitär, weil nicht nur von allen unbedingter Gehorsam verlangt wird, sondern auch die Übernahme dieses „katholischen“ Menschenbildes des 19. Jhdts.
Ich nehme zu Ihren Gunsten an, dass Sie sich mit der Internet-Seite der Piusbruderschaft noch nicht auseinandergesetzt haben und die Schriften Lefebvres nicht kennen.
Ich schreibe nur zu Themen, wo ich mir wenigstens ein Basiswissen erarbeitet habe. Die Lektüre der Lefebvre-Schriften auf
www.fsspx.info/erzbischof/
hat mir schon einiges an Überwindung abverlangt.
Das Glaubensgebäude der Bruderschaft finden Sie unter www.fsspx.info/…re/lehre/lehramt.php
Es beginnt mit Urban IV und endet mit Pius X und seinem Kampf gegen die MODERNISTEN!
Bevor Sie mich der Emotionalität bezichtigen und meine Umgangsformen thematisieren, befassen Sie sich mit dieser Sekte.
Ich bin gerne bereit, Ihnen Zitate samt Quellenangabe zu liefern, die meine Beurteilung begründen.
Aber vielleicht genügt Ihnen schon das:
„Das Gift des Irrtums wird nie vernichtet werden, wenn nicht alle verderblichen Grundlagen des Übels in den Flammen verbrennen. Wer sich also der Obrigkeit entgegenstellt, stellt sich auch gegen die Anordnungen Gottes.“
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der Kirche!
Die Piusbruderschaft ist ein Gegner der Demokratie, der Meinungsfreiheit, der Religionsfreiheit, der Lehrfreiheit und Befürworter einer Autoritätsgläubigkeit, die jede Rechtfertigung der Autorität als gegen Gott gerichtet verneint.
Das ist klerikalfaschistisch-totalitär, weil nicht nur von allen unbedingter Gehorsam verlangt wird, sondern auch die Übernahme dieses „katholischen“ Menschenbildes des 19. Jhdts.
Ich nehme zu Ihren Gunsten an, dass Sie sich mit der Internet-Seite der Piusbruderschaft noch nicht auseinandergesetzt haben und die Schriften Lefebvres nicht kennen.
Ich schreibe nur zu Themen, wo ich mir wenigstens ein Basiswissen erarbeitet habe. Die Lektüre der Lefebvre-Schriften auf
www.fsspx.info/erzbischof/
hat mir schon einiges an Überwindung abverlangt.
Das Glaubensgebäude der Bruderschaft finden Sie unter www.fsspx.info/…re/lehre/lehramt.php
Es beginnt mit Urban IV und endet mit Pius X und seinem Kampf gegen die MODERNISTEN!
Bevor Sie mich der Emotionalität bezichtigen und meine Umgangsformen thematisieren, befassen Sie sich mit dieser Sekte.
Ich bin gerne bereit, Ihnen Zitate samt Quellenangabe zu liefern, die meine Beurteilung begründen.
Aber vielleicht genügt Ihnen schon das:
„Das Gift des Irrtums wird nie vernichtet werden, wenn nicht alle verderblichen Grundlagen des Übels in den Flammen verbrennen. Wer sich also der Obrigkeit entgegenstellt, stellt sich auch gegen die Anordnungen Gottes.“
#90 Mrs.Cologne 19:03:25 | Montag, 9. März 2009
Das mußte ja mal zur Sprache kommen!
In was für einer Unterkunft hätten die Bischöfe denn sonst unterkommen sollen? In einem Hotel-Garni vielleicht oder gar in einer Jugendherberge ?
Die Bischöfe haben nur deshalb dort übernachtet weil die Diözese Hamburg keine Übernachtungsmöglichkeiten für Kleriker hat wie das z.B. die Diözese Köln im Maternushaus hat.
Ausserdem haben sie dort zum halben Preis genächtigt. Was heißt, dass sie im Grunde dort genau das selbe bezahlt haben wie sie es in einem mittelklassigen Hotel auch getan hätten.
Das ist mal wieder so eine typisch deutsche Neid-/Jammer- Diskussion. Was man selbst nicht hat, soll auch kein anderer haben.
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In was für einer Unterkunft hätten die Bischöfe denn sonst unterkommen sollen? In einem Hotel-Garni vielleicht oder gar in einer Jugendherberge ?
Die Bischöfe haben nur deshalb dort übernachtet weil die Diözese Hamburg keine Übernachtungsmöglichkeiten für Kleriker hat wie das z.B. die Diözese Köln im Maternushaus hat.
Ausserdem haben sie dort zum halben Preis genächtigt. Was heißt, dass sie im Grunde dort genau das selbe bezahlt haben wie sie es in einem mittelklassigen Hotel auch getan hätten.
Das ist mal wieder so eine typisch deutsche Neid-/Jammer- Diskussion. Was man selbst nicht hat, soll auch kein anderer haben.
#89 Jörg Guttenberger, Köln 18:46:23 | Montag, 9. März 2009
Clarissa colonia, Leblhuber
CC: Für fehlende Historizität von Holocaust sind m. E. Beweise erforderlich, schließlich ist dessen Leugnung in Deutschland unter Strafe verboten. Ansonsten macht die DBK in der Tat den Eindruck erheblicher Orientierungslosigkeit. Eine Konferrenz im Luxushotel bei gleichzeitiger Einschränkung der Seelsorgefinanzierung erregt schweres Ärgernis. Gerade als der Kostendruck für die Seelsorge veröffentlicht wurde, hat das EB Köln die Residenz des Generalvikars und des eb. Offizials (wohnen in demselben Haus), u. A. verglaster Außenaufzug, aufwendig renoviert.
L: Bitte, bringen Sie für Ihre Vorwürfe gegen die Piusbrüder unumstößliche Belege, so z. B. für ihre Ablehnung der Demokratie und ihr Anstreben einer Theokratie. Aus welchen Dokumenten bzw. Veröffentlichung entnehmen Sie das?
Richtig ist das zeitliche Zusammentreffen der Veröffentlichung des Williamson-Intervierw und der Aufhub der Exkommunikation. Wieso der Aufhub ein Fehler war, weisen Sie bitte nach. Der Vorwurf ihrer Rehabilitierung stammt von hysterischen Meinungsmachern und ist sachlich unhaltbar.
Ansonsten ist Ihr Kritik mehr emotional als rational begründet. „Audiatur et altera pars“ – vor öffentlichen Angriffen sollten die Bischöfe schon aus Gründen der Fairness ihre Argumente in Rom vortragen. Was hat Fairness mit Kadavergehorsam zu tun?
Daß Sie Merkels Kritik teilen, zeigt nur, daß es Ihnen auf sachliche Berechtigung und angemessene Umgangsformen nicht ankommt.
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CC: Für fehlende Historizität von Holocaust sind m. E. Beweise erforderlich, schließlich ist dessen Leugnung in Deutschland unter Strafe verboten. Ansonsten macht die DBK in der Tat den Eindruck erheblicher Orientierungslosigkeit. Eine Konferrenz im Luxushotel bei gleichzeitiger Einschränkung der Seelsorgefinanzierung erregt schweres Ärgernis. Gerade als der Kostendruck für die Seelsorge veröffentlicht wurde, hat das EB Köln die Residenz des Generalvikars und des eb. Offizials (wohnen in demselben Haus), u. A. verglaster Außenaufzug, aufwendig renoviert.
L: Bitte, bringen Sie für Ihre Vorwürfe gegen die Piusbrüder unumstößliche Belege, so z. B. für ihre Ablehnung der Demokratie und ihr Anstreben einer Theokratie. Aus welchen Dokumenten bzw. Veröffentlichung entnehmen Sie das?
Richtig ist das zeitliche Zusammentreffen der Veröffentlichung des Williamson-Intervierw und der Aufhub der Exkommunikation. Wieso der Aufhub ein Fehler war, weisen Sie bitte nach. Der Vorwurf ihrer Rehabilitierung stammt von hysterischen Meinungsmachern und ist sachlich unhaltbar.
Ansonsten ist Ihr Kritik mehr emotional als rational begründet. „Audiatur et altera pars“ – vor öffentlichen Angriffen sollten die Bischöfe schon aus Gründen der Fairness ihre Argumente in Rom vortragen. Was hat Fairness mit Kadavergehorsam zu tun?
Daß Sie Merkels Kritik teilen, zeigt nur, daß es Ihnen auf sachliche Berechtigung und angemessene Umgangsformen nicht ankommt.
#88 lux in tenebris 11:36:18 | Montag, 9. März 2009
Domenico Tuttisanti
ja, dieser katholische ball paradox der schweizer antipapisten in luzern war nachgerade ein offenbarungseid ihrer bedeutungs- und zukunftslosigkeit. über solche leichen im keller sollte man in rom mutig hinweg schreiten. jeder bischof und so mancher abt wären gut beraten, ihr windiges fähnlein nicht nach diesen provokateuren auszurichten, sondern die lehre der kirche voll und ganz zu vertreten und durchzusetzen, sonst kann es sehr leicht geschehen, dass sie auch offiziell bald nicht mehr das sind, was sie zu sein vorgeben, nämlich römisch-katholisch.
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ja, dieser katholische ball paradox der schweizer antipapisten in luzern war nachgerade ein offenbarungseid ihrer bedeutungs- und zukunftslosigkeit. über solche leichen im keller sollte man in rom mutig hinweg schreiten. jeder bischof und so mancher abt wären gut beraten, ihr windiges fähnlein nicht nach diesen provokateuren auszurichten, sondern die lehre der kirche voll und ganz zu vertreten und durchzusetzen, sonst kann es sehr leicht geschehen, dass sie auch offiziell bald nicht mehr das sind, was sie zu sein vorgeben, nämlich römisch-katholisch.
#87 Domenico Tuttisanti 09:43:35 | Montag, 9. März 2009
lux in tenebris
Danke für Ihren Link!
Ich hätte nicht gedacht, dass die Altliberalen wirklich solch ein Greisenheer sind, wie man auf kreuz.net oft genug lesen kann, wie es ihr Video aber nun schlagend beweist!
Das ist alles ohne Saft und Kraft! Dieses Altersheim wird nur noch von Ressentiments mobilisiert, nicht von einer lebendigen Hoffnung! Die Kirche Christi aber, gegründet auf den Fels Petri, ist jung!
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Danke für Ihren Link!
Ich hätte nicht gedacht, dass die Altliberalen wirklich solch ein Greisenheer sind, wie man auf kreuz.net oft genug lesen kann, wie es ihr Video aber nun schlagend beweist!
Das ist alles ohne Saft und Kraft! Dieses Altersheim wird nur noch von Ressentiments mobilisiert, nicht von einer lebendigen Hoffnung! Die Kirche Christi aber, gegründet auf den Fels Petri, ist jung!
#86 stimme der vernunft † 09:33:35 | Montag, 9. März 2009
Kebse
Na und, warum soll ein Pfarrer kein Haustier haben?
Eine Kebse ist doch ein Haustier, oder?
Oder hat hetznet hier schon wieder ein neues Wort erfunden, oder nur eines ausgeraben, was seit der Zeit, nach der sich die sogenannte „Redaktion“ zurücksehnt, ausgestorben ist, so wie die veraltete Messe?
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Na und, warum soll ein Pfarrer kein Haustier haben?
Eine Kebse ist doch ein Haustier, oder?
Oder hat hetznet hier schon wieder ein neues Wort erfunden, oder nur eines ausgeraben, was seit der Zeit, nach der sich die sogenannte „Redaktion“ zurücksehnt, ausgestorben ist, so wie die veraltete Messe?
#85 lux in tenebris 09:01:23 | Montag, 9. März 2009
Leblhuber, davon träumen sie wohl:
„Denn die Mehrheit der Katholiken lässt die Kritik durch Merkel kalt, oder sie teilen sie sogar.“
schauen sie sich die bilder von der luzerner greisendemo an, da erblicken sie die realität ihrer „katholiken“-„mehrheit“ : die mischpoke aus lediglich einer handvoll faltiger
birkenstock-gutmenschen und gesellschaftlicher sonderlinge, für die der antipäpstlichen protest hauptsächlich
ein willkommenes mittel zur selbstvergewisserung ihrer traurigen existenz darstellt.
schauen sie selbst:
www.zisch.ch/…iz/luzern/detail.htm?client_request…
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„Denn die Mehrheit der Katholiken lässt die Kritik durch Merkel kalt, oder sie teilen sie sogar.“
schauen sie sich die bilder von der luzerner greisendemo an, da erblicken sie die realität ihrer „katholiken“-„mehrheit“
: die mischpoke aus lediglich einer handvoll faltiger
birkenstock-gutmenschen und gesellschaftlicher sonderlinge, für die der antipäpstlichen protest hauptsächlich
ein willkommenes mittel zur selbstvergewisserung ihrer traurigen existenz darstellt.schauen sie selbst:
www.zisch.ch/…iz/luzern/detail.htm?client_request…
#84 gutpfad 01:23:41 | Montag, 9. März 2009
derLeser*** die Kirche geht mit Dir sicherlich einer blühenden Zukunft entgegen
Trotzdem, du hast schon dreißig Hiebe vom Stab des Guten Hirten bekommen.
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Trotzdem, du hast schon dreißig Hiebe vom Stab des Guten Hirten bekommen.
#83 derLeser 01:10:15 | Montag, 9. März 2009
gutpfad
394 Die Schrift bezeugt den unheilvollen Einfluss dessen, den Jesus den ,,Mörder von Anfang an“ nennt (Joh 8,44) und der sogar versucht hat, Jesus von seiner vom Vater erhaltenen Sendung abzubringen [Vgl. Mt 4,1-11.]. ,,Der Sohn Gottes aber ist erschienen, um die Werke des Teufels zu zerstören“ (1 Joh 3,8). Das verhängnisvollste dieser Werke war die lügnerische Verführung, die den Menschen dazu gebracht hat, Gott nicht zu gehorchen.
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394 Die Schrift bezeugt den unheilvollen Einfluss dessen, den Jesus den ,,Mörder von Anfang an“ nennt (Joh 8,44) und der sogar versucht hat, Jesus von seiner vom Vater erhaltenen Sendung abzubringen [Vgl. Mt 4,1-11.]. ,,Der Sohn Gottes aber ist erschienen, um die Werke des Teufels zu zerstören“ (1 Joh 3,8). Das verhängnisvollste dieser Werke war die lügnerische Verführung, die den Menschen dazu gebracht hat, Gott nicht zu gehorchen.
#82 gutpfad 01:08:14 | Montag, 9. März 2009
Ein Schlag lies mich meine Gelehrsamkeit vergessen.
Ein Ziegelstein verwandelte sich augenblicklich in Gold.
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Ein Ziegelstein verwandelte sich augenblicklich in Gold.
#81 clarissa colonia 00:54:26 | Montag, 9. März 2009
Werter Jörg,
die DBK solle wie wir alle, so schrieben Sie, aus der Geschichte lernen, und recht haben Sie damit. Damit nicht genug: Die DBK hat es bereits getan! Man trifft sich – gerade in wirtschaftlich schweren Zeiten besonders wertvoll – in einem Luxushotel mit ausgedehntem Wellness-Bereich und berät über die Verjüngung der Kirche. (Diese Diskussion muß sehr apart gewesen sein, wenn sie zwischen Joachim Meisner [mit Gurkenmaske] und Walter Mixa [ayyurvedische Massage] geführt wird.)
Und Walter Mixa, der Abtreibungen mit dem Holocaust verglichen hat, obwohl man jüngst aus Bischofskreisen hörte, der Holocaust hätte nicht stattgefunden. Ja, wie nun? Vergleicht der Mixa die Abtreibungen nun mit etwas, das gar nicht stattgefunden hat. Heißt das dann auch, daß es Abtreibungen nicht gibt? Will sich Mixa etwa jetzt schon für die nachkatholischen Zeiten Bewerbungsvorteile als Redakteur bei „Emma“ sichern?
Man kennt sich nicht mehr aus …
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die DBK solle wie wir alle, so schrieben Sie, aus der Geschichte lernen, und recht haben Sie damit. Damit nicht genug: Die DBK hat es bereits getan! Man trifft sich – gerade in wirtschaftlich schweren Zeiten besonders wertvoll – in einem Luxushotel mit ausgedehntem Wellness-Bereich und berät über die Verjüngung der Kirche. (Diese Diskussion muß sehr apart gewesen sein, wenn sie zwischen Joachim Meisner [mit Gurkenmaske] und Walter Mixa [ayyurvedische Massage] geführt wird.)
Und Walter Mixa, der Abtreibungen mit dem Holocaust verglichen hat, obwohl man jüngst aus Bischofskreisen hörte, der Holocaust hätte nicht stattgefunden. Ja, wie nun? Vergleicht der Mixa die Abtreibungen nun mit etwas, das gar nicht stattgefunden hat. Heißt das dann auch, daß es Abtreibungen nicht gibt? Will sich Mixa etwa jetzt schon für die nachkatholischen Zeiten Bewerbungsvorteile als Redakteur bei „Emma“ sichern?
Man kennt sich nicht mehr aus …
#80 Leblhuber 23:47:34 | Sonntag, 8. März 2009
@Jörg Guttenberger, Köln:
Mut bedeutet vielmehr, sich hinter Papst und amtskirchliche Lehrmeinung zu stellen. Sachlich berechtigte Kritik sollte zuerst diskret auf dem Dienstweg geäußert und nicht nach Muster Merkel sofort öffentlichkeitswirksam ausposaunt werden.
Soll das heißen, in der Kirche solle auch noch im 21. Jhdt. Kadavergehorsam herrschen? Soll das heißen, der Papst, als Staatsoberhaupt, steht über jeder öffentlichen Kritik?
Darf dann demnach kein Regierungschef einen anderen kritisieren?
Nehmen sich da manche Katholiken nicht etwas zu wichtig?
Ich sage ausdrücklich „manche“. Denn die Mehrheit der Katholiken lässt die Kritik durch Merkel kalt, oder sie teilen sie sogar.
Und was Ihre Pius-Brüder-Verteidigung betrifft:
Die Piusler sind eine antidemokratische und antirepublikanische Truppe, die einer absurden Theokratie das Wort redet.
Sie verfolgen auch und vor allem politische Ziele.
Sind Sie so naiv, oder stellen Sie sich nur so?
Es geht ihnen eben nicht nur um kath. Traditionen, sondern um politische Macht. Aber die ist auf immer dahin. Und ich sage: Gott sei Dank!
Es war ein Fehler, die Exkommunikation der 4 Bischöfe aufzuheben. Gerade Benedikt wusste, wen er da zurückholt. Als Präfekt der Glaubenskongregation kannte er die 4 durch und durch.
Ich bin überzeugt davon, dass Williamson geplant gehandelt hat und von den Piuslern gedeckt wird.
Warum sonst hätten sie P. Abrahamowicz ausgeschlossen und Williamson nicht. Ein Bauernopfer?
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Mut bedeutet vielmehr, sich hinter Papst und amtskirchliche Lehrmeinung zu stellen. Sachlich berechtigte Kritik sollte zuerst diskret auf dem Dienstweg geäußert und nicht nach Muster Merkel sofort öffentlichkeitswirksam ausposaunt werden.
Soll das heißen, in der Kirche solle auch noch im 21. Jhdt. Kadavergehorsam herrschen? Soll das heißen, der Papst, als Staatsoberhaupt, steht über jeder öffentlichen Kritik?
Darf dann demnach kein Regierungschef einen anderen kritisieren?
Nehmen sich da manche Katholiken nicht etwas zu wichtig?
Ich sage ausdrücklich „manche“. Denn die Mehrheit der Katholiken lässt die Kritik durch Merkel kalt, oder sie teilen sie sogar.
Und was Ihre Pius-Brüder-Verteidigung betrifft:
Die Piusler sind eine antidemokratische und antirepublikanische Truppe, die einer absurden Theokratie das Wort redet.
Sie verfolgen auch und vor allem politische Ziele.
Sind Sie so naiv, oder stellen Sie sich nur so?
Es geht ihnen eben nicht nur um kath. Traditionen, sondern um politische Macht. Aber die ist auf immer dahin. Und ich sage: Gott sei Dank!
Es war ein Fehler, die Exkommunikation der 4 Bischöfe aufzuheben. Gerade Benedikt wusste, wen er da zurückholt. Als Präfekt der Glaubenskongregation kannte er die 4 durch und durch.
Ich bin überzeugt davon, dass Williamson geplant gehandelt hat und von den Piuslern gedeckt wird.
Warum sonst hätten sie P. Abrahamowicz ausgeschlossen und Williamson nicht. Ein Bauernopfer?
#79 gutpfad 23:05:58 | Sonntag, 8. März 2009
Gott ist kein Klosett.
Warum kommt ihr mit so viel Papier.
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Warum kommt ihr mit so viel Papier.
#78 Jörg Guttenberger, Köln 23:02:46 | Sonntag, 8. März 2009
„Mut“ der DBK
Zu sachlich noch so unhaltbarer Kritik an Papst und Kurie gehört heute selbst für einen Bischof kein Mut mehr, er weiß sofort die gesamte Meute öffentlicher Meinungslieferanten hinter sich. Die Kritiker brauchen nur als angepaße Trottel wie tote Fische mit dem Strom zu schwimmen.
Mut bedeutet vielmehr, sich hinter Papst und amtskirchliche Lehrmeinung zu stellen. Hierzugehört wirklicher Mut und die Kraft, gegen den Strom zu schwimmen, die freilich nicht jedem gegeben ist. Sachlich berechtigte Kritik sollte zuerst diskret auf dem Dienstweg geäußert und nicht nach Muster Merkel sofort öffentlichkeitswirksam ausposaunt werden.
Erzbischof Zollitsch hat sich gleich zu Beginn seiner Amtszeit durch seine völlig überflüssige Zölibatsdiskussion zum Sprecher der veröffentlichten Meinung in der Kirche gemacht, statt die Meinung der Kirche in der Öffentlichkeit zu vertreten.
Auch in Sachen Pius-Brüder hat die DBK kräftig daneben gegriffen. Freilich wurde die vollumfängliche Anerkennng von VII voll zu Recht als unabdingbare Voraussetzung für volle Kirchengemeinschaft ausdrücklich genannt. Dabei darf es aber doch nicht bleiben!
Wenn z. B. Luther dasselbe verständnisvolle Entgegenkommen erfahren hätte, das heute die reformatorischen Kirchen zu Recht von der DBK erleben, wäre es vermutlich nie zur Spaltung gekommen. „Warum gegenüber den Pius-Brüdern nicht gleich so (wie heute gegenüber der Reformation)?“ muß sich die DBK kritisch fragen lassen. Man sollte aus der Geschichte lernen!
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Zu sachlich noch so unhaltbarer Kritik an Papst und Kurie gehört heute selbst für einen Bischof kein Mut mehr, er weiß sofort die gesamte Meute öffentlicher Meinungslieferanten hinter sich. Die Kritiker brauchen nur als angepaße Trottel wie tote Fische mit dem Strom zu schwimmen.
Mut bedeutet vielmehr, sich hinter Papst und amtskirchliche Lehrmeinung zu stellen. Hierzugehört wirklicher Mut und die Kraft, gegen den Strom zu schwimmen, die freilich nicht jedem gegeben ist. Sachlich berechtigte Kritik sollte zuerst diskret auf dem Dienstweg geäußert und nicht nach Muster Merkel sofort öffentlichkeitswirksam ausposaunt werden.
Erzbischof Zollitsch hat sich gleich zu Beginn seiner Amtszeit durch seine völlig überflüssige Zölibatsdiskussion zum Sprecher der veröffentlichten Meinung in der Kirche gemacht, statt die Meinung der Kirche in der Öffentlichkeit zu vertreten.
Auch in Sachen Pius-Brüder hat die DBK kräftig daneben gegriffen. Freilich wurde die vollumfängliche Anerkennng von VII voll zu Recht als unabdingbare Voraussetzung für volle Kirchengemeinschaft ausdrücklich genannt. Dabei darf es aber doch nicht bleiben!
Wenn z. B. Luther dasselbe verständnisvolle Entgegenkommen erfahren hätte, das heute die reformatorischen Kirchen zu Recht von der DBK erleben, wäre es vermutlich nie zur Spaltung gekommen. „Warum gegenüber den Pius-Brüdern nicht gleich so (wie heute gegenüber der Reformation)?“ muß sich die DBK kritisch fragen lassen. Man sollte aus der Geschichte lernen!
#77 Biene Maja 21:56:02 | Sonntag, 8. März 2009
an alle
wer den Zölibat nicht versteht dem fehlt die mystische
Dimension der Kirche das ist der Leib Christie im weiteren
Sinn wenn einer sündigt dann leidet die ganze Kirche mit
es ist schade wahre Berufungen gib es selten die Liebe
zum Herrn soll an erster Stelle stehen wir stehen einst
vor IHM und dann möchte ich nicht in so mancher Haut
stecken das ist so und nicht anderes alles andere ist
vergänglich und wird zu Staub und was bleibt?
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wer den Zölibat nicht versteht dem fehlt die mystische
Dimension der Kirche das ist der Leib Christie im weiteren
Sinn wenn einer sündigt dann leidet die ganze Kirche mit
es ist schade wahre Berufungen gib es selten die Liebe
zum Herrn soll an erster Stelle stehen wir stehen einst
vor IHM und dann möchte ich nicht in so mancher Haut
stecken das ist so und nicht anderes alles andere ist
vergänglich und wird zu Staub und was bleibt?
#76 Carl 20:28:04 | Sonntag, 8. März 2009
Konziliare Realität wird bald abgeräumt – zusammen mit der demokrötischen Realität (@ Wassers)
Ich stimme Ihnen zu .
„Msgr. Williamson wurde mundtod gemacht“
Die FSSPX-Führung versuchte, Bischof Williamson zum Schweigen zu bringen.
Der Generalobere Bischof Fellay rief im antichristlichen „Spiegel“ seinem „Bruder“ zu, er solle in die Ecke kriechen und den Mund halten… Es wurde Bischof Williamson intern verboten, noch einmal irgendetwas anderes zu predigen als „nur über den Glauben“. (Diesem Ziel dienen auch die „Predigt-Vorgaben“ an die Priester des dt. Distriktes.)
Als treuer Nachfolger Erzbischof Lefebvres und damit der unveränderlichen Kirche weiß Bischof Williamson, daß die Christus-Königs-Herrschaft zum überlieferten Glauben der Kirche gehört und nicht vor der Welt halt machen kann. Dieses kam erst mit den Irrlehren des V2, die eine diabolische Trennung von Kirche und Welt einführten.
Deswegen kann Bischof Williamson nicht gehorchen, weil er Seelen zu retten hat, was das oberste Ziel ist und über jedem Gehorsam gegen einen Menschen steht, und sei es der Papst.
Aus diesem Grund funkte auch gestern abend wieder „Radio B. Williamson“ an die Welt und diesmal nicht über schöne Poesie und schöne Musik – auch sehr gute Themen übrigens, vor allem wenn man zwischen den Zeilen mitliest.
B. Williamson: Getting Serious dinoscopus.blogspot.com/…getting-serious.html. Eleison Comments LXXXVII.
„Es wird ernst!“ Lese man die Worte dieses großen Apostels. Die Dämme brechen bald!
„die Laien sollten ihren Mund dringend weit öffnen, um keinen Verrat am katholischen Glauben zu begehen.“
In der FSSPX wird das nicht geduldet.
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Ich stimme Ihnen zu .
„Msgr. Williamson wurde mundtod gemacht“
Die FSSPX-Führung versuchte, Bischof Williamson zum Schweigen zu bringen.
Der Generalobere Bischof Fellay rief im antichristlichen „Spiegel“ seinem „Bruder“ zu, er solle in die Ecke kriechen und den Mund halten… Es wurde Bischof Williamson intern verboten, noch einmal irgendetwas anderes zu predigen als „nur über den Glauben“. (Diesem Ziel dienen auch die „Predigt-Vorgaben“ an die Priester des dt. Distriktes.)
Als treuer Nachfolger Erzbischof Lefebvres und damit der unveränderlichen Kirche weiß Bischof Williamson, daß die Christus-Königs-Herrschaft zum überlieferten Glauben der Kirche gehört und nicht vor der Welt halt machen kann. Dieses kam erst mit den Irrlehren des V2, die eine diabolische Trennung von Kirche und Welt einführten.
Deswegen kann Bischof Williamson nicht gehorchen, weil er Seelen zu retten hat, was das oberste Ziel ist und über jedem Gehorsam gegen einen Menschen steht, und sei es der Papst.
Aus diesem Grund funkte auch gestern abend wieder „Radio B. Williamson“ an die Welt und diesmal nicht über schöne Poesie und schöne Musik – auch sehr gute Themen übrigens, vor allem wenn man zwischen den Zeilen mitliest.
B. Williamson: Getting Serious dinoscopus.blogspot.com/…getting-serious.html. Eleison Comments LXXXVII.
„Es wird ernst!“ Lese man die Worte dieses großen Apostels. Die Dämme brechen bald!
„die Laien sollten ihren Mund dringend weit öffnen, um keinen Verrat am katholischen Glauben zu begehen.“
In der FSSPX wird das nicht geduldet.
#75 lux in tenebris 18:56:06 | Sonntag, 8. März 2009
recht getan, lieber schalom!
das nenne ich eine neue woche gut beginnen…
sie sind aber auch topographisch begünstigt, was das skibergsteigen
betrifft!
noch eine angenehme zeit beim dämonen ärgern
und frohe grüße z’rückli :(3
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das nenne ich eine neue woche gut beginnen…
sie sind aber auch topographisch begünstigt, was das skibergsteigen
betrifft!noch eine angenehme zeit beim dämonen ärgern
und frohe grüße z’rückli :(3
#74 Schalom 18:44:36 | Sonntag, 8. März 2009
Liebes Licht in der Finsternis …
ich war beim Schibergsteigen, bei der Hl. Eucharistiefeier, eine hilflose Greisin versorgen und beim Dämonen ärgern …
Für Sie: Brich dem Hungrigem dein Brot.
Die im Elens wandern, führe in Dein Haus hinein;
trag die Last der andern.
Mit frohen Grüssen * schalom
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ich war beim Schibergsteigen, bei der Hl. Eucharistiefeier, eine hilflose Greisin versorgen und beim Dämonen ärgern …
Für Sie: Brich dem Hungrigem dein Brot.
Die im Elens wandern, führe in Dein Haus hinein;
trag die Last der andern.
Mit frohen Grüssen * schalom
#73 lux in tenebris 18:37:41 | Sonntag, 8. März 2009
schalom, wo waren sie denn in luzern??!
kann man sie irgedwo sehen??
schauens: www.zisch.ch/
und kennen’s den netten, sympathischen herrn, der als zweiter interviewpartner fungiert? der mit dem bart und dem feschen halstuch, ist das etwa der anton, der rotzetter??
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kann man sie irgedwo sehen??
schauens: www.zisch.ch/
und kennen’s den netten, sympathischen herrn, der als zweiter interviewpartner fungiert? der mit dem bart und dem feschen halstuch, ist das etwa der anton, der rotzetter??
#72 Schalom 18:29:10 | Sonntag, 8. März 2009
Jesus heilte die Schwiegermutter des ersten Papstes vom Fieber
Finden Sie das komisch?
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#71 lux in tenebris 18:12:24 | Sonntag, 8. März 2009
luzerner greisen-demo!
habt ihr euch schon die bilder der luzerner greisen-und-aussteiger-demo angeschaut?! sagenhaft komisch!
zu sehen unter:
www.zisch.ch
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habt ihr euch schon die bilder der luzerner greisen-und-aussteiger-demo angeschaut?! sagenhaft komisch!
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www.zisch.ch
#70 Domenico Tuttisanti 17:19:34 | Sonntag, 8. März 2009
Freiburger Theologe
bezeichnet Merkel als
>>>> „für Katholiken nicht mehr wählbar! www.kreuz.net/bookentry.4117.html“ <<<
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bezeichnet Merkel als
>>>> „für Katholiken nicht mehr wählbar! www.kreuz.net/bookentry.4117.html“ <<<
#69 Claus Klain 16:31:18 | Sonntag, 8. März 2009
D. Bischöfe untergraben päpstliche Autorität
„Selten zuvor haben Bischöfe der Kurie derart die Leviten gelesen. Viel weiter hätten sie nicht gehen können und sollen. Denn es ist nicht ihre Aufgabe, die Autorität des Papstes zu untergraben und ihm ultimativ entgegenzutreten. Deswegen wäre es ungerecht, ihnen mangelnden Mut vor kirchlichen Fürstenthronen vorzuwerfen. Die Differenz zwischen Rom und Deutschland liegt klar zutage.“
(Thomas Schmid: „Die Bischöfe und die Kunst der Balance“ in der Tageszeitung DIE WELT in 2009)
und dazu bereits in 1976…
…„Sicher ist die unter den heutigen Umständen für die Bischöfe ratsam, öfter, in der Liebe Christi vereint, zusammenzutreten, um ihre Gedanken, ihre Wünsche, ihre Entschlüsse und ihre pastoralen Sorgen aufeinander abzustimmen, inden sie vollkommene Einigkeit bewahren, ohne aber die Gewalt des Papstes zu vermindern noch die irgend eines Bischofs“…
(Ezbischof Marcel Lefebve: „ICH KLAGE DAS KONZIL AN! – Über die Kollegialität“, Seite 27)
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„Selten zuvor haben Bischöfe der Kurie derart die Leviten gelesen. Viel weiter hätten sie nicht gehen können und sollen. Denn es ist nicht ihre Aufgabe, die Autorität des Papstes zu untergraben und ihm ultimativ entgegenzutreten. Deswegen wäre es ungerecht, ihnen mangelnden Mut vor kirchlichen Fürstenthronen vorzuwerfen. Die Differenz zwischen Rom und Deutschland liegt klar zutage.“
(Thomas Schmid: „Die Bischöfe und die Kunst der Balance“ in der Tageszeitung DIE WELT in 2009)
und dazu bereits in 1976…
…„Sicher ist die unter den heutigen Umständen für die Bischöfe ratsam, öfter, in der Liebe Christi vereint, zusammenzutreten, um ihre Gedanken, ihre Wünsche, ihre Entschlüsse und ihre pastoralen Sorgen aufeinander abzustimmen, inden sie vollkommene Einigkeit bewahren, ohne aber die Gewalt des Papstes zu vermindern noch die irgend eines Bischofs“…
(Ezbischof Marcel Lefebve: „ICH KLAGE DAS KONZIL AN! – Über die Kollegialität“, Seite 27)
#68 taizebesucher 16:21:15 | Sonntag, 8. März 2009
Und die Kebse ist erst 31
Der „Pfarrer“ 62…Es ist eine Katastrophe…
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Der „Pfarrer“ 62…Es ist eine Katastrophe…
#67 Ministrant 16:13:31 | Sonntag, 8. März 2009
@Marcelus
DU SOLLST NICHT LÜGEN! DU SOLLST KEIN FALSCHES ZEUGNIS WIDER DEINEN NÄCHSTEN GEBEN!
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DU SOLLST NICHT LÜGEN! DU SOLLST KEIN FALSCHES ZEUGNIS WIDER DEINEN NÄCHSTEN GEBEN!
#66 Marcelus 15:45:35 | Sonntag, 8. März 2009
Ministrant: Ihre Hierarchie verfolgt den Außerordentlichen Römischen Ritus,
der natürlich ein eigener Ritus ist … mit Ausnahme des jetzigen Papstes und der tatsächlichen Papstgetreuen …
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der natürlich ein eigener Ritus ist … mit Ausnahme des jetzigen Papstes und der tatsächlichen Papstgetreuen …
#65 Ministrant 15:43:53 | Sonntag, 8. März 2009
@Marcelus
Du lügst schon wieder und unterstellst mir die römische Messe zu hassen und zu verfolgen…
Es ist ein Ritus mit zwei Formen (Usus), wer die außerordentliche Form feiern möchte kann dies tun, ich bin im ordentlichen Usus aufgewachsen und bevorzuge diesen.
Diesen verfolgst du und dein Verein aber!
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Du lügst schon wieder und unterstellst mir die römische Messe zu hassen und zu verfolgen…
Es ist ein Ritus mit zwei Formen (Usus), wer die außerordentliche Form feiern möchte kann dies tun, ich bin im ordentlichen Usus aufgewachsen und bevorzuge diesen.
Diesen verfolgst du und dein Verein aber!
#64 Marcelus 15:38:02 | Sonntag, 8. März 2009
Ministrant: Fangen Sie nicht schon wieder an, sich zu blamieren
Der Papst hat diese Frage schon lange geklärt …
und natürlich sind der Ritus St. Pius’ V. und Pauls VI. zwei verschiedene Paar Schuhe … oder wieso wird das Meßbuch St. Pius’ V. von Leuten wie Ihnen ansonsten verfolgt?
Weil Sie den Ritus hassen … und den hassen Sie, weil Sie den katholischen Glauben hassen … und letztlich hassen Sie Gott …
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Der Papst hat diese Frage schon lange geklärt …
und natürlich sind der Ritus St. Pius’ V. und Pauls VI. zwei verschiedene Paar Schuhe … oder wieso wird das Meßbuch St. Pius’ V. von Leuten wie Ihnen ansonsten verfolgt?
Weil Sie den Ritus hassen … und den hassen Sie, weil Sie den katholischen Glauben hassen … und letztlich hassen Sie Gott …
#63 Ministrant 15:35:39 | Sonntag, 8. März 2009
@Marcelus
NEIN sind sie nicht, les das MP von 2007 durch und lüge nicht schon wieder!
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NEIN sind sie nicht, les das MP von 2007 durch und lüge nicht schon wieder!
#62 Marcelus 15:33:30 | Sonntag, 8. März 2009
Der kanonisierte Römische Ritus nach dem hl. Pius V. und der Neurömische Ritus
sind zwei verschiedene Riten …
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sind zwei verschiedene Riten …
#61 Ministrant 15:32:31 | Sonntag, 8. März 2009
@Marcelus
Ich weiß!
Ich bin im Erzbistum Mailand, wir feiern nach dem ambros. Ritus. Ich meinte in allen Kirchen wo normalerweise der römische Ritus gefeiert wird, DA wird er auch gefeiert!
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Ich weiß!
Ich bin im Erzbistum Mailand, wir feiern nach dem ambros. Ritus. Ich meinte in allen Kirchen wo normalerweise der römische Ritus gefeiert wird, DA wird er auch gefeiert!
#60 Marcelus 15:30:51 | Sonntag, 8. März 2009
Ministrant: Der lateinische Ritus besteht nicht nur aus dem römischen Ritus …
etwas Bildungserweiterung täte ihnen nicht schaden, bevor Sie so großspurig daherreden …
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etwas Bildungserweiterung täte ihnen nicht schaden, bevor Sie so großspurig daherreden …
#59 Ministrant 15:27:45 | Sonntag, 8. März 2009
@Marcelus
Doch wird sie, LÜG NICHT SCHON WIEDER!
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Doch wird sie, LÜG NICHT SCHON WIEDER!
#58 Puchil2 † 15:25:47 | Sonntag, 8. März 2009
An vieira
Entschuldigen Sie mein missglücktes posting von vorhin. Ich habe irrtümliche zu früh auf senden gedrückt
Ich bestreite mal, dass die Kirchenleitung die Lage unterschätzt. Können Sie Gegenteiliges nachweisen?
Lesen Sie die Aussagen der Kirchenleitung zu diesem Thema: „Zölibat hat nichts mit Priestermangel zu tun“ bis hin zu: „Es gibt keinen Priestermangel“ …
Die zwangsweise Koppelung von Priesterberuf und Ehelosigkeit kann auch nicht Ursache einer allgemeinen Überforderung sein. Schließlich sind die Priester freiwillig Priester geworden in Kenntnis der Sachlage und sie haben sich selbst freiwillig zum Zölibat verpflichtet.
Die Zahll der, die aus Zölibatsgründen aus dem Priesterberuf ausscheiden und die Zahl der Priester im Amt, die mit dem Zölibat nicht zu recht kommen, sprechen aber eine andere Sprache
Bei den Laien gibt es im Zusammenhang mit Ehe und Keuschheit ebenfalls Leiden vieler Betroffener. Verheiratete Priester wären wohl nicht frei von Leiden vieler Betroffener.
Es macht keinen Sinn das Leiden gegeneinander aufzurechnen
Wieviele Priester leben eigentlich mit verheirateten Frauen zusammen, die zivil geschieden sind?
Darüber habe ich keine Informationen
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Entschuldigen Sie mein missglücktes posting von vorhin. Ich habe irrtümliche zu früh auf senden gedrückt
Ich bestreite mal, dass die Kirchenleitung die Lage unterschätzt. Können Sie Gegenteiliges nachweisen?
Lesen Sie die Aussagen der Kirchenleitung zu diesem Thema: „Zölibat hat nichts mit Priestermangel zu tun“ bis hin zu: „Es gibt keinen Priestermangel“ …
Die zwangsweise Koppelung von Priesterberuf und Ehelosigkeit kann auch nicht Ursache einer allgemeinen Überforderung sein. Schließlich sind die Priester freiwillig Priester geworden in Kenntnis der Sachlage und sie haben sich selbst freiwillig zum Zölibat verpflichtet.
Die Zahll der, die aus Zölibatsgründen aus dem Priesterberuf ausscheiden und die Zahl der Priester im Amt, die mit dem Zölibat nicht zu recht kommen, sprechen aber eine andere Sprache
Bei den Laien gibt es im Zusammenhang mit Ehe und Keuschheit ebenfalls Leiden vieler Betroffener. Verheiratete Priester wären wohl nicht frei von Leiden vieler Betroffener.
Es macht keinen Sinn das Leiden gegeneinander aufzurechnen
Wieviele Priester leben eigentlich mit verheirateten Frauen zusammen, die zivil geschieden sind?
Darüber habe ich keine Informationen
#57 Marcelus 15:20:48 | Sonntag, 8. März 2009
Ministrant: Die kanonisierte Römische Messe wurde jahrzehntelange ausschließlich
bei der PBSPX gefeiert … trotz der Vernichtungsbestrebungen von Antichristen in der Hierarchie und deren Päpsten …
Auch die Neue Römische Messe wird nicht in jeder lateinischen Kirche gefeiert …
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bei der PBSPX gefeiert … trotz der Vernichtungsbestrebungen von Antichristen in der Hierarchie und deren Päpsten …
Auch die Neue Römische Messe wird nicht in jeder lateinischen Kirche gefeiert …
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