10:59:47 | Sonntag, 22. März 2009
Vernichtung Hildesheims
Die größte Bücherverbrennung der Weltgeschichte
Schade, daß man die Deutschen im Zweiten Weltkrieg nicht von achtzig Millionen auf dreißig Millionen zusammengebombt hat. Kriegsverbrecher gab es auf beiden Seiten. Von Leo G. Schüchter.
187 Lesermeinungen
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#192 sicetnon 08:07:24 | Freitag, 27. März 2009
Bombenholocaust: Autor Kurt Vonnegut berichtet von der Leichenbergung in Dresden
Eine widerliche Wahrheit
Am 19.12.1944 geriet der Amerikaner Kurt Vonnegut in Kriegsgefangenschaft der Deutschen. Am 10.1.1945 endet der Gefangenentransport in Dresden, dort erlebt er am 14.2.1945 die Bombardierung durch amerikanische und britische Flieger und wird anschliessend mit der Bergung von Toten betraut. Im Mai 1945 schreibt er von Le Havre an die Eltern.
Wehklagen auf allen Strassen
Der Text beansprucht nur etwas mehr als drei Druckseiten, wirkt aber als geballte stilistische und inhaltliche Exposition. Was im Brief lakonisch und elliptisch angedeutet ist, wird in den folgenden Kurzgeschichten plastisch ausgeführt. «Wehklagen soll auf allen Strassen sein» ist einer der Erzählungen, den man als das Wehklagen eines Schriftstellers verstehen kann, denn auf den Strassen Dresdens war kaum noch Wehklagen zu hören, als Vonnegut und sein Trupp nach dem verheerenden Flächenbombardement zum Aufräumen kamen. Es ist eine Klage in grausigem Ton: «Unsere schaurige Mission war die Suche nach Leichen. An jenem Tag und an den vielen Tagen danach gab es reiche Beute. Wir begannen in kleinem Massstab – hier ein Bein, da ein Arm, und gelegentlich ein Baby –, stiessen aber bereits vor Mittag auf eine ergiebige Ader. Wir durchbohrten eine Kellerwand und entdeckten ein stinkendes Durcheinander von über hundert menschlichen Wesen.»
Kurt Vonnegut: Der taubenblaue Drache. Erzählungen 2009 (Rezension) www.nzz.ch/…rheit_1.2260668.html
Berühmt wurde KV mit „Schlachthof 5“ www.nzz.ch/…fe/article7ZSI4.html wo er den alliert Luftangriff auf Dresden behandelt.
Redaktion benachrichtigen
Eine widerliche Wahrheit
Am 19.12.1944 geriet der Amerikaner Kurt Vonnegut in Kriegsgefangenschaft der Deutschen. Am 10.1.1945 endet der Gefangenentransport in Dresden, dort erlebt er am 14.2.1945 die Bombardierung durch amerikanische und britische Flieger und wird anschliessend mit der Bergung von Toten betraut. Im Mai 1945 schreibt er von Le Havre an die Eltern.
Wehklagen auf allen Strassen
Der Text beansprucht nur etwas mehr als drei Druckseiten, wirkt aber als geballte stilistische und inhaltliche Exposition. Was im Brief lakonisch und elliptisch angedeutet ist, wird in den folgenden Kurzgeschichten plastisch ausgeführt. «Wehklagen soll auf allen Strassen sein» ist einer der Erzählungen, den man als das Wehklagen eines Schriftstellers verstehen kann, denn auf den Strassen Dresdens war kaum noch Wehklagen zu hören, als Vonnegut und sein Trupp nach dem verheerenden Flächenbombardement zum Aufräumen kamen. Es ist eine Klage in grausigem Ton: «Unsere schaurige Mission war die Suche nach Leichen. An jenem Tag und an den vielen Tagen danach gab es reiche Beute. Wir begannen in kleinem Massstab – hier ein Bein, da ein Arm, und gelegentlich ein Baby –, stiessen aber bereits vor Mittag auf eine ergiebige Ader. Wir durchbohrten eine Kellerwand und entdeckten ein stinkendes Durcheinander von über hundert menschlichen Wesen.»
Kurt Vonnegut: Der taubenblaue Drache. Erzählungen 2009 (Rezension) www.nzz.ch/…rheit_1.2260668.html
Berühmt wurde KV mit „Schlachthof 5“ www.nzz.ch/…fe/article7ZSI4.html wo er den alliert Luftangriff auf Dresden behandelt.
#191 Bodo11 † 11:05:22 | Mittwoch, 25. März 2009
Die Freimaurer-revolutionäre Bruderschaft
…ww.aussenpolitikforum.net/viewtopic.php?t=4479
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…ww.aussenpolitikforum.net/viewtopic.php?t=4479
#190 Antipacelli † 09:18:08 | Dienstag, 24. März 2009
von Herzmanovsky-O.: Nicht umsonst sind die Initialen von „Winston Churchill“ „WC“!
So pflegte er auch zu „unterschreiben“…!
„Churchill“ heißt wörtlich übersetzt „kranke Kirche“ – das sollte allen „Christen“ zu denken geben!
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So pflegte er auch zu „unterschreiben“…!
„Churchill“ heißt wörtlich übersetzt „kranke Kirche“ – das sollte allen „Christen“ zu denken geben!
#189 vonHerzmanovsky-Orlando 20:09:32 | Montag, 23. März 2009
@biomilch
Ein Destruktor mit jüdischer Mutter.
Geboren auf der Damentoilette, hab ich recht? Nun ja vermutlich hatte man ihn nicht gefragt!
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Ein Destruktor mit jüdischer Mutter.
Geboren auf der Damentoilette, hab ich recht? Nun ja vermutlich hatte man ihn nicht gefragt!
#188 biomilch 20:06:06 | Montag, 23. März 2009
@Kraut: Churchill hat ja nicht nur Dresden, …
… sondern auch das Britische Weltreich vernichtet.
Oder wenigstens den Totengräber desselben gespielt.
Ein Destruktor mit jüdischer Mutter.
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… sondern auch das Britische Weltreich vernichtet.
Oder wenigstens den Totengräber desselben gespielt.
Ein Destruktor mit jüdischer Mutter.
#187 Kraut 19:07:31 | Montag, 23. März 2009
Was den Massenmörder Churchill betrifft…
Goebbels-Zitat zur Dresden-Tragödie:
„Das ist das Wüten eines Herostraten, das Werk eines Wahnsinnigen, der in der Erkenntnis, daß ihm die Fähigkeiten fehlen, einen Tempel zu errichten, der Welt beweisen will, daß er ihn wenigstens anzuzünden vermag“.
Irving, Dresden S.253
Helmut Sündermann: Deutsche Notizen 1945/1965, Leoni 1965, S.268ff.
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Goebbels-Zitat zur Dresden-Tragödie:
„Das ist das Wüten eines Herostraten, das Werk eines Wahnsinnigen, der in der Erkenntnis, daß ihm die Fähigkeiten fehlen, einen Tempel zu errichten, der Welt beweisen will, daß er ihn wenigstens anzuzünden vermag“.
Irving, Dresden S.253
Helmut Sündermann: Deutsche Notizen 1945/1965, Leoni 1965, S.268ff.
#186 Jubärens 18:34:35 | Montag, 23. März 2009
Was sagt der Brite Williamson zu den britischen Kriegsverbrechen?
Kreuz.net hat in dem Artikel zur britischen Bombardierung der deutschen Barockstand Würzburg geschrieben: „Der Brite Williamson hätte auch über die Briten schreiben können.“
Es wäre tatsächlich interessant zu erfahren, was der Brite Williamson zu den britischen Flächenbombardements der deutschen Wohnstädte zu sagen und zu urteilen hätte. Immerhin sind bei der Vernichtung von mehr als 70 deutschen Städten durch die britische Luftwaffe mehr als 600.000 Deutsche – Frauen, Kinder und alte Leute – von den britischen Bombern umgebracht worden, die hauptsächlich durch die Feuersturm-Bombardierungstechnik verbrannt sind.
In diesem britischen Bomben-Brandopfer sind damit doppelt so viele Zivilisten umgekommen, wie Williamson als Todesopfer bei den nationalsozialistischen Judenmorden annimmt – 300.000 Opfer, eine Tat und eine Zahl, die nach Aussage von Salomon Korn „schon verwerflich genug ist“.
Williamson steckt in einer Zwickmühle: Würde er die Kriegsverbrechen der britischen Kriegsführung und die Zahl von 600.000 Bombenopfer durch die Briten nennen, so würde man ihn erst recht der Relativierung der Naziverbrechen mit „nur 300.000 KZ-Toten“ – wie er sagte – bezichtigen.
Minimalisiert er die Zahl der deutschen Opfer durch den britischen Bombenterror, dann sagte man: typisch revisionistisch, der verharmlost und leugnet die Kriegsverbrechen seiner Landsleute.
Im Krieg der Wörter bringt das Schweigen den Frieden.
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Kreuz.net hat in dem Artikel zur britischen Bombardierung der deutschen Barockstand Würzburg geschrieben: „Der Brite Williamson hätte auch über die Briten schreiben können.“
Es wäre tatsächlich interessant zu erfahren, was der Brite Williamson zu den britischen Flächenbombardements der deutschen Wohnstädte zu sagen und zu urteilen hätte. Immerhin sind bei der Vernichtung von mehr als 70 deutschen Städten durch die britische Luftwaffe mehr als 600.000 Deutsche – Frauen, Kinder und alte Leute – von den britischen Bombern umgebracht worden, die hauptsächlich durch die Feuersturm-Bombardierungstechnik verbrannt sind.
In diesem britischen Bomben-Brandopfer sind damit doppelt so viele Zivilisten umgekommen, wie Williamson als Todesopfer bei den nationalsozialistischen Judenmorden annimmt – 300.000 Opfer, eine Tat und eine Zahl, die nach Aussage von Salomon Korn „schon verwerflich genug ist“.
Williamson steckt in einer Zwickmühle: Würde er die Kriegsverbrechen der britischen Kriegsführung und die Zahl von 600.000 Bombenopfer durch die Briten nennen, so würde man ihn erst recht der Relativierung der Naziverbrechen mit „nur 300.000 KZ-Toten“ – wie er sagte – bezichtigen.
Minimalisiert er die Zahl der deutschen Opfer durch den britischen Bombenterror, dann sagte man: typisch revisionistisch, der verharmlost und leugnet die Kriegsverbrechen seiner Landsleute.
Im Krieg der Wörter bringt das Schweigen den Frieden.
#184 Huffi 15:59:46 | Montag, 23. März 2009
@die_gegenwart
gibs zu! du hast die bzö-seite gehackt
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gibs zu! du hast die bzö-seite gehackt
#182 Huffi 15:53:25 | Montag, 23. März 2009
@peter
also ich bin nicht die selbe person wie die_gegenwart.
Ich bin nur einer Meinung mit ihr! Damit hast nicht gerechnet, was?
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also ich bin nicht die selbe person wie die_gegenwart.
Ich bin nur einer Meinung mit ihr! Damit hast nicht gerechnet, was?
#181 peter von felsen † 15:50:13 | Montag, 23. März 2009
@Huffi alias taizebesucher alias die_gegenwart
Wie Krank sind sie eigendlich?
Aber gerade müssen sie auch noch an einem besonders heftigen Schub leiden.
Na gut, ich wünsche Ihnen zum Abschied eine gute Heilung
Ihr
peter von felsen
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Wie Krank sind sie eigendlich?
Aber gerade müssen sie auch noch an einem besonders heftigen Schub leiden.
Na gut, ich wünsche Ihnen zum Abschied eine gute Heilung
Ihr
peter von felsen
#179 Huffi 15:40:18 | Montag, 23. März 2009
@peter von felsen
„monotone hämmern der Gebetsmühlen wiederholt und nichts eigenes beitragen kann“
Erinnert mich an Christen oder Nazis… wozu gehören Sie? Oder etwa zu beiden ??
Also am besten weg vom PC und ein bisschen beten. Vielleicht wird die Welt ja dann besser.
die_gegenwart muss Sie ja ganz schon in Rage bringen! Aber warum bloss, hä?
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„monotone hämmern der Gebetsmühlen wiederholt und nichts eigenes beitragen kann“
Erinnert mich an Christen oder Nazis… wozu gehören Sie? Oder etwa zu beiden ??
Also am besten weg vom PC und ein bisschen beten. Vielleicht wird die Welt ja dann besser.
die_gegenwart muss Sie ja ganz schon in Rage bringen! Aber warum bloss, hä?
#177 peter von felsen † 15:31:22 | Montag, 23. März 2009
@taizebesucher alias die_gegenwart
Jaja, unsere Gedankenpolizeiist ist schon tüchtig. Übrigenz Sie sollten etwas kreativer mit Ihren Beschimpfungen werden, immer die gleichen Parolen werden mi der Zeit etwas langweilig, na es wird schon werden, schließlich verfügen Sie ja nur alleine über den notwendigen Intellekt.
Aber Vorsicht, der kann schnell abhanden komen, wenn man ständig das monotone hämmern der Gebetsmühlen wiederholt und nichts eigenes beitragen kann.
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Jaja, unsere Gedankenpolizeiist ist schon tüchtig. Übrigenz Sie sollten etwas kreativer mit Ihren Beschimpfungen werden, immer die gleichen Parolen werden mi der Zeit etwas langweilig, na es wird schon werden, schließlich verfügen Sie ja nur alleine über den notwendigen Intellekt.
Aber Vorsicht, der kann schnell abhanden komen, wenn man ständig das monotone hämmern der Gebetsmühlen wiederholt und nichts eigenes beitragen kann.
#176 taizebesucher 15:10:55 | Montag, 23. März 2009
peddar
Wie Sie sehen habe ich einen neuen Account.
Und der gehört nicht mal mir.
Einfaches Passwort, 7. versuch mit Bruteforce.
Vielleicht hol ich mir auch Ihren Account, denn ein Adminaccount wäre mal nicht schlecht.
Wenn ich mal Zeit habe, diese Seite trifft nur so vor Sicherheitslücken.
Schade, dass jemand, der wie ein Mädchen über die Meinungsfreiheit weint, solche Maßnahmen nötig hat, oder finden Sie nicht?
Dumm nur, dass es mich nur bestätigt und Sie noch lächerlicher wirken lässt als Sie eh schon sind: Ein brauner neonationalsozialister Holocaust-Leugner, der nur Quellen aus seinem Nazi-Umfeld akzeptiert. Ihr Intellekt ist von Hundexkrementen nicht zu unterscheiden, und das war noch ein Kompliment
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Wie Sie sehen habe ich einen neuen Account.
Und der gehört nicht mal mir.
Einfaches Passwort, 7. versuch mit Bruteforce.
Vielleicht hol ich mir auch Ihren Account, denn ein Adminaccount wäre mal nicht schlecht.
Wenn ich mal Zeit habe, diese Seite trifft nur so vor Sicherheitslücken.
Schade, dass jemand, der wie ein Mädchen über die Meinungsfreiheit weint, solche Maßnahmen nötig hat, oder finden Sie nicht?
Dumm nur, dass es mich nur bestätigt und Sie noch lächerlicher wirken lässt als Sie eh schon sind: Ein brauner neonationalsozialister Holocaust-Leugner, der nur Quellen aus seinem Nazi-Umfeld akzeptiert. Ihr Intellekt ist von Hundexkrementen nicht zu unterscheiden, und das war noch ein Kompliment
#175 peter von felsen † 15:01:43 | Montag, 23. März 2009
@taizebesucher alias die_gegenwart
Vorsicht!
Geheime Gedankenpolizei in verdeckter Mission.
Schützen Sie Ihre noch freien Gedanken!!!!
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Vorsicht!
Geheime Gedankenpolizei in verdeckter Mission.
Schützen Sie Ihre noch freien Gedanken!!!!
#174 taizebesucher 13:50:30 | Montag, 23. März 2009
„Meinungsfreiheit“ auf Kreuz.net
Wer die Holocaust-Leugnung auf Kreuz.net widerlegt, dem werden seine Rechte eingeschränkt:
Unter Ihrem Lesernamen wurden in den letzten 24 Stunden 1 Einträge verfaßt. Damit wurde Ihr tägliches Limit erreicht. Sie sind gehalten, diese Einschränkung nicht durch mehrere Lesernamen zu umgehen. Wir bitten um Ihr Verständnis.
Sollten Fragen oder Probleme auftauchen, dann kontaktieren Sie uns bitte.
Ich schweige nicht,
die_Gegenwart
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Wer die Holocaust-Leugnung auf Kreuz.net widerlegt, dem werden seine Rechte eingeschränkt:
Unter Ihrem Lesernamen wurden in den letzten 24 Stunden 1 Einträge verfaßt. Damit wurde Ihr tägliches Limit erreicht. Sie sind gehalten, diese Einschränkung nicht durch mehrere Lesernamen zu umgehen. Wir bitten um Ihr Verständnis.
Sollten Fragen oder Probleme auftauchen, dann kontaktieren Sie uns bitte.
Ich schweige nicht,
die_Gegenwart
#173 Ultramontanus 11:16:48 | Montag, 23. März 2009
Wie wäre es denn,
einfach die Holocaust-Propagierer in ein KZ zu stecken? Dann hätte sich das Problem gelöst und würde keinen Ärger mehr machen. Es wäre doch lustig, wenn diese Leute für ihren Glauben ein Brandopfer darbringen.
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einfach die Holocaust-Propagierer in ein KZ zu stecken? Dann hätte sich das Problem gelöst und würde keinen Ärger mehr machen. Es wäre doch lustig, wenn diese Leute für ihren Glauben ein Brandopfer darbringen.
#172 DJM † 10:16:44 | Montag, 23. März 2009
Jaja, da ist was dran…
die Realität sind meißt fataler aus, als es sich in Ihrem Horrorszenario abzeichnen lässt. Europa ist/wird wieder Missionsland. Dadurch werden auch die Opportunisten weniger. Man glaubt doch nicht ernsthaft, dass sich die Geschichte wiederholen wird. Das tat sie nie. Die Dummheit bleibt wohl die Selbe, aber ihr Anspruch steigt von Dekade zu Dekade.
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die Realität sind meißt fataler aus, als es sich in Ihrem Horrorszenario abzeichnen lässt. Europa ist/wird wieder Missionsland. Dadurch werden auch die Opportunisten weniger. Man glaubt doch nicht ernsthaft, dass sich die Geschichte wiederholen wird. Das tat sie nie. Die Dummheit bleibt wohl die Selbe, aber ihr Anspruch steigt von Dekade zu Dekade.
#171 Josef Preßlmayer 09:58:08 | Montag, 23. März 2009
Ein ungeheurer Kulturverlust für die Nachkriegsbevölkerung, doch wohl nicht für die Islam-Zivilisa-
tion am Ende dieses Jahrhunderts!
Mitte des Jahrhunderts wird jeder Zweite über 60, Ende des Jahrhunderts über 80 Jahre alt sein. Selbst bei moderater Zuwanderung halbiert sich die Bevölkerung.
Dies prognostiziert das angesehene „Vienna Institut of Demography“ für Österreich. Die Geburtenrate Deutschlands ist noch niedriger.
Großstädte wie Duisburg planen bereits den kostspieligen Rückbau, der wegen der schrumpfenden Bevölkerung notwendig und die nutzlos gewordene Infrastruktur nicht mehr finanzierbar ist. Der Zusammenbruch wird derzeit noch etwas gebremst: „Die Türken retten uns!“ rief unlängst ein Stadt-Politiker aus.
Im Osten sind die Abrissbirnen bereits voll in Aktion. Ein Wachstumsmarkt, der in den nächsten Jahrzehnten boomen wird!
Mit dem notwendig gewordenen Abriss der vielen Kirchen und geistlichen Bauwerke wird man bei der auf die Hälfte geschrumpften und dazu noch vergreisten Bevölkerung kaum nachkommen!
Werden sich die Moslems der verwaisten Kirchen annehmen, sie vor der Zerstörung retten oder lieber neue glanzvolle, triumphale Moscheen bauen?
So gesehen, haben die Bomber des ebenfalls aussterbenden, angelsächsischen Brudervolkes der kommenden Moslem-Zivilisation im dann, als geographische Bezeichnung historischen „Deutschland“ vorauseilend ungeheuere Kosten für den Abriss all dieser, jetzt nutzlosen Kunstwerke erspart!
Wer den Thread über Dompfarrer Faber liest, wird wohl kaum zum Schluss kommen, dass es schade um dieses dekadente, gottlose Volk war!
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tion am Ende dieses Jahrhunderts!
Mitte des Jahrhunderts wird jeder Zweite über 60, Ende des Jahrhunderts über 80 Jahre alt sein. Selbst bei moderater Zuwanderung halbiert sich die Bevölkerung.
Dies prognostiziert das angesehene „Vienna Institut of Demography“ für Österreich. Die Geburtenrate Deutschlands ist noch niedriger.
Großstädte wie Duisburg planen bereits den kostspieligen Rückbau, der wegen der schrumpfenden Bevölkerung notwendig und die nutzlos gewordene Infrastruktur nicht mehr finanzierbar ist. Der Zusammenbruch wird derzeit noch etwas gebremst: „Die Türken retten uns!“ rief unlängst ein Stadt-Politiker aus.
Im Osten sind die Abrissbirnen bereits voll in Aktion. Ein Wachstumsmarkt, der in den nächsten Jahrzehnten boomen wird!
Mit dem notwendig gewordenen Abriss der vielen Kirchen und geistlichen Bauwerke wird man bei der auf die Hälfte geschrumpften und dazu noch vergreisten Bevölkerung kaum nachkommen!
Werden sich die Moslems der verwaisten Kirchen annehmen, sie vor der Zerstörung retten oder lieber neue glanzvolle, triumphale Moscheen bauen?
So gesehen, haben die Bomber des ebenfalls aussterbenden, angelsächsischen Brudervolkes der kommenden Moslem-Zivilisation im dann, als geographische Bezeichnung historischen „Deutschland“ vorauseilend ungeheuere Kosten für den Abriss all dieser, jetzt nutzlosen Kunstwerke erspart!
Wer den Thread über Dompfarrer Faber liest, wird wohl kaum zum Schluss kommen, dass es schade um dieses dekadente, gottlose Volk war!
#170 Mannheimer † 09:47:49 | Montag, 23. März 2009
peter, wären Sie wohl so freundlich,
Ihren seltsamen Post von heute morgen 1:49 für so Dummerchen wie mich in verständliche Sprache zu übersetzen?
Und nebenbei, peter: Ich nehme Ihnen nicht übel, dass Sie denken wie Sie denken – ich finde nur Ihre „Ach-Ich-Bin-Noch-Unentschlossen“-Nummer oberpeinlich.
Redaktion benachrichtigen
Ihren seltsamen Post von heute morgen 1:49 für so Dummerchen wie mich in verständliche Sprache zu übersetzen?
Und nebenbei, peter: Ich nehme Ihnen nicht übel, dass Sie denken wie Sie denken – ich finde nur Ihre „Ach-Ich-Bin-Noch-Unentschlossen“-Nummer oberpeinlich.
#169 Kraut 09:47:49 | Montag, 23. März 2009
die_gegenwart…,
unser pawlowsches Äffchen.
Zu Hilfe eilen brauche ich hier sicher niemanden. Du selbst benötigst aber Hilfe; dessen bin ich absolut überzeugt.
Du hast doch Urlaub. Pack doch Dein Schlafsäckchen zusammen, verbring die Zeit in irgendeiner Gedenkstätte und nerv dort die Besucher. Es dauert nicht lange und die schmeißen Dich dort raus, peinlich wie Du bist.
Du könntest aber auch eine Art Schaustück veranstalten und Dich selbst geißeln. Mußt Dich ja nicht gleich anzündeln…
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unser pawlowsches Äffchen.
Zu Hilfe eilen brauche ich hier sicher niemanden. Du selbst benötigst aber Hilfe; dessen bin ich absolut überzeugt.
Du hast doch Urlaub. Pack doch Dein Schlafsäckchen zusammen, verbring die Zeit in irgendeiner Gedenkstätte und nerv dort die Besucher. Es dauert nicht lange und die schmeißen Dich dort raus, peinlich wie Du bist.
Du könntest aber auch eine Art Schaustück veranstalten und Dich selbst geißeln. Mußt Dich ja nicht gleich anzündeln…
#168 peter von felsen † 09:44:17 | Montag, 23. März 2009
@die-gegenwart+Mannheimer
Sehr geehrte Orwelsche Gedankenpolizei, ich gestehe, ich bin schuldig, eines ungeheuren Gedankenverbrechens.
Bitte verurteilen sie mich mit der ganzen Härte ihrer Gesetze – und lassen sie mich dann zufrieden.
Selber denken ist scheinbar einfach für sie zu anstengend
Redaktion benachrichtigen
Sehr geehrte Orwelsche Gedankenpolizei, ich gestehe, ich bin schuldig, eines ungeheuren Gedankenverbrechens.
Bitte verurteilen sie mich mit der ganzen Härte ihrer Gesetze – und lassen sie mich dann zufrieden.
Selber denken ist scheinbar einfach für sie zu anstengend
#167 Mannheimer † 09:42:47 | Montag, 23. März 2009
die gegenwart: klar war das klar…
Nur hätte ich erwartet, dass „peter von felsen“ die Farce wenigstens ein bisschen länger durchhält als einen halben Tag.
Na, man soll halt nicht zuviel erwarten von solchen Menschen.
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Nur hätte ich erwartet, dass „peter von felsen“ die Farce wenigstens ein bisschen länger durchhält als einen halben Tag.
Na, man soll halt nicht zuviel erwarten von solchen Menschen.
#166 die_gegenwart † 09:18:48 | Montag, 23. März 2009
mannheimer
Was den HC betriftn ich hin und her gerissen und kann die Phase meiner eigen Meinungsbildung einfach nicht abschließen, ist dieses Thema doch zunehmends von Ideologen aller Himmelsrichtungen besetzt.
Gestern abend waren Sie noch unentschlossen und jetzt sind plötzlich alle Geschichtsfälscher, die Ihrem anscheinend doch abgeschlossenen Meinungsbildungs-Ergebnis widersprechen?
Das war doch von Anfang an klar, wer am HC zweifelt steht in Verbindung mit der rechten Szene. Schriften die die Massenvernichtung der Juden anzweifeln gibt es ausschließlich dort. Man muss nur ein bißchen kitzeln und schon zeigt die braune Fratze ihr wahres Gesicht.
Süß finde ich dass ihm Kraut zu Hilfe eilt, und auf welche Weise.
Argumente schon am Ende, wir sind folglich die Geschichtsfälscher – Punkt.
Lächerlich, Nazis halt – die fallen immer wieder darauf rein…
Ach tun Sie doch nicht so, Sie sind nicht der einzige auf diesem Forum, der diese Taktik anwendet.
Redaktion benachrichtigen
Was den HC betriftn ich hin und her gerissen und kann die Phase meiner eigen Meinungsbildung einfach nicht abschließen, ist dieses Thema doch zunehmends von Ideologen aller Himmelsrichtungen besetzt.
Gestern abend waren Sie noch unentschlossen und jetzt sind plötzlich alle Geschichtsfälscher, die Ihrem anscheinend doch abgeschlossenen Meinungsbildungs-Ergebnis widersprechen?
Das war doch von Anfang an klar, wer am HC zweifelt steht in Verbindung mit der rechten Szene. Schriften die die Massenvernichtung der Juden anzweifeln gibt es ausschließlich dort. Man muss nur ein bißchen kitzeln und schon zeigt die braune Fratze ihr wahres Gesicht.
Süß finde ich dass ihm Kraut zu Hilfe eilt, und auf welche Weise.
Argumente schon am Ende, wir sind folglich die Geschichtsfälscher – Punkt.
Lächerlich, Nazis halt – die fallen immer wieder darauf rein…
Ach tun Sie doch nicht so, Sie sind nicht der einzige auf diesem Forum, der diese Taktik anwendet.
#165 Mannheimer † 08:58:08 | Montag, 23. März 2009
peter von felsen: Ui, das ging jetzt aber schnell!
Was den HC betriftn ich hin und her gerissen und kann die Phase meiner eigen Meinungsbildung einfach nicht abschließen, ist dieses Thema doch zunehmends von Ideologen aller Himmelsrichtungen besetzt.
Gestern abend waren Sie noch unentschlossen und jetzt sind plötzlich alle Geschichtsfälscher, die Ihrem anscheinend doch abgeschlossenen Meinungsbildungs-Ergebnis widersprechen?
Erbärmlich.
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Was den HC betriftn ich hin und her gerissen und kann die Phase meiner eigen Meinungsbildung einfach nicht abschließen, ist dieses Thema doch zunehmends von Ideologen aller Himmelsrichtungen besetzt.
Gestern abend waren Sie noch unentschlossen und jetzt sind plötzlich alle Geschichtsfälscher, die Ihrem anscheinend doch abgeschlossenen Meinungsbildungs-Ergebnis widersprechen?
Erbärmlich.
#164 clarissa colonia 08:40:15 | Montag, 23. März 2009
Damals kam die Geschichtsvernichtung aus der Luft …
… heute reicht dafür ein U-Bahn-Bau … !
Redaktion benachrichtigen
… heute reicht dafür ein U-Bahn-Bau … !
#163 peter von felsen † 08:33:46 | Montag, 23. März 2009
@Vineta
Vineta,
ich glaube es lohnt sich nicht mit notorischen Geschichtsfälschern zu streiten, die völlig verbohrt Ihre Ideologie verteidigen.
Sie sind die eigendlichen Leugner, die Leugner der Wahrheit und dabei könnten sie die Wahrheit so einfach finden, wenn sie sich nur einmal in den europäischen Archiven umsehen würden – alleine es fehlt ihnen der Wille zur Aufrichtigkeit
Redaktion benachrichtigen
Vineta,
ich glaube es lohnt sich nicht mit notorischen Geschichtsfälschern zu streiten, die völlig verbohrt Ihre Ideologie verteidigen.
Sie sind die eigendlichen Leugner, die Leugner der Wahrheit und dabei könnten sie die Wahrheit so einfach finden, wenn sie sich nur einmal in den europäischen Archiven umsehen würden – alleine es fehlt ihnen der Wille zur Aufrichtigkeit
#162 Kraut 02:43:03 | Montag, 23. März 2009
peter von felsen: Sie sagen es!
Und mit den richtigen Worten.
Ich habe Angst vor Ihnen, vor Ihrer menschenverachtenden und verlogenen Ideologie, ich habe Angst um die Zukunft meiner Kinder, dass sie wieder Opfer Ihrer nie endenden Gier werden können. Mich widert es an, wie selbst noch mit dem Tod der eigenen Opfer ein Geschäft organisiert wird, das ist mein Problem. Mich widert es an, wie Sie Geschichte mit der Kraft der Ihnen gegeben Gesetze schreiben und jeden wissenschaftlichen Diskurs unter Strafe stellen, anstatt sich dem wissenschaftlichen Streit zu stellen. Mich wider es auch an, wie sie jeden Menschen, der nicht Ihrer menschfeindlichen Ideologie zu Mund redet, abwerten und zerstören möchten.
Genau diese Heuchler, diese Dummschwätzer und notorischen nichtdenkenden Ja-Sager, denen alles mögliche recht ist nur damit deren abstruses Heile-Welt-Bild nicht zerstört wird; mit all seinen vermeintlichen Annehmlichkeiten, die ohnehin nur auf den gottlosen Materialismus ausgerichtet sind!
Man kann derer Haltung nur als g e i s t e s k r a n k bezeichnen. Jawohl; die haben einen kranken Geist, so schaut’s aus.
Redaktion benachrichtigen
Und mit den richtigen Worten.
Ich habe Angst vor Ihnen, vor Ihrer menschenverachtenden und verlogenen Ideologie, ich habe Angst um die Zukunft meiner Kinder, dass sie wieder Opfer Ihrer nie endenden Gier werden können. Mich widert es an, wie selbst noch mit dem Tod der eigenen Opfer ein Geschäft organisiert wird, das ist mein Problem. Mich widert es an, wie Sie Geschichte mit der Kraft der Ihnen gegeben Gesetze schreiben und jeden wissenschaftlichen Diskurs unter Strafe stellen, anstatt sich dem wissenschaftlichen Streit zu stellen. Mich wider es auch an, wie sie jeden Menschen, der nicht Ihrer menschfeindlichen Ideologie zu Mund redet, abwerten und zerstören möchten.
Genau diese Heuchler, diese Dummschwätzer und notorischen nichtdenkenden Ja-Sager, denen alles mögliche recht ist nur damit deren abstruses Heile-Welt-Bild nicht zerstört wird; mit all seinen vermeintlichen Annehmlichkeiten, die ohnehin nur auf den gottlosen Materialismus ausgerichtet sind!
Man kann derer Haltung nur als g e i s t e s k r a n k bezeichnen. Jawohl; die haben einen kranken Geist, so schaut’s aus.
#161 Mannheimer † 02:21:04 | Montag, 23. März 2009
Vineta: So gesehen…
Die deutschen Bomben auf Rotterdam und Warschau sind, da sie zäh verteidigt wurden, vom Kriegsrecht gerade noch gedeckt.
Aha. Na, dann seh ich das mal so: Deutschland als ganzes wurde zäh verteidigt – also sind Bomben auf Deutschland ok.
Offensichtlich ist das albern. Es ist nicht ok, ganze Städte auszulöschen weil die Armee dort Widerstand leistet. Angenommen, Bagdad wäre im Golfkrieg zäh verteidigt worden, hätte das den Amis das Recht gegeben, diese Stadt rücksichtslos auszulöschen? Oder angenommen, bei Israels letzter Offensive im Gaza-Streifen wäre Gaza-Stadt oder sonst eine Stadt von den Palästinensern zäh verteidigt worden, hätte das Israel das Recht eingeräumt, diese Stadt dem Erdboden gleichzumachen?
Offensichtlich: nein.
Redaktion benachrichtigen
Die deutschen Bomben auf Rotterdam und Warschau sind, da sie zäh verteidigt wurden, vom Kriegsrecht gerade noch gedeckt.
Aha. Na, dann seh ich das mal so: Deutschland als ganzes wurde zäh verteidigt – also sind Bomben auf Deutschland ok.
Offensichtlich ist das albern. Es ist nicht ok, ganze Städte auszulöschen weil die Armee dort Widerstand leistet. Angenommen, Bagdad wäre im Golfkrieg zäh verteidigt worden, hätte das den Amis das Recht gegeben, diese Stadt rücksichtslos auszulöschen? Oder angenommen, bei Israels letzter Offensive im Gaza-Streifen wäre Gaza-Stadt oder sonst eine Stadt von den Palästinensern zäh verteidigt worden, hätte das Israel das Recht eingeräumt, diese Stadt dem Erdboden gleichzumachen?
Offensichtlich: nein.
#160 _zeitgeist 02:12:32 | Montag, 23. März 2009
Über die okulten Machenschaften des Herrn Schickelhuber
, darüber wird wohl die Generation nach uns zu urteilen haben. Darüber, was jetzt bereits offenkundig wird, darüber stockt einem der Atem.
Redaktion benachrichtigen
, darüber wird wohl die Generation nach uns zu urteilen haben. Darüber, was jetzt bereits offenkundig wird, darüber stockt einem der Atem.
#159 HBR 02:10:27 | Montag, 23. März 2009
Peter von Felsen
Sie faseln sehr viel Zeug, dass auf Unwissendheit deutet:
Was schwafeln Sie da aus ihrer Unwissenheit heraus.
Die ersten Bobenangriffe erfolgten bereits schon 1940, als sich die deutsche Luftwaffe bewusst zurückhielt. So wurden Lübeck, als der Wind günstig stand, mit Phosphorbrandbomben angegriffen und große Teile der Stadt abgefackelt.
So auch Rostock und eine Vielzahl anderer deutscher Städte.
Nun haben die Deutschen 1940 dann natürlich London, Coventry, Liverpool und viele andere englische Städte nachts in Brand geworfen, nachdem sie von anfänglicher Bombardierung der Flugplätze und Fabriken ihre Taktik gewechselt haben. Das darf man nicht vergessen. Und was ist mit Rotterdam?
Und vielleicht behaupten sie jetzt auch noch, dass England nicht Deutschland den Krieg erklärt hat, dann ist alles klar.
Die britische Kriegserklärung war die Folge des deutschen Überfalls (übrigens ohne Kriegserklärung) auf Polen. Nachdem die Briten untätig zugesehen hatten, wie Hitler die Tschechoslowakei zerschlug, war ein Eingreifen im Falle Polens überfällig. Aber für Sie war Hitler bestimmt ein Mann des Friedens, oder?
Dass England später jedes deutsches Friedensangebot ausgeschlagen hat, verstand sich von selbst. Verträge oder Zusagen von Hitler waren ja nicht das Papier wert, auf dem sie standen. Die Tschechei, Polen, die SU und andere Staaten haben dies bitter zu spüren bekommen.
Redaktion benachrichtigen
Sie faseln sehr viel Zeug, dass auf Unwissendheit deutet:
Was schwafeln Sie da aus ihrer Unwissenheit heraus.
Die ersten Bobenangriffe erfolgten bereits schon 1940, als sich die deutsche Luftwaffe bewusst zurückhielt. So wurden Lübeck, als der Wind günstig stand, mit Phosphorbrandbomben angegriffen und große Teile der Stadt abgefackelt.
So auch Rostock und eine Vielzahl anderer deutscher Städte.
Nun haben die Deutschen 1940 dann natürlich London, Coventry, Liverpool und viele andere englische Städte nachts in Brand geworfen, nachdem sie von anfänglicher Bombardierung der Flugplätze und Fabriken ihre Taktik gewechselt haben. Das darf man nicht vergessen. Und was ist mit Rotterdam?
Und vielleicht behaupten sie jetzt auch noch, dass England nicht Deutschland den Krieg erklärt hat, dann ist alles klar.
Die britische Kriegserklärung war die Folge des deutschen Überfalls (übrigens ohne Kriegserklärung) auf Polen. Nachdem die Briten untätig zugesehen hatten, wie Hitler die Tschechoslowakei zerschlug, war ein Eingreifen im Falle Polens überfällig. Aber für Sie war Hitler bestimmt ein Mann des Friedens, oder?
Dass England später jedes deutsches Friedensangebot ausgeschlagen hat, verstand sich von selbst. Verträge oder Zusagen von Hitler waren ja nicht das Papier wert, auf dem sie standen. Die Tschechei, Polen, die SU und andere Staaten haben dies bitter zu spüren bekommen.
#158 Vineta 02:08:39 | Montag, 23. März 2009
@Pamino und Mannheimer
Habe soeben zu ERSTEN ENGLISCHEN BOMBEN AUF DEUTSCHLAND gegoogelt und fand:
1) Guernica selbst wurde gar nicht bombardiert, sondern nur die Brücken ringsherum. Aber starke Winde ließen Guernica niederbrennen.
2) Die deutschen Bomben auf Rotterdam und Warschau sind, da sie zäh verteidigt wurden, vom Kriegsrecht gerade noch gedeckt.
3) Die Engländer begannen den Luftkrieg gegen das Reich bereits am 5.9. 1939. Am 20.3.1940 fielen Bomben auf Kiel und Sylt, am 11.5.1940 war Mönchengladbach dran. Auch einzelne Bauernhöfe wurde angegriffen.
4) Der Englandfan Hitler erließ einen ( bis Ende 1942 gültigen) Befehl, daß keine Bomben auf die Zivilbevölkerung geworfen werden dürfen.
Darf alles von Klügeren widerlegt werden!
Redaktion benachrichtigen
Habe soeben zu ERSTEN ENGLISCHEN BOMBEN AUF DEUTSCHLAND gegoogelt und fand:
1) Guernica selbst wurde gar nicht bombardiert, sondern nur die Brücken ringsherum. Aber starke Winde ließen Guernica niederbrennen.
2) Die deutschen Bomben auf Rotterdam und Warschau sind, da sie zäh verteidigt wurden, vom Kriegsrecht gerade noch gedeckt.
3) Die Engländer begannen den Luftkrieg gegen das Reich bereits am 5.9. 1939. Am 20.3.1940 fielen Bomben auf Kiel und Sylt, am 11.5.1940 war Mönchengladbach dran. Auch einzelne Bauernhöfe wurde angegriffen.
4) Der Englandfan Hitler erließ einen ( bis Ende 1942 gültigen) Befehl, daß keine Bomben auf die Zivilbevölkerung geworfen werden dürfen.
Darf alles von Klügeren widerlegt werden!
#157 Mannheimer † 02:08:02 | Montag, 23. März 2009
peter von felsen: Aha.
Na, dann sagen Sie doch, dass Sie den Leugnungs-Paragraphen abgeschafft sehen möchten.
Ich finde ihn im übrigen auch recht problematisch, wegen seiner „Gummihaftigkeit“. Wegen mir könnt man den auch streichen.
Ihr restlicher Post ist irgendwie verworren, sorry.
Was z.B. ist das hier: noch mit dem Tod der eigenen Opfer ein Geschäft organisiert wird oder die sehend die Völker wieder in einem neuen Krieg führen werden oder das hier dass sie wieder Opfer Ihrer nie endenden Gier werden können.
Welches „Geschäft mit den eigenen Opfern“ denn? Welcher „neue Krieg“ wird durch erinnern ausgelöst? Ists nicht vielmehr so, dass, würde das Volk glauben, dass Deutschland das Opfer war, eher ein neuer Krieg ins Haus stünde (ich sach nur „Revanchismus“)? „Opfer Ihrer Gier“… meiner? Was für ne Gier?
Hört sich irgendwie nach Geisteskrankheit an, bitte um Verzeihung.
Redaktion benachrichtigen
Na, dann sagen Sie doch, dass Sie den Leugnungs-Paragraphen abgeschafft sehen möchten.
Ich finde ihn im übrigen auch recht problematisch, wegen seiner „Gummihaftigkeit“. Wegen mir könnt man den auch streichen.
Ihr restlicher Post ist irgendwie verworren, sorry.
Was z.B. ist das hier: noch mit dem Tod der eigenen Opfer ein Geschäft organisiert wird oder die sehend die Völker wieder in einem neuen Krieg führen werden oder das hier dass sie wieder Opfer Ihrer nie endenden Gier werden können.
Welches „Geschäft mit den eigenen Opfern“ denn? Welcher „neue Krieg“ wird durch erinnern ausgelöst? Ists nicht vielmehr so, dass, würde das Volk glauben, dass Deutschland das Opfer war, eher ein neuer Krieg ins Haus stünde (ich sach nur „Revanchismus“)? „Opfer Ihrer Gier“… meiner? Was für ne Gier?
Hört sich irgendwie nach Geisteskrankheit an, bitte um Verzeihung.
#156 peter von felsen † 01:49:41 | Montag, 23. März 2009
@die-gegenwart+Mannheimer
die_gegenwart+Mannheimer
Was reden sie dar überhaupt von meiner Schande, von meinen Führer der den Krieg verloren hat. Lesen sie eigentlich nicht richtig was ich schreibe?
Was mein Problem ist? Das kann ich Ihnen genau sagen. Mein Problem sind Leute mit Ihrer fanatischen und verlogenen Ideologie, die niemanden das Recht zugestehen selbst denken zu dürfen, die für alles eine passende Schublade haben, die sehend die Völker wieder in einem neuen Krieg führen werden und sich wieder die Hände in Unschuld waschen wollen.
Ich habe Angst vor Ihnen, vor Ihrer menschenverachtenden und verlogenen Ideologie, ich habe Angst um die Zukunft meiner Kinder, dass sie wieder Opfer Ihrer nie endenden Gier werden können. Mich widert es an, wie selbst noch mit dem Tod der eigenen Opfer ein Geschäft organisiert wird, das ist mein Problem. Mich widert es an, wie Sie Geschichte mit der Kraft der Ihnen gegeben Gesetze schreiben und jeden wissenschaftlichen Diskurs unter Strafe stellen, anstatt sich dem wissenschaftlichen Streit zu stellen. Mich wider es auch an, wie sie jeden Menschen, der nicht Ihrer menschfeindlichen Ideologie zu Mund redet, abwerten und zerstören möchten.
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die_gegenwart+Mannheimer
Was reden sie dar überhaupt von meiner Schande, von meinen Führer der den Krieg verloren hat. Lesen sie eigentlich nicht richtig was ich schreibe?
Was mein Problem ist? Das kann ich Ihnen genau sagen. Mein Problem sind Leute mit Ihrer fanatischen und verlogenen Ideologie, die niemanden das Recht zugestehen selbst denken zu dürfen, die für alles eine passende Schublade haben, die sehend die Völker wieder in einem neuen Krieg führen werden und sich wieder die Hände in Unschuld waschen wollen.
Ich habe Angst vor Ihnen, vor Ihrer menschenverachtenden und verlogenen Ideologie, ich habe Angst um die Zukunft meiner Kinder, dass sie wieder Opfer Ihrer nie endenden Gier werden können. Mich widert es an, wie selbst noch mit dem Tod der eigenen Opfer ein Geschäft organisiert wird, das ist mein Problem. Mich widert es an, wie Sie Geschichte mit der Kraft der Ihnen gegeben Gesetze schreiben und jeden wissenschaftlichen Diskurs unter Strafe stellen, anstatt sich dem wissenschaftlichen Streit zu stellen. Mich wider es auch an, wie sie jeden Menschen, der nicht Ihrer menschfeindlichen Ideologie zu Mund redet, abwerten und zerstören möchten.
#155 Ultramontanus 01:25:52 | Montag, 23. März 2009
Holcaust-Leugnung ist sinnvoll
Es geht darum, einen Krieg zu führen. Gegen wen ist doch völlig wurscht, das versteht ihr wohl leider nicht. Es geht darum immer weiter zu polarisieren und den Hass und die Gegensätze auf die Spitze zu treiben. Das muss so brutal sein, dass eine Reaktion erzwungen wird. Und wenn keine Reaktion erzwungen wird, dann wurde es immerhin versucht und man kann sich noch selbst im Spiegel sehen.
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Es geht darum, einen Krieg zu führen. Gegen wen ist doch völlig wurscht, das versteht ihr wohl leider nicht. Es geht darum immer weiter zu polarisieren und den Hass und die Gegensätze auf die Spitze zu treiben. Das muss so brutal sein, dass eine Reaktion erzwungen wird. Und wenn keine Reaktion erzwungen wird, dann wurde es immerhin versucht und man kann sich noch selbst im Spiegel sehen.
#154 die_gegenwart † 01:16:53 | Montag, 23. März 2009
@mannheimer + auch peter
Wie schon gesagt: Persönliche Schuld ist es eh nicht, aber was wollen Sie? Dass man es vergisst, verdrängt, totschweigt noch bevor persönlich Betroffene weggestorben sind?
Holocaust-Leugnung hat zum Ziel
– die Verbrechen der Nazis zu verharmlosen
– den Juden die Schuld zuzuweisen, im Form sie
bräuchten den Holocaust um sich als Opfer zu
begründen
– Gebietsabtretungen nicht rechtmäßig
– Deutschland hat zuviel gezahlt
– Deutschland war nie schuld am Krieg und Opfer der
Allierten und/oder Juden
Prinzipiell geht es aber erstmal um die Diskussion, die Intension ist dich zum Nachdenken zu bewegen und dieses Thema gesellschaftstauglich zu machen.
Darum ist Holocaust-Leugnung strafbar und die einzigen die sich davon eingeengt fühlen sind die Neonazis.
99,7% der Deutschen sind vernünftig, es wird keine öffentliche Diskussion geben!
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Wie schon gesagt: Persönliche Schuld ist es eh nicht, aber was wollen Sie? Dass man es vergisst, verdrängt, totschweigt noch bevor persönlich Betroffene weggestorben sind?
Holocaust-Leugnung hat zum Ziel
– die Verbrechen der Nazis zu verharmlosen
– den Juden die Schuld zuzuweisen, im Form sie
bräuchten den Holocaust um sich als Opfer zu
begründen
– Gebietsabtretungen nicht rechtmäßig
– Deutschland hat zuviel gezahlt
– Deutschland war nie schuld am Krieg und Opfer der
Allierten und/oder Juden
Prinzipiell geht es aber erstmal um die Diskussion, die Intension ist dich zum Nachdenken zu bewegen und dieses Thema gesellschaftstauglich zu machen.
Darum ist Holocaust-Leugnung strafbar und die einzigen die sich davon eingeengt fühlen sind die Neonazis.
99,7% der Deutschen sind vernünftig, es wird keine öffentliche Diskussion geben!
#153 Mannheimer † 01:06:19 | Montag, 23. März 2009
peter von felsen: Das verstehen Sie nicht?
das verstehe ich nicht, warum ist das für uns als deutsche heute von besonderer Brisanz? Und die anderen Toten nicht?
Schauen Sie sich doch um: Wer von den hier schreibenden leugnet denn z.B. die russischen Lager? Na? Richtig. Keiner.
Aber wenn sie sich schuldig fühlen, waren Sie denn dabei, vielleicht sogar als KZ Aufseher?
Haha. Ich fühle mich nicht „schuldig“ und nur noch sehr wenige Deutsche sind daran mitschuld, die meisten sind wohl schon tot, aber verantwortlich bin ich und sind wir Deutschen für die Erinnerung daran, was in unserem Land passiert ist. Wir müssen auch dafür Sorge tragen, dass das durch unser Land geschehene Unglück soweit es geht, wieder gut gemacht wird und dass dessen gedacht wird. Das hat mit persönlicher Schuld nichts zu tun.
Sind wir nun doch alle von einer kollektiven Schuld betroffen und bis in welches Glied?
Wie schon gesagt: Persönliche Schuld ist es eh nicht, aber was wollen Sie? Dass man es vergisst, verdrängt, totschweigt noch bevor persönlich Betroffene weggestorben sind?
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das verstehe ich nicht, warum ist das für uns als deutsche heute von besonderer Brisanz? Und die anderen Toten nicht?
Schauen Sie sich doch um: Wer von den hier schreibenden leugnet denn z.B. die russischen Lager? Na? Richtig. Keiner.
Aber wenn sie sich schuldig fühlen, waren Sie denn dabei, vielleicht sogar als KZ Aufseher?
Haha. Ich fühle mich nicht „schuldig“ und nur noch sehr wenige Deutsche sind daran mitschuld, die meisten sind wohl schon tot, aber verantwortlich bin ich und sind wir Deutschen für die Erinnerung daran, was in unserem Land passiert ist. Wir müssen auch dafür Sorge tragen, dass das durch unser Land geschehene Unglück soweit es geht, wieder gut gemacht wird und dass dessen gedacht wird. Das hat mit persönlicher Schuld nichts zu tun.
Sind wir nun doch alle von einer kollektiven Schuld betroffen und bis in welches Glied?
Wie schon gesagt: Persönliche Schuld ist es eh nicht, aber was wollen Sie? Dass man es vergisst, verdrängt, totschweigt noch bevor persönlich Betroffene weggestorben sind?
#152 die_gegenwart † 01:02:47 | Montag, 23. März 2009
peter
Ihre Schande ist doch nur, dass der Führer kapituliert hat, Nazi-Deutschland untergegangen ist und die Siegermächte auf uns aufgepasst haben, bis wieder alles gut ist.
Was ist ihr Problem mit der gegenwärtigen Demokratie, fühlen Sie sich in irgendeiner Art und Weise eingeengt?
Wodurch ist Ihre Aufklärungspflicht im Bezug auf Angriffe auf deutsche Städte zu entstanden? Wo ist da die Verbindung zu Ihnen zumal das schon fast 70 Jahre her ist?
Erklären Sie sich doch mal, ansonsten kann ich und vielleicht auch mannheimer schlecht nachvollziehen.
Sie sind leider nicht auf meine vorherigen Fragen eingegangen. Ich habe das auch erwartet, da ich Sie gezielt gestellt habe aus dem Wissen Holocaust-Zweifler können darauf nicht antworten
Schade, trotzdem – mich hätte interessiert, was Sie geantwortet hätten!
Egal
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Ihre Schande ist doch nur, dass der Führer kapituliert hat, Nazi-Deutschland untergegangen ist und die Siegermächte auf uns aufgepasst haben, bis wieder alles gut ist.
Was ist ihr Problem mit der gegenwärtigen Demokratie, fühlen Sie sich in irgendeiner Art und Weise eingeengt?
Wodurch ist Ihre Aufklärungspflicht im Bezug auf Angriffe auf deutsche Städte zu entstanden? Wo ist da die Verbindung zu Ihnen zumal das schon fast 70 Jahre her ist?
Erklären Sie sich doch mal, ansonsten kann ich und vielleicht auch mannheimer schlecht nachvollziehen.
Sie sind leider nicht auf meine vorherigen Fragen eingegangen. Ich habe das auch erwartet, da ich Sie gezielt gestellt habe aus dem Wissen Holocaust-Zweifler können darauf nicht antworten
Schade, trotzdem – mich hätte interessiert, was Sie geantwortet hätten!
Egal
#151 Vineta 00:56:01 | Montag, 23. März 2009
@Mannheimer:“ Lernen’s Gschichte“ (B.Kreisky)
1) Bitte unterstellen Sie mir nicht, daß ich Selbstmord billige – aber ich kann zumindest nachvollziehen, daß und weshalb das Ehepaar Goebbels für seine wirklich süßen Kinderchen keine erträgliche Zukunft sah.
Übrigens: Man kann Hitler vieles vorwerfen. Aber daß er feige war ? Ich habe mal gelesen, er habe bei Befehlen gerne hinzugefügt, daß er die Verantwortung dafür übernehme. Und da hätte ich mal eine Frage an Sie: Können Sie mir einen heutigen Politiker nennen, der verantwortungsfreudig ist? Sehen Sie sich doch z.B. nur mal an, wie sich Spitzenpolitiker, die in den Aufsichtsräten der Zockerlandesbanken saßen, sich aus ihrer Verantwortung stehlen! Wird Ihnen da nicht schlecht?
2) Sie machen sich lächerlich, wenn Sie die plumpen V1- Dinger in eine Reihe mit Flächenbombardments auf deutsche Frauen und Kinder stellen – zumal letztere den primitiven Plumpsäcken ZEITLICH vorausgingen.
3) Sie können doch lesen, oder ?? In meinen letzten 9 Zeilen habe ich Ihnen genau dargelegt, weshalb Hitler nicht kapitulierte, viele andere die BEDINGUNGSLOSE Kapitulation auch ablehnten, ja im Volk ein starker Durchhaltewille bis 5 nach 12 vorhanden war.
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1) Bitte unterstellen Sie mir nicht, daß ich Selbstmord billige – aber ich kann zumindest nachvollziehen, daß und weshalb das Ehepaar Goebbels für seine wirklich süßen Kinderchen keine erträgliche Zukunft sah.
Übrigens: Man kann Hitler vieles vorwerfen. Aber daß er feige war ? Ich habe mal gelesen, er habe bei Befehlen gerne hinzugefügt, daß er die Verantwortung dafür übernehme. Und da hätte ich mal eine Frage an Sie: Können Sie mir einen heutigen Politiker nennen, der verantwortungsfreudig ist? Sehen Sie sich doch z.B. nur mal an, wie sich Spitzenpolitiker, die in den Aufsichtsräten der Zockerlandesbanken saßen, sich aus ihrer Verantwortung stehlen! Wird Ihnen da nicht schlecht?
2) Sie machen sich lächerlich, wenn Sie die plumpen V1- Dinger in eine Reihe mit Flächenbombardments auf deutsche Frauen und Kinder stellen – zumal letztere den primitiven Plumpsäcken ZEITLICH vorausgingen.
3) Sie können doch lesen, oder ?? In meinen letzten 9 Zeilen habe ich Ihnen genau dargelegt, weshalb Hitler nicht kapitulierte, viele andere die BEDINGUNGSLOSE Kapitulation auch ablehnten, ja im Volk ein starker Durchhaltewille bis 5 nach 12 vorhanden war.
#150 Wahrheitsfreund Martin 00:54:51 | Montag, 23. März 2009
Der Weltkrieg wurde Deutschland aufgezwungen. Hinweis auf die wahren Kriegsschuldigen II
Die Wahrheit ist: 1. nicht die Deutschen haben die beiden Weltkriege verschuldet, sondern die Illuminaten und Freimaurer und die zum größten Teil aus ihnen und aus Juden bestehende Hochfinanz: um auf diese Weise alle Macht an sich zu reißen und um an den Kriegen zu verdienen. Denn wo Güter zerstört werden, da können sie wieder welche verkaufen, und wo Krieg geführt wird, können sie Geld verleihen und es mit Zinsen zurückfordern. 2. Insbesondere wollte die Weltmacht England vor 100 Jahren seine Macht nicht mit dem neu entstandenen geeinten und wirtschaftlich starken Deutschland teilen. Auch Frankreich wollte diesen stark gewordenen Nachbarn unterwerfen. Zum 1. Weltkrieg sei verwiesen auf das Buch des bedeutenden, regierungskritischen amerikanischen Historikers Harry Elmer Barnes: The Genesis of the World War; an Introduction to the Problem of War Guilt, New York 1929. Zum 2. Weltkrieg sei verwiesen auf des amerikanischen Historikers gründliches Buch (ca. 900 Seiten mit zwahlreichen Quellenbelegen) „Der erzwungene Krieg“ 1961. Er war ein Experte insbesondere der polnisch-deutschen und polnisch-englischen Beziehungen u. der poln. Regierung. Churchill sagte schon 1936: „Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht“. 1940 sagte Regierungschef Churchill: „Ich führe keinen Krieg gegen Hitler, sondern ich führe einen Krieg gegen Deutschland.“ Außerdem sagte er, die Deutschen sollten dumm, faul und gefräßig werden – um die Konkurrenz auch auf diese Weise auszuschalte…
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Die Wahrheit ist: 1. nicht die Deutschen haben die beiden Weltkriege verschuldet, sondern die Illuminaten und Freimaurer und die zum größten Teil aus ihnen und aus Juden bestehende Hochfinanz: um auf diese Weise alle Macht an sich zu reißen und um an den Kriegen zu verdienen. Denn wo Güter zerstört werden, da können sie wieder welche verkaufen, und wo Krieg geführt wird, können sie Geld verleihen und es mit Zinsen zurückfordern. 2. Insbesondere wollte die Weltmacht England vor 100 Jahren seine Macht nicht mit dem neu entstandenen geeinten und wirtschaftlich starken Deutschland teilen. Auch Frankreich wollte diesen stark gewordenen Nachbarn unterwerfen. Zum 1. Weltkrieg sei verwiesen auf das Buch des bedeutenden, regierungskritischen amerikanischen Historikers Harry Elmer Barnes: The Genesis of the World War; an Introduction to the Problem of War Guilt, New York 1929. Zum 2. Weltkrieg sei verwiesen auf des amerikanischen Historikers gründliches Buch (ca. 900 Seiten mit zwahlreichen Quellenbelegen) „Der erzwungene Krieg“ 1961. Er war ein Experte insbesondere der polnisch-deutschen und polnisch-englischen Beziehungen u. der poln. Regierung. Churchill sagte schon 1936: „Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht“. 1940 sagte Regierungschef Churchill: „Ich führe keinen Krieg gegen Hitler, sondern ich führe einen Krieg gegen Deutschland.“ Außerdem sagte er, die Deutschen sollten dumm, faul und gefräßig werden – um die Konkurrenz auch auf diese Weise auszuschalte…
#149 pamino 00:34:17 | Montag, 23. März 2009
Aber wer vergalt was, und mit was?
Montag, 23. März 2009 00:12, Vineta: […]
a) Der Bombardierung von Coventry mit kriegsrelevanter Industrie ging ein Bombenhagel auf rheinische Städte ohne kriegsrelevante Industrie unmittelbar voraus.
Die kriegsrelevante Industrie um Coventry wurde nicht gebombt, sondern die Stadtmitte mit dem Dom.
Die Bombardierung der englandnahen rheinischen Städte kam erst später. Der erste 1000-Bomber-Angriff war 1943 auf Köln.
b) Die V1- Raketen waren nur ein Witz, da sie entweder ihr Ziel verfehlten oder von Fliegern vorher ausgeschaltet wurden.
Daher der Name V (=Vergeltung)?
Und was die V2- Raketen angeht, so kamen diese erst gegen Kriegsende zum Einsatz, nachdem Deutschlands Städte längst in Schutt und Asche lagen. Daher der Name V (=Vergeltung).
Ja, da hätte man etwas früher aufstehen müssen.
Redaktion benachrichtigen
Montag, 23. März 2009 00:12, Vineta: […]
a) Der Bombardierung von Coventry mit kriegsrelevanter Industrie ging ein Bombenhagel auf rheinische Städte ohne kriegsrelevante Industrie unmittelbar voraus.
Die kriegsrelevante Industrie um Coventry wurde nicht gebombt, sondern die Stadtmitte mit dem Dom.
Die Bombardierung der englandnahen rheinischen Städte kam erst später. Der erste 1000-Bomber-Angriff war 1943 auf Köln.
b) Die V1- Raketen waren nur ein Witz, da sie entweder ihr Ziel verfehlten oder von Fliegern vorher ausgeschaltet wurden.
Daher der Name V (=Vergeltung)?
Und was die V2- Raketen angeht, so kamen diese erst gegen Kriegsende zum Einsatz, nachdem Deutschlands Städte längst in Schutt und Asche lagen. Daher der Name V (=Vergeltung).
Ja, da hätte man etwas früher aufstehen müssen.
#148 peter von felsen † 00:26:23 | Montag, 23. März 2009
@Mannheimer
Mannheimer,
das verstehe ich nicht, warum ist das für uns als deutsche heute von besonderer Brisanz? Und die anderen Toten nicht? Sind wir nun doch alle von einer kollektiven Schuld betroffen und bis in welches Glied?
Ich jedenfalls fühle mich nicht schuldig, denn mich gab es damals noch nicht und mein Vater konnte auch noch nicht schuldig gewesen sein, denn er ging noch zur Schule.
Aber wenn sie sich schuldig fühlen, waren Sie denn dabei, vielleicht sogar als KZ Aufseher? Das würde natürlich vieles erklären, auch dass sie so gut informiert sind. Ja, dann wären sie aber schon ganz schön alt. Alle Achtung.
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Mannheimer,
das verstehe ich nicht, warum ist das für uns als deutsche heute von besonderer Brisanz? Und die anderen Toten nicht? Sind wir nun doch alle von einer kollektiven Schuld betroffen und bis in welches Glied?
Ich jedenfalls fühle mich nicht schuldig, denn mich gab es damals noch nicht und mein Vater konnte auch noch nicht schuldig gewesen sein, denn er ging noch zur Schule.
Aber wenn sie sich schuldig fühlen, waren Sie denn dabei, vielleicht sogar als KZ Aufseher? Das würde natürlich vieles erklären, auch dass sie so gut informiert sind. Ja, dann wären sie aber schon ganz schön alt. Alle Achtung.
#147 Mannheimer † 00:24:28 | Montag, 23. März 2009
Vineta: Jup, wäre ich.
Sie wären sicher zu feige zum Suizid, stimmt’s?
Jap, wäre ich. Ich will nämlich nicht in die Hölle. Aber Hitler, als Nicht-Christ…
Und wie steht mit Göbbels, der mal eben noch seine Frau und seine Kinder mitgenommen hat? Ein ehrenwerter Tod, nicht wahr, Vineta?
Die V1- Raketen waren nur ein Witz, da sie entweder ihr Ziel verfehlten oder von Fliegern vorher ausgeschaltet wurden.
Geiles Argument, Vineta… wäre Hitler in technisch in der Lage gewesen, dann hätten die Dinger auch richtigen Schaden angerichtet. Ein Witz sollten sie sicher nicht sein.
Und wie stehts mit der Kapitulation, Vineta? Wieso ist die nicht zustande gekommen sondern Hitler hat auch in den allerletzten Wochen immer noch Greise und Kinder sinnfrei verheizt? Na????
Wieso musste einer meiner Onkel mit 16 Jahren als Flakhelfer kämpfen, im März 1945 und dabei eine Hand verlieren?? NAAAAAAA??? WOOOOOZUUUUU?
Redaktion benachrichtigen
Sie wären sicher zu feige zum Suizid, stimmt’s?
Jap, wäre ich. Ich will nämlich nicht in die Hölle. Aber Hitler, als Nicht-Christ…
Und wie steht mit Göbbels, der mal eben noch seine Frau und seine Kinder mitgenommen hat? Ein ehrenwerter Tod, nicht wahr, Vineta?
Die V1- Raketen waren nur ein Witz, da sie entweder ihr Ziel verfehlten oder von Fliegern vorher ausgeschaltet wurden.
Geiles Argument, Vineta… wäre Hitler in technisch in der Lage gewesen, dann hätten die Dinger auch richtigen Schaden angerichtet. Ein Witz sollten sie sicher nicht sein.
Und wie stehts mit der Kapitulation, Vineta? Wieso ist die nicht zustande gekommen sondern Hitler hat auch in den allerletzten Wochen immer noch Greise und Kinder sinnfrei verheizt? Na????
Wieso musste einer meiner Onkel mit 16 Jahren als Flakhelfer kämpfen, im März 1945 und dabei eine Hand verlieren?? NAAAAAAA??? WOOOOOZUUUUU?
#146 Vineta 00:12:26 | Montag, 23. März 2009
Ach Mannheimer!
1) Auch Sie neigen dazu, die zeitliche Reihenfolge der Ereignisse in ihr Urteil nicht einzubeziehen!
a) Der Bombardierung von Coventry mit kriegsrelevanter Industrie ging ein Bombenhagel auf rheinische Städte ohne kriegsrelevante Industrie unmittelbar voraus.
b) Die V1- Raketen waren nur ein Witz, da sie entweder ihr Ziel verfehlten oder von Fliegern vorher ausgeschaltet wurden. Und was die V2- Raketen angeht, so kamen diese erst gegen Kriegsende zum Einsatz, nachdem Deutschlands Städte längst in Schutt und Asche lagen. Daher der Name V (=Vergeltung)
2) Was heißt Hitler entzog sich FEIGE der Verantwortung durch Selbstmord ? Sie wären sicher zu feige zum Suizid, stimmt’s?
Sie gehen an Geschichte falsch ran, betrachten alles aus heutiger Sicht und versetzen sich nicht in das Denken ,Fühlen und Handeln der damaligen Menschen.
Hätten Sie damals gelebt, wäre es Ihnen wohl genausowenig wie Hitler, den Nazis und fast allen Deutschen in den Kopf gegangen, wieso die Westmächte Mitteleuropa auslöschen wollen im Bündnis mit dem Monster Stalin. Hitler und sehr viele glaubten doch bis zuletzt, es könnte, nein müßte sich doch jeden Augenblick ergeben, daß sie gemeinsam mit den deutschen Armeen gegen Stalin vorgehen würden. Von Churchill ist ja überliefert, daß er dann, als er mit Stalin zurechtkommen mußte, sagte, man habe das falsche Schwein geschlachtet.
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1) Auch Sie neigen dazu, die zeitliche Reihenfolge der Ereignisse in ihr Urteil nicht einzubeziehen!
a) Der Bombardierung von Coventry mit kriegsrelevanter Industrie ging ein Bombenhagel auf rheinische Städte ohne kriegsrelevante Industrie unmittelbar voraus.
b) Die V1- Raketen waren nur ein Witz, da sie entweder ihr Ziel verfehlten oder von Fliegern vorher ausgeschaltet wurden. Und was die V2- Raketen angeht, so kamen diese erst gegen Kriegsende zum Einsatz, nachdem Deutschlands Städte längst in Schutt und Asche lagen. Daher der Name V (=Vergeltung)
2) Was heißt Hitler entzog sich FEIGE der Verantwortung durch Selbstmord ? Sie wären sicher zu feige zum Suizid, stimmt’s?
Sie gehen an Geschichte falsch ran, betrachten alles aus heutiger Sicht und versetzen sich nicht in das Denken ,Fühlen und Handeln der damaligen Menschen.
Hätten Sie damals gelebt, wäre es Ihnen wohl genausowenig wie Hitler, den Nazis und fast allen Deutschen in den Kopf gegangen, wieso die Westmächte Mitteleuropa auslöschen wollen im Bündnis mit dem Monster Stalin. Hitler und sehr viele glaubten doch bis zuletzt, es könnte, nein müßte sich doch jeden Augenblick ergeben, daß sie gemeinsam mit den deutschen Armeen gegen Stalin vorgehen würden. Von Churchill ist ja überliefert, daß er dann, als er mit Stalin zurechtkommen mußte, sagte, man habe das falsche Schwein geschlachtet.
#145 peter von felsen † 00:10:14 | Montag, 23. März 2009
@HBR; Großwildjäger
HBR
Was schwafeln Sie da aus ihrer Unwissenheit heraus.
Die ersten Bobenangriffe erfolgten bereits schon 1940, als sich die deutsche Luftwaffe bewusst zurückhielt. So wurden Lübeck, als der Wind günstig stand, mit Phosphorbrandbomben angegriffen und große Teile der Stadt abgefackelt.
So auch Rostock und eine Vielzahl anderer deutscher Städte. Und vielleicht behaupten sie jetzt auch noch, dass England nicht Deutschland den Krieg erklärt hat, dann ist alles klar.
Die Engländer wollten Deutschland in erster Linie als kontinentale Wirtschafts- und Mittelmacht zerstören, denn Konkurrenten sind in der Regel Lästig. Eigentlich taten die Engländer nichts anderes, was Sie seit jahrhunderten weltweit praktizierten, einen Konkurrenten mit allen Mitteln aus dem Weg zu schaffen. Darum hat England auch wissend jeden Friedensvorschlag missachtet und hintertrieben.
Großwildjägerm, wo haben sie den Ihr großartigen Geschichtskenntnisse eingesammelt?
Überprüfen sie diese doch einmal an Hand von historischen Dokumenten, die auch in britischen Archiven zu finden sind, bevor Sie mit Parolen um sich werfen
Redaktion benachrichtigen
HBR
Was schwafeln Sie da aus ihrer Unwissenheit heraus.
Die ersten Bobenangriffe erfolgten bereits schon 1940, als sich die deutsche Luftwaffe bewusst zurückhielt. So wurden Lübeck, als der Wind günstig stand, mit Phosphorbrandbomben angegriffen und große Teile der Stadt abgefackelt.
So auch Rostock und eine Vielzahl anderer deutscher Städte. Und vielleicht behaupten sie jetzt auch noch, dass England nicht Deutschland den Krieg erklärt hat, dann ist alles klar.
Die Engländer wollten Deutschland in erster Linie als kontinentale Wirtschafts- und Mittelmacht zerstören, denn Konkurrenten sind in der Regel Lästig. Eigentlich taten die Engländer nichts anderes, was Sie seit jahrhunderten weltweit praktizierten, einen Konkurrenten mit allen Mitteln aus dem Weg zu schaffen. Darum hat England auch wissend jeden Friedensvorschlag missachtet und hintertrieben.
Großwildjägerm, wo haben sie den Ihr großartigen Geschichtskenntnisse eingesammelt?
Überprüfen sie diese doch einmal an Hand von historischen Dokumenten, die auch in britischen Archiven zu finden sind, bevor Sie mit Parolen um sich werfen
#144 die_gegenwart † 23:52:17 | Sonntag, 22. März 2009
peter
Seltsam, habe ich Ihnen nicht schon erklärt, dass ich noch ein suchender bin
Natürlich, auch Williamson, Rudolph sind „Wahrheit Suchende“.
Warum muss man Ihres Erachtens ausgerechnet den Holocaust anzweifeln? Zweifeln Sie seit Ihrer Geburt an der Geschichte hinsichtlich des Holocaust, oder gab es einen Auslöser, einen Artikel der Sie zweifeln liess? Sie zweifeln doch auch nicht an den Verbrechen Stalins, die Sie hier themaablenkend einsetzen. Wir sprechen hier über die deutsche Geschichte, die verdreht werden soll.
@mannheimer
Oder wäre kapitulieren nicht die Wahl gewesen? Hätte man kapituliert, als der Krieg verloren war, hätte es all das Leid durch die Bombardierungen nicht gegeben
Danke, ich konnte einfach nicht auf den Blödsinn von Vineta eingehen.
Sie stellt ja Goebbels als noch gestörter hin als er eh schon war.
Kapitulieren wollen aber nach dem „totalen Krieg“ schreien!
also wie? jetzt Goebbels war schuld? Die Sau!
Redaktion benachrichtigen
Seltsam, habe ich Ihnen nicht schon erklärt, dass ich noch ein suchender bin
Natürlich, auch Williamson, Rudolph sind „Wahrheit Suchende“.
Warum muss man Ihres Erachtens ausgerechnet den Holocaust anzweifeln? Zweifeln Sie seit Ihrer Geburt an der Geschichte hinsichtlich des Holocaust, oder gab es einen Auslöser, einen Artikel der Sie zweifeln liess? Sie zweifeln doch auch nicht an den Verbrechen Stalins, die Sie hier themaablenkend einsetzen. Wir sprechen hier über die deutsche Geschichte, die verdreht werden soll.
@mannheimer
Oder wäre kapitulieren nicht die Wahl gewesen? Hätte man kapituliert, als der Krieg verloren war, hätte es all das Leid durch die Bombardierungen nicht gegeben
Danke, ich konnte einfach nicht auf den Blödsinn von Vineta eingehen.
Sie stellt ja Goebbels als noch gestörter hin als er eh schon war.
Kapitulieren wollen aber nach dem „totalen Krieg“ schreien!
also wie? jetzt Goebbels war schuld? Die Sau!
#143 Mannheimer † 23:49:35 | Sonntag, 22. März 2009
Peter: Absurd
Aber was sagen sie zu der wissenschaftlich nachgewiesenen Aussage, dass in Stalins Zwangslagern 20 Millionen Menschen ermordet wurden. Warum aber erregt dieser staatlich organisierte Massenmord niemanden, waren diese Opfer denn weniger Wert?
Natürlich erregt das die Deutschen (also uns) weniger, ist doch logo, oder?
Pol Pots Massenmorde sind natürlich ebenso schlimm wie die deutschen Massenmorde – aber eben nicht von dieser Brisanz für uns Deutsche. Raffen Sie das nicht?
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Aber was sagen sie zu der wissenschaftlich nachgewiesenen Aussage, dass in Stalins Zwangslagern 20 Millionen Menschen ermordet wurden. Warum aber erregt dieser staatlich organisierte Massenmord niemanden, waren diese Opfer denn weniger Wert?
Natürlich erregt das die Deutschen (also uns) weniger, ist doch logo, oder?
Pol Pots Massenmorde sind natürlich ebenso schlimm wie die deutschen Massenmorde – aber eben nicht von dieser Brisanz für uns Deutsche. Raffen Sie das nicht?
#142 peter von felsen † 23:39:00 | Sonntag, 22. März 2009
@die-gegenwart
Seltsam, habe ich Ihnen nicht schon erklärt, dass ich noch ein suchender bin, wie kann ich dann von der einen oder anderen Aussage überzeugt sein?
Aber was sagen sie zu der wissenschaftlich nachgewiesenen Aussage, dass in Stalins Zwangslagern 20 Millionen Menschen ermordet wurden. Warum aber erregt dieser staatlich organisierte Massenmord niemanden, waren diese Opfer denn weniger Wert?
Sollten wir nicht langsam aller Opfer des Krieges und der Ideologien gleich gedenken?
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Seltsam, habe ich Ihnen nicht schon erklärt, dass ich noch ein suchender bin, wie kann ich dann von der einen oder anderen Aussage überzeugt sein?
Aber was sagen sie zu der wissenschaftlich nachgewiesenen Aussage, dass in Stalins Zwangslagern 20 Millionen Menschen ermordet wurden. Warum aber erregt dieser staatlich organisierte Massenmord niemanden, waren diese Opfer denn weniger Wert?
Sollten wir nicht langsam aller Opfer des Krieges und der Ideologien gleich gedenken?
#141 Großwildjäger 23:38:50 | Sonntag, 22. März 2009
@ „Wahrheitsfreund“ Martin:
Der Weltkrieg wurde Deutschland aufgezwungen.
Das ist ja geistiger Dünnpfiff. Und diese abstrusen Verschwörungstheorien ebenfalls. Hitler wollte das „Deutsche Reich“ um jeden Preis nach Osten ausdehnen.
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Der Weltkrieg wurde Deutschland aufgezwungen.
Das ist ja geistiger Dünnpfiff. Und diese abstrusen Verschwörungstheorien ebenfalls. Hitler wollte das „Deutsche Reich“ um jeden Preis nach Osten ausdehnen.
#140 HBR 23:37:26 | Sonntag, 22. März 2009
Die Luftangriffe
Deutschland hätte die Luftangriffe und den Luftkrieg dadurch vermeiden können, dass es früher kapituliert. Durch den sinnlosen Endkampf 1944 auf 1945 wurden zig Städte noch Opfer des Luftkrieges.
Besser wäre es natürlich gewesen, wenn Deutschland den Krieg nie begonnen hätte. Wenn ein Staat einen brutalen Krieg anfängt, muss er sich nicht wundern, wenn dieser Krieg auf ihn selber zurückschlägt
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Deutschland hätte die Luftangriffe und den Luftkrieg dadurch vermeiden können, dass es früher kapituliert. Durch den sinnlosen Endkampf 1944 auf 1945 wurden zig Städte noch Opfer des Luftkrieges.
Besser wäre es natürlich gewesen, wenn Deutschland den Krieg nie begonnen hätte. Wenn ein Staat einen brutalen Krieg anfängt, muss er sich nicht wundern, wenn dieser Krieg auf ihn selber zurückschlägt
#139 Wahrheitsfreund Martin 23:31:56 | Sonntag, 22. März 2009
Der Weltkrieg wurde Deutschland aufgezwungen. Hinweis auf die wahren Kriegsschuldigen
Ich selbst bin zwar ein Deutscher, aber die meisten Deutschen und ihre Mentalität sind mir durchaus nicht sympathisch. Mir sind z. B. die Äthiopier viel sympathischer. Trotzdem ist es für jeden Menschen die Pflicht bei der Wahrheit zu bleiben. Und die Wahrheit ist: 1. nicht die Deutschen haben die beiden Weltkriege verschuldet, sondern die Illuminaten und Freimaurer und die zum größten Teil aus ihnen und aus Juden bestehende Hochfinanz: um auf diese Weise alle Macht an sich zu reißen und um an den Kriegen zu verdienen. Denn wo Güter zerstört werden, da können sie wieder welche verkaufen, und wo Krieg geführt wird, können sie Geld verleihen und es mit Zinsen zurückfordern. 2. Insbesondere wollte die Weltmacht England vor 100 Jahren seine Macht nicht mit dem neu entstandenen geeinten und wirtschaftlich starken Deutschland teilen. Auch Frankreich wollte diesen stark gewordenen Nachbarn unterwerfen. Zum 1. Weltkrieg sei verwiesen auf das Buch des bedeutenden, regierungskritischen amerikanischen Historikers Harry Elmer Barnes: The Genesis of the World War; an Introduction to the Problem of War Guilt, New York 1929. Zum 2. Weltkrieg sei verwiesen auf des amerikanischen Historikers gründliches Buch (ca. 900 Seiten mit zwahlreichen Quellenbelegen) „Der erzwungene Krieg“ 1961. Er war ein Experte insbesondere der polnisch-deutschen und polnisch-englischen Beziehungen u. der poln. Regierung. Churchill sagte schon 1936: „Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht“.
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Ich selbst bin zwar ein Deutscher, aber die meisten Deutschen und ihre Mentalität sind mir durchaus nicht sympathisch. Mir sind z. B. die Äthiopier viel sympathischer. Trotzdem ist es für jeden Menschen die Pflicht bei der Wahrheit zu bleiben. Und die Wahrheit ist: 1. nicht die Deutschen haben die beiden Weltkriege verschuldet, sondern die Illuminaten und Freimaurer und die zum größten Teil aus ihnen und aus Juden bestehende Hochfinanz: um auf diese Weise alle Macht an sich zu reißen und um an den Kriegen zu verdienen. Denn wo Güter zerstört werden, da können sie wieder welche verkaufen, und wo Krieg geführt wird, können sie Geld verleihen und es mit Zinsen zurückfordern. 2. Insbesondere wollte die Weltmacht England vor 100 Jahren seine Macht nicht mit dem neu entstandenen geeinten und wirtschaftlich starken Deutschland teilen. Auch Frankreich wollte diesen stark gewordenen Nachbarn unterwerfen. Zum 1. Weltkrieg sei verwiesen auf das Buch des bedeutenden, regierungskritischen amerikanischen Historikers Harry Elmer Barnes: The Genesis of the World War; an Introduction to the Problem of War Guilt, New York 1929. Zum 2. Weltkrieg sei verwiesen auf des amerikanischen Historikers gründliches Buch (ca. 900 Seiten mit zwahlreichen Quellenbelegen) „Der erzwungene Krieg“ 1961. Er war ein Experte insbesondere der polnisch-deutschen und polnisch-englischen Beziehungen u. der poln. Regierung. Churchill sagte schon 1936: „Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht“.
#138 Mannheimer † 23:24:50 | Sonntag, 22. März 2009
Vineta: kleine Frage
Als Göbels seine Rede am 18. Februar 1943 im Sportpalast hielt, wußte er bereits, daß der Krieg verloren war.
Ach, wirklich?
Nun die Frage: Was tut ein verantwortungsbewußter Politiker, wenn er erkennt, dass ein krieg verloren ist?
Weiterkämpfen, Terror-Kanonen bauen, Greise und Kinder verheizen?
Oder wäre kapitulieren nicht die Wahl gewesen? Hätte man kapituliert, als der Krieg verloren war, hätte es all das Leid durch die Bombardierungen nicht gegeben.
Aber man konnte nicht kapitulieren, Hitler und seinen Paladinen war es durchaus bewusst, dass sie eine Kapitulation nicht überleben würden, wegen all der fürchterlichen Verbrechen, die man begangen hatte – Kriegsverbrechen und der Holocaust. Nicht umsonst stahlen sich Hitler und Göbbels feige aus der Verantwortung durch Suizid.
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Als Göbels seine Rede am 18. Februar 1943 im Sportpalast hielt, wußte er bereits, daß der Krieg verloren war.
Ach, wirklich?
Nun die Frage: Was tut ein verantwortungsbewußter Politiker, wenn er erkennt, dass ein krieg verloren ist?
Weiterkämpfen, Terror-Kanonen bauen, Greise und Kinder verheizen?
Oder wäre kapitulieren nicht die Wahl gewesen? Hätte man kapituliert, als der Krieg verloren war, hätte es all das Leid durch die Bombardierungen nicht gegeben.
Aber man konnte nicht kapitulieren, Hitler und seinen Paladinen war es durchaus bewusst, dass sie eine Kapitulation nicht überleben würden, wegen all der fürchterlichen Verbrechen, die man begangen hatte – Kriegsverbrechen und der Holocaust. Nicht umsonst stahlen sich Hitler und Göbbels feige aus der Verantwortung durch Suizid.
#137 die_gegenwart † 23:13:57 | Sonntag, 22. März 2009
peter
nein, ich habe den Leuchter Report und das Rudoplh-Gutachten nicht gelesen, weil mir diese ganze Thematik einfach ideologisch überfrachtet erscheint und ich nicht glaube, derzeitig zu einer wirklichen Erkenntnis zu gelangen.
Aber eine kleine Gegenfrage: halten sie Bischof W. auch für einen dummen Neo-Nazi?
Ja, für einen Fanatiker dieser Ideologie.
Na, was haben Sie denn gelesen? Was hat Sie überzeugt? – Sie haben noch nicht geantwortet.
Fiese Fragen, oder? Sie wissen genau, dass dieser stattgefunden hat! Was sollte mich überzeugen, wenn nicht das Rudolph-Gutachten, welches hier so oft euphorisch hochgehalten wird. Wussten Sie das Rudolph, seine eigenen Pseudonyme als Quellen angegeben hat?
Macht Sie so etwas nicht stutzig, wenn offensichtlich sehr dumme Leute, etwas versuchen zu beweisen, und das mit dem Kopf durch die Wand?
@vineta: auf den Mist, gehe ich wirklich nicht ein. Das nächste Mal etwas mehr anstrengen!
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nein, ich habe den Leuchter Report und das Rudoplh-Gutachten nicht gelesen, weil mir diese ganze Thematik einfach ideologisch überfrachtet erscheint und ich nicht glaube, derzeitig zu einer wirklichen Erkenntnis zu gelangen.
Aber eine kleine Gegenfrage: halten sie Bischof W. auch für einen dummen Neo-Nazi?
Ja, für einen Fanatiker dieser Ideologie.
Na, was haben Sie denn gelesen? Was hat Sie überzeugt? – Sie haben noch nicht geantwortet.
Fiese Fragen, oder? Sie wissen genau, dass dieser stattgefunden hat! Was sollte mich überzeugen, wenn nicht das Rudolph-Gutachten, welches hier so oft euphorisch hochgehalten wird. Wussten Sie das Rudolph, seine eigenen Pseudonyme als Quellen angegeben hat?
Macht Sie so etwas nicht stutzig, wenn offensichtlich sehr dumme Leute, etwas versuchen zu beweisen, und das mit dem Kopf durch die Wand?
@vineta: auf den Mist, gehe ich wirklich nicht ein. Das nächste Mal etwas mehr anstrengen!
#136 Vineta 23:04:00 | Sonntag, 22. März 2009
@ die Gegenwart +Mannheimer + Tacitus
1) Gegenwart
„Wer den TOTALEN Krieg will, der braucht sich auch nicht beschweren, wenn er ihn bekommt“
Irrtum ( oder bewußte Wahrheitsverdrehung?), mein Freund! Als Göbels seine Rede am 18. Februar 1943 im Sportpalast hielt, wußte er bereits, daß der Krieg verloren war. Seine Drohgebärde vom TOTALEN KRIEG war nichts als Ausdruck seiner Verzweiflung darüber, daß das Reich dem Bombenhagel auf Wohngebiete ( gemäß dem Dehousing-Konzept von Bomber Harris schon ein Jahr zuvor) nichts entgegenzusetzen hatte. Bitte immer die zeitliche Reihenfolge beachten!
2) Mannheimer
Ich müßte lange suchen, um Ihnen was Prezises in bezug auf Guernika und Coventry präsentieren zu können. Kann mich aber bzw. nur dunkel daran erinnern, schon mal was darüber gelesen zu haben, wie sehr Picasso mit seinem Guernika-Bild zu Propagandazwecken übertrieben habe, und auch darüber, daß die Stadt irrtümlich angegriffen wurde. War Coventry nicht eine Stadt mit kriegsrelevanten Industrien? Sie können selbst in diese Richtungen recherchieren.
3) Tacitus:
Die Frage, was für eine Logik das sei, geht hiermit an Sie zurück, denn das Sich-Hinziehen des Krieges bis zum Mai 1945 ist ein anderes Thema.
Und die Art, wie Sie hier den Krieg gegen Frauen und Kinder verharmlosen und damit letztlich rechtfertigen, ist indiskutabel. Im übrigen gibt es in letzter Zeit auch immer mehr Engländer, die sich fragen: Was haben wir da getan?
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1) Gegenwart
„Wer den TOTALEN Krieg will, der braucht sich auch nicht beschweren, wenn er ihn bekommt“
Irrtum ( oder bewußte Wahrheitsverdrehung?), mein Freund! Als Göbels seine Rede am 18. Februar 1943 im Sportpalast hielt, wußte er bereits, daß der Krieg verloren war. Seine Drohgebärde vom TOTALEN KRIEG war nichts als Ausdruck seiner Verzweiflung darüber, daß das Reich dem Bombenhagel auf Wohngebiete ( gemäß dem Dehousing-Konzept von Bomber Harris schon ein Jahr zuvor) nichts entgegenzusetzen hatte. Bitte immer die zeitliche Reihenfolge beachten!
2) Mannheimer
Ich müßte lange suchen, um Ihnen was Prezises in bezug auf Guernika und Coventry präsentieren zu können. Kann mich aber bzw. nur dunkel daran erinnern, schon mal was darüber gelesen zu haben, wie sehr Picasso mit seinem Guernika-Bild zu Propagandazwecken übertrieben habe, und auch darüber, daß die Stadt irrtümlich angegriffen wurde. War Coventry nicht eine Stadt mit kriegsrelevanten Industrien? Sie können selbst in diese Richtungen recherchieren.
3) Tacitus:
Die Frage, was für eine Logik das sei, geht hiermit an Sie zurück, denn das Sich-Hinziehen des Krieges bis zum Mai 1945 ist ein anderes Thema.
Und die Art, wie Sie hier den Krieg gegen Frauen und Kinder verharmlosen und damit letztlich rechtfertigen, ist indiskutabel. Im übrigen gibt es in letzter Zeit auch immer mehr Engländer, die sich fragen: Was haben wir da getan?
#135 die_gegenwart † 22:56:49 | Sonntag, 22. März 2009
herr ziegler
Wären diese Städte nicht deutsch, würde es Sie doch gar nicht interessieren.
So viele schöne Städte sind zerstört worden, und soviele Städte auch wieder aufgebaut.
Das ist Krieg, und wer den „totalen Krieg“ will, da braucht dann auch nicht zu jammern.
Zudem habe ich nicht geschrieben, dass Nazis weggesperrt gehörten, die sorgen schon selbst dafür, aber ich habe geschrieben, dass Holocaust-Leugnung ausschließlich in dieser Szene gefunden wird.
Schon irgendwie seltsam: Nazis – Neonazis – Antisemitismus – Holocaust-Leugnung.
Der Adolf dreht sich doch im Grab um, wenn er hört wie Leute wie Sie sein Meisterwerk diffamieren.
Übrigens, Sie brauchen sich da gar nicht zu distanzieren, die Historie Ihrer Beitrag spricht für sich, aber wahrscheinlich ist auch das eine Geschichtsverdrehung und Verschwörung der Juden.
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Wären diese Städte nicht deutsch, würde es Sie doch gar nicht interessieren.
So viele schöne Städte sind zerstört worden, und soviele Städte auch wieder aufgebaut.
Das ist Krieg, und wer den „totalen Krieg“ will, da braucht dann auch nicht zu jammern.
Zudem habe ich nicht geschrieben, dass Nazis weggesperrt gehörten, die sorgen schon selbst dafür, aber ich habe geschrieben, dass Holocaust-Leugnung ausschließlich in dieser Szene gefunden wird.
Schon irgendwie seltsam: Nazis – Neonazis – Antisemitismus – Holocaust-Leugnung.
Der Adolf dreht sich doch im Grab um, wenn er hört wie Leute wie Sie sein Meisterwerk diffamieren.
Übrigens, Sie brauchen sich da gar nicht zu distanzieren, die Historie Ihrer Beitrag spricht für sich, aber wahrscheinlich ist auch das eine Geschichtsverdrehung und Verschwörung der Juden.
#134 peter von felsen † 22:52:24 | Sonntag, 22. März 2009
@die-gegenwart
nein, ich habe den Leuchter Report und das Rudoplh-Gutachten nicht gelesen, weil mir diese ganze Thematik einfach ideologisch überfrachtet erscheint und ich nicht glaube, derzeitig zu einer wirklichen Erkenntnis zu gelangen.
Aber eine kleine Gegenfrage: halten sie Bischof W. auch für einen dummen Neo-Nazi?
Und ob man diesen ideologischen Streit immer nur mit dem fehlenden Intelekt der Einen, einer einen selbst nicht genehmen Seite, erklären kann, halte ich selbst für fraglich.
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nein, ich habe den Leuchter Report und das Rudoplh-Gutachten nicht gelesen, weil mir diese ganze Thematik einfach ideologisch überfrachtet erscheint und ich nicht glaube, derzeitig zu einer wirklichen Erkenntnis zu gelangen.
Aber eine kleine Gegenfrage: halten sie Bischof W. auch für einen dummen Neo-Nazi?
Und ob man diesen ideologischen Streit immer nur mit dem fehlenden Intelekt der Einen, einer einen selbst nicht genehmen Seite, erklären kann, halte ich selbst für fraglich.
#133 Dr. Lothar Ziegler 22:48:50 | Sonntag, 22. März 2009
Feuerstürme over Germany
Es ist schon seltsam, dass die Zerstörung wirklich schöner alter Städte und von Archiven im letzten totalen Krieg einfach so hingenommen wird und dass die Beklager dieser Zerstörung als alte Nazis, huns hingestellt werden, die weggesperrt gehörten. Nicht-Germans ist zu verdanken, dass überhaupt darüber berichtet wird. David Irving danke ich persönlich dafür.
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Es ist schon seltsam, dass die Zerstörung wirklich schöner alter Städte und von Archiven im letzten totalen Krieg einfach so hingenommen wird und dass die Beklager dieser Zerstörung als alte Nazis, huns hingestellt werden, die weggesperrt gehörten. Nicht-Germans ist zu verdanken, dass überhaupt darüber berichtet wird. David Irving danke ich persönlich dafür.
#132 die_gegenwart † 22:36:43 | Sonntag, 22. März 2009
peter
Aber gut, locke mich aufs Eis, damit ich lang hinschlage.
Was den HC betriftn ich hin und her gerissen und kann die Phase meiner eigen Meinungsbildung einfach nicht abschließen, ist dieses Thema doch zunehmends von Ideologen aller Himmelsrichtungen besetzt.
Ach tun Sie doch nicht so, Sie sind nicht der einzige auf diesem Forum, der diese Taktik anwendet.
Sagen Sie mal, was Sie daran zweifeln lässt, haben Sie etwa auch den Leuchter Report, das Rudoplh-Gutachten gelesen, die verbotene Wahrheit gelesen? Ist Ihnen dabei nicht aufgefallen, das sämtlich dieser „Arbeiten“ eindeutig der neo-nationalsozialisten Szene zugeordnet sind? Haben Sie noch nicht die Wirkung einer Diskussion einer Holocaust-Diskussion ausgemacht? Was könnten diese Leute damit bezwecken.
Ich weiss, Sie werden meine Fragen nicht gezielt beantworten, da Sie selber wissen, dass die Argumentation der HC-Leugner widersprüchig und aufs erbärmlichste an den Haaren herbeigezogen ist.
Die Holocaust-Leugnung gibts nur in der Neonazi-Szene, ja warum denn bloß?
Einen Intellekt oder eine gewisse Intelligenz kann man diesen Leuten doch nicht unterstellen!
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Aber gut, locke mich aufs Eis, damit ich lang hinschlage.
Was den HC betriftn ich hin und her gerissen und kann die Phase meiner eigen Meinungsbildung einfach nicht abschließen, ist dieses Thema doch zunehmends von Ideologen aller Himmelsrichtungen besetzt.
Ach tun Sie doch nicht so, Sie sind nicht der einzige auf diesem Forum, der diese Taktik anwendet.
Sagen Sie mal, was Sie daran zweifeln lässt, haben Sie etwa auch den Leuchter Report, das Rudoplh-Gutachten gelesen, die verbotene Wahrheit gelesen? Ist Ihnen dabei nicht aufgefallen, das sämtlich dieser „Arbeiten“ eindeutig der neo-nationalsozialisten Szene zugeordnet sind? Haben Sie noch nicht die Wirkung einer Diskussion einer Holocaust-Diskussion ausgemacht? Was könnten diese Leute damit bezwecken.
Ich weiss, Sie werden meine Fragen nicht gezielt beantworten, da Sie selber wissen, dass die Argumentation der HC-Leugner widersprüchig und aufs erbärmlichste an den Haaren herbeigezogen ist.
Die Holocaust-Leugnung gibts nur in der Neonazi-Szene, ja warum denn bloß?
Einen Intellekt oder eine gewisse Intelligenz kann man diesen Leuten doch nicht unterstellen!
#131 gelobtseijesus 22:26:44 | Sonntag, 22. März 2009
Kulturozid
„Rückblickend deutet alles darauf hin, daß der Luftkrieg gegen Deutschland das Ziel verfolgte, möglichst viel von dem Land, seinen Menschen und seinem kulturellen Erbe zu zerstören“, schreibt der britische Professor Anthony C. Grayling (60).
Wenn der mögliche Verlust des Archivs der Stadt Köln als „kulturelle Katastrophe“ bezeichnet wird, dann bedeutete der Bombenkrieg gegen die Städte Deutschlands eine nationale Kulturkatastrophe, ein Kulturozid.
Wieder einmal so ein dummer und unnötiger Deutschdümmler-Artikel bei +net. Als wären die Fakten erst gestern bekannt geworden. Und so nebenbei bleibt unerwähnt, wer diesen sinnlosen Krieg vom Zaum gebrochen hat. Wie viele Tote und wieviel Leid und Zerstörung auf der ganzen Welt? Und wieviel Kultur wurde schon Jahre zuvor in „deutschen Landen“ von den Nazis blindwütend vernichtet? Jüdische Kultur, sogen. entartete Kultur usw… Was damals Kultur war, das diente der Macht und der teuflischen Ideologie und das bestimmten damals ihre Vertreter.
o^/ Hoch lebe der Hass, sein Bruder der Neid und ihre Schwester, die Verleumdung , allesamt ehrenwerte Mitglieder der Redaktion.
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„Rückblickend deutet alles darauf hin, daß der Luftkrieg gegen Deutschland das Ziel verfolgte, möglichst viel von dem Land, seinen Menschen und seinem kulturellen Erbe zu zerstören“, schreibt der britische Professor Anthony C. Grayling (60).
Wenn der mögliche Verlust des Archivs der Stadt Köln als „kulturelle Katastrophe“ bezeichnet wird, dann bedeutete der Bombenkrieg gegen die Städte Deutschlands eine nationale Kulturkatastrophe, ein Kulturozid.
Wieder einmal so ein dummer und unnötiger Deutschdümmler-Artikel bei +net. Als wären die Fakten erst gestern bekannt geworden. Und so nebenbei bleibt unerwähnt, wer diesen sinnlosen Krieg vom Zaum gebrochen hat. Wie viele Tote und wieviel Leid und Zerstörung auf der ganzen Welt? Und wieviel Kultur wurde schon Jahre zuvor in „deutschen Landen“ von den Nazis blindwütend vernichtet? Jüdische Kultur, sogen. entartete Kultur usw… Was damals Kultur war, das diente der Macht und der teuflischen Ideologie und das bestimmten damals ihre Vertreter.
o^/ Hoch lebe der Hass, sein Bruder der Neid und ihre Schwester, die Verleumdung , allesamt ehrenwerte Mitglieder der Redaktion.
#130 peter von felsen † 22:20:21 | Sonntag, 22. März 2009
@die-gegenwart
habe ich jetzt etwas verpasst, dass das Thema gewechselt wurde?
Aber gut, locke mich aufs Eis, damit ich lang hinschlage.
Was den HC betriftn ich hin und her gerissen und kann die Phase meiner eigen Meinungsbildung einfach nicht abschließen, ist dieses Thema doch zunehmends von Ideologen aller Himmelsrichtungen besetzt.
Wäre ich, wie mein Freund, jüdischer Abstammung, dann könnte ich ohne folgen etwas dazu sagen.
Warum aber können wir nicht diese Frage mittels eines großen wissenschaftlichen „Konzils“ wo jeder seine Beweise vorlegt ein für alle Male klären?
Warum darf ich nicht ohne folgen nachfragen, wenn zweifel habe.
Denn nur durch Nachfragen finde ich den Weg zur Wahrheit
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habe ich jetzt etwas verpasst, dass das Thema gewechselt wurde?
Aber gut, locke mich aufs Eis, damit ich lang hinschlage.
Was den HC betriftn ich hin und her gerissen und kann die Phase meiner eigen Meinungsbildung einfach nicht abschließen, ist dieses Thema doch zunehmends von Ideologen aller Himmelsrichtungen besetzt.
Wäre ich, wie mein Freund, jüdischer Abstammung, dann könnte ich ohne folgen etwas dazu sagen.
Warum aber können wir nicht diese Frage mittels eines großen wissenschaftlichen „Konzils“ wo jeder seine Beweise vorlegt ein für alle Male klären?
Warum darf ich nicht ohne folgen nachfragen, wenn zweifel habe.
Denn nur durch Nachfragen finde ich den Weg zur Wahrheit
#129 Jubärens 22:19:39 | Sonntag, 22. März 2009
An Tacitus: Schuldige im Krieg
Die von mir zitierte Kategorie „Opfertod“ hatte die Leserin ‘Solagratia’ eingeführt:
„Und natürlich waren auch die deutschen Bombenopfer Opfer. Für diese Opfereigenschaft waren sie aber nach Hitler und noch vor den Engländern das zweite Glied in der Kausalkette. Sie sind also tatsächlich ursächlicher für ihren Opfertotals die Engländer.“
Sie sehen, das hat nichts mit einer „Dresden-Religion“ zu tun, wie Sie – Tacitus – es formuliert haben.
Sie sagen auch, dass „Schuld“ die falsche Kategorie für den Krieg wäre, „tragisch ist das alles“. Aber bei der tragischen Interpretation des Kriegsgeschehens werden die Schuld der Täter und die Unschuld der Opfer verwischt.
Auch bei den Nürnberger Prozessen wurde eindeutig nach Schuld und Unschuld gefragt und gerungen.
Neben der Schuld für den, der einen ungerechten Krieg entfesselt – wie eben die Nazi- und Wehrmachtsführung, muss aber auch gefragt werden dürfen, ob beide Kriegsparteien sich an die Kriegskonventionen – z. B. Haager Landkriegsordnung halten.
Das ist die Frage, die sich beim englischen Bombenkrieg auf die deutschen Wohn- und Kulturstädte in den letzten Kriegswochen stellt, als der Krieg längst entschieden war und diese Bomben auf Zivilisten keinerlei militärische Bedeutung mehr hatten.
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Die von mir zitierte Kategorie „Opfertod“ hatte die Leserin ‘Solagratia’ eingeführt:
„Und natürlich waren auch die deutschen Bombenopfer Opfer. Für diese Opfereigenschaft waren sie aber nach Hitler und noch vor den Engländern das zweite Glied in der Kausalkette. Sie sind also tatsächlich ursächlicher für ihren Opfertotals die Engländer.“
Sie sehen, das hat nichts mit einer „Dresden-Religion“ zu tun, wie Sie – Tacitus – es formuliert haben.
Sie sagen auch, dass „Schuld“ die falsche Kategorie für den Krieg wäre, „tragisch ist das alles“. Aber bei der tragischen Interpretation des Kriegsgeschehens werden die Schuld der Täter und die Unschuld der Opfer verwischt.
Auch bei den Nürnberger Prozessen wurde eindeutig nach Schuld und Unschuld gefragt und gerungen.
Neben der Schuld für den, der einen ungerechten Krieg entfesselt – wie eben die Nazi- und Wehrmachtsführung, muss aber auch gefragt werden dürfen, ob beide Kriegsparteien sich an die Kriegskonventionen – z. B. Haager Landkriegsordnung halten.
Das ist die Frage, die sich beim englischen Bombenkrieg auf die deutschen Wohn- und Kulturstädte in den letzten Kriegswochen stellt, als der Krieg längst entschieden war und diese Bomben auf Zivilisten keinerlei militärische Bedeutung mehr hatten.
#128 die_gegenwart † 22:02:32 | Sonntag, 22. März 2009
peter
Warum muß ein Verfechter der historischen Wahrheit bei Ihnen gleich ein Hitleranhänger sein?
Wie wollen wir zukünftige Kriege eigendlich verhindern, wenn wir nicht einmal in der Lage sind, die Ursachen der Vergangenen Kriege warheitsgemäß auf zu arbeiten?
Tja, es gibts halt immer ein paar Dummköpfe, die aus der Vergangenheit nichts gelernt haben, die
Judenverschwörungen überall da vermuten, wo sie sich benachteiligt fühlen.
Diese Leute haben es sich zum Ziel genommen den Holocaust zu leugnen und je nachdem eine Verschwörung der Allierten oder Juden für die Geschichtsverdrehung als Begründung nehmen. Seltsamer weise stehen diese Leute, den Nazis von damals nichts nach.
Ziel des HC-Leugnung ist uns armen Deutschen eine Opferrolle im WWII zuzuweisen, Sanktionen folglich zu viel, Gebietsabtretung unrechtmäßig etc etc.
Als Beweise werden stümperhafte Berichte wie Rudolph-Gutachten oder Leuchter Report angeführt. Diese sind pseudo-wissentschaftlich, Quellenangaben sind Pseudonyme des Autors etc. Zeitzeugen lügen, alles gefälscht. Akzeptiert werden nur Quellen aus der NeoNazi-Szene.
Wer den Holocaust leugnet, ist kein Zweifler, sondern ein Neonazi und Lügner.
Redaktion benachrichtigen
Warum muß ein Verfechter der historischen Wahrheit bei Ihnen gleich ein Hitleranhänger sein?
Wie wollen wir zukünftige Kriege eigendlich verhindern, wenn wir nicht einmal in der Lage sind, die Ursachen der Vergangenen Kriege warheitsgemäß auf zu arbeiten?
Tja, es gibts halt immer ein paar Dummköpfe, die aus der Vergangenheit nichts gelernt haben, die
Judenverschwörungen überall da vermuten, wo sie sich benachteiligt fühlen.
Diese Leute haben es sich zum Ziel genommen den Holocaust zu leugnen und je nachdem eine Verschwörung der Allierten oder Juden für die Geschichtsverdrehung als Begründung nehmen. Seltsamer weise stehen diese Leute, den Nazis von damals nichts nach.
Ziel des HC-Leugnung ist uns armen Deutschen eine Opferrolle im WWII zuzuweisen, Sanktionen folglich zu viel, Gebietsabtretung unrechtmäßig etc etc.
Als Beweise werden stümperhafte Berichte wie Rudolph-Gutachten oder Leuchter Report angeführt. Diese sind pseudo-wissentschaftlich, Quellenangaben sind Pseudonyme des Autors etc. Zeitzeugen lügen, alles gefälscht. Akzeptiert werden nur Quellen aus der NeoNazi-Szene.
Wer den Holocaust leugnet, ist kein Zweifler, sondern ein Neonazi und Lügner.
#127 Mannheimer † 21:55:13 | Sonntag, 22. März 2009
Vineta: Also gut.
Ok, wegen mir stehen die Bombardierungen Sevatopols und Stalingrads nicht ganz auf der selben Niederträchtigkeitsstufe wie beispielsweise Dresden – nur wird dieser Unterschied mal locker dadurch wieder ausgeglichen, dass Deutschland die Sowjetunion überfallen hat.
Aber selbst wenn Sie drauf bestehen wollen, es sei ein entscheidender Unterschied – diesen können Sie nicht geltend machen bei Coventry und Guernika – und auch nicht bei den stattgefundenen Terror-Angriffen auf London vermittels Raketen oder die im Rohzustand zerstörte „England-Kanone de.wikipedia.org/wiki/Mimoyecques_(V3-Bunker)“.
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Ok, wegen mir stehen die Bombardierungen Sevatopols und Stalingrads nicht ganz auf der selben Niederträchtigkeitsstufe wie beispielsweise Dresden – nur wird dieser Unterschied mal locker dadurch wieder ausgeglichen, dass Deutschland die Sowjetunion überfallen hat.
Aber selbst wenn Sie drauf bestehen wollen, es sei ein entscheidender Unterschied – diesen können Sie nicht geltend machen bei Coventry und Guernika – und auch nicht bei den stattgefundenen Terror-Angriffen auf London vermittels Raketen oder die im Rohzustand zerstörte „England-Kanone de.wikipedia.org/wiki/Mimoyecques_(V3-Bunker)“.
#126 Tacitus 21:53:33 | Sonntag, 22. März 2009
@Vineta
„ohne erkennbare Kapitulationsbereitschaft schwer verteidigt“
Was ist das denn für eine Logik? Was bitte ist „Kapitulationsbereitschaft“? Wo war die denn bitte selbst noch 1945 in Deutschland?
Daß die Bombardierung von Flächenzielen moralisch nur schwer zu rechtfertigen ist, streitet niemand ab. Generell ist exzessive Gewaltanwendung gegen Zivilisten moralisch höchst bedenklich, gelinde gesagt.
Aber genau das bedeutet Krieg – exzessive Gewaltanwendung. Wer das nicht begreift, hat ein gestörtes Verhältnis zur Realität.
Das Kriegsvölkerrecht schützt übrigens nicht vor solcher exzessiver Gewaltanwendung – militärisch relevante Ziele kann ich angreifen, und vor „Fehlern“ schützt mich niemand.
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„ohne erkennbare Kapitulationsbereitschaft schwer verteidigt“
Was ist das denn für eine Logik? Was bitte ist „Kapitulationsbereitschaft“? Wo war die denn bitte selbst noch 1945 in Deutschland?
Daß die Bombardierung von Flächenzielen moralisch nur schwer zu rechtfertigen ist, streitet niemand ab. Generell ist exzessive Gewaltanwendung gegen Zivilisten moralisch höchst bedenklich, gelinde gesagt.
Aber genau das bedeutet Krieg – exzessive Gewaltanwendung. Wer das nicht begreift, hat ein gestörtes Verhältnis zur Realität.
Das Kriegsvölkerrecht schützt übrigens nicht vor solcher exzessiver Gewaltanwendung – militärisch relevante Ziele kann ich angreifen, und vor „Fehlern“ schützt mich niemand.
#125 die_gegenwart † 21:50:13 | Sonntag, 22. März 2009
vineta
Der Poster Mannheimer stellt hier die Bomben auf Hildesheim, Dresden, Würzburg … in eine Reihe mit denen auf Stalingrad, Leningrad und ( die Festung) Sewastopol. Unfaßbar so was!
Wirklich U N F A S S B A R
Tja Zivilopfer gibts immer, wenn es aber dann deutsche Opfer sind, dann ist das für ganz besonders Deutsche ein Verbrechen.
Wer den „totalen Krieg“ will, der braucht sich auch nicht beschweren, wenn er ihn bekommt.
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Der Poster Mannheimer stellt hier die Bomben auf Hildesheim, Dresden, Würzburg … in eine Reihe mit denen auf Stalingrad, Leningrad und ( die Festung) Sewastopol. Unfaßbar so was!
Wirklich U N F A S S B A R
Tja Zivilopfer gibts immer, wenn es aber dann deutsche Opfer sind, dann ist das für ganz besonders Deutsche ein Verbrechen.
Wer den „totalen Krieg“ will, der braucht sich auch nicht beschweren, wenn er ihn bekommt.
#124 peter von felsen † 21:49:10 | Sonntag, 22. März 2009
@Tacitus
Tacitus,
sie haben ohne wenn und Aber recht – Krieg ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit Punkt.
Wenn ich bei einen Sachbuchautoren ergänze, dass er Bundeswehrral a.d ist, wollte ich keinesfalls damit kundtun, dass nur ein Militärdienstgrad recht haben kann. Aber anders herum kann nicht auch ein ehemaliger General in der Lage sein, ein historisch sauber rechechiertes Sachbuch zu schreiben?
Was Ihren Bezug auf Hitler betrifft, ich bin weder ein anhänger noch ein Fan von Hitler, aber ein Verfechter der historischen Wahrheit.
Warum muß ein Verfechter der historischen Wahrheit bei Ihnen gleich ein Hitleranhänger sein?
Wie wollen wir zukünftige Kriege eigendlich verhindern, wenn wir nicht einmal in der Lage sind, die Ursachen der Vergangenen Kriege warheitsgemäß auf zu arbeiten?
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Tacitus,
sie haben ohne wenn und Aber recht – Krieg ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit Punkt.
Wenn ich bei einen Sachbuchautoren ergänze, dass er Bundeswehrral a.d ist, wollte ich keinesfalls damit kundtun, dass nur ein Militärdienstgrad recht haben kann. Aber anders herum kann nicht auch ein ehemaliger General in der Lage sein, ein historisch sauber rechechiertes Sachbuch zu schreiben?
Was Ihren Bezug auf Hitler betrifft, ich bin weder ein anhänger noch ein Fan von Hitler, aber ein Verfechter der historischen Wahrheit.
Warum muß ein Verfechter der historischen Wahrheit bei Ihnen gleich ein Hitleranhänger sein?
Wie wollen wir zukünftige Kriege eigendlich verhindern, wenn wir nicht einmal in der Lage sind, die Ursachen der Vergangenen Kriege warheitsgemäß auf zu arbeiten?
#123 Vineta 21:36:59 | Sonntag, 22. März 2009
Was hier alle Poster außer acht lassen:
Der Poster Mannheimer stellt hier die Bomben auf Hildesheim, Dresden, Würzburg … in eine Reihe mit denen auf Stalingrad, Leningrad und ( die Festung) Sewastopol. Unfaßbar so was!
Als ob man in moralischer ( und kriegsrechtlicher) Hinsicht keinen Unterschied machen dürfe zwischen der Bombardierung von so gut wie schutzlos daliegenden Wohngebieten mit Frauen, Kindern, Greisen und vielen Kulturgütern und der Bombardierung von Gegenden mit rüstungsrelevanten Industrien, Kasernen oder Wohngebieten, die ohne erkennbare Kapitulationsbereitschaft schwer verteidigt werden mit dem Schutzschild Zivilbevölkerung.
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Der Poster Mannheimer stellt hier die Bomben auf Hildesheim, Dresden, Würzburg … in eine Reihe mit denen auf Stalingrad, Leningrad und ( die Festung) Sewastopol. Unfaßbar so was!
Als ob man in moralischer ( und kriegsrechtlicher) Hinsicht keinen Unterschied machen dürfe zwischen der Bombardierung von so gut wie schutzlos daliegenden Wohngebieten mit Frauen, Kindern, Greisen und vielen Kulturgütern und der Bombardierung von Gegenden mit rüstungsrelevanten Industrien, Kasernen oder Wohngebieten, die ohne erkennbare Kapitulationsbereitschaft schwer verteidigt werden mit dem Schutzschild Zivilbevölkerung.
#122 die_gegenwart † 21:30:54 | Sonntag, 22. März 2009
jubärens
Kein Mensch jammert über irgendwelche Kriegsverbrechen der Alliierten im Jahre 45 an uns Deutschen
keine Sau interessiert das.
Außer einer kleinen braungefärbten hirnlosen Gruppe, die sich von Naziideologien nicht unterscheiden.
In diesem Sinne: Nazis raus, und Sie sind definitv einer!
Folgen Sie Ihren braunen Kameraden, werden Sie aktiv, zeigen Sie Ihre Trauer auf einem „Trauermarsch zum Gedenken der Opfer“. Mich persönlich erinnert das an ein Tokio Hotel Konzert, wegen den ganzen Tränen die da vergossen werden… naja immerhin sinds deutsche Tränen „für einen guten Zweck“
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Kein Mensch jammert über irgendwelche Kriegsverbrechen der Alliierten im Jahre 45 an uns Deutschen
keine Sau interessiert das.
Außer einer kleinen braungefärbten hirnlosen Gruppe, die sich von Naziideologien nicht unterscheiden.
In diesem Sinne: Nazis raus, und Sie sind definitv einer!
Folgen Sie Ihren braunen Kameraden, werden Sie aktiv, zeigen Sie Ihre Trauer auf einem „Trauermarsch zum Gedenken der Opfer“. Mich persönlich erinnert das an ein Tokio Hotel Konzert, wegen den ganzen Tränen die da vergossen werden… naja immerhin sinds deutsche Tränen „für einen guten Zweck“
#121 Schalom 21:29:27 | Sonntag, 22. März 2009
Geschätzter felsenpeter. Keulen? Sehen sie besser hin.
Flower Power.
Hitler. Für mich tot. Hier schwurlen nur ein paar Hitlermaden rum.
Interessant Ihre Sachlichkeit.
Meine Sachlichkeiten verpacke ich oft mit Kabarett, denn das ist Diktatoren und ihrem „sachlichen“ säuerlichen Rest zuwider.
Vorsicht Widerkehrkeule. Bumerang! ducken Sie sich. :)3 :(3
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Flower Power.
Hitler. Für mich tot. Hier schwurlen nur ein paar Hitlermaden rum.
Interessant Ihre Sachlichkeit.
Meine Sachlichkeiten verpacke ich oft mit Kabarett, denn das ist Diktatoren und ihrem „sachlichen“ säuerlichen Rest zuwider.
Vorsicht Widerkehrkeule. Bumerang! ducken Sie sich. :)3 :(3
#120 peter von felsen † 21:18:06 | Sonntag, 22. März 2009
@Schalom
Schalom,
nun ja Herr Schalom, da sie immer wieder mit diesen Parolen um sich werfen, anstatt sich sachlich mit Inhalten auseinander zu setzen, ist diese Vermutung doch gar nicht so abwegig.
Sie benötigen doch den Hitler so unbedingt, um Ihre keulenschwingende Argumentation zu legitimieren.
Oder?
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Schalom,
nun ja Herr Schalom, da sie immer wieder mit diesen Parolen um sich werfen, anstatt sich sachlich mit Inhalten auseinander zu setzen, ist diese Vermutung doch gar nicht so abwegig.
Sie benötigen doch den Hitler so unbedingt, um Ihre keulenschwingende Argumentation zu legitimieren.
Oder?
#119 Tacitus 21:14:33 | Sonntag, 22. März 2009
@Jubärens
1. „Opfertod“ ist, falls Sie katholisch sein sollten, die demkbar ungeeignetste Wortwahl. Macht nach kreuznet-Logik Sie fast der Konstruktion einer „Dresden“-Religion verdächtig, so als Konkurrenzunternehmen zur „Holocaustreligion“…
2. Krieg ist die Hölle. Nicht mehr und nicht weniger. Wer ihn entfesselt, muß mit allem rechnen. Wer das nicht tut, ist ein Wahnsinniger. Schuld ist die falsche Kategorie hier. Tragisch ist das alles natürlich, aber Krieg bedeutet eben genau das – Menschen zu töten. Den „klinischen“ Krieg gibt es nicht.
3. Das letzte, was einen zu historisch sinnvollen Urteilen qualifiziert, ist ein Militärdienstgrad – wenn Sie dem so viel Bedeutung beimessen, sollten Sie auch vor mir Respekt haben, halt dienstgradmäßig entsprechen weniger. Vielleicht hat der Major ein bißchen Recht, der Brigadegeneral aber richtig? Und der Feldmarschall? Weiß der dann alles? Absurd.
4. Für alle Hitlerfans:
Februar 1942:
Ich bin auch hier eiskalt: Wenn das deutsche Volk nicht bereit ist, sich für seine Selbsterhaltung einzusetzen, gut: dann soll es verschwinden.“
März 1945:
Wenn der Krieg verloren geht, werde auch das Volk verloren sein… das Volk hätte sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehöre dann ausschließlich die Zukunft. Was nach dem Kampf übrigbleibt, seien ohnehin die Minderwertigen; denn die Guten seien gefallen.
(PS: Wenn der bayerische NPD-Seppl Roßmüller von Werwölfen phantasiert, dann sind das die Minderwertigen…)
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1. „Opfertod“ ist, falls Sie katholisch sein sollten, die demkbar ungeeignetste Wortwahl. Macht nach kreuznet-Logik Sie fast der Konstruktion einer „Dresden“-Religion verdächtig, so als Konkurrenzunternehmen zur „Holocaustreligion“…
2. Krieg ist die Hölle. Nicht mehr und nicht weniger. Wer ihn entfesselt, muß mit allem rechnen. Wer das nicht tut, ist ein Wahnsinniger. Schuld ist die falsche Kategorie hier. Tragisch ist das alles natürlich, aber Krieg bedeutet eben genau das – Menschen zu töten. Den „klinischen“ Krieg gibt es nicht.
3. Das letzte, was einen zu historisch sinnvollen Urteilen qualifiziert, ist ein Militärdienstgrad – wenn Sie dem so viel Bedeutung beimessen, sollten Sie auch vor mir Respekt haben, halt dienstgradmäßig entsprechen weniger. Vielleicht hat der Major ein bißchen Recht, der Brigadegeneral aber richtig? Und der Feldmarschall? Weiß der dann alles? Absurd.
4. Für alle Hitlerfans:
Februar 1942:
Ich bin auch hier eiskalt: Wenn das deutsche Volk nicht bereit ist, sich für seine Selbsterhaltung einzusetzen, gut: dann soll es verschwinden.“
März 1945:
Wenn der Krieg verloren geht, werde auch das Volk verloren sein… das Volk hätte sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehöre dann ausschließlich die Zukunft. Was nach dem Kampf übrigbleibt, seien ohnehin die Minderwertigen; denn die Guten seien gefallen.
(PS: Wenn der bayerische NPD-Seppl Roßmüller von Werwölfen phantasiert, dann sind das die Minderwertigen…)
#118 Schalom 20:47:24 | Sonntag, 22. März 2009
Galatea, nur eine gescherte Sau, behaupte so etwas über mich.
Es wär gerade so, wenn ich Sie für eine Papstalexandersexmäträsse verleumden würde.
Akrat ich und der Hitler. Das käme einer Hochzeit der Allerseligsten Jungfrau mit dem Teufel gleich.
Welches dämönle reitet so die Öselin?
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Es wär gerade so, wenn ich Sie für eine Papstalexandersexmäträsse verleumden würde.
Akrat ich und der Hitler. Das käme einer Hochzeit der Allerseligsten Jungfrau mit dem Teufel gleich.
Welches dämönle reitet so die Öselin?
#117 Jubärens 20:39:27 | Sonntag, 22. März 2009
Am Schluss sind immer die Deutschen selbst schuld
Solagratia bestätigt das historisch-ethische Ergebnis „mit integerem, logischen und sauberen Nachdenken“, dass am Schluss immer die Deutschen selbst schuld sind:
Die Nazi- und Wehrmachtsführung hat den Krieg angefangen, die Deutschen haben nichts dagegen getan, also sollen sie nicht jammern, wenn sie von englischen Bombern verbrannt und vernichtet werden.
„Für diese Opfereigenschaft als Bombenopfer waren sie aber nach Hitler und noch vor den Engländern das zweite Glied in der Kausalkette. Sie sind also tatsächlich ursächlicher für ihren Opfertod als die Engländer.“ (Solagratia)
Auf Deutsch: Nicht die englischen Bomber sind Ursache für den massenhaften Opfertod der deutschen Zivilisten, sondern diese selbst, weil sie Deutsche waren und nichts gegen Hitler gemacht haben.
Die Briten konnten machen, was sie wollten, die schlimmsten Kriegsverbrechen begehen, sie bleiben immer die Guten und die Deutschen sind immer die Schuldigen – Merkel hat doch recht.
So ist das ja auch in dem zweiteiligen TV-Film über die Dresden-Bombardierung dargestellt: Der englische Bomberpilot ist der Gute und der Held in der Geschichte, die deutschen Männer sind die Schieber und Verbrecher, mit denen ein braves deutsches Mädchen nichts zu tun haben will und sich deshalb dem hochedlen Bomberpilot an den Hals wirft.
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Solagratia bestätigt das historisch-ethische Ergebnis „mit integerem, logischen und sauberen Nachdenken“, dass am Schluss immer die Deutschen selbst schuld sind:
Die Nazi- und Wehrmachtsführung hat den Krieg angefangen, die Deutschen haben nichts dagegen getan, also sollen sie nicht jammern, wenn sie von englischen Bombern verbrannt und vernichtet werden.
„Für diese Opfereigenschaft als Bombenopfer waren sie aber nach Hitler und noch vor den Engländern das zweite Glied in der Kausalkette. Sie sind also tatsächlich ursächlicher für ihren Opfertod als die Engländer.“ (Solagratia)
Auf Deutsch: Nicht die englischen Bomber sind Ursache für den massenhaften Opfertod der deutschen Zivilisten, sondern diese selbst, weil sie Deutsche waren und nichts gegen Hitler gemacht haben.
Die Briten konnten machen, was sie wollten, die schlimmsten Kriegsverbrechen begehen, sie bleiben immer die Guten und die Deutschen sind immer die Schuldigen – Merkel hat doch recht.
So ist das ja auch in dem zweiteiligen TV-Film über die Dresden-Bombardierung dargestellt: Der englische Bomberpilot ist der Gute und der Held in der Geschichte, die deutschen Männer sind die Schieber und Verbrecher, mit denen ein braves deutsches Mädchen nichts zu tun haben will und sich deshalb dem hochedlen Bomberpilot an den Hals wirft.
#116 Galatea 20:37:54 | Sonntag, 22. März 2009
Pscht, Herr Shalom,
außer Ihnen tut das kein Mensch.
Am Hitler kleben.
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außer Ihnen tut das kein Mensch.
Am Hitler kleben.
#115 Schalom 20:35:05 | Sonntag, 22. März 2009
felsenpeter, klebt Ihr immer noch am Hitler?
Es geht hier um Bücherverbrennung.
Brennende Synagogen in Deutschland.
Tausende Thorarollen und jüdische Bibliotheken sind verbrannt.
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Es geht hier um Bücherverbrennung.
Brennende Synagogen in Deutschland.
Tausende Thorarollen und jüdische Bibliotheken sind verbrannt.
#114 peter von felsen † 20:23:56 | Sonntag, 22. März 2009
@Tacitus
Tacitus
ok, wenn Hirn vorhanden ist, bitte benutzen Sie es. Einfach einmal über den Tellerrand krabeln und lesen. Dabei sollten Sie den Tipp von Miraculix aufgreifen und das Buch „Der Krieg der viele Väter hatte“ sich vornehmen. Übrigenz, das Beste was bisher zu diesem Thema geschrieben wurde und vor allem sauber von der ersten bis zur letzten Seite recherchiert, von einem Bundeswehrgeneral im Ruhestand.
Wenn Sie dieses Buch gelesen haben, können Sie sicherlich auch Sachkundig über dieses Thema reden, ohne mit der Keule der Unwissenheit um sich schlagen zu müssen.
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Tacitus
ok, wenn Hirn vorhanden ist, bitte benutzen Sie es. Einfach einmal über den Tellerrand krabeln und lesen. Dabei sollten Sie den Tipp von Miraculix aufgreifen und das Buch „Der Krieg der viele Väter hatte“ sich vornehmen. Übrigenz, das Beste was bisher zu diesem Thema geschrieben wurde und vor allem sauber von der ersten bis zur letzten Seite recherchiert, von einem Bundeswehrgeneral im Ruhestand.
Wenn Sie dieses Buch gelesen haben, können Sie sicherlich auch Sachkundig über dieses Thema reden, ohne mit der Keule der Unwissenheit um sich schlagen zu müssen.
#113 Tacitus 20:07:37 | Sonntag, 22. März 2009
@Miraculix
„Hilter und die Nazis wollte keinen Weltkrieg!“
Klar. In München 1938 hat man Hitler die Pistole auf die Brust gesetzt – entweder Du annektierst das Sudetenland, oder wir führen Krieg gegen Dich.
Die fiesen Engländer haben Hitler den Z-Plan diktiert – wir fallen 1945 oder 1946 über Dich her, deswegen bereite gefälligst Deine Marine auf eine Konfrontation gegen uns vor.
Die antideutsche Supermacht Holland hat mit der vollständigen Besetzung des Reichsgebietes gedroht, sollte Hitler es wagen, ihre Neutralität nicht zu verletzen.
Das sind natürlich alles historische Wahrheiten.
Klartext eben – wie von Herrn Voigt: Ich habe Hirn. Klartext.
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„Hilter und die Nazis wollte keinen Weltkrieg!“
Klar. In München 1938 hat man Hitler die Pistole auf die Brust gesetzt – entweder Du annektierst das Sudetenland, oder wir führen Krieg gegen Dich.
Die fiesen Engländer haben Hitler den Z-Plan diktiert – wir fallen 1945 oder 1946 über Dich her, deswegen bereite gefälligst Deine Marine auf eine Konfrontation gegen uns vor.
Die antideutsche Supermacht Holland hat mit der vollständigen Besetzung des Reichsgebietes gedroht, sollte Hitler es wagen, ihre Neutralität nicht zu verletzen.
Das sind natürlich alles historische Wahrheiten.
Klartext eben – wie von Herrn Voigt: Ich habe Hirn. Klartext.
#112 Anmut 20:05:56 | Sonntag, 22. März 2009
Ja, klar
der Krieg wurde ihnen aufgezwungen Sowas hört man immer wieder von Nazikreisen. Wird schon
langsam fad.
Übrigens war Miraculix nicht ein weiser Druide?
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der Krieg wurde ihnen aufgezwungen
Sowas hört man immer wieder von Nazikreisen. Wird schon
langsam fad.Übrigens war Miraculix nicht ein weiser Druide?
#111 Miraculix 19:59:03 | Sonntag, 22. März 2009
@solagratia
Hilter und die Nazis wollte keinen Weltkrieg!
Dies können Sie in dem Buch: „Der Krieg der viele Väter hatte“, des bekannten Schultze-Rhonhof nachlesen.
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Hilter und die Nazis wollte keinen Weltkrieg!
Dies können Sie in dem Buch: „Der Krieg der viele Väter hatte“, des bekannten Schultze-Rhonhof nachlesen.
#110 pamino 19:24:37 | Sonntag, 22. März 2009
Löwen
Von aller Relativierung abgesehen: Es ist vielleicht den meistern Lesern nicht bekannt, was für einen tiefen und bleibenden Eindruck auf die restliche europäische Welt die vorsätzliche Niederbrennung der Löwener Universitätsbibliothek durch deutsche Soldaten im 1. Weltkrieg hinterlassen hat.
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Von aller Relativierung abgesehen: Es ist vielleicht den meistern Lesern nicht bekannt, was für einen tiefen und bleibenden Eindruck auf die restliche europäische Welt die vorsätzliche Niederbrennung der Löwener Universitätsbibliothek durch deutsche Soldaten im 1. Weltkrieg hinterlassen hat.
#109 peter von felsen † 19:12:41 | Sonntag, 22. März 2009
@ Solagratia
Solgagratia,
ja so schlicht ist das leider nicht wie sie es sagen. Hitler wollte den Krieg.
Die historischen Tatsachen besagen etwas anderes, gerade durch die intensive diplomatische Tätigkeit des neutralen schwedischen Vermittlers Dahlerus versuchte Hitler im August 1939 die angespannte Situation mi Polen zu entspannen. Noch am letzten Tag, Donnerstag den 31.081939 hätten die Engländer und Franzosen den Krieg verhindern können, wenn sie den polnischen Außeminister Beck zu Verhandlungen, wegen des völkerechtswidrigen Vorgehens gegen Danzig (Korridor) überzeugt hätten. In einer damals hochexplosiven Lage wurde aber gerade von England und auch von den amerikanischen Präsidenten Öl in Feuer gegossen.
Dieses ist nicht, wie sie jetzt gleich wieder sagen irgendwelcher Unfung, sonder geht aus Dokumenen hervor wie z.B. British War Bluebook, Dokument 84, 86, 87, 88 usw. Wenn sie es wünschen kann ich Ihnen eine ganze Reihe von Dokumenten nennen und wo sie diese finden könen.
Weiter ist es auch richtig, das Hitler 1940 England den Rückzug aus Polen und Frankreich anbot und 1940 die Produktion der Rüstungsindustrie um 25 % senkte. Wenn er wirklich diesen Krieg wollte, dann war das schon ein ziemlich unlogisch. Das sind die Fakten, die durch Orginale Dokumente belegbar sind, die zum Teil in britischen Archiven lagern und die ich ihnen gerne mit Roß und Reiter benennen kann. Man mus sie nur lesen wollen!
Also so einfach ist es nicht, wenn man sagt: Weil Hitler den Krieg wollte.
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Solgagratia,
ja so schlicht ist das leider nicht wie sie es sagen. Hitler wollte den Krieg.
Die historischen Tatsachen besagen etwas anderes, gerade durch die intensive diplomatische Tätigkeit des neutralen schwedischen Vermittlers Dahlerus versuchte Hitler im August 1939 die angespannte Situation mi Polen zu entspannen. Noch am letzten Tag, Donnerstag den 31.081939 hätten die Engländer und Franzosen den Krieg verhindern können, wenn sie den polnischen Außeminister Beck zu Verhandlungen, wegen des völkerechtswidrigen Vorgehens gegen Danzig (Korridor) überzeugt hätten. In einer damals hochexplosiven Lage wurde aber gerade von England und auch von den amerikanischen Präsidenten Öl in Feuer gegossen.
Dieses ist nicht, wie sie jetzt gleich wieder sagen irgendwelcher Unfung, sonder geht aus Dokumenen hervor wie z.B. British War Bluebook, Dokument 84, 86, 87, 88 usw. Wenn sie es wünschen kann ich Ihnen eine ganze Reihe von Dokumenten nennen und wo sie diese finden könen.
Weiter ist es auch richtig, das Hitler 1940 England den Rückzug aus Polen und Frankreich anbot und 1940 die Produktion der Rüstungsindustrie um 25 % senkte. Wenn er wirklich diesen Krieg wollte, dann war das schon ein ziemlich unlogisch. Das sind die Fakten, die durch Orginale Dokumente belegbar sind, die zum Teil in britischen Archiven lagern und die ich ihnen gerne mit Roß und Reiter benennen kann. Man mus sie nur lesen wollen!
Also so einfach ist es nicht, wenn man sagt: Weil Hitler den Krieg wollte.
#108 seelengleicher 19:10:13 | Sonntag, 22. März 2009
eier in der Hose
bei diesem heiklen Thema fällt nur eines auf:
es zeigt sich in der Debatte, daß einige Punkte bisher
in der politisch korrekten Auseinandersetzuing mit dem
Weiltkrieg II bis heute noch nicht aufgearbeitet worden sind. Keinesfalls schließe ich mich dieser braunen Brut
an , aber bestimmte F ragen (Butcher Harrys) stehen
bis heute im Raum (Denkmal in London)
Genau deswegen sollten wir Normalos so viel Eier in der Hose haben, dieses Thema auch öffentlich zu einem solchen zu machen.
Einige Beispiele die genau in diese Richtung gehen:
Wieso kann Polen einen rein deutschen Stiftungsrat bzw.dessen Besetzung beeinflussen
Warum gehen unsere bisherigen Kanzler immer bei EU – Verhandlungen in die Knie, wenn es um Etatverhandlungen (Thatcher ,I want my Money back,Kohl) Schröder Nizza Vertrag
etc. etc. geht.
Letztes Beispiel:
Vom ingesamt 10 000 Flüchtlingen aus Irak nehmen wir
2500 auf. Die meisten Kosovo Flüchtlinge genau dasselbe
Spiel. Frage : Wieso tragen immer wieder wir die größten Lasten humanitärer Aktionen, während sich alle anderen vornehm zurückhalten-Folge W II ?
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bei diesem heiklen Thema fällt nur eines auf:
es zeigt sich in der Debatte, daß einige Punkte bisher
in der politisch korrekten Auseinandersetzuing mit dem
Weiltkrieg II bis heute noch nicht aufgearbeitet worden sind. Keinesfalls schließe ich mich dieser braunen Brut
an , aber bestimmte F ragen (Butcher Harrys) stehen
bis heute im Raum (Denkmal in London)
Genau deswegen sollten wir Normalos so viel Eier in der Hose haben, dieses Thema auch öffentlich zu einem solchen zu machen.
Einige Beispiele die genau in diese Richtung gehen:
Wieso kann Polen einen rein deutschen Stiftungsrat bzw.dessen Besetzung beeinflussen
Warum gehen unsere bisherigen Kanzler immer bei EU – Verhandlungen in die Knie, wenn es um Etatverhandlungen (Thatcher ,I want my Money back,Kohl) Schröder Nizza Vertrag
etc. etc. geht.
Letztes Beispiel:
Vom ingesamt 10 000 Flüchtlingen aus Irak nehmen wir
2500 auf. Die meisten Kosovo Flüchtlinge genau dasselbe
Spiel. Frage : Wieso tragen immer wieder wir die größten Lasten humanitärer Aktionen, während sich alle anderen vornehm zurückhalten-Folge W II ?
#107 solagratia † 18:39:04 | Sonntag, 22. März 2009
Na also, pvf:
Das war die geradezu klassische Reaktion, könnte Pawlow nicht besser herantrainieren! Guter Mann, ich war tatsächlich nicht dabei, als Gott sich ausgedacht hat, dass 2+2=4 und habe auch kein Foto von dem Moment. Ich bin dennoch überzeugt, dass es stimmt, einfach weil es die am besten bewiesene Antwort zur Frage ist. 3,89 ist einfach viiiel weniger wahrscheinlich! Genauso ist es mit Ihrem Ansatz: Ich habe Zugang zu all den Unterlagen, die Ihnen auch zur Verfügung stehen und eingehendes Studium läßt mich zu dem Schluss kommen, dass Ihre Thesen geheimbündlerischer Humbug sind, dazu müssen Sie sich diese Unterlagen nur genau anschauen. So, jetzt ist Schluss, ich muss los und bin erst nächste Woche wieder am Computer.
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Das war die geradezu klassische Reaktion, könnte Pawlow nicht besser herantrainieren! Guter Mann, ich war tatsächlich nicht dabei, als Gott sich ausgedacht hat, dass 2+2=4 und habe auch kein Foto von dem Moment. Ich bin dennoch überzeugt, dass es stimmt, einfach weil es die am besten bewiesene Antwort zur Frage ist. 3,89 ist einfach viiiel weniger wahrscheinlich! Genauso ist es mit Ihrem Ansatz: Ich habe Zugang zu all den Unterlagen, die Ihnen auch zur Verfügung stehen und eingehendes Studium läßt mich zu dem Schluss kommen, dass Ihre Thesen geheimbündlerischer Humbug sind, dazu müssen Sie sich diese Unterlagen nur genau anschauen. So, jetzt ist Schluss, ich muss los und bin erst nächste Woche wieder am Computer.
#106 Samurai 18:32:30 | Sonntag, 22. März 2009
@ Peter von Felsen
Was Ihre Aussage zu „jüdischem“ oder „deutschem“ Blut betrifft, stimme ich Ihnen zu.
Aber selbst was dire Charaktereigenschaften betrifft, ist es schwierig.
Denn dann müsste man davon ausgehen, daß z.B. alle Juden eine bestimmte Charactereigenschaft aufweisen.
Natürlich prägt die Kultur den Character und ein Finne, der in den Waldregionen der Finnmark lebt, hat einen anderen Character als ein Deutscher aus Berlin, aber es gibt genauso wenig „jüdische“ Charactereigenschaften wie „christliche“, „deutsche“ oder „französische“.
Ich wollte Ihnen nichts unterstellen, sondern bezog mich auf einen anderen User.
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Was Ihre Aussage zu „jüdischem“ oder „deutschem“ Blut betrifft, stimme ich Ihnen zu.
Aber selbst was dire Charaktereigenschaften betrifft, ist es schwierig.
Denn dann müsste man davon ausgehen, daß z.B. alle Juden eine bestimmte Charactereigenschaft aufweisen.
Natürlich prägt die Kultur den Character und ein Finne, der in den Waldregionen der Finnmark lebt, hat einen anderen Character als ein Deutscher aus Berlin, aber es gibt genauso wenig „jüdische“ Charactereigenschaften wie „christliche“, „deutsche“ oder „französische“.
Ich wollte Ihnen nichts unterstellen, sondern bezog mich auf einen anderen User.
#105 solagratia † 18:25:40 | Sonntag, 22. März 2009
Und es erstaunt immer wieder…
… wieviele Menschen mit eigentlich schlichten Sachverhalten Schwierigkeiten haben. Es ist doch ganz einfach:
Hitler wollte einen Weltkrieg und die Vernichtung der Juden, kann man schon in seinem Buch nachlesen, wenn man genau hinguckt.
99,9% der Deutschen sind ihm hinterhergedackelt (wobei jeder heute sich hüten sollte, zu sagen, ihm wäre das nicht passiert) und dann gab’s eben den Weltkrieg.
Es ist auch wenig überraschend, dass es dabei Opfer auch in der deutschen Zivilbevölkerung gab und womöglich waren die Flächenbombardements militärisch unsinnig. Und natürlich waren auch die deutschen Bombenopfer Opfer. Für diese Opfereigenschaft waren sie aber nach Hitler und noch vor den Engländern das zweite Glied in der Kausalkette. Sie sind also tatsächlich ursächlicher für ihren Opfertot als die Engländer.
Das hat nichts mit Antideutsch oder dummen Butcher Harris Sprüchen zu tun, sondern mit integerem. logischen, sauberen Nachdenken, was aber zugegebenermaßen nicht jedermanns Sache ist.
Redaktion benachrichtigen
… wieviele Menschen mit eigentlich schlichten Sachverhalten Schwierigkeiten haben. Es ist doch ganz einfach:
Hitler wollte einen Weltkrieg und die Vernichtung der Juden, kann man schon in seinem Buch nachlesen, wenn man genau hinguckt.
99,9% der Deutschen sind ihm hinterhergedackelt (wobei jeder heute sich hüten sollte, zu sagen, ihm wäre das nicht passiert) und dann gab’s eben den Weltkrieg.
Es ist auch wenig überraschend, dass es dabei Opfer auch in der deutschen Zivilbevölkerung gab und womöglich waren die Flächenbombardements militärisch unsinnig. Und natürlich waren auch die deutschen Bombenopfer Opfer. Für diese Opfereigenschaft waren sie aber nach Hitler und noch vor den Engländern das zweite Glied in der Kausalkette. Sie sind also tatsächlich ursächlicher für ihren Opfertot als die Engländer.
Das hat nichts mit Antideutsch oder dummen Butcher Harris Sprüchen zu tun, sondern mit integerem. logischen, sauberen Nachdenken, was aber zugegebenermaßen nicht jedermanns Sache ist.
#104 peter von felsen † 18:25:32 | Sonntag, 22. März 2009
@ Solagratia
Liebe Solagratia
Ich würde gerne Ihre Meinung teilen, wenn Sie mir das, was sie da von sich geben auch tatsächlich beweisen können, und nicht das was diese riesige Meinungsmanipulationsmaschinerie (Entschuldigung f. das Wortungegheuer) vorflüstert.
Ich habe mich intensiv mit der modernen Geschichte befasst, unabhängig von ideologischen Sichtweisen, ich habe einfach versucht Geschichte in Kontext zu verstehen und nicht so wie ich sie verstehen soll. Versuchen sie es doch einfach einmal und Sie werden staunen welches Abendteuerland sie betreten und lernen zwischen Lüge und Wahrheit unterscheiden zu können
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Liebe Solagratia
Ich würde gerne Ihre Meinung teilen, wenn Sie mir das, was sie da von sich geben auch tatsächlich beweisen können, und nicht das was diese riesige Meinungsmanipulationsmaschinerie (Entschuldigung f. das Wortungegheuer) vorflüstert.
Ich habe mich intensiv mit der modernen Geschichte befasst, unabhängig von ideologischen Sichtweisen, ich habe einfach versucht Geschichte in Kontext zu verstehen und nicht so wie ich sie verstehen soll. Versuchen sie es doch einfach einmal und Sie werden staunen welches Abendteuerland sie betreten und lernen zwischen Lüge und Wahrheit unterscheiden zu können
#103 die_gegenwart † 18:18:59 | Sonntag, 22. März 2009
jubärens
Bei einigen Lesern scheint es eine reflexartige Reaktion zu geben, wenn die Deutschen Opfer von alliierten Attacken sind: es kann nicht anders sein, dass die Deutschen selbst schuld daran sind.
Sehr geehrte Jubärens,
Oberguru und Hitlerfan Voigts rät seinen Kameraden ihre Trauer über die „Kriegsverbrechen der Alliierten“ in Trauermärschen unter dem Motto „deutsche Tränen für deutsche Opfer“ kundzutun. Zeichen setzen – nicht auf Kreuz.net jammern, aktiv werden!
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Bei einigen Lesern scheint es eine reflexartige Reaktion zu geben, wenn die Deutschen Opfer von alliierten Attacken sind: es kann nicht anders sein, dass die Deutschen selbst schuld daran sind.
Sehr geehrte Jubärens,
Oberguru und Hitlerfan Voigts rät seinen Kameraden ihre Trauer über die „Kriegsverbrechen der Alliierten“ in Trauermärschen unter dem Motto „deutsche Tränen für deutsche Opfer“ kundzutun. Zeichen setzen – nicht auf Kreuz.net jammern, aktiv werden!
#102 Jubärens 18:09:06 | Sonntag, 22. März 2009
Do it again, Butcher Harris!
Es erstaunt immer wieder, wie viele Leser die Flächenbombadierung der deutschen Wohnstädte durch englische Bomber für recht und richtig erklären – zuletzt wieder Tacitus, Samurai und Mannheimer.
Ihre Logik: Weil die Nazi- und Wehrmachtsführung den Krieg begann und im Krieg viele Städte zerschossen, deshalb hätten die Engländer ihr gutes Recht, massenhaft deutsche Zivilisten und das kulturelle Erbe der Deutschen zu vernichten. „Ist ganz einfach: Wie du mir, so ich Dir! Auge um Auge!“- belehrt uns Mannheimer.
Tatsächlich: Rache und Hass auf Deutsche scheint ein wichtiges Motiv der englischen Kriegsführung gewesen zu sein, denn militärisch waren die Bombardierungen der deutschen Klein- und Mittelstädte sechs Wochen vor dem Kriegsende absolut sinnlos.
In dem Artikel heißt es, dass der Bahnhof und das Industriegebiet von Hildesheim schon im Februar zerstört war, dann kamen die Engländer und fackelten die gut brennbare Altstadt ab mit 1600 toten Zivilisten.
Bei einigen Lesern scheint es eine reflexartige Reaktion zu geben, wenn die Deutschen Opfer von alliierten Attacken sind: es kann nicht anders sein, dass die Deutschen selbst schuld daran sind.
Das sind die Gesinnungsgenossen von jenen Anti-Deutschen, die bei jedem Trauer- und Gedenkmarsch auftreten mit dem Selbsthass-Spruch: „Do it again, Butcher Harris!“
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Es erstaunt immer wieder, wie viele Leser die Flächenbombadierung der deutschen Wohnstädte durch englische Bomber für recht und richtig erklären – zuletzt wieder Tacitus, Samurai und Mannheimer.
Ihre Logik: Weil die Nazi- und Wehrmachtsführung den Krieg begann und im Krieg viele Städte zerschossen, deshalb hätten die Engländer ihr gutes Recht, massenhaft deutsche Zivilisten und das kulturelle Erbe der Deutschen zu vernichten. „Ist ganz einfach: Wie du mir, so ich Dir! Auge um Auge!“- belehrt uns Mannheimer.
Tatsächlich: Rache und Hass auf Deutsche scheint ein wichtiges Motiv der englischen Kriegsführung gewesen zu sein, denn militärisch waren die Bombardierungen der deutschen Klein- und Mittelstädte sechs Wochen vor dem Kriegsende absolut sinnlos.
In dem Artikel heißt es, dass der Bahnhof und das Industriegebiet von Hildesheim schon im Februar zerstört war, dann kamen die Engländer und fackelten die gut brennbare Altstadt ab mit 1600 toten Zivilisten.
Bei einigen Lesern scheint es eine reflexartige Reaktion zu geben, wenn die Deutschen Opfer von alliierten Attacken sind: es kann nicht anders sein, dass die Deutschen selbst schuld daran sind.
Das sind die Gesinnungsgenossen von jenen Anti-Deutschen, die bei jedem Trauer- und Gedenkmarsch auftreten mit dem Selbsthass-Spruch: „Do it again, Butcher Harris!“
#101 peter von felsen † 18:07:33 | Sonntag, 22. März 2009
@Samurai
Samurai,
Ich weis nicht was sie mir unterstellen möchten, ich kann nicht zwischen jüdischen und deutschen Blut unterscheiden. Blut lässt sich wohl nur durch Blutgruppen und genetischen Codierungen unterscheiden.
Unterscheiden lassen sich aber zweifellos Kulturen und Charaktereigenschaften die durch diese Kultur herausbilden.
Was Ihre Arier angeht, nun ja, da wird leider viel dummes Zeug geredet.
Die Arier waren ein Volksstamm in Vorderindien, die sich vor ca. 3000 Jahren Richtung Westen wanderten. Aus diesen Arier entwickelten sich die skandinavischen, außer den Finnen, die slawischen, die persischen die griechischen sowie die germanischen und noch eine Reihe anderer europäischer Völker.
Somit können sich nicht nur die Deutschen auf ihren arischen Ursprung berufen, sondern auch die Russen, Polen, Griechen und die Perser
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Samurai,
Ich weis nicht was sie mir unterstellen möchten, ich kann nicht zwischen jüdischen und deutschen Blut unterscheiden. Blut lässt sich wohl nur durch Blutgruppen und genetischen Codierungen unterscheiden.
Unterscheiden lassen sich aber zweifellos Kulturen und Charaktereigenschaften die durch diese Kultur herausbilden.
Was Ihre Arier angeht, nun ja, da wird leider viel dummes Zeug geredet.
Die Arier waren ein Volksstamm in Vorderindien, die sich vor ca. 3000 Jahren Richtung Westen wanderten. Aus diesen Arier entwickelten sich die skandinavischen, außer den Finnen, die slawischen, die persischen die griechischen sowie die germanischen und noch eine Reihe anderer europäischer Völker.
Somit können sich nicht nur die Deutschen auf ihren arischen Ursprung berufen, sondern auch die Russen, Polen, Griechen und die Perser
#100 solagratia † 18:04:54 | Sonntag, 22. März 2009
PvF: Natürlich…
… kann man ganz anders denken als ich, ohne deswegen Nazi zu sein. Wenn man aber so wie Sie denkt (lesen Sie vielleicht auch mal mein post von 15:40 an Sie) und es völlig in Ordnung findet, Länder und Leute zu kaufen, setzt man sich schon mal einem gewissen Anfangsverdacht aus.
Und bei dem Schmarren, den Sie da verzapft haben, ist die Unterstellung Nazi intellektuell noch wohlwollend. Ihre Argumentationslinie, dass historisch und urkundlich gesicherte Wahrheiten durch Phantasiegespinste und gefälschte oder aus dem Zusammenhang gerissene Dokumente in Frage gestellt werden und dann jeder, der sich dem entgegenstellt als unreflektierter Dorftrottel hingestellt wird (In etwa: Woher wissen Sie denn, dass 2 + 2 = 4? Waren Sie dabei, als der liebe Gott sich das ausgedacht hat? Nein? Also können Sie es doch gar nicht wissen!) stammt ganz tief aus der Geheimbund- und Sektenmottenkiste und würde – wären Sie nicht so verwirrt – ohne Mühe auch von Ihnen als dumm erkannt werden.
Kurz: Wer Nazilügen verbrteitet, muss es sich gefallen lassen, als Nazi bezeichnet zu werden.
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… kann man ganz anders denken als ich, ohne deswegen Nazi zu sein. Wenn man aber so wie Sie denkt (lesen Sie vielleicht auch mal mein post von 15:40 an Sie) und es völlig in Ordnung findet, Länder und Leute zu kaufen, setzt man sich schon mal einem gewissen Anfangsverdacht aus.
Und bei dem Schmarren, den Sie da verzapft haben, ist die Unterstellung Nazi intellektuell noch wohlwollend. Ihre Argumentationslinie, dass historisch und urkundlich gesicherte Wahrheiten durch Phantasiegespinste und gefälschte oder aus dem Zusammenhang gerissene Dokumente in Frage gestellt werden und dann jeder, der sich dem entgegenstellt als unreflektierter Dorftrottel hingestellt wird (In etwa: Woher wissen Sie denn, dass 2 + 2 = 4? Waren Sie dabei, als der liebe Gott sich das ausgedacht hat? Nein? Also können Sie es doch gar nicht wissen!) stammt ganz tief aus der Geheimbund- und Sektenmottenkiste und würde – wären Sie nicht so verwirrt – ohne Mühe auch von Ihnen als dumm erkannt werden.
Kurz: Wer Nazilügen verbrteitet, muss es sich gefallen lassen, als Nazi bezeichnet zu werden.
#99 catholic 18:04:16 | Sonntag, 22. März 2009
Grußbotschaft zum Nazi-Stammtisch im Gasthof Kreuznett
Braune Genossen!
Ihr wisst bescheid. Es gab nur Glühwürmchen. Und Hering, so dick wie der Göring. Und Hitler war der teutsche Weihnachtsmann der Nürnberger Lebkuchen auf europäische Städte abwerfen hat lassen. Die Juden, fahrendes Volk und die vom anderen Ufer, durften auf Reichskosten in Urlaub verreisen. Der Arbeitsdienst war eine zackige Sache. Nichts, bis Mittag im Bett flacken, wixen und dösen. Raus, wir ziehen Euch die Hammelbeine lang und schleifen Euch die Eier auf dem Kasernenhof. Und dann ab in den Heldentod für Gott, Führer und Vaterland. Lernt daraus. Hickehackehack, ich grüß das braune Pack.
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Braune Genossen!
Ihr wisst bescheid. Es gab nur Glühwürmchen. Und Hering, so dick wie der Göring. Und Hitler war der teutsche Weihnachtsmann der Nürnberger Lebkuchen auf europäische Städte abwerfen hat lassen. Die Juden, fahrendes Volk und die vom anderen Ufer, durften auf Reichskosten in Urlaub verreisen. Der Arbeitsdienst war eine zackige Sache. Nichts, bis Mittag im Bett flacken, wixen und dösen. Raus, wir ziehen Euch die Hammelbeine lang und schleifen Euch die Eier auf dem Kasernenhof. Und dann ab in den Heldentod für Gott, Führer und Vaterland. Lernt daraus. Hickehackehack, ich grüß das braune Pack.
#98 peter von felsen † 17:48:33 | Sonntag, 22. März 2009
@Solagratia
Sologratia,
bitte verzeihen sie mir meine kleine Pause, auch wenn sie es mir als eine so typische Naziunart ankreiden werden.
Aber verraten sie mir doch einmal, warum kommen Sie und Ihre vielen aufrechten Mitstreitern nicht einmal mit fundierten Sachagrumenten, um im Austausch der Meinungen, vieleicht doch einmal der Wahrheit ein Stück näher zu kommen.
Warum schlagen Sie immer gleich mit der dicken Nazikeule los, ist jeder der nicht so denkt wie Sie ein Nazi?
Wer ist bei Ihnen alles ein Nazi – ist jeder der es wagt, einmal die Dinge zu hinterfragen ein Nazi?
Wenn das die Definition für ein Nazi sein sollte, muss ich mich schweren Herzen für schuldig bekennen.
Aber dann kann ich mich in guter Gesellschaft wähnen, denn alle Vertreter der Aufklärung sind nach ihrer Definition Nazis.
Aber vieleicht bin ich auch nur ein kleiner Gedankenverbrecher.
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Sologratia,
bitte verzeihen sie mir meine kleine Pause, auch wenn sie es mir als eine so typische Naziunart ankreiden werden.
Aber verraten sie mir doch einmal, warum kommen Sie und Ihre vielen aufrechten Mitstreitern nicht einmal mit fundierten Sachagrumenten, um im Austausch der Meinungen, vieleicht doch einmal der Wahrheit ein Stück näher zu kommen.
Warum schlagen Sie immer gleich mit der dicken Nazikeule los, ist jeder der nicht so denkt wie Sie ein Nazi?
Wer ist bei Ihnen alles ein Nazi – ist jeder der es wagt, einmal die Dinge zu hinterfragen ein Nazi?
Wenn das die Definition für ein Nazi sein sollte, muss ich mich schweren Herzen für schuldig bekennen.
Aber dann kann ich mich in guter Gesellschaft wähnen, denn alle Vertreter der Aufklärung sind nach ihrer Definition Nazis.
Aber vieleicht bin ich auch nur ein kleiner Gedankenverbrecher.
#97 Tacitus 17:37:34 | Sonntag, 22. März 2009
@Miraculix
Genau – Klartext!
Königsberg wird von Polen verwaltet! Klartext!
Werwölfe hätten den Krieg rumreißen können! Klartext!
Schwule haben bei den Rechten nichts verloren! Klartext!
Die Amerikaner waren nach dem Krieg die Obermultikultis! Klartext!
Ich habe Hirn! Klartext!
Das einzige, was mich ärgert, ist, daß der Mann die schwarz-weiß-rote Fahne entehrt, das hat sie nicht verdient.
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Genau – Klartext!
Königsberg wird von Polen verwaltet! Klartext!
Werwölfe hätten den Krieg rumreißen können! Klartext!
Schwule haben bei den Rechten nichts verloren! Klartext!
Die Amerikaner waren nach dem Krieg die Obermultikultis! Klartext!
Ich habe Hirn! Klartext!
Das einzige, was mich ärgert, ist, daß der Mann die schwarz-weiß-rote Fahne entehrt, das hat sie nicht verdient.
#96 Miraculix 17:31:01 | Sonntag, 22. März 2009
@die Gegenwart
Also ich finde gut dass es die NPD gibt!
Da wird noch Klartext geredet, was man in der Kirche häufig vermisst.
Aber auch in der Kirche wirds besser, die Zeit der „Modernisten“ läuft langsam aber sicher ab!
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Also ich finde gut dass es die NPD gibt!
Da wird noch Klartext geredet, was man in der Kirche häufig vermisst.
Aber auch in der Kirche wirds besser, die Zeit der „Modernisten“ läuft langsam aber sicher ab!
#95 solagratia † 17:24:29 | Sonntag, 22. März 2009
Ooooch…
… jetzt ist er beleidigt und verschreckt
Wir sind aber auch Schlingel 
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… jetzt ist er beleidigt und verschreckt
Wir sind aber auch Schlingel #94 DJM † 17:22:10 | Sonntag, 22. März 2009
Fahrenheit 451
Bei dieser Temperatur brennen Bücher. Freilich erinnert das Wort „Bücherverbrennung www.youtube.com/watch?v=jgbkH7Ycqe0“ an den Film mit Oskar Werner und zweifelsohne auch daran, was ein „Kulturverbot“ ist.
Die alliierten Bomber fachten die größte Bücherverbrennung aller Zeiten an.
Nun wird staatlich das geistige Eigentumsrecht durch solche Allüren, wie der staatlich auferlegten Archivierung von Webseiten in Österreich gleich wie in Deutschland durchgezogen. Ein Menschenrecht wird einfach ausgehebelt. Die Habeas Corpus Akte wird wissentlich und absichtlich umgangen! Hier bedeutet es, dass der Staat eine Verfügungsgewalt über das geistige Eigentumsrecht der Autorinnen und Autoren erlangt, indem er sich diese Inhalte wider den Willen des Staates, jedoch auf dessen Kosten hin aneignet. Das ist skandalös und erschüttert zutiefst meinen Glauben an die Demokratie!! Ein Menschenrechtstribunal möge darüber entscheiden, wie hier vorzugehen ist. Wer’s nicht glaubt, der bilde sich. www.news.at/…nternetseiten-archiv
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Bei dieser Temperatur brennen Bücher. Freilich erinnert das Wort „Bücherverbrennung www.youtube.com/watch?v=jgbkH7Ycqe0“ an den Film mit Oskar Werner und zweifelsohne auch daran, was ein „Kulturverbot“ ist.
Die alliierten Bomber fachten die größte Bücherverbrennung aller Zeiten an.
Nun wird staatlich das geistige Eigentumsrecht durch solche Allüren, wie der staatlich auferlegten Archivierung von Webseiten in Österreich gleich wie in Deutschland durchgezogen. Ein Menschenrecht wird einfach ausgehebelt. Die Habeas Corpus Akte wird wissentlich und absichtlich umgangen! Hier bedeutet es, dass der Staat eine Verfügungsgewalt über das geistige Eigentumsrecht der Autorinnen und Autoren erlangt, indem er sich diese Inhalte wider den Willen des Staates, jedoch auf dessen Kosten hin aneignet. Das ist skandalös und erschüttert zutiefst meinen Glauben an die Demokratie!! Ein Menschenrechtstribunal möge darüber entscheiden, wie hier vorzugehen ist. Wer’s nicht glaubt, der bilde sich. www.news.at/…nternetseiten-archiv
#93 die_gegenwart † 17:22:02 | Sonntag, 22. März 2009
NPD-Funktionäre reden Klartext
NPD-Funktionäre reden Klartext, absolut identische Meinung mit den Themen hier auf Hakenkreuz.net
Holocaust-Leugnung, Homosexualität abnormal, etc etc.
Absolut sehenswert hier www.youtube.com/watch?v=NuuWcaEj_5g
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NPD-Funktionäre reden Klartext, absolut identische Meinung mit den Themen hier auf Hakenkreuz.net
Holocaust-Leugnung, Homosexualität abnormal, etc etc.
Absolut sehenswert hier www.youtube.com/watch?v=NuuWcaEj_5g
#92 Anmut 17:11:12 | Sonntag, 22. März 2009
@Samurai
Hier auf (haken)-kreuz.net verwechselt man allzu oft Glauben und Wissen miteinander.
So ergeht es nicht nur der „Redaktion“, sondern auch ähem manchen „Deutschnationalen“ hier.
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Hier auf (haken)-kreuz.net verwechselt man allzu oft Glauben und Wissen miteinander.
So ergeht es nicht nur der „Redaktion“, sondern auch ähem manchen „Deutschnationalen“ hier.
#91 die_gegenwart † 17:08:40 | Sonntag, 22. März 2009
@samurai
Tja sowas passiert von man von seiner Dummheit auf andere schliesst. Was ich glaube, glaubt der auch!
Bestätigt nur auf schönste sämtliche (Vor?)Urteile über NeoNazis.
Braun wie scheisse und dumm wie Brot
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Tja sowas passiert von man von seiner Dummheit auf andere schliesst. Was ich glaube, glaubt der auch!
Bestätigt nur auf schönste sämtliche (Vor?)Urteile über NeoNazis.
Braun wie scheisse und dumm wie Brot
#90 solagratia † 17:06:54 | Sonntag, 22. März 2009
Genau,pvf
so mach ich’s, Sie haben natürlich völlig recht und gehören ohnehin zu der Sorte Mensch, der man auch in gewissen Anstalten nie! nie!! nie!!! widerspricht, schon klar…
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so mach ich’s, Sie haben natürlich völlig recht und gehören ohnehin zu der Sorte Mensch, der man auch in gewissen Anstalten nie! nie!! nie!!! widerspricht, schon klar…
#89 Samurai 17:05:38 | Sonntag, 22. März 2009
@ Peter
Wissen?
Nun, es ist noch nicht lange her, da wollte mir Rechtsradikaler (pardon:„Deutschnationaler“) deutlich machen, daß es „deutsches“ bzw. „jüdisches“ Blut gäbe und die Deutschen Arier wären.
Mit Wissen hat das nichts zu tun, ehrlich nicht.
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Wissen?
Nun, es ist noch nicht lange her, da wollte mir Rechtsradikaler (pardon:„Deutschnationaler“) deutlich machen, daß es „deutsches“ bzw. „jüdisches“ Blut gäbe und die Deutschen Arier wären.
Mit Wissen hat das nichts zu tun, ehrlich nicht.
#88 die_gegenwart † 17:02:32 | Sonntag, 22. März 2009
peter
sicherlich ist Wissen und Tatsachen
Also wirklich, so ein dummer Nazi text und dann etwas von Wissen und Tatsachen schreiben, das bringt selbst mich zum Lachen.
Peter von Felsen, sind Sie ein Komiker oder meinen Sie das etwa ernst?
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sicherlich ist Wissen und Tatsachen
Also wirklich, so ein dummer Nazi text und dann etwas von Wissen und Tatsachen schreiben, das bringt selbst mich zum Lachen.
Peter von Felsen, sind Sie ein Komiker oder meinen Sie das etwa ernst?
#87 Tacitus 17:00:34 | Sonntag, 22. März 2009
Sudel-Leo at his best…
Wie schändlich doch das Verhalten der Westalliierten, zuerst dem Friedensengel Hitler einen Krieg aufzuzwingen, nachdem er sich doch so sehr um die Wahrung des Weltfriedens bemüht und nobelpreiswürdige Taten des Friedens vollbrachthat, dann in diesem Krieg Menschen zu töten und Dinge zu zerstören und ihn schließlich auch noch zu gewinnen! Furchtbar, fürwahr! Wenn sie schon dem Friedensfürsten Hitler den Krieg aufzwingen, dann hätten sie ihn gefälligst auch verlieren sollen!
Generell ist es sehr possierlich zu sehen, wie hier in bester 68er-Manier hier einer über Krieg faselt, der von dem, was Krieg tatsächlich bedeutet, offenbar überhaupt keine Ahnung hat.
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Wie schändlich doch das Verhalten der Westalliierten, zuerst dem Friedensengel Hitler einen Krieg aufzuzwingen, nachdem er sich doch so sehr um die Wahrung des Weltfriedens bemüht und nobelpreiswürdige Taten des Friedens vollbrachthat, dann in diesem Krieg Menschen zu töten und Dinge zu zerstören und ihn schließlich auch noch zu gewinnen! Furchtbar, fürwahr! Wenn sie schon dem Friedensfürsten Hitler den Krieg aufzwingen, dann hätten sie ihn gefälligst auch verlieren sollen!
Generell ist es sehr possierlich zu sehen, wie hier in bester 68er-Manier hier einer über Krieg faselt, der von dem, was Krieg tatsächlich bedeutet, offenbar überhaupt keine Ahnung hat.
#86 peter von felsen † 16:39:00 | Sonntag, 22. März 2009
@ Solagratia
Solagratia,
sicherlich ist Wissen und Tatsachen für Sie Dummbazigkeit, darum lachen Sie ruhig weiter.
Lasen Sie sich von dem Pochen der hölzernen Hämmer nach dem richtigen Bilde formen, das erspart die Mühe des eigenen Denkens.
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Solagratia,
sicherlich ist Wissen und Tatsachen für Sie Dummbazigkeit, darum lachen Sie ruhig weiter.
Lasen Sie sich von dem Pochen der hölzernen Hämmer nach dem richtigen Bilde formen, das erspart die Mühe des eigenen Denkens.
#85 solagratia † 16:27:28 | Sonntag, 22. März 2009
KLARHEIT!!!!!
Ich krieg Bauchweh vor Lachen! KLARHEIT!!!!
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Ich krieg Bauchweh vor Lachen! KLARHEIT!!!!
#84 peter von felsen † 16:22:02 | Sonntag, 22. März 2009
Sorry, ich wollte nur etwas zur klarheit beitragen
Sorry,
Habe es nur auf Word und 1500 Zeichen sind nicht viel.
Warum ich dreimal den selben Text ins Netz stelle?
Ich weise es nicht, abgesendet habe ich immer die Weiteführung und angekommen ist eine Wiederholung
Quelle: Karlheinz Deschner: der Moloch. Heyne-Verlagbe
@Kraut Natürlich muß es 2. Deutsches Reich heißen
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Sorry,
Habe es nur auf Word und 1500 Zeichen sind nicht viel.
Warum ich dreimal den selben Text ins Netz stelle?
Ich weise es nicht, abgesendet habe ich immer die Weiteführung und angekommen ist eine Wiederholung
Quelle: Karlheinz Deschner: der Moloch. Heyne-Verlagbe
@Kraut Natürlich muß es 2. Deutsches Reich heißen
#83 solagratia † 16:20:24 | Sonntag, 22. März 2009
Was an dieser Seite fasziniert…
… ist die Geschwindigkeit, mit der sie jedes mal den Beweis antritt, dass für nicht steigerungsfähig gehaltene Dummbatzigkeit relativ zur nächsten Trottelei geradezu ein intellektuelles Leuchtbild darstellt.
Unfasslich, langsam hat man wirklich eine solide statistische Basis, um den Beweis antreten zu können, dass Qaidaliken und Nazis tatsächlich im Schnitt weniger intelligent sind als andere.
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… ist die Geschwindigkeit, mit der sie jedes mal den Beweis antritt, dass für nicht steigerungsfähig gehaltene Dummbatzigkeit relativ zur nächsten Trottelei geradezu ein intellektuelles Leuchtbild darstellt.
Unfasslich, langsam hat man wirklich eine solide statistische Basis, um den Beweis antreten zu können, dass Qaidaliken und Nazis tatsächlich im Schnitt weniger intelligent sind als andere.
#82 Anmut 16:12:51 | Sonntag, 22. März 2009
Können wir davon ausgehen
dass noch „Wer finanziert Hitler“ VII, VIII, IX, und X mit gleichem Inhalt kommen wird?
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dass noch „Wer finanziert Hitler“ VII, VIII, IX, und X mit gleichem Inhalt kommen wird?
#81 matt3 16:09:19 | Sonntag, 22. März 2009
wieso postet er ausserdem 3x dasselbe…
mit fortlaufenden Nummern? Das ist ja ein richtiger Copy-Paste-Stotterer.
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mit fortlaufenden Nummern? Das ist ja ein richtiger Copy-Paste-Stotterer.
#80 Anmut 16:07:26 | Sonntag, 22. März 2009
Woher stammen die Texte I bis V
die Peter hier reinstellt? Eine Quellenangabe habe ich bis jetzt noch nicht gesehen.
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die Peter hier reinstellt? Eine Quellenangabe habe ich bis jetzt noch nicht gesehen.
#79 peter von felsen † 16:06:34 | Sonntag, 22. März 2009
Wer finanzierte Hitler VI
Daraus ergibt sich, daß die US-Hochfinanz 1929 an ausländische Regierungen und Private Forderungen von etwa 85 Millionen Dollar hatte, und daß sie, wie die US-Regierungen, den Frankreich begünstigenden Versailler Vertrag mißbilligte… Und während Frankreich aus Sicherheitsgründen ein schwaches Deutschland wünschte, wollten die USA ein starkes – wie nach 1945 wieder.
Bei Beratungen der Präsidenten der „Federal Reserve“ Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Royal Dutch, der Standard Oil, Rockefeller jun. und anderen im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden.
Hitler seinerseits habe bei den Verhandlungen in Berlin betont, daß „er mit den Arbeitslosen alles machen könne, wenn er ihnen nur Uniformen und Verpflegung gebe … Alles hinge vom Geld ab … Die USA-Hochfinanz habe doch sicher ein Interesse daran, daß er, Hitler, an die Macht komme, denn sonst hätte sie ihm nicht bereits 10 Millionen Dollar übergeben … Wenn er von der USA-Hochfinanz 500 Millionen Mark erhalte, sei er in „sechs Monaten fertig“. Hitler habe auch die Kommunisten als erledigt bezeichnet und erklärt, er werde nun die Sozialdemokraten ausschalten, durch Wahlen oder mit Gewalt. Eventuell komme noch ei…
Redaktion benachrichtigen
Daraus ergibt sich, daß die US-Hochfinanz 1929 an ausländische Regierungen und Private Forderungen von etwa 85 Millionen Dollar hatte, und daß sie, wie die US-Regierungen, den Frankreich begünstigenden Versailler Vertrag mißbilligte… Und während Frankreich aus Sicherheitsgründen ein schwaches Deutschland wünschte, wollten die USA ein starkes – wie nach 1945 wieder.
Bei Beratungen der Präsidenten der „Federal Reserve“ Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Royal Dutch, der Standard Oil, Rockefeller jun. und anderen im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden.
Hitler seinerseits habe bei den Verhandlungen in Berlin betont, daß „er mit den Arbeitslosen alles machen könne, wenn er ihnen nur Uniformen und Verpflegung gebe … Alles hinge vom Geld ab … Die USA-Hochfinanz habe doch sicher ein Interesse daran, daß er, Hitler, an die Macht komme, denn sonst hätte sie ihm nicht bereits 10 Millionen Dollar übergeben … Wenn er von der USA-Hochfinanz 500 Millionen Mark erhalte, sei er in „sechs Monaten fertig“. Hitler habe auch die Kommunisten als erledigt bezeichnet und erklärt, er werde nun die Sozialdemokraten ausschalten, durch Wahlen oder mit Gewalt. Eventuell komme noch ei…
#78 caritatem 16:06:28 | Sonntag, 22. März 2009
Peter,
haben Sie Ihr Buch bald abgeschrieben ?
Liest eh keiner !!!
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haben Sie Ihr Buch bald abgeschrieben ?
Liest eh keiner !!!
#77 Mannheimer † 16:05:13 | Sonntag, 22. März 2009
Peter: Verlink den Kram und lass das Spammen.
Copy+paste Beiträge zählen als Spam. Es nervt. Verlink den Text und gut is.
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Copy+paste Beiträge zählen als Spam. Es nervt. Verlink den Text und gut is.
#76 peter von felsen † 16:04:11 | Sonntag, 22. März 2009
Wer finanzierte Hitler V
Daraus ergibt sich, daß die US-Hochfinanz 1929 an ausländische Regierungen und Private Forderungen von etwa 85 Millionen Dollar hatte, und daß sie, wie die US-Regierungen, den Frankreich begünstigenden Versailler Vertrag mißbilligte… Und während Frankreich aus Sicherheitsgründen ein schwaches Deutschland wünschte, wollten die USA ein starkes – wie nach 1945 wieder.
Bei Beratungen der Präsidenten der „Federal Reserve“ Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Royal Dutch, der Standard Oil, Rockefeller jun. und anderen im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden.
Hitler seinerseits habe bei den Verhandlungen in Berlin betont, daß „er mit den Arbeitslosen alles machen könne, wenn er ihnen nur Uniformen und Verpflegung gebe … Alles hinge vom Geld ab … Die USA-Hochfinanz habe doch sicher ein Interesse daran, daß er, Hitler, an die Macht komme, denn sonst hätte sie ihm nicht bereits 10 Millionen Dollar übergeben … Wenn er von der USA-Hochfinanz 500 Millionen Mark erhalte, sei er in „sechs Monaten fertig“. Hitler habe auch die Kommunisten als erledigt bezeichnet und erklärt, er werde nun die Sozialdemokraten ausschalten, durch Wahlen oder mit Gewalt. Eventuell komme noch ei…
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Daraus ergibt sich, daß die US-Hochfinanz 1929 an ausländische Regierungen und Private Forderungen von etwa 85 Millionen Dollar hatte, und daß sie, wie die US-Regierungen, den Frankreich begünstigenden Versailler Vertrag mißbilligte… Und während Frankreich aus Sicherheitsgründen ein schwaches Deutschland wünschte, wollten die USA ein starkes – wie nach 1945 wieder.
Bei Beratungen der Präsidenten der „Federal Reserve“ Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Royal Dutch, der Standard Oil, Rockefeller jun. und anderen im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden.
Hitler seinerseits habe bei den Verhandlungen in Berlin betont, daß „er mit den Arbeitslosen alles machen könne, wenn er ihnen nur Uniformen und Verpflegung gebe … Alles hinge vom Geld ab … Die USA-Hochfinanz habe doch sicher ein Interesse daran, daß er, Hitler, an die Macht komme, denn sonst hätte sie ihm nicht bereits 10 Millionen Dollar übergeben … Wenn er von der USA-Hochfinanz 500 Millionen Mark erhalte, sei er in „sechs Monaten fertig“. Hitler habe auch die Kommunisten als erledigt bezeichnet und erklärt, er werde nun die Sozialdemokraten ausschalten, durch Wahlen oder mit Gewalt. Eventuell komme noch ei…
#75 caritatem 16:01:56 | Sonntag, 22. März 2009
Sogenannte katholische Christen…
zeigen sich auch nicht von ihrer besten Seite
Redaktion benachrichtigen
zeigen sich auch nicht von ihrer besten Seite
#74 peter von felsen † 16:01:09 | Sonntag, 22. März 2009
Wer finanzierte Hitler IIII
Daraus ergibt sich, daß die US-Hochfinanz 1929 an ausländische Regierungen und Private Forderungen von etwa 85 Millionen Dollar hatte, und daß sie, wie die US-Regierungen, den Frankreich begünstigenden Versailler Vertrag mißbilligte… Und während Frankreich aus Sicherheitsgründen ein schwaches Deutschland wünschte, wollten die USA ein starkes – wie nach 1945 wieder.
Bei Beratungen der Präsidenten der „Federal Reserve“ Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Royal Dutch, der Standard Oil, Rockefeller jun. und anderen im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden.
Hitler seinerseits habe bei den Verhandlungen in Berlin betont, daß „er mit den Arbeitslosen alles machen könne, wenn er ihnen nur Uniformen und Verpflegung gebe … Alles hinge vom Geld ab … Die USA-Hochfinanz habe doch sicher ein Interesse daran, daß er, Hitler, an die Macht komme, denn sonst hätte sie ihm nicht bereits 10 Millionen Dollar übergeben … Wenn er von der USA-Hochfinanz 500 Millionen Mark erhalte, sei er in „sechs Monaten fertig“. Hitler habe auch die Kommunisten als erledigt bezeichnet und erklärt, er werde nun die Sozialdemokraten ausschalten, durch Wahlen oder mit Gewalt. Eventuell komme noch ei…
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Daraus ergibt sich, daß die US-Hochfinanz 1929 an ausländische Regierungen und Private Forderungen von etwa 85 Millionen Dollar hatte, und daß sie, wie die US-Regierungen, den Frankreich begünstigenden Versailler Vertrag mißbilligte… Und während Frankreich aus Sicherheitsgründen ein schwaches Deutschland wünschte, wollten die USA ein starkes – wie nach 1945 wieder.
Bei Beratungen der Präsidenten der „Federal Reserve“ Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Royal Dutch, der Standard Oil, Rockefeller jun. und anderen im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden.
Hitler seinerseits habe bei den Verhandlungen in Berlin betont, daß „er mit den Arbeitslosen alles machen könne, wenn er ihnen nur Uniformen und Verpflegung gebe … Alles hinge vom Geld ab … Die USA-Hochfinanz habe doch sicher ein Interesse daran, daß er, Hitler, an die Macht komme, denn sonst hätte sie ihm nicht bereits 10 Millionen Dollar übergeben … Wenn er von der USA-Hochfinanz 500 Millionen Mark erhalte, sei er in „sechs Monaten fertig“. Hitler habe auch die Kommunisten als erledigt bezeichnet und erklärt, er werde nun die Sozialdemokraten ausschalten, durch Wahlen oder mit Gewalt. Eventuell komme noch ei…
#73 Anmut 15:59:17 | Sonntag, 22. März 2009
So ist es
aber „Großwildjäger“ hat recht, gerade, weiles Menschen gibt, die kreuz.net für katholisch halten, kann und möchte ich dieses Forum nichtden Antisemiten und Rechtsradikalen überlassen.
So ist es, dieses Portal ist absolut rechts und sogar der Vatikan distanziert sich davon. Geschichtsrevisionismus, Antisemitismus, Homophobie etc. werden hier unter dem Namen des Katholizismus betrieben.
Redaktion benachrichtigen
aber „Großwildjäger“ hat recht, gerade, weiles Menschen gibt, die kreuz.net für katholisch halten, kann und möchte ich dieses Forum nichtden Antisemiten und Rechtsradikalen überlassen.
So ist es, dieses Portal ist absolut rechts und sogar der Vatikan distanziert sich davon. Geschichtsrevisionismus, Antisemitismus, Homophobie etc. werden hier unter dem Namen des Katholizismus betrieben.
#72 peter von felsen † 15:56:27 | Sonntag, 22. März 2009
Wer finanzierte Hitler III
Agenten des langjährigen preußischen Innenministers Carl Severing hatten seit 1929 aber auch Verhandlungen Hitlers mit US-Bankiers im Berliner Hotel Adlon beobachtet, Verhandlungen, die dort bis 1933 stattfanden.Das Resultat dieser Untersuchungen gelangte später ins „Abegg-Archiv“ in Zürich, wo es allerdings nicht mehr ist.
Severing beauftragte Ende 1931 seinen Staatssekretär Dr. Abegg mit Nachforschungen über … ausländische Finanzquellen. Dabei ergab sich, das Geld für die aufwendige Nazi-Propaganda stammte „nur aus dem Ausland, insbesondere aus den USA“. Überigens hatte Hitler auch einen großen Teil der Waffen für SA und SS nicht von der Reichswehr, sondern vom Ausland erhalten.
… im Hotel Adlon waren beteiligt: Bankier Warburg als Treuhänder des New Yorker Bankhauses Kuhn, Loeb und Co. sowie eine Gruppe der amerikanischen Ölfinanz. Auf deutscher Seite haben an den Verhandlungen teilgenommen: Hitler, Göring, Georg Strasser, von Heydt, ein Berliner Rechtsanwalt L …
Was aber bestimmte Warburg, den Treuhänder von Kuhn und Loeb, von demselben Bankhaus also, das 1917 die bolschewistische Revolution finanziert hatte, nun Hitler zu finanzieren, und zwar mit der beträchtlichen Summe von 32 Millionen Dollar, 128 Millionen Reichsmark (60, 40 und 28 Millionen), die getarnt über verschiedene Banken, die Banca D’Italia, Rom, die Bank Mendelson Co, Amsterdam, ua.a. in Hitlers Hand gelangten?
Nicht nur darüber hinterließ Unterhändler Warburg selbst Aufzeichnungen. Daraus ergibt sich,…
Redaktion benachrichtigen
Agenten des langjährigen preußischen Innenministers Carl Severing hatten seit 1929 aber auch Verhandlungen Hitlers mit US-Bankiers im Berliner Hotel Adlon beobachtet, Verhandlungen, die dort bis 1933 stattfanden.Das Resultat dieser Untersuchungen gelangte später ins „Abegg-Archiv“ in Zürich, wo es allerdings nicht mehr ist.
Severing beauftragte Ende 1931 seinen Staatssekretär Dr. Abegg mit Nachforschungen über … ausländische Finanzquellen. Dabei ergab sich, das Geld für die aufwendige Nazi-Propaganda stammte „nur aus dem Ausland, insbesondere aus den USA“. Überigens hatte Hitler auch einen großen Teil der Waffen für SA und SS nicht von der Reichswehr, sondern vom Ausland erhalten.
… im Hotel Adlon waren beteiligt: Bankier Warburg als Treuhänder des New Yorker Bankhauses Kuhn, Loeb und Co. sowie eine Gruppe der amerikanischen Ölfinanz. Auf deutscher Seite haben an den Verhandlungen teilgenommen: Hitler, Göring, Georg Strasser, von Heydt, ein Berliner Rechtsanwalt L …
Was aber bestimmte Warburg, den Treuhänder von Kuhn und Loeb, von demselben Bankhaus also, das 1917 die bolschewistische Revolution finanziert hatte, nun Hitler zu finanzieren, und zwar mit der beträchtlichen Summe von 32 Millionen Dollar, 128 Millionen Reichsmark (60, 40 und 28 Millionen), die getarnt über verschiedene Banken, die Banca D’Italia, Rom, die Bank Mendelson Co, Amsterdam, ua.a. in Hitlers Hand gelangten?
Nicht nur darüber hinterließ Unterhändler Warburg selbst Aufzeichnungen. Daraus ergibt sich,…
#71 Mannheimer † 15:55:17 | Sonntag, 22. März 2009
Ist eigentlich alles ganz einfach:
Ihr, die Ihr hier so rumjammert üder das Kulturgut, was da zerstört wurde von den bösen Alliierten, schaut euch nur mal so just for fun Bilder an von Sevastopol, Leningrad, Stalingrad (und hunderten anderer kleinerer russischer Städte), Bilder von Coventry, von Guernika, und dann denkt mal kurz drüber nach.
Ist ganz einfach:
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück!
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Wie Du mir, so ich Dir!
Auge um Auge!
Redaktion benachrichtigen
Ihr, die Ihr hier so rumjammert üder das Kulturgut, was da zerstört wurde von den bösen Alliierten, schaut euch nur mal so just for fun Bilder an von Sevastopol, Leningrad, Stalingrad (und hunderten anderer kleinerer russischer Städte), Bilder von Coventry, von Guernika, und dann denkt mal kurz drüber nach.
Ist ganz einfach:
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück!
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Wie Du mir, so ich Dir!
Auge um Auge!
#70 Samurai 15:49:52 | Sonntag, 22. März 2009
Also, ich folgere aus dem Bericht…
…, daß die Allierten deutsche Städte nur bombadierten, um die deutsche Kultur zu zerstören und der Krieg den Deutschen lediglich den – von den Juden finanzierten – Allierten aufgezwungen wurde.
Richtig?
Mein Gott, bei soviel Geschichtsklitterung könnte ich kotzen.
Widerlich!!
Eigentlich wollte ich mich hier verabschieden -endgültig!!- aber „Großwildjäger“ hat recht, gerade, weiles Menschen gibt, die kreuz.net für katholisch halten, kann und möchte ich dieses Forum nichtden Antisemiten und Rechtsradikalen überlassen.
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…, daß die Allierten deutsche Städte nur bombadierten, um die deutsche Kultur zu zerstören und der Krieg den Deutschen lediglich den – von den Juden finanzierten – Allierten aufgezwungen wurde.
Richtig?
Mein Gott, bei soviel Geschichtsklitterung könnte ich kotzen.
Widerlich!!
Eigentlich wollte ich mich hier verabschieden -endgültig!!- aber „Großwildjäger“ hat recht, gerade, weiles Menschen gibt, die kreuz.net für katholisch halten, kann und möchte ich dieses Forum nichtden Antisemiten
und Rechtsradikalen überlassen.#69 peter von felsen † 15:43:34 | Sonntag, 22. März 2009
Wer finanzierte Hitler II
sollten amerikanische Banken nicht Hitler finanzieren, noch dazu im Frieden? So „hausgemacht“, so ein Produkt bloß des deutschen Mistes, wie immer wieder hingestellt wird, ist Hitler nicht gewesen.
Daß Hitler die Mittel für seine äußerst intensiven Wahlfeldzüge in den frühen dreißiger Jahren weder aus den Beiträgen seiner Genossen noch von den Geldern der deutschen Industrie bestreiten konnte, hatten aufmerksame Beobachter bemerkt… Es gab neben der Parteikasse noch einen Geheimfonds, und amtliche Stellen Berlins hatten auch Hitlers Finanzierung durch ausländische Geldgeber längst registriert.
Schon ein Prozeß im Sommer 1923 wegen der NSDAP-Finanzierung hatte ergeben, daß der Partei drei mal große Geldbeträge aus dem Saargebiet über die Deutsche Bank zugeflossen waren. Nach Überzeugung des Gerichts stammten sie von amerikanischer Seite, dem Großindustriellen Henry Ford, der lebhaft eine deutsche Aufrüstung wünschte.
Agenten des langjährigen preußischen Innenministers Carl Severing hatten seit 1929 aber auch Verhandlungen Hitlers mit US-Bankiers im Berliner Hotel Adlon beobachtet, Verhandlungen, die dort bis 1933 stattfanden.Das Resultat dieser Untersuchungen gelangte später ins „Abegg-Archiv“ in Zürich, wo es allerdings nicht mehr ist.
Severing beauftragte Ende 1931 seinen Staatssekretär Dr. Abegg mit Nachforschungen über … ausländische Finanzquellen. Dabei ergab sich, das Geld für die aufwendige Nazi-Propaganda stammte „nur aus dem Ausland, insbesondere aus den USA“. Übe…
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sollten amerikanische Banken nicht Hitler finanzieren, noch dazu im Frieden? So „hausgemacht“, so ein Produkt bloß des deutschen Mistes, wie immer wieder hingestellt wird, ist Hitler nicht gewesen.
Daß Hitler die Mittel für seine äußerst intensiven Wahlfeldzüge in den frühen dreißiger Jahren weder aus den Beiträgen seiner Genossen noch von den Geldern der deutschen Industrie bestreiten konnte, hatten aufmerksame Beobachter bemerkt… Es gab neben der Parteikasse noch einen Geheimfonds, und amtliche Stellen Berlins hatten auch Hitlers Finanzierung durch ausländische Geldgeber längst registriert.
Schon ein Prozeß im Sommer 1923 wegen der NSDAP-Finanzierung hatte ergeben, daß der Partei drei mal große Geldbeträge aus dem Saargebiet über die Deutsche Bank zugeflossen waren. Nach Überzeugung des Gerichts stammten sie von amerikanischer Seite, dem Großindustriellen Henry Ford, der lebhaft eine deutsche Aufrüstung wünschte.
Agenten des langjährigen preußischen Innenministers Carl Severing hatten seit 1929 aber auch Verhandlungen Hitlers mit US-Bankiers im Berliner Hotel Adlon beobachtet, Verhandlungen, die dort bis 1933 stattfanden.Das Resultat dieser Untersuchungen gelangte später ins „Abegg-Archiv“ in Zürich, wo es allerdings nicht mehr ist.
Severing beauftragte Ende 1931 seinen Staatssekretär Dr. Abegg mit Nachforschungen über … ausländische Finanzquellen. Dabei ergab sich, das Geld für die aufwendige Nazi-Propaganda stammte „nur aus dem Ausland, insbesondere aus den USA“. Übe…
#68 solagratia † 15:40:31 | Sonntag, 22. März 2009
pvf: Naja,
das stimmt schon, was Sie da mit dem historischen Schwachsinn sagen, aber wenn man so eine Aussage macht, sollte man wenigstens für eine Weile selber keinen Unfug verbreiten:
Kolonien käuflich erwerben ist natürlich was ganz doll liebes, besonders weil es ja bekanntlich jede Menge Leute gab, die einem diese Kolonien und die darin wohnenden Menschen völlig legal und moralisch einwandfrei verkaufen konnten!
Und da man mit käuflich rechtmäßig erworbenem Eigentum laut BGB ja tun und lassen kann, was man will, ist es auch völlig ok, ein ganzes Volk in die Namib Wüste zu treiben, damit es dort auf das anmutigste legal verdursten kann.
Wir waren halt ganz prima Kolonialisten, deshalb hieß es ja auch:
„Die kleinen Neger in Afrika,
die rufen alle zugleich:
Wir wollen deutsche Neger sein,
wir wollen heim in’s Reich“
Hört man ja bekanntlich heute noch täglich in Afrika…
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das stimmt schon, was Sie da mit dem historischen Schwachsinn sagen, aber wenn man so eine Aussage macht, sollte man wenigstens für eine Weile selber keinen Unfug verbreiten:
Kolonien käuflich erwerben ist natürlich was ganz doll liebes, besonders weil es ja bekanntlich jede Menge Leute gab, die einem diese Kolonien und die darin wohnenden Menschen völlig legal und moralisch einwandfrei verkaufen konnten!
Und da man mit käuflich rechtmäßig erworbenem Eigentum laut BGB ja tun und lassen kann, was man will, ist es auch völlig ok, ein ganzes Volk in die Namib Wüste zu treiben, damit es dort auf das anmutigste legal verdursten kann.
Wir waren halt ganz prima Kolonialisten, deshalb hieß es ja auch:
„Die kleinen Neger in Afrika,
die rufen alle zugleich:
Wir wollen deutsche Neger sein,
wir wollen heim in’s Reich“
Hört man ja bekanntlich heute noch täglich in Afrika…
#67 peter von felsen † 15:37:14 | Sonntag, 22. März 2009
Wer finanzierte Hitler I
Schon lange vor der Machtergreifung Hitlers war in Deutschland die Wiederaufrüstung geplant und hatte das Militär projektiert, die Armee von sieben auf 21 Divisionen zu erweitern. Das dürfte den USA schwerlich unbekannt geblieben sein. Von 8 1/3 Millionen Reichsmark Gesamtausgaben des Deutschen Reiches … entfielen 1928/29 nicht weniger als 65,5 Prozent zur Deckung der Folgen des letzten Krieges und zur Vorbereitung eines neuen .
Es waren dieselben Wallstreet-Kreise, die schon 1917 die bolschewistische Revolution finanziert hatten, die auch Hitler beisprangen, in der einzigen Absicht, seine Machtergreifung, seine Aufrüstung sowie den nächsten Weltkrieg zu ermöglichen und damit für sie selbst noch riesigere Gewinne als im letzten zu erwirtschaften. Dieselben Wallstreet-Kreise übrigens, die nach 1945 auch den Kalten Krieg schürten und die großen Nutznießer der Remilitarisierung der deutschen
Bundesrepublik wurden.
Man hat die Summe, mit der Adolf Hitler gekauft worden ist, um den Zweiten Weltkrieg zu inszenieren, auf etwa eineinhalb Milliarden Mark, nach heutiger Kaufkraft, geschätzt. So fragwürdig diese Bezifferung sein mag, fest steht, daß Hitler nicht nur der Erfüllungsgehilfe der deutschen Industrie gewesen ist. Und wenn diese Industrie … selbst während des Ersten Weltkrieges mit Wissen der obersten deutschen Behörden auch die Feindstaaten beliefert hat (Thyssen … gelegentlich halb so billig wie die eigene Heeresverwaltung), warum sollten amerikanische Banken nicht Hitler
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Schon lange vor der Machtergreifung Hitlers war in Deutschland die Wiederaufrüstung geplant und hatte das Militär projektiert, die Armee von sieben auf 21 Divisionen zu erweitern. Das dürfte den USA schwerlich unbekannt geblieben sein. Von 8 1/3 Millionen Reichsmark Gesamtausgaben des Deutschen Reiches … entfielen 1928/29 nicht weniger als 65,5 Prozent zur Deckung der Folgen des letzten Krieges und zur Vorbereitung eines neuen .
Es waren dieselben Wallstreet-Kreise, die schon 1917 die bolschewistische Revolution finanziert hatten, die auch Hitler beisprangen, in der einzigen Absicht, seine Machtergreifung, seine Aufrüstung sowie den nächsten Weltkrieg zu ermöglichen und damit für sie selbst noch riesigere Gewinne als im letzten zu erwirtschaften. Dieselben Wallstreet-Kreise übrigens, die nach 1945 auch den Kalten Krieg schürten und die großen Nutznießer der Remilitarisierung der deutschen
Bundesrepublik wurden.
Man hat die Summe, mit der Adolf Hitler gekauft worden ist, um den Zweiten Weltkrieg zu inszenieren, auf etwa eineinhalb Milliarden Mark, nach heutiger Kaufkraft, geschätzt. So fragwürdig diese Bezifferung sein mag, fest steht, daß Hitler nicht nur der Erfüllungsgehilfe der deutschen Industrie gewesen ist. Und wenn diese Industrie … selbst während des Ersten Weltkrieges mit Wissen der obersten deutschen Behörden auch die Feindstaaten beliefert hat (Thyssen … gelegentlich halb so billig wie die eigene Heeresverwaltung), warum sollten amerikanische Banken nicht Hitler
#66 Kraut 15:32:45 | Sonntag, 22. März 2009
peter von felsen: War es nicht
das 2.Deutsche Reich ab 1871? Denn das Erste war doch das Heilige römische Reich deutscher Nation, wenn ich mich nicht irre. So begründete Bismarck doch das zweite Deutsche Reich als Nachfolge zum ersten. Anschließend das dritte unter NS.
Nein, selbst auch nicht, als das „Hl.röm.Reich“ zerfiel und 1871 das
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das 2.Deutsche Reich ab 1871? Denn das Erste war doch das Heilige römische Reich deutscher Nation, wenn ich mich nicht irre. So begründete Bismarck doch das zweite Deutsche Reich als Nachfolge zum ersten. Anschließend das dritte unter NS.
Nein, selbst auch nicht, als das „Hl.röm.Reich“ zerfiel und 1871 das
#65 Beatus Theophilus_89 15:30:03 | Sonntag, 22. März 2009
@ peter von felsen
Ich habe das nicht negativ gemeint!
Ich spreche natürlich positiv vom „Hl. röm. R. Dt. N.“
Wer war es denn, der den Papst in Krisenzeiten beschützte? Aber waren es nicht dann die Landsknechte die das „Sacco di Roma“ begonnen haben?
Aber gewiss ist das nur eine Floskel gegen die Tedesco oder habe ich mich geirrt, dass der Papst von den Kaisern Deutschlands regelrecht Reglemetiert worden ist?
Aber Canossa ist noch weit von hier…
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Ich habe das nicht negativ gemeint!
Ich spreche natürlich positiv vom „Hl. röm. R. Dt. N.“
Wer war es denn, der den Papst in Krisenzeiten beschützte? Aber waren es nicht dann die Landsknechte die das „Sacco di Roma“ begonnen haben?
Aber gewiss ist das nur eine Floskel gegen die Tedesco oder habe ich mich geirrt, dass der Papst von den Kaisern Deutschlands regelrecht Reglemetiert worden ist?
Aber Canossa ist noch weit von hier…
#64 peter von felsen † 15:24:28 | Sonntag, 22. März 2009
@ Theophilus 89
Es ist doch immer wieder erstaunlich, wieviel historischen Schwachsinn ein Mensch verbreiten kann.
Was verstehen Sie eigendlich unter „Hl. röm.- Reich“?
Warum diese ngative Abwertung?
Ermöglicht nicht gerade das „Das Heilige Römische Reich“ deuschner Nation die Idee des Förderalismus?
Warum versehen das „Hl.röm.-Reich“ mit so einem negativen Zungenschlag, ist nicht auch das „Heilige Römische Reich“ deutscher Nation das Vaterland all unserer großen Dichter und Denker? Sicherlich das „Hl. röm-Reich“ hat sich nicht wie die Seeräubernation ein Weltreich zusammengestohlen und auf allen Erdteilen die Völker versklavt.
Nein, selbst auch nicht, als das „Hl.röm.Reich“ zerfiel und 1871 das 1. Deutsche Reich entstand wurden keine Kolonien gewaltsam, nach englischer Art, erobert. Bekanntlich hat Deutschland alle Kolonien, die es bis 1918 besaß, käuflich erworben.
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Es ist doch immer wieder erstaunlich, wieviel historischen Schwachsinn ein Mensch verbreiten kann.
Was verstehen Sie eigendlich unter „Hl. röm.- Reich“?
Warum diese ngative Abwertung?
Ermöglicht nicht gerade das „Das Heilige Römische Reich“ deuschner Nation die Idee des Förderalismus?
Warum versehen das „Hl.röm.-Reich“ mit so einem negativen Zungenschlag, ist nicht auch das „Heilige Römische Reich“ deutscher Nation das Vaterland all unserer großen Dichter und Denker? Sicherlich das „Hl. röm-Reich“ hat sich nicht wie die Seeräubernation ein Weltreich zusammengestohlen und auf allen Erdteilen die Völker versklavt.
Nein, selbst auch nicht, als das „Hl.röm.Reich“ zerfiel und 1871 das 1. Deutsche Reich entstand wurden keine Kolonien gewaltsam, nach englischer Art, erobert. Bekanntlich hat Deutschland alle Kolonien, die es bis 1918 besaß, käuflich erworben.
#63 Kraut 15:17:44 | Sonntag, 22. März 2009
@pneumat:
Ui, die Karikatur ist aber nicht vom Giesler…der hat nämlich auch gemalt und karikiert. Am liebsten Karikaturen von Speer!
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Ui, die Karikatur ist aber nicht vom Giesler…der hat nämlich auch gemalt und karikiert. Am liebsten Karikaturen von Speer!
#62 Marcelus 15:11:08 | Sonntag, 22. März 2009
Wer Hitler finanzierte, ist sehr gut erklärt, bei einem deutschen Autor, der in Deutschland
als Antichrist sehr geschätzt ist: Karlheinz Deschner in seinem USA-Geschichtswerk Der Moloch, Kapitel Die Wall Street kauft Hitler – herausgefunden hat die Angelegenheit der preußische Geheimdienst.
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als Antichrist sehr geschätzt ist: Karlheinz Deschner in seinem USA-Geschichtswerk Der Moloch, Kapitel Die Wall Street kauft Hitler – herausgefunden hat die Angelegenheit der preußische Geheimdienst.
#61 Kraut 15:09:43 | Sonntag, 22. März 2009
Konvertit ja;
doch dann sicher nur zum Schein. Anders kann ich es mir bei dieser Persönlichkeit nicht vorstellen.
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doch dann sicher nur zum Schein. Anders kann ich es mir bei dieser Persönlichkeit nicht vorstellen.
#60 pneumat 15:08:06 | Sonntag, 22. März 2009
Ein anderer Hitler
„Gutes Nachschlagewerk dazu: Hermann Giesler,
Ein anderer Hitler“ – hier: www.klement.or.at/…rikaturen/hitler.jpg
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„Gutes Nachschlagewerk dazu: Hermann Giesler,
Ein anderer Hitler“ – hier: www.klement.or.at/…rikaturen/hitler.jpg
#59 Marcelus 15:05:31 | Sonntag, 22. März 2009
Tony Blair ist zum römisch-katholischen Glauben konvertiert –
seine Gattin war bereits Katholikin.
Blair mußte allerdings vorher als Ministerpräsident von Großbritannien-Nordirland zurücktreten, weil nach lokalstaatlichem Recht der Ministerpräsident kein Katholik sein darf – auch Staatsoberhaupt und Thronfolger dürfen nach lokalstaatlichem Recht keine Katholiken sein.
Die Regelung ist natürlich EU-gesetzeswidrig, und Großbritannien-Nordirland ist EU-Mitglied.
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seine Gattin war bereits Katholikin.
Blair mußte allerdings vorher als Ministerpräsident von Großbritannien-Nordirland zurücktreten, weil nach lokalstaatlichem Recht der Ministerpräsident kein Katholik sein darf – auch Staatsoberhaupt und Thronfolger dürfen nach lokalstaatlichem Recht keine Katholiken sein.
Die Regelung ist natürlich EU-gesetzeswidrig, und Großbritannien-Nordirland ist EU-Mitglied.
#58 solagratia † 15:05:05 | Sonntag, 22. März 2009
Marcelus:
Jetzt bin ich doch richtig erschrocken: Ich habe auch einen englischen Vetter, sogar mehrere. Ich fürchtete schon, dass jeden Moment ein nadelstreifenbeanzugter, bowlerbehüteter Gentleman bei mir einträte und mich aufforderte, wieder mal eine Diktatur in Deutschland aufzubauen und einen Krieg vom Zaun zu brechen etc.
Aber dann fiel es mir Gott sei Dank wieder ein: Diese geistige Tieffliegerthese kommt ja von Ihnen, einem der ausgewiesen absurdesten Märchenonkel und Schwachsinnsfanatiker weit und breit.
Da hab ich aber noch mal Glück gehabt!
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Jetzt bin ich doch richtig erschrocken: Ich habe auch einen englischen Vetter, sogar mehrere. Ich fürchtete schon, dass jeden Moment ein nadelstreifenbeanzugter, bowlerbehüteter Gentleman bei mir einträte und mich aufforderte, wieder mal eine Diktatur in Deutschland aufzubauen und einen Krieg vom Zaun zu brechen etc.
Aber dann fiel es mir Gott sei Dank wieder ein: Diese geistige Tieffliegerthese kommt ja von Ihnen, einem der ausgewiesen absurdesten Märchenonkel und Schwachsinnsfanatiker weit und breit.
Da hab ich aber noch mal Glück gehabt!
#57 Kraut 15:02:09 | Sonntag, 22. März 2009
Oh Theo…
Tony Blair war auch Anglikaner und ist nun Katholik…
Den Schmarrn glauben Sie doch selbst nicht, oder was! Der Blair ist soviel Katholik wie der bin Laden beim Eiskunstlauf.
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Tony Blair war auch Anglikaner und ist nun Katholik…
Den Schmarrn glauben Sie doch selbst nicht, oder was! Der Blair ist soviel Katholik wie der bin Laden beim Eiskunstlauf.
#56 Beatus Theophilus_89 14:57:51 | Sonntag, 22. März 2009
Tony Blair war auch Anglikaner und ist nun Katholik…
…sogar Diakon will der werden.
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…sogar Diakon will der werden.
#55 Marcelus 14:56:40 | Sonntag, 22. März 2009
Theophilus: Sie haben nichts begriffen …
die Anglikanische Gegenkirche hat Katholiken blutig verfolgt … und ist antikatholisch … ein Vergleich mit dem Mohammedanertum macht da nichts besser!
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die Anglikanische Gegenkirche hat Katholiken blutig verfolgt … und ist antikatholisch … ein Vergleich mit dem Mohammedanertum macht da nichts besser!
#54 Beatus Theophilus_89 14:52:07 | Sonntag, 22. März 2009
Die Anglikaner sind weithin katholischer als die Mohammedaner!
Die Eucharistie ist das was uns verbindet!
o^/
Du hast ja nicht einmal den Mumm dazu aufzustehen und diese Thesen genauer zu erläutern oder „GEHE DEN RECHTEN WEG“-Fanatiker Marcellus!
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Die Eucharistie ist das was uns verbindet!
o^/Du hast ja nicht einmal den Mumm dazu aufzustehen und diese Thesen genauer zu erläutern oder „GEHE DEN RECHTEN WEG“-Fanatiker Marcellus!
#53 Marcelus 14:46:57 | Sonntag, 22. März 2009
Und seit Heinrich VIII. ist England leider mit dem Teufel im Bunde –
darum hat es auch die Weltherrschaft erhalten, die nach biblischer Prophezeiung vor dem Kommen Christi den Antichristen zuteil wird!
England war vor Heinrich VIII. das Ideale Land für Katholizismus sogar noch besser als Deutschland obwohl dieses Land nicht „Hl. röm.-Reich.“ war.
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darum hat es auch die Weltherrschaft erhalten, die nach biblischer Prophezeiung vor dem Kommen Christi den Antichristen zuteil wird!
England war vor Heinrich VIII. das Ideale Land für Katholizismus sogar noch besser als Deutschland obwohl dieses Land nicht „Hl. röm.-Reich.“ war.
#52 Beatus Theophilus_89 14:45:28 | Sonntag, 22. März 2009
@ Marcellus: Bist du etwa die Wiederauferstehung von „Gehe den rechten Weg“?
Das könnte deine N… Einstellung erklären!
Andererweitig empfehle ich dir den Friedenskurs in Taizé!
:&) :)3 Muss ich dir dringenst
raten!
England war vor Heinrich VIII. das Ideale Land für Katholizismus sogar noch besser als Deutschland obwohl dieses Land nicht „Hl. röm.-Reich.“ war.
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Das könnte deine N… Einstellung erklären!
Andererweitig empfehle ich dir den Friedenskurs in Taizé!
:&)
:)3 Muss ich dir dringenst
raten!England war vor Heinrich VIII. das Ideale Land für Katholizismus sogar noch besser als Deutschland obwohl dieses Land nicht „Hl. röm.-Reich.“ war.
#51 Marcelus 14:40:58 | Sonntag, 22. März 2009
Jubärens: Nur 600.000 Bombentote?
Das Deutsche Reich hatte über 80 Millionen Einwohner und keine Altstadt und Zivilsiedlung blieb ohne Bombenteppiche … und da soll es nur 600.000 Tote gegeben haben?
In Dresden, das mit Ostflüchtlingen vollgestopft war, biegen die westallierten Aufseher die Zahl doch auch nach unten … statt tatsächlichen 200.000 oder mehr spricht man von 40.000 Opfern …
alles Lug und Trug … im Auftrag Londons und Washingtons …
Möge Gott die Schuldigen wie Churchill, Roosevelt und Harris rächen und ewig in der Hölle brennen lassen …
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Das Deutsche Reich hatte über 80 Millionen Einwohner und keine Altstadt und Zivilsiedlung blieb ohne Bombenteppiche … und da soll es nur 600.000 Tote gegeben haben?
In Dresden, das mit Ostflüchtlingen vollgestopft war, biegen die westallierten Aufseher die Zahl doch auch nach unten … statt tatsächlichen 200.000 oder mehr spricht man von 40.000 Opfern …
alles Lug und Trug … im Auftrag Londons und Washingtons …
Möge Gott die Schuldigen wie Churchill, Roosevelt und Harris rächen und ewig in der Hölle brennen lassen …
#50 Schalom 14:38:33 | Sonntag, 22. März 2009
Theophilus, den Rat hatte ich schon mal dem M. gegeben.
Der ist programmierfähig! :(3
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Der ist programmierfähig! :(3
#49 peter von felsen † 14:36:35 | Sonntag, 22. März 2009
Werter Sefirot, Schalom und noch ein paar Kundige
Leider sind sie bereits schon durch die hölzernen Hämmer, der ewig manipulierenden Mühlenräder geformt, so sehr geformt, dass sie außerstande sind, einmal etwas zu hinterfragen. Ich möchte mich nicht um Details mit ihnen streiten, denn jeder von uns kann Agrumente anführen, von denen er überzeugt ist, dass diese sein Weltild unwiderlegbar bestätigen. Doch wir sind leider nur irrende Menschen, ein jeder von uns!
Dennoch, wer hinterfragt wird klüger, bitte versuchen sie es doch einmal, bevor sie Menschen, die zu einer anderen Erkenntnis gelangt sind, mit der bisher schwersten Keule – der Nazikeule meucheln.
Sie reden soviel über Kriegsschuld und begründen dieses mit dem Nachbeten – dem Pochen der hölzernen Hämmer.
Befassen sie sich doch einmal ernsthaft und kausal mit der europäische Geschichte der letzten hundert Jahre an Hand von orginalen Texten und Reden alle Politiker auf der europäischen und der Weltbühne, ja dabei werden sie zu einer erschreckenden Festellung gelangen. Bitte bedenken sie auch, die scheinbare Wahrheit, auf der einen Seite einer Müntze, sagt noch nichts über die Müntze insgesamt aus, sehen si sich die andere Seite auch an, nur dann könnn sie die Müntze insgesamt beurteilen.
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Leider sind sie bereits schon durch die hölzernen Hämmer, der ewig manipulierenden Mühlenräder geformt, so sehr geformt, dass sie außerstande sind, einmal etwas zu hinterfragen. Ich möchte mich nicht um Details mit ihnen streiten, denn jeder von uns kann Agrumente anführen, von denen er überzeugt ist, dass diese sein Weltild unwiderlegbar bestätigen. Doch wir sind leider nur irrende Menschen, ein jeder von uns!
Dennoch, wer hinterfragt wird klüger, bitte versuchen sie es doch einmal, bevor sie Menschen, die zu einer anderen Erkenntnis gelangt sind, mit der bisher schwersten Keule – der Nazikeule meucheln.
Sie reden soviel über Kriegsschuld und begründen dieses mit dem Nachbeten – dem Pochen der hölzernen Hämmer.
Befassen sie sich doch einmal ernsthaft und kausal mit der europäische Geschichte der letzten hundert Jahre an Hand von orginalen Texten und Reden alle Politiker auf der europäischen und der Weltbühne, ja dabei werden sie zu einer erschreckenden Festellung gelangen. Bitte bedenken sie auch, die scheinbare Wahrheit, auf der einen Seite einer Müntze, sagt noch nichts über die Müntze insgesamt aus, sehen si sich die andere Seite auch an, nur dann könnn sie die Müntze insgesamt beurteilen.
#48 Jubärens 14:34:53 | Sonntag, 22. März 2009
Sefirots Verursacher = Racheprinzip
Weil die Nazis am 1. 9. 1939 den Zweiten Weltkrieg in Gang gesetzt haben, sind die Kriegsgegner berechtigt, jedes Kriegsmittel gegen das deutsche Volk einzusetzen, insbesondere mit der Flächenbombardierung 600.000 deutsche Zivilisten bei Nacht und Nebel zu töten und die deutschen Kulturgüter zu vernichten. Um diese Kriegsverbrechen der Alliierten zu rechtfertigen, muss man tatsächlich ein vaterlandsloser Geselle sein.
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Weil die Nazis am 1. 9. 1939 den Zweiten Weltkrieg in Gang gesetzt haben, sind die Kriegsgegner berechtigt, jedes Kriegsmittel gegen das deutsche Volk einzusetzen, insbesondere mit der Flächenbombardierung 600.000 deutsche Zivilisten bei Nacht und Nebel zu töten und die deutschen Kulturgüter zu vernichten. Um diese Kriegsverbrechen der Alliierten zu rechtfertigen, muss man tatsächlich ein vaterlandsloser Geselle sein.
#47 Marcelus 14:33:57 | Sonntag, 22. März 2009
B.Theophilus: Sie reden wie ein dämonisch Besessener …
wenden Sie sich an einen katholischen Geistlichen und an einen Psychiater.
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wenden Sie sich an einen katholischen Geistlichen und an einen Psychiater.
#46 Beatus Theophilus_89 14:31:04 | Sonntag, 22. März 2009
@ Marcellus: Wie alt bist du? Welche Partei imponiert dir? Bist du ein N…?
Der böse [schei*] Bonifatius hat uns diese [vere*kte] christliche Religion gebracht. dieser [beschi*ene] Engländer da. der uns zum [dre*ks-] Katholizismus bewegte!
Herrgott nochmal! Warum schickst du Engländer um uns vom Heidentum zu befreien… [A.loch]
Weißt du was du da sagst?
Der Engländer wäre ohne „Saxon-Coburg-Gotha“ gar nicht mehr am Leben. Und ohne den Engländer hättes du nur noch Donar, Freya und Thyra anzubeten. Ein Ungar [Martin von Tours] brachte dir den Katholizismus bei indem er Bäume fällte und Türme brach!
Dein Feindbild ist wohl das Christentum?
Diesen Katholizismus solltest du mir besser erläutern…
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Der böse [schei*] Bonifatius hat uns diese [vere*kte] christliche Religion gebracht. dieser [beschi*ene] Engländer da. der uns zum [dre*ks-] Katholizismus bewegte!
Herrgott nochmal! Warum schickst du Engländer um uns vom Heidentum zu befreien… [A.loch]
Weißt du was du da sagst?
Der Engländer wäre ohne „Saxon-Coburg-Gotha“ gar nicht mehr am Leben. Und ohne den Engländer hättes du nur noch Donar, Freya und Thyra anzubeten. Ein Ungar [Martin von Tours] brachte dir den Katholizismus bei indem er Bäume fällte und Türme brach!
Dein Feindbild ist wohl das Christentum?
Diesen Katholizismus solltest du mir besser erläutern…
#45 Marcelus 14:13:00 | Sonntag, 22. März 2009
matt3: So ist es: Der Bösewicht der Weltgeschichte ist der Engländer …
und deswegen hat der deutsche Bösewicht Adolf Hitler (er hatte übrigens einen britischen Vetter) auch die Engländer so sehr verehrt … weil sie die Tyrannen und Bösen der Weltgeschichte sind … und die Weltherrschaft an sich gerissen haben … und die Konzetrationslager und den Rassismus erfanden … und deshalb mußte das industriell entwickelste Reich unserer Geschichtsschreibung eliminiert werden, das sonst auf friedlichen Weg Weltwirtschaftsmacht Nr. 1 geworden wäre: das Hohenzollern-Bismarck’sche Deutsche Reich.
bei dir sind wohl die Engländer die Generalbösen, was? Die sollen Hitler installiert haben?
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und deswegen hat der deutsche Bösewicht Adolf Hitler (er hatte übrigens einen britischen Vetter) auch die Engländer so sehr verehrt … weil sie die Tyrannen und Bösen der Weltgeschichte sind … und die Weltherrschaft an sich gerissen haben … und die Konzetrationslager und den Rassismus erfanden … und deshalb mußte das industriell entwickelste Reich unserer Geschichtsschreibung eliminiert werden, das sonst auf friedlichen Weg Weltwirtschaftsmacht Nr. 1 geworden wäre: das Hohenzollern-Bismarck’sche Deutsche Reich.
bei dir sind wohl die Engländer die Generalbösen, was? Die sollen Hitler installiert haben?
#44 Schalom 13:57:51 | Sonntag, 22. März 2009
Werter Marcellus, Sie schwafeln, schwafeln, reden siebengescheit
und ändern nix, gar nix. Weisen Sie Ergebnisse vor.
Ebenso Kunstmaler, die hält sich für ein höheres Wesen, jammert über mangelndes Schamgefühl,
bezeichnet mich und andere als Irrende, andere Religionen als „Schwachsinn“. Charmant, fromm und …
Sefirot, ein Kuh gibt wenigsten Milch.
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und ändern nix, gar nix. Weisen Sie Ergebnisse vor.
Ebenso Kunstmaler, die hält sich für ein höheres Wesen, jammert über mangelndes Schamgefühl,
bezeichnet mich und andere als Irrende, andere Religionen als „Schwachsinn“. Charmant, fromm und …
Sefirot, ein Kuh gibt wenigsten Milch.
#43 Sefirot 13:54:35 | Sonntag, 22. März 2009
Die Diskusssion muss
nicht von Anfang an geführt werden. Auch in dem Fall
gilt das Verursacher-Prinzip.
Die Verursacher waren aber die Machthaber, deren Wehrmacht am 01. September 1939 „seit 5.45 Uhr“ zurückgeschossen und damit kriegslüstern den zweiten Weltkrieg mit allen Folgen in Gang gesetzt hat.
Dazu muss man kein vaterlandsloser Geselle sein…, um an diese Tatsache zu erinnern…!
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nicht von Anfang an geführt werden. Auch in dem Fall
gilt das Verursacher-Prinzip.
Die Verursacher waren aber die Machthaber, deren Wehrmacht am 01. September 1939 „seit 5.45 Uhr“ zurückgeschossen und damit kriegslüstern den zweiten Weltkrieg mit allen Folgen in Gang gesetzt hat.
Dazu muss man kein vaterlandsloser Geselle sein…, um an diese Tatsache zu erinnern…!
#42 matt3 13:51:43 | Sonntag, 22. März 2009
@Marcelus: das ist doch Quatsch!
bei dir sind wohl die Engländer die Generalbösen, was? Die sollen Hitler installiert haben? Du hast gewaltig einen an der Waffel Marcelus!
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bei dir sind wohl die Engländer die Generalbösen, was? Die sollen Hitler installiert haben? Du hast gewaltig einen an der Waffel Marcelus!
#41 Marcelus 13:49:41 | Sonntag, 22. März 2009
Zur Feindinstallation Hitlers im Deutschen Reich: Man bedenke, daß es auch ganz offizielle
Geschichtsschreibung ist, daß die kaiserliche reichsdeutsche Regierung Lenin im Russischen Reich installierte … er wurde mit einem plombierten Zug im Jahre 1917 von der Schweiz ins Russische Reich geschickt … mit dem Auftrag der Reichsdeutschen, die Macht in Rußland an sich zu reißen und Rußland aus dem Krieg zu bringen …
so hatte auch Hitler einen Auftrag der Angelsachsen …
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Geschichtsschreibung ist, daß die kaiserliche reichsdeutsche Regierung Lenin im Russischen Reich installierte … er wurde mit einem plombierten Zug im Jahre 1917 von der Schweiz ins Russische Reich geschickt … mit dem Auftrag der Reichsdeutschen, die Macht in Rußland an sich zu reißen und Rußland aus dem Krieg zu bringen …
so hatte auch Hitler einen Auftrag der Angelsachsen …
#40 Beatus Theophilus_89 13:45:56 | Sonntag, 22. März 2009
Von den Amis aus gesehen: [@ Marcellus: nachhaken]
Es ist doch unvorstellbar, dass in einem Massenwahn, oder auch Rausch Dinge geschehen die einem dem Atem stocken lassen.
Die Reichspropaganda, Nürnberg, der ewige Treueschwur der Deutschen gegenüber der NS und Hitler, die propagierung des Holocausts. Was für Unmenschlichkeiten…
Die Amis konnten ja nicht ermessen. Welch ein böses Tun in Deutschland herrscht!
Dass Volk zu Taten gezwungen werden, die sie überhaupt nicht tun wollen.
Dass dieses Volk in einen Käfig gesperrt wird und mit vorgehaltener Waffe zu diesen Greueln gezwungen wurde.
Deutschland hat immer das Militaristische gehabt!
Deswegen wurde auch in den englischsprachigen Ländern vor der „Deutschen Gefahr“ gesprochen.
Haben wir durgeschaut durch unsere Geschichte. Von Kriegen. Vom „Hl. röm. Reich dt. Nation“ bis zum III. Reich?
Ich dachte, dass Wunden und Verletzungen der beste Lehrmeister seien.
Das sehe ich nun ganz anders!
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Es ist doch unvorstellbar, dass in einem Massenwahn, oder auch Rausch Dinge geschehen die einem dem Atem stocken lassen.
Die Reichspropaganda, Nürnberg, der ewige Treueschwur der Deutschen gegenüber der NS und Hitler, die propagierung des Holocausts. Was für Unmenschlichkeiten…
Die Amis konnten ja nicht ermessen. Welch ein böses Tun in Deutschland herrscht!
Dass Volk zu Taten gezwungen werden, die sie überhaupt nicht tun wollen.
Dass dieses Volk in einen Käfig gesperrt wird und mit vorgehaltener Waffe zu diesen Greueln gezwungen wurde.
Deutschland hat immer das Militaristische gehabt!
Deswegen wurde auch in den englischsprachigen Ländern vor der „Deutschen Gefahr“ gesprochen.
Haben wir durgeschaut durch unsere Geschichte. Von Kriegen. Vom „Hl. röm. Reich dt. Nation“ bis zum III. Reich?
Ich dachte, dass Wunden und Verletzungen der beste Lehrmeister seien.
Das sehe ich nun ganz anders!
#39 matt3 13:45:13 | Sonntag, 22. März 2009
tschuldigen für die Schreibfehler…
das ist mir so schnell-schnell rausgerutscht.
aber ich glaube man versteht, was ich gemeint habe.
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das ist mir so schnell-schnell rausgerutscht.
aber ich glaube man versteht, was ich gemeint habe.
#38 Marcelus 13:44:33 | Sonntag, 22. März 2009
Aus diesem Grund haben eben diese Nationen auch Hitler als deutschen Herrscher installiert, um
Deutschland in die Steinzeit zurückzubomben … dafür brauchte es den Steinzeitideologen Hitler als deutschen Präsidenten oder Kanzler …
die Präsidentenwahl ging schief, blieb noch die Reichstagswahl, die Hitler relativ gewann, aber nie absolut … aber ausreichend, um in die Reichskanzlei einzuziehen und die Demokratie auszuschalten, und England den gewünschten Krieg gegen Deutschland zu liefern.
Polen war England egal … das war nur der Aufhänger, mit dem sich England das Recht nahm, Deutschland anzugreifen … Angriffe, die Hitler von Frühjahr bis Herbst 1940 unbeantwortet ließ …
Hitler liebte England und wollte keinen Krieg mit England …
Hitler musste ja wissen, mit wem er sich anlegte und zwar nicht mit Nationen, die nun in der Tat ihrerseits keine Waisenknaben waren.
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Deutschland in die Steinzeit zurückzubomben … dafür brauchte es den Steinzeitideologen Hitler als deutschen Präsidenten oder Kanzler …
die Präsidentenwahl ging schief, blieb noch die Reichstagswahl, die Hitler relativ gewann, aber nie absolut … aber ausreichend, um in die Reichskanzlei einzuziehen und die Demokratie auszuschalten, und England den gewünschten Krieg gegen Deutschland zu liefern.
Polen war England egal … das war nur der Aufhänger, mit dem sich England das Recht nahm, Deutschland anzugreifen … Angriffe, die Hitler von Frühjahr bis Herbst 1940 unbeantwortet ließ …
Hitler liebte England und wollte keinen Krieg mit England …
Hitler musste ja wissen, mit wem er sich anlegte und zwar nicht mit Nationen, die nun in der Tat ihrerseits keine Waisenknaben waren.
#37 Sefirot 13:43:42 | Sonntag, 22. März 2009
Marcellus kommt aus dem
Jahrhundert, in dem der Holzschnitt entdeckt wurde. Er kennt nur Schwarz und Weiß und weiß daher auch untrüglich Bescheid wer nicht in die Höhe kommt und wem es geht wie ihm…
Ein großer Schmarrer von Gottes Genade… o^/
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Jahrhundert, in dem der Holzschnitt entdeckt wurde. Er kennt nur Schwarz und Weiß und weiß daher auch untrüglich Bescheid wer nicht in die Höhe kommt und wem es geht wie ihm…
Ein großer Schmarrer von Gottes Genade… o^/
#36 matt3 13:41:00 | Sonntag, 22. März 2009
Die Deutschen konnten nicht erwarten…
dass die Alliierten ihnen den Edelmut entgegenbrächten, die sie selbst in ihrer rücksichtslosen Vergewaltigung anderer Nationen nicht geübt hatten. Hitler musste ja wissen, mit wem er sich anlegte und zwar nicht mit Nationen, die nun in der Tat ihrerseits keine Waisenknaben waren. Wer fordert denn einen Bären heraus und kriegt dabei nicht sein Fett ab? Wer den Wind sät, erntet den Sturm. So ist es nunmal.
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dass die Alliierten ihnen den Edelmut entgegenbrächten, die sie selbst in ihrer rücksichtslosen Vergewaltigung anderer Nationen nicht geübt hatten. Hitler musste ja wissen, mit wem er sich anlegte und zwar nicht mit Nationen, die nun in der Tat ihrerseits keine Waisenknaben waren. Wer fordert denn einen Bären heraus und kriegt dabei nicht sein Fett ab? Wer den Wind sät, erntet den Sturm. So ist es nunmal.
#35 Marcelus 13:37:06 | Sonntag, 22. März 2009
Schalom: Daß Sie Katholik sind, hat man aus Ihren Meinungen bis jetzt nicht herausgehört
und jahrzehntelang gegen Rassismus, Menschenverachtung und Judenfeindlich tätig
und in Zusammenarbeit mit der Katholischen Weltmission (MISSIO) München.
Jahrzehntelang gegen all diese Dinge waren ab 1945 auch die Ex-Nazis, um ihre Vergangenheit zu kaschieren …
das ändert nichts daran, daß diese 1933-1945 die größten Nazis waren …
nicht umsonst ist „Aktion Sühnezeichen“ eine Aktion der „Evangelischen Kirche“, und nicht der katholischen Kirche … für die Sie jetzt vorgeben, tätig zu sein …
vielleicht sind Sie das ja tatsächlich …
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und jahrzehntelang gegen Rassismus, Menschenverachtung und Judenfeindlich tätig
und in Zusammenarbeit mit der Katholischen Weltmission (MISSIO) München.
Jahrzehntelang gegen all diese Dinge waren ab 1945 auch die Ex-Nazis, um ihre Vergangenheit zu kaschieren …
das ändert nichts daran, daß diese 1933-1945 die größten Nazis waren …
nicht umsonst ist „Aktion Sühnezeichen“ eine Aktion der „Evangelischen Kirche“, und nicht der katholischen Kirche … für die Sie jetzt vorgeben, tätig zu sein …
vielleicht sind Sie das ja tatsächlich …
#34 Schalom 13:33:37 | Sonntag, 22. März 2009
Marcelus, sind Sie nicht bei Trost oder stockbesoffen,
ausgerechnet mich als Nazi-wähler und Nationalkirchler zu diffamieren.
Ich bin universaler Katholik und jahrzehntelang gegen Rassismus, Menschenverachtung und Judenfeindlich tätig
und in Zusammenarbeit mit der Katholischen Weltmission (MISSIO) München.
Na ja, Sie haben halt andere Qualitäten.
Ich bin nicht für Stammtischspießer ausgebildet, deshalb kein Dialog mehr mit Ihen. Streiten Sie mit dem Wind. :(3
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ausgerechnet mich als Nazi-wähler und Nationalkirchler zu diffamieren.
Ich bin universaler Katholik und jahrzehntelang gegen Rassismus, Menschenverachtung und Judenfeindlich tätig
und in Zusammenarbeit mit der Katholischen Weltmission (MISSIO) München.
Na ja, Sie haben halt andere Qualitäten.
Ich bin nicht für Stammtischspießer ausgebildet, deshalb kein Dialog mehr mit Ihen. Streiten Sie mit dem Wind. :(3
#33 Marcelus 13:26:43 | Sonntag, 22. März 2009
zölibat: Wer die Ratschläge der Promiskuität gibt, und der Empfängnisverhütungsmittelpolitik, ist
ein zynischer Ideologiestreiter … und die sind es, die den Papst als Zyniker verleumden … Lügen kommen von den Ideologen, denen Sie aus völlig unlogischen Motiven folgen … möge Sie Ihre gute Intention vor Gott rechtfertigen … an der Verbreitung der Krankheiten ändert Ihre persönliche gute Intention leider nichts … sondern die Kirche würde es tun …
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ein zynischer Ideologiestreiter … und die sind es, die den Papst als Zyniker verleumden … Lügen kommen von den Ideologen, denen Sie aus völlig unlogischen Motiven folgen … möge Sie Ihre gute Intention vor Gott rechtfertigen … an der Verbreitung der Krankheiten ändert Ihre persönliche gute Intention leider nichts … sondern die Kirche würde es tun …
#32 catholic 13:22:58 | Sonntag, 22. März 2009
Werter Marcelus, die Daten stammen aus Uganda.
Es ist Ihre Spezialität, andere als „Lügner“ und „verlogen“ abzustempeln.
In katholischen Gebieten ist die Aidsrate niedrig, weil hier eheliche Treue mehr zählt. Aber predigen Sie einmal in den Elendvierteln Afrikas die Keuschheit? –
In Kapstadt ist dort durch Kondome die Aidsrate in drei Jahren um 50% gesunken. Aber die Gesundheitsbehörden, Rotes Kreuz, Caritas, WHO sind Ihrer Meinung nach, wohl verlogen?
Mir wäre es auch sehr viel lieber, wenn es ganz ohne Kondome ginge. Kondome mit Alkohol zu vergelichen ist Schwachsinn.
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Es ist Ihre Spezialität, andere als „Lügner“ und „verlogen“ abzustempeln.
In katholischen Gebieten ist die Aidsrate niedrig, weil hier eheliche Treue mehr zählt. Aber predigen Sie einmal in den Elendvierteln Afrikas die Keuschheit? –
In Kapstadt ist dort durch Kondome die Aidsrate in drei Jahren um 50% gesunken. Aber die Gesundheitsbehörden, Rotes Kreuz, Caritas, WHO sind Ihrer Meinung nach, wohl verlogen?
Mir wäre es auch sehr viel lieber, wenn es ganz ohne Kondome ginge. Kondome mit Alkohol zu vergelichen ist Schwachsinn.
#31 Anmut 13:22:50 | Sonntag, 22. März 2009
Ich sprach …
vom Terror des Nationalsozialismus.
Aber von Ihnen erwarte ich auch nicht, dass Sie mich verstehen.
Übrigens, bin ich weiblichen Geschlechts.
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vom Terror des Nationalsozialismus.
Aber von Ihnen erwarte ich auch nicht, dass Sie mich verstehen.
Übrigens, bin ich weiblichen Geschlechts.
#30 Marcelus 13:17:53 | Sonntag, 22. März 2009
Anmut der Deutsche: Antideutsche Propaganda wäre es, zu verschweigen, was den Deutschen gesehen
ist … Sie bringen also auch nur die richtigen Fakten über die Deutschen … und betreiben damit prodeutsche Propaganda …
gedenken Sie also der Opfer Ihres Volkes und machen Sie weiter so …
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ist … Sie bringen also auch nur die richtigen Fakten über die Deutschen … und betreiben damit prodeutsche Propaganda …
gedenken Sie also der Opfer Ihres Volkes und machen Sie weiter so …
#29 Anmut 13:14:51 | Sonntag, 22. März 2009
Nicht zu vergessen
– Enteignungen
– Entrechtigung
– Terrorisierung und Demütigung
– Verschleppung
– Vernichtung.
Aber ganz sicher werden jetzt wieder Leser behaupten, dass dies alles nur „antideutsche Propagdana „ sei, oder dass den Opfern sowieso Recht geschehen ist.
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– Enteignungen
– Entrechtigung
– Terrorisierung und Demütigung
– Verschleppung
– Vernichtung.
Aber ganz sicher werden jetzt wieder Leser behaupten, dass dies alles nur „antideutsche Propagdana „ sei, oder dass den Opfern sowieso Recht geschehen ist.
#28 Jubärens 13:12:15 | Sonntag, 22. März 2009
Schaloms martialische Rachelogik
Schaloms Rachelogik: Weil Hitler den Krieg begonnen hat, deshalb mussten die englischen Bomber die Barockstadt Würzburg pulverisieren, die Kulturstadt Hildesheim in Schutt und Asche legen, tausende von Kirchen, Bibliotheken, Archive vernichten, 600.000 Zivilisten im Feuersturm verbrennen etc.
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Schaloms Rachelogik: Weil Hitler den Krieg begonnen hat, deshalb mussten die englischen Bomber die Barockstadt Würzburg pulverisieren, die Kulturstadt Hildesheim in Schutt und Asche legen, tausende von Kirchen, Bibliotheken, Archive vernichten, 600.000 Zivilisten im Feuersturm verbrennen etc.
#27 Marcelus 13:05:42 | Sonntag, 22. März 2009
Schalom: Sie sind doch auch ein Nationalkirchen- und Evangelizismusgläubiger …
die typische und nahezu alleinige Wählergruppe der NSDAP – im Gegensatz zu Katholiken.
Die Selbsterkenntnis von euch Evangelizisten kommt reichlich spät …
abgesehen davon, daß Polen keineswegs ein Unschuldslamm ist und Hitler provozierte …
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die typische und nahezu alleinige Wählergruppe der NSDAP – im Gegensatz zu Katholiken.
Die Selbsterkenntnis von euch Evangelizisten kommt reichlich spät …
abgesehen davon, daß Polen keineswegs ein Unschuldslamm ist und Hitler provozierte …
#26 Schalom 13:01:41 | Sonntag, 22. März 2009
Brauner Stammtisch, Ja wenn Euer Hitler den 2.Weltkrieg nicht begonnen hätte,
dann …
Bücher und Kunstverbrennungen der Nazis in Deutschland auf Hitlers Befehl.
Synagogenzerstörung in Deutschland durc h Hitlers Befehl
Bombardierungen der Hitler-Luftwaffe von europäischen
Kulturstädten, Gotische Kathedralen in Frankreich.
Hitler hat den 2. Weltkrieg begonnen, er hat verursacht, dass aus Deutschland ein Trümmerhaufen geworden ist.
Hitler und die Nazis von gestern und heute sind Deutschlands und Europas größte Feinde, auch die Braunzwerge im Forum.
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dann …
Bücher und Kunstverbrennungen der Nazis in Deutschland auf Hitlers Befehl.
Synagogenzerstörung in Deutschland durc h Hitlers Befehl
Bombardierungen der Hitler-Luftwaffe von europäischen
Kulturstädten, Gotische Kathedralen in Frankreich.
Hitler hat den 2. Weltkrieg begonnen, er hat verursacht, dass aus Deutschland ein Trümmerhaufen geworden ist.
Hitler und die Nazis von gestern und heute sind Deutschlands und Europas größte Feinde, auch die Braunzwerge im Forum.
#25 Marcelus 12:44:09 | Sonntag, 22. März 2009
Anmut der Ungebildete: Unrecht darf nicht vergessen werden
Und die Deutschen wurden ab 1945 genau wie die Juden verfolgt und ausgerottet … und mußten Abzeichen tragen … zumindest in den bereits genannten Ländern und in Ostdeutschland …
Sie wären also auch im Konzetrationslager gelandet … und wären zu Tode gefoltert worden … genau wie jene, deren Andenken sie verleugnen und beschmutzen …
Bildung hilft … z.B. Schwarzbuch Vertreibung – Universitas-Verlag …
Möge Gott unser verfolgtes Volk nach der widerlichen NS-Diktatur, und dem verlorenen I. Weltkrieg, wieder auf rechte Wege führen … die millionenfache Immigration nach Deutschland ist nur ein Segen für Deutschland … denn mittlerweile kommen die Vorfahren der Deutschen nicht nur aus den Nachbarländern, wie jahrhundertelang (wie aus Frankreich, Italien, Israel, Osteuropa), sondern aus allen Winkeln der Erde, genau wie jene der heutigen US-Amerikaner … und dadurch wird das deutsche Volk erst recht aufs neue in der Weltgeschichte verankert, eingebunden unter den westlichen Mächten.
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Und die Deutschen wurden ab 1945 genau wie die Juden verfolgt und ausgerottet … und mußten Abzeichen tragen … zumindest in den bereits genannten Ländern und in Ostdeutschland …
Sie wären also auch im Konzetrationslager gelandet … und wären zu Tode gefoltert worden … genau wie jene, deren Andenken sie verleugnen und beschmutzen …
Bildung hilft … z.B. Schwarzbuch Vertreibung – Universitas-Verlag …
Möge Gott unser verfolgtes Volk nach der widerlichen NS-Diktatur, und dem verlorenen I. Weltkrieg, wieder auf rechte Wege führen … die millionenfache Immigration nach Deutschland ist nur ein Segen für Deutschland … denn mittlerweile kommen die Vorfahren der Deutschen nicht nur aus den Nachbarländern, wie jahrhundertelang (wie aus Frankreich, Italien, Israel, Osteuropa), sondern aus allen Winkeln der Erde, genau wie jene der heutigen US-Amerikaner … und dadurch wird das deutsche Volk erst recht aufs neue in der Weltgeschichte verankert, eingebunden unter den westlichen Mächten.
#24 Kraut 12:40:43 | Sonntag, 22. März 2009
Ja, sicher!
Wenn ein Angehöriger des Deutschen Volkes zu denken wagt und dies öffentlich kundtut, wird er verfolgt.
Das (Rest-)Volk selbst macht gerade seinen Auflösungsprozess durch; z.B. und unter vielem anderen durch legalisierten Volksaustausch. Wie schon die Kreatur Gysi in den neunziger Jahren im Bundestag öffentlich zu sagen wagte: Im Anbetracht dessen, daß jährlich 400.000 Kinder in Deutschland abgetrieben werden, können wir uns die gleiche Zahl an Zuwanderern vorstellen.
Ha! Ist er nicht clever, der Jude Gysi?
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Wenn ein Angehöriger des Deutschen Volkes zu denken wagt und dies öffentlich kundtut, wird er verfolgt.
Das (Rest-)Volk selbst macht gerade seinen Auflösungsprozess durch; z.B. und unter vielem anderen durch legalisierten Volksaustausch. Wie schon die Kreatur Gysi in den neunziger Jahren im Bundestag öffentlich zu sagen wagte: Im Anbetracht dessen, daß jährlich 400.000 Kinder in Deutschland abgetrieben werden, können wir uns die gleiche Zahl an Zuwanderern vorstellen.
Ha! Ist er nicht clever, der Jude Gysi?
#23 peter von felsen † 12:37:13 | Sonntag, 22. März 2009
Für die „Guten Menschen“ von uns
Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. Keine Lüg kann so grob ersonnen werden, die Deutschen glauben sie.
Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung, als ihre wirklichen Feinde. (Napoleon)
Wie erstaunlich, dass diese deutsche Tugend immer noch bei vielen Deutschen so ausgeprägt ist.
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Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. Keine Lüg kann so grob ersonnen werden, die Deutschen glauben sie.
Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung, als ihre wirklichen Feinde. (Napoleon)
Wie erstaunlich, dass diese deutsche Tugend immer noch bei vielen Deutschen so ausgeprägt ist.
#22 Sohn der Witwe 12:36:30 | Sonntag, 22. März 2009
Anmut: „Ja, sicher“
Wieder ein Beispiel der gelungenen Umerziehung, denn mit Ihrer Anmerkung haben Sie das Thema verfehlt!
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Wieder ein Beispiel der gelungenen Umerziehung, denn mit Ihrer Anmerkung haben Sie das Thema verfehlt!
#21 Anmut 12:31:05 | Sonntag, 22. März 2009
Ja, sicher
heutzutage werden Deutsche verfolgt und systematisch ausgerottet.
Sagt mal, glaubt ihr eigentlich wirklich was ihr so schreibt?
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heutzutage werden Deutsche verfolgt und systematisch ausgerottet.
Sagt mal, glaubt ihr eigentlich wirklich was ihr so schreibt?
#20 Marcelus 12:26:40 | Sonntag, 22. März 2009
Sohn der Witwe: Sie haben absolut recht … seit 1945 sind die Deutschen die neuen Juden …
man tötete und folterte sie genauso in den Konzentrationslagern wie zuvor die SS die Juden und andere Häftlinge … von 1945 bis mindestens 1948 …
und heute haben alle ihre Lobby, mit Ausnahme der Deutschen … nicht einmal in Deutschland selbst … das EU- und US-Befehlen gehorcht.
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man tötete und folterte sie genauso in den Konzentrationslagern wie zuvor die SS die Juden und andere Häftlinge … von 1945 bis mindestens 1948 …
und heute haben alle ihre Lobby, mit Ausnahme der Deutschen … nicht einmal in Deutschland selbst … das EU- und US-Befehlen gehorcht.
#19 Sohn der Witwe 12:23:07 | Sonntag, 22. März 2009
Hellboy ist ein Beispiel der gelungenen Umerziehung!
Zitat aus dem Artikel:
„Diese Schuld der Deutschen sollte nie vergehen und vergeben werden.“
Die gleiche These wurde von der kath. Kirche angewendet, indem sie lehrte: „Ans Kreuz mit ihm und sein Blut komme über uns und unsere Kinder.“
Dazu die Stelle aus der heiligen Schrift:
„Pilatus fragte nun die Menge, die zusammengekommen war: Was wollt ihr? Wen soll ich freilassen, Barabbas oder Jesus, den man den Messias nennt? Er wußte nämlich, daß man Jesus nur aus Neid an ihn ausgeliefert hatte. Während Pilatus auf dem Richterstuhl saß, ließ ihm seine Frau sagen: Laß die Hände von diesem Mann, er ist unschuldig. (…)
Der Statthalter fragte sie: Wen von beiden soll ich freilassen? Sie riefen: Barabbas!
Pilatus sagte zu ihnen: Was soll ich dann mit Jesus tun, den man den Messias nennt? Da schrien sie alle: Ans Kreuz mit ihm! Er erwiderte: Was für ein Verbrechen hat er denn begangen? Da schrien sie noch lauter: Ans Kreuz mit ihm!
Als Pilatus sah, daß er nichts erreichte, sondern daß der Tumult immer größer wurde, ließ er Wasser bringen, wusch sich vor allen Leuten die Hände und sagte: Ich bin unschuldig am Blut dieses Menschen. Das ist eure Sache!
Da rief das ganze Volk: Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!“
Bis in die jüngste Zeit war diese These Glaubenswahrheit und für gläubige Christen ist sie es noch.
Werden die Deutschen analog dazu auch 2.000 Jahre leiden müssen?
Sohn der Witwe
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Zitat aus dem Artikel:
„Diese Schuld der Deutschen sollte nie vergehen und vergeben werden.“
Die gleiche These wurde von der kath. Kirche angewendet, indem sie lehrte: „Ans Kreuz mit ihm und sein Blut komme über uns und unsere Kinder.“
Dazu die Stelle aus der heiligen Schrift:
„Pilatus fragte nun die Menge, die zusammengekommen war: Was wollt ihr? Wen soll ich freilassen, Barabbas oder Jesus, den man den Messias nennt? Er wußte nämlich, daß man Jesus nur aus Neid an ihn ausgeliefert hatte. Während Pilatus auf dem Richterstuhl saß, ließ ihm seine Frau sagen: Laß die Hände von diesem Mann, er ist unschuldig. (…)
Der Statthalter fragte sie: Wen von beiden soll ich freilassen? Sie riefen: Barabbas!
Pilatus sagte zu ihnen: Was soll ich dann mit Jesus tun, den man den Messias nennt? Da schrien sie alle: Ans Kreuz mit ihm! Er erwiderte: Was für ein Verbrechen hat er denn begangen? Da schrien sie noch lauter: Ans Kreuz mit ihm!
Als Pilatus sah, daß er nichts erreichte, sondern daß der Tumult immer größer wurde, ließ er Wasser bringen, wusch sich vor allen Leuten die Hände und sagte: Ich bin unschuldig am Blut dieses Menschen. Das ist eure Sache!
Da rief das ganze Volk: Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!“
Bis in die jüngste Zeit war diese These Glaubenswahrheit und für gläubige Christen ist sie es noch.
Werden die Deutschen analog dazu auch 2.000 Jahre leiden müssen?
Sohn der Witwe
#18 Marcelus 12:20:14 | Sonntag, 22. März 2009
Der Hitlerismus ist auch nie durch absolute Mehrheit an die Macht gekommen … das hat bereits der
Vorsitzende des Nürnberger Kriegsgerichtes in seiner Eröffnungsrede für die Nachwelt festgehalten.
Und auch die Reichspräsidentenwahl 1932 u.Z. hat Hitler verloren …
und gewählt wurde Hitler letztendlich ausschließlich in den Gebieten der nationalkirchlichen Evangelizisten …
in katholischen Gebieten hatte Hitler nirgendwo Stimmenmehrheit, nicht einmal in München, die Hitler als Bewegungshauptstadt bezeichnete …
der Hitlerismus ist dieselbe Geschichte wie der Kommunismus, der noch mehr Leute umgebracht hat … mit Deutschen, Chinesen, Russen hat die Diktatur wenig zu tun … sondern nur mit der Macht des Geldes und der Gewalt.
offenbar haben die Kulturschätze und kulturellen Erungenschaften die Deutschen nicht vor dem Hitlerismus bewahren können.
Redaktion benachrichtigen
Vorsitzende des Nürnberger Kriegsgerichtes in seiner Eröffnungsrede für die Nachwelt festgehalten.
Und auch die Reichspräsidentenwahl 1932 u.Z. hat Hitler verloren …
und gewählt wurde Hitler letztendlich ausschließlich in den Gebieten der nationalkirchlichen Evangelizisten …
in katholischen Gebieten hatte Hitler nirgendwo Stimmenmehrheit, nicht einmal in München, die Hitler als Bewegungshauptstadt bezeichnete …
der Hitlerismus ist dieselbe Geschichte wie der Kommunismus, der noch mehr Leute umgebracht hat … mit Deutschen, Chinesen, Russen hat die Diktatur wenig zu tun … sondern nur mit der Macht des Geldes und der Gewalt.
offenbar haben die Kulturschätze und kulturellen Erungenschaften die Deutschen nicht vor dem Hitlerismus bewahren können.
#17 peter von felsen † 12:18:25 | Sonntag, 22. März 2009
Wenn der Tellerrand zu hoch ist
Hellboy und Setirot, sicherlich ist der Tellerand für Euch zu hoch, um die Geschichte der letzten hundert Jahren erkennen zu können, wie sie sich tatsächlich zugetragen hat. Lieber lauscht Ihr das Pochen der hölzernen Hämmer, die auf Euch dreinschlagen und seid dankbar für den Lohn den ihr erhaltet: Ihr dürft Euch als gute Menschen fühlen.
Aber wenn Ihr einmal einen Blick aus Eurer so engen Welt, ohne das Pochen der hölzernen Hämmer wagen wollt, dann kann ich Euch einen ersten Tipp geben.
Lest doch einmal das Buch Der Krieg der viele Väter hatte von Gerd Schulze Rhonhof.
In diesem Buch wird jede Aussage an Hand von Orginaldokumenten und Reden belegt mit der Nennung von Roß und Reiter.
Redaktion benachrichtigen
Hellboy und Setirot, sicherlich ist der Tellerand für Euch zu hoch, um die Geschichte der letzten hundert Jahren erkennen zu können, wie sie sich tatsächlich zugetragen hat. Lieber lauscht Ihr das Pochen der hölzernen Hämmer, die auf Euch dreinschlagen und seid dankbar für den Lohn den ihr erhaltet: Ihr dürft Euch als gute Menschen fühlen.
Aber wenn Ihr einmal einen Blick aus Eurer so engen Welt, ohne das Pochen der hölzernen Hämmer wagen wollt, dann kann ich Euch einen ersten Tipp geben.
Lest doch einmal das Buch Der Krieg der viele Väter hatte von Gerd Schulze Rhonhof.
In diesem Buch wird jede Aussage an Hand von Orginaldokumenten und Reden belegt mit der Nennung von Roß und Reiter.
#16 Anmut 12:15:23 | Sonntag, 22. März 2009
Ich hoffe, dass alle
die neu zu Kreuz.net stoßen, nicht auf den Gedanken kommen, dies hätte im Entferntesten etwas mit Katholizismus oder gar dem Christentum im allgemeinen zu tun. Eher sollte diese Seite nazi.net heißen.
(die_Gegenwart: Sorry, ich hab vorher Ihren Namen total verhunzt … muss wohl noch nicht ganz ausgeschlafen sein.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
)
Redaktion benachrichtigen
die neu zu Kreuz.net stoßen, nicht auf den Gedanken kommen, dies hätte im Entferntesten etwas mit Katholizismus oder gar dem Christentum im allgemeinen zu tun. Eher sollte diese Seite nazi.net heißen.
(die_Gegenwart: Sorry, ich hab vorher Ihren Namen total verhunzt … muss wohl noch nicht ganz ausgeschlafen sein.
)#15 Marcelus 12:11:05 | Sonntag, 22. März 2009
Die Kriegsverbrechen gegen das deutsche Volk wurden noch nicht geahndet … auch nicht der Genozid
und die Massenvertreibungen in Ostdeutschland, Osteuropa und Rußland … spätestens am Jüngsten Tag wird dies definitiv geschehen … auch die Ahndung des Atombombenabwurfs über Japan … Churchill, Bomber-Harris, Roosevelt, Stalin sitzen höchstwahrscheinlich bereits in der Warteschlange zum Jüngsten Gericht zusammen mit zahlreichen Nazis, die Selbstmord begangen haben … auch die Verdammten werden leiblich auferstehen, um physisch von Christus bestraft zu werden … Churchill, Harris, Stalin und Truman sitzen mit allergrößter Wahrscheinlichkeit bereits in den tiefsten Abgründen der Hölle … und wir warten auf deren physische Bestrafung in Ewigkeit … amen.
Redaktion benachrichtigen
und die Massenvertreibungen in Ostdeutschland, Osteuropa und Rußland … spätestens am Jüngsten Tag wird dies definitiv geschehen … auch die Ahndung des Atombombenabwurfs über Japan … Churchill, Bomber-Harris, Roosevelt, Stalin sitzen höchstwahrscheinlich bereits in der Warteschlange zum Jüngsten Gericht zusammen mit zahlreichen Nazis, die Selbstmord begangen haben … auch die Verdammten werden leiblich auferstehen, um physisch von Christus bestraft zu werden … Churchill, Harris, Stalin und Truman sitzen mit allergrößter Wahrscheinlichkeit bereits in den tiefsten Abgründen der Hölle … und wir warten auf deren physische Bestrafung in Ewigkeit … amen.
#14 matt3 12:10:21 | Sonntag, 22. März 2009
dazu ist eines zu sagen…
offenbar haben die Kulturschätze und kulturellen Erungenschaften die Deutschen nicht vor dem Hitlerismus bewahren können.
Also entweder haben die Kulturschätze hier versagt, oder aber die Deutschen haben an ihrer Kultur versagt und diese nicht zu schätzen gewußt.
Dasselbe gilt selbstredend auch für die Österreicher.
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offenbar haben die Kulturschätze und kulturellen Erungenschaften die Deutschen nicht vor dem Hitlerismus bewahren können.
Also entweder haben die Kulturschätze hier versagt, oder aber die Deutschen haben an ihrer Kultur versagt und diese nicht zu schätzen gewußt.
Dasselbe gilt selbstredend auch für die Österreicher.
#13 Anmut 12:07:33 | Sonntag, 22. März 2009
@gegen_wart
Stimmt und deshalb kann man wohl gar nicht genug darauf hinweisen, dass (haken)-kreuz.net unter dem Deckmantel des Katholizismus antisemitische und homophobe Hetze betreibt.
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Stimmt und deshalb kann man wohl gar nicht genug darauf hinweisen, dass (haken)-kreuz.net unter dem Deckmantel des Katholizismus antisemitische und homophobe Hetze betreibt.
#11 Anmut 12:04:20 | Sonntag, 22. März 2009
Jaja, schon …
wieder der Schüchter. Wird der nicht wegen Volksverhetzung oder so gesucht?
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wieder der Schüchter. Wird der nicht wegen Volksverhetzung oder so gesucht?
#10 Lieblingsuli 11:59:01 | Sonntag, 22. März 2009
Kriegsverbrechen gibt es immer wieder
Werden diese Verbrechen nicht geahndet? Natürlich. Die Weltgemeinschaft ist das Korrektiv.
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Werden diese Verbrechen nicht geahndet? Natürlich. Die Weltgemeinschaft ist das Korrektiv.
#9 Marcelus 11:56:51 | Sonntag, 22. März 2009
Wer das deutsche Volk mit der NSDAP verwechselt, die noch dazu auslandsfeindfinanziert war, der ist
ohnehin ein dummer und verdammenswerter Lügner … insbesonders Deutsche selbst …
Wie sagte doch Frankreichs PM Clemenceau nach dem I. Weltkrieg: „In guten Zeiten verfolgen die Deutschen ihre Ideale bis zur Selbstaufopferung, in schlechten Zeiten beschmutzen sie das eigene Nest, nur um uns zu gefallen …“
Heute bezichtigt ohnehin kein ernstzunehmender Zeitgenosse mehr das deutsche Volk der Kriegstreiberei … überall gibt es Kriegstreiber … insbesonders auch unter den Polen und Tschechen … und der Sowjetführung …
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ohnehin ein dummer und verdammenswerter Lügner … insbesonders Deutsche selbst …
Wie sagte doch Frankreichs PM Clemenceau nach dem I. Weltkrieg: „In guten Zeiten verfolgen die Deutschen ihre Ideale bis zur Selbstaufopferung, in schlechten Zeiten beschmutzen sie das eigene Nest, nur um uns zu gefallen …“
Heute bezichtigt ohnehin kein ernstzunehmender Zeitgenosse mehr das deutsche Volk der Kriegstreiberei … überall gibt es Kriegstreiber … insbesonders auch unter den Polen und Tschechen … und der Sowjetführung …
#8 Sefirot 11:54:12 | Sonntag, 22. März 2009
Hellboy
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Daraus werden dann die Goldfasanen
geschnitzt, wenn sie genug Gold
gesammelt und geschwiegen haben…
und niemand hat von nichts gewusst!
Guter Beitrag… :(3 :)3 :(3
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Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Daraus werden dann die Goldfasanen
geschnitzt, wenn sie genug Gold
gesammelt und geschwiegen haben…
und niemand hat von nichts gewusst!
Guter Beitrag… :(3 :)3 :(3
#7 Sohn der Witwe 11:52:20 | Sonntag, 22. März 2009
„Die Umerziehung des deutschen Volkes“
„Die Kollektivschuldthese wurde schon im April 1945 in die ‘Direktive für die amerikanische Militärregierung’ übernommen:
„Es muß den Deutschen klargemacht werden, daß Deutschlands rücksichtslose Kriegsführung […] Chaos und Leiden unvermeidlich gemacht haben und daß sie – alle Deutschen – nicht der Verantwortung für das entgehen können, was sie selbst auf sich geladen haben.“
Man bedenke, dass die offizielle Geschichte immer vom Sieger geschrieben wird, denn die Kriegspropaganda der Siegermacht ist mit der Kapitulation der Besiegten nicht zu Ende, sie geht weiter.
Der amerikanische Publizist Walter Lippmann hat es folgendermaßen formuliert: „Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Eingang in die Geschichtsbücher der Besiegten gefunden hat und von den nachfolgenden Generationen auch geglaubt wird, kann die Umerziehung als wirklich gelungen angesehen werden.“
Weiter heißt es in dem Artikel:
„Diese Schuld der Deutschen sollte nie vergehen und vergeben werden.“
Damit soll erreicht werden, dass es seitens der Alliierten keine Schuld gibt und alles was sie der deutschen Zivilbevölkerung angetan haben Notwehr war.
Eindeutiges Ziel der Alliierten war, dem deutschen Volk seine Geschichte zu rauben und seine Kultur zu zerstören.
Beides ist vorzüglich gelungen!!!
Sohn der Witwe
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„Die Kollektivschuldthese wurde schon im April 1945 in die ‘Direktive für die amerikanische Militärregierung’ übernommen:
„Es muß den Deutschen klargemacht werden, daß Deutschlands rücksichtslose Kriegsführung […] Chaos und Leiden unvermeidlich gemacht haben und daß sie – alle Deutschen – nicht der Verantwortung für das entgehen können, was sie selbst auf sich geladen haben.“
Man bedenke, dass die offizielle Geschichte immer vom Sieger geschrieben wird, denn die Kriegspropaganda der Siegermacht ist mit der Kapitulation der Besiegten nicht zu Ende, sie geht weiter.
Der amerikanische Publizist Walter Lippmann hat es folgendermaßen formuliert: „Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Eingang in die Geschichtsbücher der Besiegten gefunden hat und von den nachfolgenden Generationen auch geglaubt wird, kann die Umerziehung als wirklich gelungen angesehen werden.“
Weiter heißt es in dem Artikel:
„Diese Schuld der Deutschen sollte nie vergehen und vergeben werden.“
Damit soll erreicht werden, dass es seitens der Alliierten keine Schuld gibt und alles was sie der deutschen Zivilbevölkerung angetan haben Notwehr war.
Eindeutiges Ziel der Alliierten war, dem deutschen Volk seine Geschichte zu rauben und seine Kultur zu zerstören.
Beides ist vorzüglich gelungen!!!
Sohn der Witwe
#6 Marcelus 11:44:26 | Sonntag, 22. März 2009
Die großbritische Führung hatte die Pläne für die Vernichtung aller deutschen Siedlungen per Luft-
krieg bereits gegen Ende des I. Weltkrieges in den Schubladen … leider hatte Kaiser Wilhelm angesichts des durch Lügenpräsident Wilson 1917 durchgeführten USA-Kriegseintrittes eingesehen, kapitulieren zu müssen …
und aus diesem Grund hat der Feind aus den USA dann einen Kriegstreiber und Judenhasser durch US-$-Millionen künstlich aufgepumpt … um einerseits die Deutschen den Briten wieder abschußbereit zu machen … und andererseits das für Deutschland in den USA Fürsprache haltende Deutschjudentum gegen Deutschland aufzuhetzen …
die Kriegstreiber, allen voran Churchill, aber auch Hitler, schmoren, wie wir annehmen dürfen, bereits in der Hölle … wie so viele Briten und dumme antijüdische NS-Deutsche …
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krieg bereits gegen Ende des I. Weltkrieges in den Schubladen … leider hatte Kaiser Wilhelm angesichts des durch Lügenpräsident Wilson 1917 durchgeführten USA-Kriegseintrittes eingesehen, kapitulieren zu müssen …
und aus diesem Grund hat der Feind aus den USA dann einen Kriegstreiber und Judenhasser durch US-$-Millionen künstlich aufgepumpt … um einerseits die Deutschen den Briten wieder abschußbereit zu machen … und andererseits das für Deutschland in den USA Fürsprache haltende Deutschjudentum gegen Deutschland aufzuhetzen …
die Kriegstreiber, allen voran Churchill, aber auch Hitler, schmoren, wie wir annehmen dürfen, bereits in der Hölle … wie so viele Briten und dumme antijüdische NS-Deutsche …
#5 Hellboy † 11:40:31 | Sonntag, 22. März 2009
Den Gefallen tu ich dir nicht Kraut
Um es mit Westernhagen zu sagen:
Ich bin der schwärzeste Neger,
ich bin der jüdischste Jud’
ich bin der deutscheste Deutsche
ich hab’ das roteste Blut.
(Für meinen Geschmack fehlt da noch:
Ich bin der schwulste Schwule)
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Ich hab’ die weißeste Weste,
ich hab’ den größten Schwanz,
ich fress’ von Allem die Reste,
ich bin dein Rosenkranz.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Mir ist so kalt,
mir ist so kalt.
Mir ist so kalt,
so schrecklich kalt.
Wenn der Himmel
sich öffnet,
an jenem jüngsten Tag.
Wird die Liebe sich rächen,
an dem was wichtig war.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
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Um es mit Westernhagen zu sagen:
Ich bin der schwärzeste Neger,
ich bin der jüdischste Jud’
ich bin der deutscheste Deutsche
ich hab’ das roteste Blut.
(Für meinen Geschmack fehlt da noch:
Ich bin der schwulste Schwule
)Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Ich hab’ die weißeste Weste,
ich hab’ den größten Schwanz,
ich fress’ von Allem die Reste,
ich bin dein Rosenkranz.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Mir ist so kalt,
mir ist so kalt.
Mir ist so kalt,
so schrecklich kalt.
Wenn der Himmel
sich öffnet,
an jenem jüngsten Tag.
Wird die Liebe sich rächen,
an dem was wichtig war.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
Schweigen ist feige Reden ist Gold.
#4 Sefirot 11:34:23 | Sonntag, 22. März 2009
Brauchen die Revanchisten
mal wieder eine Jahresparty…?
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mal wieder eine Jahresparty…?
#3 Kraut 11:34:07 | Sonntag, 22. März 2009
Dann verzieh Dich doch,
wenn’s Dir nicht passt.
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wenn’s Dir nicht passt.
#2 Hellboy † 11:32:25 | Sonntag, 22. März 2009
Nee is klar
die armen armen Deutschen wieder…
Am Ende kommt noch raus, dass wir den Krieg gar nicht angefangen, dazu wird kreuz.net sicher auch noch ein Artikel einfallen. Und dass wir nämlich die eigentlichen Opfer sind. Ich habe den Krieg selber nie erleben müssen – Gott sei Dank, aber ich kenne die Schilderungen meiner Großeltern. Und anstatt zu lernen wird hier nur wieder weiter gehetzt mit abstrusen Argumenten und konstruierten Zusammennhängen. Wenn es nicht so traurig und armselig wäre müsste man drüber lachen – denn ernst nehmen kann man das hier schon lange nicht mehr.
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die armen armen Deutschen wieder…
Am Ende kommt noch raus, dass wir den Krieg gar nicht angefangen, dazu wird kreuz.net sicher auch noch ein Artikel einfallen. Und dass wir nämlich die eigentlichen Opfer sind. Ich habe den Krieg selber nie erleben müssen – Gott sei Dank, aber ich kenne die Schilderungen meiner Großeltern. Und anstatt zu lernen wird hier nur wieder weiter gehetzt mit abstrusen Argumenten und konstruierten Zusammennhängen. Wenn es nicht so traurig und armselig wäre müsste man drüber lachen – denn ernst nehmen kann man das hier schon lange nicht mehr.
#1 Kraut 11:09:42 | Sonntag, 22. März 2009
Oh, diese Generallügner…
„Es muß den Deutschen klargemacht werden, daß Deutschlands rücksichtslose Kriegsführung […] Chaos und Leiden unvermeidlich gemacht haben und daß sie – alle Deutschen – nicht der Verantwortung für das entgehen können, was sie selbst auf sich geladen haben.“
Wer trieb denn Deutschland in diesen aufgezwungenen Krieg?
Und wer ließ denn den Waffengang entarten?
Gutes Nachschlagewerk dazu: Hermann Giesler, Ein anderer Hitler – Bericht seines Architekten Hermann Giesler – Erlebnisse, Gespräche, Reflexionen
Druffel-Verlag, Leoni
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„Es muß den Deutschen klargemacht werden, daß Deutschlands rücksichtslose Kriegsführung […] Chaos und Leiden unvermeidlich gemacht haben und daß sie – alle Deutschen – nicht der Verantwortung für das entgehen können, was sie selbst auf sich geladen haben.“
Wer trieb denn Deutschland in diesen aufgezwungenen Krieg?
Und wer ließ denn den Waffengang entarten?
Gutes Nachschlagewerk dazu: Hermann Giesler, Ein anderer Hitler – Bericht seines Architekten Hermann Giesler – Erlebnisse, Gespräche, Reflexionen
Druffel-Verlag, Leoni
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