(kreuz.net, Wien) Am vergangenen Samstag abend stand Christoph Kardinal Schönborn von Wien Jugendlichen
Rede und Antwort.
Davon berichtet die Journalistin Jutta Sommerbauer heute Montag in der Tageszeitung
‘Die Presse’.
Der altliberale Kardinal beantwortete die Fragen einer Moderatorin und des Publikums von
einem weißen Lederfauteuil aus.
Die Initiative gehört zu einem Sozialprojekt des Jesuitenpaters Georg
Sporschill, der in Rumänien und Moldawien mit Straßenkindern arbeitet.
Frau Sommerbauer bezeichnet
die Antworten des Kardinals in dem Artikel als „nicht immer sehr direkt“.
Total unverständlich
Ein
Mädchen fragte den Prälaten zum Beispiel nach der Frauenordination.
Die Kirche sei weiblich – antwortete
Kardinal Schönborn. Sie bestünde nicht nur aus Priestern, sondern sei ein „großer Mutterschoß, wo
Menschen neu geboren werden“.
Die Jugendliche fand die Antwort „total unverständlich“.
Frau Sommerbauer
zitiert noch eine „schnippische Nachfrage“ des Mädchens zur nicht existierenden Priesterinnen-Ordination:
„Liegt es etwa am Mangel an Testosteron?“ – meinte die Göre.
Testosteron ist das wichtigste männliche
Sexualhormon.
Beten ist langweilig
In der Gesprächsrunde erzählte Kardinal Schönborn ferner, sich
als Elfjähriger zum Glauben bekehrt zu haben.
Eine Jugendliche bemerkte dazu, daß sie die Messen „so
langweilig“ finde.
Die in jeder Hinsicht verpatzte Entgegnung des Kardinals: „Früher war die Messe noch
viel langweiliger. In Latein und so.“
Die alte Frage um den Sex
Zum Thema des sechsten Gebots sagte
der Kardinal, daß er darüber schon „Hunderte Male“ habe reden müssen:
„Sexualität wird heute von
jungen Menschen zu früh ausgelebt“ – wich er der Frage nach Keuschheit, Sünde und dem Ehesakrament aus.
Solange es niemand weiß
Eine andere Jugendliche fand es gegenüber dem Kardinal „sehr gemein“, daß
die Kirche die Heilige Kommunion Homo-Unzüchtigen vorenthalte.
Grund dafür ist, daß die Kirche den
Sodomisten vor einer weiteren Todsünde bewahren will.
Dagegen entgegnete der Kardinal dem Jugendlichen:
„Wenn Du zu mir in den Dom kommst, werde ich nicht fragen, ob Du homosexuell bist.“
Man müsse die Verweigerung
der Kommunion im Einzelfall prüfen – wich der Kardinal dem Problem aus. Der Erklärung der Tatsache,
daß er einem Homo-Unzüchtigen nach einer solchen Prüfung die Kommunion verweigern muß, wich er aus.
„Okay?“ – fragte der Kardinal nach seinen mageren Erklärungsversuchen den Jugendlichen.
Die Journalistin
fügt hinzu, daß der Prälat „ein wenig besorgt“ gewesen sei.
Offenbar nicht um das Allerheiligste.
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131 Lesermeinungen
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#133 Paulaner † 00:28:53 | Montag, 17. August 2009
Die Überheblichkeit ist der Sex-Sünde zum Opfer gefallen. Gretchen: Für alle Dass die Sünde „Herr,
sieh, dass ich nicht so sündig bin wie DER DA“ eine von JESUS den Leuten mit einem Beispiel erläuterte
Sünde ist, schwerer als der blöde Sex für die Pubertierernden, das will den Pfaffen nicht über die
Lippen gehen! WEIL SIE ANGST HABEN, dass die Gläubigen ihnen den Spiegel vorhalten.
„Spricht dies alles für eine interessante Messe? fragt „Thomasius“. Soviel ich weiß, wird bei manchen
Messen die Glocke bei der Wandlung, nicht aber bei der Kommunion geläutet. Dass sich manche Wirtshausbesucher
aber auf dieses Zeichen hin aufmachen, um zur Kommunion zu gehen, glaube ich nicht. Die Leute würden
ja merken, wenn jemand erst dann kommt und sich über diesen beschweren. Dass Kirche und Wirtshaus oft
das Ortszentrum bilden, ist ökonomisch erklärbar, weil man nach der Messe ja gerne zum „Frühschoppen“
gegangen ist und noch geht. Auch für Hochzeiten, Taufen, Firmungen und Begrägnissen ist der Gasthausbesuch
eine Art ritueller Bestandteil. Aber jetzt zur Kern-Frage: Warum ist etwas langweilig? In erster Linie,
weil man von einem Vorgang innerlich unbeteilgt ist. Ein Rugby-Spiel ist für mich langweilig, es ist
für mich sinnlos, weil ich die Regeln nicht verstehe und schalte weg. „defendor“ hat schon gut erklärt,
worum es in der Hl. Messe geht. Es kommt auch darauf an, wie sehr ich Gott dankbar bin für das eigene
Leben und ob ich erkenne, wie sehr mein Leben gewonnen hat, weil Jesus als Sohn Gottes mir die Sünden
vergibt! Wenn ich nicht weiß und verstehe, dass die Hl. Messe die Gedächtnisfeier an das Kreuzesopfer
Christi ist und auch kein Sündenbewusstsein habe, dann ist das ein sinnloser, langweiliger Vorgang. Wenn
aber ein Priester oder gar Kardinal die Messe langweilig findet, hat er den Beruf verfehlt, so wie eine
Kindergärtnerin, die Kinder fad findet, denn die Messe zu feiern ist seine wichtigste und heiligste Aufgabe!
#131 Gretchen † 08:03:27 | Mittwoch, 18. März 2009
Für alle hat sich Jesus hingegeben, und für alle hat er sein Sakrament gespendet. Keinen, ich betone
keinem selbst ernannten Moral-Apostel, auch keinem Pfaffen, steht es zu, dieses von Jesus gespendete Sakrament
zu verweigern. Der Priester hat es zu spenden – nicht aber Jesu Auftrag zu verweigern! Schwule, Bi- oder
Transsexuelle, die sich lieb haben, erfüllen Jesu Liebesgebot x-mal mehr als die lieblosen Gestalten
und frustrierten Betonköpfe, die hier und anderswo gegen die Spendung des Sakramentes an „anders“ lebende
und liebende Menschen wettern.
@MartinBieger Wenn man Schwulen die Kommuninkation verweigert bewahrt man sie vor weitern Todsünden?.
Das verstehe ich auch nicht, aber hat wahrscheinlich etwas damit zu tun sie aus der Gemeinschaft auszuschließen.
einfach eckelhaft Ich finde die Bilder mit diesen schmerbäuchigen Homos einfach eckelhaft! Wie kann man
nur so auf die Straße gehen? Haben diese Leute keinen Sinn für Estetik? Welche Anmut dagegen der David
von Michelangelo?
@MartinBieger Wir haben doch gerade herausgearbeitet, dass die Schwulheit eine Folge des Zorns Gottes
und keine Todsünde ist. Eine Todsünde könnte allenfalls der gleichgeschlechtliche Sexualkontakt – also
auch ein solcher von Priestern mit Minderjährigen – sein. Es ist interessant, ob in diesem Fall auch
die Priester automatisch von der Kommunion ausgeschlossen sind. Die Kirchenpraxis schein – jedenfalls
in der Vergangenheit – anders gewesen zu sein.
@defendor Sie haben auch nichts sachlich geantwortet und nur Ihre Litanai abgespult. Warum sind denn nun
die Gasthöfe so nah gebaut? Warum ist/war es üblich, dass sich diese Gasthöfe während der Messe füllen?
@Thomasius… Wenn der zersetzerisch-synkretische Modernisten-Zeitgeist vorgaukeln will, dass eine HEILIGE
MESSE „interessant“ ( ?!) sein müsste…dann müssen SIE und andere nicht darauf reinfallen ! Die HEILIGE
MESSE war niemals und wird niemals ein plumpes „Freizeit-Vergnügen“ werden ! Die HELIGE MESSE lässt
sich eben nicht in die debil gewordene Vergnügungs- und Genussgesellschaft „integrieren“, denn sie ist
DANKSAGUNG an die heilgste Dreifaltigkeit, GOTT LOBPREIS der heiligsten Dreifaltigkeit, GOTTES ANBETUNG
der heiligsten Dreifalitgkeit, GOTTES SÜHNE vor der heiligsten Dreifaltigkeit, GOTT Die HEILGE MESSE
soll den Gläubigen stets aufs Neue dazu führen sich selbst als OPFER unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS
darzubringen… IHM, dem Mensch gewordenen eingeborenen SOHN GOTTES… dem LAMM GOTTES…dessen KREUZESOPFER
in jeder heilgen Eucharistie VERGENWÄRTIG wird …und im Tabernakel GEGENWÄRTIG bleibt unserem ERLÖSER
von Sünde und Tod… aufdass durch IHN, mit IHM und IHM dem allmächtigen VATER in der Einheit mit dem
HEILIGEN GEISTE alle Herrlichkeit und Ehre zuteil werde ! Wer also „interessante“ HEILIGE MESSEN sucht,
der ist in der HEILIGEN MUTTER KIRCHE fehl am Platze, obwohl sich leider laue, gleichgültige „Glieder“
derselben mittlerweile teils auch als Lakaien der Profanierung des ALLERHEILGSTEN hervortun…durch „interessante
Gottesdienste“, die freilich einen gemeinsamen Nenner aufweisen; H Ä R E S I E ! bis hin zur Blasphemie ! www.gloriapolo.net/
@Josef Preßlmayer Warum gibt es eigentlich die zahlreichen Gasthöfe gegenüber der Kirche? Warum wird
vor der Kommunion die Glocke geläutet, damit sich die Gasthöfe leeren und die Kirche füllt? Spricht
dies alles für eine interessante Messe?
„Früher war die Messe noch viel langweiliger. In Latein und so.“ Der „Meister der ausweichenden Antwort“,
wie Schönborn von Journalisten früher genannt wurde, ist auch nicht mehr das, was er war! Eine schonungslosere
Selbstentlarvung eines von der Lehre der Hl. römisch-katholischen Kirche abgefallenen Kardinals ist ja
kaum mehr möglich! Die Feier des Heiligen Meßopfers, welches unser Heiland Jesus Christus zum Gedächtnis
an seinen Opfertod, für den er sich freiwillig zur Vergebung unserer Sünden hingegeben hat, ist langweilig?
Früher war die Messe in Latein noch langweiliger? Wie souverän waren doch da die Worte des ernannten
Weihbischofs Wagner über die Hl. Kommunion in den „gloria.tv“-Interviews, die sofort in der Brust brannten,
wie die Auslegung der Schrift durch unseren Heiland in den Herzen der Emmaus-Jünger! Fühlt dieser erbarmenswürdige
Kardinal keine Dankbarkeit gegenüber dem Kreuzes-Opfer Christi? Ist er ob der Langeweile seines vom katholischen
Glauben abgefallenen priesterlichen Lebens schon so abgestumpft, dass er nicht mehr erfasst, wie sinnlos
sein Leben ohne den Opfer-Tod Christi wäre? Vielleicht findet der Kardinal aber bei der nächsten „find-fight-follow-Messe“
im Klappern der Tontöpfe, in denen er den Leib des Herrn in sakrilegischer Weise aufbewahrt, oder in
einem Riesen-Fladenbrot als Hostie wieder etwas Abwechslung! Österreich, die „Volks-Tötungs-Demokratie“
hat offenbar nichts anderes verdient als einen vom Glauben abgefallenen, blutbefleckten Kardinal, der
„Beratungsscheine“ für Abtreibungen mitfinanziert!
#118 schamane40 00:00:45 | Dienstag, 17. März 2009
Ein Karibu-Schamane sagt Dir: Wer nichts Schlechtes tut, der wird nach diesem Leben in das Leben gehen.
Also brauchen wir den Tod nicht fürchten. Dein Leben, das der Schöpfervater Dir gegeben hat, kann nicht
verloren gehen und nicht zerstört werden, nur Dein Zelt verweht. der karibu-schamane botschaft zur mitternacht
Ein überzeugender Konzilsbischof Stimmt der Bericht so, darf man S. E. dem Herrn Konzilsbischof von Wien
attestieren, dass er seinen konziliaren Glauben überzeugend vertreten hat, denn den katholischen Glauben
hat er seit längerem irgendwo, vielleicht im Priesterseminar St. Pölten, verloren.
Mein Gott,wie doof Die in jeder Hinsicht verpatzte Entgegnung des Kardinals: „Früher war die Messe noch
viel langweiliger. In Latein und so.“ Stellt diesen Kardinal meinetwegen im Zoo aus. In der Kirche hat
der Nichts verloren. Aber gegen die Blödheit kämpfen halt auch die Götter vergebens.
DJM Salve Confrater. Ja, WIR HABEN Gott Ich sage auch immer, ICH HABE Gott. deshalb brauche ich keine
Frau. Es ist doch wunderbar, WIR HABEN Gott im Tabernakel und können ihn sogar essen. WIR können ihn
in der Prozession vor uns hertragen. Aber nur für UNS, die auserwählten KATHOLIKEN. Ich freue mich immer
so, über diese starken Bekenntnisse. Das ist wie das Mark von fetten Stieren auf den Brandopferaltar
UNSERES Gottes auf dem Heiligen Berge Karmel. Adjutorium in Nomine Domini qui fecit coeli et terram et
scapulirum. Amen
Werden wir zickig ? Nur der Wille Gottes geschehe,wie im Himmel, so auch auf Erden. Oh mein Jesus, verzeih
uns unsere Sünden, bewahre uns vor dem Feuer der Hölle führe alle seelen in den Himmel besonders jene,die
Deiner Barmherzigkeit am meisten bedürfen.
@caminante Umkehr zu Gott. Hingabe an Gott. Es heisst ja nicht „mein Wille geschehe“. In diesem Sinne.
La Canzone del Sole www.youtube.com/watch?v=mpqwtBzhiw0
Mist wie immer Dieser Beitrag ist wieder Mist, wie immer. Wer sagt denn, dass diese beiden traurigen Gestalten
im linken Bild tatsächlich Kandidaten zum Empfang der Heiligen Kommunion sind? Diese Beiden scheren sich
wahrscheinlich einen Schei… darum. Dagegen gibt es genug Schwule, die nicht so rumlaufen, wie die zwei
abgebildeten, eine eingetragene Lebenspartnerschaft führen und sehr wohl etwas für Gott, Glauben und
die Heilige Eucharistie übrig haben. Und ich denke, deshalb hat der Kardinal auch kein generelle Verweigerung
der Kommunion befürwortet. Jesus würde es genau so tun.
Ergänzung zur WAHREN UND REINEN LEHRE Thema: Abtreibung von Priesterkindern. Ich bin grundsätzlich gegen
die Tötung von ungeborenen und geborenen Menschen. Zu den unzähligen abgetriebenen Kindern, gehören
auch die ungezählten Kinder, an deren Tötung im Mutterleib auch die Amtskirche (auch Bischof Mixa) einen
maßgeblichen Teil an Schuld auf sich lädt. Aufgrund brutalsten Drucks und Starrsinns der Amtskirche
in der Zölibatskausalität und nicht ohne ihre Kenntnis, haben schon ungezählte Priesterkinder in der
Verzweiflungssituation ihrer Eltern den Weg durch den Absaugschlauch antreten müssen. Diese blutige Tatsache,
durch das barbarische Zölibatsgesetz aus dem Mittelalter 1139 verursacht, wird von der Amtskirche und
insbesondere von den sonst so zeternden Traditionalisten EISKALT ignoriert
ihrseidnichtkatholisch: Sexualmoral Natürlich schert sich die Mehrheit der Katholiken einen Dreck darum,
was die Kirche zu Verhütungsmethoden und anderen Themen den Sex betreffend sagt. Eben weil die Mehzahl
der Katholiken eigenständig denken kann. Man muss ja auch nicht jeden Schrott annehmen, nur weils der
Herr Bischof / Papst sagt. Bei den Kreuzzügen hat auch einer davon ganz sicher gesagt: Gott will es!
Und ich glaub, Gott wollte das nicht.
naja… … die wollust… was auch immer sie daraunter verstehen… mit gehts ja nicht um das sexthema
nur um eine bewertungsfrage… und das sich die überweigende mehrzahl der katholiken sowieso eine eigene
sexualmoral zurecht gelegt hat!
@idnk : DAS Problem ist die Wollust, da sie als „Todsünde“ gilt. Zudem muss man auch sagen, dass die
hl. Kath. Kirche auch in der Ehe keinen maßlosen Sex toleriert.
Oh Gott, dieses leidige SEX-Thema Oje – ich glaub, Gott hat ganz andere Prioritäten als dieses leidige
Sex-Thema, was zum tausendsten Male aufgekocht wird. Na, Sex sells eben. Das gilt auch für Kirchen und
Internetforen. Müsst man direkt mal ausprobieren, an welcher Stelle Kreuz.net kommt, wenn man nur „Sex“
als Suchbegriff in google eingibt oder am besten „Homosex“.
ok… … und hat sie nun ein größeres problem mit sex zwischen zwei mänenrn oder regelmäßigem sex
vor der ehe (achja das unverheiratete verhütet auch noch)?
@ihrseidnichtkatholisch sie behaupten also sex vor der ehe ist keine sünde Kann passieren. Auch Kinder
können passieren. Problematisch finde ich bloß den Vorsatz, aber selbst da würde jeder erwachsene Mensch
meinen, es mit einem Kindergarten zu tun zu haben, als mit einer Kirche. Sorry, den Vergleich. Vielleicht
denke ich auch zu weltlich darin, aber die Ehe ist mir heilig.
@isnk … aber richtig ist es trotzdem Was schlecht ist, wird schlecht bleiben! … ob heterosexuelle
sex vor der ehe haben oder zwei männer sex haben, das macht nach katholischer lehrmeinung kein unterschied!
Völliger Quatsch. Die Bibel weiß mehr und das fängt bei Adam und Eva an und endet in der Johannes Offenbarung.
lach … … aber richtig ist es trotzdem… ob heterosexuelle sex vor der ehe haben oder zwei männer
sex haben, das macht nach latholischer lehrmeinung kein unterschied! sind sie verheiratet djm ?
Ausweis Nun die hochgebildetete Redaktion ist sicherlich in der Lage mir zu sagen wer eine Unbedenklichkeitsbescheinignung
ausstellt die ich mir bei der Kommunion um den Hals hängen kann, damit mir der Priester mit Gutem Gewissen
die Kommunion spenden kann. Wo bekomm ich die bloß her ? Bitte sagt es mir… !!! Oder stellt am Ende
sogar kreuz-net eine solche aus ?
@ihrseidnichtkatholisch …sie wären doch froh, wenn sie in ihrem leben überhaupt mal angesprochen werden…
Sie sagen es. Immer, wenn ich die Kirche betrete, warte ich darauf angesprochen zu werden. Über den
Rest Ihres Geschwafels möchte ich mich nicht ärgern.
@djm… …sie wären doch froh, wenn sie in ihrem leben überhaupt mal angesprochen werden… ich habe
übrigens noch von keinem fall gehört, in dem die kommunion aufgrund von homosexualität verweigert wurde…
gott sei dank… aber vielleicht will sich ja kreuz.net mal darüber auslassen, ob heterosexuelle die
sex vor der ehe praktizieren auch von der kommunion ausgeschlossen werden sollen, weil das ist nach katholischer
sicht genauso schlimm…
@Pascal123 : Willen Sie irren sich, weil in Wahrheit die Hose voll haben und das wissen sie. Daher fehlt
Ihnen auch der Weitblick. Hätten Sie den Mut, würden Sie sich von einem Priester ein hl. Skapulier
auflegen lassen, welches bereits 32 Päpste empfohlen haben. Details www.philosophie-raum.de/thread.php?threadid=16099
Scherzkeks
Mitleid Lieber DJM Mitleid von Ihnen bitte schön wenn es Ihnen hilft sich besser zu fühlen, dann ist
das meine Aufgabe bei Ihnen. Ich hatte ja gesagt das man seinen eigenen Glauben nicht immer erfüllt und
das es schwer ist. Wenn Sie das für aufgesagt halten bitte schön, das habe ich so in der Kirche gelernt
und vermittelt bekommen. Daran versuche ich mich zu halten und werde mich daran messen lassen müssen,
aber ebend nicht von Ihnen. Ich kenne mich weit besser als viele andere hier und kenne meine Fehler und
unzulänglichkeit als Mensch und Christ. Bei Ihnen hab ich den Eindruck das es nicht an der Fähigkeit
dazu mangelt sondern eher am Willen dazu. Sie können machen was Sie wollen, denn letztendlich ist Ihre
Beurteilung nicht von Bedeutung das macht ein anderer, das mag Ihnen noch nicht aufgefallen sein, aber
ich muss Sie enttäuschen Sie sind keine moralische Instanz. werder für sich selber und schon gar nicht
für andere.
Schwächlinge Nein Gott braucht keine Schwächlinge Er braucht aber noch weniger Schwachmaten. Mein Nächster
ist der Mensch der Hilfe benötigt, im kleinen und im großen, egal ob das ein Lächeln ist, ein Platz
im Bus, Hilfe beim Tragen, ein nettes Wort oder auch Kleidung und Essen Aber vor allem ist es ein Gebet
für Einsicht, Glauben und Demut als erstes für mich damit ich das auch vermitteln kann und dann für
alle Menshen das Sie Gott erkennen und danach handeln. Aber auch wenn nicht gilt Achtung vor jedem Menschen
als Gottesgeschöpf als oberstes Gebot für mich. Das dies nicht immer gelingt wissen Sie selber, deswegen
arbeitet man an sich und seiner Beziehung zu Gott. Dieses Grundprinzip das ich jeden Menschen achte unabhängig
von seiner Herkunft, Sexualität oder Religion dazu sollte jeder Mensch fähig und Willens sein.
Ver-werte clarissa colonia ich trage ein hl. Skapulier Unserer lieben Frau vom Berge Karmel. Der Teufel
wird sich hüten mir zu Nahe zu kommen. @Pascal123 – Lesen Sie nach, was Jesus zur Nächstenliebe sagt.
Da kommt von ihm in der hl. Schrift als Antwort auf die Frage, wer denn der Nächste sei, ein Gleichnis
von dem Samariter. Wer ist denn ihr Nächster? Jeder, der Ihnen begegnet? Das glaube ich nicht. Gott braucht
keine Schwächlinge.
Werte DJK, da Sie Ihr Verhalten dankenswerterweise im Irrealis fprmuliert haben, darf man also getrost
davon ausgehen, daß Sie bislang noch nie beim Beten angesprochen worden sind. Nun, Sie scheinen es von
vornherein für ausgeschlossen zu halten, von jemandem aus Faszination über Intensität und Hingabe Ihres
Gebets angesprochen zu werden. Das spricht nicht unbedingt für letzteres …
gelebte Nächstenliebe Das nenn ich gelebte Nächstenliebe lieber DJM. Allerdings dürfte bei Ihnen die
wahrscheinlichkeit das Sie ein Mann anziehend findet, verschwindent gering sein. Sie wissen ja innerlicher
Charakter- bei Ihnen doch sehr garstig und verhärmt- strahlt immer auch ins Gesicht aus. Obwohl ein Faltenhund
ja auch sehr süss sein kann,wenn man drauf steht.
@caritatem + @defendor Defendor, Sie sind eben verbohrt und daher keinen Vergleich wert. Stattdessen machen
Sie sich mit Schwelgerungen wichtig, ohne Informationen zu erbringen. Vgl. Homosexualität und römischer
Katholizismus de.wikipedia.org/…ischer_Katholizismus. Sie sind ein spaltendes Subjekt, zusammen mit
ihrer Lakei „caritatem“. Wenn mich so ein Homo beim Beten anspricht und mir erklärt, er wäre ach so
fasziniert von mir, gäbe ich ihn mitten in der Kirche einen Tritt in den Allerwertesten. Sic!
@Pascal: ich glaube ja auch längst nicht mehr daran. Ich wollte nur auf den Einwand von Flammenschwert
was antworten. Entweder man glaubt es -oder nicht.
Was hat denn Kardinal Schönborn mit einer Homosexuellen-Demonstration in Paris aus dem Jahr 2007 zu tun.
Welche Botschaften sollen denn da miteinander verkuppelt werden. Manchmal gehts bei kreuz.net zu wie im
Bordell…
@Ultra Das bleibt Ihne ja auch alles unbelassen zu glauben und sich daran zu halten. Es geht aber uns
Schwulen und Lesben, von Lesben ist hier auch nie die Rede komischerweise, darum das die RKK nicht allen
Menschen Ihre moalischen Vorstellungen aufdrücken darf. Was die RKK in Ihrer Kirche macht ob da HS heiraten
dürfen usw,ist mir völlig wurscht,wer sich daran halten möchte bitte sehr,wer nicht muss halt austreten.
Es kann aber nicht sein,das die RKK in Deutschland bestimmt wer mit wem ins Bett geht, wer Kinder adoptiert
und wer nicht und was als angebrachtes sexuelles Verhalten gilt. Ich muss auch nicht einen Beitrag beim
ADAC zahlen wenn ich Fahrrad fahre und kein Auto habe. Es kann nicht sein das Menschen dazu gezwungen
werden sollen sich an moralische massstäbe einer Kirche zu halten mit der Sie nichts am Hut haben. Das
kann die RKK gerne machen wenn Sie wieder Staatsreligion ist, wenn Sie wieder die Macht dazu hat. Da Sie
diese aber nie wieder erlangt, passiert das Gott sei Dank auch nicht wieder. Darum geht es um und nichts
anderes.
Nach katholischem Glauben hat Gott aber die Menschen aber nicht so geschaffen, sondern als Mann und Frau
(heterosexuell), die den Auftrag haben die Welt zu bevölkern. Das ist also damit der primäre Zweck von
Sexualität (Fortpflanzung als Mitwirkung an der göttlichen Schöpfertätigkeit). Alles was diesem Zweck
nicht dient, ist ein Missbrauch, eine Fehlleitung, die letzendlich aus der Ursünde und dem damit verlorenen
Zustand der Heilgkeit und Gnade folgt, der Adam und Eva ursprünglich zugekommen ist und den sie dann
durch ihre Auflehnung wieder verloren haben. Aber nicht nur sie als Individuen haben diesen Zustand verloren,
sondern die menschliche Natur als solche. Denn alle Mensche stammen von ihnen ab und haben somit auch
ihre gefallene Natur „geerbt“, was auch als Erbsünde bezeichnet wird. Ein solches Weltbild geht nicht
zusammen mit allen Vorstellungen der Moderne und der Aufklärung. Es schließt sich gegenseitig aus. Es
geht vor allem auch nicht zusammen mit dem Weltbild der Evolution, wo „Adam und Eva“ als reale Individuen
nicht möglich sind. Deshalb ist es auch nur allzu verständlich, dass tatsächlich gläubige Katholiken
oder auch „evangelikale“ Protestanten die Evolutionstheorie bekämpfen wollen. Das System des Glaubens
ist gerade bei den Katholiken zwar in sich einigermaßen widerspruchsfrei und somit ist die Behauptung,
dieser Glaube sei „nicht widervernünftig“ nicht ganz falsch. Allerdings gerät es eben -wie aufgezeigt-
ganz offensichtlich in Widerspruch mit dem Wissen in Widerspruch.
@Defendor Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen Immer wieder „toll“, dass anderen Menschen
Vorschriften gemacht werden, die man selbst kaum einhalten kann
Nur eine Frage Vielleicht bin ich ja nicht mehr so ganz fest im Bibelsattel, aber ist da nicht die Rede
davon, das Gott die Menschen nach seinem Abbild erschaffen hat? Aber ich glaube nicht das da etwas davon
steht das da Schwulen nicht inbegriffen sind?
@DJM… Ich habe Ihnen die Lehre der HEILIGEN MUTTER KIRCHE …nachzulesen im KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN
KIRCHE… dargelegt ! Wenn Sie dies anders sehen, bleibt es Ihnen unbelassen, ändert aber nichts an der
kirchlichen Lehrmeinung ! www.gloriapolo.net/
@defendor – Falsch 2358 Sache des Verdienstes der Kirche, wenn sie es so durchzieht. 2359 – Tugenden der
Selbstbeherrschung Jede Tugend ist Selbstbeherrschung. @caritatem Mit solchen Gedanken brauchen Sie doch
nicht einmal den Segen eines Priester zu empfangen.
Homosexuelle, die in die katholische Kirche gehen, versteh ich ohnehin nicht. Aber es gibt auch welche,
die die FPÖ wählen – auch nicht im Geringsten nachvollziehbar. Wenn schon unbedingt gläubig, dann bitte
evangelisch!
Niemand hat Bock drauf,in der Kirche von einem Homo angestarrt zu werden ! Dann dürften wir nicht mehr
hingehen,da fast jeder Priester schwul ist und wir sogar aus solchen Wixhänden die hl.Kommunion empfangen.
@DJM… Die „Homosexualität“ als NICHT-selbst gewählte Veranlagung…ist per se noch keine Sünde !
SIEHE KATECHISMUS 2358 Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie
haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar.
Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht
zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und,
wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem
Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen. Sie darf aber NICHT „ausgelebt“ werden… dies ist SCHWERE SÜNDE !
Daher 2359 Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung,
die zur inneren Freiheit erziehen, können und sollen sie sich – vielleicht auch mit Hilfe einer selbstlosen
Freundschaft –’ durch das Gebet und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen
Vollkommenheit annähern www.gloriapolo.net/
@defendor – Falsch „Homosexualität“ per se noch keine Sünde… aber homosexueller „Geschlechtsakt“ sehr
wohl ! „Jemand, der eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat mit ihr bereits ehebruch begangen…“ niemand
hat Bock darauf, dass er in der Kirche von einem Homo angestarrt wird.
DIFFERENZIERUNG ! „Homosexualität“ per se noch keine Sünde… aber homosexueller „Geschlechtsakt“ sehr
wohl ! Dies ist SCHWERE SÜNDE ! Und wie jeder andere sich einer SCHWEREN SÜNDE fehlbar gemacht habende
röm. Katholik muss diese zunächst vor der BARMHERZIGKEIT CHRISTI, des Mensch gewordenen eingeborenen
Sohnes Gottes…GOTT selbst… demütig bereut werden mit dem Willen zur UMKEHR, d.h. mit der ABKEHR von
der Sünde ! ( für röm. Katholiken in einer heiligen Beichte !) Erst danach darf das ALLERHEILIGSTE –
der LEIB CHRISTI – im heiligen Sakrament der Eucharistie empfangen werden ! KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN
KIRCHE: 2358 Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese
Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist
mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen.
Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen
sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des
Herrn zu vereinen. 2359 Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung,
die zur inneren Freiheit erziehen, können und sollen sie sich – vielleicht auch mit Hilfe einer selbstlosen
Freundschaft –’ durch das Gebet und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen
Vollkommenheit annähern www.gloriap…
@DJM… Ausser Beleidgungen fällt Ihnen nichts mehr ein? Die Antwort die Sie Anmut gegeben haben ist
ein typischer Allgemeinsatz. Genausogut kann ich sagen, dass damit Sie wegen Ihrer Intoleranz gemeint
sind. Weisen Sie mir das Gegenteil nach. Und erzählen Sie bitte nicht dass hier auf hakenkreuz.net das
Wort Gottes zu finden ist. Damit beleidigen Sie den Herrn. Woher wollen Sie wissen ob ich am Namen Gottes
gezweifelt habe?
@Defendor Zumindest mal eine Antwort. Danke dafür. Aber auch in dem Text steht nichts davon dass Schwule
und Lesben von der Kommunion ausgeschlossen sind. Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die
Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven
und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind in keinem Fall zu billigen Nach diesem Text wären
heterosexuelle Verheiratete von denen einer unfruchbar ist, sowie Menschen die jenseits der Fruchtbarkeit
(auch alte Menschen verlieben sich ja auch noch mal) heiraten, durch die katholische Kirche in keinem
Fall zu billigen.
Ich weiß gar nicht … … was an den Antworten des Kardinals so falsch sein soll. Wie hätten denn die
richtigen Antworten der Kreuz.net-Sekte gelautet? www.twitter.com/katholisch www.twitter.com/katholisch
@Zweifler Sie sind wie ein Hund, der sich in einen Knochen verbeist. Nun gut, wenn Sie unbedingt wollen,
dann gebe ich Ihnen meine bescheidene AW. In obigem Machwerk wird die Behauptung aufgestellt, daß Schwule
und Lesben von der Kommunion ausgeschlossen sind. Finden Sie das ungewöhnlich? Auch geschiedene Paare
sind von dem Empfang der hl. Kommunion ausgeschlossen. Zudem begründete ich „Anmut“ bereits die erwähnte
Passage in der hl. Schrift. Sie werden zudem andere Stellen in der Bibel wie auch hier auf Kreuz.net finden,
welche den Willen Gottes von Anbeginn der Heiligen Schrift auf ein festes Fundament stellt. Sind Sie diesem
nicht willens, so sind Sie bereits gerichtet, weil Sie an dem Namen des Herrn gezweifelt haben, Sgh. Zweifler.
Der KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN KIRCHE …über über „Homosexualität“ : KATECHISMUS DER KATHOLISCHEN
KIRCHE: 2357 Homosexuell sind Beziehungen von Männern oder Frauen, die sich in geschlechtlicher Hinsicht
ausschließlich oder vorwiegend zu Menschen gleichen Geschlechtes hingezogen fühlen. Homosexualität
tritt in verschiedenen Zeiten und Kulturen in sehr wechselhaften Formen auf. Ihre psychische Entstehung
ist noch weitgehend ungeklärt. Gestützt auf die Heilige Schrift, die sie als schlimme Abirrung bezeichnet
[Vgl. Gen 19, 1-29; Röm 1,24-27; 1 Kor 6,10; 1 Tim 1,10.], hat die kirchliche Überlieferung stets erklärt,
„daß die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind“ (CDF, Erkl. „Persona humana“ 8). Sie
verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen.
Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind
in keinem Fall zu billigen www.gloriapolo.net/
@DJM… Also ich nehme meine Frage sehr ernst. Nochmal damit auch Sie es verstehen: In obigem Machwerk
wird die Behauptung aufgestellt, daß Schwule und Lesben von der Kommunion ausgeschlossen sind. Ich würde
nur gerne wissen ob das kirchenrechtlich korrekt ist und wenn ja wo genau das geschrieben steht. Was ist
an einer solchen Frage nicht zu verstehen. Und falls es diese kirchenrechtliche Festlegung nicht gibt,
so hat der *Redakteur* der obiges Machwerk verfasst hat, gegen das 8. Gebot *Du sollst kein falsches Zeugnis
geben* verstoßen.
@taizebesucher Ebend den nötigen Respekt zollen sollten Sie aber jedem ob er Ihrer Meinung nach nicht
alle Tassen im Schrank hat oder nicht. Und Sie sagen es Verkleidung trifft es ganz gut. Einmal im Jahr
ist man jemand anders einfach mal ausbrechen.Ob einem das gefällt oder nicht er tut Ihnen ja nichts.
Ist ja nicht so als ob der gute mit seinem Pullermann vor Ihrer Nase rumwedelt. Ob man das machen muss
ist etwas ganz anderes.
Woher wüßten S.E. denn (auch auf Nachfrage), ob der „Homo-Unzüchtige“ (lt. hiesiger Terminologie) nicht
soeben anderenorts das Bußsakrament empfangen und den festen Vorsatz hat, sein Leben zu ändern? Verehrte
Redaktion: Vielleicht schadete auch Ihnen ein Minimum moral- und sakramententheologischer Kenntnisse nicht!
BITTE NICHT BLENDEN LASSEN ! Bitte lassen Sie sich nicht von dem durchtriebenen @schalom blenden, der
auch auftritt als… @zölibat (!!!!) @gutpfad @freier geist @schalom40 etc.etc… Diesem offenbaren Feind
der heiligen Mutter Kirche sind alle Mittel recht, um seinen synkretischen Wahn zu verbreiten ! Dass er
nun als @zölibat – höhnisch-zynisch – die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche versucht nach zu äffen,
ändert nichts daran, dass er stets erkannt werden kann… an seiner bitterbösen Ironie ! D a s Markenzeichen
eines @schalom…der auch schon mal mit richtigem Namen aufgetreten ist, mittlerweile aber davon Abstand
genommen hat ! Also… Gehen Sie diesem durchtriebenen Intriganten nicht auf den Leim ! Er will alles
andere als irgendjemandem DIE REINE LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE näher zu bringen ! www.gloriapolo.net/
Mrs.Cologne Säu le des Katholizismus im Seminar gibts jetzt Kaffee und Rabarberkuchen vom Blech. Dann
muss ich mich den Stupidien widmen. Wir nehmen das Gloria durch. Leider keine Zeit mehr für Sie. Spende
erbeten Ihr Alumnus Joseph von Cervella , Italia
@DJM… Warum habe ich einen Vogel? Bitte begründen Sie Ihre Beleidigung und beantworten, falls möglich
meine Fragen. In obigem Machwerk wird eine Behauptung aufgestellt, für die ich gerne den Beweis hätte.
Deswegen nochmal: Wo ist festgelegt dass Schwule und Lesben von der Kommunion ausgeschlossen sind?
Todsünde? Mir war bis dato nicht bekannt die Schwule und Lesben von der Kommunion ausgeschlossen sind.
Könnte der werte *Redakteur* vielleicht das entsprechende Dekret, Kirchenrecht oder einen anderen Nachweis
vorlegen? Und falls Schwule und Lesben von der Kommunion ausgeschlossen sind, warum empfangen dann alle
Priester täglich die Kommunion? Und was ist mit den Hetero-Unzüchtigen?
Bio- Hostien sind im Kommen In unseren Seminar will unser Hochwürdiger Herr Regens Bauch in der Osternacht
erstmals mit Bio-Hostien zelebrieren. Er meint, diese aus ökologischen Anbau stammenden Hostien würden
mehr dem historischen Jesu entsprechen. Unser Subregens Pater Wienerle ist strikt dagegen: „Das hat sich
noch nicht bewährt. Wir wollen doch warten, was Rom sagt.“ Ja, Freunde, wir haben schon große Sorgen.
Tschüssi aus dem Palmengarten , Euer Alumnus Joseph von Cervella
@taizebesucher Was das für Kreaturen sind?? Falls es dir nicht aufgefallen sein sollte: DIES SIND MENSCHEN
GESCHÖPFE GOTTES. Mit all Ihren Fehlern und Unzulänglichkeiten geliebt von Gott mit Ihren Fehlern. Komisch
das ausgerechnet du das nicht weisst.
@Protestant Ich würde sagen, es ist Sache des Priesters atzberger.at.ohost.de/…-speckbacher-pio.jpg,
die hl. Messe entsprechend zu zelebrieren. Der Priester hat dafür Sorge zu tragen, dass die Gotteserkenntnis
lebendig in die Herzen der Gläubigen gelangt. Vgl. Hosea 4,6
@Krak Ich zeihe Sie der Lüge!! Wie ich eben aus dem Erzbischöflichen Ordinariat Wien erfahren habe,
wird bereits seit dem Jahr 2003 an der Aufstellung der von mir beschriebenen Kommunionwürdigkeitsprüfungsautomaten
herumexperimentiert. Alle Versuche scheiterten bisher an der Denkmalsbehörde, schließlich ist der Stephansdom
ja nicht irgendeine Kirche. Da muss alles passen!