Die deutschen Bischöfe sind skrupellose Scharfmacher
„Wir sind in besonderer Weise von der Haltung des deutschen Episkopates abgestoßen, der uns gegenüber eine unaufhörliche Feindlichkeit an den Tag legt, die jeder Nächstenliebe entbehrt.“ Von Bischof Bernard Fellay.
(kreuz.net, Menzingen) Auf Bitten des Heiligen Stuhls haben wir uns entschieden, die Subdiakonatsweihen
zu verlegen, die am 28. März in Zaitzkofen, Deutschland, hätten stattfinden sollen.
Diese Weihen werden
gleichentags in Ecône, Schweiz, gespendet.
Diese Entscheidung ist eine Geste der Beruhigung nach der
Aufhebung der ungerechten Verurteilungen, die auf den Bischöfen der Bruderschaft lasteten, und nach den
aggressiven Reaktionen, die darauf erfolgten.
Wir bedauern, daß gewisse Bischöfe diese Umstände auszunützen
wußten, um ihre offene Empörung gegen den Obersten Hirten der Kirche zu zeigen.
Wir sind in besonderer
Weise abgestoßen von der Haltung des deutschen Episkopates, der uns gegenüber eine unaufhörliche Feindlichkeit
an den Tag legen, die jeder Nächstenliebe entbehrt und immer neue Unterstellungen vorbringt.
Wir werden
so behandelt, wie es der Heilige Vater gerade in seinem Brief vom 10. März aufgedeckt hat – „auf die
man ruhig mit Haß losgehen darf“.
Wir wissen, daß unsere Lage in bezug auf das Kirchenrecht unvollkommen
ist.
Das ist nichts Neues und steht untrennbar mit der Krise in Zusammenhang, welche die Kirche durchläuft,
und ist somit eine Folge des sich daraus notwendigerweise ergebenden Notstandes.
Darum ist es zwecklos,
das Kirchenrecht anzuführen, um das Leben unserer priesterlichen Gemeinschaft zu ersticken.
Die übrigen
Weihen werden wie vorgesehen stattfinden. Es stand niemals zur Debatte, sie zu unterlassen.
Das Entgegenkommen
des Heiligen Stuhls würde ansonsten wohl als Wille interpretiert werden, die Priesterbruderschaft St.
Pius X. zu ersticken.
Wir halten uns an den durch das Dekret vom 21. Januar angekündigten Zeitplan,
der die „notwendigen Gespräche“ über das Zweite Vatikanum und seine Neuerungen vorsieht.
Wir versichern
den Heiligen Vater aufs neue unseres Gebetes, damit diese Gespräche über die Lehre das Licht der ganzen
Wahrheit erstrahlen lassen mögen.
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151 Lesermeinungen
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Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
FSSPX – Behüterin der ewigen Glaubenswahrheit Und Bewahrerin der ewig gültigen Messe! Dafür können
die Seelen nur dem Herrn Jesus Christus immerzu danken! Zeigleich bitten wir um Vergebung für die unerständigen
Seelen, deren innerstes Anliegen es ist, der unam sactam catholicam ecclisiam schwersten Schaden zuzufügen.
Es ist wird nur noch wenige Zeit brauchen bis allenortes nur noch die trid. Liturgie zelebriert wird.
Und sich die Seelen danach sehnen an der trid. Liturgie teilnehmen zu dürfen. Deo Gratias!
Die Pius-Bruderschaft ist eine gottverdammte Sekte mit rechtsradikalem Gedankengut. Kein normal denkender
Mensch ist an einer Wiedereinführung der Sekte in die allumfassende katholische Kirche interessiert.
Nicht alle Nicht alle sollten über den berühmten Kamm…Sie wissen schon. Die Abgrenzung und Distanzierung
hätte seitens mancher Dignitaren durchaus zurückhaltener und „cooler“ ausfallen können. Jahrelang war
die Beurteilung der Lefebvristen überhaupt kein thema gewesen.
#148 Tridentinus 11:47:16 | Donnerstag, 26. März 2009
@Clarissa Colonia Sie haben Recht, ich habe mich getäuscht. Aber bzgl des Sudiakonats gab es immerhin
noch eine starke Minderheitsmeinung, er sei sakramental. Deswegen hat Paul VI. seine Spendung nur dispensiert
und nicht wie die ordines minores abgeschafft.
Ja, ja, schon unser Herr Jesus hat da schon so lateinisch mitgeweiht. Jesus und sein Evangelium sind DER
Maßstab. Alles andere ist Theater o^/ drumherum, sagte mir einmal eine alte Barmherzige Schwester im
Krankenhaus. recht hat sie :(3
Mir scheint, werter tridentinus, mit allem Respekt, nichts entgangen zu sein, denn die Bruderschaft beabsichtigt
die Spendung von Subdiakonatsweihen. Obwohl die Subdiakone nach altem Kirchenrecht bereits zu den höheren
Klerikern gerechnet wurden, gehören sie, wie die vier niederen Weihen (Ostiarier, Lektor, Exorzist, Akolyth)
zu den nichtsakramentalen Stufen des Weiheamts. Nur die Weihestufen des Diakonats, Presbyterats und Episkopats
hatten (nach altem) und haben (nach neuem Kirchenrecht) Teil am sakramentalen ordo sacer.
#143 Tridentinus 09:08:00 | Donnerstag, 26. März 2009
@Gotthard Ich weiß sehrwohl, daß das formalrechtlich so ist. Aber wenn Rom nichts gegen eine bloße
Verlegung nach Econe einwendet, was bedeutet das dann Ihrer Meinung nach?
@r.ruhrgebietler: rums – hätten sie nur einen Teil des Glauben unseres defendors… ihnen ging es seelisch
bedeutend besser. Sie unterstellen „Bessenheit“. Leider muss ich sagen Be- und Umsessene getroffen zu
haben, während der Heilungsgebete und des Exorzismusses. Sicher kann ich nur einen winzigen Teil erfahren
haben, aber das reicht fürs Leben. r.ruhrgebietler entschuldigen sie das hat „matt3: defendor ist besessen…“
geschrieben nicht ich. OK? Mit meinem Seelenheil kann ich überhaupt nicht zufrieden sein, meine Angelegenheit.
rums – hätten sie nur einen Teil des Glauben unseres defendors… ihnen ging es seelisch bedeutend besser.
Sie unterstellen „Bessenheit“. Leider muss ich sagen Be- und Umsessene getroffen zu haben, während der
Heilungsgebete und des Exorzismusses. Sicher kann ich nur einen winzigen Teil erfahren haben, aber das
reicht fürs Leben. Für Jesus Christus kann keine Seele genug „besessen“ sein. Jesus, lover of my soul…
25.März, das Hochfest der VERKÜNDIGUNG DES HERRN – MARIÄ VERKÜNDIGUNG Auch eine „neue“ Eva wurde uns
geschenkt… in der allerseligsten Jungfrau und Gottesmutter MARIA ! Dort, wo die „alte“ Eva freiwillig
versagt hat, dort hat MARIA freiwillig zugestimmt… sie hat geglaubt und gewollt, was GOTT wollte ! –---
„Gegrüsset seist Du Maria voll der Gnade der Herr ist mit Dir Du bist gebenedeit unter den Frauen und
gebenedeit ist die Frucht Deines Leibes Jesu – Oh mein Jesus, verzeihe unsere Sünden und bewahre uns
vor dem Feuer der Hölle und führe alle Seelen in den Himmel, besonders jene, die Deiner Barmherzigkeit
am meisten bedürfen – Heilige Maria Mutter Gottes, bitte für uns Sünder, jetzt und in der Stunde unseres
Todes Amen.“ –--- Die allerseligste Jungfrau sprach: „Ich bin die Magd des Herrn, mir geschehe nach Deinem
Wort…“ Dies ist ihr Ruhm und ihre Grösse und dafür preisen sie ihr göttlicher Sohn und alle Geschlechter
selig ! Welch ein unendlich kostbarer Schatz ist uns im wahren Glauben gegeben, in der reinen Lehre der
heiligen Mutter Kirche ! Bewahren und hüten wir ihn ( und geben ihn freudig weiter !!!!) mit äusserster
Sorgfalt, denn dieser Glaube gründet in der liebenden, barmherzigen Vorsehung der MAJESTÄT und HERRLICHKEIT
Gottes ! Ohne Glauben findet niemand zu Gott. Lesen wir diese unabdingbare Voraussetzung bei (Hebr. 11,6):
„Ohne Glauben aber ist es unmöglich, (Gott) zu gefallen; denn wer zu Gott kommen will, muss glauben,
dass Er ist und dass Er denen, die Ihn suchen, ihren Lohn geben wird.“ www.gloriapolo.net/
#136 Claus Klain 13:14:00 | Mittwoch, 25. März 2009
Friede sei dem „Einäugigen“… Mittwoch, 25. März 2009 09:36 Schalom: Katholiken sollten das Evangelium
verkünden. Ich gebe zu bedenken, dass „Katholiken“, die hier andauernd andere beschimpfen, heruntermachen
und beleidigen, das Evangelium Jesu Christi nicht verkünden und sogar den eigenen Glauben fahrlässig
beschädigen ? Zwei Tage vor der US-Präsidentschaftswahl schreibt die ‘Jerusalem Post’… ganz gleich
wer die Wahl gewinnt, er ist ein Freund Israels… Schalom: Schreiben Sie dieser Zeitung ein Info… Israel
möchte doch bitte das „Evangelium Mamom“ Amerika und dem Rest der Welt, doch bitte ohne Hintergedanken
verkünden…
ach gotthard – sind Sie wieder auf dem Hass-Trip?? was wollen Sie mit Ihren Proll-Attacken jetzt wieder
erreichen? Ist der Kaffee ausgegangen oder schlafen Sie sonst gleich ein? Müssen Sie immer wieder versuchen
Jesus Christus und sein Bodenpersonal zu diffamieren? Es ist gut denkbar, daß der Hlg. Vater selber die
Weihen im überlieferten Ritus vornimmt! Da würden Sie staunen! Und dann? Was würden Sie dann machen??
Der Hlg. Vater jedenfalls würde ein Zeichen des Pro-Glauben-An-Jesus Roms mit der FSSPX setzen!
Lieber Gotthard! Das ist ja das Problem bei dem Verein! Irgendwie ekelt es mich langsam an, alle anderen
(vor allem die deutschen Bischöfe) sind Papst-Untreue, die Schismatiker sind die eigentlichen Papst-Treuen –
welch ein Glück, dass es sie gibt. Für mich ist hier ganz schön der Diabolos in den Hirnen der Pius-Brüder
zu Gange. Vielleicht ist ja genau dort der berühmte „Rauch Satans“ eingedrungen? o^/ Könnte ja schon
sein… Weihrauch und lateinische Floskeln (Hokus pokus) als Trananzug oder so…
@tridentinus Indem die Weihen aber nur räumlich verlegt werden, ist auch klar, daß Rom prinzipiell nichts
gegen die Erteilung der Weihen hat Warum ist Euch eigentlich nicht klar zu machen, dass ALLE sakramentalen
Handlungen den „Bischöfen“ und Priestern des sich abspaltenden Pius-Vereins untersagt sind!!!!!
#132 Claus Klain 12:05:04 | Mittwoch, 25. März 2009
Überall ist Babylon – babylonisch ist modern Mittwoch, 25. März 2009 08:10 wassers: @Clemens Klein –
Sind Sie selbst Sektierer? Wer welcher Sekte haben Sie sich angeschlossen, da Sie ja offenbar nicht katholisch
sind? Die Piusbrüder sind im vollen Sinne katholisch, denn sie stehen in der ununterbrochenen Tradition
der katholischen Kirche und lehren nur das, was die Kirche immer gelehrt hat. Vielleicht nehmen Sie einmal
einen vorkonziliaren Katechismus zur Hand und bilden sich ein wenig, dann kommen nicht solche Hasstiraden
und Dummheiten zustande. Im übrigen Verbrechern „legt man das Handwerk“, Ihre Sprache zeigt eindeutig
Ihren verblendeten Hass auf! Bitte Reihenfolge einhalten: 1. Verstand einschalten 2. Alles zu Ende lesen…
einschließlich Aufmacher und 3. Feedback, falls erforderlich…
DAS GROSSE GLAUBENSBEKENNTNIS @Bodo11…Sie sagen es…und zwar durch untenstehendes unerschütterliches
Glaubensbekenntnis: Das Grosse Glaubensbekenntnis: Wir glauben an den einen Gott, den Vater, den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat, Himmel und Erde, die sichtbare und die unsichtbare Welt. Und an den einen Herrn
Jesus Christus, Gottes eingeborenen Sohn, aus dem Vater geboren vor aller Zeit: Gott von Gott, Licht vom
Licht, wahrer Gott vom wahren Gott, gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater; durch ihn ist
alles geschaffen. Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen, hat Fleisch angenommen
durch den Heiligen Geist von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden. Er wurde für uns gekreuzigt
unter Pontius Pilatus, hat gelitten und ist begraben worden, ist am dritten Tage auferstanden nach der
Schrift und aufgefahren in den Himmel. Er sitzt zur Rechten des Vaters und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten; seiner Herrschaft wird kein Ende sein. Wir glauben an den Heiligen
Geist, der Herr ist und lebendig macht, der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht, der mit dem Vater und
dem Sohn angebetet und verherrlicht wird, der gesprochen hat durch die Propheten, und die eine, heilige,
katholische und apostolische Kirche. Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden. Wir erwarten
die Auferstehung der Toten und das Leben der kommenden Welt. Amen. www.gloriapolo.net/
25.März: VERKÜNDIGUNG DES HERRN Heute feiern wir das Hoch-Fest der Verkündigung des Herrn ( Mariä
Verkündigung !) Der Erzengel Gabriel brachte der allerseligsten Jungfrau und Gottesmutter Maria die Botschaft
des unermesslichen Liebesbeweises GOTTES… der Menschwerdung GOTTES durch, mit und in Seinem eingeborenen
SOHN JESUS CHRISTUS…Seinem WORT ! empfangen vom HEILIGEN GEISTE …geboren aus der Jungfrau Maria…
Möge die mächtige Fürsprache der allerseligsten Jungfrau und Gottesmutter Maria zur schnellst möglichen
wieder vollen Gemeinschaft der Pius-Bruderschaft mit der heiligen Mutter Kirche führen ! Gegrüsset seist
Du Maria voll der Gnade der Herr ist mit Dir Du bist gebenedeit unter den Frauen und gebenedeit ist die
Frucht Deines Leibes Jesu –--- Oh mein Jesus, verzeihe unsere Sünden und bewahre uns vor dem Feuer der
Hölle und führe alle Seelen in den Himmel, besonders jene, die Deiner Barmherzigkeit am meisten bedürfen
–--- Heilige Maria Mutter Gottes, bitte für uns Sünder, jetzt und in der Stunde unseres Todes Amen. www.gloriapolo.net/
lateiniheini*** Erst wenn eine eigenwillige Gruppe, auch andere Liturgien der Eucharistiefeier und Formen
der Verkündigung toleriert, kann sie glaubwürdig werden.
#126 lateiniheini 10:09:49 | Mittwoch, 25. März 2009
Feindlichkeit?Nächstenliebe? „Wir sind in besonderer Weise von der Haltung des deutschen Episkopates
abgestoßen, der uns gegenüber eine unaufhörliche Feindlichkeit an den Tag legt, die jeder Nächstenliebe
entbehrt.“ Wer legt den hier mangelnde Nächstenliebe an den Tag? Wenn es nach den Piussen ginge, bekäme
jeder hier die Pius-Uniform übergezogen, nur noch eine Messform (die es ja von mir aus auch geben darf-aber
eben nicht ausschließlich), und alles andere – „willst du nicht mein(Pius)-Bruder sein, hau ich dir den
Schädel ein!“ Wo ist die Nächstenliebe gegenüber den anderen christlichen Schwestern und Brüdern,
die einer anderen Konfession angehören? Da geht die „Nächstenliebe“ doch nicht über „Zwangsmissionierung“
hinaus! Und lassen sich die anderen eben nicht missionieren, sollen sie doch in der Hölle verrotten!
Das ist in meinen Augen eher feindliches Verhalten und fernab von jedweder Nächstenliebe! Wer Christen,
die der Pius-Bruderschaft ablehnend oder zumind. kritisch gegenüber stehen nicht als vollwertige christen
ansieht, der möge doch bitte von jedwedem elendigen Geschwafel i.S. Nächstenliebe absehen!
Katholiken sollten das Evangelium verkünden Ich gebe zu bedenken, dass „Katholiken“, die hier andauernd
andere beschimpfen, heruntermachen und beleidigen, das Evangelium Jesu Christi nicht verkünden und sogar
den eigenen Glauben fahrlässig beschädigen.
@Tridentinus – vielleicht geht auch folgendes Der Hlg. Vater selber nimmt die Weihen im überlieferten
Ritus vor! DAS wäre DER Hammer und würde ein Zeichen der Versöhnung Roms mit FSSPX sein!
Ob es für die Bruderschaft wohl auch Klärungsbedarf bezüglich jener Dokumente des Vat-II und ihres
Inhalts gibt, die der Gründer sintemalen manu propria unterzeichnet hat … ?
#122 Tridentinus 08:38:16 | Mittwoch, 25. März 2009
Man muß das einmal nüchtern betrachten Die Dialogverweigerung seitens der DBK war eindeutig und auch
nicht höflich formuliert. Wenn der Hl. Stuhl darum bittet, von Weihen in Zaitzkofen abzusehen, nimmt
man offenbar Rücksicht auf Bischof Müller. Indem die Weihen aber nur räumlich verlegt werden, ist auch
klar, daß Rom prinzipiell nichts gegen die Erteilung der Weihen hat – „trotz einer unvollkommenen kirchenrechtlichen
Situation“. Das wiederum ist ein Dämpfer für Müller. Vermutlich wird es so sein, daß es bis zu den
nächsten sakramentalen Weihehandlungen bereits eine zumindest provisorische Regulierung der „kirchenrechtlichen
Situation“ gibt. Der dokktrinelle Dialog kann sowieso höchstens noch in Rom geführt werden. Die Theologen,
die zB die DBK zur Verfügung hätte, hat theologlisch inkompartibele Denk- und Sprechvorausetzungen,
verglichen mit der klassischen Theologie. Deswegen versteht ja auch keiner von denen den hochdialektischen
Ansatz Benedikt XVI. in seiner Hermeneutik der Kontinuität. Insofern ist Fellays Reaktion sachlich ungeschminkt,
aber leider völlig angemessen.
Deutsche Bischöfe skrupellose Scharfmacher? Na ja, da stellt man sich piusseits mal wieder in die Ecke
und kläfft. Schön, dass das Feindbild klar ist: die anderen sind schuld. Gut, dass es den Papst gibt,
der ist ja der einzige der uns versteht (mag an seinem exzellenten Latein liegen) und an seinen Sutanenzifel
klammern wir uns, der Rest der Welt – eingeschlossen die Bischöfe – sind böse… Alles klar… aber
leider ein wenig zu einfach…
@Clemens Klein – Sind Sie selbst Sektierer? Wer welcher Sekte haben Sie sich angeschlossen, da Sie ja
offenbar nicht katholisch sind? Die Piusbrüder sind im vollen Sinne katholisch, denn sie stehen in der
ununterbrochenen Tradition der katholischen Kirche und lehren nur das, was die Kirche immer gelehrt hat.
Vielleicht nehmen Sie einmal einen vorkonziliaren Katechismus zur Hand und bilden sich ein wenig, dann
kommen nicht solche Hasstiraden und Dummheiten zustande. Im übrigen Verbrechern „legt man das Handwerk“,
Ihre Sprache zeigt eindeutig Ihren verblendeten Hass auf!
Fabianus: Kleine Nachhilfe gefällig? Luthers 7-Punkte-Plan zur Judenverfolgung: 1 „Erstlich, das man
jre Synagoga oder Schule mit feur anstecke und, was nicht verbrennen will, mit erden überheufe und beschütte,
das kein Mensch ein stein oder schlacke davon sehe ewiglich Und solches sol man thun, unserm Herrn und
der Christenheit zu ehren damit Gott sehe, das wir Christen seien“ 2. „Zum anderen, das man auch jre Heuser
des gleichen zerbreche und zerstöre, Denn sie treiben eben dasselbige drinnen, das sie in jren Schülen
treiben Dafur mag man sie etwa unter ein Dach oder Stall thun, wie die Zigeuner, auff das sie wissen,
sie seien nicht Herren in unserem Lande“ 3. „Zum dritten, das man jnen nehme all jre Betbüchlein und
Thalmudisten, darin solche Abgötterey, lügen, fluch und lesterung geleret wird“ 4. „Zum vierten, das
man jren Rabinen bey leib und leben verbiete, hinfurt zu leren“ 5. „Zum fünften, das man die Jüden das
Geleid und Straße gantz und gar auffhebe“ 6. „Zum sechsten, das man jnen den Wucher verbiete und neme
jnen alle barschafft und kleinot an Silber und Gold, und lege es beiseit zu verwaren“ 7. „Zum siebenden,
das man den jungen, starcken Jüden und Jüdin in die Hand gebe flegel, axt, karst, spaten, rocken, spindel
und lasse sie jr brot verdienen im schweis der nasen“ (Martin Luther, Von den Juden und ihren Lügen)
Oremus Gott Du wolltest, daß Dein Wort auf die Botschaft des Engels hin im Schoße der seligen Jungfrau
Maria Fleisch annehme; so gewähre denn unsere Bitte und laß durch ihre Fürsprache bei Dir uns Hilfe
finden, die wir sie gläubig als wahre Gottesmutter bekennen …“ (Kirchengebet von Mariä Verkündigung)
Gegrüßet seist du, Maria, voll der Gnade, der Herr ist mit dir. Du bist gebenedeit unter den Weibern,
und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes, Jesus. Heilige Maria, Mutter Gottes, bitte für uns Sünder
jetzt und in der Stunde unseres Todes. Amen
Interessant fand ich ja auch die Beilage in einem Mitteilungblatt, in der Martin Luther mittels einer
großen Zeittafel zum Urheber des Nationalsozialismus und des Völkermordes historisch nachweisbar erklärt
wurde.
#115 Claus Klain 06:14:23 | Mittwoch, 25. März 2009
Ben – der Sohn – mit Hass auf du und du Dienstag, 24. März 2009 23:37 Ben Sira: Unerträgliche Arroganz
Die Arroganz der Piusbruderschaft ist unerträglich. In der Tat, Herr Fellay, Ihrer Sekte gehört das
Handwerk geleg Im AT steckengeblieben… mehr ist hier nicht zu erwarten !
Hochfest Verkündigung des Herrn – 25. März Neun Monate vor dem Fest der Geburt des Herrn wird das Fest
der Verkündigung gefeiert: der Tag, an dem der Engel zu Maria gesandt wurde und ihr verkündete, dass
sie zur Mutter des Messias, des Gottessohnes, erwählt war. Maria, Vertreterin ihres Volkes und der Menschheit,
hat mit ihrem einfachen Ja geantwortet. Die Gottesmutterschaft ist das zentrale Geheimnis im Leben Marias;
alles andere zielt darauf hin oder hat dort seinen Ursprung und seine Erklärung. – Ein Fest der „Verkündigung
der Geburt des Herrn“ wurde in der Ostkirche bereits um 550 am 25. März gefeiert; in Rom wurde es im
7. Jahrhundert eingeführt.
@Schalom Die Mutter wird mehr ihre Kinder lieben als ihren Mann, weil diese ihr eigen Fleisch und Blut
sind. Jeder Mensch liebt sich selber. Auch der, der sagt „ich liebe dich“, denn dann liebt er in Wahrheit
das Gefühl der Liebe. Gott aber ist die Liebe. Die Liebe ist eine Person. Das, was Du meintest, was alle
Namen wären. Ja, Schalom, doch denken wir hier weiter. Wer wäre die unbefleckte Empfängnis? Die Frage
ist: Wer ist wie Gott? Michael. Frage weiter: Wer ist wie Maria?
DJM * Wenn eine Mama für Ihre Kinder sorgt und ihren Mann herzlich liebt, ist das ganze Hingabe an Gott.
Auch beim Karthäuser geht die ganze Hingabe an Gott über die Bruderliebe. Ohne Nächstenliebe keine
Gotteshingabe. Aus dem Islam: Der Iman blieb jede Nacht in der Moschee und sein Herz sprach: „Allah, ich
gebe mich dir ganz hin „… endlos Eines nachts wurde es Allah zu viel und der Allbarmherzige sprach:
„Mustafa, geh zu deinem Weibe und schlafe mit ihr.“
@Schalom: Ja, aber… …wäre das dann nicht einfach eine Ausrede? Wieviele Arten der Eifersucht gibt
es denn? Gott schlägt auch jene, die er liebt. Er züchtigt sie. Freilich tut er das nicht mit den Maßstäben,
die wir an einander ansetzen, durch Zorn udg. Er weiß, dass seine Fürsorge uns vor dem Übel bewahren
möchte. So schuf er sich Heilige, Diener, Knechte und Freunde. Er bleibt stets erhaben und er weiß,
was für uns ein Verzicht und was für uns schwer ist. Er kennt unsere Leiden, ist immer bei uns, fühlt
mit uns, kennt unser Herz gut. „Bei euch aber sind sogar die Haare auf dem Kopf alle gezählt.“ Mt 10,30
www.uibk.ac.at/…raum/bibel/mt10.html. Macht das nicht Mut? Wenn Gott nun sogar die Haare am Kopf zählt
und auch unsere Sünden alle kennt, wie sehr schätzt er dann die Umkehr, die Buße, die Sühne? Er will,
dass alle gerettet werden. Nicht bloß die Auserwählten oder die Berufenen, sondern alle, die an seinen
Namen glauben. Gott ist eifersüchtig, ja. Er liebt die seinen und will ihnen nahe sein. Daher schrieb
auch der hl. Paulus, dass wer eine Frau hat, geteilt wäre in Christus. Gott will die Ganzhingabe, so
wie auch er sich ganz hingab, oder Abraham seinen Sohn ganz hingeben wollte. Gott liebt uns. Das ist das
ganze Geheimnis der Schöpfung. Er sagte: Liebt einander, wie ich euch geliebt habe. Dh. „gebt euch einander
hin, wie ich mich euch hingeben habe.“ Bringt Opfer für einander. All das ist Sühne, Hingabe, Caritas.
Darin wird der Heilige heilig. Der Gläubige fromm und der Liebe Flamme.
Wertes timprimatur, bei der von der Bruderschaft aus politischen Gründen in die Eidgenossenschaft verlegten
liturgischen Handlung werden zwar Weihen aber keine Sakramente gespendet!
DJM * G+tt ist immer der Ganz Andere. Wenn SIE /ER eifersüchtig ist, dann nicht so wie Du oder ich. Vielleicht
ist das Wort „Gott“ , Summe aller Namen. Elohim. Aber ich möcht nicht die Gläubigen verwirren. Das Kindlein
braucht ein Breilein und Puppen, wenn es aber ein mündiger Mann ist feste Speise und eine Frau. Do san
no vui gschriane Fratzn, die um die Puppen raffa).) Gott ist ganz anders, als wie ich es sage. Gott der
Götter. modernes Kirchendeutsch: Herr, aller Mächte und Gewalten (Aufklärung !) Schau, den Gott, schön
gschnitzt aus dem Holz der Theologie, den kannst ins Stumeck hänga. Guad Nacht
Gotthard * 120 000 verheiratete Priester auf der Rauswurfhalde der Kirche. Lies dazu 1 Tim 4, 1-3 Apostel
sind verheiratet, Jesus macht kein Gestelle mit dem Pflichtzälibat. :)3
gegen den Priestermangel Es gibt eine gute Methode, gegen den Priestermangel heute anzugehen: bevor hl.
Messen am Sonntag durch Wortgottesdienste von Laien ersetzt werden, sollten sich die Gemeinde verheiratete
Priester suchen. Deren Messen sind gültig – wenn auch nicht erlaubt!
#103 schamane40 23:42:02 | Dienstag, 24. März 2009
Jetzt ist die Zeit, jetzt ist die Stunde der Schamanen Unser Gesang wird zum Ausdruck der Verwandlung
von Seele und Geist. Die Harmonie der Seele erfreut den Körper. Du warst verwundbar und wund, Du bist
heil und stark. Nichts soll Dich ängstigen, Bruder Bär, die Stimme der Nacht ist das Schweigen. Kommt
Gute Geister hierher, in diese Höhle voller Dämonen Zank und Neid und Streit und Seelengestank. KRIST
ALL FA UR DORN TYRR BAR LAF Vater Ursprung Kraft Pfeil Bär Lauf Oisisom. schamane naturzauber
#97 Mannheimer † 23:15:40 | Dienstag, 24. März 2009
Kunstmaler: Lieber ein Arschloch in Ihren Augen als ein Dummbrot Lesen Sie eigentlich die Posts (von Shalom)
bevor Sie was dazu schreiben? Shalom schrieb: Es gibt in den Alpen Menschen mit einer tiefen Beziehung
zur Schöpfung, Schöpfer, Jesus, Maria, die sich „Alpenschamanen“ nennen. und:Da werden Gott, die Engel
angerufen … Für mich ist Jesus Christus mein Meister und das Maß aller Dinge. Und Sie hacken weiter
drauf rum: Ein Gebet zu Christus ist, so glaube ich, besser für die Seele. Also ist ein Gebet zu Christus
besser als ein Gebet zu Christus? Sie scheinen überhaupt nicht zu raffen, dass Shalom kein Schamane ist,
wie Sie sich das so in Ihren (Alb-) Träumen vorstellen, kein heidnischer Magier, der da irgendwas verkokelt,
Fliegenpilze frisst und versucht, mit den Geistern Kontakt aufzunehmen. Erlesen Sie sich doch mal seine
Posts – und lesen Sie alles, hören Sie nicht auf beim Wort „Schamane“.
Samurai* GEIST und Gesang eins. Unsere Lieder sind Gedanken. Inspirationen des Grossen Geistes. Gesang
des Heiligen Feuers erfasse Dein Herz. Wind vor der Hütte treibt Schnee vor sich her. Heilige Lieder
sind Medizin für die Seele. Singt die warme Mutter Ihr Kind in den Schlaf. Schwertkämpfer singe. Deine
Lieder kommen von selbst. Die Heilige Mitte zieht alles an sich. Mitakyuye Oassin * Ahou schamane schneeläufer
#92 Kunstmaler † 23:00:02 | Dienstag, 24. März 2009
Schalom Ich wollte wirklich nur warnen. Aber Sie sind viel älter als ich und somit natürlich erfahrener,
aber (Sie verzeihen hoffentlich) – ich bin eben kein Anhänger von Schamanen. Vielleicht waren das ja
gar keine richtigen Schamanen, mit denen Sie zusammen waren. Ein Gebet zu Christus ist, so glaube ich,
besser für die Seele.
Werte Frau Kunstmaler*** danke für Ihre Sorge. Bin ich von Dummshausen? Bei den „Schamanen“, die ich
kenne, ist „Schwarze Magie“, Voodoo, Verfluchen, Tote beschwören, Dämononen rufen verboten. Da werden
Gott, die Engel angerufen … Für mich ist Jesus Christus mein Meister und das Maß aller Dinge. Ob mir
das jemand abnimmt oder nicht, ist seine Sache. Ich habe lange in der Wildnis mit Schamanen gelebt, da
ging es christlicher zu als hier im kreuz-net.
#87 Kunstmaler † 22:42:37 | Dienstag, 24. März 2009
Schalom bitte nicht – Schamanismus ist „Schwarze Magie“ und sonst nix. Ich kenne solche Burschen und
die sind NICHT gut – wenn Sie gut sind, dann freut :(3 es mich, aber bitte vertrauen Sie diesen Leuten
nicht zu sehr. Stellen Sie sich vor, dass war jetzt wirklich nett gemeint, denn auch wenn wir oft oder
immer verschiedener Meinung sind, so will ich doch, dass Ihnen nichts passiert. Es gibt beim Schamanismus
wirklich sehr negative Energien.
Galatea, Sie kennen doch die Antworten 1 und 2, was stellen sie mich auf die Probe? ad 1 Exkommunikation
ist kein Rausschmiss aus der RRK, sondern Kirchenstrafe. Der Bestrafte hat die Taufe empfangen, die der
Seele ein unauslöschliches Siegel eingeprägt hat. ad 2 Wenn Priesterweihe in der Succession (Nachfolge
der Apostel durch Bischof L. geschehen ist, dann ist sie zwar von der RRK nicht erlaubt, aber gültig.
Siehe auch bei den Altkatholiken. Wenn ein exkommunizierter Priester die Heilige Messe feiern würde,
wäre sein Handeln unerlaubt aber gültig. ad 3 Einen Schamanenkatholizismus gibt es nicht. Schamanismus
ist keine Religion, aber in Religionen ( Rituale)enthalten. Ich kenne etliche schamanisch tätige Katholiken,
auch Evangelische. ( Heilpraktiker, Sozialarbeiter, Krankenpfleger). Es gibt in den Alpen Menschen mit
einer tiefen Beziehung zur Schöpfung, Schöpfer, Jesus, Maria, die sich „Alpenschamanen“ nennen. Es gibt
eine Schamanentrommelgruppe „Marienheilgarten“ im Salzburgischen (ich gehöre nicht dazu, kenne nur den
„Häuptling“ und den Pfarrer der Wallfahrtskirche.) Ich warne immer vor einem gewissen „esoterischen Schamanismus“
der Geschäfte macht ( Hotelschamanen, Scharlamanen). Bei uns ist Drogenverbot auch Nikotin, Schnaps,
einfache Lebensweise, auch in der Wildnis ohne Komfort wichtig. Ich wurde von einen Pfarrer gebeten, mich
um die Schamanen „als ihr katholische Gewissen“ zu kümmern. Ich weiß nicht, ob Sie mich aus der Ferne
verstehen können oder nur aushorchen wollen. Die Magier (Weisen) aus dem Morgenland betrachtet man auch
als „Schamanen“ …
#85 Mrs.Cologne 22:29:14 | Dienstag, 24. März 2009
Ne, is kla! „Wir wollen bei den Menschen sein. Ihnen unsere(!) frohe Botschaft mitteilen.“ Irgend so ein
Heini vom Zentralrat der Katholiken, im Bezug auf den Unterschied zwischen der Kirche und der Piusbruderschaft.
Kirchenstrafen – wofür? Anstachelung zum Haß gegen die Kirche(1369) – scheidet aus, weil Fellay wohl
kein Öl in die Glut schütten wird. Hartnäckges Verharren im Ungehorsam (1371, 2) – scheidet aus mangels
ausdrücklicher Weisung des Pontifex. Simonistische Sakramentenspendung (1380) – scheidet aus, sofern
keiner der Alumnen um eines äußeren Vorteils willen „geweiht“ wird. Simulierte Sakramentenspendung (1379) –
scheidet aus, weil kein Sakrament gespendet wird. Allenfalls Verstoß gegen eine nicht strafbewehrte Regelung
des Pontifex (Ministeria quaedam v. 1972). Fehlende Antragsgrundlage für ein Strafverfahren.
Oha, Herr Shalom: da spüre ich was. Sie sind jedoch – bitte entschuldigen Sie – reichlich uninteressant
in Ihren Äußerungen. Und vorhersehbar. Es wäre in der Tat weitaus interessanter zu erfahren, ob: a.
Exkommunikation einen Rausschmiß aus der kath. Kirche bedeutet, oder ob dies nicht mehr oder nicht weniger
als eine Kirchenstrafe ist, bei der der Bestrafte freilich noch innerhalb der Kirche steht. ob: b. ( es
mag sie schmerzen, zum Thema zurück geführt zu werden) – nicht erlaubte Weihen möglicherweise gültig
sind. c. Es ging auch um die Frage, inwieweit sich der deutsche Schamanenkatholizismus schon von der Lehre
Christi entfernt hat. Wenn Sie in der Lage sind, auf diese Fragen sachlich einzugehen, Herr Shalom, dann
würde es mich freuen und wundern.
Kirchenstrafe? Was meint der CIC eigentlich zur unrechtmässiges Weihe von Diakonen/Priestern? Nicht das
die FSSPX-Bischöfe am Ende gleich wieder exkommuniziert werden müssen viele Grüße
Frau Gottesgeheimrätin Galatea, spreche ich mit Beisszangen. Denken Sie biitschön ohne mich an Ihre
Selbstheiligsprechung Adieu, alle Gute in Ihren Geisteskäficht, Frau Helene Kleinle.
Guten Abend, Herr shalom, Mögen Sie stets unter sich bleiben und Ihren Aberglauben, Wahnsinn und Ihre
Raserei wider andere fü… Dass Sie sich das erstere wünschen, ist verständlich. und Ihren Aberglauben,
Wahnsinn und Ihre Raserei wider andere fü… – hier bitte ich aber um Aufschluss und näherere Erklärung.
In Berchtesgaden wird man sicherlich öfter Bärenbeschwörer antreffen als sonstwo. Bedenken Sie: bereuen,
bekennen, beichten, büßen, bessern – eine bewährtes Rezept. Und hören Sie bitte auf damit, jede sich
anbahnende Diskussion mit Ihrem Unsinn verhindern zu wollen. Sie können es wohl nicht besser.
Nun, werte Galatea, ungeachtet des Umstands, daß Episkopat wohl männlichen Geschlechts sein müßte,
ging es mir (1.) gar nicht um irgendwelche Weihen in der fraternitas, und überdies sind (2.) die aus
politischen Gründen örtlich Verlegten gar kein Sakrament.
Mögen Sie stets unter sich bleiben und Ihren Aberglauben, Wahnsinn und Ihre Raserei wider andere fü…
„gut katholisch“ halten. Sie haben IMMER recht! :(3
Nachtrag a. All dies ist auch jenen bekannt, die das Gegenteil behaupten. b. Die Frage, warum sie dies
wider besseren Wissens dennoch behaupten, kann ich auch nicht beantworten. c. Macht sich allmählich -wenn
auch in kleinen Schritten – ein Stimmungsumbruch bemerkbar d. Steht die Frage immer größer im Raum,
wie es denn unser deutsches Episkopat mit dem katholischen Glauben hält, wenn ein Auxiliarbischof Jeschke
sich unwidersprochen derart äußert. e. Besteht die Welt nicht nur aus Deutschland. Und das ist gut so.
@clarisssschen – Beten ist gut, handeln aber auch! Die Konzilskirche, von der Sie sich heute scheinbar
ein wenig absetzen, ist im Augenblick nicht nur in Deutschland in Wallung geraten, denn die 68iger – auch
in politischer Hinsicht – rühren sich, um ihren theologischen Mitrevolutionären die Stange gegen den
Feind der Freiheit zu halten. Lehmann und seine übrigen Ritter von der traurigen Gestalt – vor allem
Kondom – Jaschke aus Hamburg – sind in eine unglückliche Lage geraten, aber ihre medialen Freunde und
Gesinnungsgenossen werden ihnen schon zur Hilfe eilen. Wenn sogar im Landtag zu Kiel gegen die Piusbruderschaft
von Grünen und anderen zu Felde gezogen wird, dann ist Deutschland wohl offenbar in Not!
theo 89 Solche Typen wie du sind dei eihentlichen Schleimbatzen. Lerne erst einnmal einen anständigen
Umgangston. Wenn dir unsere Bischöfe nicht zusagen , dann wandere aus zu den Hindus etc. Hier solch einen
Ton anzuschlagern ist weit unter der uintersten Schublade.
Das sind sich die werten Zuschreiber – nach meinem Dafürhalten nicht: Die Herren und Damen Zuschreiber
sind sich doch wohl weitestgehend darin einig, Darum geht es auch garnicht; es geht um Fakten. 1. Exkommunikation
bedeutet nicht Rausschmiss aus der kath. Kirche. Es ist eine Kirchenstrafe: der Exkommunizierte darf aber
keine Sakramente mehr austeilen oder empfangen. Jeder – oder jede – Exkommunizierte ist immer noch Glied
der Kirche. Bitte um Richtigstellung, Frau colonia, falls ich mich irre. 2. Aus der kath. Kirche kann
man überhaupt nicht entfernt werden, wenn man gültig getauft ist. 3. Wenn der Exkommunizierte Sakramente
austeilt oder diese empfängt, dann tut er dies gültig. Unerlaubt freilich, aber gültig. Das gilt auch
für die Empfänger der Sakramente. 4. Wenn also Diakonatsweihen stattfinden, dann finden diese gültig
statt. Weitaus gültiger als Priesterinnenweihen auf dem Bodensee, wenn diese auch mehr weitaus mehr Volkes
Stimme entsprechen. 5. Wenn darüber hinaus Diakonatsweihen aus Rücksicht auf deutsche Zustände ins
Ausland verlegt werden, dann sagt das recht viel über Deutschland aus.Davon abgesehen haben die Empfänger
der Weihen sich jahrelang darauf vorbereitet. 6. Sind Einlassungen, die permanent darauf abstellen, die
„Piusler“ seien eine Sekte so hirnrissig, dass nicht einmal mehr Kirchenhasser darauf anspringen.
#70 Kunstmaler † 21:09:31 | Dienstag, 24. März 2009
colonia auf Gottes wohlwollende Vorsehung Und was ist denn Ihrer Meinung nach die göttliche Vorsehung?
Woraus besteht denn diese? Wir wollen an Ihrer Weisheit teilhaben.
@clarissa colonia Da bin ich ja angenehm überrascht, über diese Einsicht. Dankeschön. Man hat bei uns
die Redensart: „Wenn der Herrgott net wüh nutzt des gor nix“… Das lob ich mir.
Antwort für HBR Die Piusbruderschaft hält an der WAhrheit fest, die modernistischen Machthaber machen
die Kirche zur Sekte, weil sie Glaubenswahrheiten verschweigen und weglassen und dem Papst nicht mehr
gehorchen.
Liebe Clarissa Colonia, ich finde das Gezänk so nebensächlich wie des Kaisers Bart Von mir aus bestehen
solche Bruderschaften solange sie wollen Die meisten Katholiken haben ganz andere Sorgen im täglichen
Leben. Nur was der liebe Jesus alles aushalten soll. Als frommes Flaschenetikett scheinbar „normaler“
Zuschreiber mit „Gelobt sei Jesus Christus.“ Wie halten Sie diese Geheimräte Gottes aus?-
Meine Güte! Was wieder ein Gezänk um dieses Thema! Die Herren und Damen Zuschreiber sind sich doch wohl
weitestgehend darin einig, daß es ebenso alsbald wie unabwendbar zu einer Hinwendung der Gläubigen zur
FSSPX kommen wird. Glaubte man jedoch tatsächlich daran, wäre das Gezänk über die derzeitigen Mitglieder
der DBK doch überflüssig. Oder: Es kommt nicht zu der erwarteten Massenbewegung hin zur FSSPX. Auch
dann wäre dieses Gezänk völlig überflüssig. Aber, unabhängig davon, ob sie kommt, die Massenbewegung,
oder nicht: Die wohlwollende Vorsehung des Allmächtigen wird schon wissen, welche ihrer Ratschlüsse
sie Wirklichkeit werden läßt. Und auch dann erübrigte sich jedes Gezänk darüber.
@Strauss wegen Weihen Sie haben da etwas nicht ganz richtig verstanden. Die Subdiakonatsweihen wurden
nur nach Econe verschoben. Sie finden dort am kommenden Samstag statt. Dies geschah mit Rücksicht auf
die Deutsche Bischofskonferenz und auf Ersuchen des Hl. Stuhls. Die im Juni stattfindenden Priesterweihen
wurden nicht abgesagt und werden auch stattfinden. Also keine Angst um den Fortbestand der Piusbruderschaft.
Gelobt sei Jesus Christus!
B.Theophilus89 + Wennich Ihren Hasstriade lese, frage ich mich, steht Ihr B. für Bösartigkeit? Was sind
hier für „gläubige Katholiken“? Zum abgewöhnen. Gute Nacht. :(3
Liberale Bischöfe in Deutschland Viele Bischöfe in Deutschland sind dem papst gnadenlos in den Rücken
gefallen. Und jetzt heulen sie auf weil Bischof Falley die Wahrheit sagt. Wir haben eine Kirchenkrise,
eine Bischofskrise. Diese modernisten Machthaber führen die katholische Kirche in den Abgrund. Sie verdrehen
die Wahrheit und tun so als ob sie einem weltlichen Verein angehören.
@Strauss u. r.ruhrgebietler den deutschen Bischöfen steht das Wasser bis zum Hals. Die haben einfach
Angst, dass alle Gläubigen zur Piusbruderschaft rennen, wenn diese wieder im Schoß der Kirche gelandet
ist. Jeder echte Katholik schätzt die lat. Messe, weil sie echt katholisch ist. Meine Zustimmung. Die
Wahrheit wird siegen und dann wird auch den Liberalisten in diesem Forum endlich der Mund gestopft werden.
Das ganze traurige Drama um die Piusbruderschaft und Bp. Williamson hat auch etwas Gutes für die FSSPX.
gebracht: Sie wurde in Deutschland plötzlich berühmt, und sie wird klug genug sein, dies auszunutzen
und ihre Standpunkte dem Volk näherzubringen. Vielfach ist das bereits geschehen. Man kann gläubige
Katholiken nicht länger für dumm verkaufen. Bischof Fellay hat offen die Wahrheit ausgesprochen. :(3
Danke! War klar, dass die DBK mal wieder aufschreien würde.
In Deutschland wird der Katholizismus immer mehr zur Fassade… …der es in Österreich schon längst
ist! Schauen Sie sich doch diese schleimigen linken Dreckspartikel an, die die höchsten Ämter der Diözesen
leiten. Bzw. die an der Spitze sind und sich „First-Class-Catholics“ nennen! Lumpenbaggagen! Wie dieser
Zollitsch und Sterzinsky, Lehmann und konsorten, diese Menschen haben dem Papst das Messer tief in den
Rücken gerammt und sich rücksichtslos und feige verhalten. Volksverdummung verantstaltet und die Suppe
im Mund des Kirchenvolkes nach ihren Vorstellungen angerührt! Solche schwulen Schleimbatzen fass ich
nicht einmal mit AIDS-Handschuhen an!
Mir ist völlig unverständlich, warum die Bruderschaft nun plötzlich nicht mehr weihen sollte. Ohne
Weihe schließlich keine Priester und somit keine Bruderschaft. Bis heute hat sich doch auch niemand dran
gestört. Weshalb nun dies??? Das ist ein Desaster!!!! und das in einer Zeit, wo die Kirche um jeden Weihekanidaten
dankbar sein müßte. arme heilige Mutter Kirche!
Strauss – das werden sie nicht tun denn dazu müsste erst einmal ein Verständniss für diese Form der
Liturgie geben. ich sehe das eher nicht. UND: man müßte mal wieder früh aufstehen… und das am Sonntag??
Fest steht: Die haben einfach Angst, dass alle Gläubigen zur Piusbruderschaft rennen, wenn diese wieder
im Schoß der Kirche gelandet ist. Jeder echte Katholik schätzt die lat. Messe, weil sie echt katholisch
ist.
den deutschen Bischöfen steht das Wasser bis zum Hals. Die haben einfach Angst, dass alle Gläubigen
zur Piusbruderschaft rennen, wenn diese wieder im Schoß der Kirche gelandet ist. Jeder echte Katholik
schätzt die lat. Messe, weil sie echt katholisch ist.
@Samurai Zollitsch ist deutscher Nationalbischof und Vorstandsvorsitzender der vom Weltepiskopat geistig
getrennten Sinnstiftungsfirma „katholisch Kirche Deutschlands“ und „deutsche Bischofskonferenz“
@ derLeser Bischof Zollitsch ein National bischof? Also, Sie sollten schon wissen, daß es keinen Nationalbischof
gibt, Sie als Katholik, also wirklich!
#53 Mrs.Cologne 19:02:32 | Dienstag, 24. März 2009
Witz des Tages ! Antwort der dt. Bischofskonferenz bzw. dessen Pressesprechers Kopp: „Wir verbitten uns
den Vorwurf, einen offenen Aufstand gegen den Papst geführt zu haben.“