Wir sind weit davon entfernt, die Tradition im Jahre 1962 anhalten zu wollen. Von Bischof Bernard Fellay, Generaloberer der Priesterbruderschaft Sankt Pius X., Menzingen.
Mons. Bernard Fellay
(kreuz.nt) Papst Benedikt XVI. hat sich am 10. März 2009 in einem Brief an die Bischöfe der Katholischen
Kirche gewandt.
Darin teilt er die Absichten mit, die ihn bei dem wichtigen Schritt der Veröffentlichung
des Dekretes vom 21. Januar 2009 geleitet haben.
Nach der jüngsten „Lawine von Protesten“ danken wir
dem Heiligen Vater mit Nachdruck, daß er die Diskussion auf jene Höhe zurückgeführt hat, wo sie verbleiben
soll, nämlich bei der Frage des Glaubens.
Wir teilen seine vordringliche Sorge um die Predigt voll und
ganz „in unserer Zeit, in welcher der Glaube in weiten Teilen der Welt zu verlöschen droht wie eine Flamme,
die keine Nahrung mehr findet“.
Die Kirche durchschreitet in der Tat eine schwere Krise, die nur durch
eine vollständige Rückkehr zur Reinheit des Glaubens gelöst werden kann.
Mit dem Heiligen Athanasius
im Glaubensbekenntnis ‘Quicumque’ bekennen wir:
„Wer auch immer gerettet werden will, muß vor allem
den katholischen Glauben annehmen: Wer ihn nicht vollständig und unversehrt bewahrt, wird ohne jeden
Zweifel in sein ewiges Verderben eingehen.“
Wir sind weit davon entfernt, die Tradition im Jahre 1962
anhalten zu wollen.
Vielmehr wünschen wir, daß das Zweite Vatikanum und das nachkonziliare Lehramt
im Lichte dieser Tradition gesehen wird, die der Heilige Vinzenz von Lérins († 445) in seinem ‘Commonitorium’
als das definiert hat, „was immer, überall und von allen geglaubt wurde“.
Dies muß ohne Bruch und in
einer vollkommen homogenen Entwicklung geschehen.
Nur so können wir wirksam zur Evangelisierung beitragen,
die der göttliche Heiland gefordert hat (vgl. Mt 28,19-20).
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. ist
willens – das versichert sie Papst Benedikt XVI. –, die Gespräche über die Glaubenslehre in Angriff
zu nehmen, die in dem Dekret vom 21. Januar als „notwendig“ bezeichnet wurden. Sie hat dabei die Sehnsucht,
der geoffenbarten Wahrheit zu dienen.
Dieser Dienst ist die erste Liebe, die allen Menschen erwiesen
werden muß – seien sie Christen oder nicht.
Die Bruderschaft versichert den Papst ihres Gebetes, damit
sein Glaube nicht wanke und er alle seine Brüder stärken könne (vgl. Lk 22,32).
Wir stellen diese
theologischen Gespräche unter den Schutzmantel Unserer Lieben Frau vom allumfassenden Vertrauen – im
Bewußtsein, daß Sie uns die Gnade erlangen wird, getreulich das zu überliefern, was wir empfangen haben –
„tradidi quod et accepi“ (1 Kor 15,3).
Der Text ist das offizielle Kommuniqué des Generaloberen der
Priesterbruderschaft St. Pius X. zum Brief des Papstes vom 12. März.
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Natürlich paßt „unter den Frauen“ als Übersetzung für das lateinische „in mulieribus“ … im modernen
Deutschen spricht man von Frauen, und nicht von Weibern, wie in der alten Form der deutschen Sprache,
die inzwischen veraltet ist …
modernen Deutschen? Jeus Christus war ist und bleibt immer Modern. Ich bleibe dabei: Mädel? geht nicht
Frau? geht auch nicht Dame? geht sowie so nicht Weiber – das fasst alle o.g. Formen zusammen ist daher
wohl die eher treffende Bezeichung für jede Form femininum.
@Antipacelli: Im lateinischen Ave Maria heißt es auch „benedicta tu in mulieribus“ … und darum übersetzten
die alten Deutschen auch mit „du bist gebenedeit unter den Weibern“ … falsch ist das mit Sicherheit
nicht, aber nicht mehr der Sprachgebrauch des modernen Deutschen.
Einfache Zusammenhänge: Früher bezeichnete „Frau“ nur gesellschaftlich höherstehende Erwachsene und
Verheiratete, während der Begriff „Weib“ in der breiten Bevölkerung verwendet wurde. Letzterer ist heute
eher negativ besetzt und hat der „Frau“ für alle erwachsenen weiblichen Menschen Platz gemacht.
Frauen! – oder gleich auf Latein in mulieribus wird übersetzt mit „unter den Frauen“ – alles andere ist
eine Falschübersetzung. Das Problem ist, dass bis ins 19 Jhd hinein das Wort „Weiber“ die selbe Bedeutung
hatte wie heute „Frauen“ und „Frau“ eine „Dame“ war. Ebenso mit „Dirne“ für „Mädchen“. Weil aber die
deutsche Sprache eine lebende Sprache ist, hat sich das gewandelt. Ergo musste sich auch die Gebetsformel
mitwandeln, was bei Gebetsformeln schwierig ist. Insgesamt also ein schönes Argument für die Verwendung
einer toten Sprache in der Religion, wie im Bereich des westlichen Christentums das Latein. Denn hier
bleibt es auf ewig beim in mulieribus.
@r.ruhrgebietler Die einfachste Lösung wäre es, den Rosenkranz nur noch auf Latein zu beten. So eine
blödsinnige Streiterei – Herr Antip. Frage: Hat die Heilige Gottesmutter Maria mit dem Ziehvater des
Gottessohnes in „wilder Ehe“ gelebt?
Weiber! Was denn sonst? Mädel? geht nicht Frau? geht auch nicht Dame? geht sowie so nicht Weiber – das
fasst alle o.g. Formen zusammen ist daher wohl die eher treffende Bezeichung für jede Form femininum.
Was dagegen, anitpac?
#112 Antipacelli † 10:17:17 | Sonntag, 15. März 2009
@pamino: „Weiber“ im Rosenkranz ist eine Herabwürdigung der Gottesmutter Maria! Alle mir bekannten neueren –
auch katholischen! – Bibelüber-setzungen haben an der im Ave Maria angeführten Schriftstelle Lk 1,42
„Frauen“ und nicht – wie die Lutherübersetzung – „Weiber“! Während mit „Frau“ auch junge Frauen und
Jungfrauen (vgl. auch Jes 7,14!) bezeichnet werden können, ist mit „Weiber“ eher an verheiratete Frauen
gedacht. Eines der ältesten Mariendogmen ist das der immerwährenden Jungfräulichkeit Mariens. Als die
Jungfrau ist Maria aber eher mit anderen Frauen als mit Weibern zu vergleichen!
Liturgie und Volksfrömmigkeit Freitag, 13. März 2009 22:50, r.ruhrgebietler: […] Es lebe die trid.
Liturgie und der Rosenkranz! Wenigstens denkst Du nicht, der Rosenkranz sei ein Teil der Liturgie. Rosenkranz
vor der Messe sollte verboten werden, denn viele Leute kommen frühzeitig zur Messe, um sich privat auf
diese vorzubereiten, etwas, was das laute, frömmelnde Mantrasagen fast unmöglich macht. Leute, die zusammen
den Rosenkranz in der Kirche beten möchten, sollten dort zusammenkommen, wo nichts anderes vorher oder
nachher stattfinden soll. Außerdem sollte der Rosenkranz wieder auf seinen Kern gestutzt werden: Jeweils
Pater, 10 Ave mit ‹Weibern› und ohne erklärerischen Anhang nach dem hl. Namen, Gloria Patri und Sicut
ohne Weiteres.
aus dem kirchenlichen Credo… …WIDER DIE WEITEN GEWISSEN!: So schreibt der Apostel der Liebe Christi:
Aber so auch wir oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders denn das wir euch gepredigt
haben, der sei verflucht! Wie wir jetzt gesagt haben, so sagen wir auch abermals: So jemand euch Evangelium
predigt anders, denn das ihr empfangen habt, der sei verflucht! Gal. 1, Vers 8-9 / 1 Kor 13 WIDER DIE
ENGEN HERZEN!: So schreibt der Apostel der Freude Christi: Etliche predigen Christum auch um Neides oder
Haders willen … aus Zank und nicht lauter … Was tut’s also? Daß nur Christum verkündigt werde allerleiweise,
es sei zum Vorwande oder in Wahrheit, so freue ich mich doch darin und will mich auch freuen. Phil. 1,
Vers 15-18 In den Lutherischen Bekenntnisschriften unserer Evangelischen Kirche ist in dem als unverletzlich
gültigaufgenommenen Athanasianum folgendes zu lesen: „Wer da will selig werden, der muß vor allen Dingen
den rechten katholischen Glauben haben. Wer denselben nicht ganz und rein bewahrt, der wird ohne Zweifel
ewiglich verloren sein. Wer denselben nicht fest und treulich glaubt, der kann nicht selig werden.“ …„Der
Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit.“ (1. Kor. 2,10 …Wir Christen sind aus der
uns zuteil gewordenen Befreiung der Wahrheit verpflichtet und deshalb auch dem Dogma.
Ich habe (mal wieder!) Abbitte zu leisten. Ich muss mich bei Galatea(leider schon wieder!) öffentlich
entschuldigen! Die in diesem gemachten Äußerungen, Samstag, 14. März 2009 07:33, sind völlig unzutreffend
und von Herzen widerrufe ich diese. Ich hoffe mich zu bessern und werde mich disziplinieren!
Wie der israelische Mossad den dtsch. Nazis hilft …läßt sich aufzeigen, daß Hintergrundmächte genau
die Kräfte fördern, gegen die sie angeblich kämpfen… www.bunkahle.com/Forum/YaBB.cgi?board=neues;ac…
es ist erschreckend daß die Front der Dummschwätzer auf +.net immer rapider immer größer wird. Früher
gingen solche Karakteren in die Kneipe – heute mit HIV (Hartz-IV) darf der PC nicht gepfändet werden,
den Strom gibt’s vom Sozialamt und so treibt sich diese Klientel der Stammtischphilosophen in den div.
Foren des Internet herum. Menschen mit rechtschaffender Arbeit hingegen werden von diesen Piraten des
Sozialstaates auch noch beleidigt. Diese wären besser beraten in Brot und Arbeit zu kommen: schalom,
gottlos(aka gotthard), landtröte (aka landorganist), Bruder Theophil., protestant, galatea, sefirot,
MartinBieger, Antipacelli, die_gegenwart, um die Spitzenmannschaft der glaubensfeindlichen, antikirchlichen
und antikatholischen Kräfte auf +.net beim Namen zu nennen.
ruhr-gebietler, Glaubensfreund mit dem Rosenkranz vereint. Es ist sehr gut, dass die Kirche den Rosenkranz
erfunden hat. Sie sollten sich mit Pater Franz Schmidberger und dem Seminaristen Zölibat zusammentun.
Wissen Sie , ob Zölibat eine Neffe von Frau Galatea uder oder gar ein Sohn von Herr Defendor ist? Allerdings
kann ich mit dem verklemmten Burschen nichts anfangen. Da sind ja Sie direkt modern und liberal. Ich bin
von gestern noch müde von der Bühne. Voller Erfolg. Bestens verdient. Sie sehen ich arbeite was. Hier
betreibe ich nur Studien, was die Leute so denken. Alle erdenklich Gute für Sie und Ihre Familie. Gute
Nacht.
Bei allem Respekt – Irrtum wird gefördert Die „Kaltstellung“ Msgr. Williamsons ermöglicht einem – modern
formuliert Softy – Rom die Hand zu reichen, indem man von der verbindlichen Linie des hoch verehrten Erzbischofs
Lefébvre abweicht, um den Dialog zugunsten nicht tragbarer Kompromisse mit einem modernistisch verseuchten
Rom zu suchen.
protestan und alle antikirchlichen sowie glaubensfeindliche Schreiberlinge Sie dürfen mir einen angenehmen
Abend wünschen und mit der Satanskralle im Dreck scharren! Gelobt sei Jesus Christus! Es lebe die trid.
Liturgie und der Rosenkanz!
PP muß bedient werden… Die Lizenz-Medien in Deutschland sind fleißig dabei diese „Missverständnissen“
zu schüren. Schließlich müßen sie Herrn PP bedienen.Die ukrainischen Nutten tuns wohl nicht mehr.
na? Alle antiklerikalen Kräfte, es gibt jetzt wieder etwas zu mosern! Aktuell : : Fall Williamson für
das Oberrabbinat beendet ( 13.03.2009, 14:29 MEZ ) ISRAEL /HAIFA / 13. März 2009, 03:32 Uhr OBERRABBINAT:
KRISE UM HOLOCAUST-LEUGNER IST BEENDET Das Oberrabbinat von Israel sieht den Streit um die Rehabilitierung
des traditionalistischen Bischofs und Holocaust-Leugners Richard Williamson nach einer Audienz beim Papst
als „beendet“ an. Die Begegnung mit Benedikt XVI. markiere „das Ende einer Krise“, die bereits vor einem
Jahr begonnen habe, sagte der Leiter der Rabbiner-Delegation, Shaar-Yishuv Cohen, in Rom. Der Papstbrief
an die Bischöfe zum Fall der Pius-Bruderschaft habe klargestellt, dass jüngste Spannungen aus „Missverständnissen“
herrührten, sagte der Oberrabbiner von Haifa. epd
Galatea „Traurig ist, wie er sich menschenverachtend äußert.“ Genau DAS will er ja den Piusbrüdern
unterschieben indem er sich hier anonym als einer der Ihren ausgibt So wie es die ganze Presseverschwörung
in Deutschland will,diese 5-Mark-Wixer,wie Joschka Fischer die Presseleute einst nannte,womit er zweifellos
recht hatte.
@Galatea: Mit deinem Latein steht es auch nicht zum Besten! Herr Zölibat: Ihre Idiotie hat ein Ausmaß
erreicht, das nur noch psychologisch erklärt werden kann. Der liebe „Zölibat“ schreibt nämlich genau
das, was deinesgleichen nur zu gerne hören wollten. Aber irgendwie kommt es dir doch lächerlich vor.
Was ihn als Troll ausweist, ist sein Latein! Ansonsten könnte er neben einem Elijahu durchaus als dessen
sanftes Alterego bestehen. Und deine Ergüsse sind auch nicht das Gelbe vom Ei. Sachliches habe ich von
dir noch nie gelesen, nur gestelztes Gelaber.
Sehr geehrter Herr Bodo, als „Zölibat“ gibt sich heute jemand die Ehre, der offensichtlich tagsüber
unterbeschäftigt ist. Das zu erkennen bedarf keiner großen Geistesgaben. Traurig ist, wie er sich menschenverachtend
äußert. Das war schon immer meine Meinung. Herr Zölibat: Ihre Idiotie hat ein Ausmaß erreicht, das
nur noch psychologisch erklärt werden kann. Mit mindestens sieben Nicks Tag und Nacht unterwegs sein,
wie die Mainzelmännchen mit den immer sieben selben Ansichten sich brüsten, ohne jede Scham jede Objektivität
zugunsten von Meinung verraten – dass, was Sie im Moment von sich geben als „Seminarist“ täte Ihnen mit
Sicherheit besser als alles andere, es selber so zu halten.
kunstmaler warum sollte matt3 im Zölibat leben? Er ist ja kein Priester. Welch ein Schwachsinn. Ich habe
ihnen doch schon gesagt,dass Zölibat ein Schwachkopf ist Dem koch ich seine Eier schon noch weich.
Es gibt nur eine Einheit … im überlieferten Glauben Wortverdreher Pius12 behauptet, ich hätte Bischof
Tissier d.M. „eine Häresie unterstellt“. Doch zitierte ich nur die Interview-Worte des Bischofs selber.
Der Bischof sagte, daß es kein Problem der Kommunion gibt, sondern eines des Glaubensbekenntnisses. Er
wendet sich gegen den falschen V2-Dauerbrenner-Satz: „Nur in der (vollen) Einheit mit dem Papst und den
Bischöfen ist“ man katholisch, etc. Es gibt nur eine Einheit der Kirche und die besteht in der Einheit
Glauben. Man sagt uns, wir sollen mit dem Papst sein, der Papst sei das Zeichen des Glaubens in der Kirche.
Das sind wir, insoweit der Papst seinen Charakter eines Nachfolgers Petri zum Ausdruck bringt, insoweit
er das Echo des unveränderlichen Glaubens ist, insoweit er den Schatz weitergibt, den er weiterzugeben
hat. Diese Unterwerfung unter den Papst ist nur in der Einheit des Glaubens möglich. Bischof Tissier
d.M. meint mit den Bischöfen des V2, die nicht mehr den katholischen Glauben haben, auch den Papst. So
predigte er am 30.6.2007 in Zaitzkofen wörtlich: „Der arme kranke Papst mit allen seinen Häresien…“
Zwei Jahre vorher predigte er am selben Ort, daß die V2-Religion eine völlig andere ist als die römisch-katholische.
Das hören wir auch von Bischof Williamson. Sie folgen Erzbischof Lefebvre. Sie belegen, daß der V2-Glaube,
der leider auch vom Papst vertreten wird, nicht der Glaube der römisch-katholischen Kirche ist. Übrigens
„pöble“ ich nicht, wenn ich die Oberen höflich und in der Sache korrekt kritisiere…
Im Ernst: die Piusbrüder lesen wirklich Bravo, um sich auf ein weniger umweltschädliches Leben einrichen
zu können…? Ich lach’ mir einen meterlangen Ast…!
Vielleicht ist matt3 ja Priester und wir wissen es nur nicht. Bei so einem Priester würde ich doch glatt
noch in die Kirche und mir eine Predigt anhören
matt3 bekehren Sie sich. Deswegen sollen Sie auf mich und am liebsten auf Jesus hören! Jede böse Neigung
wollen wir bezwingen, damit sie ja nicht zur LEIDENSCHAFT werde und mit der Zeit wie Sklaven uns beherrsche.
Keinen Fehler, keine Unart will ich Wurzel in mir fassen lassen, sondern so mich immer verhalten, so bescheiden
und EHRERBIETIG gegen die wahren Priester sein, damit mich alle lieben und mir weiter die Leiter zum Himmel
halten. Leben Sie jungfräulich und vertrauen Sie sich einem geistlichen Bruder an. Diverte a malo.
Ich meine ja die verhängnisvollen Irrtümer sind bereits in der Tradition… darum gebe ich mich ja auch
als Todfeind der Traditionalisten zu erkennen. Ich mag zwar so ganz nett sein, aber in Wahrheit bin ich
doch euer getreuer Widersacher. lg
Bravo! Der Dialog zwischen Piusbruderschaft und offizieller Kirche hat längst begonnen und wurde öffentlich
und persönlich von der höchsten Autorität der hl. Kirche selbst, seiner Heiligkeit Papst Benedikt eröffnet.
Die deutschen Bischöfe sind dazu gar nicht nötig.
Wo die Argumentation aufhört beginnt die Polemik Carl, geben Sie doch wenigstens zu, dass Sie sich argumentativ
völlig verrannt haben! Glauben Sie wirklich, dieses Kommunique wäre ohne Abstimmung unter den Bischöfen
herausgegangen? Und was Bischof Tissier angeht: dem haben Sie vorhin eine Häresie unterstellt. Er lehnt
die „Communio“-Theologie von „Lumen gentium“ ab, aber doch nicht die Einheit mit dem Papst. Sie zitieren
hier ohne Sinn und Verstand. Bei Ihnen wird Bischof Tissier ins Gegenteil verkehrt und zum Häretiker,
weil Sie nicht imstande sind, seine Worte zu verstehen. Und weil ich Ihnen das geschrieben habe, pöbeln
Sie gegen die Oberen. Gilt für Sie das 8. Gebot nicht? Woher nehmen Sie, nachdem Sie soben bewiesen haben,
keine Ahnung zu haben, das Recht, Bischof Fellay zu beleidigen? Offenbar sind Sie ein Sedisvakantist.
Dann eröffnen Sie doch in Ihrer Garage einen neuen Petersdom! Sie können sich darauf verlassen, dass
alle Bischöfe hier an einem Strang ziehen!
Neusprech-„Meister“ Pius12 Ihre Wortverdrehereien und laufenden Beleidigungen interessieren mich nicht;
Sie passen ohne Zweifel in eine „Quasselbude“, aber nicht zur katholischen Tradition, mit der Sie auch
nichts zu tun haben, wie man weiß. Kommen wir kurz zur potentiellen Aufspaltung der FSSPX. Mithilfe der
Wühlarbeit von Merkel-Geistlern wie dem Laien-Pressesprecher und Rechtsverdreher der FSSPX, wurde diese
Gemeinschaft in den letzten Jahren deformiert. Es kommt deutlicher zum Bruch mit ihrem Gründer, Erzbischof
Lefebvre, und gleichzeitig zu einer Hinwendung zur V2-Gemeinschaft unter Papst Benedikt XVI. Dieser arme
Papst ist schon seit Priesterzeiten dem Modernismus verhaftet, er prägte das V2 mit und kann als letzter
lebender V2-Kleriker nicht davon lassen. Ein realitätsferner dt. Distriktoberer, ein ängstlicher bis
willensschwacher Generaloberer und ein die Fäden spinnender schweizer Generalsekretär machen die Deformation
der FSSPX möglich. Die FSSPX steht nun vor einer Aufspaltung – und die Oberen wissen es. Man kann spekulieren,
daß ein Teil der FSSPX der hl. Tradition unter den Bischöfen Williamson und Tissier de Mallerais – und
evtl. de Galarreta – treubleiben wird, ein Teil direkt in die „Konzilskirche“ abwandern wird, ein Teil
die neue FSSPX stellen wird, die einer V2-konformen Ecclesia-Dei-„Lösung“ zugeführt wird wie einst FSSP
oder Campos, und evtl. noch weitere Grüppchen wie z.B. Sedis. Teile und herrsche? Gott läßt Seiner
nicht spotten. Die hl. Tradition der Kirche wird überdauern…
„Und sich dem römischen Papst unterordnen“ Carl, Sie verstehen ja noch nicht einmal Ihre eigenen Postings!
Es ist doch klar, dass die Gemeinschaft mit dem Papst – oder die Unterordnung unter ihn, wobei jede Unterordnung
auch immer eine Gemeinschaft ist, nur eben eine durch Subordination geprägte – nicht alles ist. Das habe
ich auch nie behauptet. Aber Sie behaupten, diese Gemeinschaft sei gänzlich unwichtig. Und das ist, beim
besten Willen, eine glatte Häresie! Sie verstehen Bischof Tissier de M. einfach nicht, weil es Ihnen
am Grundgerüst einer soliden Bildung fehlt. Bischof Tissier meint (natürlich!) nicht, dass die Gemeinschaft
mit dem Papst ihn nicht interessiere. Was ihn nicht interessiert, ist die sog. „communio“-Theologie. Sie
verhauen aus Dummheit die Begriffe und besitzen auch noch die Frechheit, den Bischof Tissier de M. als
Komplizen zu benennen. Nichts liegt ferner als das! Bischof Tissier greift – völlig zu recht – die „communio“-Theologie
an, aber bestreitet doch um Gottes Willen nicht die Notwendigkeit der Gemeinschaft (in Form einer Unterordnung)
unter den römischen Pontifex. Was „communio“-Theologie ist finden Sie im Internet, googeln Sie doch einfach
mal die beiden Begriffe! Mann, Sie haben schlicht keinen blassen Schimmer, aber Sie erdreisten sich in
diesem Forum, die Oberen der FSSPX rüde zu kritisieren! Wer hat Sie auf Ihr hohes Ross gehoben?
Merkel- und Freimaurer-Freunde am Zerstörungswerk in der FSSPX Der liberale Wortverdreher Pius12 meint,
die V2-Erfindung namens „Gemeinschaft/Kommunion mit dem Papst“ hervorheben und dieses zum Dogma verfälschen
zu müssen. Bischof Tissier d.M. hingegen antwortete 2006 …erestoration.blogspot.com/…oration_archive.html
mit der hl. Überlieferung (Übersetzung www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=239&pid=31…): Das Problem
ist nicht „Kommunion“. Das ist die dumme Idee dieser Bischöfe seit Vatikanum II. Es gibt kein Problem
der Kommunion, es gibt ein Problem des Glaubensbekenntnisses. „Kommunion“ bedeutet nichts, es ist eine
Erfindung des Vatikanum II. Das Essentielle ist, daß diese Leute (die Bischöfe) nicht den katholischen
Glauben haben. „Kommunion“ bedeutet nichts für mich – es ist ein Slogan der neuen Kirche. Die Definition
der neuen Kirche ist „Kommunion“, aber es war nie die Definition der katholischen Kirche. Ich kann Ihnen
nur die Definition der Kirche geben, wie sie traditionell verstanden wurde. Die Kirche ist die sichtbare
Gemeinschaft derer, die getauft sind, den katholischen Glauben bekennen und sich dem römischen Pontifex
unterordnen. Diese drei Elemente sind essentiell und notwendig: das ist folglich alles, was mir wichtig
ist – „Kommunion“ bedeutet nichts für mich. Papst Innozenz III. lehrte, daß es notwendig ist, einem
Papst in allen Dingen zu gehorchen, solange er nicht der Tradition der Kirche widerspricht, daß man aber,
wenn er der Tradition der Kirche widerspricht, ihm nicht folgen darf. Der letzten Päpste brechen seit
dem V2 laufend mit der Tradition. Das belegte Erzbischof Lefebvre, mit dem die neue FSSPX bricht…
Internetverwahrlosung: eine neue Art Freitag, 13. März 2009 13:12 Strohsack, heiliger: Endlich … rücken
die Piusbrüder davon ab, das Zweite Vatikanum in Bausch und Bogen abzulehnen. Trolle senden provokative
Botschaften… siehe ZDF-Tv-Tafel 155-157 unter Mithilfe der Uni Duisbuerg. Sie sollten alsbald erkannt
und im Papierkorb abgelegt werden.
#77 Kunstmaler † 16:51:53 | Freitag, 13. März 2009
Liebes Kraut Man sollte endlich aufhören in diesen Leuten User zu mobben, nur weil diese andere Meinungen
haben. Schon gar nicht, indem man hier Internetadressen reinstellt – wir sind ja nicht im Kindergarten.
Benehmen wir uns christlich. :(3
@Bodo11: Schalom… Bodo, den 29.März lassen wir uns doch nicht entgehen, was? Hier schon mal ein kleiner
Vorgeschmack, damit Sie nicht ganz erschrecken: www.urwurz.de Unser Schalom, wie er leibt und lebt ! @Schalom:
Daß Sie fei auch das kreuz.net grüßen, gell! Und den Kraut und die Frau Galatea und Mrs Cologne. Und
den Leblhuber, der spuckt glatt die Suppe wieder aus, beim Füttern…!
Schalom Mögen Sie nicht der Droge Wodka verfallen, mein Freind Ich bin nicht ihr Feind,ich bekämpfe
nur ihre Irrlehren. PS : Und auch sie können nicht mein Feind sein. Denn Feinde müsssen zumindest gleichrangig
sein,um als solche ernstgenommen werden zu müssen.
Bodo 11 Wenn Sie nicht mehr weiterwissen, dann benehmen Sie sich wie ein von Wodka besoffener Sowjetmensch
und werfen mit Schimpfwörtern, Flüchen und Barbarismen herum. Gell, Ihre Spezialität ist der Jähzorn.
Gut, dass Sie hier nich schmeissen kännen mit Disch und Stihl und Wodkaflasche. Mögen Sie nicht der
Droge Wodka verfallen, mein Freind :(3
@bodo11 Sie sind und bleiben ein bayrischer Dorftrottel, Lieber ein ehrlicher, studierter „bayrischer
Dorftrottel“, als ein dumpfbackiger Baggerführer oder ein trotteliger Hausmeister-Krause-Wackel-Dackel.
#62 MartinBieger 14:43:11 | Freitag, 13. März 2009
@Bodo11 Ojee wie Geheimnisvoll.Ich bekomms fast mit der Angst zu tun. Da wir bei dem Thema sind. Was war
z.b. mit dem Mordanschlägen auf JFK,JOPA II etc. Auch Freimaurer. Mann die scheinen ja wirklich gefährlich
zu sein
MartinBieger „Aber von Terroristen.“ Ja und ? Schliesst das vielleicht Freimaurer aus,oder was ? Ich kann
Ihnen (und darf) nur soviel sagen:dieser Anschlag hat mehrere Väter.
Martin Bieger*** Typen wie Bodo sind unfehlbar. Freimauererphobien, propagandagläubig, sowjetgeschädigt,.
Sonst harmlos, brav, arbeitsam und rechthaberisch. Bodo wittert sogar noch im Wodka einen Wreimauerer
und die Wodkawältverschwerung. Viele Russen waren schon immer abergleibisch und konnten Gespänsterrr
sähen. Solche Hirngespinnstel haben wir in Deitschlond doch auch. Rasputin lässt grüssen :(3
#56 MartinBieger 14:32:08 | Freitag, 13. März 2009
@Bodo11 Natürlich waren diese Anschläge geplant.Anders wäre sowas auch nicht zu machen.Aber von Terroristen.
Oder von wem sonst?. CIA.NSA,Freimaurer,Aliens?. Von wem denn nun.
Bieger das sie sich das alles selbst zusammen gesponnen haben. Was habe ich zusammengesponnen,sie Spinner ?
Der Terroranschlag war das sichtbare Ergebnis einer Verschwörung.Dem muß eine heimliche Planungsphase
vorausgegangen sein.
Bieger Ach ja stimmt.Die Twin Towers wurden nicht dadurch zerstört das von Terroristen entführte Flugzeugen
da reingekracht sind,sonder das soll eine Verschwörung des CIA gewesen sein.Hab da mal sowas gelesen.
Oder waren es am Ende auch die Freimaurer?. Es ist scheißegal,WER es war,eine Verschwörung war es auf
jeden Fall.
Zwangszölibat, ja bitte. Der hetreosexuelle Priester lebt mit seiner Glaubensschwester und der homosexuelle
Preister lebt mit seinem Glaubensbruder. Abends beten sie Rosenkranz. :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
:(3 Ja, was denkt Ihr denn?
#47 MartinBieger 14:05:51 | Freitag, 13. März 2009
@Bodo11 Ach ja stimmt.Die Twin Towers wurden nicht dadurch zerstört das von Terroristen entführte Flugzeugen
da reingekracht sind,sonder das soll eine Verschwörung des CIA gewesen sein. Hab da mal sowas gelesen.
Oder waren es am Ende auch die Freimaurer?.
Deutsche Dummkoppe Hast du auch noch ander Hobbys wie deine Verschwörungstheorien. Haben sie den 11 September
2001 gesehen ja ? Das war Verschwörungspraxis. Abe sie sind ja dumm und blöd,wie alle deutsche Nazis.
Bodo 11 Auch die Sexualität ist kein Gott. Aber G*tt = Sexualität: Eine herrliche Ausdrucksweise G*ttes,
egal ob in der Homosexualität oder in der anderen Version…
Russische Freimaurer www.secret.tv/player_popup.php?id=4946470&mov… Können sie haben. Das stinkt Ihnen
offenbar,daß wir die zionistischen Logenbrüder rausgeschmissen haben aus unserem Land und ihre Teufelsmedien
gleich dazu.Russland gehört heute wieder den Russsen. Sehr gut.
@martin bieger Du solltest dich mal behandeln lassen. Dazu fällt mir ein schöner Bodo-Witz ein: Bodo
kommt vom Arzt nach Hause! Fragt seine Frau:„Na, Bodo, wie wars beim Arzt?“ Antwortet Bodo:„Tja! Er hat
mein Gehirn untersucht – aber er hat nichts gefunden!“
Bodo 11 Die Gefahr der Hochtrottelei scheint vor Ihnen nicht Halt zumachen. Vorsicht, vor Ihrer Datscha
ist gerade ein Mercedes russischer Freimaurer vorgefahren, um Sie in Putins Zarenreich heimzuholen. Die
„deutschen Dorftrottel“ und der „Stinkjud“ lassen grüssen, wohlriechender Herr Rus :(3 :)3 :(3
Die Gefahr der Hochgradfreimaurerei …ww.aussenpolitikforum.net/viewtopic.php?t=4479 Die Gefahr der Hochgradfreimaurerei
Aber dazu dürfen sie kein deutscher Dorftrottel sein,Englisch sollten sie schon können,sonst bleiben
sie immmer ein Gefangener der noch dümmeren deutschen Medien. Ich erinnere nur an : SCHTONK,das Paradebeispiel
für die Blödheit deutscher Medien. de.wikipedia.org/wiki/Schtonk! Schaueuen sie sich den Film an und
lachen sie herzlich über die Dummheit und Sensationsgeilheit der deutschen Gartenzwerg Medien.
unschuld stolpert über die eigene Unschuld, und lügt mich fromm und frech „braun“. Farbenblinde Unschuld,
ganz unfehlbar unschuldig. Einbildung ist auch eine Bildung. Gurgeln Sie mit Weihwasser und schmachten
Sie Ihren blutleeren Gipsjesus an und beten Sie scheinheilig für mich armen Sünder.
#33 landorganist 13:23:34 | Freitag, 13. März 2009
Hört, hört, Alois Bischof hat in seine Güte und Allwissenheit beschlossen, die Tradition 1958 anzuhalten.
Wir danken für die Gnadengaben, die uns Alois Bischof durch göttliche Inspiration zu teil werden lässt.
Pax et bonum, Alois Bischof!
Sefirot „…keine Gelegenheit hatten, zu erfahren, was denn Sexualität sei“ Es sind nicht alle Menschen
so Schwanzgesteuert wie sie offensichtlich Auch die Sexualität ist kein Gott.
Hülse oder Keim? Freitag, 13. März 2009 11:56, Carl: Worthülsen … zu den Worthülsen passend, die
den Inhalt des päpstlichen Briefes ausmachen. Die beiden Dokumente sind einander in der Tat sehr ähnlich.
Aber ‘Hülse’ ist hier als alleiniges Bild wohl fehl am Platz, da keines der beiden leer ist, sondern
es wird in jedem alles gesagt. Das kann jeweils Gottes oder des Teufels sein. In den Umständen halte
ich es für ratsam, davon auszugehen, daß es Gottes ist, und die Augen weiterhin weit offen zu halten.
Die Dialektik „These-Antithese-Synthese“ ist die Quintessenz des Marxismus-Leninismus: einen Schritt zurück
zu treten, um anschließend zwei Schritt nach vorn machen zu können. So geht ein Krüppel, ja. Durch
das V2 zog dieser Wahnsinn in die Kirche ein. Auf dem wir Sünder alle in der einen oder der anderen Weise
mitgeflogen sind. Jetzt wiederholt sich das Drama in der FSSPX. Wer mit dem Teufel speist … In der englischen
Version geht es weiter „… should use a long spoon“. Das Mahl ist gefährlich, aber notwendig. Donna
Anna und Leporello, die das wissen, werden immerhin nicht gleich mitgeholt, sondern kommen mit dem Schrecken
davon; und das hier gewählte Bild stellt den GAU dar. Gott schütze Bischof Williamson, den die FSSPX
feige „aufs Altenteil“ abschieben möchte. Amen. Er hat immerhin als erster seine modernistischen Ausschweifungen
erkannt und sie abgeschworen. Wir werden sehen, wer abgeschoben wird. Die Wahrheit jedenfalls nicht. Amen.
Wie wäre es also mit dem auch doppel belegten ‘Keim’?
Herr monti, Der Text stammt von dici.org und wurde bereits auch auf kath.net veröffentlicht, und wie
ich feststellen konnte, bereits vor kreuz.net. Ist dem Herrn Bieger halt entgangen.
Unschuld krankhaft ja und unbiblisch auch. Aus diesem Klima kommen die rachsüchtigen Priester, die Kinder
nicht nur verprügeln. Die wegen strapaziöser Mutter-Sohn-Beziehung zu Weicheiern geworden sind und keine
Gelegenheit hatten, zu erfahren, was denn Sexualität sei. Zum Ersatz steht ihnen das Hirngespinst des
marianisch-liturgischenEros zur Verfügung, der zufrieden stellen soll …, wenn es denn ginge…!
Verderben! „Wer auch immer gerettet werden will, muß vor allem den katholischen Glauben annehmen: Wer
ihn nicht vollständig und unversehrt bewahrt, wird ohne jeden Zweifel in sein ewiges Verderben eingehen.“
Nun gut! Dann sei es so!Aber wenigstens treffe ich dann dort die ganzen netten Leute hier (regina, sefirot,martin
bieger, caritatem, ultramontanus, schalom u.a.)
#19 MartinBieger 12:58:39 | Freitag, 13. März 2009
@Monti Es ist doch eine allgemein bekannte Tatsache das Kreuz.Net massiv Partei ergreift für die Piusbrüder.
Ich schreibe hier nur deshalb weil mir die Gesinnung der MAcher dieser Seite gegen den Strich geht.