Ein gläubiger Katholik, der 1960 eingeschlafen und vierzig Jahre später aufgewacht wäre, hätte seine Kirche kaum wiedererkannt. Von John Casey.
Die Alte und die Neue Messe
(kreuz.net) Vor ungefähr 25 Jahren war ein Pole bei uns in Cambridge zum Mittagessen zu Gast. Dabei erzählt
er, daß er früher Meßdiener des damaligen Erzbischofs von Krakau – und späteren Papstes Johannes Paul
II. – gewesen sei.
Einige Zeit nach der Wahl des Erzbischofs zum Papst besuchte der Pole ihn im Vatikan.
Als er das Audienzzimmer betrat, stand der Papst auf und sagte zu ihm: „Introibo ad ad altare Dei“.
Sein ehemaliger Meßdiener antwortete flink: „Ad Deum qui laetificat iuventutem meum.“
Das war der Psalm,
mit dem die tridentinische Messe begann.
Dann zuckte der Papst mit den Achseln und sagte: „Das benützen
wir nicht mehr.“
Sein ehemaliger Meßdiener antwortete ihm: „Das ist der Grund, warum ich nicht mehr
zur Kirche gehe.“
Darauf soll der Papst angeblich geantwortet haben: „Beschuldige mich nicht dafür.
Das haben wir diesem Verrückten von einem Johannes XXIII. zu verdanken!“
Im September 2007 trat das
Motu Proprio von Benedikt XVI. in Kraft, mit dem er die Alte Messe rehabilitierte und die Pfarreien zwang,
diese Messe für interessierte Gläubige zu zelebrieren.
Das war sicherlich ein Versuch, jene zu trösten
die der Alten Messe zugeneigt waren – auch die Anhänger von Erzbischof Marcel Lefebvre († 1991), die
das Ergebnis des Zweiten Vatikanums ablehnen.
Sogenannte liberale Katholiken glauben, daß der Papst
selber vom Ausgang des Konzils enttäuscht ist.
Doch die Liebe des Papstes für die Alte Messe ist auch
eine Liebe für die europäische Kultur, die diese Messe geschaffen hat.
Traditionelle Katholiken jubelten
bei der Rehabilitierung der Alten Messe.
Benedikt XVI. ist für sie ein Held – so wie Cyrus der Grosse
für die Juden, die er aus Babylon befreite, ein Held war.
Doch worum geht es eigentlich? Besteht die
Alte Messe nur aus einer Sehnsucht, mit Gott auf Latein zu sprechen oder steckt mehr dahinter?
Zunächst
muß klargestellt werden, daß die Alte Messe nicht dasselbe ist wie eine Messe auf Lateinisch. Es geht
um mehr, um die Gesten, das Gefühl, sogar die Theologie.
Die Liturgie hat immer zwei Seiten verkörpert:
das Gebet und die Lehre – lex orandi und lex credendi.
Die Ultras würden sagen, daß die Änderungen
in der Messe Teil eines heimlichen Versuches waren, die Lehre auszuhebeln.
Das Konzil von Trient hatte
die Trennlinie zwischen Katholiken und Protestanten mit einer eisernen Entschiedenheit sichtbar gemacht.
Die Realpräsenz Christi in der Eucharistie wurde in der Alten Messe unzweifelhaft gesichert.
Irgendwie
haben die Ultras Recht: Ein gläubiger Katholik, der 1960 eingeschlafen und vierzig Jahre später aufgewacht
wäre, hätte seine Kirche kaum mehr erkennen.
Die neue Kirche veränderte sich kulturell und psychologisch
so sehr, daß der Aufgewachte denken könnte, daß es sich hier um eine andere Religion handelt, die sich
unter dem alten Namen verbirgt.
Er würde – so wie der obengenannte Pole – kein Teil dieser Religion
sein wollen.
Der Artikel erschien zum ersten Mal auf der englischsprachigen Webseite ‘openDemocracy’.
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Das katholische Christentum soll paganistische Bräuche verchristlichen … und nicht der Paganismus christliche
Zeremonien paganisieren … Papst Johannes Pauls II. Zeremoniär – aber ohne Zweifel auch Papst Johannes
Paul II. selbst – hat da etwas gründlich mißverstanden … Der Seligsprechungsprozeß für Papst Johannes
Paul II. sollte sofort eingestellt werden … abgesehen vom jahrzehntelangen Gewährenlassen der US-amerikanischen
Mißbrauchshierarchie … ein widerliches Pontifikat … schickt Johannes Pauls II. Leichnam nach Polen
zurück …
@St. Anton Irgendwie haben die Ultras Recht: Ein gläubiger Katholik, der 1960 eingeschlafen und vierzig
Jahre später aufgewacht wäre, hätte seine Kirche kaum mehr erkennen. Die Grammatik hätte auch nicht
mehr erkennen. Klingt überzeugend!
#156 St. Anton † 04:50:32 | Sonntag, 15. März 2009
Banal Die Realpräsenz Christi in der Eucharistie wurde in der Alten Messe unzweifelhaft gesichert. Tatsächlich?
Kann das jemand beweisen? Wohl kaum. Irgendwie haben die Ultras Recht: Ein gläubiger Katholik, der 1960
eingeschlafen und vierzig Jahre später aufgewacht wäre, hätte seine Kirche kaum mehr erkennen. Die
Grammatik hätte auch nicht mehr erkennen. Und nicht nur die lebendige Mutter Kirche, auch in Sachen Gesellschaft,
Telekommunikation, Finanzwesen und Wissenschaft hätte der 40-jährige Komapatient umlernen müssen. Überraschend,
nicht? Viel interessanter ist doch die Frage: Würde jemand von Jesu’ Jüngern die heutige Kirche noch
wiedererkennen? Und wenn nein, warum nicht?
Lex orandi, lex credendi; bis autem orat, qui cantat Samstag, 14. März 2009 15:53, Stephanus: […] Mir
ist heute ein Rätsel, warum keiner der Kunstschaffenden einmal laut und deutlich aufgemuckt hat. Immerhin
sind alle die großartigen Messen, egal von wem, komponiert worden für die vorkonziliare Meßform, den
heutigen außerordentlichen Ritus,die sogenannte Tridentinische Messe, die auch die Messform des Vat.II
war!!! Als Kleinster der aus zweiter Hand Kunstschaffenden (also an der Innenseite des letzten Pultes
der 2. Geigen des Uni-Orchesters), habe ich mich damals als Student beim Uni-Kaplan gemeldet, wo die ersten
ominösen Erneuerungen auftauchten: Im kath. Studentenwohnheim actuose participantes Lektoren, die, noch
aus dem Volk heraus und versus Deum, die Lesungen laut in vulgärer Übersetzung vortrugen, während der
Priester sie am Altar sotto voce las; dann in der Uni selber, Mittagsmesse in einem vollgedrängten Hörsaal
versus populum; dann vulgäres Komplet mit ‘modernen’ Psalmtönen. Ich sagte dem Kaplan, einem Jesuiten,
in dessen extrakirchlichen Ansprachen ich zum ersten Mal die Namen Rahner, Congar, Küng gehört hatte:
wenn das so weitergehe, werde die ganze kath. Kirchenmusik vor die Hunde gehen, da sie auf den lat. Text
komponiert sei. Zuerst sagte er abkanzelnd, man könne selbstverständlich die Texte übersetzen. Wo ich
dann auf die damit einhergehende Lädierung der Integrität des Kunstwerkes hinwies, wurde er fast apoplektisch
und schrie, ich sei ein junger Ignoranter. Da verstand ich endlich schmerzhaft, was da passiere…
Immer dieses hätte, würde, sollte, wenn und aber… Man kann diese „Geschichte“ auch erleben und schreiben,
es ist so, daß ein „eingeschlafener gläubiger Katholik“… Ich mußte das anläßlich von Beerdigungen
wiederholt erleben. Und zwar, nicht zuerst aus den Mündern der „Betroffenen“, so als „Entschuldigungsrede“,nein
ihr Verhalten während des Beerdigungskultes war Sprache für sich selbst. Da wurde sich noch gekniet,
wo gläubige Kirchgänger schon lange auf ihrem Allerwertesten saßen, da wollte man zur Heiligen Kommunion
gehen „traute“ sich dann aber plötzlich doch nicht usw usw. Während des Beerdigungskaffees hat dann
der eine oder andere von seinen Verunsicherungen erzählt: Ich gehe ja schon seit mehren Jahrzehnten nicht
mehr zur Kirche (warum auch immer((oft sind es konfessions-verschiedene Ehepartner, sehr oft sogar!)),
aber damals war das alles schöner, würdiger, man konnte noch beten während der Heiligen Messe, heute
wird man von einem Trommelfeuer von Dauergequassel niedergemacht… +++ und wie „verrückt“ ein Johannes
XXIII auch gewesen sein mag oder nicht, allein hätte er diesen „Umschwung“ nicht geschafft. Die Mittäter-und
…läufer haben auch hier ihre Schuld!!! Mir ist heute ein Rätel,warum keiner der Kunstschaffenden einmal
laut und deutlich aufgemuckt hat. Immerhin sind alle die großartigen Messen, egal von wem, komponiert
worden für die vorkonziliare Meßform, den heutigen außerordentlichen Ritus,die sogenannte Tridentinische
Messe, die auch die Messform des Vat.II war!!!
@Bodo11: NSDAP und NPD sind jüdische Gründungen. Interessant im von Ihnen verlinkten Artikel ist u.a.,
wie die Juden durch Religionswechsel ihre jüdische Identität vertuschen. So ist auch heute in Deutschland
kaum bekannt, dass die meisten Nazi-Größen wie etwa Dr. Goebbels, Adolf Eichmann oder auch der Auschwitz-KZ-Arzt
Josef Mengele Juden waren. Ich bewundere etwas die Klugheit der jüdischen Seite pi-news.net. Bei der
Williamson-Diskussion haben sie sich klug rausgehalten, um ja keine Katholiken zu verprellen. Erst ganz
spät kam ein Pro-Papst-Artikel. Verräterisch ist allerdings, dass sie unter pi-news.de trotz ihrer angeblichen
politischen Inkorrektheit erreichbar ist. kreuz.net hätte man das sicher sofort untersagt. Es gibt zwar
ein kreuz.de, aber da geht’s um Bad und Heizung. Interessant ist aber auch, wie einfach sie es sich bei
der Hetze gegen Moslems oft machen. Wer erinnert sich nicht an die Bilder aus islamischen Staaten, wie
da die Moslems auf die Straße gingen und über den WTC-Abriss jubelten. Doch ein Priester wohnte während
des WTC-Abrisses exakt in der im Film gezeigten Straße. Die dortigen Moslems zeigten sich sehr betroffen
über das Geschehene, keiner ging auf die Straße, um zu jubeln. Die Organisatoren des WTC-Abrisses machten
sich also nicht einmal mehr die Mühe, die Moslems aufzuhetzen, zeigten halt irgendwelche in dieser Straße
aufgenommenen Archiv-Bilder. Wen interessiert das, ob die Bilder zum Ereignis passen. Sie reichen zum
„Krieg gegen den Terror“
galatea auch wenn man sich auf den Kopf stellt und mit den Beinen strampelt, wird man nicht umhin kommen,
die Realität zur Kenntnis zu nehmen, die tatsächlich stattfindet, ob es einem passt, oder nicht. Wo
sonst, wenn nicht auf kreuz.net können die Realitätsverweigerer noch posten? So etwas aus Ihrem Mund?
Ich bin überrascht
Jetzt ist die Zeit, jetzt ist die Stunde. Mitternacht kommt und unsere Kunde. Brennessel reinigt das sauere
Blut. Bärlauch putzt alle Därme sehr gut. Hildegard Schwester, Galgant stärkt das Herz. Salbei und
Weihrauch steigt auf himmelwärts. Wir schicken Krafttier und Boten jetzt aus, und treiben Dämonen hinaus
aus dem Haus. Fa ur dorn as rit kan gebo … schamanin kräuterkorb PS: Sonntag 29. März 15 Uhr Bayerisches
Fernsehen Film: die Schamanen vom Heiligen Untersberg zu sehen . Weitersagen.
Jakobiten-Trinkspruch Freitag, 13. März 2009 22:39, Galatea: Sehr geehrte Ms. Cologne, […] Nicht nur
mich freut es insgeheim, denn Roma locuta, causa finita e basta. Die Tradition ist drin, und die Häretiker
bald draußen. God save the King! I mean, the Faith’s Defender; God bless (no harm in blessing) the Pretender!
But who Pretender ist, and who is King, God bless us all! that’s quite another thing.
Sehr geehrte Ms. Cologne, auch wenn man sich auf den Kopf stellt und mit den Beinen strampelt, wird man
nicht umhin kommen, die Realität zur Kenntnis zu nehmen, die tatsächlich stattfindet, ob es einem passt,
oder nicht. Wo sonst, wenn nicht auf kreuz.net können die Realitätsverweigerer noch posten? Nicht nur
mich freut es insgeheim, denn Roma locuta, causa finita e basta. Die Tradition ist drin, und die Häretiker
bald draußen. Gute Nacht.
#146 Mannheimer † 22:37:25 | Freitag, 13. März 2009
Roter Text = Quellenangabe. Für die ganz Dummen gibts dann in Wiki auch noch ne Fußnote, wo steht, wo
das her ist. Aber ich weiss, Wiki lügt. Glaubenssatz der Pius-Fuzzys. Ist mir aber auch egal eigentlich,
was Sie hier so glauben. Mrs. Cologne wollte den text, ich hab ihn geliefert. Jetzt MUSS dieser Text natürlich
verschwinden, weil er eben genau das aussagt, was ich über Williamson gesagt habe. Tja. Ist im Grunde
auch wurst, weil eben die Pius-Bruderschaft sich im öffentlichen Raum gerade selbst vernichtet. Also:
who cares?
gnadenlose, sehr neidische Nereide, Freitag, 13. März 2009 20:51, Galatea: Sehr geehrter Herr pamino,
Latein können User entweder selber, dann ist’s überflüssig; oder nicht, dann keineswegs aufschlussreich
oder der Sache dienlich. Möglicherweise ist Ihnen das nicht bewusst. Vieles ist möglich, wenig wahrscheinlich.
E i n e Möglichkeit hast Du hier entweder aus Schlampigkeit übersehen, oder aus Malevolenz verschwiegen:
Ich versuchte mit meinem Latein da gutmeinenden Schreibern zu erklären, warum sie auf deutsch ‹der
Zölibat› sagen sollten, und unterschwellig, warum sie nicht ‹Zölibat›, mit welchem Artikel auch
immer, sagen sollten, wenn sie ‹Zölibatär› meinen. Das magst Du nicht. Dein kindisch herausfordender
Gebrauch von ‹user› statt des gestern von mir empfohlenen ‹Benutzer› stellt hier zu allem Überdruß
einen semantischen Mißbrauch dar, da nicht einmal der coolste amerikanisierteste dt. Kompjuterjuser Forumsteilnehmer
so bezeichnet. Aber Du mußtest Deinen über Nacht aufbewahrten kleinen sauren Pfeil loswerden, obwohl
Du zu konservativ bist, um solche neudt. Spiele glaubwürdig spielen zu können. Deine heuchlerische Hochehrung
des Herrn pamino, sachdienlichen Hinweise, Einräumung der Möglichkeit mangelnden Bewußtseins meinerseits
usw.: Du weißt, was Du damit machen kannst. Das ist hier vor allem eine Seite für überlieferungsbewußte
Katholiken. Ein wichtiger Teil dieser Überlieferung ist die lateinische Sprache. Im Moment, wo Du besser
Latein kannst, als ich, übergebe ich Dir die cathedram. Also, an die Arbeit!
Sehr geehrter Herr Mannheimer, Sie können einem ja leid tun, wenn Sie in der Ferne sitzend Homepages
betrachten und daraus Schlüsse ziehen. Sie tun es auch.
What we have lost…and the Road to Restoration A documentary on the Catholic Church following the Second
Vatican Council. www.youtube.com/watch?v=TR5XT2Vtn6w
#138 Mannheimer † 22:06:07 | Freitag, 13. März 2009
Doriano. Nein danke. Sicher wird die Anhängerschaft der PBs auch, wie eben überall, nicht homogen sein,
logo. Aber ich hab mal auf deren HP rumgelesen – und was ich da so gelesen hab kommt dem von zölibat
zugespitzt formuliertem schon recht nahe. Was solls? Für mich sindse jedenfalls nix.
@Mannheimer Das Weltbild, das Sie ansprechen – sehen Sie zu oberflächlich. Es wäre jetzt wohl auch müßig,
darüber zu spekulieren. Sie würden, wenn Sie sich auch mal mit den Gläubigen beschäftigen würden,
in der FSSPX alle Schattierungen kennen lernen – nur nicht das Emanzentum oder gar Feminismus – das ist
Sache der 65er. @die_gegenwart Da Sie dem katholischen Glauben ja eh ferne stehen, ist Ihre Bemerkung
nicht von Belang.
@galatea In der katholischen Welt Meinen Sie jetzt Römisch-katholisch oder alt-katholisch oder halt nur
allgemein- katholisch…oder wovon reden Sie! Das mit dem katholisch müsste hier irgendwie etwas klarer
rüberkommen…
Das finden Sie, Herr oder Frau die_gegenwart. Moment, die machen sich doch selbst lächerlich In der katholischen
Welt gehören Sie sozusagen bald zu einer schützenswerten Minderheit. Nicht heute, aber morgen schon.
#134 Mannheimer † 21:54:38 | Freitag, 13. März 2009
Doriano: gewisse Vorgänge in einem Pfarrhaus Aber was gewisse Vorgänge in einem Pfarrhaus angelangt
Ja, klar – das sind halt die Phantasien von so manchen… Was ich hingegen meinte, wo er im Grunde Recht
hat, ist das Frauen- und Weltbild.
@Mannheimer Daß Sie die Bußübungen wahrscheinlich nicht meinten, war mir schon klar. Aber was gewisse
Vorgänge in einem Pfarrhaus angelangt – das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten – und daher auch
nicht erwähnenswert.
doriano Tja – da will jemand die FSSPX – und nicht nur die lächerlich machen – das denke ich seit heute
Mittag Moment, die machen sich doch selbst lächerlich
@Mannheimer Tja – da will jemand die FSSPX – und nicht nur die lächerlich machen – das denke ich seit
heute Mittag. Na ja – wer’s glaubt… Mir kam bereits die Vermutung, daß schalom dahinter steckt. Aber
die Idee mit den Brenesseln – nicht schlecht Tut mir leid – das kann man nicht ernst nehmen. Daß es
diese Praktiken durchaus auch heute noch gibt, ist ja außer Zweifel. Aber einreden zu wollen, daß diese
auch in der FSSPX zum normalen Alltag gehören – ziemlich daneben. In den Zeiten, als derlei Bußübungen
eher die Regel waren, gehörte(so wie auch heute)eine äußerst fachkundige geistliche Führung dazu.
Auf eigene Faust zu handeln widerspricht zudem auch der Gehorsamspflicht einem Oberen gegenüber – Priester,
Abt oder Bischof. Und ansonsten sollte es dann dem jeweils Betroffenen überlassen bleiben, wie er mit
dem Thema umgeht. Das ist eine Sache, die nur sehr wenige Leute angeht. Für uns nur einen Bruchteil dieses
Bußgeistes – und manchem wäre sehr geholfen – aber das ist ja dann schon Mittelalter.
#126 Mannheimer † 21:35:07 | Freitag, 13. März 2009
Protestant: na, ist doch klar! Frauen durchschauen die komplizierte Technik des Internets doch gar nicht,
die sind zu dämlich, weil ja Damen, ist ja klar…
@mannheimer @anmut Ja, mannheimer, es stimmt.Das ,was „zölibat“ sagt, kann man, vielleicht nicht so krass,
in den Stellungnahmen und auf der Internetseite der Piusse nachlesen!Aber wer zu dumm ist, zwischen den
Zeilen zu lesen…naja, in dem haben die Piusse ja dann passende Opfer gefunden!
#122 Mannheimer † 21:27:42 | Freitag, 13. März 2009
Anmut: „Zölibat“ sagt überspitzt doch nur die Wahrheit! Nämlich die Wahrheit darüber, was z.B. die
Pius-Hanseln wirklich wollen, sowie andere Katholiban auch.
Fragen über Fragen Freitag, 13. März 2009 18:07, gunther maria michel @stimme d. v.: […] Dass die
hl. Gottesmutter eine Götzin sei, ist nur eine dumme Behauptung. Miterlöserin heißt: Mitarbeiterin
an der Erlösung. Das nimmt Christus, dem einzigen Erlöser, nichts weg. Aber, wenn es Ihm nichts wegnimmt,
dann brauchte Er ja keinen Mitarbeiter, also keine Miterlöserin, oder? (Eine Mutter brauchte Er schon.)
Alle Christen sind berufen, an der Erlösung mitzuwirken. Deshalb stehen sie nicht auf einer Stufe mit
Christus. Also steht ULF in diesem Sinn auch nicht auf einer Stufe mit ihrem Sohne. Ich bezweifle immerhin,
daß diejenigen, die ein Freund von mir „die Rosenkränzler“ nennt, es so sehen. […] Maria ist Mutter
aller Erlösten, weil sie den Erlöser, die Ursache unseres Heils, geboren hat. Im weiteren Sinn geistige
Mutter aller Menschen, weil alle Menschen durch Christus objektiv erlöst wurden (wenngleich nicht alle
sich die Früchte der Erlösung aneignen). Aber wäre sie nicht dann so etwas wie die Großmutter aller
Erlösten und im weiteren Sinn geistige Großmutter aller Menschen? Solche Fragen wollte ich schon immer
stellen während meiner gut sechs Jahre im maristischen Internat, aber es gab irgendwo einen Maulkorb-§
und ich befand mich 24 x 7 allein und klein unter groben Rosenkränzlern, die immer eine 4 in Latein bekamen.
Ein großes Dankeschön, kreuz.net!
Sehr geehrter Herr pamino, Latein können User entweder selber, dann ist’s überflüssig; oder nicht,
dann keineswegs aufschlussreich oder der Sache dienlich. Möglicherweise ist Ihnen das nicht bewusst.
Auch bin ich dafür, dass FRauen nicht studieren sollten, insbesondere nicht Theologie. Hat das Weib ohnehin
schon einen schwachen Charakter und einen Mangel, den kein Mann von vorherein hat, so würde Sie ein Studium
geistig nicht verkraften und nicht verdauen und dann zum Ausgleich Studenten von den Studien abhalten
und zu den Lastern verführen. Es ist auch nicht gut, wenn Frauen die Bibel lesen, denn die Bibel wurde
nur von Männern geschrieben. Deshalb darf auch nie in alle Ewigkeit eine Frau „Priesterin“, sie kann
es nicht, weil von vorherein Christus und die Apostel MÄNNER waren. Unser Hochwürdiger Herr Regens sagt
immer wieder: Fratres, macht einen großen Bogen um das weibliche Geschlecht. Hoc est ergo !
ceterum censeo Freitag, 13. März 2009 15:59, Kunstmaler: Schalom: […] Das Zölibat somit als eine Form
des sexuellen Notstands anzusehen ist auch eine Beleidigung für die Frau. Aber den Zölibat so anzusehen,
wäre eine Geste in Richtung minderer Beleidigung für eine Frau, die nicht nur ‘daran’ dächte. In nicht
nur ‘daran’ ist eine große petitio principii enthalten, ich weiß, aber man kann nicht alles auf einmal
sagen. lat. -um, -i neutr. e. g. aggregatum, dictatum, substratum –› dt. neutr. z. B. das Aggregat,
das Diktat, das Substrat. lat. -us, -ūs masc. e. g. appetitus, aspectus, cælibatus –› dt. masc. z.
B. der Appetit, der Aspekt, der Zölibat (= der zölibatäre Lebensstand).
Leben bedeutet immer auch Veränderung. Die geht auch an der heiligen Mutter nicht spurlos vorüber. Auch
Menschen verändern sich, um schließlich zu sterben, und in der Relaisstation des großen Mahlstroms
Leben wieder neues Leben werden zu können. Das Fest des Lebens endet nie…, weil G*tt Leben ist und
der Tod ein wichtiger Gehilfe zum Leben! :(3
defendor Jetzt muss ich den Grund legen zu dem, dass ich Priester werden soll. Jetzt muss ich mit aller
Sorgfalt jeden Keim des Guten, den ein älterer Glaubensbruder wie Sie, in mich hineinlegen wollen, mit
aller Sorgfalt pflegen und nähren, damit reife Früchte für die Mutter Kirche geerntet werden können.
Vidi praevaricantes, et tabescam, quia eloquia tua non custodierunt.
@gunter maria michel…@kunstmaler… @gunter maria michel Ein ausgezeichneter Beitrag !!!! @Kunstmaler…
Ein verschlossenes Herz kann niemand anders wieder öffnen als der es – aus freiem Willen – verschlossen
hat ! Freilich vermag ein derart verstockter Mensch dies niemals ohne die dazu benötigten „Schlüssel“…
die GNADEN DES HEILIGEN GEISTES ! Diese Gnaden sind es, die gleichsam am Wegesrand gestreut sind und oft
mit Füssen getreten werden ! Wie hier in diesem Forum leider oft vorgeführt ! Beten wir daher – mit
der mächtigen Fürsprache der allerseligsten Jungfrau und Gottesmutter Maria – für all jene mit verschlossenen
Herzen für die ALLEINIGE WAHRHEIT JESUUS CHRISTUS und für Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter
Kirche…, aufdass die Gnaden des HEILIGEN GEISTES ihre Verstocktheit zum Schmelzen bringen möge wie
die Sonne den Schnee ! Ihnen und allen Usern / Userinnen auch einen gesegneten Abend ! www.gloriapolo.net/
#106 Ultramontanus 18:23:23 | Freitag, 13. März 2009
Dr. Guillotin: Haben Sie schon gemerkt, dass es jetzt einen Fake-Account von ihnen gibt. Der hat nur irgend
eine Kleinigkeit bei den Buchstaben verändert. Müssen Sie den vielleicht kastrieren?
#105 Kunstmaler † 18:15:36 | Freitag, 13. März 2009
und wie kann man dieses Herz, defendor wieder für Christus öffnen? Also ich kann nur sagen, dass eben
Christus der EINZIGE Erlöser ist, da Er ja sagte: Nur ich weiß, woher ich komme und wohin ich gehe.
Und so kann auch nur Er uns zu Gott führen. Gesegneten Abend noch an defendor und „mehrerer Account User“
@Kunstmaler… Was ich nicht verstehe – warum kämpft mancher User in einer christlichen Seite für den
Buddhismus? Weil ein solcher Mensch sein Herz gegenüber der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines
mystischen Leibes, der heiligen Mutter Kirche VERSCHLOSSEN HAT ! und sich daher gegen jegliche Irrlehren
„tolerant“ zeigt ! Es ist die üble synkretische Zersetzungs-Strategie ! Doch auch für diese steht die
BARMHERZIGKEIT CHRISTI bis zur Sterbesekunde offen… sofern ihr eigener Wille dies nicht verhindert ! www.gloriapolo.net/
@stimme d. v.: Sie bauen einen theologischen Popanz auf, der nichts mit dem katholischen Glauben gemein
hat, und bekämpfen ihn dann. Dass die hl. Gottesmutter eine Götzin sei, ist nur eine dumme Behauptung.
Miterlöserin heißt: Mitarbeiterin an der Erlösung. Das nimmt Christus, dem einzigen Erlöser, nichts
weg. Alle Christen sind berufen, an der Erlösung mitzuwirken. Deshalb stehen sie nicht auf einer Stufe
mit Christus. Jeder Christ gehört zum königlichen und priesterlichen Volk Gottes. Bei der Taufe wird
jeder Christ zum König gesalbt. Als Mutter des Königs ist die Gottesmutter in eminenter Weise Königin.
Jeder, der in den Himmel kommt, hat dort einen Thron. Beschäftigen Sie sich mit der Bibel und der Glaubenslehre,
dann erfahren Sie diese Dinge! Maria ist Mutter aller Erlösten, weil sie den Erlöser, die Ursache unseres
Heils, geboren hat. Im weiteren Sinn geistige Mutter aller Menschen, weil alle Menschen durch Christus
objektiv erlöst wurden (wenngleich nicht alle sich die Früchte der Erlösung aneignen). Sie ist Gnadenvermittlerin,
weil sie als Gottesmutter die Quelle der Gnaden, Christus, den Menschen vermittelt hat, indem sie ihn
durch ihre freie Zustimmung empfing und gebar. Sie haben vielleicht noch nicht verstanden, worum es beim
Christentum geht. Das Zweck der Menschwerdung Christi ist die Vergöttlichung der Erlösten. Vergöttlichung
nennen die östlichen Kirchenväter die Teilhabe an der göttlichen Natur (2 Petr 1, 3ff). Vernunft ist
etwas anderes als flacher Allerweltsverstand.
#101 Kunstmaler † 18:06:08 | Freitag, 13. März 2009
Lieber defendor das wirkt wirklich so – aber ich kann es kaum glauben. Es liegt jedoch, falls dies wahr
sein sollte, allein im Gewissen des Users, wie er sich hier präsentiert. Was ich nicht verstehe – warum
kämpft mancher User in einer christlichen Seite für den Buddhismus? Danke für die Warnung. :(3
NICHT blenden lassen ! Lassen Sie sich nicht blenden ! @zölibat labt sich an seinem höhnischen Zynismus
über die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche ! er ist auch @Schalom… @gutpfad… @freiergeist…
@schalom40 etc…etc… ein und derselbe ! www.gloriapolo.net/
#99 Kunstmaler † 18:02:15 | Freitag, 13. März 2009
zölibat Christus und Buddha würden sich nicht befehden, wie es manche hier tun. Da haben Sie recht –
Buddha würde Jesus staunend vor die Knie fallen und um Seinen Segen bitten. Christus ist nicht mein Meister,
sondern Er ist Gottes Sohn und somit mein Erlöser. Auch Ihnen Gottes Segen.
NICHT blenden lassen ! Lassen Sie sich nicht blenden ! @zölibat labt sich an seinem höhnischen Zynismus
über die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche ! er ist auch @Schalom… @gutpfad… @freiergeist…
@schalom40 etc…etc… ein und derselbe ! www.gloriapolo.net/
kunstmaler, danke. Für Sie und defendor ist Christus sicher der Weg. Für mich vielleicht auch. Ich sehe
die Gemeinsamkeiten in Buddhismus und Christentum. Mehr nicht. Das Gebot: Du sollst nicht töten, gilt
gleich im Buddhismus, im Judentum und Christentum. Eine Glaube ohne gute Werke wäre tot. Christus und
Buddha würden sich nicht befehden, wie es manche hier tun. Ich wünsche Ihnen Wohlergehen und Treue zu
Ihrem Meister.
#94 Kunstmaler † 17:39:14 | Freitag, 13. März 2009
jetzt im Ernst, gutpfad Die Sätze, welche defendor nun hereingestellt hat, kennen doch auch Sie. Wieso
erkennen Sie (oder vielleicht irre ich mich ja auch) hier nicht die Wahrheit, die in Christus liegt. Buddha
ist nicht der Weg zu Gott. Christus ist der Weg zu Gott.
DIE WORTE DER EWIGEN ALLEINIGEN WAHRHEIT JESUS CHRISTUS Joh 6,51 Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel
herabgekommen ist. Wer von diesem Brot isst, wird in Ewigkeit leben. Das Brot, das ich geben werde, ist
mein Fleisch, (ich gebe es hin) für das Leben der Welt. Joh 6,53 Jesus sagte zu ihnen: Amen, amen, das
sage ich euch: Wenn ihr das Fleisch des Menschensohnes nicht esst und sein Blut nicht trinkt, habt ihr
das Leben nicht in euch. Joh 6,54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben, und
ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag. Joh 6,55 Denn mein Fleisch ist wirklich eine Speise und mein
Blut ist wirklich ein Trank. Joh 6,56 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und
ich bleibe in ihm. Mt. 26,26-29 Während des Mahls nahm Jesus das Brot und sprach den Lobpreis; dann brach
er das Brot, reichte es den Jüngern und sagte: Nehmt und esst; das ist mein Leib. Dann nahm er den Kelch,
sprach das Dankgebet und reichte ihn den Jüngern mit den Worten: Trinkt alle daraus; das ist mein Blut,
das Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden. Ich sage euch: Von jetzt
an werde ich nicht mehr von der Frucht des Weinstocks trinken bis zu dem Tag, an dem ich mit euch von
neuem davon trinke im Reich meines Vaters. www.gloriapolo.net/
#92 Kunstmaler † 17:35:33 | Freitag, 13. März 2009
eine besinnliche Zeit kann man auch in einem katholischem Kloster erleben. Man kann ja an Buddha Gefallen
finden, aber Christus ist der HERR und der ERLÖSER unserer Seelen, denn Er spricht: Wer glaubt, dass
ich es bin, wird nicht in seinen Sünden sterben. Diesen Satz muss man begreifen können – erst dann erkennt
man den Wert Christi für die Seele.
Renaissance der mhd. Literatur aus Schutt und Asche Freitag, 13. März 2009 15:59, zölibat: Ich bin 22
Jahre und will Priester werden, koste es, was es will. Junge Junge, z/Zölibatär kannst zu sein, aber
schwerlich z/Zölibat. Also erst mal zurück zum Lateinbüffeln, das macht einen Teil der Kosten aus.
[…] Ich nehme die heiige Reinheit so ernst, dass ich nur mit einer züchtigen Badehose unter die Dusche
gehe und dabei das Lavabo me Domine singe. Aber braucht Er diesen Hinweis? NB: Stoßgebet: Heüige Reinheit
gut, Heüa-Milchmädchen schlecht (eig. wg. späterer Rechnung, in qua totum continetur; aber gar nicht
mal daran denken). Jetzt muss ich zur Vesper, ein ander mal wieder. Nur nicht falschen Psalmton nehmen,
wie manchmal Landorganist im Kölner Dom.
Das wunderbare bei den Budhisten: Man kann eine Zeit als Mönch leben. Ich habe ein Jahre im Kloster als
Mönch gelebt. Es hat mein Leben bereichert. Ich habe gelernt vor dem Buddha und vor Christus und auch
vor Menschen großen Respekt zu bekommen. Auch die Bäume, die Blumen und die Tiere habe ich zu lieben
gelernt. Heil allen Lebewesen
#89 Kunstmaler † 17:26:43 | Freitag, 13. März 2009
real ist, dass wir alle mal sterben werden. Und in diesem Sinne, sollen wir unsere Seele Christus anvertrauen.
Das Jenseits hat eine andere Realität, als das Diesseits. Diese Realität im Jenseits ist abhängig von
unseren Gedanken im Diesseits – so soll man seinen Geist auf Christus einstellen.
Das sehe ich im Grunde genauso Aber ich spreche hier nur von der Real-Präsenz oder besser gesagt von
der Realitätspräsenz als solcher. Brot ist heilig!
Ultra Die Realpräsenz ist kein Wert an sich, wie das manche Leute hier irrtumsbesessen darstellen. Sie
spricht für sich als Idee, ist aber kein Wert an sich…! und hat kaum etwas mit der christlichen Religion
zu tun. Das sage ich, auch wenn die Wölfe gleich über mich herfallen werden… aber die wissen nicht
was sie tun…!
Sehr geehrte Herr defendor. Ihre werten Ermahnungen verdienen meine Anerkennung. Dieser schalom ist ein
leichtsinniger Mensch. Wie können Sie mich nur so verwechseln?- Oh, mein Herr, bewahre mich vor dem Leichtsinn,
der nicht denken will an die Flüchtigkeit der Zeit und an die Gebrechlichkeit des Leibes, damit ich meine
besten Jahre und meine Kraft nicht zur Torheit der Sünde mißbrauche. Ich werde alle meine Wohltäter
und vorallem Sie, geschätzer Herr Defendor, in die Komplet mit einschließen. Pax Domini sit semper vobiscum.
o^/
@Ultra Sie heiligt sich aus ihrem Dasein, weil die Heiligkeit mit dem Dasein real identisch ist. Also
dieser Satz ist derart sinnfrei-unverständlich, der könnte glatt von Ratzinger stammen.
Defendor: Mitgefühl für Realpräsenz wenn ich Mitgefühl für die arme Realpräsenz zeige und bekunde,
müssen Sie das nicht verhöhnen, nur weil Ihnen die Argumente ausgehen…
Man muss nicht anbeten, Leute Man muss Gott bei der Selbstentgottung helfen, indem man den Spiegel so
lange blendet, bis er zerstört ist. Beachtet meine Lehren! o^/
@Defendor Wenn Sie so weitermachen…! kommt der Tag, an dem Sie die von Ihnen verworfenen Gnaden des
Heiligen Geistes schmerzlich vor Augen geführt bekommen werden ! Komisch dass du das sagst… gerade
vorhin waren die Zeugen Jehovas an meiner Tür und haben mir das gleiche erzählt, nur sollte ich deren
Gott anbeten. Und neulich waren die Mormonen da und haben genau das gleiche erzählt. Und die Scientologen
haben mir meinen Untergang vorausgesagt, wenn ich nicht Ron Hubbards Lehren annehme. Vielleicht einigt
ihr euch erst mal intern, welchen Gott man denn nun anbeten muss, um nicht verdammt zu werden. Bei den
vielen Göttern ist die Chance ja sonst sehr gering, zufällig den richtigen zu erwischen. Und wenn es
ein anderer als deiner ist, wird er sicher sehr zornig wenn ich deinen anbete. Nee, das lass ich dann
mal lieber.
zölibat + Nur zu Sie reiner Jüngling! Lass Die den Marmorkuchen schmecken, ich gratuliere Dir zu Deinem
Gelderwerb aus der Witwenkasse. Und wenn nachts die Versuchung kommen sollte, subito auf den Boden knien,
Hände ausbreiten, bis die Versuchung erschlafft. Eine Geissel anschaffen und öfter in Brennesseln springen.
:(3 :(3 :(3
@ DJM Nein warum sollte ich. Dazu sehe ich keine Veranlassung ist genau so ein Käse. Es gibt Menschen
die ein vorbildliches christliches Leben führen und führten aber verehren muss ich Sie deswegen noch
nicht. Wenn ich Beistand brauche bete ich zu Gott und seinen Sohn, von dort wird mir Hilfe zu teil und
von sonst nirgens. Ich praktiziere lieber selber Nächstenliebe und Glauben im Alltag anstelle andere
für Ihr Leben zu bewundern. Das brauch ich nicht.
Keine Spur mehr von Melissengeist Die Heilige Reinheit ist die schönste Zierde des Priesterherzens Das
Wasser wird ja immer seichter. Da sind ja keine Spuren von Melissengeist mehr drin…, geschweige denn
Weihwasser… BBooaaahhhh!
@Zölibat Heute am Freitag gab es Käsespätzle mit Sauerkraut. Ihr solltet dringend euren Koch auswechseln.
Diese Kombination ist dem allerseligsten und allerunbeflecktesten Herzen der allerheiligsten Miterlöserin
sowie allen Menschen mit Geschmack ein Gräuel. Zu Käsespätzle gibt es geschmelzte Zwiebeln und sonst
gar nichts. Oder wollte euch euer Koch durch diese Kombination eine zusätzliche Buße auferlegen? Dann
wiederum wäre es in Ordnung.
@stimme der UN-Vernunft… Wenn Sie so weitermachen…! kommt der Tag, an dem Sie die von Ihnen verworfenen
Gnaden des Heiligen Geistes schmerzlich vor Augen geführt bekommen werden ! Und Sie werden dann nicht
mehr unter den Lebendigen ( im Buch des Lebens !) zu finden sein ! Wenn Sie SO weitermachen ! DIE BARMHERZIGKEIT
CHRISTI steht auch Ihnen bis zu Ihrer Sterbesekunde offen…danach ist es zu spät…auf ewig ! www.gloriapolo.net/
Gott! erhalte Franz den Kaiser [des HRR …]! Doch die Liebe des Papstes für die Alte Messe ist auch
eine Liebe für die europäische Kultur, die diese Messe geschaffen hat. Worte wie diese ursprünglich
von einem Amerikaner stammenden werden hierzulande entweder ganz außer acht gelassen oder gar als braune
Propaganda diffamiert. Der jüdisch-amerikanische Politiker Morgenthau, eine Art Dr. Guillotin, wollte
1945 Deutschland nicht wiederaufbauen, sondern wieder auf das Niveau eines Agrarlandes bringen. Eine Mehrheit
seiner Landsleute hat dann auf „re-education“ gesetzt. Wie der dt. Jude Morgenthau wohl vorausgesehen
und -gefürchtet hatte, haben sich die Dt. aber auf diese Idee wie auf ein gefundenes Fressen geworfen
und sie übertrieben, verdeutscht, und so „optimiert“, wie später den Starfighter – mit ähnlichen Ergebnissen
für die dt. Kultur (= vor allem Musik), wie der optimierte Starfighter für die dt. Piloten. „Alles Dt.
schlecht, alles Am. gut“ (entweder das oder gleich Skinhead) – man muß aber ein Am. der dümmeren Sorte
sein, um sich ungeschoren vormachen zu können, man glaube sowas. Die Dt. sind spätestens seit der frz.
Revolution immer mehr zu hysterischen Polarisierern geworden. Die katholischen Dt. hatten lange den Katholizismus
als Gegenmittel, aber spätestens seit 1958 wird auch der dt. Katholizismus in einer mit allen Mittleln
betriebenen Wiederauflage von 1517 verdeutscht. Der am. Autor versteht den mozartliebenden dt. Papst viel
besser, als die dt. Katholiken, sogar als eine Mehrheit von deren Traditionalisten…
#68 Mannheimer † 17:01:54 | Freitag, 13. März 2009
Stimme der Vernunft Wenn ich jeden Unsinn glauben wollte, den irgendwelche religiösen Spinner mir erzählen,
wo käme ich denn da hin? In den Himmel – bzw in alle Himmel aller Götter, die so verehrt werden. Ist
doch ganz praktisch. Gut, dein Leben wäre wahrscheinlich bissl verrückt, wenn du alle Regeln aller Spinner,
die dir so übern Weg laufen, einhalten wolltest. Áber du kämst in alle Himmel!! Alle!!
@engelhardt Finde ich auch total dämlich und das wird auch noch geglaubt. Der guten hats die Leber verkohlt,
soweit konnte ich den Käse aber nicht lesen um zu hören ob Ihr ne neue gewachsen ist. Naja neu gewachsene
Brüste sind ja auch schon was,kann nicht jeder von sich behaupten. Das schlimme daran ist nur das Sie
das wahrscheinlich selber glaubt. das ist schon sehr traurig.
Die Heilige Reinheit ist die schönste Zierde des Priesterherzens Noch bin ich jung (22), aber wie SCHNELL
fliegen Stunden und Tage? Vielleicht muss ich sterben als Jüngling. Vielleicht welke ich ich bald dahin
wie eine Blume? Deshalb bin ich dem Getriebe der Welt entflohen und bin hier im Priesterseminar geschützt
vom Sturmwind der sündigen Zeit. Hier gewährt mir die Heilige Mutter Kirche Zeit zum Gebete, zur frommen
Betrachtung, zu den Studien ihrer unfehlbaren Lehren, auf die ich immer hören will, gestärkt durch die
wöchentliche Beichte und das tägliche Heilige Messopfer in der unvergleichlichen lateinischen Sprache
(alles andere ist Quatsch). Geborgen im täglichen Rhythmus des Hauses werden wir nicht wie diese weltlichen
Studenten draußen abgelenkt durch Versuchungen, Gelderwerb und dem Weiblichen Geschlechte. O, wie viele
leben in schrecklicher Sünde wider die heilige Reinheit im Leichtsinn. Wir aber hier, wir brauchen uns
sorglos nur an den Tisch zum brüderlichen Mahl setzen, das uns aufopfernd die Schwestern bereitet haben.
Heute am Freitag gab es Käsespätzle mit Sauerkraut. Die Nachspeise entfällt in der Fastenzeit. Am Karfreitag
würde ich am liebsten auf den Knien nur ein Stück Brot und Wasser zu mir nehmen. Aber unser Subregens
Pater Hugulino meint, das sei doch etwas übertrieben. Ich danke der Wohltäterin hier, die mir einen
Marmorkuchen und 50 Euro geschickt hat und werde Sie ins Gebet einschließen. o^/
@Defendor Jaja, ich bin so verstockt, das ist wirklich schlimm. Ich weigere mich einfach, allen Blödsinn
zu glauben, den du und deinesgleichen zusammenfantasieren. Echt schlimm mit mir. Aber du musst mich verstehen.
Wenn ich jeden Unsinn glauben wollte, den irgendwelche religiösen Spinner mir erzählen, wo käme ich
denn da hin?
#63 engelhardt † 16:57:56 | Freitag, 13. März 2009
Luegen fuer Jesus? www.gloriapolo.net/ Was diese Frau an unglaublichem Schwachsinn verbreitet ist kaum
fassbar. Wer solche Maerchengeschichten glaubt ist entweder voellig bekloppt oder befindet sich in einem
religioesen Wahn. Die Tatsache, dass Religioese staendig fuer ihren Glauben Luegen zu verbreiten ist doch
der beste Beweiss dafuer, dass an all dem Hokuspokus nichts dran ist.
Korrektur… Natürlich sollte es heissen… „aus STAUB sind Sie und zu Staub werden Sie“ ! Nun, Stimme
der UN-Vernunft… Zittern Sie in der Tat…vor Ihrer verstockten, unbussfertigen Verbohrtheit ! die gar
die BARMHERZIGKEIT GOTTES…durch, in und mit JESUS CHRISTUS, dem Mensch gewordenen eingeborenen Sohn
Gottes JESUS CHRISTUS „die Hände bindet“ !!!!! Verstockte Unbussfertigkeit führt ins ewige Verderben !
In Ihr Herz sieht der HERR alleine… hoffentlich wird er darin wenigstens eine Spur von Demut und Reue
finden, aufdass er Ihnen die Anteilhabe an Seinem ewigen Leben zuteil werden lassen kann… www.gloriapolo.net/
@pascal Jeder Mnsch schustert sich nun mal seinen persönlichen Aberglauben zusammen. Die einen glauben
an Woodoo, die anderen haben Angst vor Freitag dem Dreizehnten und andere basteln sich aus einer in der
Bibel kaum erwähnten Frau eine Göttin.
Richtig Das können Sie ja auch tun. Das ist ja das tolle am Glauben. Jeder kann seinen Glauben haben
und wem Gott nachher erlöst und das Gnadengeschenk zuteil werden lässt entscheidet allein Gott.