Piusbruderschaft
Erzbischof Zollitsch hat bewußt oder unbewußt falsches Zeugnis abgelegt
Die deutschen Bischöfe müssen das Soziale Königtum Christi anerkennen. Von Pater Franz Schmidberger, deutscher Distriktoberer der Piusbruderschaft.
Pater Franz Schmidberger
Pater Franz Schmidberger
(kreuz.net/ fsspx.info, Stuttgart) Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Seine Exzellenz Erzbischof Robert Zollitsch, habe der Piusbruderschaft anläßlich eines Vortrages vor dem ‘Kardinal-Höffner-Kreis’ der CDU-Bundestagsfraktion vorgeworfen, „unser Verständnis von Demokratie anzugreifen und herabzusetzen“.

Das meldete die Katholische Nachrichtenagentur am 25. März 2009.

Die Vorstellung „einer katholischen Staatskirche“ sei „für uns überholt“ – soll der Erzbischof von Freiburg mit Blick auf die Haltung der Piusbruderschaft gesagt haben.

Sollte diese Äußerung tatsächlich gefallen sein, legt der Erzbischof damit bewußt oder unbewußt falsches Zeugnis ab.

Die Priesterbruderschaft St. Pius X. anerkennt selbstverständlich das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland. Dieses bekennt sich selber eindeutig zur Verantwortung vor Gott, zum Sittengesetz und zu naturrechtlichen Rechtsauffassungen.

Am Grundgesetz haben große Katholiken mitgearbeitet, die ganz auf dem Boden der überlieferten päpstlichen Soziallehre standen.

Viele traditionstreue Gläubige gehörten zu den Mitbegründern der CDU, arbeiteten in vielfältigen Positionen in unserem Gemeinwesen als Staatsbürger mit oder dienten der Bundesrepublik als Beamte.

Die Treue zur verfassungsmäßigen Ordnung, so wie sie zum Beispiel im – vom Heiligen Stuhl genehmigten und vom Konkordat vorgesehenen – Treueeid für die Bischöfe zum Ausdruck kommt, anerkennen wir selbstredend, wie sie jeder gute Katholik anerkennt.

Wir anerkennen ebenso die Lehre der Kirche über die Staatsformen, besonders die Lehräußerungen von Pius XII. über die Demokratie.

Wir sind genausowenig „demokratieherabsetzend“, wie es die Katholiken vor dem Zweiten Vatikanum waren.

Mit ganzem Herzen verwirft die Priesterbruderschaft St. Pius X. die monströse Idee einer „Staatskirche“, denn die katholische Kirche ist eine „vollkommene Gesellschaft“ und muß immer frei sein für ihren göttlichen Auftrag.

Was es bedeuten kann, wenn die Kirche vom Staat instrumentalisiert wird, sehen wir an dem furchtbaren Versagen der deutschen Bischöfe im Abtreibungsschein-Skandal beziehungsweise in der ‘Donum-vitae’-Debatte.

In diesem Licht begrüßt die Bruderschaft die Debatte um die Kirchensteuer und die Staatsbesoldung der deutschen Bischöfe. Wer im Glashaus sitzt, sollte eben nicht mit Steinen werfen.

Wofür die Bruderschaft aber als katholische Priestergemeinschaft einzustehen hat, ist die Anerkennung der zehn Gebote und der Rechte Gottes über jeden einzelnen Menschen, die Familien, die bürgerlichen Vereinigungen, die Magistrate, die Rechtspflege, die Kultur und die Erziehung, wie sie auch in der überlieferten Liturgie – vom Vatikan wieder ins kirchliche Leben zurückgeholt – in vielfältiger Weise zum Ausdruck kommt.

Was die Priesterbruderschaft nicht annehmen kann, sind die falschen Sozial- und Moralprinzipien, die vom Lehramt der Päpste und der Tradition immer verworfen wurden und die jeder Katholik verwerfen muß, wenn er in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen will – auch jeder deutsche Bischof.

Diese falschen Prinzipien werden zum Beispiel in den päpstlichen Lehrschreiben ‘Quanta cura’ des Seligen Pius IX., ‘Immortale Dei’ von Leo XIII., ‘Quas Primas’ von Pius XI. und in den vielfältigen Äußerungen von Pius XII. zur Soziallehre der Kirche verworfen.

An diesen Verlautbarungen des höchsten Lehramtes muß sich auch das Zweite Vatikanische Pastoralkonzil messen lassen.

Wir erwarten von den deutschen Bischöfen ein klares Bekenntnis zum sozialen Königtum unseres Herrn Jesus Christus, wie es von Papst Pius XII. und seinen Vorgängern allen Katholiken zur Pflicht gemacht wurde.
      
156 Lesermeinungen
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#157   Gotthard   13:02:25 | Sonntag, 29. März 2009
MISEREOR
war die Kollekte in den Kapellen des Pius-Vereins an diesem Wochenende eigentlich auch für Misereor?
Auf der Website des Vereins ist davon nichts zu lesen…
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#156   Antipacelli †   15:04:19 | Samstag, 28. März 2009
@ruhrgebieter: Fencheltee ist für Weicheier wie dich vermutlich auch das Bessere!
:-D
Hast du überhaupt verstanden, was ich geschrieben habe? :-(
Wie würdest du denn „Staatskirche“ definieren?
Ich höre…! :-|
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#155   r.ruhrgebietler   21:07:10 | Freitag, 27. März 2009
sag ich doch
hier kommt heute bestimmt noch action auf.
völlig am thread vorbei.
und völlig sinnlos…
antipac… köstlich… wird das nicht auf einem steinofen hergestellt? mal sehen wieviel maria-krohn der heute noch vertägt… :-D
anitpasta :-D antipac :-D
ich trinke meinen fencheltee
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#154   lateiniheini   21:04:10 | Freitag, 27. März 2009
@r.ruhrgebietler
Ich entbiete meinen Gruß,lieber Freund!
Und was Antipasti anbelangt…der wird durch Weinbrand bestimmt noch bekloppter! Dazu noch Maria Krohn…! Der ist allenfalls durch Rammazzotti zu stoppen!Oder Bärwurz…auch gut…mit dem Zeug werd selbst ich ruhig (sagt zumindest meine Frau… :-] )
Naja, mal sehen, wieviel Spaß wir denn heute abend noch bekommen-mit Antipasti…?
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#153   r.ruhrgebietler   20:59:09 | Freitag, 27. März 2009
hey antipac…
trinken Sie sich doch mal eine kleine Flasch Weinbrand. Vielleicht wird Ihnen dann ein wenig ruhiger. tz tz tz… so viel dummheiten habe ich schon lange nicht mehr hier gelesen… aber heute abend wird’s bestimmt noch lustig mit Ihnen. Vielleicht ist der Weinbrand einer Maria Krohn gewichen… O:)
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#152   Antipacelli †   15:35:54 | Freitag, 27. März 2009
„monströse Idee einer ‘Staatskirche’“
Der Begriff „Staatskirche“ ist nicht sehr glücklich gewählt!
Ist damit eine Nationalkirche im Sinne der anglikanischen oder der orthodoxen Nationalkirchen gemeint, hat die katholische Kirche einen derartigen Status für sich immer abgelehnt mit der Begründung, dass die Zugehörigkeit zu Volk und Nation für sie keine Rolle spielt und sie offen ist für die Menschen aller Völker und Nationen.
Soll damit gemeint sein, dass es eine Religion gibt, die in jedem Staat vor den anderen den Vorzug verdient, weil sie allein im Besitz der Fülle der geoffenbarten Wahrheit ist, dann war es schon immer – zumindest bis zum Zweiten Vatikanum – so, dass die katholische Kirche die Auffassung vertreten hat, allein die katholische Religion komme hierfür in Frage, ja es sei göttliches Gebot für alle Staaten, die katholische Religion vor allen anderen zu fördern und zu schützen.
Schade, dass weder Zollitsch noch Schmidberger hier differenzieren. Ein weiteres deutliches Zeichen für ihre Unberufenheit, ihre mangelhafte theologische Bildung und/oder ihre antikatholische Einstellung?! o^/
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#151   lateiniheini   12:24:28 | Freitag, 27. März 2009
@lepanto
rechtskonservativer Traditionalist, Monarchist und Mitglied bei „Pro-missa-Tridentina“.
Fehlt eigentlich nur noch „Pro“Köln…
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#150   r.ruhrgebietler   12:14:36 | Freitag, 27. März 2009
und im Ruhrgebiet
gibt es auch noch mehr als okumenischer Multi-Kulti!
Zu mindest an einer Stelle!
Gottes Segen ins Rheinland!
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#149   Lepanto1571   12:10:52 | Freitag, 27. März 2009
Rheinländer
Ich bin Rheinländer und fast alle meine Vorfahren waren das auch.
Dennoch bin ich rechtskonservativer Traditionalist, Monarchist und Mitglied bei „Pro-missa-Tridentina“.
Merke: nicht alle Rheinländer sind Wischi-waschi-Katholiken à la Kardinal Lehmann und Konsorten.
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#148   lateiniheini   12:08:03 | Freitag, 27. März 2009
@Bodo mit dem Bagger
Sie dummer CDU Quaker wollen hier doch nicht die frommen Pius Brüder mit den Nationalsozialisten vergleichen ?
Häää,wieso?Besteht Ihrer Meinung nach dazu ein Anlass…? o.O
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#147   HarroMeyer †   12:04:55 | Freitag, 27. März 2009
Was haben wir denn heute?
F.Heer: Wer die Praxis der Sonntagspredigt kennt, wird nicht verblüfft sein, dass Massen sich durch die religiös-politische Predigt eines begnadeten Volkspredigers wie Hitler in tieferen Schichten mehr angesprochen fühlten als durch die Wundermären, Sentimentalitäten und leicht erkennbaren Anempfindungen an den Zeitgeist, der Tausende Predigten charakterisiert, z.B. die von Em.Lehmann.
Adolf Hitler ist gestorben. Seine Gegner und der religiös-verbrämte geistige Leerraum, in den er eindrang, ist geblieben, trotz jenes »Anfanges eines Anfanges«, den das II. Vatikanische Konzil und Bewegungen in den evangelischen Kirchen anzeigen mögen. Die Verbreitung seines Buches zeigt es. Die geistige, religiöse und politische Krise, die durch Hitler erstmalig in ungeheurem Umfange sichtbar wurde, entfaltet sich heute immer mehr. Die neuen »Bewegungen« in aller Welt, das unmoralische Desaster finanz-und wirtschaftspolitischer Prozesse sind Vorzeichen der Brände, die bevorstehen; die nicht erlöschen werden, bevor sie eine bankrotte Welt verzehrt haben.
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#146   Bodo11 †   11:53:33 | Freitag, 27. März 2009
lateiniheini
Sie dummer CDU Quaker wollen hier doch nicht die frommen Pius Brüder mit den Nationalsozialisten vergleichen ?
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#145   lateiniheini   11:44:05 | Freitag, 27. März 2009
Tja Harro…
…heute behaupten viele, sie seien katholisch und sind in der Pius-Sekte… :-D :-D :-D
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#144   HarroMeyer †   11:42:17 | Freitag, 27. März 2009
@Im Rheinland ist alles möglich
Meine Mutter war katholisch und überzeugte Nationalsozialistin. :-O
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#143   lateiniheini   11:21:13 | Freitag, 27. März 2009
@clemens
Das ist kein Widerspruch!!!
Die erste Aussage ist theologisch, die zweite politisch!
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#142   Claus Klain   11:15:46 | Freitag, 27. März 2009
Im Widerspruch… ist alles möglich…
Ein Lateiniheini zur Stimme der Vernunft:
…„bei uns im Rheinland hätte das keine chance, weil die Leute hier rheinisch-katholisch und nicht römisch-katholisch sind!
…„ohne Geschrei und Skandale…(da könnten sich die Kölner allerdings mal ein Beispiel dran nehmen“…
Versteht ein Latainheine die hier angerichtete Konfusion noch selbst? Und was für eine Spezies mögen die Kölner wohl sein ?
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#141   Bodo11 †   10:13:30 | Freitag, 27. März 2009
Narhalla Marsch !
Die Rheinländer sind Narren und zwar das ganze Jahr über,das weiß doch jeder hier in Deutschland.
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#140   lateiniheini   09:57:27 | Freitag, 27. März 2009
@Stimme der Vernunft
Inzwischen bahauptet ja schon jeder gescheiterte CDU-Dorfbürgermeisterkandidat, der nicht gewählt wurde, weil die Leute seine arrogante Art nicht mögen, er sei deswegen nicht gewählt worden, weil Merkel den Papst kritisiert hat.
Okay,mag sein-bei uns im Rheinland hätte das keine chance, weil die Leute hier rheinisch-katholisch und nicht römisch-katholisch sind! Je mehr Meissner gegen Merkel hetzt, desto besser finden die Rheinländer ja die Kanzlerin. Hier ticken die Uhren eben anders!
Aber davon mal ganz abgesehen, viele suchen wirklich die schuld bei anderen, nur nicht bei sich selbst. Der eine oder andere CDU-Vertreter hat ja auch nach Ole von Beust’s Koalition mit den Grünen manche apokalyptischen Gedanken gehegt! Und was ist passiert- kein Mensch redet mehr von Hamburg, die machen einen guten Job, ohne Geschrei und Skandale…(da könnten sich die Kölner allerdings mal ein Beispiel dran nehmen… o.O :'(
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#139   Franz Kappes   09:46:39 | Freitag, 27. März 2009
Das Opfer
Der Bundeskanzler in der Opferrolle. Schöner Gedanke!
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#138   Frollein Rottenmaier †   09:46:17 | Freitag, 27. März 2009
@orthokathole
Was die PX-ler fordern oder nicht, ist gottlob komplett irrelevant. Ich war wochenlang blöd genug, diese Gruppierung als Opfer der Medienhetze anzusehen, da ich Religionsfreiheit als das A und O ansehe. Wenn man sich dann aber mal deren Statuten zur Religionsfreiheit durchliest, dann wird einem anders. Kleinkariertheit, Kleinbürgerlichkeit und Korinthenkackertum gehören wohl zu den verabscheuungswürdigsten menschlichen Eigenschaften schlechthin. Die wollen selbst ernst genommen werden, aber ALLEN anderen Weltreligionen und Glaubensrichtungen komplett die Daseinsberechtigung absprechen.
Aber warum drüber ärgern? Vor meiner Registrierung bei x-net wusste ich nicht einmal von der Existenz der PX-ler. Sollen Sie doch fordern, was sie wollen! Die Forderungen der FSSPX zur Abschaffung der Religionsfreiheit sind für die Gesellschaft genauso interessant wie die Forderungen der Scientologen, die Forderungen des Dachverbands deutscher Drückerbanden oder ähnlich wichtiger Gruppierungen. So what???
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#137   stimme der vernunft †   09:45:36 | Freitag, 27. März 2009
Kanzlerkritik
Zumindest hat Frau Merkel den Provinzpolitikern einen wohlfeilen Entschuldigungsgrund für deeren versagen geliefert.
Inzwischen bahauptet ja schon jeder gescheiterte CDU-Dorfbürgermeisterkandidat, der nicht gewählt wurde, weil die Leute seine arrogante Art nicht mögen, er sei deswegen nicht gewählt worden, weil Merkel den Papst kritisiert hat.
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#136   Franz Kappes   09:44:10 | Freitag, 27. März 2009
Seine Tochter
Wenn schon, denn schon.
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#135   lateiniheini   09:43:03 | Freitag, 27. März 2009
@franz kappes
Er hätte ihr ja die Hl. Beichte empfehlen können
…und als Beichtvater Franz Müntefering…? ^-^
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#134   Franz Kappes   09:40:42 | Freitag, 27. März 2009
@lateiniheini
Er hätte ihr ja die Hl. Beichte empfehlen können ;-)
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#133   lateiniheini   09:34:36 | Freitag, 27. März 2009
@großwildjäger
Ja, hab mich auch schon gewundert! Heut stand nämlich bei uns im Kölner Stadtanzeiger heute am frühen Morgen schon wieder ein Riesenartikel über unseren Meissner drin, der Frau Merkel zu einer Entschuldigung gegenüber dem Papst aufgerufen hat :-D :-D :-D :-D . Er hat auch festgestellt, dass aufgrund der Kanzlerkritik angeblich viele Katholikne und auch Protestanten aus der CDU ausgetreten seien (zumindest für meinen Kreisverband weiß ich es besser, weil ich die Zahlen habe :-D :-D :-D ). Er hat aber offengelassen, wieviele Katholiken wegen ihm bereits aus der röm.-kath. Kirche uasgetreten sind! :-D :-D :-D
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#132   Franz Kappes   09:32:40 | Freitag, 27. März 2009
@orthokathole
„Angeblich“ – nach Meinung der FSSPX ist die Hinwendung zum Modernismus zu kritisieren. Damit ist nicht die prinzipielle Ablehnung des 2. Vaticanums gemeint.
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#131   orthokathole   09:24:04 | Freitag, 27. März 2009
Nebelschwaden
Mit den ständigen Angriffen auf die Religionsfreiheit, die angeblich zu den Hauptübeln des 2. Vatikanischen Konzils gehört, überführen sich die PX-Sektierer selbst als Gegner der Demokratie. Herr Schmidberger «hat bewußt oder unbewußt falsches Zeugnis abgelegt».
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#130   Großwildjäger   09:23:23 | Freitag, 27. März 2009
Ist aber schon…
…seltsam, dass bis jetzt kein neuer Artikel aufgetaucht ist…
Was ist denn da los? :-O
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#129   lateiniheini   08:46:59 | Freitag, 27. März 2009
Den lieben Freunden…
Kein Lust auf hauen und stechen.
Hab ich doch nie! Außerdem ist heute mal wieder ein friedlicher Tag! Das Wochenende naht, ich wünsche euch allen einen wunderschönen guten Morgen!
Seid mir alle tausendmal umarmt und geherzt, liebe Schwestern und Brüder! Auf das der Tag ein schöner bleibe! :&) :)3 :(3 :&) :)3 :(3 :-] :-] :-]
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#128   rums   08:34:09 | Freitag, 27. März 2009
r.ruhrgebietler:
@alle – heute Morgen ist es ein wenig fad in den Thread’s. Was ist los?
Kein Lust auf hauen und stechen.
Wo sind die Tradi-Hasser und Friends of lehmann-brothers. Es fehlt hier die action!
Fastenzeit, verehrter ruhrgebietler.
Gott zum Gruß
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#127   r.ruhrgebietler   08:03:43 | Freitag, 27. März 2009
@riffel-irrsinn –
da ihr geistig geschrumpftes Hirn nur noch die Zeichen des Hasses erkennt, braucht ihnen wohl niemand den Versuch bringen, warum Jesus Christus tatsächlich (und hoffentlich schnell) SEIN KÖNIGREICH AUF ERDEN ERRICHTET.
Bei ihnen ist ein gewisses Maß an unverstand sofort erkennbar. Aber wie Eingangs erläutert, werden Sie selbst dahinter kommen müssen.
@alle – heute Morgen ist es ein wenig fad in den Thread’s. Was ist los?
Kein Lust auf hauen und stechen.
Wo sind die Tradi-Hasser und Friends of lehmann-brothers. Es fehlt hier die action!
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#126   riffelfix †   01:43:42 | Freitag, 27. März 2009
irrsinn
soziales königtum christi, kath.staatskirche – als nöchstes kommt das königliche gottgnadentum wohl, die kath.kirche ist eine vollkommene gesellschaft – man soll es nicht glauben welch überhebliche dummköpfe es hier gibt.
das furchtbare versagen der bischöfe ist es eure trottelhafte sektiererei nicht in den griff zu bekommen.
fragt euch mal wer von euren mitbrüdern in kenntnis eurer soziallehre sich daran hält und wer die finanzkrise ausgelöst hat.
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#125   schamane40   00:15:44 | Freitag, 27. März 2009
es kommen die bären der nacht
und setzen die fahnen auf halbmast
das einhorn weiß um die toten
der orakelschamane
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#124   clarissa colonia   23:54:46 | Donnerstag, 26. März 2009
Quale, care pamine,
autem dittographia fefellisti, o litteratissime magister?
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#123   pamino   23:48:57 | Donnerstag, 26. März 2009
@Clarissa, @v. H.-O.
Donnerstag, 26. März 2009 22:41, clarissa colonia: Meinen Sie, werter pamino, etwa den Löwen von Juda, den Plantagenetator?
Liebe clarissa, mich nicht verstehen. Der Löwe von Juda, war das nicht der seelige Haile Selassie? De plantagenetatoribus autem neque ut sint neque ut non sint habeo dicere.
Donnerstag, 26. März 2009 22:45, vonHerzmanovsky-Orlando @pamino: Dieser halbanalphabetischer Mathematiklehrer: Da steigt er aber in meiner Achtung, ich glaubte der hätte gar nichts gelernt!
O wenn er nur gar nichts gelernt hätte! denn jetzt gibt es nur noch die Alternative, viel zu lernen. Ceterum censeo Gulielmi filium in sedem Ratisbonensem transferendum esse.
@beide: Schönen Dank e scriptorio, daß Ihr meine Dittographie ‹vorauseilenenden› magnanime übersehen habt.
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#122   clarissa colonia   23:08:23 | Donnerstag, 26. März 2009
Sie wollen, werter wassers,
schon zu Bette?
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#121   wassers   23:07:08 | Donnerstag, 26. März 2009
@clarissa – Nehme alles zurück!
Sie sind völlig überarbeitet, denn Sie sind schon morgens bis spät am Abend in diesem Forum tätig. Wirklich eine anstrengende Angelegenheit angesichts all der Dummheit und Lächerlichkeit, die Ihnen hier begegnet. Wünsche Ihnen trotzdem eine Gute Nacht!
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#120   clarissa colonia   23:07:05 | Donnerstag, 26. März 2009
Werter Orlando,
wohl kaum ist jeder ein Clown, der Ihre Meinungsäußerungen nicht teilt; wohl aber sind Sie es, wenn Ihnen das zu respektieren unmöglich sein sollte.
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#119   derLeser   23:04:36 | Donnerstag, 26. März 2009
Orlando
Anton hängt in den Verhandlungssäälen eingerahmt links oben neben der Merkel und Köhler
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#118   clarissa colonia   23:02:02 | Donnerstag, 26. März 2009
Werter wassers,
(1.) keineswegs bin ich unglücklich – lediglich überarbeitet.
(2.) Meine Lektüre beruht auf der Überzeugung von der Nützlichkeit der Kenntnis gegnerischer Argumente, obgleich ich weder kraft eigener rechtserheblicher Willensäußerung in deren Genuß komme, noch für den Bezug etwas entrichte.
(3.) Ich leide keineswegs unter dem Unglück der Unter- eher der Überbeschäftigung; freie Zeit ist mir nahezu nur minutenweise geschenkt.
(4.) Da wir uns nicht kennen, entbehren wohl bereits Ihre Prämissen weitestdenkbar jeglichen begründbaren Fundaments.
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#117   vonHerzmanovsky-Orlando   22:58:35 | Donnerstag, 26. März 2009
@sankt anton!
da haben wir zum Glück die Robenträger in Karlsruhe, denen ich mehr vertraue als jedem Kleriker…
Da werden sich die Robenträger in Karlsruhe, hinter Stacheldraht, das Recht will ja geschützt werden, und wenn dieses nicht gelingt, wenigstens die Rechtspflege, aber freuen, dass es noch einen Bundesbürger gibt, der ihnen vertraut. Vielleicht sollest du dich mit deinem Anliegen an die Herrn in bunter Robe wenden: Meine Herrn, ich bin der Bundesbürger, der euch noch vertraut! Vielleicht bekommste dann eine Erwähnung in den Urteilen: Im Namen des Volkes und St.Antons verkünden wir folgendes Urteil: …
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#116   St. Anton †   22:53:31 | Donnerstag, 26. März 2009
Interpretation der Verfassung?
Ich bin ziemlich erleichtert darüber, daß nicht irgendwelche Patres entscheiden, was verfassungsgemäß ist und was nicht… da haben wir zum Glück die Robenträger in Karlsruhe, denen ich mehr vertraue als jedem Kleriker…
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#115   derLeser   22:52:42 | Donnerstag, 26. März 2009
santa rita
besorgt euch Schusswaffen! Die Freimaurer wollen von Haus zu Haus gehen und alle Christen umbringen.
das ist aber nicht ok, finde ich
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#114   wassers   22:48:40 | Donnerstag, 26. März 2009
@clarrissschen – Nein, wirklich Gallien!
Sie sind wirklich nicht gut drauf heute, warum sind Sie denn nur so unglücklich, Werteste? Mit Erstaunen nehme ich zur Kenntnis, dass Sie das „Mitteilungsblatt der Priesterbruderschaft St. Pius“ lesen, entspricht das Ihrem allumfassenden Informationsbedürfnis oder aber doch einer in gewissem Maße noch vorhandenen Sehnsucht nach einer katholischen Publikation? In jedem Fall ist eines nicht zu übersehen, Sie haben viel Zeit, die Sie nicht sehr glücklich macht. Nutzen Sie diese doch, um für eine Besserung der konziliaren Bischöfe zu beten. Diese haben es weltweit wirklich nötig oder?
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#113   vonHerzmanovsky-Orlando   22:45:15 | Donnerstag, 26. März 2009
@pamino
Dieser halbanalphabetischer Mathematiklehrer
Da steigt er aber in meiner Achtung, ich glaubte der hätte gar nichts gelernt!
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#112   clarissa colonia   22:41:37 | Donnerstag, 26. März 2009
Meinen Sie, werter pamino,
etwa den Löwen von Juda, den Plantagenetator?
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#111   santa rita   22:41:29 | Donnerstag, 26. März 2009
Leute
besorgt euch Schusswaffen! Die Freimaurer wollen von Haus zu Haus gehen und alle Christen umbringen.
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#110   pamino   22:37:32 | Donnerstag, 26. März 2009
Hw. Schmidberger sollte den Mund halten
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. anerkennt selbstverständlich das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland.
Dieser halbanalphabetischer Mathematiklehrer, der in vorauseilenendem Gehorsam seinen eigenen Bischof zu den Wölfen geworfen hat, ist für die sonst sehr intelligente Piusbruderschaft ein Desaster.
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#109   Auchkatholisch   22:31:24 | Donnerstag, 26. März 2009
@…hardt
manchmal kommt mir das große K****, wenn ich diese Geblöke unbedarfter Leute lesen muss!!!!!!!!!!!!!! :-[
Ja das denke ich mir bei Ihnen auch! :-D Wann haben Sie den das letztemal vor einer Todesküche gestanden und mutig Frauen „abgeraten“??? Es gibt nicht ein bisschen tot oder einer weniger tot! Tot ist tot!
Wir wählen das Leben!
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#108   clarissa colonia   22:31:16 | Donnerstag, 26. März 2009
Werter pamino,
die Frage des Gesetzes von 1803 ist eine eigentumsrechtliche sowie eine der staatlichen Gesamtrechtsnachfolge. Um staatskirchliche Probleme der Kirche im/gegenüber dem Staat ging es darin nicht.
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#107   pamino   22:26:20 | Donnerstag, 26. März 2009
So, lieber nicht Staatskirche?
Die Vorstellung „einer katholischen Staatskirche“ sei „für uns überholt“ – soll der Erzbischof von Freiburg mit Blick auf die Haltung der Piusbruderschaft gesagt haben.
Heißt das, daß Z auf die lukrativen Vorteile des Gesetzes von 1803 verzichten will? und wenn ja, sind all seine Kollegen derselben Meinung?
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#106   Gotthard   22:24:19 | Donnerstag, 26. März 2009
noch einmal!
Was es bedeuten kann, wenn die Kirche vom Staat instrumentalisiert wird, sehen wir an dem furchtbaren Versagen der deutschen Bischöfe im Abtreibunsschein-Skandal beziehungsweise der Donum-vitae-Debatte.
Schmidberger hat leider keine Ahnung!
In den Diskussionen um die „Freigabe der Abtreibung“ haben die christlichen Kirchen, um noch ein wenig zu retten, die Zwangs-Beratung vorgeschlagen.
Reden ist immer wohlfeil … handeln will gelernt sein!
Was hat Schmidberger und sein Verein denn gegen die Abtreibung vorzuweisen?
Johannes Paul II. hatte leider auch keine Maßnahmen zur Hand – außer die Beratung zu verbieten!
manchmal kommt mir das große K****, wenn ich diese Geblöke unbedarfter Leute lesen muss!!!!!!!!!!!!!!
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#105   vonHerzmanovsky-Orlando   22:19:49 | Donnerstag, 26. März 2009
@Mannheimer
nichts ist leichter beantwortbar als dies: Nimm das apostolische Glaubensbekenntnis, was da ausgesagt ist, das glaube ich, und einiges mehr; was der katholischen Lehre widerspricht, das glaube ich nicht, so hoffe ich, aber vielleicht einiges was ich gar nicht glauben müßte, weil ich ein vorsichtiger Mensch bin. In Glaubensdingen bin ich einigermassen skrupulös, ich wollte ich wäre es gleichermassen in allen Dingen, die meine perönliche Moral betreffen; ich bin aber jederzeit bereit mich zu bessern, wenn es mir persönlich nicht zu viele Mühe bereitet, dies gestehe ich gern. Aber über allem will ich mit ganzem Herzen Christum Jesum lieben und mein Tagwerk so tun, dass es ihm zum Ruhme sei. Ansonsten habe ich viele Fehler, meine Angehörigen und meine Mitarbeiter wissen darum, ich bitte sie alle herzlich um Verzeihung. Mein Köhlerglaube und meine schwache Konstitution, ich gebe es gerne zu, sie sind in beständiger Reibung! Christus ich liebe dich, lass mich zu dir!
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#104   derLeser   22:16:36 | Donnerstag, 26. März 2009
Mannheimer
oft ist es so das jene die das Glaubensbekenntnis nicht glauben, immer die größten Ideen haben wie der Kirche sein soll. Sie wird dann je „Zeirgemäßer“ und „Weltoffener“ erachtet je weniger Glaube vorhanden ist
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#103   clarissa colonia   22:10:56 | Donnerstag, 26. März 2009
Werter biomilch
(werden Sie eigentlich vom Bundeslandwirtschaftsministerium als lebender Beweis dafür gehalten, daß „bio“ nicht immer bekömmlich sein muß?), Art. 5 Abs. 1 u. 2 GG:
„(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.“
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#102   DJM †   22:10:02 | Donnerstag, 26. März 2009
Liebe Gemeinde in Christus Jesus!
Jeder Tag hat sein Gewicht.
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#101   Mannheimer †   22:06:39 | Donnerstag, 26. März 2009
DJM: hehe…
Ja, genau… auf sowas antworte ich nicht. Gestern abend hat mich, ich glaub es war „derLeser“, gefragt: Was glauben Sie?
Gut, was antwortet man darauf? Am besten … hm…
Also so allgemeine Fragen sind unbeantwortbar auf 1500 Zeichen.
Aber die Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest lautet sowieso:
42.
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#100   Galatea   22:06:21 | Donnerstag, 26. März 2009
Schreibens doch besser,
Herr DJM, den morgigen Beitrag zur Leserzeitung.
Nupte buna.
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#99   clarissa colonia   22:05:22 | Donnerstag, 26. März 2009
Wertes (angeblich wahrheitsorientiertes) Zuschreiberkonsortium,
Sie mahnen an, Veröffentlichungen von katholischen Theologen, resp. von legitimen Amtsträgern der katholischen Kirche ließen es an minimal zu fordernder Objektivität gegenüber einer gewissen Bruderschaft und ihrem Anliegen fehlen.
Nun gut, das mag vielleicht Ihre Auffassung sein.
Seit mittlerweile mehreren Jahren beziehe ich das Mitteilungsblatt nämlicher Bruderschaft und las verschiedene andere Publikationen desselben Ursprungs.
Als Fazit daraus läßt sich nur ziehen: Wer jetzt gegen sich Objektivität fordern will, hätte sie vielleicht früher schon gegen andere gelten lassen sollen.
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#98   DJM †   22:01:42 | Donnerstag, 26. März 2009
@mannheimer
na auf die schwierigen Dinge des Lebens zB. Haareschneiden bei Vollmond, das soziale Königtum Christi angesichts dem Widerstreit deutscher Bischöfe, vielmehr aber dem Hauptaspekt einer Staatskirche in der Wappnung hin zur Einheit von Kirche und Staat im Credo der vernunftbegabten Willkür. etc etc etc.
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#97   biomilch   22:01:17 | Donnerstag, 26. März 2009
@Grundgesetz
Eine Pflicht zum Glauben an den Holocau$t läßt sich aus dem Grundgesetz nicht herleiten.
Im Gegenteil: Das Grundgesetz sichert den Menschen Meinungs- und Wissenschaftsfreiheit zu. Und zwar in einem Artikel, der sich nicht einmal mit 2/3 oder 3/3-Mehrheit ändern läßt. Trotzdem ist der Glaube an den Holocau$t in der BRDDR Pflicht.
Somit brechen die Holocau$t-Protegés das Grundgesetz, nicht die Zweifler. Alle etablierten Parteien sind daher zu verbieten. Besonders die CDU (deren Name ja auch eine Lüge ist).
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#96   derLeser   21:57:30 | Donnerstag, 26. März 2009
Was hält
Zollitsch eigentlich so von Karneval ?
Ist das nicht ein typisches Faible welchen von Inhabern dieses „Postens“ ausgeübt wird.
Folgt er da der Tradition ?
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#95   clarissa colonia   21:57:18 | Donnerstag, 26. März 2009
Werter wassers,
anzunehmen, ich ärgerte mich über Sie, hieße für Sie nur, grenzenloser Selbstüberschätzung zu erliegen.
Mein Bester, ich lache über Sie, nicht mehr!
Und da ich Gallien wahrscheinlich nur in Begleitung von mindestens zehn Legionen besuchsweise aufsuchen würde, tendiert die Wahrscheinlichkeit, Sie zu treffen, wohl gegen Null!
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#94   Galatea   21:57:02 | Donnerstag, 26. März 2009
Herr möchtegern-kathole,
guten Schlaf.
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#93   l'alleanzadifensivaperlaverità   21:56:43 | Donnerstag, 26. März 2009
„Durch i h r e Schuld, durch i h r e Schuld, durch i h r e große Schuld???
Wie nicht wenige Bischöfe, Priester, Theologieprofessoren
und „Oberlaien“ mit der Piusbruderschaft umgehen, ist unerhört! Auch wenn man nicht zur Piusbruderschaft gehört bzw. sie nicht in allem ganz versteht, muss man um Objektivität bemüht sein!
In vielen Publikationen der oben Genannten vermissen wir erstens eine sachliche Darstellung der eigentlichen Anliegen der Piusbruderschaft und zweitens eine sachliche Auflistung e i g e n e r Versäumnisse, Fehler und Irrtümer im Lauf der vergangenen Jahre und Jahrzehnte! Die „Splitter“ in den Augen von Piusbrüdern sind kleiner als bestimmte „Balken“ in den Augen mancher hochgestellter Kleriker und Theologen!
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#92   Mannheimer †   21:53:15 | Donnerstag, 26. März 2009
DJM: Worauf?
Worauf soll ich antworten?
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#91   möchtegern-kathole   21:50:05 | Donnerstag, 26. März 2009
@Mannheimer
Überlege gerade, ob bestimmte Dinge in meinem Leben nicht auch durch Stolz kamen … oder da sind … egal für heute.
Wünsche Ihnen einen schönen Abend und eine gute Nacht, verschwinde langsam in Richtung Federn.
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#90   Alois Bischof   21:47:41 | Donnerstag, 26. März 2009
Hw. P. Schmidberger
hat Recht.
Die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland wurde von großen Katholiken mitverfasst und auch die Demokratie ist nicht in sich schlecht.
Jedoch Amtskirchentum, Abhängigkeit von immoralischen und blutigen Politikern, heißt noch längst keine Demokratie.
Übrigens hat Erzbischof Lefebvre selber geschrieben (1976), daß es eine gute Demokratie geben kann, und zwar ohne Rassen- und Klassenkampf, in einer organischen Gesellschaftsordnung, mit reiferen Männern, ohne geldgierige Berufspolitiker ohne Erfahrung.
Zur „Trennung zwischen Kirche und Staat“: diese ist eine Häresie, wenn ideologisch angewandt. Der Staat soll sich zum wahren Glauben bekennen.
Dennoch sind auch die USA immer für Katholiken akzeptabel gewesen, so Leo XIII. in der Enzyklika ‘Longiqua’ (1895), auch wenn er die absolute Trennung von Kirche und Staat bedauerte, sah er ein, daß im Falle des protestantischen Sektentums der meisten US-Amerikaner der damaligen Zeit, die liberale Staatsordnung des „großen“ (so Leo XIII.) George Washington, die beste Lösung sei.
Leo XIII. nannte die damaligen USA eine „wohl geordnete Republik“.
Daß auch Demokratien aber nicht unfehlbar sind, zeigen wohl die Völkermorde an den einheimischen Indianern (die 1800-1910 anhielten), der Rassismus, die Kriegsführung gegen friedliche Monarchien wie Österreich-Ungarn und Preußen 1915-1918.
Was der Meinungsfreiheit angeht, so kann die heutige Kollektivschuld-BRD von den USA noch vieles lernen! Abschaffung der Leugnungsverbote!
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#89   wassers   21:47:33 | Donnerstag, 26. März 2009
@clarrisschen – Freude
Sie müssen sich doch nicht ärgern, meine Werteste, das ist das Allerwenigste, was Sie mir Wert sind. Vielmehr liegt mir daran, dass Sie wertfrei glücklich sind. Es freut mich, dass ich Ihnen wertvolle Freude bereite und Sie mich als „das Lächerlichste“ ansehen, dass Ihnen wertfrei je begegnet ist. Hoffentlich begegnen wir uns nicht, verrate Ihnen schon heute, wo Sie mich am 07.06.09 finden können: St. Nicolas du Chardonnet, 23, rue des Bernadins, 75005 Paris. Das ist nicht die Kathedrale, wissen Sie sicher Werteste, sondern ein wunderbarer Ort, an dem die heilige Messe vor tausenden im Laufe eines jeden Sonntags (8.00, 9.00,10.30,12.15 und 18.30) zelebriert wird. o^/
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#88   Mannheimer †   21:46:23 | Donnerstag, 26. März 2009
möchtegern-kathole: Ja, das ist wahr.
viele zerstören sich ihr Leben durch Stolz, obwohl sie erkennen, dass sie ihr leben dadurch zerstören.
Ja, das stimmt leider. Wenn auch nicht immer gleich das ganze leben, aber oft gehen Freundschaften dabei zu Bruch oder sowas in der Art. Kenne das. Leider.
Aber ich bin immerhin so demütig, dass ich meine, nicht ganz so intelligent zu sein, wie der Satan es sein soll ;-) …
Na, wie auch immer, ich selber habe, nun, sagen wir gelinde Zweifel daran, dass der Satan tatsächlich personell existiert – ich glaube auch hier eher an eine Metapher für den Satan in uns, den es zu bekämpfen gilt.
Letztendlich denke ich aber auch, dass es für die Bemühungen, christlich zu leben, egal ist, ob ich jetzt ann Beeinflussungen durch den Satan von aussen (also einen personellen) oder durch den Satan in uns glaube, denn die Bemühungen sind die gleichen – eben der versuchung zu widerstehen, etwas böses zu tun.
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#87   vonHerzmanovsky-Orlando   21:42:42 | Donnerstag, 26. März 2009
Gotthards Bahaismus
hat mit Christus gar nichts zu tun, ausser dass er gegen IHN ist.
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#86   Galatea   21:39:55 | Donnerstag, 26. März 2009
Sehr geehrter Herr Gotthard,
Dieser Pius-Verein ist doch keine Größe, sondern nur ein Anmaßung.
Menschen, die in Deutschland in großer Zahl den Weltreligionen anhängen, bedürfen um des Friedens willen des Gespräches.
Diese Aussage gehörte ja in Stein gemeisselt.
Auf Flier gedruckt, in Universitäten verbreitet, auf jede Autobahnauffahrt gesprayt.
Untermalt von der Neuen Deutschen Welle:
Ich sprays auf jede Wand. Neue Religionen braucht das Land.
Ich ergänze: der katholische hat sich selbstverständlich selber in den Reißwolf zu schreddern.
Ihre Weltreligion, Herr Gotthard, ist nichts.
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#85   DJM †   21:39:12 | Donnerstag, 26. März 2009
@mannheimer
Na jetzt antworten Sie schon. ;-) :(3 :)3
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#84   clarissa colonia   21:37:15 | Donnerstag, 26. März 2009
Nun, werter wassers,
es liegt wohl schon weit jenseits der Grenze des Lächerlichen, sich larmoyant darüber zu beschweren, daß deutsche Gerichte Urteile fällen unter Berufung auf die objektive Unwahrheit bestimmter Behauptungen zu geschichtlichen Sachverhalten.
Wenn es dann aber gilt, eigene (und in diesem Fall auch unbelegbare) Behauptungen zu belegen wollen Sie sich dann aber, auf die „offenkundige Wahrheit“ Ihrer eigenen Behauptungen berufen.
Sie (und andere Ihresgleichen) sind immer ganz alert hinterher, von anderen Zuschreibern Belege für ihre Behauptungen zu fordern, wenn diese Ihren Privatüberzeugungen widersprechen. Aber dann, wenn Sie sich selbst dieser Mühe unterziehen müßten, wollen Sie den anderen die (Ihnen obliegende) Beweislast auferlegen.
Sie sind – zusammen mit ein paar anderen Zuschreibern, die ebenso wie Sie nicht über das Verbreiten unverstandener Drittmeinungen hinausgekommen sind – eine der lächerlichsten Lachnummern, die mir jemals begegnet ist!
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#83   Mannheimer †   21:36:49 | Donnerstag, 26. März 2009
Sehr geehrte Galatea
ich weiss, dass Sie gerne Antworten hätten, aber glücklicherweise ist dies ein freies Forum, kein Inquisitionsverfahren und Sie sind auch kein Inquisitor.
Ich kann mir also ganz frei aussuchen, wem ich wann und warum antworte.
Und ich kann Ihren anklagenden Ton nicht leiden und deshalb nehme ich mir die Freiheit, nicht zu antworten.
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#82   möchtegern-kathole   21:34:05 | Donnerstag, 26. März 2009
@Mannheimer
Der Stolz schließt ja nicht aus, dass jemand extrem schlau ist. Auch beim Menschen geht das oft einher: viele zerstören sich ihr Leben durch Stolz, obwohl sie erkennen, dass sie ihr leben dadurch zerstören. Trotzdem können sie beispielsweise nicht einen Fehler zugeben sondern gehen einen falschen Weg weiter, nur um nicht zugeben zu müssen, dass es ein falscher Weg ist.
Aber vielleicht wirklich nicht so wichtig, dieser schlaue stolze Satan, viel zu viel Text für einen, so so stolz und so wenig demütig ist.
Aber sind wir nicht auch manchmal sooo wenig demütig?
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#81   DJM †   21:33:23 | Donnerstag, 26. März 2009
An die Galatea
Diese Einsicht macht mich traurig.
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#80   Gotthard   21:30:21 | Donnerstag, 26. März 2009
@leser
Tabu sind nur Gespräche mit den „erzkonservativen, reaktionären, sektiererischen Lefèvbrianern“. Das erscheint zumindest inkonsequent.
Dieser Pius-Verein ist doch keine Größe, sondern nur ein Anmaßung.
Menschen, die in Deutschland in großer Zahl den Weltreligionen anhängen, bedürfen um des Friedens willen des Gespräches.
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#79   Galatea   21:27:30 | Donnerstag, 26. März 2009
Sehr geehrter Herr DJM –
der Mannheimer machts richtig.
Der empfiehlt bei einem Nichtkonsens, der logisch eigentlich stallweit offen steht, Therapie.
Was uns Menschen blüht, ist die Bereitstellung von Therapeuten von der Zeugung an.
Sehr geehrter Her Mannheimer, ich möchte Sie nicht nerven. Nehmen Sie aber bitte zur Kenntnis, dass ich nicht Ihrer Meinung bin.
Antworten wären erbeten gewesen.
Das reicht noch nicht für eine Einweisung.
Sehr geehrte Frau clarissa colonia, darf ich mir Ihr Posting über die Religionsfreiheit bitte, bitte, abspeichern?
Vielen Dank.
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#78   Mannheimer †   21:21:15 | Donnerstag, 26. März 2009
möchtegern-kathole: Ich muss
das so hinnehmen, logischer wirds dadurch trotzdem nicht, denn alle Aussagen über den Satan beschreiben ihn immer als intelligent, verschlagen, schlau. Und ehrlich gesagt: Bei dem Wissen darum, dass man nicht gewinnen kann, dass es nicht geht, ganz egal was man macht, ist es alles andere als intelligent, sich zu widersetzen – zumal es ja, anders als z.B. wenn sich jemand seinem Sklavenhalter widersetzt und dafür hingerichtet wird, keine Hoffnung für Satan auf ein Leben nach dem Tod gibt und andererseits Gott ja nicht ungerecht oder gar böse zu Satan war (wie es ein menschlicher Sklavenhalter wäre), bevor dieser rebelliert haben soll.
Also im Grunde: Kein Grund für eine Rebelllion, keine Hoffnung auf „Sieg“, kein Leben danach…
Also für mich hört sich das eher nach Dummheit an als nach Intelligenz.
Vielleicht gibts dafür auch einfach keine logisch nachvollziehbare Erklärung – ist aber nicht so schlimm, denn im Grunde hat Satan für mich keine Bedeutung.
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#77   Großayatollah Sistani   21:20:49 | Donnerstag, 26. März 2009
So ist das, berti:
hier in diesem unserem Land dürfen Moslems für die Scharia werben und mit freundlicher Unterstützung und Teilnahme der schismaverdächtigen deutschen Nationalbischölfe bei Moschee-Eröffnungen lächeln,
die Linke SED wirbt für die DDR reloaded,
die protestantischen Glaubensgemeinschaften werben für völlige Unverbindlichkeit, und
Claudia Fatima Roth für den Sternenhimmel über der Türkei…
na ja: und dann dürfen sich die Piusbrüder doch wohl auch für einen katholischen Staat einsetzen (was nicht bedeutet, dass das wertmässig gleich ist, ganz und gar nicht!).
In Fachkreisen nennt man das „Demokratie“.
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#76   wassers   21:19:40 | Donnerstag, 26. März 2009
@der Leser – Nein, geht nicht anders!
Den konziliaren Verfechtern bleibt keine andere Möglichkeit, als die Piusbruderschaft abzulehnen, denn diese hält den Konzilschristen immer wieder den Spiegel – nicht die Zeitschrift – vor, so dass diese erkennen müssen, sie sind nicht in Übereinstimmung mit der katholischen Tradition. Das ist der Grund des Hasses und der nicht endenwollenden Anfeindungen, Verdächtigungen und Verleumdungen, denn sie wollen nicht an ihren Abfall erinnert werden, was im übrigen menschlich verständlich, trotzdem aber verwerflich ist.
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#75   Mrs.Cologne   21:13:36 | Donnerstag, 26. März 2009
lateiniheini goes Harz IV
www.fsspx.info :-D
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#74   DJM †   21:13:08 | Donnerstag, 26. März 2009
@mannheimer
Auch Primärtherapie genannt. War in den 70ern ein Thema. Janov hat zwei sehr gute Bücher darüber geschrieben: Der Urschrei und Der neue Urschrei. Ersteres wäre wie ich finde mehr zu empfehlen. Da kann Galatea nix dafür. Manche gehen in den Wald um Hasen zu erschrecken oder einfach um Bäume zu umarmen, sich zu erden. Ab und ann kann es auch mal vorkommen, dass einem eine Wildsau über den Weg läuft. Die sind aber nur dann gefährlich, wenn junge Überläuferkeiler in der Nähe sind. Am Besten einen Apfel mitnehmen. So Keiler mögen Äpfel.
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#73   derLeser   21:12:39 | Donnerstag, 26. März 2009
Interessant
die Zollitsch Gruppierung „katholische Kirche Deutschland“ sucht Gespräche mit allen und jedem: mit Juden, Muslimen, Hindus, Buddhisten, natürlich mit dem Dalai Lama oder Hans Küng (der übrigens Teile des 1. Vaticanums ablehnt, deswegen aber nicht exkommuniziert, sondern nur mit einem Lehrverbot belegt ist). Vielleicht auch mit der Church of Satan von Szandor Lavey. Tabu sind nur Gespräche mit den „erzkonservativen, reaktionären, sektiererischen Lefèvbrianern“. Das erscheint zumindest inkonsequent.
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#72   möchtegern-kathole   21:11:54 | Donnerstag, 26. März 2009
@Mannheimer
Ich stimme Ihnen wieder zu, bei dem Beispiel mit dem Brot und mit dem Unkeuschen: Satan hat keinen Leib und ist deshalb weder unkeusch noch hungrig. Auch der Zorn mag sich durch eine Fehlfunktion des Leibes herausstellen (z.B. bei bestimmten Krankheiten), die nur durch den menschlichen Geist nicht beherrscht wird, und deshalb eine Sünde des Leibes ist.
Satan ist Geist, und die Sünde des Stolzes kann auch ein Geist begehen. D.h. das sich nicht unterordnen wollen, das „Chef“ sein wollen, das kann auch ein Geistwesen. Die Sünde des Stolzes ist deshalb keine Sünde des Leibes, sondern der Seele. Und eine solche hat (oder „ist“) auch ein Geist.
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#71   wassers   21:10:14 | Donnerstag, 26. März 2009
@clarissa – Machen Sie es bitte selbst!
Ich sagte Ihnen schon einmal, dass ich nicht gedenke, mir die Mühe zu machen, Ihnen die Quellen zu bennen, Sie haben mehr Zeit als ich. Machen Sie es bitte selbst, dann sehen Sie, was wahr ist!
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#70   Berti †   21:08:58 | Donnerstag, 26. März 2009
Was die Pius-Brüder
für Vorstellungen haben, zu Staat und Kirche, kann man sich zusammenreimen, wenn man das von ihnen vertriebene Büchlein von P.A. Philippe
„Christus, König der Nationen
Katechismus der Rechte Gottes in der Gesellschaftsordnung“
liest.
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#69   Großayatollah Sistani   21:08:10 | Donnerstag, 26. März 2009
Armes Lateiniheinilein,
Sie haben sich doch schon durch Ihr Nicht-Kapieren der genialen Glosse mit dem „Fettnäpchen“ durch Blamage unsterblich gemacht.
Bestehen Sie wirklich darauf, das auch in diesem thread zu wiederholen?
Wir wissen doch nun, wie wir Sie einzuschätzen haben.
Armes Lateiniheinilein.
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#68   wassers   21:06:55 | Donnerstag, 26. März 2009
@lateinheini – Sie halten sich nicht im Zaum
Sie mögen rheinisches Temperament haben, aber haben Sie in aller Eile nicht die Feinheiten in der Differenzierung bemerkt. Jeder hat das Recht, staatstheoretische Vorstellungen zu haben, so wäre z. B. für einen überzeugten Royalisten die Monarchie die ideale Staatsform, verwirklichen könnten sie diese wohl in der heutigen Bundesrepublik kaum. Im übrigen gibt es zahlreiche Länder im Europa des 21zigsten Jahrhunderts, die eine Verbindung von Staat und Kirche kennen, z. B. die anglikanische Gemeinschaft von England ist Staatskirche mit der Königin als ihrem sichtbaren Oberhaupt oder nehmen Sie Dänemark, dort werden Sie automatisch Mitglied der dänischen Volkskirche, wenn Sie nicht ausdrücklich bei ihrer Anmeldung in der Kommune=Gemeinde erklären, dieser nicht angehören zu wollen. Wahrlich, Sie haben viel zu bekämpfen! Ach, auch noch Griechenland, die griechisch-orthodoxe Kirche ist in Griechenland Staatskirche, verankert in der Verfassung!
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#67   Mannheimer †   21:06:29 | Donnerstag, 26. März 2009
Galatea / möchtegern-kathole
Galatea: Ihr feindseliger Ton geht mir auf die Nerven. gehens in den Wald und schreien’s mal laut (Urschreik-Therapie, soll helfen…).
möchtegern-kathole: Ich finde nicht, dass Ihre Beispiele passend sind, denn all Ihre Beispiele haben etwas in sich, was den freien Willen beschneidet – Sucht, Hunger, Zorn. Und eigentlich, so meine ich jedenfalls, obwohl man sich das ja nicht richtig vorstellen kann, wie es da für die Engel sein mag: Im Himmel fehlt nichts.
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#66   Galatea   21:05:33 | Donnerstag, 26. März 2009
Sehr geehrter Herr wassers,
der sog. lateinheini schreibt:
Eine Gruppierung, die die Vorherrschaft einer bestimmten Kirche im Staat fordert, werde ich bekämpfen-auch wenn es meine eigene Kirche wäre!
Dem ist nichts hinzuzufügen, außer vielleicht mein eigenes Post an Ihn vom 19.03., jederzeit nachlesbar, dass Ihre Wahrnehmung bestätigt.
Sehr geehrter Herr möchtegern-kathole, Ihrer Argumentation kann ich nur zustimmen.
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#65   clarissa colonia   21:05:09 | Donnerstag, 26. März 2009
Werter wassers,
Unwahres wird wiederholt nicht wahrer.
Wo steht in den Dokumenten des Vat-II konkret und ausdrücklich, daß alle Religionen
gleichrangig
gleichwertig oder
gleich wahr
wie das katholische Christentum ist?
(Da bitte ich um Quellenangabe und -zitation)
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#64   lateiniheini   20:55:06 | Donnerstag, 26. März 2009
@wassers
denn nur die katholische Religion ist nach uneingeschränkter vorkonziliarer Auffassung die Religion unseres Herrn Jesus Christus und deren Prinzipien sollten von Staaten geachtet und in ihrer Gesetzgebung verwirklicht werden.
Erstens Mal bin ich nicht der einzige, der diese Aussage entschieden ablehnt! Zweitens Mal ist der Staat oder die Regierung nicht Sprachrohr oder Pressestelle einer bestimmten Kirche!
Eine Gruppierung, die die Vorherrschaft einer bestimmten Kirche im Staat fordert, werde ich bekämpfen-auch wenn es meine eigene Kirche wäre!
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#63   gunther maria michel   20:53:16 | Donnerstag, 26. März 2009
Das soziale Königtum Jesu Christi
ist beständige Lehre der katholischen Kirche !
Hier die biblische und theologische Begründung:
karmelblume.wordpress.com/…6/christus-der-konig/
karmelblume.wordpress.com/…ale-konigtum-christi/
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#62   caritatem   20:51:11 | Donnerstag, 26. März 2009
@ Phillip
Kann sein , da ich es wirklich nicht leiden kann,wenn Menschen, aufgrund ihrer Herkunft,Farbe,Nation,sexuelle Vorlieben,Wünsche…schwer verunglimpft werden.
Näher möchte ich nicht drauf eingehen,da ich unseren Eli
schon in den Startlöchern ahne mit „HÖLLENHOMOS“usw…
Schreiben wir beide uns doch in Zukunft nett,wenn wir uns hier über den Weg laufen…
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#61   möchtegern-kathole   20:50:54 | Donnerstag, 26. März 2009
@Mannheimer
Satans braucht tatsächlich nicht den Glauben, weil er die Wahrheit sieht. Da stimme ich Ihnen 100% zu. Dass er Gott trotzdem nicht anbeten will, ist auf seinen Stolz zurückzuführen. Lieber geht er zugrunde, als demütig zu sein.
Das ist so wie ein Sexsüchtiger, der zu einer Nutte geht, obwohl er weis, dass sie HIV hat, und er sich anstecken wird. Oder wie ein Hungriger, der das Brot ißt, obwohl er weis, dass es vergiftet ist. Oder wie ein Angestellter, der im Zorn seinen Chef beleidigt, obwohl er weis, dass er seinen Job verlieren wird.
Lieber sündigen diese Menschen und vergeigen sich alles, als Verzicht üben zu können.
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#60   wassers   20:50:19 | Donnerstag, 26. März 2009
@lateinheini – Sie haben sich aber schnell angepasst
Ich erinnere mich noch an Aussagen vor einigen Tagen, Sie wären neu hier und nun schlagen Sie voll in die Tastatur der Schmutzfinken, indem Sie Pater Schmidberger als Lügner bezeichnen. Sie sollte sich ein wenig mehr im Zaun halten, denn Sie äußerten doch – meine ich – dass Sie nicht konziliar oder katholisch wären.
Das Verständnis Kirche -Staat: Es ist für jeden unstrittig, dass die Bundesrepublik Deutschland eine pluralistische Demokratie ist und dieses ist auch gut so. Nichtsdestotrotz bevorzugt der Katholizismus die Anerkennung der Verwirklichung der Herrschaft Jesu Christi über die Gesellschaft, d. h. schlichtweg nur der ideale Staat ist ein Staat, der katholische Grundprinzipien verwirklicht hat, z. B. nicht die Abtreibung/Mord an Ungeborenen ermöglicht. Andere Konfessionen und Religionen haben auch in dieser staatstheoretischen Vorstellung ihre Rechte. Es gibt allerdings eine Unterscheidung, die nicht verschwiegen werden sollte, ihnen gebührt Toleranz und nicht Akzeptanz, denn nur die katholische Religion ist nach uneingeschränkter vorkonziliarer Auffassung die Religion unseres Herrn Jesus Christus und deren Prinzipien sollten von Staaten geachtet und in ihrer Gesetzgebung verwirklicht werden. Auf dem Konzil wurde diese Überzeugung fallen gelassen bzw. aufgeweicht, in dem man unter der Religionsfreiheit eine „Gleichrangigkeit“ aller Religionen festzustellen vermeinte, die von Katholiken als nicht in Übereinstimmung mit der katholischen Tradition gesehen wird.
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#59   Galatea   20:49:08 | Donnerstag, 26. März 2009
Sehr geehrter Herr Manneimer,
bitte lesen Sie zu Ihrem ersten Einwand den link von Caminante.
Bitte erläutern Sie außerdem, warum, wenn Ihnen der christliche Glaube etwas ist, das Sie nicht verstehen wollen, Ihnen die übrigen Religionen plötzlich so schützenswert erscheinen.
Ich will Ihnen einmal etwas sagen:
Gehts dabei nicht eher darum, anderen Glaubensgemeinschaften Rechte wegzunehmen?
Mir scheint, darum geht es in Äußerungen wie diesen.
Wenn Sie mir bitte erklären würden, welche Rechte anderen Glaubensgemeinschaften weggenommen werden sollen.
Würden Sie außerdem zur Kenntnis nehmen, Herr Mannheimer, dass es nötig ist, über eine Sache ein wenig Kenntnis zu erlangen, bevor man sie zu bekämpfen sich aufmacht?
Ich erkläre Ihnen gerne, falls es der Religionsunterricht es versäumt hat, warum Jesus Christus der wahre König ist, da Sie schon nachfragen.
Aber schön, wenn jemand überhaupt nachfragt.
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#58   Caminante   20:48:49 | Donnerstag, 26. März 2009
@Mannheimer
Ich denke, er spielt z.B. auf die Bildungspolitik an.
In einem Staat, der die Religionsfreiheit gewährleistet, ist es nur folgerichtig, wenn entweder eine Schule verklagt wird, weil sie Kreuze über die Tafel hängt, oder wenn alle Religionsgemeinschaften gleichermaßen lehren, missionieren dürfen wie die christliche Religion.
Will man allerdings, dass Schüler christlichen Religionsunterricht z.B. von einer Nonne erhalten, es aber eine Muslima in Burka untersagt ist, islamische Religion zu unterrichten, entfernt man sich schon von der Religionsfreiheit.
Ich glaube, die Piusbrüder haben schon viel früher erkannt, worauf die Religionsfreiheit hinausläuft, als die demokratischen Politiker, die nun vor den entsprechenden Konflikten bzgl. Kreuz im Klassenzimmer, muslimischer Religionsunterricht, ökumenischer Religionsunterricht, Ethik-Unterricht etc. pp. stehen.
(Und soweit ich das mitverfolgt habe, kann man den Piusbrüdern nun wirklich nicht vorwerfen, immer zu abstrakt zu bleiben. Ich muss allerdings gestehen, dass ich mich erst seit Williamson usw. mit ihr beschäftigt habe.)
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