Zweites Vatikanum
Der Kampf der Kulturen
Ein gläubiger Katholik, der 1960 eingeschlafen und vierzig Jahre später aufgewacht wäre, hätte seine Kirche kaum wiedererkannt. Von John Casey.
Die Alte und die Neue Messe
Die Alte und die Neue Messe
(kreuz.net) Vor ungefähr 25 Jahren war ein Pole bei uns in Cambridge zum Mittagessen zu Gast. Dabei erzählt er, daß er früher Meßdiener des damaligen Erzbischofs von Krakau – und späteren Papstes Johannes Paul II. – gewesen sei.

Einige Zeit nach der Wahl des Erzbischofs zum Papst besuchte der Pole ihn im Vatikan.

Als er das Audienzzimmer betrat, stand der Papst auf und sagte zu ihm: „Introibo ad ad altare Dei“.

Sein ehemaliger Meßdiener antwortete flink: „Ad Deum qui laetificat iuventutem meum.“

Das war der Psalm, mit dem die tridentinische Messe begann.

Dann zuckte der Papst mit den Achseln und sagte: „Das benützen wir nicht mehr.“

Sein ehemaliger Meßdiener antwortete ihm: „Das ist der Grund, warum ich nicht mehr zur Kirche gehe.“

Darauf soll der Papst angeblich geantwortet haben: „Beschuldige mich nicht dafür. Das haben wir diesem Verrückten von einem Johannes XXIII. zu verdanken!“

Im September 2007 trat das Motu Proprio von Benedikt XVI. in Kraft, mit dem er die Alte Messe rehabilitierte und die Pfarreien zwang, diese Messe für interessierte Gläubige zu zelebrieren.

Das war sicherlich ein Versuch, jene zu trösten die der Alten Messe zugeneigt waren – auch die Anhänger von Erzbischof Marcel Lefebvre († 1991), die das Ergebnis des Zweiten Vatikanums ablehnen.

Sogenannte liberale Katholiken glauben, daß der Papst selber vom Ausgang des Konzils enttäuscht ist.

Doch die Liebe des Papstes für die Alte Messe ist auch eine Liebe für die europäische Kultur, die diese Messe geschaffen hat.

Traditionelle Katholiken jubelten bei der Rehabilitierung der Alten Messe.

Benedikt XVI. ist für sie ein Held – so wie Cyrus der Grosse für die Juden, die er aus Babylon befreite, ein Held war.

Doch worum geht es eigentlich? Besteht die Alte Messe nur aus einer Sehnsucht, mit Gott auf Latein zu sprechen oder steckt mehr dahinter?

Zunächst muß klargestellt werden, daß die Alte Messe nicht dasselbe ist wie eine Messe auf Lateinisch. Es geht um mehr, um die Gesten, das Gefühl, sogar die Theologie.

Die Liturgie hat immer zwei Seiten verkörpert: das Gebet und die Lehre – lex orandi und lex credendi.

Die Ultras würden sagen, daß die Änderungen in der Messe Teil eines heimlichen Versuches waren, die Lehre auszuhebeln.

Das Konzil von Trient hatte die Trennlinie zwischen Katholiken und Protestanten mit einer eisernen Entschiedenheit sichtbar gemacht.

Die Realpräsenz Christi in der Eucharistie wurde in der Alten Messe unzweifelhaft gesichert.

Irgendwie haben die Ultras Recht: Ein gläubiger Katholik, der 1960 eingeschlafen und vierzig Jahre später aufgewacht wäre, hätte seine Kirche kaum mehr erkennen.

Die neue Kirche veränderte sich kulturell und psychologisch so sehr, daß der Aufgewachte denken könnte, daß es sich hier um eine andere Religion handelt, die sich unter dem alten Namen verbirgt.

Er würde – so wie der obengenannte Pole – kein Teil dieser Religion sein wollen.

Der Artikel erschien zum ersten Mal auf der englischsprachigen Webseite ‘openDemocracy’.

Nächstes Mal: Vorsicht, ein Engel
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Man begann mit der Heiligen Messe
2. Der Kampf der Kulturen
3. Vorsicht, ein Engel 4. Der abrupte Umbruch 5. Die Traditionalisten widerstehen der Macht des Papstes 6. Viele hatten Tränen in den Augen 7. Im Namen der Kultur 8. Da reagierte er mit unverhüllter Wut 9. Nicht die letzten Tränen
      
159 Lesermeinungen
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#159   Marcelus   07:40:39 | Montag, 16. März 2009
Das katholische Christentum soll paganistische Bräuche verchristlichen …
und nicht der Paganismus christliche Zeremonien paganisieren …
Papst Johannes Pauls II. Zeremoniär – aber ohne Zweifel auch Papst Johannes Paul II. selbst – hat da etwas gründlich mißverstanden …
Der Seligsprechungsprozeß für Papst Johannes Paul II. sollte sofort eingestellt werden … abgesehen vom jahrzehntelangen Gewährenlassen der US-amerikanischen Mißbrauchshierarchie … ein widerliches Pontifikat … schickt Johannes Pauls II. Leichnam nach Polen zurück …
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#158   Ultramontanus   06:14:44 | Sonntag, 15. März 2009
„Irgendwie haben die Ultras Recht“
Natürlich. Ultras haben Recht.
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#157   Vieira   05:08:16 | Sonntag, 15. März 2009
@St. Anton
Irgendwie haben die Ultras Recht: Ein gläubiger Katholik, der 1960 eingeschlafen und vierzig Jahre später aufgewacht wäre, hätte seine Kirche kaum mehr erkennen.
Die Grammatik hätte auch nicht mehr erkennen.
Klingt überzeugend!
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#156   St. Anton †   04:50:32 | Sonntag, 15. März 2009
Banal
Die Realpräsenz Christi in der Eucharistie wurde in der Alten Messe unzweifelhaft gesichert.
Tatsächlich? Kann das jemand beweisen? Wohl kaum. :-)
Irgendwie haben die Ultras Recht: Ein gläubiger Katholik, der 1960 eingeschlafen und vierzig Jahre später aufgewacht wäre, hätte seine Kirche kaum mehr erkennen.
Die Grammatik hätte auch nicht mehr erkennen.
Und nicht nur die lebendige Mutter Kirche, auch in Sachen Gesellschaft, Telekommunikation, Finanzwesen und Wissenschaft hätte der 40-jährige Komapatient umlernen müssen. Überraschend, nicht?
Viel interessanter ist doch die Frage: Würde jemand von Jesu’ Jüngern die heutige Kirche noch wiedererkennen? Und wenn nein, warum nicht?
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#155   pamino   00:38:14 | Sonntag, 15. März 2009
Lex orandi, lex credendi; bis autem orat, qui cantat
Samstag, 14. März 2009 15:53, Stephanus: […] Mir ist heute ein Rätsel, warum keiner der Kunstschaffenden einmal laut und deutlich aufgemuckt hat. Immerhin sind alle die großartigen Messen, egal von wem, komponiert worden für die vorkonziliare Meßform, den heutigen außerordentlichen Ritus,die sogenannte Tridentinische Messe, die auch die Messform des Vat.II war!!!
Als Kleinster der aus zweiter Hand Kunstschaffenden (also an der Innenseite des letzten Pultes der 2. Geigen des Uni-Orchesters), habe ich mich damals als Student beim Uni-Kaplan gemeldet, wo die ersten ominösen Erneuerungen auftauchten: Im kath. Studentenwohnheim actuose participantes Lektoren, die, noch aus dem Volk heraus und versus Deum, die Lesungen laut in vulgärer Übersetzung vortrugen, während der Priester sie am Altar sotto voce las; dann in der Uni selber, Mittagsmesse in einem vollgedrängten Hörsaal versus populum; dann vulgäres Komplet mit ‘modernen’ Psalmtönen. Ich sagte dem Kaplan, einem Jesuiten, in dessen extrakirchlichen Ansprachen ich zum ersten Mal die Namen Rahner, Congar, Küng gehört hatte: wenn das so weitergehe, werde die ganze kath. Kirchenmusik vor die Hunde gehen, da sie auf den lat. Text komponiert sei. Zuerst sagte er abkanzelnd, man könne selbstverständlich die Texte übersetzen. Wo ich dann auf die damit einhergehende Lädierung der Integrität des Kunstwerkes hinwies, wurde er fast apoplektisch und schrie, ich sei ein junger Ignoranter. Da verstand ich endlich schmerzhaft, was da passiere…
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#154   Stephanus   15:53:29 | Samstag, 14. März 2009
Immer dieses hätte, würde, sollte, wenn und aber…
Man kann diese „Geschichte“ auch erleben und schreiben, es ist so, daß ein „eingeschlafener gläubiger Katholik“…
Ich mußte das anläßlich von Beerdigungen wiederholt erleben.
Und zwar, nicht zuerst aus den Mündern der „Betroffenen“, so als „Entschuldigungsrede“,nein ihr Verhalten während des Beerdigungskultes war Sprache für sich selbst.
Da wurde sich noch gekniet, wo gläubige Kirchgänger schon lange auf ihrem Allerwertesten saßen, da wollte man zur Heiligen Kommunion gehen „traute“ sich dann aber plötzlich doch nicht usw usw.
Während des Beerdigungskaffees hat dann der eine oder andere von seinen Verunsicherungen erzählt: Ich gehe ja schon seit mehren Jahrzehnten nicht mehr zur Kirche (warum auch immer((oft sind es konfessions-verschiedene Ehepartner, sehr oft sogar!)), aber damals war das alles schöner, würdiger, man konnte noch beten während der Heiligen Messe, heute wird man von einem Trommelfeuer von Dauergequassel niedergemacht…
+++
und wie „verrückt“ ein Johannes XXIII auch gewesen sein mag oder nicht, allein hätte er diesen „Umschwung“ nicht geschafft.
Die Mittäter-und …läufer haben auch hier ihre Schuld!!!
Mir ist heute ein Rätel,warum keiner der Kunstschaffenden einmal laut und deutlich aufgemuckt hat.
Immerhin sind alle die großartigen Messen, egal von wem, komponiert worden für die vorkonziliare Meßform, den heutigen außerordentlichen Ritus,die sogenannte Tridentinische Messe, die auch die Messform des Vat.II war!!!
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#153   Burgorus   12:30:07 | Samstag, 14. März 2009
@Bodo11:
NSDAP und NPD sind jüdische Gründungen.
Interessant im von Ihnen verlinkten Artikel ist u.a., wie die Juden durch Religionswechsel ihre jüdische Identität vertuschen.
So ist auch heute in Deutschland kaum bekannt, dass die meisten Nazi-Größen wie etwa Dr. Goebbels, Adolf Eichmann oder auch der Auschwitz-KZ-Arzt Josef Mengele Juden waren.
Ich bewundere etwas die Klugheit der jüdischen Seite pi-news.net. Bei der Williamson-Diskussion haben sie sich klug rausgehalten, um ja keine Katholiken zu verprellen. Erst ganz spät kam ein Pro-Papst-Artikel.
Verräterisch ist allerdings, dass sie unter pi-news.de trotz ihrer angeblichen politischen Inkorrektheit erreichbar ist. kreuz.net hätte man das sicher sofort untersagt. Es gibt zwar ein kreuz.de, aber da geht’s um Bad und Heizung.
Interessant ist aber auch, wie einfach sie es sich bei der Hetze gegen Moslems oft machen. Wer erinnert sich nicht an die Bilder aus islamischen Staaten, wie da die Moslems auf die Straße gingen und über den WTC-Abriss jubelten.
Doch ein Priester wohnte während des WTC-Abrisses exakt in der im Film gezeigten Straße. Die dortigen Moslems zeigten sich sehr betroffen über das Geschehene, keiner ging auf die Straße, um zu jubeln.
Die Organisatoren des WTC-Abrisses machten sich also nicht einmal mehr die Mühe, die Moslems aufzuhetzen, zeigten halt irgendwelche in dieser Straße aufgenommenen Archiv-Bilder.
Wen interessiert das, ob die Bilder zum Ereignis passen. Sie reichen zum „Krieg gegen den Terror“
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#152   Bodo11 †   10:48:32 | Samstag, 14. März 2009
Wie der israelische Mossad den dtsch. Nazis hilft
www.bunkahle.com/Forum/YaBB.cgi?board=neues;ac…
Wie der israelische Mossad den dtsch. Nazis hilft
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#151   die_gegenwart †   23:09:22 | Freitag, 13. März 2009
galatea
auch wenn man sich auf den Kopf stellt und mit den Beinen strampelt, wird man nicht umhin kommen, die Realität zur Kenntnis zu nehmen, die tatsächlich stattfindet, ob es einem passt, oder nicht.
Wo sonst, wenn nicht auf kreuz.net können die Realitätsverweigerer noch posten?
So etwas aus Ihrem Mund? Ich bin überrascht :-O
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#150   schamane40   23:07:59 | Freitag, 13. März 2009
Jetzt ist die Zeit, jetzt ist die Stunde.
Mitternacht kommt und unsere Kunde.
Brennessel reinigt das sauere Blut.
Bärlauch putzt alle Därme sehr gut.
Hildegard Schwester, Galgant stärkt das Herz.
Salbei und Weihrauch steigt auf himmelwärts.
Wir schicken Krafttier und Boten jetzt aus,
und treiben Dämonen hinaus aus dem Haus.
Fa ur dorn as rit kan gebo …
schamanin kräuterkorb
PS: Sonntag 29. März 15 Uhr Bayerisches Fernsehen
Film: die Schamanen vom Heiligen Untersberg zu sehen . Weitersagen.
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#149   pamino   22:55:43 | Freitag, 13. März 2009
Jakobiten-Trinkspruch
Freitag, 13. März 2009 22:39, Galatea: Sehr geehrte Ms. Cologne, […] Nicht nur mich freut es insgeheim, denn Roma locuta, causa finita e basta. Die Tradition ist drin, und die Häretiker bald draußen.
God save the King! I mean, the Faith’s Defender;
God bless (no harm in blessing) the Pretender!
But who Pretender ist, and who is King,
God bless us all! that’s quite another thing.
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#148   Mrs.Cologne   22:42:19 | Freitag, 13. März 2009
@Galatea
So schaut’s aus. :-) :)3
Gute Nacht! :(3
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#147   Galatea   22:39:43 | Freitag, 13. März 2009
Sehr geehrte Ms. Cologne,
auch wenn man sich auf den Kopf stellt und mit den Beinen strampelt, wird man nicht umhin kommen, die Realität zur Kenntnis zu nehmen, die tatsächlich stattfindet, ob es einem passt, oder nicht.
Wo sonst, wenn nicht auf kreuz.net können die Realitätsverweigerer noch posten?
Nicht nur mich freut es insgeheim, denn Roma locuta, causa finita e basta. Die Tradition ist drin, und die Häretiker bald draußen.
Gute Nacht.
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#146   Mannheimer †   22:37:25 | Freitag, 13. März 2009
Roter Text = Quellenangabe.
Für die ganz Dummen gibts dann in Wiki auch noch ne Fußnote, wo steht, wo das her ist.
Aber ich weiss, Wiki lügt. Glaubenssatz der Pius-Fuzzys. Ist mir aber auch egal eigentlich, was Sie hier so glauben.
Mrs. Cologne wollte den text, ich hab ihn geliefert. Jetzt MUSS dieser Text natürlich verschwinden, weil er eben genau das aussagt, was ich über Williamson gesagt habe.
Tja.
Ist im Grunde auch wurst, weil eben die Pius-Bruderschaft sich im öffentlichen Raum gerade selbst vernichtet. Also: who cares?
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#145   Mrs.Cologne   22:31:48 | Freitag, 13. März 2009
Quellenangaben sind ihm zu doof!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#144   pamino   22:29:29 | Freitag, 13. März 2009
gnadenlose, sehr neidische Nereide,
Freitag, 13. März 2009 20:51, Galatea: Sehr geehrter Herr pamino, Latein können User entweder selber, dann ist’s überflüssig; oder nicht, dann keineswegs aufschlussreich oder der Sache dienlich. Möglicherweise ist Ihnen das nicht bewusst.
Vieles ist möglich, wenig wahrscheinlich. E i n e Möglichkeit hast Du hier entweder aus Schlampigkeit übersehen, oder aus Malevolenz verschwiegen: Ich versuchte mit meinem Latein da gutmeinenden Schreibern zu erklären, warum sie auf deutsch ‹der Zölibat› sagen sollten, und unterschwellig, warum sie nicht ‹Zölibat›, mit welchem Artikel auch immer, sagen sollten, wenn sie ‹Zölibatär› meinen. Das magst Du nicht.
Dein kindisch herausfordender Gebrauch von ‹user› statt des gestern von mir empfohlenen ‹Benutzer› stellt hier zu allem Überdruß einen semantischen Mißbrauch dar, da nicht einmal der coolste amerikanisierteste dt. Kompjuterjuser Forumsteilnehmer so bezeichnet. Aber Du mußtest Deinen über Nacht aufbewahrten kleinen sauren Pfeil loswerden, obwohl Du zu konservativ bist, um solche neudt. Spiele glaubwürdig spielen zu können.
Deine heuchlerische Hochehrung des Herrn pamino, sachdienlichen Hinweise, Einräumung der Möglichkeit mangelnden Bewußtseins meinerseits usw.: Du weißt, was Du damit machen kannst.
Das ist hier vor allem eine Seite für überlieferungsbewußte Katholiken. Ein wichtiger Teil dieser Überlieferung ist die lateinische Sprache. Im Moment, wo Du besser Latein kannst, als ich, übergebe ich Dir die cathedram. Also, an die Arbeit!
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#143   Galatea   22:25:55 | Freitag, 13. März 2009
Sehr geehrter Herr Mannheimer,
Sie können einem ja leid tun, wenn Sie in der Ferne sitzend Homepages betrachten und daraus Schlüsse ziehen.
Sie tun es auch.
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#142   Doriano   22:25:11 | Freitag, 13. März 2009
@Mrs.Cologne
Tja – die muß der Mannheimer liefern. Von der HP hat er’s nicht.
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#141   Caminante   22:23:03 | Freitag, 13. März 2009
What we have lost…and the Road to Restoration
A documentary on the Catholic Church following the Second Vatican Council.
www.youtube.com/watch?v=TR5XT2Vtn6w
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#140   Mrs.Cologne   22:20:45 | Freitag, 13. März 2009
@Doriano
Die Quellenangabe hätte ich aber trotzdem gerne. :-)
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#139   Doriano   22:19:15 | Freitag, 13. März 2009
@Mannheimer
Was auch immer Sie gelesen haben mögen – eine Verachtung der Frau spricht daraus bestimmt nicht.
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#138   Mannheimer †   22:06:07 | Freitag, 13. März 2009
Doriano. Nein danke.
Sicher wird die Anhängerschaft der PBs auch, wie eben überall, nicht homogen sein, logo.
Aber ich hab mal auf deren HP rumgelesen – und was ich da so gelesen hab kommt dem von zölibat zugespitzt formuliertem schon recht nahe.
Was solls? Für mich sindse jedenfalls nix.
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#137   Doriano   22:02:57 | Freitag, 13. März 2009
@Mannheimer
Das Weltbild, das Sie ansprechen – sehen Sie zu oberflächlich. Es wäre jetzt wohl auch müßig, darüber zu spekulieren. Sie würden, wenn Sie sich auch mal mit den Gläubigen beschäftigen würden, in der FSSPX alle Schattierungen kennen lernen – nur nicht das Emanzentum oder gar Feminismus – das ist Sache der 65er.
@die_gegenwart
Da Sie dem katholischen Glauben ja eh ferne stehen, ist Ihre Bemerkung nicht von Belang.
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#136   Protestant   22:01:21 | Freitag, 13. März 2009
@galatea
In der katholischen Welt
Meinen Sie jetzt Römisch-katholisch oder alt-katholisch oder halt nur allgemein- katholisch…oder wovon reden Sie! Das mit dem katholisch müsste hier irgendwie etwas klarer rüberkommen…
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#135   Galatea   21:58:57 | Freitag, 13. März 2009
Das finden Sie, Herr oder Frau die_gegenwart.
Moment, die machen sich doch selbst lächerlich
In der katholischen Welt gehören Sie sozusagen bald zu einer schützenswerten Minderheit. Nicht heute, aber morgen schon.
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#134   Mannheimer †   21:54:38 | Freitag, 13. März 2009
Doriano: gewisse Vorgänge in einem Pfarrhaus
Aber was gewisse Vorgänge in einem Pfarrhaus angelangt
Ja, klar – das sind halt die Phantasien von so manchen…
Was ich hingegen meinte, wo er im Grunde Recht hat, ist das Frauen- und Weltbild.
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#133   Doriano   21:50:57 | Freitag, 13. März 2009
@Mannheimer
Daß Sie die Bußübungen wahrscheinlich nicht meinten, war mir schon klar. Aber was gewisse Vorgänge in einem Pfarrhaus angelangt – das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten – und daher auch nicht erwähnenswert.
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#132   die_gegenwart †   21:49:53 | Freitag, 13. März 2009
doriano
Tja – da will jemand die FSSPX – und nicht nur die lächerlich machen – das denke ich seit heute Mittag
Moment, die machen sich doch selbst lächerlich ^-^
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#131   Galatea   21:48:19 | Freitag, 13. März 2009
Herr Mannheimer,
doch nur dann, hoffe ich, wenn das den eigenen Bedürfnissen dient.
Ansonsten wäre es ja „Opus Dei“.
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#130   Mannheimer †   21:44:45 | Freitag, 13. März 2009
Doriano: Ob sich jemand geißelt
ist doch ganz egal – kann ja schliesslich jeder mit seinem eigenen Körper tun und lassen was er will…
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#129   Doriano   21:41:28 | Freitag, 13. März 2009
@Mannheimer
Tja – da will jemand die FSSPX – und nicht nur die lächerlich machen – das denke ich seit heute Mittag. Na ja – wer’s glaubt…
Mir kam bereits die Vermutung, daß schalom dahinter steckt.
Aber die Idee mit den Brenesseln – nicht schlecht :-P
Tut mir leid – das kann man nicht ernst nehmen. Daß es diese Praktiken durchaus auch heute noch gibt, ist ja außer Zweifel. Aber einreden zu wollen, daß diese auch in der FSSPX zum normalen Alltag gehören – ziemlich daneben.
In den Zeiten, als derlei Bußübungen eher die Regel waren, gehörte(so wie auch heute)eine äußerst fachkundige geistliche Führung dazu. Auf eigene Faust zu handeln widerspricht zudem auch der Gehorsamspflicht einem Oberen gegenüber – Priester, Abt oder Bischof. Und ansonsten sollte es dann dem jeweils Betroffenen überlassen bleiben, wie er mit dem Thema umgeht. Das ist eine Sache, die nur sehr wenige Leute angeht. Für uns nur einen Bruchteil dieses Bußgeistes – und manchem wäre sehr geholfen – aber das ist ja dann schon Mittelalter.
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#128   Galatea   21:40:11 | Freitag, 13. März 2009
Die Anrede, werte Herren/Frauen Protestant oder Mannheimer,
ist der Höflichkeit gedankt und dem Respekt.
Altmodisch, gell.
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#127   Protestant   21:37:05 | Freitag, 13. März 2009
@mannheimer
Stimmt!!! Herr kommt nämlich von „herrlich“… :-D ^-^ ;-) :)3
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#126   Mannheimer †   21:35:07 | Freitag, 13. März 2009
Protestant: na, ist doch klar!
Frauen durchschauen die komplizierte Technik des Internets doch gar nicht, die sind zu dämlich, weil ja Damen, ist ja klar…
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#125   Protestant   21:33:53 | Freitag, 13. März 2009
@galatea
Herr Mannheimer, Herr Protestant
Wieso sind Sie sich eigentlich so sicher, dass wir Herren sind… :-D
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#124   Galatea   21:32:29 | Freitag, 13. März 2009
Ach, Herr Mannheimer, Herr Protestant…
welche Einigkeit.
Nicht, dass es Ihnen etwas nützen würde.
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#123   Protestant   21:30:32 | Freitag, 13. März 2009
@mannheimer @anmut
Ja, mannheimer, es stimmt.Das ,was „zölibat“ sagt, kann man, vielleicht nicht so krass, in den Stellungnahmen und auf der Internetseite der Piusse nachlesen!Aber wer zu dumm ist, zwischen den Zeilen zu lesen…naja, in dem haben die Piusse ja dann passende Opfer gefunden!
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#122   Mannheimer †   21:27:42 | Freitag, 13. März 2009
Anmut: „Zölibat“ sagt überspitzt doch nur die Wahrheit!
Nämlich die Wahrheit darüber, was z.B. die Pius-Hanseln wirklich wollen, sowie andere Katholiban auch.
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#121   pamino   21:23:37 | Freitag, 13. März 2009
Fragen über Fragen
Freitag, 13. März 2009 18:07, gunther maria michel @stimme d. v.: […] Dass die hl. Gottesmutter eine Götzin sei, ist nur eine dumme Behauptung. Miterlöserin heißt: Mitarbeiterin an der Erlösung. Das nimmt Christus, dem einzigen Erlöser, nichts weg.
Aber, wenn es Ihm nichts wegnimmt, dann brauchte Er ja keinen Mitarbeiter, also keine Miterlöserin, oder? (Eine Mutter brauchte Er schon.)
Alle Christen sind berufen, an der Erlösung mitzuwirken. Deshalb stehen sie nicht auf einer Stufe mit Christus.
Also steht ULF in diesem Sinn auch nicht auf einer Stufe mit ihrem Sohne. Ich bezweifle immerhin, daß diejenigen, die ein Freund von mir „die Rosenkränzler“ nennt, es so sehen.
[…] Maria ist Mutter aller Erlösten, weil sie den Erlöser, die Ursache unseres Heils, geboren hat. Im weiteren Sinn geistige Mutter aller Menschen, weil alle Menschen durch Christus objektiv erlöst wurden (wenngleich nicht alle sich die Früchte der Erlösung aneignen).
Aber wäre sie nicht dann so etwas wie die Großmutter aller Erlösten und im weiteren Sinn geistige Großmutter aller Menschen?
Solche Fragen wollte ich schon immer stellen während meiner gut sechs Jahre im maristischen Internat, aber es gab irgendwo einen Maulkorb-§ und ich befand mich 24 x 7 allein und klein unter groben Rosenkränzlern, die immer eine 4 in Latein bekamen. Ein großes Dankeschön, kreuz.net!
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#120   Anmut   21:21:32 | Freitag, 13. März 2009
@Zölibat
Bitte sagen Sie mir, das was Sie geschrieben haben nur Ironie und Sarkasmus ist.
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#119   Mrs.Cologne   20:52:13 | Freitag, 13. März 2009
@Zölibat (schreibt man groß)
„Deshalb darf auch nie in alle Ewigkeit eine Frau „Priesterin“ (werden),…“
Aber für kurze Zeit, ja? :-D
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#118   die_gegenwart †   20:51:41 | Freitag, 13. März 2009
cologne
Über 100 Klicks innerhalb von 5 Minuten
Respekt
Schön weiter klicken, MrsCologne, Sie scheinen ja jetzt was sinnvolles gefunden zu haben!
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#117   Galatea   20:51:33 | Freitag, 13. März 2009
Sehr geehrter Herr pamino,
Latein können User entweder selber, dann ist’s überflüssig; oder nicht, dann keineswegs aufschlussreich oder der Sache dienlich.
Möglicherweise ist Ihnen das nicht bewusst.
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#116   catholic   20:46:25 | Freitag, 13. März 2009
Auch bin ich dafür, dass FRauen nicht studieren sollten, insbesondere nicht Theologie.
Hat das Weib ohnehin schon einen schwachen Charakter und einen Mangel, den kein Mann von vorherein hat, so würde Sie ein Studium geistig nicht verkraften und nicht verdauen und dann zum Ausgleich Studenten von den Studien abhalten und zu den Lastern verführen. Es ist auch nicht gut, wenn Frauen die Bibel lesen, denn die Bibel wurde nur von Männern geschrieben. Deshalb darf auch nie in alle Ewigkeit eine Frau „Priesterin“, sie kann es nicht, weil von vorherein Christus und die Apostel MÄNNER waren.
Unser Hochwürdiger Herr Regens sagt immer wieder:
Fratres, macht einen großen Bogen um das weibliche Geschlecht. Hoc est ergo !
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#115   Mrs.Cologne   20:45:36 | Freitag, 13. März 2009
Neuer Weihbischof von Linz ! ! ! Auf www.gloria.tv
Über 100 Klicks innerhalb von 5 Minuten!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#114   pamino   20:40:28 | Freitag, 13. März 2009
ceterum censeo
Freitag, 13. März 2009 15:59, Kunstmaler: Schalom: […] Das Zölibat somit als eine Form des sexuellen Notstands anzusehen ist auch eine Beleidigung für die Frau.
Aber den Zölibat so anzusehen, wäre eine Geste in Richtung minderer Beleidigung für eine Frau, die nicht nur ‘daran’ dächte.
In nicht nur ‘daran’ ist eine große petitio principii enthalten, ich weiß, aber man kann nicht alles auf einmal sagen.
lat. -um, -i neutr. e. g. aggregatum, dictatum, substratum –› dt. neutr. z. B. das Aggregat, das Diktat, das Substrat.
lat. -us, -ūs masc. e. g. appetitus, aspectus, cælibatus –› dt. masc. z. B. der Appetit, der Aspekt, der Zölibat (= der zölibatäre Lebensstand).
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#113   Mrs.Cologne   20:33:36 | Freitag, 13. März 2009
Reingelegt!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#112   die_gegenwart †   20:31:56 | Freitag, 13. März 2009
hahaha gloria.tv
seriöser gehts nun wirklich nicht mehr
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#111   Mrs.Cologne   20:21:09 | Freitag, 13. März 2009
Neuer Weihbischof von Linz ! ! !
Exclusivinterview mit Dr. Felix Fromm auf www.gloria.tv !
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#110   Sefirot   20:19:00 | Freitag, 13. März 2009
Leben bedeutet immer
auch Veränderung. Die
geht auch an der heiligen
Mutter nicht spurlos
vorüber.
Auch Menschen verändern sich,
um schließlich zu sterben,
und in der Relaisstation des
großen Mahlstroms Leben
wieder neues Leben werden
zu können.
Das Fest des Lebens endet
nie…, weil G*tt Leben ist
und der Tod ein wichtiger Gehilfe
zum Leben! :(3
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#109   catholic   19:58:51 | Freitag, 13. März 2009
defendor Jetzt muss ich den Grund legen zu dem,
dass ich Priester werden soll. Jetzt muss ich mit aller Sorgfalt jeden Keim des Guten, den ein älterer Glaubensbruder wie Sie, in mich hineinlegen wollen, mit aller Sorgfalt pflegen und nähren, damit reife Früchte für die Mutter Kirche geerntet werden können.
Vidi praevaricantes, et tabescam, quia eloquia tua non custodierunt.
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#108   Abergläubiger   18:31:44 | Freitag, 13. März 2009
Also, da möchte…
…ich mich doch gleich mal 60 Jahre schlafenlegen und dann aufwachen. Vielleicht wird’s dann besser.
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#107   defendor   18:25:13 | Freitag, 13. März 2009
@gunter maria michel…@kunstmaler…
@gunter maria michel
Ein ausgezeichneter Beitrag !!!!
@Kunstmaler…
Ein verschlossenes Herz kann niemand anders wieder öffnen als der es – aus freiem Willen – verschlossen hat !
Freilich vermag ein derart verstockter Mensch dies niemals ohne die dazu benötigten „Schlüssel“…
die GNADEN DES HEILIGEN GEISTES !
Diese Gnaden sind es, die gleichsam am Wegesrand gestreut sind und oft mit Füssen getreten werden !
Wie hier in diesem Forum leider oft vorgeführt !
Beten wir daher – mit der mächtigen Fürsprache der allerseligsten Jungfrau und Gottesmutter Maria –
für all jene mit verschlossenen Herzen für die
ALLEINIGE WAHRHEIT JESUUS CHRISTUS und für Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche…, aufdass die Gnaden des
HEILIGEN GEISTES ihre Verstocktheit zum Schmelzen bringen möge wie die Sonne den Schnee !
Ihnen und allen Usern / Userinnen auch einen gesegneten Abend !
www.gloriapolo.net/
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#106   Ultramontanus   18:23:23 | Freitag, 13. März 2009
Dr. Guillotin:
Haben Sie schon gemerkt, dass es jetzt einen Fake-Account von ihnen gibt. Der hat nur irgend eine Kleinigkeit bei den Buchstaben verändert. Müssen Sie den vielleicht kastrieren? :-|
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#105   Kunstmaler †   18:15:36 | Freitag, 13. März 2009
und wie kann man dieses Herz, defendor
wieder für Christus öffnen?
Also ich kann nur sagen, dass eben Christus der EINZIGE Erlöser ist, da Er ja sagte: Nur ich weiß, woher ich komme und wohin ich gehe. Und so kann auch nur Er uns zu Gott führen.
Gesegneten Abend noch an defendor und „mehrerer Account User“ O:)
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#104   Dr. Guillotin   18:14:39 | Freitag, 13. März 2009
das homo stimmchen
ist ein sodomit
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#103   defendor   18:11:37 | Freitag, 13. März 2009
@Kunstmaler…
Was ich nicht verstehe – warum kämpft mancher User in einer christlichen Seite für den Buddhismus?
Weil ein solcher Mensch sein Herz gegenüber der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der heiligen Mutter Kirche
VERSCHLOSSEN HAT !
und sich daher gegen jegliche Irrlehren „tolerant“ zeigt !
Es ist die üble synkretische Zersetzungs-Strategie !
Doch auch für diese steht die
BARMHERZIGKEIT CHRISTI bis zur Sterbesekunde offen…
sofern ihr eigener Wille dies nicht verhindert !
www.gloriapolo.net/
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#102   gunther maria michel   18:07:16 | Freitag, 13. März 2009
@stimme d. v.:
Sie bauen einen theologischen Popanz auf, der nichts mit dem katholischen Glauben gemein hat, und bekämpfen ihn dann.
Dass die hl. Gottesmutter eine Götzin sei, ist nur eine dumme Behauptung.
Miterlöserin heißt: Mitarbeiterin an der Erlösung. Das nimmt Christus, dem einzigen Erlöser, nichts weg. Alle Christen sind berufen, an der Erlösung mitzuwirken. Deshalb stehen sie nicht auf einer Stufe mit Christus.
Jeder Christ gehört zum königlichen und priesterlichen Volk Gottes. Bei der Taufe wird jeder Christ zum König gesalbt. Als Mutter des Königs ist die Gottesmutter in eminenter Weise Königin. Jeder, der in den Himmel kommt, hat dort einen Thron.
Beschäftigen Sie sich mit der Bibel und der Glaubenslehre, dann erfahren Sie diese Dinge!
Maria ist Mutter aller Erlösten, weil sie den Erlöser, die Ursache unseres Heils, geboren hat. Im weiteren Sinn geistige Mutter aller Menschen, weil alle Menschen durch Christus objektiv erlöst wurden (wenngleich nicht alle sich die Früchte der Erlösung aneignen).
Sie ist Gnadenvermittlerin, weil sie als Gottesmutter die Quelle der Gnaden, Christus, den Menschen vermittelt hat, indem sie ihn durch ihre freie Zustimmung empfing und gebar.
Sie haben vielleicht noch nicht verstanden, worum es beim Christentum geht. Das Zweck der Menschwerdung Christi ist die Vergöttlichung der Erlösten. Vergöttlichung nennen die östlichen Kirchenväter die Teilhabe an der göttlichen Natur (2 Petr 1, 3ff).
Vernunft ist etwas anderes als flacher Allerweltsverstand.
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#101   Kunstmaler †   18:06:08 | Freitag, 13. März 2009
Lieber defendor
das wirkt wirklich so – aber ich kann es kaum glauben.
Es liegt jedoch, falls dies wahr sein sollte, allein im Gewissen des Users, wie er sich hier präsentiert.
Was ich nicht verstehe – warum kämpft mancher User in einer christlichen Seite für den Buddhismus?
Danke für die Warnung. :(3
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#100   defendor   18:03:59 | Freitag, 13. März 2009
NICHT blenden lassen !
Lassen Sie sich nicht blenden !
@zölibat
labt sich an seinem höhnischen Zynismus über die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche !
er ist auch
@Schalom…
@gutpfad…
@freiergeist…
@schalom40
etc…etc…
ein und derselbe !
www.gloriapolo.net/
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#99   Kunstmaler †   18:02:15 | Freitag, 13. März 2009
zölibat
Christus und Buddha würden sich nicht befehden, wie es manche hier tun.
Da haben Sie recht – Buddha würde Jesus staunend vor die Knie fallen und um Seinen Segen bitten.
Christus ist nicht mein Meister, sondern Er ist Gottes Sohn und somit mein Erlöser.
Auch Ihnen Gottes Segen.
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#98   defendor   18:02:03 | Freitag, 13. März 2009
NICHT blenden lassen !
Lassen Sie sich nicht blenden !
@zölibat labt sich an seinem höhnischen Zynismus über die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche !
er ist auch
@Schalom…
@gutpfad…
@freiergeist…
@schalom40
etc…etc…
ein und derselbe !
www.gloriapolo.net/
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#97   catholic   17:59:48 | Freitag, 13. März 2009
kunstmaler, danke. Für Sie und defendor ist Christus sicher der Weg.
Für mich vielleicht auch. Ich sehe die Gemeinsamkeiten in Buddhismus und Christentum. Mehr nicht.
Das Gebot: Du sollst nicht töten, gilt gleich im Buddhismus, im Judentum und Christentum.
Eine Glaube ohne gute Werke wäre tot.
Christus und Buddha würden sich nicht befehden, wie es manche hier tun.
Ich wünsche Ihnen Wohlergehen und Treue zu Ihrem Meister.
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#96   Kunstmaler †   17:41:41 | Freitag, 13. März 2009
danke, defendor
für das Hereinstellen der Worte Christi. o^/
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#95   Ultramontanus   17:39:46 | Freitag, 13. März 2009
Jaja, der hat
sich schon krasse Sachen ausgedacht. Darauf muss man erstmal kommen!
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#94   Kunstmaler †   17:39:14 | Freitag, 13. März 2009
jetzt im Ernst, gutpfad
Die Sätze, welche defendor nun hereingestellt hat, kennen doch auch Sie.
Wieso erkennen Sie (oder vielleicht irre ich mich ja auch) hier nicht die Wahrheit, die in Christus liegt.
Buddha ist nicht der Weg zu Gott.
Christus ist der Weg zu Gott.
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#93   defendor   17:37:17 | Freitag, 13. März 2009
DIE WORTE DER EWIGEN ALLEINIGEN WAHRHEIT JESUS CHRISTUS
Joh 6,51
Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel herabgekommen ist. Wer von diesem Brot isst, wird in Ewigkeit leben. Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, (ich gebe es hin) für das Leben der Welt.
Joh 6,53
Jesus sagte zu ihnen: Amen, amen, das sage ich euch: Wenn ihr das Fleisch des Menschensohnes nicht esst und sein Blut nicht trinkt, habt ihr das Leben nicht in euch.
Joh 6,54
Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben, und ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag.
Joh 6,55
Denn mein Fleisch ist wirklich eine Speise und mein Blut ist wirklich ein Trank.
Joh 6,56
Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich bleibe in ihm.
Mt. 26,26-29
Während des Mahls nahm Jesus das Brot und sprach den Lobpreis; dann brach er das Brot, reichte es den Jüngern und sagte: Nehmt und esst; das ist mein Leib. Dann nahm er den Kelch, sprach das Dankgebet und reichte ihn den Jüngern mit den Worten: Trinkt alle daraus; das ist mein Blut, das Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden. Ich sage euch: Von jetzt an werde ich nicht mehr von der Frucht des Weinstocks trinken bis zu dem Tag, an dem ich mit euch von neuem davon trinke im Reich meines Vaters.
www.gloriapolo.net/
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#92   Kunstmaler †   17:35:33 | Freitag, 13. März 2009
eine besinnliche Zeit
kann man auch in einem katholischem Kloster erleben.
Man kann ja an Buddha Gefallen finden, aber Christus ist der HERR und der ERLÖSER unserer Seelen, denn Er spricht:
Wer glaubt, dass ich es bin, wird nicht in seinen Sünden sterben.
Diesen Satz muss man begreifen können – erst dann erkennt man den Wert Christi für die Seele.
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#91   pamino   17:34:43 | Freitag, 13. März 2009
Renaissance der mhd. Literatur aus Schutt und Asche
Freitag, 13. März 2009 15:59, zölibat: Ich bin 22 Jahre und will Priester werden, koste es, was es will.
Junge Junge, z/Zölibatär kannst zu sein, aber schwerlich z/Zölibat. Also erst mal zurück zum Lateinbüffeln, das macht einen Teil der Kosten aus.
[…] Ich nehme die heiige Reinheit so ernst, dass ich nur mit einer züchtigen Badehose unter die Dusche gehe und dabei das Lavabo me Domine singe.
Aber braucht Er diesen Hinweis? NB: Stoßgebet: Heüige Reinheit gut, Heüa-Milchmädchen schlecht (eig. wg. späterer Rechnung, in qua totum continetur; aber gar nicht mal daran denken).
Jetzt muss ich zur Vesper, ein ander mal wieder.
Nur nicht falschen Psalmton nehmen, wie manchmal Landorganist im Kölner Dom.
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#90   gutpfad   17:31:13 | Freitag, 13. März 2009
Das wunderbare bei den Budhisten: Man kann eine Zeit als Mönch leben.
Ich habe ein Jahre im Kloster als Mönch gelebt. Es hat mein Leben bereichert. Ich habe gelernt vor dem Buddha und vor Christus und auch vor Menschen großen Respekt zu bekommen. Auch die Bäume, die Blumen und die Tiere habe ich zu lieben gelernt.
Heil allen Lebewesen
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#89   Kunstmaler †   17:26:43 | Freitag, 13. März 2009
real ist,
dass wir alle mal sterben werden.
Und in diesem Sinne, sollen wir unsere Seele Christus anvertrauen.
Das Jenseits hat eine andere Realität, als das Diesseits.
Diese Realität im Jenseits ist abhängig von unseren Gedanken im Diesseits – so soll man seinen Geist auf Christus einstellen.
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#88   Ultramontanus   17:24:27 | Freitag, 13. März 2009
Das sehe ich im Grunde genauso
Aber ich spreche hier nur von der Real-Präsenz oder besser gesagt von der Realitätspräsenz als solcher. Brot ist heilig!
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#87   Sefirot   17:22:48 | Freitag, 13. März 2009
Ultra
Die Realpräsenz ist kein Wert an sich, wie das manche
Leute hier irrtumsbesessen darstellen.
Sie spricht für sich als Idee, ist aber kein Wert an sich…! und hat kaum etwas mit der christlichen Religion zu tun.
Das sage ich, auch wenn die Wölfe gleich über mich herfallen werden… aber die wissen nicht was sie tun…!
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#86   catholic   17:22:08 | Freitag, 13. März 2009
Sehr geehrte Herr defendor. Ihre werten Ermahnungen verdienen meine Anerkennung.
Dieser schalom ist ein leichtsinniger Mensch. Wie können Sie mich nur so verwechseln?-
Oh, mein Herr, bewahre mich vor dem Leichtsinn, der nicht denken will an die Flüchtigkeit der Zeit und an die Gebrechlichkeit des Leibes, damit ich meine besten Jahre und meine Kraft nicht zur Torheit der Sünde mißbrauche.
Ich werde alle meine Wohltäter und vorallem Sie, geschätzer Herr Defendor, in die Komplet mit einschließen. Pax Domini sit semper vobiscum. o^/
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#85   Kunstmaler †   17:21:08 | Freitag, 13. März 2009
Ultra
Gott braucht man nicht zu helfen.
Aber ich nehme an, Sie sind heute wieder mal zu Scherzen aufgelegt. :-D
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#84   stimme der vernunft †   17:20:31 | Freitag, 13. März 2009
@Ultra
Sie heiligt sich aus ihrem Dasein, weil die Heiligkeit mit dem Dasein real identisch ist.
Also dieser Satz ist derart sinnfrei-unverständlich, der könnte glatt von Ratzinger stammen.
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#83   Ultramontanus   17:19:01 | Freitag, 13. März 2009
Die Realpräsenz
ist allerdings heilig. Sie heiligt sich aus ihrem Dasein, weil die Heiligkeit mit dem Dasein real identisch ist.
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#82   Sefirot   17:17:37 | Freitag, 13. März 2009
Defendor: Mitgefühl für Realpräsenz
wenn ich Mitgefühl für die arme Realpräsenz zeige und bekunde, müssen Sie das nicht verhöhnen, nur weil Ihnen die Argumente ausgehen…
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#81   Ultramontanus   17:14:05 | Freitag, 13. März 2009
Man muss nicht anbeten, Leute
Man muss Gott bei der Selbstentgottung helfen, indem man den Spiegel so lange blendet, bis er zerstört ist. Beachtet meine Lehren! o^/
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#80   DJM †   17:13:30 | Freitag, 13. März 2009
@Pascal123
Beten Sie manchmal
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#79   Sefirot   17:11:43 | Freitag, 13. März 2009
und wenn die gute Maamaa
Salz in den Marmorkuchen getan hat, um das Jungchen zu ärgern…! o.O
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#78   stimme der vernunft †   17:11:17 | Freitag, 13. März 2009
@Defendor
Wenn Sie so weitermachen…!
kommt der Tag, an dem Sie die von Ihnen verworfenen Gnaden des Heiligen Geistes schmerzlich vor Augen geführt bekommen werden !
Komisch dass du das sagst… gerade vorhin waren die Zeugen Jehovas an meiner Tür und haben mir das gleiche erzählt, nur sollte ich deren Gott anbeten.
Und neulich waren die Mormonen da und haben genau das gleiche erzählt.
Und die Scientologen haben mir meinen Untergang vorausgesagt, wenn ich nicht Ron Hubbards Lehren annehme.
Vielleicht einigt ihr euch erst mal intern, welchen Gott man denn nun anbeten muss, um nicht verdammt zu werden.
Bei den vielen Göttern ist die Chance ja sonst sehr gering, zufällig den richtigen zu erwischen.
Und wenn es ein anderer als deiner ist, wird er sicher sehr zornig wenn ich deinen anbete.
Nee, das lass ich dann mal lieber.
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#77   defendor   17:09:23 | Freitag, 13. März 2009
Hat sich nun der wahre „Autor“ …
des höhnischen Zynismus
zu Wort gemeldet ?
www.gloriapolo.net/
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#76   Schalom   17:08:25 | Freitag, 13. März 2009
zölibat + Nur zu Sie reiner Jüngling! Lass Die den Marmorkuchen schmecken,
ich gratuliere Dir zu Deinem Gelderwerb aus der Witwenkasse.
Und wenn nachts die Versuchung kommen sollte, subito auf den Boden knien, Hände ausbreiten, bis die Versuchung erschlafft. Eine Geissel anschaffen und öfter in Brennesseln springen. :(3 :(3 :(3
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#75   Pascal123   17:06:58 | Freitag, 13. März 2009
@ DJM
Nein warum sollte ich. Dazu sehe ich keine Veranlassung ist genau so ein Käse.
Es gibt Menschen die ein vorbildliches christliches Leben führen und führten aber verehren muss ich Sie deswegen noch nicht. Wenn ich Beistand brauche bete ich zu Gott und seinen Sohn, von dort wird mir Hilfe zu teil und von sonst nirgens.
Ich praktiziere lieber selber Nächstenliebe und Glauben im Alltag anstelle andere für Ihr Leben zu bewundern. Das brauch ich nicht.
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#74   defendor   17:05:31 | Freitag, 13. März 2009
@zölibat…
auch Ihr höhnischer Zynismus wird
die REINE LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE
nicht ins Wanken bringen !
www.gloriapolo.net/
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#73   DJM †   17:05:16 | Freitag, 13. März 2009
…Ja
Der Pamino, der weiß schon was. Danke
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#72   Sefirot   17:04:29 | Freitag, 13. März 2009
Keine Spur mehr von Melissengeist
Die Heilige Reinheit ist die schönste Zierde des Priesterherzens
Das Wasser wird ja immer seichter. Da sind ja keine Spuren von Melissengeist mehr drin…, geschweige denn
Weihwasser… BBooaaahhhh!
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#71   stimme der vernunft †   17:03:09 | Freitag, 13. März 2009
@Zölibat
Heute am Freitag gab es Käsespätzle mit Sauerkraut.
Ihr solltet dringend euren Koch auswechseln.
Diese Kombination ist dem allerseligsten und allerunbeflecktesten Herzen der allerheiligsten Miterlöserin sowie allen Menschen mit Geschmack ein Gräuel.
Zu Käsespätzle gibt es geschmelzte Zwiebeln und sonst gar nichts.
Oder wollte euch euer Koch durch diese Kombination eine zusätzliche Buße auferlegen? Dann wiederum wäre es in Ordnung.
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#70   defendor   17:02:46 | Freitag, 13. März 2009
@stimme der UN-Vernunft…
Wenn Sie so weitermachen…!
kommt der Tag, an dem Sie die von Ihnen verworfenen Gnaden des Heiligen Geistes schmerzlich vor Augen geführt bekommen werden !
Und Sie werden dann nicht mehr unter den Lebendigen ( im Buch des Lebens !) zu finden sein !
Wenn Sie SO weitermachen !
DIE BARMHERZIGKEIT CHRISTI steht auch Ihnen bis zu Ihrer Sterbesekunde offen…danach ist es zu spät…auf ewig !
www.gloriapolo.net/
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#69   pamino   17:02:07 | Freitag, 13. März 2009
Gott! erhalte Franz den Kaiser [des HRR …]!
Doch die Liebe des Papstes für die Alte Messe ist auch eine Liebe für die europäische Kultur, die diese Messe geschaffen hat.
Worte wie diese ursprünglich von einem Amerikaner stammenden werden hierzulande entweder ganz außer acht gelassen oder gar als braune Propaganda diffamiert.
Der jüdisch-amerikanische Politiker Morgenthau, eine Art Dr. Guillotin, wollte 1945 Deutschland nicht wiederaufbauen, sondern wieder auf das Niveau eines Agrarlandes bringen. Eine Mehrheit seiner Landsleute hat dann auf „re-education“ gesetzt. Wie der dt. Jude Morgenthau wohl vorausgesehen und -gefürchtet hatte, haben sich die Dt. aber auf diese Idee wie auf ein gefundenes Fressen geworfen und sie übertrieben, verdeutscht, und so „optimiert“, wie später den Starfighter – mit ähnlichen Ergebnissen für die dt. Kultur (= vor allem Musik), wie der optimierte Starfighter für die dt. Piloten. „Alles Dt. schlecht, alles Am. gut“ (entweder das oder gleich Skinhead) – man muß aber ein Am. der dümmeren Sorte sein, um sich ungeschoren vormachen zu können, man glaube sowas. Die Dt. sind spätestens seit der frz. Revolution immer mehr zu hysterischen Polarisierern geworden. Die katholischen Dt. hatten lange den Katholizismus als Gegenmittel, aber spätestens seit 1958 wird auch der dt. Katholizismus in einer mit allen Mittleln betriebenen Wiederauflage von 1517 verdeutscht. Der am. Autor versteht den mozartliebenden dt. Papst viel besser, als die dt. Katholiken, sogar als eine Mehrheit von deren Traditionalisten…
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#68   Mannheimer †   17:01:54 | Freitag, 13. März 2009
Stimme der Vernunft
Wenn ich jeden Unsinn glauben wollte, den irgendwelche religiösen Spinner mir erzählen, wo käme ich denn da hin?
In den Himmel – bzw in alle Himmel aller Götter, die so verehrt werden. Ist doch ganz praktisch.
Gut, dein Leben wäre wahrscheinlich bissl verrückt, wenn du alle Regeln aller Spinner, die dir so übern Weg laufen, einhalten wolltest. Áber du kämst in alle Himmel!! Alle!! ;-)
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#67   Pascal123   17:01:50 | Freitag, 13. März 2009
@engelhardt
Finde ich auch total dämlich und das wird auch noch geglaubt.
Der guten hats die Leber verkohlt, soweit konnte ich den Käse aber nicht lesen um zu hören ob Ihr ne neue gewachsen ist.
Naja neu gewachsene Brüste sind ja auch schon was,kann nicht jeder von sich behaupten.
Das schlimme daran ist nur das Sie das wahrscheinlich selber glaubt. das ist schon sehr traurig.
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#66   DJM †   17:01:43 | Freitag, 13. März 2009
@Pascal123
Lesen Sie die Schriften von Heiligen.
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#65   catholic   16:59:39 | Freitag, 13. März 2009
Die Heilige Reinheit ist die schönste Zierde des Priesterherzens
Noch bin ich jung (22), aber wie SCHNELL fliegen Stunden und Tage? Vielleicht muss ich sterben als Jüngling. Vielleicht welke ich ich bald dahin wie eine Blume?
Deshalb bin ich dem Getriebe der Welt entflohen und bin hier im Priesterseminar geschützt vom Sturmwind der sündigen Zeit. Hier gewährt mir die Heilige Mutter Kirche Zeit zum Gebete, zur frommen Betrachtung, zu den Studien ihrer unfehlbaren Lehren, auf die ich immer hören will, gestärkt durch die wöchentliche Beichte und das tägliche Heilige Messopfer in der unvergleichlichen lateinischen Sprache (alles andere ist Quatsch). Geborgen im täglichen Rhythmus des Hauses werden wir nicht wie diese weltlichen Studenten draußen abgelenkt durch Versuchungen, Gelderwerb und dem Weiblichen Geschlechte. O, wie viele leben in schrecklicher Sünde wider die heilige Reinheit im Leichtsinn. Wir aber hier, wir brauchen uns sorglos nur an den Tisch zum brüderlichen Mahl setzen, das uns aufopfernd die Schwestern bereitet haben. Heute am Freitag gab es Käsespätzle mit Sauerkraut. Die Nachspeise entfällt in der Fastenzeit.
Am Karfreitag würde ich am liebsten auf den Knien nur ein Stück Brot und Wasser zu mir nehmen. Aber unser Subregens Pater Hugulino meint, das sei doch
etwas übertrieben.
Ich danke der Wohltäterin hier, die mir einen Marmorkuchen und 50 Euro geschickt hat und werde
Sie ins Gebet einschließen. o^/
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#64   stimme der vernunft †   16:59:27 | Freitag, 13. März 2009
@Defendor
Jaja, ich bin so verstockt, das ist wirklich schlimm.
Ich weigere mich einfach, allen Blödsinn zu glauben, den du und deinesgleichen zusammenfantasieren.
Echt schlimm mit mir.
Aber du musst mich verstehen. Wenn ich jeden Unsinn glauben wollte, den irgendwelche religiösen Spinner mir erzählen, wo käme ich denn da hin?
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#63   engelhardt †   16:57:56 | Freitag, 13. März 2009
Luegen fuer Jesus?
www.gloriapolo.net/
Was diese Frau an unglaublichem Schwachsinn verbreitet ist kaum fassbar.
Wer solche Maerchengeschichten glaubt ist entweder voellig bekloppt oder befindet sich in einem religioesen Wahn.
Die Tatsache, dass Religioese staendig fuer ihren Glauben Luegen zu verbreiten ist doch der beste Beweiss dafuer, dass an all dem Hokuspokus nichts dran ist.
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#62   defendor   16:56:44 | Freitag, 13. März 2009
Korrektur…
Natürlich sollte es heissen…
„aus STAUB sind Sie und zu Staub werden Sie“ !
Nun, Stimme der UN-Vernunft…
Zittern Sie in der Tat…vor Ihrer verstockten, unbussfertigen Verbohrtheit !
die gar die BARMHERZIGKEIT GOTTES…durch, in und mit JESUS CHRISTUS, dem Mensch gewordenen eingeborenen Sohn Gottes
JESUS CHRISTUS
„die Hände bindet“ !!!!!
Verstockte Unbussfertigkeit führt ins ewige Verderben !
In Ihr Herz sieht der HERR alleine…
hoffentlich wird er darin wenigstens eine Spur von Demut und Reue finden, aufdass er Ihnen die Anteilhabe an Seinem ewigen Leben zuteil werden lassen kann…
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#61   stimme der vernunft †   16:56:34 | Freitag, 13. März 2009
@pascal
Jeder Mnsch schustert sich nun mal seinen persönlichen Aberglauben zusammen.
Die einen glauben an Woodoo, die anderen haben Angst vor Freitag dem Dreizehnten und andere basteln sich aus einer in der Bibel kaum erwähnten Frau eine Göttin.
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#60   Pascal123   16:56:06 | Freitag, 13. März 2009
Richtig
Das können Sie ja auch tun. Das ist ja das tolle am Glauben. Jeder kann seinen Glauben haben und wem Gott nachher erlöst und das Gnadengeschenk zuteil werden lässt entscheidet allein Gott.
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